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脱サラで水耕栽培はどうすればいい?

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 20:22
現在サラリーマン。まじめに水耕栽培をしたいと考えています。
イチゴや、メロンの水耕栽培を考えています。
就農するにあたって、知識や、技術が必要かと思います。
ノウハウを誰か教えてください。

2 :2GET!:02/03/03 21:31
真面目な話、地域もわからず、土地のアテがあるのか手持ち資金がいくらくらい有るのかもわからずでアドバイスのしようもないのだが。

まずは
>就農するにあたって、知識や、技術が必要かと思います。
 これが間違い。 必要なのはコネとカネ

 イチゴならまだマシだが、水耕は施設投資が大きすぎるので決してお勧めしない。
「水耕なら自動制御で管理出来るから素人でも出来る」という考えをちょっとでも持っているなら、まず成功する見込みはないですわ。

 イチゴならパイプハウスで設備も自作型で済ますと、費用が倍は違う。 間違ってもメーカーのプラントを買ってはいけない。
 仲間がいないと出荷先にも苦労するしね。
 就農先の普及センターとかJAとか試験場に役場・市役所など、相談しなければならない先はいっぱいあるから、2chで質問するよりも先にそっち行ってみな。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 22:28
1.水耕栽培を目指す動機はなにか?
これをいちおう考えてくださった上で、以下に少しだけ説明。

水耕栽培とふつうの土壌で栽培する場合に、違うところは何か?
経営していく上で重要なのは、2の人が言っていることなんだけど
カネです。カネといっても、施設を建てたり、プラント購入したり
初期投資ですなこれは大きい。加えて、稼働するときに必要なカネ、そりゃもう莫大なものだ。

で、水耕と土壌栽培で違うのは、ずばり熱量。土は冬でも暖かいし夏はいくら熱い
といっても、作物が育たなくなるくらい熱くはならない。でも、水耕では水がすぐに冷えるから
暖房がんがん、夏はすぐに高温になって冷房費がんがん。必要。

ここが違う。今言ったようなことを一応覚えておいてほしい。
まあ、今は少量土耕なんてのもあるけど。あと、肥料代もかなり必要。

ノウハウはそれほど難しいものではない。が、気をつけなければならないのは
プラントは環境変化に対しての緩衝能(温度変化、肥料濃度変化)が土に比べて
低いから、慣れないうちにうっかりしていると、全滅。

ん、やめろと言ってるのかって?ま、そういうことだ。

自然のエネルギーというのはものすごく大きい。これを
無視して電気や石油がんがん使ってもコスト高になるのは
目に見えている。

まあ、役場や試験場や普及センターがどう言うのかしらんが、
本当に農業する気なら、私が言ったことをいちおう覚えておいてくれ。

じゃ、がんばってね。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 23:27
アドバイスありがとうございます。ちょっと引いてしまいました。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/03 23:57
既に腰が引けてるようだけど、一応貼っとく。
http://www.maff.go.jp/soshiki/keiei/jyosei-syunou/josei/hajimetai.htm

6 :いちご:02/03/04 04:10
いちごなら可能だとおもう
プラントは必要無いっていうか無い方がいい
地熱利用(土盛り)がとってもいい
今の時期でも暖房要らないし、初期のハウス費用も
ハウスリース事業で40%県負担してくれる(地域によって誤差あり)
うちの所ではまだ参加者少ないけどかなり儲かってるよ
必要なのは優秀で親切なおかつ親切なJA職員だと思う

7 :作ったあとのこと:02/03/04 06:47
販売ルートは確保してあるのか。
JA以外の時は債権回収方法は確実か。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 21:27
おれ 水耕(溶液栽培)やってますイチゴたいへんす ななかもうかりません
 借金も3000万ほどあります よほどのしっかりした計画をもってやらないと
 自己破産しちゃいますよ。


9 :3:02/03/04 22:19
>8
おそらく自分で選んだ道なんでしょうけど大変ですね。
私は何とも言えませんが、どうか体に気をつけてください。


10 :たまごや:02/03/04 22:49
やめとけ、やめとけ!!

