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きこりのつれづれなるままに… vol.2

1 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/17 17:21
ようこそ!! (*^ー゚)ノ ぃょぅ
「きこりのつれづれなるままに…」へ ( *‐∀)っ旦~マァノメ…

#前スレ ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1050726801/

★このスレってどんなスレ?★
山に分け入り林業に従事してるみなさま、日々の出来事などをマターリ語りましょ
林業(きこり)に興味のある香具師の傘下も桶でつ ( ´ー`)

★ハンドルなんだけど★
コテハン推奨だけど、名無しさんも大いに歓迎するyo!
age行為・sage進行はどーでもいいです(藁
まず真紀子しろ、話はそれからだ ( ´∀`)

★リンクを貼る時は★
サーバー負担軽減のため「ttp://」から記述することをオススメするでつ
また2chからリンクが貼られるのを嫌がるサイトもあるだろうし (´・ω・`)
っつ〜わけで2ch専用ブラウザの使用をオススメするyo!
2ch専用ブラウザは以下を参照汁!
ttp://www.monazilla.org/
ttp://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/7562/

★こんな場合は★
煽り・荒らしには反応せず無視しましょ (・∀・)カエレ!!
リンク先がブラクラかどうか知りたい香具師は以下でチェック汁!
ttp://www.jah.ne.jp/~fild/cgi-bin/LBCC/lbcc.cgi

★それでは★
今日もゼロ災で逝こうヨシ!! ( ´∀`)


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 19:39
きこりじゃないけど2get。

3 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/17 20:27
2getまで2時間以上もかかってる…(;´Д⊂)
っつ〜わけでおめ! >>2

4 :あー:03/12/17 22:30
すかさず4
新スレおめ!!


5 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/17 22:42
>>4 あーサソ
スレを立てるためだけに●を導入しちゃいましたよ(藁
こんな漏れは逝ってよしでつか?!(禿藁

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 23:00
>>5:(σ´∀`)σさん
逝ってよし!
なんてワハハハ!
今日は忘年会ですこし酔ってまつ。
取り合えずここもsageまつか?


7 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/17 23:04
>>6 名無しさん
忘年会(*^ヮ')bイイ!!!
漏れも今週末は社会人サークルの香具師らと忘年会でつ
age行為・sage進行はお任せだよん

8 :あー ◆eyMiGzOU.E :03/12/17 23:16
おお!?:(σ´∀`)σさんも社会人サークルに顔をだしているのでつね(笑顔
私は最近、義理をかいている事多しだから皆を見習なければ。。




9 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/17 23:49
>>8 あーサソ
いや、ぢつは主宰してるでつ…(;´Д`)
もっとも林業とは全然違う分野なんだけどね(藁


10 :あー ◆eyMiGzOU.E :03/12/18 00:08
>:(σ´∀`)σさん
それは凄いでつ!
苦労も有るだろうけど喜びもその倍あるのでは?(逆

私はほとんど卒業したかも・・。
今は平和な毎日?でつよ



11 :|-`):03/12/18 12:45
新スレおめでd(´∀` )


|彡サッ

12 :644:03/12/18 15:23
新スレめでたや、マンセー!!今後ともよろすくでつ!
ところで(σ´∀`)σサソ、みんなのようにメアドをsage にしたほうがいいんでしょか?
あと、いつまでも「644」ぢゃマズイかなぁ…よさげなハンドルも思いつかないんでつが(汗
だれかおもしろいハンドル考えてくれないかな。

13 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/18 17:30
>>10 あーサソ
苦労だらけでつ(;´Д`)
でも楽しい時はとことん楽しいから桶でつyo!(藁

>>11 |-`)サソ
ありがd

>>12 644サソ
「sage進行で」と指示のある時はメアド欄に半角で「sage」と入れてほすぃ
そうでない時はどーでもいいんだけど(藁
板やスレによってはスレをageちゃうと、
「ageるな(゚Д゚)ゴルァ!!」って叱られる時もあるでつ
ageると煽り・荒らしや業者のウザ真紀子etc.の標的になりやすいから、
特にマターリと逝きたいスレではsage進行は半ば暗黙の了解かと
ただここ農林板は過疎板だし(スレ立てして2get厨が現れるまで2時間もかかるなんて…)、
スレの自治ができていれば厨房は淘汰されるだろうから、
漏れ的にはage行為・sage進行は各自の裁量にお任せ!でつ
さてハンドル…漏れも思い付かなくて顔文字にしますた(藁
まずはあーサソや漏れのように「トリップ」を付けてみては?!
トリップに関するうんちくetc.は以下で
ttp://info.2ch.net/guide/faq.html#C7
ttp://yaoobuoo.2ch-trip.com/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/18 20:09
>だれかおもしろいハンドル考えてくれないかな。
人野道 文丸


15 :|-`):03/12/18 20:34
>>12
「六四四」ぢゃマズイですかぁ?
  ↑
微妙に変えてみますた…


|彡サッ

16 :644改め v(=^。^=)v:03/12/18 21:40
>>13 (σ´∀`)σサソ
どもども、知らなかったとはいえ、今まで何気に迷惑かけてた鴨、スマソ!
これからはちゃんとsage 進行で逝くでつ。
トリップは…また今度の機会に!ありがとうございますた。
オイラも慣れないながら絵文字にしてみますた。

>>14 名無しサソ
>人野道 文丸…
↑コレ何て読むのかな、「ヒトノミチ フミマル」?違ったらスマソ(汗

>>15 |-`) サソ
アドバイスどもでつ!せっかく提案してもらったのに、とりあえず絵文字にしてみますた。
ヨロスクね!


17 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :03/12/18 22:40
新スレおめでとうございます。

この板の場合、sage進行だとそのまま止まってしまう場合も多いみたいですけどね。

18 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/18 23:12
>>14 名無しさん
どう読むのか漏れも教えて欲しいyo!

>>16 v(=^。^=)vサソ
まあ誰も最初は何も知らないわけで
そこからいろいろ学んでいくわけで
気にしない気にしない♪
なお、こっちのスレはage・sageはどうでもいいです( ´ー`)

>>17 大阪・役人サソ
アドバイス、アリがd
それなら適当にageましょかね〜
こちらでもよろ!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 09:41
>>16
妖丸の方がよかったか?アヤマルっすね

20 :644:03/12/20 16:14
「人野道 妖丸(」ヒトノミチ アヤマル)…これイイ!ずばりオイラのことだ(w
どっか別のサイトで使っていい?
↑これほどのセンスはないけど、「森之中 迷子」(モリノナカ マイコ)とか、
「万年 下手郎」(マンネン ヘタロウ)、「過疎村 静」(カソムラ シズカ)、
「放置林 ナダレ」ってのもおもしろい鴨(w

21 :あー ◆eyMiGzOU.E :03/12/20 19:00
みなさん久し振りでつ。
温泉は良い!しかーし子供が反抗してウウッ!
露天風呂や道中の山林を見ていると「ここでも森林組合はあるのデツネ?」
等と考えてみたりネ。

644さんのハンドルチェンジを見習い、自分も・・・なんて考えたけど
安易な「あー」もなかなか捨てがたいな。




22 : v(=^。^=)v:03/12/20 23:13
ひさしぶりにドブロクを買いますた(幸
チビチビやりながらマターリしていまつ(w
最近休みがあるよでないよで…夜くらいこんな時間があってもいいよね。
(明日も朝早いんだけど)
やらなきゃならないことは山積みだけど、ひとつづつ(たまには2〜3件同時に)
確実に片付けて逝くゾ!
なーに大掃除なんかしなくたって、年賀状書かなくたって氏にゃしませんでつyo!
忘年会やってるうちにイヤでも年は明けるのダ!
旧スレも1000を迎え無事終了したことだし。

>>21 あーサソ
おかえりなさいでつ。温泉いいでつね〜、年末のこの時期は客も少なくてよかったのでは?
お子さん反抗期でつか?オイラにはわからない世界鴨…。
でもご家族とのマターリした時間を大切になさってるようで、いいでつね〜。


23 :あー ◆eyMiGzOU.E :03/12/21 21:50
>現地は笹薮なんてのが往々にしてあったり・・・
確かにすごい道ありますね。
笹藪も凄いけど雪国では雪折れの木で行く手を遮られたりなんて事も!
しかもたくさん倒れているし。。
他人様の木の場合、取り合えず撤去してその場に放置プレイ。

今年は雪が遅いからそんな被害も無い予感です。


24 :あー ◆eyMiGzOU.E :03/12/21 22:04
連投おりゃ!
: v(=^。^=)vさん
私は焼酎は生でいけますが、日本酒は二日酔いのトラウマが有り。
なんでだろー?

そういえば:(σ´∀`)σさん、変な質問でスマソ。
50度の傾斜地での仕事とはなかなかイメージが出来ません。
ここいらでは河川の付近とか限定された場所しか無いから・・
どんな感じでしょうか??




25 :v(=^。^=)v:03/12/22 00:24
今日は群馬のボランティアグループの定例日、現地集合時間は10:00am 、オイラの目が
覚めたのは8:30am、間に合わねぇー!!
朝飯も食わず顔も洗わず、車をすっ飛ばしますた。
高速は混むし第一カネが無いので、峠を5つ越えて下の道を80km/hで爆走(w
年末特別警戒のパトカーが、いつどこから湧いて出るかとバックミラーを気にしつつ、
でも2時間半で到着。
そしたら群馬は雪景色、峠道はツルツルに凍結、タイヤチェーンは無い、怖かった…(涙
4駆ぢゃなかったら谷底に落ちて氏んでた鴨(汗
現地に着いたら当たり前だけど誰もいなかった。
「こんな日に来てるわけないじゃんかなぁ、2時間半ぶっ飛ばしてきたオイラって
いったい…」と一人グチってたら、木立の中からグループのリーダーO内氏が現れますた。
(O内氏は鋸谷茂氏同様「鋸谷式 新・間伐マニュアル」と、旧スレで紹介した「図解 
これならできる山づくり」の著者)
「こんな日に一人で何やってんでつか」
「今度の個展でギャラリーの飾りつけにする材料を集めてた。ヒノキの葉を敷き詰め
たいから、どれでも1本伐って葉だけ摘み取って」と、バカでかい袋を手渡されますた。
イラストレーターである氏は全国で個展を展開してて、来年は正月2日に水戸でやるらすい。
未間伐区の中から一番細いのを選んで、チェンソーが無かったので腰鋸で伐倒(疲
(オイラ何しに来たんだろう??)と内心思いながら、でもまだ書店に並んでない新刊を
タダで貰って、地元のお百姓さんにも白菜や大根を山ほど貰って、なんとなく「ま、いっか」
ってカンジ…。(いいのか?)

なんだかうまくダマサレタような気分でウチに帰り、夜はH市議会の2議員とデエト(w
グチをいっぱい聞いてもらったでつ(w
内輪しか知らない裏話をうんと暴露して、市議会で追及してもらうんだ!
農林課長、首洗って待っとけー!なんちゃって…(w
議員センセイたち、近々オイラの現場を見に来るって言ってたなぁ。
あんまり山歩きしなくていいように、市街地に面した現場を案内しようと思いまつ。



26 :v(=^。^=)v:03/12/22 00:26
↑長レス、スマソ(詫  で連投…(汗

>>24 あーサソ
>私は焼酎は生でいけますが、日本酒は二日酔いのトラウマが有り。
>なんでだろー?
焼酎党の人にはそーゆー人多いでつね〜。
オイラは焼酎呑めないんで聞いた話でつが、焼酎は酔い醒めが早くてスッキリしてるとか。
オイラは寝酒なので朝まで醒めないほうが都合がいいでつね(w
自分に合った酒を適時適所で、適量たしなむのがオトナの呑み方だと、年配の人から
言われたことがありまつ。
どんな酒でもアルコールでありさえすればオケーイ、ところかまわず酒に呑まれるヤシは
呑み方を知らないんだそうで…。酒に対して失礼なんだって。

27 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/22 22:18
>>22 v(=^。^=)vサソ
どぶろく、(≧∀≦)/イイ!!
漏れも日本酒好きだったりする罠(藁
先日、愛知の地酒「空(くう)」をいただきますた
すっきりした飲み口が(・∀・)イイ!!

>>24 あーサソ
どんな感じ…ううむ、難しい質問鴨(;´Д`)
斜面と垂直に立とうとすると、
片方の脚は伸ばしても、もう片方はひざをつくぐらい?!
今日もそんな急傾斜地で仕事してきますた

>>25 v(=^。^=)vサソ
ボランティア、乙華麗!( ´∀`)
しっかし腰ノコで伐倒でつか…営林署の職員みたい(藁
そう言えば新年早々に新刊出るんでしたっけね
またブックサービスで注文しなくちゃ
それとデェト…いいようないくないような(藁
営林署の若いオネェチャンならデェトしてもいいかな?!(禿藁

28 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/22 22:23
>>26 v(=^。^=)vサソ
>オイラは焼酎呑めないんで聞いた話でつが、焼酎は酔い醒めが早くてスッキリしてるとか。

コレは漏れも聞いたことがあるyo!
漏れは焼酎はチト苦手な香具師なんだけど、
そのくせして缶酎ハイは大好きらすぃ(藁
日本酒も変な呑み方すれば二日酔いになるのだろうけど、
学生時代に合計1升半を何回かに分けて30分弱で飲み干し記憶を飛ばした時は、
なぜか翌日はすっきり目覚めたっけ(藁
もちろん呑んでは吐き、呑んでは吐きだったけど、
吐いたのが結果的にヨカタの鴨(藁

29 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/22 22:26
今日も3連投スマソ

今日の現場は10数cmの雪に覆われてますた
スパイク付き防寒ブーツに合羽の上下を着込んで集積間伐
でもヘタレな漏れは防寒手袋を忘れ(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
雪に濡れた手袋の冷たいことといったら(;´Д⊂)
しかも急傾斜地での間伐なので足元が滑る滑る
着ぶくれして動きが鈍い上に足元がおぼつかないので、
いつもより作業効率が悪くて(゚д゚)マズー
帰りにホームセンターで防寒手袋を買ったのは言うまでもなかったyo!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 15:03
世間いぱーんは今日はお休み

サラリーマンは22日に有給休暇充てて4連休の野郎も

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 19:12
気にしたら負けだ

32 :あー ◆eyMiGzOU.E :03/12/23 21:00
さて、皆さんモツカレー。
自営は休まず稼ぐのが鉄則だから今日もお仕事。
皆さん日本酒好きですね(^^
酒量は程々が長生きの秘訣らしいけど家飲みだと酔いが早いよね。
昔、TV映画を見ながら安ウイスキー飲んでいたらフラフラになりますたw

:v(=^。^=)vさん、そういえば林業の研究発表大会で見かける営林署関係のオネェチャン達はフレッシュさん
が多いので緊張している姿も可愛いyo!勉強にもなるしね。








:v(=^。^=)vさん、






33 :あー ◆eyMiGzOU.E :03/12/23 21:00
連投おりゃ!
:(σ´∀`)σさん
質問に答えてくれてサンクスです
今日は私もその傾斜に近い現場で除伐しますた。。
でも40度?程度だし、狭い面積だからまだ楽なのかも?
しかしキツイ・・・
こちらは積雪30・40cmくらいだからか!?
私はいつも防寒手袋のインナーを外して外側だけ使用していますw
それと余りにも危険を感じたので最近からヘルメット着用!
上から折れてくる枯損木を見ながら「あんなの当たったら死ぬぞボケ!」とブツブツ・・。
何故か怒りが湧いてきます、ワハハ。
それと、毛の付いたナイロン手袋は意外と暖かいので時間に余裕があれば試してみては?



34 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/23 21:33
今日は漏れも仕事に逝ってきますた
祝祭日って元旦とGW3連休以外は出勤なんだよなぁ…
慣れれば別にどぉってことないんだけど(藁
今週いっぱい仕事をやれば1月6日まで年末年始休みでつ

>>32-33 あーサソ
なんで家呑みだと酔いが早いんだろ?!
いや、漏れもそうなんだけどね
外で呑むと割と粘れるのに…(;´Д`)
それと積雪が結構ありまつねぇ
そんな中での除伐は大変そうなお燗(藁

>それと、毛の付いたナイロン手袋は意外と暖かいので時間に余裕があれば試してみては?

φ(。。)メモメモ…

35 :v(=^。^=)v:03/12/23 22:59
最近親方の機嫌がとくに悪いでつ。
オイラがボランティアに首突っ込んでるのはバレてないけど、日曜日に休みをとるのが
気に入らなくてしょうがないらすぃ。
「毎週日曜日にどこへ逝ってるんだ」「ほかにいいとこがあるなら、そっちへ逝け」
「お前はアテにならん」ナドナド…(汗
現場の納期が遅れちゃまずいから、雨でもやってんだけどな〜。
今んとこ納期には障ってないし、なんだかんだ月に20日以上やってるし、雨のたびに
休んでた頃よりずっと稼動してるんだが…。
親方にとってはそーゆー問題ぢゃないわけで。
実はオイラが、ひそかに独立計画を企ててるのではないかと思い込んでたりする。
チェンソー握って6年そこそこの若造が、ホイホイ独立して一人前に喰っていけるほど
世の中甘くないっすよ。
自分が昔そーだったからって、オイラにも同じことされると思ってんだな〜。
で「少し自重せい」と。ああ、しょうがない、ナントカしなくちゃ…。

>>29 (σ´∀`)σサソ、>>30 あーサソ
防寒手袋、毛の付いたナイロン手袋、どんなヤシなのか詳細を教えてくらさい!
水もしみないの??化繊綿が入ってんの?グーパーしにくくない?
手の平はゴムびき?安物のスキー用グラブぢゃ代用にならない?値段はいくらくらい?

ところで防寒といえば、みなさん足元はどーしてまつか?
足袋の中に敷くもので、なんかあったかくて丈夫な素材ないでつかね?
今オイラは足袋型の中敷入れてるけど(やわらかい発泡スチロールみたいな素材。
ウレタンって言うのかな?)、ヤパーリ寒いyo …。


36 :v(=^。^=)v:03/12/23 22:59
連投!!
>>32 あーサソ
>そういえば林業の研究発表大会で見かける営林署関係のオネェチャン達は
>フレッシュさんが多いので緊張している姿も可愛いyo!勉強にもなるしね。

林業の研究発表大会ってどんなヤシでしょう?林業試験場でやるヤシかな?

みなさんのとこではもう雪が積もってんでつね〜。オイラのほうは今年はまだ雪降ら
ないケド、降ったって積もったってオイラもガンガルゾ!!
チョットくらいの雨や雪で現場休んでちゃみんなに恥ずかしいもんね!


37 :あー ◆eyMiGzOU.E :03/12/24 00:09
       ・・・・取り合えず・・・
ttp://www.fskg.com/imegi/画像ファイル/1長靴安全靴/長靴/三馬/ミツウマ00/MITU00-P007.jpg
↑これが何時も使用している冬靴。

ttp://www.m-b-k.com/10mbk/P-3.htm
↑この下段中心がナイロン手袋。濡れるけど意外と暖かい。しかし、ふやけるかもw
 出来るだけ毛の長いタイプがお勧め。でもこのメーカーだったかな?

ttp://fujinami.zive.net/imegi/画像ファイル/4手袋ヘルメット/手袋/ホーケン/02HOKEN4/HOKEN4-3.JPG
↑このタイプで脱着タイプを仕様中です。(インナー使わない)但し、高価な材を玉切る際はどんなに寒くても普通の軍手です。




38 :v(=^。^=)v:03/12/25 19:29
同時進行してた2現場が年内に終わるお燗(嬉
いや、終わらせるゾ!
来年も間伐と枝打ちの2現場を新たにカケモチの予定。
どーか雪が降りませんように…(祈

>>37 あーサソ
詳細さんくすでつ!いや〜ブランドでつね、高そ〜 …。
貧乏人のオイラには手が出そうにないなぁ(哀
でも紹介してもらったサイトを参考にして、安い類似品を探してみよー!

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 03:04
>>38

掛け持ちなんて、超うらやまー
おいらなんて、今、入ってる現場が終わった夕方にならないと、
次の仕事があるのかないのか、分かりませーん状態の
綱渡りだからさ・・・・・・。
まー、いつものことだけど、
「まじで、仕事もらえんと、生活やばいっすよ・・・」ってな感じで、
泣き落としで、なんとか組合職員より仕事をありがたーく(嘘・そんなこと
思ってねーよ、職員の糞ボケめが)、いただきながらの綱渡り。
国土保全に夢をかけ、30過ぎてこの世界に飛び込んだのは、そりゃ
自分の責任だし、年収も半分以下になるのは分かってたことだけど、
職員の、またお前かよー、みてーな、あの嫌そうな糞面(くそづら)を見ると、
なんだか本当に悲しくなるよ。この仕事は好きなんだがなーーー
溜息ばかりや・・・


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 03:12
>またお前かよー、みてーな、あの嫌そうな糞面
 どういうこと?
 何かやらかしたの??

41 :あー ◆eyMiGzOU.E :03/12/26 20:20
>>39
そこそこの組合で事情が違うのですね。。。
でも現場が少ないと組合全体の収入が減るのだから、事務方は積極的な営業をして
ほしいよね。

>国土保全に夢をかけ、30過ぎてこの世界に飛び込んだのは
その情熱がこれからの国土を支えると確信しています!(^^
お互いに勉強しましょうオー!

きこりの皆さんへ
日本林学会でググると地域ごとのイベントがあるかも?
手っ取り早いのは県庁の水産林務部へダイレクトTEL。
ttp://www.forest.shimane-u.ac.jp/kansaifs/54th_program.pdf
↑例えばこんな内容でつ。
会費無料の一般公開時が狙いめだったりして




42 :v(=^。^=)v:03/12/26 23:14
>>39 名無しサソ
オイラもほんの2〜3年前までは同じ状況ですた。
ひとつ現場が終わると、それから職員が何かあてがう仕事を見つけ出し、
作業前の撮影があるので職員の都合のつく日まで、何日でも待機してなくちゃならな
かったyo…(涙
次の現場がある時はよかったけど、ない時は「もうないよ」で終わり。
辛かったなぁー。最近やっと信用がついてきたってゆーか、その他大勢が老いぼれた
ってゆーか、うちの班が一番若手ってゆーか、仕事が回ってくるよーになったんでつ。
でも組合が秋冬しか稼動しないのは昔のままだ…。
桜の花が咲く頃にはまたアップアップでつ〜(哀

>国土保全に夢をかけ…
辛いことも多いけど夢はあきらめないで逝こう!!
オイラは体がいうことをきくかぎり、いくつになっても山を守り続ける。
(ホントはあと300年くらい生きたい…)
死ぬまでにひとつでも多くの山を、鋸谷式で再生させるんだぁー!



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 01:00
複肉の人も大変だ

44 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/28 07:06
昨日は仕事納めですた
いつもより少し早めに仕事を切り上げ、
小料理店みたいなところでささやかな宴会( ´ー`)
今日から1月6日まで休みでつ

45 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/28 07:22
>>35 v(=^。^=)vサソ
そっか、日曜日も仕事なんだよねぇ
漏れは今年で9年目になるけど、まだまだ半人前以下だし(藁
週末ぐらい休めばいいぢゃん!っては思うけど、
親方の顔も立てなくちゃならないんだろうし…(;´Д`)
ちなみに足元の防寒は特になにもしてないでつ(藁
今はスパイク付き防寒ブーツを履いて仕事してるyo!
靴下はフツーのやつを1枚しか履いてないし

>>39 名無しさん
>おいらなんて、今、入ってる現場が終わった夕方にならないと、
>次の仕事があるのかないのか、分かりませーん状態の
>綱渡りだからさ・・・・・・。

漏れのところも時にこういう状況だったりする罠(;´Д⊂)
しっかし、名無しさんのところも事務方は逝ってよし!な香具師ばかりなのかな
あーサソは別の視点から書いてる(>>41)けど、
作業員が稼いでいるからこそ事務方の給与も出てるという事実を認識して欲しいな
事務方と作業員がうまく連携して初めて共に(゚∀゚)=3ウマー!だもんね

>>42 v(=^。^=)vサソ
仮にいまヒノキの苗を植えたら、
その木が伐期を迎えるのは約70年後…(´Д`;)
だから、自分たちがいまやってる造林の仕事って、
本当に実を結ぶのは子々孫々のさらに後の世代の頃なんだろうねー(大げさ?)
300年ぐらい長生きできたら、
木植え〜伐採・地拵えまで手がけることができるのにね(藁

46 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/28 07:27
そう言えば、24日は精算金(=ボーナス)が支給されますた
月々の給与は口座への振り込みなんだけど、
年3回支給される精算金は現金払いなんだな
でも封筒がちょっと薄目でヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
最盛期(?)と比較して約6割ほどしかもらえなかったでつ(;´Д⊂)
作業単価を変えずに作業内容を増やしてるからなんだけど、
こんなんじゃ勤労意欲が薄れちゃうyo!(゚Д゚)ゴルァ!!
最終的な年収もかなーり減りそうなお燗ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 07:47
間伐材の対中国向け輸出って流行ってるの??

 いまNHKでやってたよ

48 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/28 08:44
>>47 名無しさん
漏れも見てますた
ゼノアのチェンソーにSUGIHARAのバーを付けてたね(藁
スギ間伐材の中国輸出はこれから、って感じを受けたyo!
宮崎や秋田の例にならって全国的に動きが出てくるのかも?!

49 :v(=^。^=)v:03/12/28 19:20
今日は東京都奥多摩町で、ボランティアさんたちと遊んだでつ。
うっすらと雪化粧した山に着いてみると、あれれ?足袋がないyo!(慌
しょーがないから雪駄でやりますた。なだらかな斜面でヨカッタ…(冷
夜の忘年会に誘われて、ホントはすごく逝きたかったけど、風邪気味だし明日仕事だし
早く寝たいしでパス。ああ、今頃みんな楽しくやってるだろーな…(悔
個人的に今年は大晦日まで、正月は2日から仕事の予定。つまり休みは元旦だけ!
親方をはじめその他は明日から正月5日まで休みでつ。
オイラ晴天欠勤が多くて肩身が狭いから、みんなが休んでる間に少しでも現場を消化して
おくんだ!

>>45 (σ´∀`)σサソ
>今はスパイク付き防寒ブーツを履いて仕事してるyo!
ブーツってゆーんだから長靴みたいなタイプでつよねぇ、つま先は割れてないんだよね?
「防寒」って靴の中がネオプレーンになってるとか?ボアが付いてるとか?

>>47 名無しサソ、>>48 (σ´∀`)σサソ
中国向け輸出いいでつね〜!早くこっちにもそーゆー話が来ないかな(ワクワク

50 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/28 21:42
>>49 v(=^。^=)vサソ
ボランティア乙華麗!( ´ー`)
奥多摩は1年ほど前に塩山から抜けた時に通ったけど、
東京って割には山が深いでつね
それと元日しか休まないって…(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ひとり仕事は危険だから気を付けてねぇ
さて防寒ブーツだけど、つま先は割れてないでつ
中の素材がどんなのなのか知らないけど、
外側はケプラー繊維で覆われてまつよ( ´∀`)
森林組合の購買で3300円ですた


51 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/28 21:46
そういや、今日は本屋で2chの本を見てたら、
農林板の有名コテとして大阪・役人サソの名があったyo!
農林板の解説になーんかあれこれ書いてあったけど、
林業スレや漁業スレについては一言の言及もなかった…(゚Д゚)ゴルァ!!
そんな本、買ってやんn(ry ヽ(`Д´)ノ

52 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :03/12/28 22:32
>木材輸出について
宮崎県森連が先鞭をつけましたが、秋田の他に島根でも行ったそうです。
日本では価値が低い、曲がりや細い木でも需要があるので、
ロットを揃えて供給体制を整えれば今後もまだ伸びるのでは。
>>(σ´∀`)σさん
え…僕が有名コテですか(汗)。
こ、これからも頑張らないと…。

53 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/29 09:18
>>52 大阪・役人サソ
昨日のNHK総合のニュースでは、
冒頭では島根・浜田港で積み込みを待つスギ丸太の山が映し出されてました
島根でも木材輸出のルートが確立されつつあるのかなー?
漏れら作業員の立場からは、搬出して黒字になるのならいいんだけどね
宮崎の例では市況価格の半値ぐらいで買い取られてらすぃ
出しのいいところならそれでも成り立つのだろうけど、
費用対コストが悪いところだと、やはり切り捨てちゃうのかもねぇ


54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 18:27
>>51
アフォが湧いて出るから書いてなくてイイヨ・・・

55 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/29 22:47
>>54 名無しさん
まあ、ここは過疎板だから、
アフォやヴァカは初めからいないと思われ…
でも煽り厨はそのうち出てくる鴨(w

56 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :03/12/30 21:42
スレが下がり杉なのでageついでに…

今年も残りわずかになりますた
藻前等、来年もよろ!( ´ー`)
そしていい年を迎えましょうね( ´∀`)

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 22:02
皆さん、今年もお疲れ様でした。来年もご安全にっ!
僕は建設業なんですが、命の危険にさらされながら壁のような急勾配に立つ大木を伐倒していたのに、それが評価されないなんて(ToT)(賞与に反映されなかった)。僕が働いている会社って一体・・・。

58 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :03/12/31 10:49
>>(σ´∀`)σさん
木材の対中輸出はまだまだ始まったばかりですから。
今後次第…といったところでしょう。

それではみなさん、よいお年を。

59 :v(=^。^=)v:03/12/31 18:42
さっきまで間伐やって、今帰ってきますた(ヘロヘロ〜
林縁が宅地に面してるからロープ引っ張ったり伐ったり、一人二役ではかいかねぇ〜(涙
さすがに三ヶ日はチェンソーでバリバリ音出すわけにも逝かないので、静かに枝打ちやろうと
思いまつ。
なにはともあれ今年が終わる!金持ちにも貧乏人にも正月が来る!
今から実家に帰って(と言っても車で1時間くらいだけど)おふくろ様の手料理を腹一杯食うぞ!
明日は昼まで寝るぞ!
みなさん良いお年を〜!来年もよろすくネ♪

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 09:12
2004年初書き込み キタ─wwヘ√レvv〜(゜∀゜)─wwヘ√レvv〜─ !!!!

61 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/01/01 17:25
スレ住人のみなさま、
新年明けましておめでとうございまつ( ´ー`)

>>57 名無しさん
前スレでも何度か真紀子してた香具師かな?
そういう時はぶつぶつ文句を言っても…だめなのかな?(゚д゚)マズー
まあケガだけはしないようにやってねぇ

>>58 大阪・役人サソ
やはりそうでつか
上手く軌道に乗ってくれれば(≧∀≦)/イイ!!

>>59 v(=^。^=)vサソ
なんだよ。言ってくれればお手伝いに逝ったのに(藁
もっとも道具はみんな通勤車の中だったりするけど(爆
今日はいっぱい寝れたのかな?
おいしいものをたらふく食べて英気を養ってくだされ( ´∀`)

>>60
2004年初真紀子、おめ!

62 :v(=^。^=)v:04/01/01 21:38
あけおめ〜!!
いやー食った、呑んだ、兄弟が実家に集結して騒いだ、んで寝た。
1日中ゴロゴロして家族にジャマにされた。お年玉もたくさん出て行った(痛
普段粗食に耐えてるオイラは食いすぎて腹具合が悪い…。
今、太田胃散をのんだとこでつ(w
ゆうべはけっこう呑んだけど、今日は車で帰ってきたんで、まだ一滴もやってない。
風呂から出たら呑むぞ!

>>61 (σ´∀`)σサソ
ありがと〜!気持ちだけでもうれしいでつ。いつかOFFやろ〜ね、きっとだyo!
それから今まで足袋派だったけど、これからは形にこだわらないでいろんな履物を
試してみようと思ってまつ。ブーツ系とか安全靴系とか。
やっぱスパイクが付いてて、足首がやわらかくって、あったかいのがいいな〜。




63 :v(=^。^=)v:04/01/01 22:05
連投スマソ
ここで新年のいんふぉを。鋸谷式間伐講演会のお知らせだyo!
 
きたる1月24日(土)・25日(日)に熊本県南小国町にて鋸谷式間伐講演会が
開催予定。詳しくは以下参照、お問い合わせは野風村(やふうむら)村長まで。
FAXは↓このページの下から2欄目、メアドはここからHPトップへ逝って最下段。

http://homepage2.nifty.com/k-kozi/starthp/subpage03.html

九州といわず西日本の香具師ら、逝ってみてみて!


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 17:10
林業本職でない人にもお勧めですかね?
鋸谷式間伐


65 :v(=^。^=)v:04/01/02 18:44
今日は静かに枝を打ってたら、近所の人たちが犬の散歩やら何やらで、
現場のわきを逝ったり来たり…(キマズイ 汗

「お正月なのにお仕事??」(顔に「非常識」って書いてある)
「いぢわるな親方にイジメられてるんです。みんなの足を引っ張ってるとか、
 稼ぎが少ないのはお前の働きが悪いからだとか…。
 オイラだってお正月してたいでつyo…メソメソ」
「あらまあ…」とオバサン同情しきり(w

でもウソぢゃないもんね(w
明日もう1日枝打ったら、あさってはチェンソー使うぞ、間伐の続きだー!
さすがに三ヶ日明ければ苦情も来ないだろう。(と希望的憶測…)

こないだ紹介した新刊が本屋さんに並んでるyo!
↓こーんな装丁だからみんな見てね!
http://tamarin.cside21.com/diary283.html 

>>64
本職もボランティアさんもそーでない人も、興味があったらゼヒ逝ってみて!
山の実作業にたづさわるかどうか以前に、本当のあるべき造育林の姿を
広く一般の人たちにも知って欲すぃ!