11 :名無しさん:02/03/04 22:59
今時ラ−メン屋でも最低2000万円は自己資金要るぞ。
未経験の異業種なんてそうそう成功しないぜ。

12 :たまごや:02/03/04 23:05
一つだけいい手がある、、、
どこかの世間知らずが水耕栽培をはじめたら応援しながら、パンクするのを
じっくり待ってその施設をただ同然でつかう、、、これしかない。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/04 23:14
>>6
イチゴは無理。というより、味が出にくい。加工食品でなければいいかもね。
たとえば茄子とか。トマトなんかも最悪。基本的に潅水減らす栽培方法で味出す
作物はきつい。

14 :2:02/03/05 00:58
>>16
昔の湛液式水耕ならいざ知らず、イチゴもトマトも土耕以上の評価の所が多いよ。
ナスはかなり悪いし、キュウリも芳しくはない、メロンはイマイチだなぁ。

 なんにせよ経営が楽なわけではないけどね。

>>12
もっといい手がある
 水耕やってる農家の婿養子になる。これが一番。 円満解決、費用低廉、。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/05 19:39
>>14
今のイチゴの水耕の方法って何式?おせーて!

16 :14:02/03/06 01:41
流行の所では、ベンチアップ・高設栽培ですわね。
 方式はいろいろあるけど、ロックウールやNFTよりも、少量土壌培地耕のようなバッファ能力のある培地を使った方が何かと便利。
ちょっと重いのがネックだけど。 これなら自作で十分です。
 コントローラーなんかも汎用品を用いれば1/3位の値段で済んじゃう。

 良い指導者がいれば、メーカーの指導など不要だし。 というか良い指導者がいないのならやらない方がマシ。

 それでも >>1 さんにはお勧めしなぁい。 


17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/18 20:33
俺のまち都会からきてイチゴの水耕やっている人いますでもあまり成功していないみたいです
 それから都会から来るからけっこう優秀な人がくるのかも知れないってみんな思っていたけどそれもちょっと違うみたい
 いなにきたら田舎のルール守らなければ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/19 02:27
で、>>1 さんどうよ?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/26 08:06
どの世界も大変か

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 05:43
明治大学農学部、中林助教授に頼んでみては?
協力農家って事になるといぱーい情報くれるYo
日本の水耕栽培では有名。
格安学生労働力も魅力ね。


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/09 14:00
>>20
 そーゆー問題じゃないんだけどなぁ。

 なぜ失敗事例に事欠かないのか、なぜ成功者がいるのか考えたことあります?
 助教授一人とか多少の情報でどうなる問題じゃないですわ。

 格安学生労働力は魅力やけど。 要るときに使えるわけでもないでしょうし


22 :+-0:02/05/12 02:52
資金調達編
・まず、2chの薬板を良く読む。
・アムスからネット種を買う。
・ベランダで練習。
・田舎の安いアパート借りる。
・植物栽培用のライトと水耕プラントの部品買って自分でくむ。
・売人の当てをつける。
・無駄使いせず。開いている時間は水耕農家でバイト技術を身につける。
・3000万ほどたまったら、その商売から身を引く。
本格水耕編
・農地は農業会議等を通して、借りるあっせんをしてもらう。
 全国には住宅付きで農家を求める山村もある。
・トマトでも作る。(最初はサイクルの早い葉菜類が良いかも)

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 16:17
> 21
なんで失敗多いの? 解答持ってるならマジ知りたい
・・・一言ではいえんだろうが、原因2・3個でも。


24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 17:16
異業種の参入認めれや。日産や日立が遊休工場で生産すれば成功するだろう。

25 :大阪・役人:02/12/14 20:50
>>24
法律上は、既に参入可能ですよ。
利益が見込めないので、してないだけです。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 21:38
利益が見込めないんだからもう農業は駄目だな。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 20:14
http://www.bi.wakwak.com/~murra/index.html
悪いことは言わない
今の内に準備だけでも・・

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 21:16
水耕栽培って確立された技術でしたっけ?
まだ発展途上じゃなかったかな

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/16 22:53
>>23
要するに、技術の問題ではなく経営の問題って事ですわ。
技術的には十分実用化されてます>>28

水耕プラントメーカーが夢のような経営試算をしてくるし、それを信じる奴もいる。
そんなもの信じて始めると、当然経営的に失敗する。 自明の理ですわね。

第一歩を誤らなければ成功する可能性は十分あるんだけど、メーカーのおとぎ話を信じて苦しくなってからでは打つ手はない。
そうなると既に打つ手はないわけだ。

他にもいろいろ言いたいことはあるけど、単にこれだけの話。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 10:04
>>23

普通の経済原則に当てはめればすぐわかる。

水耕は、投下資本が大きく、ランニングコストは大きい。
単純な収量比較は出来ないが、ものすごい効率で収量や品質があがるわけではない。
値段も高く売れるわけではない。