66 :64:04/01/02 22:24
Thanks!



67 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/01/02 22:58
熊本の南小国って言ったら黒川温泉が近いよね、確か
昨年逝ったけど、妙に俗化されててチト(゚д゚)マズー(藁

>>64 名無しさん
v(=^。^=)vサソもレス付けてるけど、
作業そのものは本職でなくても充分できると思われ
ただ問題は選木の際に必要な「目利き」ができるかどうか、かな
基本的には素性のいい、筋のいい木を残していくんだけど、
状況に応じて臨機応変な対応が求められるのは言うまでもないでつ

>>65 v(=^。^=)vサソ
正月三が日を過ぎても世間一般は4日まで休みと思われ
特に4日は最終日だから家に引きこもる香具師が多数かと
もう一日様子を見たらどぉかな?

さて。また新しい本が出たわけだが、
さっそくクロネコヤマト・ブックサービスで申し込んでしまいますた
どんな内容なのか楽しみ楽しみ♪

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:45
>61そうです!去年、前スレで何度かお世話になりましたm(_ _)m今年もどうぞ宜しくお願いします!
上司&社長の前でブーブー言いたいのは山々なんですが、社長が仕事できないのに知ったかぶりのヴァカなのと(僕とタメ)チクリ魔(会長にすぐ報告)なんである意味言いづらいんですよね(鬱。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 15:59
>>61さんへ つづき
チェンソーや建設機械の免許は会社で取らせてもらったんで、他の現場系と現場管理系の免許を取得したらサヨナラしようかなと思ってます。先輩のおじさん達にも木伐りは本業でもいけるとか言われてるんで。 伐採の時は心して臨みます。慢心が事故を呼びますからね。

70 :v(=^。^=)v:04/01/03 19:38
>>67 (σ´∀`)σサソ
>正月三が日を過ぎても世間一般は4日まで休みと思われ
>特に4日は最終日だから家に引きこもる香具師が多数かと

そ、そーなんだ…オイラってば社会と隔絶された生活してるから、世の中のこと
ぜんぜんわかってなかったのね…(涙
明日ももう1日枝打ちするでつ。

今日は近所の人から缶コーヒーの差し入れもらっちゃった!(嬉
ああ、気ままな一人作業も明日1日かぁ。またあの親方の顔見なくちゃならないと思うと
鬱…。きっと正月早々ケンカモードなんだろーな。



71 :64:04/01/03 21:42
>>67

> 作業そのものは本職でなくても充分できると思われ
> ただ問題は選木の際に必要な「目利き」ができるかどうか、かな
> 基本的には素性のいい、筋のいい木を残していくんだけど、
> 状況に応じて臨機応変な対応が求められるのは言うまでもないでつ

どうもです。
基本的に自分の山とかは何1つない、ボランティアですので、
収益とか無視して、単に自然が(うまくいえませんが)健全に
管理できるような状態になるように、少しでも役立てればなぁ
って思っている程度です。。


72 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/01/03 22:40
>>68-69 名無しさん
こちらこそ本年もよろ♪( ´∀`)
上にヴァカがいると、ほとほと困りものだよねー
さて、慢心にはマジ気を付けましょう
漏れは慢心で労災に遭い、
合計2ヶ月半も入院したことがあるでつ(;´Д⊂)

>>70 v(=^。^=)vサソ
今日はちょこっといいことあったんでつね( ´ー`)
まあ、親方殿もお年なんだから適当に付き合ってやって下さいな(;´Д`)

>>71 64サソ
鋸谷式間伐は治山と育林の両立を目指していると漏れは認識してる
ただ作業そのものは素人でも充分にできまつよ
それに治山のみを目的とするなら選木の目利きは特に要らない鴨
鋸谷式間伐はv(=^。^=)vサソが詳しいから聞いてみるといい鴨(;´Д`)

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 20:20
NHKでキコリのニーチャン(チョット違うが)が出てたね
バーを挟み込んで壊したり、隣の木に引っかかって倒れなかったり、ととても微笑ましく見れました

でも、混合をペットボトルで持って歩いてる場面は編集でカットしてやれよ

74 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/01/04 21:50
あけましておめでとうございます。

ネタが無いのでsage…。

75 :v(=^。^=)v:04/01/04 22:29
>>73 名無しサソ
オイラも見たかったなぁ〜。いつやったの?なんて番組?

>混合をペットボトルで持って歩いてる場面は…

みんなそんなもんだよね(w
でも撮影されて全国ネットで放映されるのはマズイっしょ(汗
うちとこもフツーにノズル付きポリタンだったりする。
でもって親方はくわえタバコで給油するから、オイラはいつも避難しる。
心中はイヤだ…(w

76 :|-`):04/01/05 00:28
きこりの皆さん、あけましておめでとうございます。
今年もゼロ災で逝きましょうね。
(ちなみに折れは林業とは関係ないヤシでつ(´Д`;)

(σ´∀`)σさん
やはり某新年会ではキコリネタでつかみはOK!!でしたね(w
今年もヨロシクなのです。


77 :v(=^。^=)v:04/01/05 18:28
今日から全員そろっての仕事始め。親方は正月のあいだに何があったか知らんが、かなりな
反省モードですっかりおとなしくなってますた。この状態がいつまでも続くとは思えないが…(w
なんたってカンシャクの強いジーサンだからなぁ。

実はカキコはしなかったけど、暮れの仕事納めの日にこれまでの中で一番ハデな大ゲンカを
やらかしますた。親方が気に入らないのは、オイラが毎週日曜日休むことだけぢゃなくて、
鋸谷式をつらぬこうとするオイラの選木も肌に合わなかったりする。
木材生産時代・林業の黄金時代を知ってる年寄りにとって、オイラの選木・間伐は乱暴に
映るわけでつ。その上、悪い意味での請負根性が強くて、早い話が「やらずボッタクリ」主義。
たとえ赤字を出さなくても「きちんとやるのは損」な人なんだなぁ…(疲
「お前とはもう仕事はできん!どこへでも好きなとこへ逝っちまえ!道具もみんな返せ!」
と言いたい放題言われたもんだから、堪忍袋が大きめにできてるオイラもさすがにトサカにきた。
「オイラが週に1日休むのは許せなくて、自分が病院に逝くたびオイラを引っぱり回すのは
当たり前なんすか。親方の私用で現場を休みにしたり、早仕舞いするのはいいんすか。
オイラは親方の飼い犬でも人形でもない、親方とは生計も住まいも別の他人なんだ。
一挙手一投足思い通りに動いて欲すぃって言われても無理!!」てカンジでかみついちまった。

今日はとりあえず平和だったけど、来週の月曜日はわからない…(w



78 :v(=^。^=)v:04/01/05 18:28
連投スマソ
みんなは枝打ちの続き、オイラは打ち終わったとこの間伐をやってたんでつが、伐倒してて
倒れた木が横っ飛びにはねて、スネを思いっきり強打…(激痛
誰も見てなくてヨカッタ(汗
折れはしなかったけどウチに帰って見てみたら、大福モチを貼り付けたようにモッコリ
膨れてますた。2〜3日後には真っ黒なアザになる悪寒(w
慢心注意!ってみんなで言ってたばっかりだったのに、さっそくやっちまいますた。
でも伐倒木にブッ飛ばされると、足ってこんなふうになるんでつね〜。知らなかったyo!
以前に斜に落とした木がつま先にのっかっちゃったことがあるけど、あの時はただ
痛いだけだったな〜。
気をつけてるつもりでいても、ポカンと抜ける一瞬ってのがあるんでつね。
「ボケ〜っとしてるからこーゆー目に合うんだ」と禿しく反省。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 20:13
じゃ、電機メーカ自首退職 独身の俺は勝ち組ですか??

80 ::04/01/06 20:18
誤爆です

81 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/01/06 21:40
あけましておめでとうございます。
かなりぶりにおじゃまします、(゚∀゚ )アヒャ です。
あっという間に山仕事も2年目になりますた。
近頃は
去年同様、マツクイムシ対策で伐った枯れ松を片付けてます。
一月中には終わるといいなぁ。
それにしても、NHKの若者たちの2004(だったかな?)を見逃したのはショックでした。
ないかな、再放送・・・。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 01:10
Winnyに流しましょうか?
(それは御法度??)

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 17:55
>>82
ここだけの話と言うことでよろしくおながいします。


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 19:51
って優香、山で働いている人の住んでるところって、常時接続環境あるの??
せいぜいISDNでしょ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 20:10
最近はケーブルTV網が発達してるので結構多いと思われます

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 20:20
>>72さん、前出の建設業のきこりです。
伺いたいんですが、労働基準法におけるチェーンソーを用いた就業時間というのは、一日何時間だったんでしょうか?ド忘れしちゃって(^-^; それと、ウチのヴァカオバサン社長が陰口で僕としては不本意&心外なことを言っていたみたいなんで(憤怒)教えてくださいm(_ _)m

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 20:25
>>85

TV 電波もこんのか?(w


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 22:32
>>83 準備OK??

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 11:03
>>88
いつでもOKです。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 15:33
>>83
若者たちの現場2004「山が僕らの仕事場だ」.mpg

91 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/01/08 22:38
ちょっとご無沙汰ですた〜

>>75 v(=^。^=)vサソ
漏れらも混合ガソリン・チェンソーオイルともにペットボトルに入れてまつ
あれ便利なんだよねぇ…
ちなみに広口タイプの1.5リットルペットもオイル用に持ってまつよ

>>76 |-`)サソ
某新年会ではモツカレー!
今年もよろ♪
しっかし…きこりネタはどのoffに逝ってもつかみは桶!ダターリする罠(藁

>>77 v(=^。^=)vサソ
漏れらは7日に仕事始めをしますた
最初に中間管理職な事務方の訓示があって、
それからみんなでお神酒
そして午前中だけ仕事…
昼休みに弁当食べてお神酒呑んで昼寝してオシマイですた( ´∀`)
さて、親方との大喧嘩…ある意味仕方がないの鴨
親方は親方で従来のやり方で何十年もやってきてるのだろうから、
「なにを今さら」って想いがあるの鴨ねぇ

>>81 (゚∀゚ )アヒャサソ
あけおめ〜ことよろ〜( ´ー`)
枯れたマツの伐倒はいきなり倒れるから(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
漏れも何度かやったけどヒヤリハットが数回あったような(藁


92 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/01/08 22:48
>>84 名無しさん
漏れのところはフレッツADSL・8Mですがなにか?
今年中には光が来るかもしれない

>>86 名無しさん
確か2時間/日だったような覚えが(汗
でも、そんなん守ってる香具師はいないと思われ(藁

>>90 名無しさん
乙華麗!
ちなみにwinny1.4・winny2のどっちでつか?
漏れは後者を入れてるんだけど…検索にひっかからないヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

さてさて。
『図解 これならできる山づくり 人工林再生の新しいやり方』がキタ━(゚∀゚)━!
さっそく眼を通したけど…造林やる香具師には必携かなぁ
昨年11月刊行の『鋸谷式 新・間伐マニュアル』とセットで持つといい鴨
明日は現場へ持って逝くとしよう、うん!

93 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/01/08 22:54
>>87 名無しさん
うん、前に棲んでた場所はVHF・UHFともに来なかったな
だから送信アンテナが見通せる場所に受信用アンテナを立て、
そこからケーブル引っ張って集落全体に分配してたでつ
でですね、TV電波が来ないとなにか(゚A゚)イクナイのかなぁ?!(ぷ

…思わず煽りにマジレスしちゃったよ(禿藁

94 :v(=^。^=)v:04/01/08 23:11
>>91、92 (σ´∀`)σサソ
おひさでつ〜。旅行とかしてますた?
新刊気に入ってもらえてうれすぃyo!これからも鋸谷式をよろすくネ!
2日から出づっぱりだったけど、明日は親方の検査に付き添いで病院に逝くでつ。
なんでもケツから内視鏡をいれるんだとか(W
「胃カメラや浣腸バリウムはもうやったけど、今度はケツカメラ・デビューっすね!」
と言ってやりますた。
なんでいつもオイラがついてくのかってゆーと、親方が検査や処置にビビって逃げ出さ
ないようにと、看護婦にからんだり病院内で暴れないように、あと検査結果や診断を
正確に把握するため。医者が言ってることは、親方には何がなんだかわからないもんで…(汗
オイラもついでに循環器内科・消化器内科デビューする予定でつ。
年明けてからこっち、どーも胃の調子が悪い…。メシも酒もタバコも旨くない!
1日中ゲップが止まんないし。胃潰瘍…?(汗

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/08 23:43
>>91
>いきなり倒れるから
ガードレールを・・・いえ何でも無いです・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/09 20:33
いまだにヤフオクで高値で出品されている
お金稼ぎ情報を無料で公開しているそうですよ。。。

http://www.getx3.net/okozukai

97 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/01/10 00:59
>>94 v(=^。^=)vサソ
ここ数日は今週末の準備に忙しかったでつ
明日は三重県の鳥羽でお泊まりの宴会に出て、
日曜は埼玉県まで移動してそのまま野宿
帰宅は火曜日未明でシンドイ言いながら仕事へ逝くお燗(藁
さて、胃の調子が悪い…のはストレス?!
どうぞお身体をご自愛下さいな( ´∀`)

>>95 名無しさん
ヘ(゚∀゚ヘ)アヒャ


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 12:45
>>83 早く持ってけ

99 :v(=^。^=)v:04/01/10 18:51
1月4日のNHK総合の、若者たちの現場2004「山が僕らの仕事場だ」明日11日の日中
再放送するって!↓

http://www.yamaiki.com/bbs/light.cgiの投稿279

オイラ出かけるから録画しよ〜っと♪

100 :v(=^。^=)v:04/01/10 18:59
↑スマソ、間違えた!日中ぢゃなくて夜中ですた。正確には12日の午前2:55〜3:30でつ(汗
(でかけね〜よ、こんな時間に…)

101 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/01/10 19:41
>>99v(=^。^=)v さん
とてもうれしい情報ありがとうございます。
うわーい。やったー!!今度こそ見ることができるぞ!!
さっそくビデオ予約してきました。

明日も枯れ松を伐るべし、してきます。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 23:25
>>98
ごめんな、検索にひっかからない。・゚・(ノД`)・゚・。
再放送をビデオに撮って見ることにします
折角の厚意を無駄にしてしまって申し訳ない

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 03:02
再放送やってるね

104 :v(=^。^=)v:04/01/12 17:05
さっき録画しといた再放送を見ますた。
なんてゆーか、えーと、どーかケガせずにガンガッテ欲すぃとしかコメントのしようがなく…(汗
でもさTV番組って、どーして金銭のことに触れたがらないのかな?
そーゆー部分は取材拒否だったりとか。

ところで高知ってみんなあーゆー間伐の仕方なんだろーか?スゲー乱暴…。
あとは折れよーがしおろーが倒れよーが、知ったこっちゃないってか?
間伐とは名ばかりの事実上主伐だよね〜。
重機や集材機入れるからには1本でも多く出したいのは解るけど、山主からクレームつかない
のかなぁ…。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/12 22:05
その番組チラとしか見て無いが
おおかたの民間の林業者ならそんな感じだと思う
材出しの基本はとにかく「金にならないことはやらない」だから


106 :v(=^。^=)v:04/01/13 16:35
>>105 名無しサソ
うん、昔そーゆー民間の林業会社にいたんだ実は。
曲がり木や虫食い、明らかな成長不良の木を残存にして、後は全部出しちゃって
スマシてるってやつ。現場の隣地からの盗伐ってのもあったなぁ(汗
欠陥住宅専門工務店みたいに、売ったらトンズラ、ならともかく、どこへも逃げないで
やってくわけだから、当然のことながら地元の鼻つまみ者になる。
「あんなとこに頼むもんじゃねぇ、大変なことになるぞ」と、あっというまに広まって
やっぱり潰れますた(w
請負で食っていくってことは、結局は信用なんだよねぇ…。
「山のことを任せるならアイツでなきゃダメだ」って言われるような職人になりたいね。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 18:44
>>106
うーん、職人か
オレは材出しに関しては、若いモンには職人より商売人の
つもりでやれ、ていつもいってるんだよな
つうのもうちの組合いの場合、間伐主体なんだが
材を売った金から経費ぶんだけ引いて、余りを山主に返してるんだよ
大抵の地主は「材は安い」と思い込んでるから、間伐と言えど木が少なく
なるのはイヤがるんだけど、最後に金が戻ってくると「もっと切ってくれても
よかった」とかぬかしやがる。
どんな理論も現金にはかなわん、ということだから
出す以上は、最低でも山主の持ち出しゼロじゃなきゃださないんだ。
だから、商売人のつもりで木を見て、市場を常にみてなきゃなんないてわけ

めだつと荒らしがうざいから、sageとく。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 23:13
きこりの方は雨や雪が降ったときは何してるんですか?
家で寝てるとか?

109 :あー ◆eyMiGzOU.E :04/01/14 00:05
皆さんお久し振りです。

大雪でも間伐していますヨ!
最近は自家林ばかり間伐しているけど低質木だけ切るように心がけています。

ところで山火事で大変な地域があるようだけど、早く鎮火してほしいよね。
火事は恐ろしい・・。



110 :v(=^。^=)v:04/01/14 16:27
>>107 名無しサソ
>材出しに関しては、職人より商売人のつもりで…
>どんな理論も現金にはかなわん…
>商売人のつもりで木を見て、市場を常にみてなきゃなんない…
どれも、もっともだと思うyo!山主もオイラたちキコリも慈善事業じゃない、生活かかって
るんだもんね。ただ健全な林分バランスと商売は両立可能じゃないかと考えたりする。
いい山づくりをしながら採算も取るってのはダメ?
「その時だけ山を現金化できれば、あとはどうにでもなれ」っていう商売、前の会社で
さんざんやってきたんだ(哀

>>109 あーサソ
おひさしぶりでつ!あいかわらず忙しそうでつね、18町歩の除伐は終わりますた?
ところで、自家林の間伐は切り捨てでつか?パルプとかに出すのかな。
まさか玉切って集積したりしないよねぇ(w

香川県直島の山火事、すごいことになっちゃいますたね…。すでに160町歩の上が焼失、鎮火宣言
は出されたものの、まだくすぶってるらすぃし雨がまとまって降らないかな…。
被害はもっと大きくなる悪寒(困
これって乾燥からくる自然発火でしたっけ?





111 :v(=^。^=)v:04/01/14 19:42
↑とんでもねー間違い!焼失面積は85町歩ですた(汗

112 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/01/15 09:27
ちょっとご無沙汰してますた。

埼玉の山の中へ逝ったけど、林道脇には綺麗な間伐山が…
きちっと集積間伐してあるのをみて「さいたまよ、おまえもか」って感じ(藁
どこでも無駄な施業をやっているんだねぇぇぇ

#例の番組、12日未明に放映していたのか…鬱だ詩のう(;´Д⊂)

>>106 v(=^。^=)vサソ
請負は信用なければやがて干されちゃうもんねぇ
同僚の中にはその辺りを理解してない香具師がちょこっといて、
きちんとやらんとアカンところで変に手を抜いたりするから、
結果的に組合全体の評価が落ちる…(゚Д゚)ゴルァ!!

>>107 名無しさん
禿同!
一番いいのは職人の技術と商売人の頭を併せ持つことだろうねぇ

>>108 名無しさん
現場へ逝けない時は休むyo!
ちなみに雨休み・雪休みの日に有給を充てるから、
有給消化率は100%だったりする罠

>>109 あーサソ
積雪はどれぐらいあるんでつか?!
漏れらのところは20cm前後積もったら休みになるお燗(藁


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 19:47
ええと、広島でSTIHL製のチェンソー修理してくれるところ
どなたか知りませんか?
市内なら特に良いんですが…
情報ください 

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/15 20:22
買った所に修理に出せば?
タウンページで農機具屋探して電話を片っ端からかけるのがレス待ってるより早いと思うよ

115 :あー:04/01/15 22:15
>110 :v(=^。^=)vさん
>112 :(σ´∀`)σさん
積雪だけど、林内は40〜50cm位かな?
今年は雪が少ないかも!
除伐は終了しましたヤタ‐!(^^

これから仕事をする間伐林の材は玉切しないで雪解けまで放置プレイ。
しかし2月から始める現場は用水路を跨ぎ、土場も畑を借りるのである程度
林内で細い所を捨てないといけないカモ?
普段は全幹集材だけど極力枝を土場に落とさないようにしないと大変だー。

それと材木は全て売却しています。
真っ直ぐなら末口3cmまで・・








116 :あー:04/01/15 22:22
連投!
高知?の番組を私も見たけど、もしかして複層林にするのかも?
もしくは主伐は40年後とか

うーん、余り切らずにサイクルを短くした方が結果的に儲かるような気もするけど。。
どうなんでしょうかネエ?


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/16 10:00
農閑期みたいな暇な時期ってあるんですか?

118 :v(=^。^=)v:04/01/16 22:32
今年になってはじめての枝打ち現場(たった0.55ha哀)がひとつ終わって、また新たに
枝打ち現場が出現。今度は1.22haなので少しは食いつなげるかと…。
こないだまでは市街地の里山だったので、今度の谷底の現場が寒!!
明日は当地の山の講でつ。初雪のお燗。頼む、積もらないでくれ…(祈

>>115 あーサソ
>真っ直ぐなら末口3cmまで・・

そんなのまで売れるんでつか!?唐松の話かと思いまつが、ちなみに立米単価は
いくらくらいなんでしょか。
末口1寸って小割りも挽けない気がするんでつが、いったい何に使われるんだろう…(汗


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 09:16
>>118
杭棒等、役所の規格でも末口3cmはOkなはず

>>116
親から受け継いだけれど(以下略
が多いと思われるのでマメに手を入れるより放置プレイ可がイイんでは無いかと・・・

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/17 15:40
きこりの諸君、雪の中お勤めご苦労。

121 :あー ◆eyMiGzOU.E :04/01/17 19:14
唐松の話ですYO!
足場丸太だけどところが末口4cmの間違いだったりして・・
1間あたり110〜120円だけど安いよね。杭丸太は5センチでの受け入れも有りでつ。
まあ、トラック1台あたりの価格なら悪くないけど

今日はユンボの燃料系の掃除だったけど軽油まみれになりました
おかげで帰りの車中でタバコが吸えない〜。

ブルもそろそろ掃除しないと燃料エレメントが水で溢れるかも〈爆
そういえば寒くてラジエーターホースから液漏れあったしムムム。








122 :v(=^。^=)v:04/01/18 22:30
>>121 あーサソ
レスどもでつ!そっかぁー、細いのでも100〜120円で売れるんだー。
今度出しのいい現場だったら、公有林から間伐材の横流ししようかな(w
車イッパイに付けて地元を走る時に、すごいスリルが味わえそうでつ…。
そーいえば昔、公有林の間伐材を全部原木市場へ出して、手が後ろに回ったヤシがいたっけなぁ(汗
ジョーダンはともかく、民有林だったら出せるものは出したいでつね。
林床がきれいになれば下層植生の繁茂・再生も早くなる鴨♪
4tダンプ欲すぃなぁ〜。でも今買い急ぐのはリコウぢゃないか。
ディーゼル車の未来って一体…??リースで木出ししてたら合わなさそうだしなー。

重機の維持管理も大変そうでつね。寒いと破裂しちゃう部品もあるのかな?
中古でも決して安くは買えないものだから、いつまでも元気で働いて欲すぃでつよね。


123 :v(=^。^=)v:04/01/20 19:03
今日生まれて初めて胃カメラとゆーものを飲みますた。
前夜から気が重くて、胃もたれと胸ヤケはピークに…。
吐きそうな麻酔ゼリーと喉スプレーのあとに、あの太くて真っ黒なケーブルが…。
オェッ、ゲェェッ、氏ぬぅ〜!そんなもん入るわけないじゃんか〜と叫びたかったが、
医者は慣れた手つきでグイグイと…。ああ、オイラの食道の貞操はかく奪われた(泣
よだれを耳までタレ流しながら、それでも自分の腹ン中が見たくてモニターから目が
離せない。穴が開いてるのか、はたまたデカイ腫瘍が盛り上がってるのか、どーかガン
ぢゃありませんよーにと祈ってたが、シロートのオイラには何がどうなんだか見てもわから
なかった。でも診断結果は十二指腸潰瘍・胃潰瘍・逆流性食道炎(汗
さいわい手術せずに薬だけで治すことになりますた(ホッ
手術や入院してるヒマなんかないんでつyo実際…。
病因の根源である親方に内臓の写真を見せ、
「治療費はもちろん、収入保障と見舞金とほかに慰謝料を請求するでつ。よろすく!」
「お、俺のせいだってか??」
「他にないっしょ」
金の話は冗談として、年明けてから今んとこケンカしてないなー(w

そーいえば、雪が積もったので久々に現場で焚き火が復活!
明日の昼はモチ焼いて、鍋焼きうどんにブチ込む予定♪

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 19:34
あげ

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/20 20:01
>>123
十二指腸潰瘍・胃潰瘍は再発の可能性が高い
この病気の原因であるピロリ菌は除菌治療で完全になくすことができる
潰瘍の人は除菌治療に保険がきくはずだから絶対やった方がいい
ピロリ菌に耐性があると除菌に失敗するけど

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/21 19:16
九州ですが、雪のため本日で天気休み5日連続。
まいっちんぐまちこ先生助けてー。
加えて今日も昼過ぎから降り始め、明日朝にかけて山間部は大雪との予報だし。
とほほ
今かかえてる現場が、除伐&地拵えだから、仕事しようにも出来ないよー


127 :大坂・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/01/21 22:34
>>123
あらら、養生してくださいね。

128 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/01/22 00:18
>>115 あーサソ
今日からかかった現場は積雪20cm強
クルマの底を擦りながらやっとの思いで現場へ着きますた(藁
しっかし…かなり細いのでも売り物になるんでつねぇ
そこまで出せば林内はかなーり綺麗になりそうなお燗( ´∀`)

>>116 あーサソ
儲けを考えるとそうなのかも知れないでつね
ただ全体的にもやしみたいな林になってると、
儲けの前に山を良くしてやらないと「みなコケた」になっちゃうお燗(;´Д`)
とすれば強度の間伐をして山を再生してやんないと…という考えもアリなのかなぁ

>>120 名無しさん
ホトミルクキボンヌ(藁

>>123 v(=^。^=)vサソ
食道童貞のご卒業…おめでd?!(藁
さて、入院しなくてもいいのはヨカッタでつねぇ
大阪・役人サソも真紀子してるけど養生してくださいねぇ
明日の昼は…漏れはサケの切り身を焼いて弁当のおかずにするyo!

>>125 名無しさん
..._〆(゚▽゚*) メモメモ

>>126 名無しさん
九州は明日も一日雪らしいでつね…
雪が積もると除伐は切り株が高くなりがちだし、
地拵えは目標物が雪で見えないからメッチャ大変なお燗(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
漏れのところもまた雪が積もるのかと思うとヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

129 :v(=^。^=)v:04/01/22 20:21
>>125 名無しサソ
 詳細サンクスでつ。病院がくれた山のような薬の中の、1週間分のパックが多分
 その除菌治療薬かと思われ。あとはオイラのピロリ菌に耐性がないことを祈る
 ばかりでつ…(汗
 1週間後の検査で菌がまだ確認されたら、もう1週間続けなくちゃならないらすぃ。
 薬もキライだけど、あの胃カメラをまたやるかと思うと…考えただけで胃に穴が
 開きそうだ…(泣

>>126 九州の名無しサソ
 今年は西日本の雪がハデらすぃでつね。「除伐・地拵」の現場は一時保留として、
 雪がなんとかなるまで枝打ちや間伐なんかの現場をもらえるように、上と交渉
 できないのかな?
 「現場はいつもひとつづつ、天候次第でアウト…」ぢゃ困るよねぇ。
 
>>127 あーサソ
>>128 (σ´∀`)σサソ
 なんかオイラのカキコっていつも泣き言ばっかりだよね…スマソ(恥
 今年はヴォケ老人をうまくあしらって、潰瘍を根治させるゾ!
 ワガママ放題の年寄りがピンピンしてて、オイラが病気になったんぢゃ合わねー!
 
 サケの切り身は焼きたてが食いたいよね!
 コンビニ弁当に入ってる焼きサケは、なんであんなに硬いんだ?
 ゴムのサンダルみたいだ…。
 ちなみにオイラは甘塩が好き♪

130 :v(=^。^=)v:04/01/22 20:50
連投スマソ
脈絡ないけど、みんなカラスに弁当横取りされたことないでつか?
一回味を占めると毎日同じ時間にやってきて、大石がのっかってようがブルーシートに
くるんであろうが、全てを突破して弁当を奪う憎いヤシ。
ブルーシートはボロボロのズタズタ、大石をのっけた時は山カゴの横っ腹を破られた…。
(シートは500円前後だけどカゴは2400円の損害!)
頭にきてホウ酸をタップリ練りこんだ毒餌を撒いたこともあった。
ところが一昨日ささやかなハケーン…。カラスに後処理を望んだ食い残しのウドンが、食わずに
ずっと残ってる。アルミ鍋が散乱しないように枝で土に刺したのが罠に見えたらすぃ。
試しに昨日も残飯をこれ見よがしに設置して、その上に枝を×に交差させて突き立てたら
やっぱり食わないで置いてあった。
で、今日弁当をカゴの中に入れ、カゴのふちにアオキの生枝を曲げたのを2本交差させて
つっかけたらこれが大成功!
別に罠でもなんでもないんだけど、カラスはこーゆーのがキライだ!
同じタイプのものが何日も通用するとは思えないけど、カラスに悩まされたらいっぺん
試してみて!



131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/22 20:52
CD吊るしたり、一升瓶を逆さまに立てておいたり、とかも聞く

132 :あー ◆eyMiGzOU.E :04/01/23 00:11
>>128:(σ´∀`)σさん
ここいらの地域は雪害とか虫害もあるからいきなり強度の間伐をすると被害をうけるのでつ・・
自分の目指す「経営可能な山作り」とはこまめに間伐を行い、最終的に大径材を作る事なんだけど、
その前に先ず微妙に手遅れした山を取り合えず間伐しないと(爆
もちろん丁寧に早くが基本で必ず利益を出すのだけどネ。
そうしないと自営林家は倒産しまつ!
課題は、補助申請期限の過ぎた山林だけどそれこそどうしようァァ・・
暇な時に皆伐して新植する予定。

>>129:v(=^。^=)vさん
きこりのつれづれだから泣き言歓迎かも!?

本日、こちらは雪の斜面でユンボが滑り落ちて「ギャー!」
一時コントロール不能になったので機械が止まった後でも心臓の鼓動はなかなか止まらない
心拍数200超えか?
そろそろ積雪量が60cmになってきたし困った。





133 :あー ◆eyMiGzOU.E :04/01/23 00:35
連投おりゃ!
まだカラスに弁当を盗られた経験はないな。
昔、親父がカラスが盗んできた鶏タマゴを見つけてその場で飲んだと自慢していた!
信じられん話だけど本当でつ。

焼いた鮭にはマヨネ‐ズが美味。
しかし汗をかいたらやはり醤油が一番だったりしてウーン

>>126さん
地拵えだけど、傾斜が緩やかなら積雪時にブルで押すとイイらしい!(^A ^
表土も剥れず、枝・ボサ等も無くなる。地面も固くならないしね。
問題は傾斜角と事業タイミングかも・・。



134 :from126:04/01/23 00:58
>>129
コメント サンクスです。
伐採班の若い連中は、仕事が出来るもんでもちろん現場には出ているんですが、
造林班には、ここ当分チェンソー仕事(切捨て)はないとのこと by支所長。
トラックもチェーン巻いて励んどるちゅーのに・・・。
要は『ない』の一言で終いや! 交渉どころでは・・・、というよりIターン
人夫が天気休みで生活困ろうが知ったことないぜーみたいな奴だしさ。

PS 以前、この板で告知のあった鋸谷先生の講習会ですが、この雪のため順延となってしまいました。
とは言え、地元の森組職員には、このイベントを知らないどころか、鋸谷さん自体を
知らない人間がいるもんだから、いやはや・・・。
本日で天気休み6日連続、でもっておそらく根雪となるため、来週半ばまでは
現場に出られないだろうから、2月20日締めの労賃は・・・とほほ確定じゃー!
三重の速水林業さんのところなんて、林業コンサルトを始められたらしいし、
うちの組合もぜひ、そのコンサルトを受け、レッドカードを提示してもらいたい
ものだなー。
とは言え、冬場には失業手当で食いつなぐ地方もあるようだし、この位で
愚痴ってたら、そんな地方の人たちから怒られるかなー。

こんな遅い時間に書き込んでるのも現場に出られなく体がなまり、昼から
酒びたりで、ごろごろ生活だからかなー。
本当の話だけど、あんまし休んでると、ふくらはぎの裏側がなんだか
むずむずしてくるんだよねー。

あーあー、仕事してない日に飲む酒に限って、深酔いしちゃうもんだよねー
むなしーぜー


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/23 01:24
速水林業にコンサルタントなんか頼んだ日には、ウチの組合なら五人に一人しか残らない(残れない)かも…。みんな気のいい人ばかりなんだけどね。山仕事は好きだけど、環境?生態系?木は雑木と杉桧松以外の分類はない、動物は害獣、食えるもの、それ以外って感じだからね…

136 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/01/23 06:47
今日は朝から道路の雪かきやってますた
もちろん仕事は休みでつ(;´Д`)