コストが高くなるのだから、経営がシビアになるのは当然。
技術及び経営能力が無いと、土耕よりも赤字になる確率ははるかに高い。

自明の理ですね。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 17:16
トマトの場合ですが水耕栽培だと慣行の2倍から2,5倍
技術が伴えばここまでできるみたいです。

>コストが高くなるのだから、経営がシビアになるのは当然。

その通りですね。


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 17:55
>>トマトの場合ですが水耕栽培だと慣行の2倍から2,5倍
 コストがですか?(笑

 土耕でも技術が伴えば出来ますね。
 養液栽培だと多少は多く穫れる傾向がありますが、失敗する確率は土耕より大きいといえます。
メーカーのマニュアル通りやる人ほど失敗します(w

 ま、経営の問題というのは間違いないですが。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 18:41
>>32
土耕でも反あたり4t収穫できるんですか?それマジすか?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 19:09
>>33
はぁ? ネタですか? 釣りですか?
トマトなんでしょ。 どんな作型想ってるのか知らないけど、反当たり4tもいかないでどうするのさ。
1000平米で2500本植えたとすると、4tなら200gの玉が1本に8個しか付かないことになるよ。
これじゃどうやっても儲からないでしょ。

うちの辺なら土耕でも半促成で反当たり8t越える位のところでまでは行くよ、水耕で10t越える例もあったけど、土耕の2倍って事はないね。

慣行でこれだから、水耕で2.5倍穫れるとすれば反当たり20t以上になるわけで、300円/kgなら・・・・わぁ、凄い稼げる(笑
どこぞの水耕プラントメーカーは1,000円/kgで売ってる実績があるとほざいてたが、これなら半促成だけで反あたり2,000万円ってわけだ。

 どう?信じる?




35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:38
http://www.mate.pref.mie.jp/ninaite/guide/agri5.htm

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 21:48
水耕は未来があると思うよ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 22:09
水耕メーカ必死だな。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/17 23:12
>>35
 よりによって廃歩煮禍かよ。
嬉しそうにURL書くなら、幾らゼニ突っ込んで幾ら稼いだかも書いてみな。


ほんとに水耕メーカー必死だな。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 08:05
>>38
はいぽにかも水耕だろ(w
それにコストについておれはなにも言ってないよ
お前が勝手にそう解釈してるだけ(w
別に売りこみたいわけでもないしね


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 09:09
反あたり35〜40tはいきますね

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 13:05
>>39
はいぽにかも水耕だろな、あんたに言われるまでもなく。
それにあんたはコストについてなにも言ってないな、だから書いてみってんだろ。
たのむから日本語ちゃんと読んでくれよ。

それとも書けない事情でもあるのか?

わざわざあんな事例出して銭勘定は出さないんだから、誰かがだまされて苦しむのを見たいに違いない。
悪魔みたいなヤシだな


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:51
>>41
なに目のカタキにしてるの?
おまえこそ日本語理解しろよ。
コストを考えたらハイポニカも割りにあわないよ
おれはあくまで収量の話をしてるだけ。わかった?

>誰かがだまされて

あほか!
ここ(2ch)で良い事だけを鵜呑みにして
何千マンも資金を用意して実行に移す香具師がいると思うか?
普通に考えてもありえないだろ(w

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 14:57
そう、売り上げに対する総経費(年あたりの機械代、資材費その他)はいくらか。純利益はいくらかハッキリとするべき。
無知なリーマンがまた噛みついてくるからな!

銭勘定は必須。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 15:17
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45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 18:00
>>42
ふっ。 自分の書いたもんを見直すこったな。
まぁ、てめーの遠吠えなんかどうでいい

 銭 勘 定 書 け な い 理 由 は な ん だ ?