>>130 v(=^。^=)vサソ
カラスに弁当を取られたことはないなぁ
でも同僚がずっと以前、サルにやられたことはあるって言ってたyo!
カラスよりもサルの方を良く見るお燗だったりして(藁

>>132 あーサソ
そっか…あーサソのところって雪がカナーリ降るもんねぇ
みんなが思い描く最終的な山のかたちって同じなんだろうけど、
そこへ至るまでの過程はその土地土地によって違うだろうし
それと…ユンボが滑り落ちたって…Σヽ(゚Д゚; )ノ

>>133 あーサソ
焼き鮭にマヨネーズ…うぅ〜ん(;´Д`)
取りあえず嫁さんに人柱となってもらおうかな(藁

>>134 from126サソ
ここの事務方も困った香具師っぽいなぁ
藻前等が食っていけるのは漏れらが稼いでいるから、と小一時間(ry
漏れのところだと数年前にあまりの大雪で一週間近く休んだことがあったけど、
稼ぎは入らないし身体はなまるし…(;´Д⊂)
でも無理して仕事やってケガでもしたら(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>135 名無しさん
速見林業ってFSC認証を取得してるんでつね…


137 :v(=^。^=)v:04/01/24 00:00
ここ2〜3日の強風って関東地方だけ??作業しながら凍死しそうでつ。
気温が低いのは冬だから仕方ないとして、風が強いと体感温度は実際より−5℃とも
聞く…(泣
鼻からツララが下がるー!枝打ちしてると木が大揺れして、人間は落ちゃしないけど
ハシゴが勝手にどっか逝っちまう!ゴミが目ん中入って開けてられない!
(目玉と喉のどっちを守りたいかってーと喉のほうなので、マスクを付けゴーグルは
しない。両方するとゴーグル曇ってウザイ)
あまりの寒さになりふりかまわず、今日はタオルをほっかむり。
知らない人が見たらかなり怪しいよな…。

>>132、133 あーサソ
>雪の斜面でユンボが滑り落ちて…
御無事(?)でなによりでつ!あとあとも夢に見そうな出来事でつね…(汗
ユンボもお怪我はありませんですたか?
なかなか止まらない心臓の鼓動、オイラはユンボで滑落したことはないけど、真っ暗な
農道で黒い服のバーチャンを轢きそうになったときみたいなカンジかな…。

焼きサケにマヨネーズ……雪国の習慣なんでつか?(汗
そういえば「ちゃんちゃん焼き」はソースで味付けしるって本当?(大汗

138 :v(=^。^=)v:04/01/24 00:13
連投スマソ
>>134 九州の名無しサソ
ううう、かわいそうだ…。ついこないだまでのオイラと同じだ…(涙
組合がそーゆー態度ならもうしょうがない、除雪のバイトを探そう!

>冬場には失業手当で食いつなぐ地方もあるようだし…

オイラは春夏の間失業保険が欲すぃ…。
過去レスにも書いたけど、当地は材価が最低だから主伐がない、だから新植もない、
というわけで当然地拵も雪起こしも下草刈りもない!!
組合の仕事は枝打ちと間伐だけー。秋冬しか稼動しない…(泣

>あんまし休んでると、ふくらはぎの裏側がなんだか
>むずむずしてくるんだよねー

それわかる!休みが1日ならいいけど2日目になると、もうヒザから下が甘ったるいよーな
しびれるよーな変なカンジだよね。ビンボーゆすりぢゃないけど、1日中モジモジ…(w

>>135 名無しサソ
うちの組合も同じだー(w
でも気のいいヤシは…いないなぁ(哀
山も人間も自分の思い通りにしないと気がすまない連中ばっか…。
無理が通って道理が引っ込んで久しいから、こっちの山はどこも土砂災害までカウント
ダウン。オイラにできるのはその現状を、流域住民や市議会議員に伝えることくらいかな。
人工林の崩壊は天災なんかぢゃないってこと、もと多くの人達に知ってもらわなくちゃ。






139 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/01/26 23:31
寒い日が続きまつね〜
こっちの方も先週後半は冷蔵庫よりも低い気温の中で仕事してますた
しかも再び雪が降るし…ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

>>138 v(=^。^=)vサソ
人工林の崩壊は人災だよね〜
山って一度手を入れたら最後、
子々孫々の代まで面倒を見てあげなくちゃならないと思う
そういう意味では県から補助が出るのはありがたい話なんだけど、
ゼニを出すからと山のためにならない施業をやらせるのは…ねぇ(藁


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/27 01:15
緊急雇用対策の名の下に行なわれている間伐といえば、誘導伐。
なにやら、山主負担ゼロのもとにお国ないしは県が事業費丸抱えらしいですな。
2.5〜3割りの抜きで、名目は水源のようで・・・。
ただし、あくまでも緊急雇用として雇った人夫を働かしているという申請が
必要なようで・・・。
どうも職員に聞いても金の流れがよく理解できないもんで、
詳細理解してる方! 情報提供頼んます!

141 :v(=^。^=)v:04/01/27 22:27
過去レス(>>63)に紹介した、熊本県小国町における鋸谷先生の間伐(育林)講習会の
新すぃ日程のお知らせでつ。
大雪のため順延になった講習会は来る2月21日(土)、22日(日)に開催されることに
なりました。ドカ雪が降りませんように…(祈
体が空く香具師はもちろん、空かない香具師も無理にでも空けて逝くべし!
いやホント、損しないって!みんなよろすくネ!





142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 06:09
吐く労病になちゃた

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/01 06:35
私が労災認定しまつ。

144 :30代なかば:04/02/02 23:23
これから林業はじめたいと考えておりますが、
先輩方のご意見をばお聞かせ願えませんか?
半端な気持ではやってけないのは覚悟しておりますが・・・

145 :30代なかば初心者:04/02/03 18:34
>>144
どういうところにお住まいでつか?
都市の生活に慣れきった人間にいきなり田舎にIターンは無茶なので(漏れはそうですた)
まずはとにかく近場での就業場所を探してみなされ。
緊急雇用での求人とかで林業ってどんなもんか感触を見てみるのもイイぞ。
最近はまったくの初心者求職者は相手にしてくれない事業体が多いから
とにもかくにも取っ掛かりを作ることだ。

漏れも緊急雇用でとりあえず半年経験した後今は伐採のバイトに使ってもらい
どうにか今春から本採用の内定をもらいますたゾ。

146 :30代なかば:04/02/03 23:50
>>145
大阪です。UJIタ−ンフェアで林業支援センタ−の方とお話させてもらいました。
体験実習を3日間させてもらうつもりです。きつくて逃げ出す方もいるとか・・・
故郷の四国で働きたいのです。

147 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/04 00:19
あー、なんかバタバタしてます〜
取りあえず生存証明(w

>>140 名無しさん
そうみたいだけど、漏れは一作業員だからよー分からんのです
ヘタレでスマソ

>>141 v(=^。^=)vサソ
逝きたいけど、さすがに遠いでつ…(;´Д⊂)
脳内傘下でスマソ

>>142 名無しさん
ありゃりゃ…手先は真っ白なんでつか?
漏れも気を付けないと(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

>>144 30代なかばサソ
ご意見と言われても何についてアドバイスしたら良いのやら
もう少し具体的におながいしまつ
ちなみに漏れも30代半ばだyo!

>>145 30代なかば初心者サソ
漏れは新卒者対象のハローワーク主催就職説明会に、
なぜか組合がブースを出してて、
そこを訪問したのがきっかけでこの世界に入りますた
というわけで漏れはまったくの初心者でいきなり伐採班に回され、
とにかくしごかれてしごかれて…
2年後に造林班に異動があって今に至ってるyo!

148 :30代なかば初心者:04/02/05 18:15
≫30代なかば初心者サン
逃げ出すくらいにキツい体験作業をさせてもらえるなんてまたとない機会ですね
今が踏みとどまりどころと思ってがんがってください!
>故郷の四国
ですよね〜
漏れなんかは親が都会に出て来て生まれた世代でつけど、
やはり、Iターンより祖先の墳墓の地に“Uターン”したほうがイイかな
と思っていたときにちょうどイイ具合に面白そうな求人があったクチです。


≫(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw サン
この板の先達の方にまでレスいただけるとは痛み入ります。
(σ´∀`)σ ◆59.AD./dswさんはそういう経緯でこの道に入られたのですか…
カキコから察しますに叩きageの熟練者の域に入りつつある方とお見受けします。
漏れは人生グルリと回っての新参者ではありますが、何卒宜しくお願いいたします!

149 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/02/05 21:33
緑の研修ばかりでネタがなくご無沙汰してました。
そんなこんなで、もう2ヶ月給料ないっす。
ほんとに財布がからっぽになっちゃいますた(゚∀゚ )アヒャ

>>145さん
>>148さんのおっしゃるとおり、うらやますぃ。技術を盗むチャンスっすよ!!
うちではまだ一年ちょいの自分が古株・・・泣ける。

森林組合が募集していたら移りたい。。。でも、
明日は明日でがんばっぞ!

150 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/02/05 21:36
>>145さん→>>146さんの間違いですた。

151 :v(=^。^=)v:04/02/05 22:14
オイラも生きてるよん♪明日は新すぃ現場(60年生杉・ヒノキ)の撮影でつ〜。
>>149(゚∀゚ )アヒャサソ
いろいろ大変だったんだねぇ。(まだ終わってないか)
研修期間がどのくらいか知らないけど、研修中は収入ゼロ??キツイ!
オイラが初めてこの世界に入った時(民間の林業会社だった)、ズブの素人だったけど
日当8000円もらえたもんな…。研修中にバイトする時間なんかないのー?
ツライ事があったら一人で我慢しないでカキコしる!(オイラはグチ大杉)

152 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/05 22:34
>>148 30代なかば初心者サソ
叩きageの熟練者なんでdでもないでつ(;´Д`)
もう10年近くになるけどナタの目立てはまだまだ青二才以下のレベルだし、
まだまだ知らないことが山盛りてんこ盛りダターリする罠(藁
それとこのスレは…先達も新参者も関係ないyo!
みんなでマターリマターリできれば…ねっ!( ´ー`)

>>149 (゚∀゚ )アヒャサソ
2ヶ月も給料がないのは泣ける…ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
それとキツい作業の中から得られるものってあるよね
組合に入った当初はものすごくキツくてついていけなかったけど、
だからチェンソーの目立てやトビの扱いを必死になって覚えたっけな
とにかく今も精進の日々なのは変わりない鴨(藁

>>151 v(=^。^=)vサソ
漏れも組合に入った当初は8000yen/dayだったな
3ヶ月の研修期間を終えて10000yen/dayになったけどね


153 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/05 22:38
おとといの月曜日は一日雨降りでおやすみ
おかげで昨日の火曜日は久々にカッパでなくヤッケを着て作業したけど、
午後から雪が舞いだして再びカッパに逆戻り
そして今日は…一日中雪降りですた(゚Д゚)ゴルァ!!
足元は滑るし、木を伐れば枝葉に積もった雪が舞うしで、
急斜面でひーひー言いながら集積間伐しましたとも(;´Д⊂)
今も雪がしんしんと降っていまつ
この調子だと明日は天気になっても休みになりそうなお燗(藁

154 :30代なかば:04/02/06 00:35
皆様、春夏秋冬でそれぞれお仕事の内容を教えて下さい。

155 :v(=^。^=)v:04/02/06 17:20
今日の現場(間伐)は車を停めてから、心臓破りの坂をひたすら1時間…(疲
なんでオイラたちばっかり、いつもテッペンなんだ!(現場に着くまでに疲労困パイ)
一所懸命登ったわりには面積は6反歩弱なんで、今日だけで半分片付いちゃったし。
あーあ、たまにはデカイ現場が欲しいなぁ。
このあと別に2町歩の現場が待ってるけど、職員の勝手で撮影がズレ込んだりするから、
受け取りは来月回しになる悪寒(泣
作業員の生活を何だと思ってるんだぁ〜!(木枯らしと風花が身にしみる…)

ところでさー、神奈川県(箱根のほう)で若手を欲しがってる森林組合があるんだけど、
誰か逝くヤシいない?やる気があれば素人でもいいってゆーんだよね。
住宅問題は個々で解決してもらうようになると思うんだけど。
町に部屋借りると現場までの足が必要になるから、最低でも単車は欲すぃよね。
賃金とか雇用形態はまだ未定なんだけど、あたってみるだけどうだろう。
オイラの友達に頼まれてるんで、冷やかしは困るでつ。
石にかじりついても山師になりたいヤシだけ連絡求む!メールおくれ!


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 18:34
>(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozkさん
それって労働基準法違反ではないのですか???
すぐにでも役所の労働相談口か最寄りの労働基準監督署に逝くべきではないのですか?!

157 :素人:04/02/07 00:17
きこりのみなさんに相談にのって頂きたいことがあるのですが。
場違いだったらすみません。
杉の木の花粉を出さなくする方法ってありますか?
もしくは杉をわからないように枯らす方法でもいいのですが。
実はとなりの家に杉の木がありまして、切ってくれとも言えないし、、
何かいい解決策があれば教えていただけないでしょうか。
手がかりになることでもあればと思い書き込ませてもらいました。
親切なみなさん、どうかおねがいします。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 05:10
夜陰に乗じて毎日オシッコをカけて殺れば良いと思われ
あとはエプロンしてレザーフェイスのマスクを被って
奇声を上げながらチェーンソーで杉を巻き枯らして殺るってのもどうよ?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 05:14
マジレスすっと隣の杉花粉なんぞは、貴兄の花粉症への影響は少ないものと思われ?

160 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/02/07 10:56
>>157
研究中の技術で、「木にホルモンを直接注射することで花粉を押さえる」というのをきいたことはありますが…。
一般利用はちょっとムリでしょうねえ。
耳鼻科で抗アレルギー処置を受けるしかないのでは…。
>>159
「心理的な面」が大きいとは思いますけどね。

161 :v(=^。^=)v:04/02/07 20:23
昨日始めた現場、やっぱり今日午前中で終わっちゃったyo…(涙
明日は日曜だから組合の連中休みだし、月曜に新すぃ現場の撮影&作業に入りたいけど、
そうトントンと逝くかなぁ。もう休みは当分要らないでつ…。
そろそろまとまった現場を手に入れないと、月末苦すぃよう〜!!

>>157 素人サソ
花粉症の人にはつらい季節が来るんだよね。今から注射を打ってる人もいるとか、
本人以外にはわからない苦しみがあるんだと思いまつ。
そんな時期にすぐ隣のうちの杉が風に揺られて、そこらじゅう真っ黄色になったら
生きた心地がしないんだろうね。気持ちはよくわかるでつ。
でも隣んちの杉を全部伐ったとしても、花粉症の症状が軽くなるわけじゃない。
それは素人サソもわかってるんだよね。
花粉症との闘いは大気汚染との闘いでもあり、東京都知事の石原なんかは深刻な花粉症
なんじゃないかとオイラはにらんでいる(w
でなきゃ、あんなムチャクチャなディーゼル規制法案が通るもんか。
こんなこと言うと怒るかもしれないけど、今度の花粉の時期(4〜5月?)真っ黄色の
風が吹く杉山に来てみてくらさい。なるべく交通の便の悪い奥山がいいな。
着てる服が花粉で黄色くなっても、目はかゆくならないしクシャミや鼻水は出ないと思う。
排気ガスの届かない山奥に引っ越せとは言えないけど、体質改善という方法を諦めないで
欲すぃでつ。
オイラのおふくろ様と妹は、玄米食と家庭菜園の無農薬野菜、自家製ヨーグルトで
花粉症とおさらばしていますた。
杉花粉を集めて作った「花粉ダンゴ」なるものも効果があると聞いてまつ。
花粉症になりたくない一心で、腹に寄生虫飼う香具師もいるんだって?
そこまで逝くとスゴイ…(汗



162 :素人:04/02/08 00:10
みなさん ありがとうございました。 全然関係のない話なのに真剣に
答えて頂いて、、、 きこりの方っていい人ばっかりですね。
そっか杉が近くにあるからって花粉症がひどくなるわけじゃないんですよね。
体質改善がんばります。でもやっぱりとなりで茶色にふくらんだつぼみを
見ているとなんだかむずむずしてくるので、ひきつづき杉抹殺計画は
こそこそと続けようと思います。 おじゃましました。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 00:38
枯らした杉が秋の台風で倒れ>>162氏の自宅を直撃
幸い死傷者は出なかったようです

って感じになるのか?

164 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/08 01:15
>>154 30代なかばサソ
だいたいこんな感じかなぁ、ということで
実際には上手く逝かないんですけどね(藁
春…地拵え・植林・間伐・除伐
夏…下刈り・除伐
秋…地拵え・間伐・除伐
冬…枝打ち・間伐
今の漏れは雪まみれになりながら間伐してまつ

>>157 素人サソ
v(=^。^=)vサソが>>161で真紀子してるけど、
花粉だけじゃ花粉症の症状は出ないんだよねぇ
体質改善に務めるのが(≧∀≦)/イイ!!

165 :izu:04/02/08 03:49
すいません、教えて下さい。

最近建てた家の敷地に、3本樹齢30-50年くらいの杉木があります。
枝打ちしたいのですが、素人でも使える木登り補助具ってありますか?
脚立&高枝ハサミじゃ高さが足りなく無理なんです。

それか、キコリさん雇ってみるとして、交通費+いくらくらいならOKでしょうか?


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 13:12
近場の造園屋にでも頼めば?

167 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/08 14:43
>>165 izuサソ
漏れが枝打ちの時に使うハシゴは1,
以下のページの左上にあるやつだyo!
ttp://www.yamanashi-stihl.co.jp/myweb_009.htm
ちなみにスギの木は何本ぐらいあるの?
誰かに頼むとしたら本数によって金額が違ってくる鴨
手っ取り早いのは>>166の言うように造園屋か、
もしくはシルバー人材センターに依頼するのがいいと思われ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/08 15:53
>>167
シルバー人材は建前上、1.8mだか以上の高所作業はNGってコトになってるハズですんで
判ってて頼むのはダメダメです

169 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/08 16:55
>>168 名無しさん
そーなんですか
マジ知らなかったyo!

170 :v(=^。^=)v:04/02/08 21:55
>>165 izu サソ
初心者の人の高所枝落とし作業はおすすめしないでつ(汗
前に整体院で、家庭用の3尺脚立から落ちて腰を強打し、何年も杖をついているという若い
お父さんに会ったことがありまつが、ホント気の毒ですた。
まして、ある程度の樹高になった杉ならなおさら危険でつ。
プロに委託されることをオススメしまつ。

「樹齢30-50年くらいの杉が3本」ということでつが、30年生と50年生では樹高も枝ぶりも
ずいぶん違ってくるでつ。
物干し竿の長さを測り、その竿を杉の木にピッタリ添えて立てかけ、ちょっと離れて
見通しの良いところからプラスチックの定規越しに透かして見ると、目測で大体の樹高が
わかるんでつが…。
あと、地上何mまで枝を打ちたいのか、はっきりさせておくことも大事でつ。

ところで「枝打ちしたい」理由は何でしょう?
日照なのか、枝葉が屋根に触れているのか、隣家に張り出して迷惑をかけているのか。
「特別支障はないけど、ただ高く枝を打てばさっぱりするから」という人もいまつ。
この最後の手合いが一番厄介で、「もっと高く」とやってるうちに木を衰弱死(枯死)させて
しまったりしまつ。大きな木が枯れればいずれは台風などで家や道路に向かって、倒れたり
折れたりすることになるので、遅かれ早かれ根元から切り倒さなくてはならなくなりまつ。
住宅街での伐倒処理となると、枝打ちどころの金額では収まりません。
屋根に触れない高さまで、とか隣家に張り出している枝だけ、とか最低限に抑えて木とじょうずに
暮らすのがいいかと…。
問題が日照の場合は、枝打ちでは解決するとはあまり思えないので、ここで大金をかけても
根元から伐倒するほうがいいでつね。


171 :v(=^。^=)v:04/02/08 21:57
続き

>>キコリさん雇ってみるとして、交通費+いくらくらいならOKでしょうか?
業者によってピンキリでつ。ボッタクリに引っかからないように注意!!
どこも見積もりはタダなので、数軒(少なくとも3軒以上)に見積もりさせよう!
その中で一番安いトコに頼めばいいわけで。
そこも明らかに高いと思ったら、「どうしても金の工面ができないので、今回は見送る」
と言ってみよう!(w
たいてい負けてくれるでしょう…(て、オイラも業者なんだけどいいのか?こんなこと教えて)

金額は杉の枝数や枝打ち高、隣の木との枝がらみ、枝下に家の屋根や車庫・物置などがあるか、
電線や電話線・車道や歩道などの有無によって変わってくるので、ひとくちに「このくらい」とは
言えないでつね。
参考までにオイラの場合、杉3本で
@下に何もなくて、枝をポンポン落とせる場合(休耕田の畦とか)…8mまで5,000円、8m以上で10,000円
A下に屋根やガレージその他があったり、隣家に近接してる時は枝を1本づつロープで吊り降ろす
 ので…@の3倍価格
B上のAに加えハシゴをかける場所がない等、レッカー車が必要になるとレッカー代4〜5万円が
 別途かかるでつ。
上の額は枝の処分無しのもので、処分付きはプラス3000円でつ。

うちはかなり安いほうだと思うんだけどな。
委託業者は造園屋の他に森林組合もあり。森組は安いよ。
業者の見積もりがオイラと同じくらいの額だったら、値切らないでくらさい。
これでギリギリでつ…(涙
ここで大事なことを抑えておかなくちゃ!
枝が電線にまたがってたり、真上だったり、枝落としすると電線に触る距離だった場合は、
電力会社に電話するとタダでやってくれるよ!





172 :izu:04/02/09 00:30
ご返答、どうもありがとうございます。
枝打ちの理由は、隣の家に枝が当たってるからです。
2階建ての家と比べても枝の位置が高いので、切りたい枝は8mくらい
かなと思います。
隣の家は、高い位置にあるために当たります。

これから何十年も庭の杉と付合うので、自分でやろうかと思ってたけど
悩むな〜

木登り機 与作って使えますか?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/10 20:18
素人にはお勧め出来ない
って、か8mの高さから落ちたら死にますが覚悟しての書き込みですか?

ヤボは書きたくないが、隣家へ当たってるのなら早いうちに根元から切った方がいいと思うよ
今よくても、世代交代するとトラブルの火種にしかならないよ


174 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/10 21:14
>>172 izuサソ
与作は使ったことないけど、ネットに転がってる画像を見る限り、
素人が使うのならU字吊りのできる安全帯を併用した方がいい鴨
さて、v(=^。^=)vサソ(>>170)や名無しさん(>>173)も真紀子してるけど、
枝打ちってその場しのぎでしかないでつ
もし伐っても構わないのであれば、
今のうちに根元から伐り倒すのが根本的な解決だと思われ…
もちろん、izuサソにはizuサソならではの事情もあるだろうとは思うけど、
長い目で見たら今のうちに、と思うのですよ
だって今から数十年も経ったらどれだけの大木になるのか…
考えただけでも(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

175 :v(=^。^=)v:04/02/10 22:43
近くなら見に逝こっか??見積もりタダyo♪
でもあんまり遠くだと無理…(汗

176 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/02/11 21:33
遅レスれす。
>>151v(=^。^=)v さん
研修中も収入はあるのでそのへんは助かってます。
そして、やっと明日12月分の給料です!!長かったぞーーー!!
っていうか、日当8000円がうらやますぃ。

>>156さん
違反かもしれないのですが
社長には自分を使ってくれているだけでありがたいし
お金の面って言いにくいのもあるし
心配もあるけど、今は腕を磨くのみ!って感じです。
一人前になったらお金のこと言える・・・かな?(^-^;


177 :v(=^。^=)v:04/02/11 23:29
>>176(゚∀゚ )アヒャ サソ
12月分の給料が明日の支給ぅ〜??こりゃ大変だぁ…(汗
確かに見習いのうちは「金が欲しい!」って言いにくいんだよね。
自分が現場の戦力になってるとは言えないし、てか邪魔にならないようにするのが
精一杯ってとこもあるし…。でもカスミ食って生きてるわけじゃないから、やっぱり
最低限の生活保障は欲すぃよね。
「見習いの身分だから仕事の報酬が欲すぃとはとても言えないが、生活に困ってる」ような旨、
社長に泣きついてみるってことはできないのかな。
「自分を使ってくれることに感謝してる」ことや「1日も早く仕事を覚えて、ずっとここで働き
たい」ことを素直に伝えても、社長の気持ちは変わらないかな?
最初からできるヤシなんかいない、でもコンビニのバイトだって初日から給料になるんだから、
何か違う気がするな〜(汗
金の話はしづらい、みんなそうなんだけど、はっきりしておかなくちゃならないこともあるよ
ね。もし相手が「金の話なんかするな」的なヤシだったら、それこそ今後どんな目に会うかわか
らない警戒すべき相手だと思うんだ。
(゚∀゚ )アヒャ サソが痛い目に会わないように祈るばかりでつ…。




178 :|-`):04/02/12 00:02
|-`) コンバンワ
毎日キコリご苦労様でつ。風邪ひくなよ〜



|彡サッ

179 :izu:04/02/12 05:07
嫁さんから、10万円の資金許可が出たので森林組合に行ってきます。

杉を伐採するか家建てる前に悩んだけどね、公有林を宅地にした場所
で、周りは杉の木残してる家多いし、地区の取決めで不必要に木を伐採
するなってなってたから残しました。

どうも相談に乗ってくれて、ありがとうございました。

180 :v(=^。^=)v:04/02/13 00:17
>>179 izuサソ
枝を打つのか切り倒すのかわからないけど、後日詳細レポートをキボンヌ!
オイラたちにとっても勉強になると思うんだな。

181 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/13 23:07
>>178 |-`)サソ
風邪は既にひいて治りますた(藁
ただ巷ではインフルエンザが大流行してるらすぃ…

>>179 izuサソ
近所だったらちょっくらお邪魔してもいいんだけど(藁
なに、昼飯ごちそうしてくれれば他は何も…ねぇ、v(=^。^=)vサソ

今日も相変わらずの集積間伐でつ
積もった雪がシャーベット状になって滑る滑る(;´Д`)
先日なんざ後ろ向きに滑り落ち、
炭窯の跡の中で一回転しますた(;´Д⊂)
明日で今の現場は終わるんだけど、
週明けから入る別の現場でも集積間伐…(゚д゚)マズー

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:19
刈払い機全開で使ってるときの転倒怖すぎ
橋渡し木の上でチェーンソーで枝払い作業中の落下怖すぎ

しかしきこりはおもしろすぎ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 17:02
悩んで松。
きこりにスカウトされました。
前職をやめてしばらくして、去年の夏に、木材会社の臨時仕事をやったんです。
逝く当てがないので、定職を探しつつ、契約終了後もそこでバイトしてました。
バイトの仕事も少なくなり、(月4日ぐらいに)あせりながらも、定職みつけました。

バイトを止めて、新しい仕事をはじめた矢先に、木材会社の部長から電話が来たんよ。
4月からあんたを雇いたい。月20日は仕事をいれるからって。

しかも緑の雇用!一年、税金で技術を教えてもらえるとの事。

でも、木材会社の先輩の話を聞くと、県の仕事がメインの関係で4,5,6月は稼動日数が月5日あるかないかとの罠。
福利厚生も見劣りするし。

ガテン系の仕事は苦にはならない(自然の中での仕事は好き)けど、月5日じゃ、収入が。。。
今の職場もガテン系だけど、みんな口は悪くとも新入りに親切だしなぁ。

初めてなのに長文スマソ。参考意見キボン。

184 :183:04/02/14 17:03
スマン、sageで質問してもうた

185 :v(=^。^=)v:04/02/14 18:04
やっと2町歩の現場に入ったと思ったら、2日目で組合からストップがかかった。
どうやら最初から、一番ヤバイ箇所(難所)をやらせたら、やりやすい箇所は他の班にやらせるつもりだったらすぃ。
でもあからさまにそうとも言えないから、枝のはつりかたがどうの、玉切りの仕方がどうのといろいろ難癖つけてたけど(w
「G財団(施主)はうちのお得意様だから、こんなやりかたぢゃマズイ」そうな。
いつもならあーせいこーせい細かく注文を付けてくるのに、今回は有無を言わさずの中止命令。
親方はブチ切れて家に引きこもっちゃった。
すんなり引き下がるつもりはないので、道具も燃料も全部現場に置きっぱなし(w
他の班がノコノコ入ったら一悶着起こしてやる!
ここは全部で14町歩の現場で施主の予算の都合上、毎年4町歩づつ最初からオイラたちが手がけてきたんだけど、組合は最後の最後に何かつまらない小細工を思いついたらすぃ、
面積から何から全部の事情を把握してるオイラたちがここを仕上げると都合が悪いってことだ。
まったく連中ロクなこと考えちゃいないんだ…。
月曜日は他の枝打ち現場の撮影に入ることになってる。親方は来ない(汗
その現場はそれでトボけてgetするとしてー、これからモメそ〜(w

>>181 (σ´∀`)σサソ
インフルエンザって大変らすぃでつねぇ。氏ぬヤシもいるんだって?
幸か不幸かオイラかかったことがない…(ヴァカなんだヤパーリ)
それとも社会から隔絶された生活してるせい…?

>なに、昼飯ごちそうしてくれれば他は何も…ねぇ、v(=^。^=)vサソ
オイラ食い物に弱いから、昼飯ごちそうされたら一仕事しちゃう鴨(w

ところでひとくちに集積間伐って言ってもできる場所とできない場所があると思うんだけど、(σ´∀`)σサソのほうではどんな傾斜角の斜面でもきっちり集積するんでつか?
垂直に近い岩盤の上に土盛って、ムリヤリ植えつけたとこなんかどーしてまつ??
オイラがヘタレなだけかもしんないけど、伐ってくるだけで精一杯なとこってない?(汗
「事故が多い」って顔色変えてるわりには、組合の要求に現実性がないように思う今日このごろでつ(哀



186 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/14 18:37
>>182 名無しさん
禿同!( ´ー`)

>>183 183サソ(と勝手にコテハンを…)
月20日仕事があれば、収入はそれなりにあると思われ
漏れの場合は年間で約220日だからなぁ(;´Д`)
問題は部長のいう通り仕事があるかどうか
それと一年経った後も継続して雇用してもらえるのかどうか
183サソが手に職を付けたいというのなら飛び込んでみるのもありかと

>>185 v(=^。^=)vサソ
う〜みゅ…酷い話ぢゃ(゚Д゚)ゴルァ!!
もっとも漏れの組合でも似たような話は以前にあったでつ
とある班が国有林の伐採に入ったところ、数日で組合からストップが
表向きはそれなりの理由をつけてはいたけど、
実際はその班って作業自体がちょっと横着で営林署からチェックが入っていたらすぃ(藁
v(=^。^=)vサソの場合は上の例とは全然違うのは承知の上だけど、
それにしても…漏れでもきっとブチキレでしょうね、うん(*゚д゚) 、ペッ

それと集積間伐。
今日は垂直に近い岩盤の上に生えてるヒノキを数本まとめて横に倒し、
指示書通りきっちり集積しましたとも、ええ(゚Д゚)ゴルァ!!
そりゃ場が場なだけに通常よりも倍以上の時間はかかったけど、
だからと言って手を抜けば後で叱られるのは眼に見えてるし、
そうでなくても林道から丸見えな場所だったからやらざるを得なかったでつ
もちろん今も「集積間伐なんて無意味なことやらせるんじゃないよ」とは思ってるけど、
そういう仕事を請けてる以上、その通りにこなしてプロかなぁ、とも思ってるし、
そのためにあれこれ技術を磨く機会もあるのかな、とも(;´Д`)

187 :v(=^。^=)v:04/02/14 20:28
連投スマソ
>>182
どうぞお気をつけて…(汗
ケガすると治るまで稼ぎがないので、ケガしないようにしようね(お互い)
ケガするとクビ、氏ぬと「そんなヤシはいなかった」ってゆー事業体もある(w

>>183 名無しサソ
「月20日は仕事をいれるから」ってのはモロ餌でつね…(汗
それができる会社なら、183サソがいた頃からとっくにそうなってたわけで。
会社の先輩たちの話が真実だと思われ…。
この仕事はおもしろい。でもおもしろいだけぢゃ暮らしは立たない。食えなくてもおもしろい
仕事をしたいのか、定職について確かな生活の保障を求めるのか、選ぶのは183サソ本人だけどね。
どうもその木材会社は相当人手が足りないようだから、いつ門戸をたたいても歓迎されるお燗(w
結論を急ぐ必要はないのでは?ゆ〜っくり考えよう!