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 18:58
>>45
はいはい
収量ー

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 19:22
根性無いなら出てくんなよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/18 21:13
自分のションベンを肥料に出来ないものかと悩んでおります。

49 :大阪・役人:02/12/18 22:49
>>48
…水耕栽培ではダメでしょう。
有機栽培でも、そうそう簡単なコトじゃないですし。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 02:05
なんだ、>>42はヘタレか。 せっかく盛り上がりかけたのに。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 07:39
必死ですね(藁

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/19 08:02
>>1こと子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ(WWWW
お前は今までずっとそうやって生きてきたな(WWW自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎(WW
不快になる、反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ(WW豚きわめりだな(WW
なぜ自分の卑小さを省みず、常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ(WW
お前のような豚は、常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ(WW
この世を自分中心…豚中心(WW豚世界(WWお前が人間と会話する時は、論議するとか、
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い、典型的オナニー豚(WWW
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型(Wお前の話は、ゴミだよ豚ちゃん(WWW
イカレ豚のオナニーその最もたるは、お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居(WWW
なぜあんなレスをしかできない?あんなサトラレ豚芝居をする?自分ではわからないだろうな(W
それは、ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ(WWW
真正面から否定する文は、オナニー豚には通用しまい(Wお前は誰にも論破できない(WW
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが(WWW
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりオマエが豚だからだよ豚野郎(WWW話の通じない狂豚。狂気豚見参(WWW
ハナから戯言と決めつけることによって、どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口(WWW
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は、「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で?」で済まされてしまうだろう(WWWそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない(WWW論ずる事など元からアフォ豚にはできませんが(WWできる事はコピペと豚芝居(WWW
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
オマエには何にもできないよ豚ちゃん。ネタ職人などと都合の良い冠が欲しいのか?(WWW


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 01:58
∧ ∧
(,,゚Д゚)メロンもハイポニカでできる?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/20 17:48
出来るよ。 やらないほうがいいけど。


55 :山崎渉:03/01/11 17:56
(^^)

56 :山崎渉:03/01/18 01:20
(^^;

57 :山崎渉:03/03/13 14:26
(^^)

58 :山崎渉:03/04/17 08:59
(^^)

59 :山崎渉:03/04/20 03:57
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

60 :山崎渉:03/05/28 14:33
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

61 :山崎 渉:03/07/12 12:19

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

62 :山崎 渉:03/07/15 13:02

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

63 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:09
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

64 :sage:03/08/04 02:50
良スレかと思えば、途中からアンポンタンばっかで
がっかりだな((w

65 :_:03/08/04 03:11
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 10:36
はははは。おまえみたいな奴だな>>64

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/04 12:01
植物も、栄養を与えすぎてブクブクにしてしまうと病気になりやすく、
害虫もつきやすいですね。

メロン・イチゴは温度差がないと甘くならないし、
スリムなピチピチトマトには、与えすぎず減らし過ぎず。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 19:20
イチゴはともかくメロンはだめだろー トマトが無難では… 以外にホウレンソウ、小松菜みたいに栽培期間短いものもよいかも(^O^)

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 21:09
トマトが無難は言えてる。 水耕メロンでも糖度を上げる事はできるぞよ。
コスト高であんまり引き合わないのが難点だけどね。その点はイチゴも同じ。
水耕で軟弱野菜をやるなら、枝振りの良い木と丈夫なロープが要るな・・・・


70 :のほほん主義者:03/08/05 22:06
水耕軟弱野菜ってそうなの??
外食産業と契約して、サラダ野菜、レタス類とかベビーリーフなんて
言うのはどうなんでしょう??

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/05 23:39
きょうび契約栽培で一稼ぎなんて夢だね。 ましてや水耕の軟弱野菜。
高コストに見合う契約単価を取るのは至難だし、安いときには叩かれる。契約と言ってもその程度がほとんどだから。
カツカツの最低線確保の為に契約を入れるならわからなくもないが。

まずはサラダ菜の単価でも調べなよ。 あとは水耕システムの値段(施設込みで2000万円〜6000万円/10a)とランニングコストをがわかれば簡単な割り算だよ。
枝振りの良い木と丈夫なロープを探したくなるとおもうよ・・・・

72 :山崎 渉:03/08/15 18:00
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 16:40
枝振りの良い木と丈夫なロープは仕切りとか支えに使う?
ロープ同様に工業製品で代替可能なのでは?
ランニングコストが安いのか。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 18:00
↑人生の仕切り直し・・・

75 :大根役者:04/01/22 21:54
水耕栽培は溶液管理が難しい
病気等の対策の為に、溶液循環を何系統に分けておくのが吉


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/25 00:36
枝振りの良い木と丈夫なロープが使いたくなるのは
ランニングコストなんか気にしたくない時なんだよ

この世とおさらばするからさ・・・・危機感のない人だねぇ>>73

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 09:12
>>1
私もいちごの水耕栽培への転職を考えました。
でも無理ですね。採算が合いません。
ベランダとかで家庭菜園を楽しむにはいいでしょうが。
作物の評価も芳しくないようです。




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