188 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/02/15 21:50
集材中に不安定だった4m材が転がり、
避けきれず自分も斜面を転がってきました(゚∀゚ )アヒャです。
擦り傷でよかったっす。

>>177 v(=^。^=)v さん
ありがとうございます。
ホント、おっしゃるとおりですね。
・・・反省。

189 :v(=^。^=)v:04/02/15 23:22
>>188(゚∀゚ )アヒャサソ
あわわ…掠り傷でよかったねぇ〜(汗
ダシは山仕事の中でも一番安全に気を使うよね。(オイラだけか?)
祈ゼロ災!
反省なんて…オイラ心配なだけなんよ、エラそうだったらゴメン…。



190 :熊本の阿蘇から:04/02/16 12:56
仕事がねーよー。
平日なのに休みだー。
俺ってこんなクソ田舎に、なんのために来たのかなー?
なんだか頭が壊れそー。

191 :183:04/02/16 20:05
みなさん意見、ありがとん。

そこの木材会社は、造園と山林の二つの部署があり、自分は造園の方でアルバイトしてまちた。
山林の仕事は、ほぼ経験ありません。ずっと継続で、雇用はしてくれるとの話です。

(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozkさんの怪我とか聞くと、尻込みしてしまいまつ。

面白いけど食っていけないか、ある程度の安定か、もう少し考えてみまつ。


192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 01:50
>>146四国の山は結構険しい所多いぞ
気合入れてがんがれや
つかうちの会社きそうな余寒

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 16:03
えっと、ここで質問をしてもよろしいでしょうか?
以前、木に登るときに靴に付ける金具を見た事があるのですが、
あれは何という名前のものなんでしょうか?
どこで購入していらっしゃるんでしょうか?
教えてください。お願いします。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 20:11
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS&q=%83A%83C%83%5B%83%93+%8CC+%8B%E0%8B%EF&lr=
ttp://www.google.co.jp/search?q=%96%D8%93o%82%E8+%8CC+%8B%E0%8B%EF&hl=ja&inlang=ja&ie=Shift_JIS

何を求めてるのかイマイチワカンネーけど、こんな感じか?

195 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/19 20:43
>>189 v(=^。^=)vサソ
こういう仕事やってると労災には敏感になっちゃう罠(´Д`;)

>>190 熊本の阿蘇からサソ
前スレでは違うハソドルで真紀子してた香具師かな?!
真紀子してから仕事が見つかったのならいいんだけど…
明日は我が身かも

>>191 183サソ
やっぱ食っていける程度の稼ぎはなくちゃ飛び込めないよね
もっとも漏れの場合、決め手になったのは福利厚生の点かな
だから労災で入院してもだいぶ助かってまつ

>>192 名無しさん
四国は地形学的に年齢が若いから険しいよねぇ
漏れも四国に棲んだことがあるから、その様子は目の当たりにしてるけど

>>193 名無しさん
たぶんつま先に付けるアイゼンみたいなやつだと思うんだけど…
TVチャンピオンのきこり王選手権で見たんだけどな
http://plaza.across.or.jp/~hsgwtks/tool.htm
ここからあちこち探してみたけど見つからなかった…_| ̄|○

196 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/19 20:48
最近めっきり暖かくなった漏れの棲む地域、
昨日からフツーの地下足袋で作業をしてまつ
防寒ブーツの重さから解放され足取りも軽い♪
作業は相変わらずの集積間伐なんだけど、
今はの現場は前回の間伐で材を出しているのもあり、
作業が進む進む…(・∀・)イイ!!

それにしても、
おひさまの光を浴びながらの昼寝って(≧∀≦)/イイ!!


197 :193:04/02/20 09:19
>>194
靴の裏にあるんじゃなくて、横に金具が出ているような感じでした。
でも、アイゼンタイプのもあるんでしょうか?
>>195
私は枝打ち(?)名人がこれを使って木に登り、スルスルと降りていくところをTVで見たような気がします。

皆さんはこのような金具を使って、木に登ったりしないのですか?


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:46
安全帯も・・・ゲフンゲフン

199 :v(=^。^=)v:04/02/21 19:50
あれから1週間、2町歩の間伐現場は強制的に撤収させられますた。
「納得のいく説明しる!」と組合に詰め寄ったんだけど、話し合いの余地なし。
「こっちの言うとおりにしないなら今後の仕事もないと思え」、「イヤなら辞めろ」
の一点張り。悔しくてハラワタが煮えくり返ったけど、全員揃ってクビになるわけにも
いかず、煮え湯を飲みますた…。ぐぞぉぉ〜!!
新すぃ業者はどんな手を使ってこの現場を手に入れたんだ?
それにたった2町歩でなんかトクがあるのか?
最後の最後に別の業者にやらせる組合のメリットって一体…?わっかんねぇ〜!
腹の虫が治まらないから、G財団の事務局長に電話でうんと愚痴ったでつ(w

>>193 名無しサソ
オイラの地域ぢゃ「ツメ」とか「足ヅメ」って呼んでるでつ。
ゼノアやスチールの店(つまり林業用具店)で取り寄せで買えるけど。
土踏まずの内側から熊のカギツメみたいなのが出てて、木肌にガソガソ突き立てて登り降り
するんだけど、木に傷が付くからオイラは使わない…。
普通の人が使うには一本ハシゴ(ムカデ)や木登りステップよりコツが要ると思いまつ。

>>196 (σ´∀`)σサソ
ホントすっかり春らしくなりますたねぇ(眠
こっちも梅の花が咲き揃ってるでつ。里はポカポカ暖かいのに、オイラたちの今の現場は…
一日中日陰の北斜面、寒いようー(涙
オイラも日向で昼寝したいなー(羨


200 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/22 00:24
>>197 193サソ
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/031016/under.htm#4
ここに画像出てないかと思ったけどなかった…_| ̄|○
漏れの場合は普通に枝打ちはしごを使って木登りしまつ
ttp://www.yamanashi-stihl.co.jp/myweb_009.htm

>>198 名無しさん
林業用の安全帯ってロープの中に鋼線が入っているんだよね、たしか

>>199 v(=^。^=)vサソ
権利を持ってる者の強みというかなんというか…
心中お察しするyo!

>オイラも日向で昼寝したいなー(羨

漏れはいつもNHKラジオ第一を聴きながらうとうとしてるでつ
そのうち一緒にきこりして、一緒に弁当食べてお昼寝できるといい鴨(藁
もっとも漏れらも先週までは北向きで陽の当たらない現場だった…

201 :鋸谷式:04/02/22 21:51
昨日今日と、熊本は南小国町で行なわれた鋸谷式の講習会に参加。
いやーためになった!
私が個人的に感じた印象ですが、山の仕立てにも「黄金比」なるものが
あるんだなー、ということでした。このことを鋸谷さんに話したら、
そうなんだよー、と言ってくれて非常にうれしかった!

ところで全国的にみて、鋸谷式の評判はどうなんでしょうか?
個人的にはバッチグーなんですが、うちの組合の職員なんて、
鋸谷さんの名前さえも知らないような状況です。
ちなみに熊本県の補助金体系では、鋸谷式を行なうことは出来ません。
残念ながら・・・。

202 :v(=^。^=)v:04/02/22 22:18
>>200 (σ´∀`)σサソ
いつかOFF会やろうねぇ〜!

>>201 「鋸谷式」サソ
講習会に参加した人からのレスがあって嬉すぃな!!
オイラも地元で開催計画練ろうかしらん。O内氏にもちかけたら乗ってくれそーだな。
奥多摩山仕事の会やJAC(日本山岳会)もそそのかそうかな(w
講習会の内容詳細レポートをキボンヌ!

今回南小国町で開催されたこの講習会、主催:熊本県と南小国林研クラブ、共催:南小国町、
森林組合なんだけど、それでも今後事態は変わらないかな。
野風ムラの村長に聞いてみようっと。




203 :鋸谷式 追伸:04/02/22 23:31
講習会には、松岡利勝衆議院議員も冒頭の挨拶に参加してましたよ。
それから林野庁の森林整備部整備課長も来てましてね。
なにしろ鋸谷さん&鋸谷式を応援すると発言されていました。

それからもうひとつ。
チェンソーでの枝打ちでオイルの影響からか、ボタン材の発生が一部で
話題になっていることを質問したら、それは関係ないとのことで、
チェンソーでの枝打ちもOKとのことでした。それはおそらく枝座まで切って
しまうことによりボタンが発生しているんだろう、とのことでした。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 08:25
鋸谷式は応援したいが、松岡は嫌いだ

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 19:23
鋸谷式でも補助金の対象になる都道府県ってどれくらいあるんだろ
詳しい人よろ

206 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/24 23:08
>>201
地元小浜では色物あつかいだそうです(聞いた話し)

うちとこでは、鋸谷式を4年前から年間50町歩くらいやってまつ
あっ、あくまで保安林ね。
鋸谷式が万能だと思い込んで、なんでもかんでも鋸谷式したらダメですよ。
うちとこの鋸谷式の対象となる山林は、保安林は無条件に鋸谷式
でも受託の個人の山林は、山主と要相談、押し付けないように
手後れ林分で今後も手を入れたく無い
という山に限ってます。
でも間伐材を出すときは、まず鋸谷式で選木すると出すのが楽です。

207 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/24 23:23
>>201 >>203 鋸谷式サソ
乙華麗!( ´∀`)
漏れも近所なら傘下したかったでつ(;´Д⊂)
なお漏れの従事する作業班では概ね好評なんだけど、
鋸谷式で施業させてくれないからなかなか実行には移せない…
ただ昨年は国有林の除伐2類で鋸谷式並みの間伐をやりますた
あれだけ抜くと気持ちいいやね

>>202 v(=^。^=)vサソ
もし地元で講習会をやるんだったら事前にお知らせを…
その時はmyチェンソー持参で逝きたいでつ

>>205 名無しさん
これは漏れも知りたいyo!

>>206 名無しさん
そうだね。鋸谷式は万能じゃないとは漏れも思う
あくまで山主の意向に沿った形で施業してナンボ゙かなぁ

>でも間伐材を出すときは、まず鋸谷式で選木すると出すのが楽です。

ふむ〜、なるほど♪
言われてみれば確かにそう鴨( ´∀`)

208 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/24 23:27
年度末も押し迫ってきつつある今日この頃、
昼休みに事務方が現場へやって来て曰く、
「急だけど明日、県の検査が入ったから案内人夫を出してほしい」
しゃーないなぁ、と班長は思案するまでもなく、
藻前逝ってこい、と指名されちゃいました(;´Д`)

というわけで明日は昼から県の職員と一緒に行動しまつ
機会があれば >>203 の話を少し出してみようかしらん?!
国有林でも鋸谷式間伐やるみたいでつね〜云々…
でも、あまりでしゃばると後で事務方が困るかも知れないから難しい罠

209 :v(=^。^=)v:04/02/24 23:51
去る22日(日)、兵庫県で森林ボランティアの死亡事故がありますた。
間伐作業中にチルを使って伐倒してて、木の下敷きになったとのことでつ。
林内作業中のボランティアの死亡事故はおそらくこれが初めてなのでは。
亡くなった人は気の毒だけど、でもいつかはこんなことが起こると思ってた…。
技術も経験も不確かな人達が、コンビニでペンでも買うような気持ちでチェンソーを買い、
森で山師の真似事をしてきたのだから、今までこんな事故が起こらなかったことのほうが
不思議なのかもしれない。
販売店は商売だから客がド素人だろうが何だろうが、金さえ払えば売っちゃうしな〜。
このニュースは全国の森林ボランティア団体に伝わってると思われ。
林業の労働力として無料の奉仕団体に期待を寄せてた林野庁や都道府県も、今度ばかりは青
くなってるらすぃ。てか、こうなることは目に見えてたはずなんだけどな、お役人てのは死
人が出てからぢゃないとわかんないのかな。
この仕事でメシ食ってる連中はずっと前から心配してたことなのに。
「ボランティアに大きな事故が起こったときは、一体誰が責任を取るんだ?」って。
「チェーンソーの講習を受けて、特別教育修了証を携帯する者だけが伐倒すれば」と言う人
もいるけど、そーゆー問題ぢゃないんだよなぁ…。
アレは雇用者が労災時の責任を逃れるためにあるよーな制度で…。
付け焼刃な講習で即専門技術が身に付いたら、オイラたちキコリは苦労しないよねぇ(汗
かく言うオイラもボランティア団体に首突っ込んでるわけだけど、う〜ん悩んじゃうゾ。
とりあえず「風雪害木にだけは手を出さないでくれ、オイラがやるから」って頼んであるん
だけど、あんまりまじめに取り合ってもらえなかったよーな感触だった…(哀
オイラにできることってなんだろう?どーすればちゃんと話を聞いてもらえるのかな…(悩

210 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/25 00:13
寝る前に…

悲しい事故が起きてしまったんでつねぇ
まずは故人のご冥福をただただお祈りするばかりでつ
さて、林業に限った話じゃないけど、
事故って経験者じゃないと分からない部分があったりするもんね
v(=^。^=)vサソの話を聞いてもらえない原因って、
もしかしたら聞く側に「漏れらは大丈夫だって」という意識があるから鴨
少しばかり作業ができるようになったからと自信を持つのは別にいいけど、
その自信が過信になってくると要注意…
手っ取り早いのは実際痛い目に遭うことなのかも知れないけど、
そんなやり方はさすがにオススメできないもんねぇ

明日もあさってもそれ以降もゼロ災で逝きましょ♪
漏れも「初心忘るべからず」で作業に励むとしまつ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 13:19
>特別教育修了証
を持ってても、目立てすらマトモに出来ないのはイカガナモノカと思っちゃうよ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:40
ネット上のソースは
ttp://news.fs.biglobe.ne.jp/social/ym20040222ic21.html
しかありませんね
当の団体も事故の詳細を書いていないようだし…ナニやってんだか…

213 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/25 23:19
>>211 名無しさん
そういう香具師はプロにもいたりする罠(藁

>>212 名無しさん
ソースさんくす!
ちなみに該当する団体のWebにも件の事故のことがうpされてますた
ttp://www3.ocn.ne.jp/~moriclub/zenpan/jiko.htm
再発防止対策ってずっと以前から業界内から叫ばれ続けているけど、
誰だって好きこのんで災害に遭うわけでなし…
結局は各自が基本(初心)を忘れず作業に臨むより他ないと思うでつ
漏れも何度か労災の憂き目に遭っているけど、
いま振り返ってみるに「慢心」「不安全行動」が原因だったと思うもんなー

おまいら、もちろん漏れもだけど、
気を付けてきこりやろうな( ´Д`)

214 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/25 23:27
今日は昼から県職員の検査に立ち会いますた

今回は県職員の連中が先を急いでいたのもあり、
最低やんなくちゃならないことを一通りやってオシマイ
逝った先の現場はとかくマジメに集積やったんだけど、
その甲斐あってか「綺麗にやってあるね」と褒められますた

検査後の雑談の時に集積間伐の苦労話になったんだけど、
立つのがやっとの急傾斜地での集積はとかく時間がかかる、と漏れは言いますた
いちおう県の指示通りに作業はするように心掛けてはいるけど、
状況によってはその通りに作業ができるとは限らないという話になると、
「そりゃケースバイケースですねー」とある県職員
まあ、県も漏れらにある程度の裁量(?)は認めているみたいでつ

とにかくやれやれ…ですた(;´Д`)

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 09:30
>>190サンじゃないケド、イイ天気だというのに今日は仕事が無ひ…
ウチの地方は新規造林が無くなって久しいのでこれからの季節鬱になりそう…
どこか他県に活路を求める他無いかな…と、今週末はサンシャイン逝こう…

しかし、このスレのコテハンな先達、(σ´∀`)σ ◆59.AD./dswさんとかv(=^。^=)vさんとかのその博識かつ真摯なお話、
もしかしてどこかでお会いしているか、講演なりでお話聞いているような気がする今日この頃でつ

216 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/02/26 20:10
ご冥福をお祈りします。

今週から現場が山は山でも火山になりますた。
マツクイムシにやられた松を伐倒してまふ。
それにしても
歩くのにたいへん気を使いまふ。
見た目は岩と松だけって感じだし、
岩と岩のすき間がおそろしく深いし・・・
以前の場所はよかったけど今度のはすごすぎる。
ウワーン普通の山がいいよ〜〜〜(泣

>>211サソ
未だにゲージがないと自信ありませんっす(;´Д`)ガソバリマス

>>214 :(σ´∀`)σ サソ
まだ経験がないのですが集積って一度やってみたいっす。

>>215サソ
そうそう、みなさん知識がすごい!!
物覚え悪い自分ですが(;´Д`)ガソバリマス

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 20:42
そうかい?
たんなるたんちゃんだろう?


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 22:19
           |
           |
           |
            し*
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(,,・∀・)  ・・・・・・。
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'



219 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/26 22:22
>>215 名無しさん
まあまあ、今日は「山の講」だからのんびり汁!
って今日も既に夜10時を回っているのだが(;´Д`)
ちなみに漏れはただのきこりでつ(藁
博識…真摯…いえいえいえいえ(;´Д`)

>>216 (゚∀゚ )アヒャサソ
もしかして枯れたマツを伐採してるんでつか?
漏れのいまいる現場はヒノキとアカマツが混じってるんだけど、
たま〜に枯れたアカマツがあって伐らなくちゃならない…
急に倒れるし、ぶっとい枯れ枝が上から音もなく落ちてくる
ゐやぁ、ヘルメットがなければ3、4回はドタマをかち割られているお燗(藁
それと集積は…まあ話のネタに一度ぐらいはやってもいいだろうけど、
間違いなく「三日坊主」並みのスピードでイヤになるのに100マソゼニー(禿藁

220 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/26 22:30
今日はいつものローカル番組「そこが知りたい 特捜!板東リサーチ」(CBC)を観てますた
その中で瀬戸市にある東京大学演習林が取り上げられていたんだけど、
技官の女のコがブイ縄使って立木をするする登っていく…( ゚∀゚)
また講師のセンセがそこでやってる研究内容を語ってたんだけど、
どうやら「緑のダムの効用」について研究してるらすぃ…
話の中で数年前の東海豪雨について触れていたんだけど、
その惨状を目の当たりにしてる漏れとしては(だってマジ孤立したっすよ)、
山が緑のダムとして機能するよう、
先を見通しながら今できることをやんなくちゃ、って思ったyo!


221 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/26 22:38
>>220 で参考になりそうなリンク
ttp://www.uf.a.u-tokyo.ac.jp/aichi/


222 :v(=^。^=)v:04/02/26 23:06
>>210 (σ´∀`)σサソ
>話を聞いてもらえない原因って、もしかしたら聞く側に「漏れらは大丈夫だって」という
>意識があるから鴨

そ〜なんでつ。チェンソーを一発で始動できるようになって、目立てもそこそこ、伐倒も
危ういながらこなせるようになってくると、プロになっちゃったよーな気になるらしい…。
そんなことが何年も無事に続くと、これから先もだいじょーぶな気になるみたいでつ。
今までたいしたケガもしなかったから、これからもケガしないのか??
今まで死人が出なかったから、今後も誰も死なないのか??
山仕事ってそーゆーもんぢゃないよね…。
この道数十年のベテランでも死ぬヤシはいる。デカいケガもする。ぢゃ、死ぬヤシと死なない
ヤシの違いは何なのか…。
個人的には、死を身近に感じてるヤシとそーぢゃないヤシとの違い、だと思ったりする。
「ひとつ間違ったら死ぬ」といつも思ってるヤシは生き永らえるし、「漏れは大丈夫」と思ってる
ヤシは死に一番近い所にいるんぢゃないか…?
オイラはヘタレでつ。仕事遅いし腕も悪い。何よりドジだし。
それでも今日まで大きなケガもせず死なないで来たのは、死ぬのが怖いからだと思う。
生きて帰りたいと毎日思う。自分の腕が信じらんないから、作業に万全を期そうと思う。
「読み違えるかもしれない」「間違えるかもしれない」「でも誰も助けちゃくれないし全部自己
責任だ」って、頭から離れない。それでもほんの一瞬ポカっと空くことがあるもんな。
で、杉の力枝を目ン玉で受け止めたりするわけでつ…(痛


223 :v(=^。^=)v:04/02/26 23:07
つづき…
>手っ取り早いのは実際痛い目に遭うことなのかも知れないけど

そーなんだよね、それが一番早いんだけど(w
でもその痛みを共有してくれるのは身近な仲間だけで、よその人にはなかなか実感されな
いのが世の常で…。
災害だって、被災した人達は一生忘れないけど、それをTVで見た人達は同情こそすれ明日
わが身に降りかかるとは考えないでしょ?
ボランティアの重大事故は今後も増える気がしまつ。
自動車の運転免許と同じくらいの資格制度でもできない限り、この流れは変えられないよーな
気がするyo…(哀


224 : rock@yamasi:04/02/26 23:18
ちいーす、コテつけました
>>223
そだね、たまに素人と木を切ると凄く恐い。
仕事でやってるだけに、素人は恐いよ。何が危険か知らないから

明日から入る間伐の山に、墓があるんだけど
どうも今日機械を入れた時に、下敷きにしたらしいんだよ
とりあえず明日、酒まいときます。

225 :v(=^。^=)v:04/02/26 23:39
>>214
(σ´∀`)σサソのとこは検査に作業員が立ち会うんでつね。いいなぁ、そーゆーの。
うちのほうぢゃ、検査や測量には作業員は絶対タッチさせない。全部オイラたちの知らない
ところで話が進んで逝く…。どんな言い訳も通らないしー。
山を育てていくのに、検査員や職員との連携があるっていいよね。羨ますぃでつ!

>>215 名無しサソ
(σ´∀`)σサソはともかくオイラは博識でも真摯でもないyo…(汗
ただつれづれにグチのたれ流し!!(w
もしかしてどこかで会ってるかもしれないけど、間違っても「講演でお話」なんてこたぁ
ないでしょー。コテハンぢゃない人もイパーイかきこ汁!!

>>216(゚∀゚ )アヒャサソ
火山ってひょっとして九州?? オイラの友達も桜島で枯れ松の処理やってるyo!
火山岩の地形で松しか生えないのに、のきなみ松枯れで真っ赤っからすぃ。
伐るだけぢゃなくて、その後薫蒸処理するんだって?大変だな〜。
 
集積間伐は…やらないで済むならやらない方がいいぢゃないかぁ〜。
オイラはそもそも「片付けられない症候群」で、集積なんか大キライだぁ〜!!
残存木は傷むし、谷は鉄砲水の危険にさらされるし、作業は無駄で無意味で危険だし、
いいことはひとつもない!「こんなことを始めたのはどこのどいつだ!」って森林総研も
怒ってるゾ!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 02:41
今回の大事件によって、分かったことが沢山あるような気が・・・。

なんにせよ、五感をフルに発揮して、日々一日、どころか、瞬間瞬間を・・・。

改めて、国土保全を唱えるなら命がけだと・・・。


とにかく、事故発生となった現場での作業段取りについて、該当団体より、
詳細な発表がなされることを望みます。どこまで危険余地について事前確認が
なされていたのかを特に・・・。

素人を巻き込んだ業務上過失致死とも言える今回の事件に関しては、徹底的に
かつ、大々的に報告がなされるべきです。
活動停止はもちろんのこと、それだけで済まさず、すぐさま、手書きの図面でもいいので
状況を公表してください。
少なくとも繰り返さないためには、なにが問題であったかを、究明し、
広く伝えることでしか、将来への解決にはつながりません。
昨今盛んな林業を取り入れたグリーンツーリズム=国民的な林業への理解&浸透を
考えれば、原因究明の公表はとても、とても大切なことですから・・・・・・



227 :226:04/02/27 02:44
危険余地 誤
危険予知 正

興奮していたもので失礼しました。byカキコ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 04:28
樹齢30年のヒノキの一本の値段を概算でおねがいします。
できれば業者に頼み切って貰って手元にお金が残るかどうかも・・

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 20:33
バイトのきこりですが、おじゃまさせてもらって、いいですか?

私は組合からの仕事の話があったときに、だけきこりやってる者なんですが
最近のレスを読んで耳が痛い限りです
目立てもうまくないし、間伐の基準もまだよく分かりません
今までの仕事は、下刈りと追肥や枯れ松の伐倒、印の付いてる木の間伐だったんですが
今度の仕事は、放置されていた町有林を綺麗にする奴なんで
下刈り、雑木の伐倒、杉、桧の間伐、
しかも、道沿いを綺麗にするのは分かるんですが
木を出して金にしようと思ったけど面倒だからやめます

たけど見た目綺麗に集材して下さい
とか言い出して、激しくやりにくです、
全く意味が無い作業だし、重いし大変です
今年度中に頼むって言われてますが、たぶん無理ポ
去年の仕事では金の出どころの都合で、話題のチェーンソー講習会行きましたが
びっくりしたのが、俺より素人ばっかりだったことです
この仕事は、俺より長い人ばかりでしたが、機械はホームセンター用の小さいのだわ(そういう自分も30でしたが)
目立ても俺と似たりよったりだわでした
仕事は難しくなるは、手取りは下がるはで
割りの良いバイトでは無くなってきましたが
明日もガンバって(週休一日)木を切りに行きたいと思います
意味不明な長文になってしまいましたが
これからもたまに来たいと思いますので、よろしくお願いします

230 : rock@yamasi:04/02/27 20:54
>>228
樹齢30年の檜だと、一番玉で目が3mmとしても9センチか、、、
目がそれ以上広いと価値はもっと落ちる
うちとこは今、檜が安いから市で掛かる値段でも
G/2、3万だと思た
樹齢30年程度の檜だと一本の値段だと、2000円くらいだと思う
檜は成長が遅いから、60年以上じゃないといい値がつかないとおもた






231 : rock@yamasi:04/02/27 21:03
>>228
追伸、どうせなら近くの木材市場にいって聞くか、
実際のセリを見たほうがいいと思います。
山主でも原木のリアルな値段を知ってる人少ないし
毎回のセリでも値段は上下してます
セリはおもしろいから、一度見ても損はないですよ
勉強にもなるし。


232 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/02/27 21:04
休憩中、ほーほけきょの発声練習を聞き入っていました(゚∀゚ )アヒャでつ

>>219 (σ´∀`)σ サソ
枯れ松というより葉の赤くなった(半分生きてる?)松を伐採してまつ。
言葉足らずですた。<(_ _)>
世間では松が紅葉しているのだとおっしゃる方もいたとか・・・(w

集積はイヤになるのに100マソゼニーっすか〜、
いつかその時が来たら事後報告を真紀子したいと思いまふ。

>>225 v(=^。^=)vサソ
ぴんぽーん♪九州、桜島、大正解でつ。
もしかしたらお友達サソにもお会いしているかも(?
薫蒸処理は、去年の仕事ではしていましたが今は伐り捨てしてまつ。
県は本当にマツクイムシ駆除が目的なのか
桜島の景観のためだけに枯れ松を伐っているのか
きこり@やっと2年目にはよくわかりません。
わかっているのは
来年の仕事が見込める分、企業にとっては甘い汁ってことかな〜。

集積って無駄で無意味だったんすか!!
そ、それは知らなかった・・・_ψ( ̄∇ ̄ ) 勉強になるっす!

>>228 サソ
市場では立法数で値段をつけるので一本では・・・どうなのかなー。
よくわからないです(;´Д`)ゴメソナサイ
そういえば数週間前に
他の企業の方と話をする機会ありまして
スギの樹齢70年の末口50cmの4m直材が市場で3万円だったと聞きました
市場に出すまでの経費を考えて立木につく値段は
にゃんと3000円!!((((((;;゚Д゚))))ガクガクブルブル
なーんて、そんなことがありました。参考になれば幸いっす。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 21:17
>>223
都市部周辺なら逆に処分代金取られるんじゃ無いかあなぁ・・・
運賃かけるなら産業廃棄物にしちゃいそう・・・

>>232
>景観のためだけに
やってるにオイル4リットル

234 :v(=^。^=)v:04/02/27 23:50
>>228 名無しサソ
レス231のrock@yamasiサソの意見に禿同!市場に逝ってみよう!

>>229 バイトサソ
意味不明なんかぢゃないyo!それにオイラも長文でヒンシュクをかってる…(汗
仲間は多いほうが面白いよねぇ(σ´∀`)σサソ? みんなたくさんカキコしようyo!

>>232 (゚∀゚ )アヒャサソ
巣立ったばかりの若いウグイスの発声練習は笑えるよね。
ホ〜、ホホ〜、オホホ〜 …(早くケキョって言えよ!)みたいな(w
こっちももうすぐウグイスが鳴き出すかな?春だねぇ…。

>世間では松が紅葉しているのだとおっしゃる方もいたとか・・・(w
これもウケた〜!(w
オイラは春の針広モザイク林を見て「色の明るいの(広葉樹)がまだ若い木で、濃いの(針葉樹)が
古い木なのよ!」と、電車の中で大声で話してる女の子たちを見たことがある(w
先日の環境市民会議集会では「雑木林も手を入れないと針葉樹林に転換してしまう」と、もういい年の
ジーサンが言ってた…。針葉樹じゃなくて常緑樹と言いたかったらすぃ…(汗
関心のない人達の認識ってこの程度??(困

桜島でガンガッテるオイラの友達はうら若き2児の母で(とてもそーは見えないが)、
子供たちとダンナを北海道に残し林業の勉強のためにと単身九州に乗り込んだツワモノだよ!
U物産ってゆー会社で期間雇用。4月まで働いたら北海道に帰るらすぃ。
もし会ったら「このスレに参加しる!」って言っといて!

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 00:04
おい、山の中ってやたらと茶碗やその破片がおちてないか?
あと、緑色の一升瓶とかも

236 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/29 00:12
>>224 rock@yamasiサソ
(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ねんごろにお弔いしてやって下さいませませ

>>225 v(=^。^=)vサソ
立ち会うというより現場への案内役でつねー
時に手が足りなくなると測量のお手伝いもやったりはするyo!
ただ、こういう機会に県職員の香具師らと意見交換するのは、
それなりに有意義かなー、と思う今日この頃( ´ー`)

>>226 名無しさん
活動停止までは別にえぇんちゃうん、って気もするけど、
原因究明はしっかりやった方がいいでつねー
時おり営林署から死亡災害事例の報告書が回ってくるんだけど、
あんな感じでまとめるといいんじゃないかな…と思ってみたり

>>229 名無しさん
漏れも最初は目立てがぜんぜんできなかったし、
選木もヘタレそのものでよく叱られたでつ(;´Д`)
賃金体系が日給月給制=腕がいいと稼ぎが増える仕組みだし、
他の同僚の足を引っ張るのはいやだったから、
それは必死でしたとも…って今も必死だけど(藁

>これからもたまに来たいと思いますので、よろしくお願いします

つれづれなるままに…だもん、
気が向いたらみんなと一緒に馴れ合いましょう( ´∀`)

237 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/29 00:24
>>228 名無しさん
rock@yamasiサソも真紀子(>>230-231)してるけど、
せめて胸高直径(地面から1.2m高における木の直径)が分かれば、
もう少し具体的にこれぐらい…って言える鴨
ちなみに以下のページを参照汁!
ttp://www.pref.gifu.jp/s11439/ringyou/605/605_013.pdf

>>232 (゚∀゚ )アヒャサソ
もう「ほーほけきょ」の季節なのか…早いなぁ
こっちはやっとフキノトウが採れ頃になったというのに(藁

>>234 v(=^。^=)vサソ
関心のない香具師らの認識(知識?)ってそんなもんでしょ
漏れもこの世界に足を踏み入れるまでは…全然知らなかったもん(藁

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 13:45
>>235
昔は間伐でも主伐でも伐採するときは必ず御神酒とお米と塩を捧げたもんだと
年配の作業員のおじさんから聞いたことがあるのでそういうのに使ったものではないでつか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 13:50
(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw さんも「山の講」とおっしゃっておられますが、
昔は一月の中旬頃、作業員も社長もみんなで山の神社に集まって山神様に感謝と今後の無事をお願いしていたのに
今じゃ全く廃れてしまったYOと嘆いていたのも思い出しますた。

240 :rock@yamasi:04/02/29 14:16
>>235
それもありと思うけど
昔の炭焼き小屋だとか、民家があったかも
かなりの山の中でも屋敷跡とかあって昔は集落があった
てのはよくあるよ
ちなみにオレは、墓があると酒を一升まいて「仏さんが酔いつぶれてる
うちに」仕事をやっつけちゃう
という手を使ってます、気持ちの問題だけどね

241 :238:04/02/29 18:55
>>240さんのカキコ読んで
70代後半のそのおじさん(と形容すべきな若々しい貌と身のこなし)の話で、
昔は寒いときなんかは始業前に一杯やってホロ酔い気分で作業を始め、
お昼も酒盛りしてから作業をしたときもあったもんだと。
でも、大きな事故も交通事故も全く起こさなかったぞ
と笑いながら話していたのを思い出しますた。
社員の親方と嘱託社員のそのおじさんとバイトの漏れ以外、誰も居ないかのように静まりかえった荒れた造林地で、
昔は山も賑わっていてみんなおおらかだったと懐かしそうに話していたのが印象に残っております

242 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/02/29 19:48
>>235 名無しさん
>>240 rock@yamasiサソ
漏れのところだとあっちこっちに炭窯の跡があるでつ
また昔の帳場だったところには割れた一升瓶がゴロゴロしてたりして
それと以前に伐採班にいた頃は、
昼休みにビール呑んで昼からも仕事やったこともあったなぁ(;´Д`)

>>241 238サソ
そうだねぇ、かつての山は賑わいがあったし、
口は悪いけど気のいい面々ばかりだったらすぃ…でつね
今は…さてさて(;´Д`)

243 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/03/02 20:42
太陽を見上げるとくしゃみがでまつよね?ども、(゚∀゚ )アヒャでつ。

>>234 v(=^。^=)v サソ
U物産のお友達サソに実際お会いしたことはありませんが
その方の情報はちらほら聞いております。
ホントすごい方っす。
しかし・・・残念ながら4月までに会えそうにない悪寒でつ(泣

>>240 rock@yamasi サソ
気持ちの問題って大事っすねーー
自分ってばこの仕事を始めるまでまで畏怖の念っていうのかな
そういう気持ちはほとんどなかったけど
今はなんかわかるような気がしまつ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 22:55
きこりになってから山で仕事してると精霊??を感じるようになった(マジ
時々、禍々しい気配も感じるけどね。


245 :バイト君:04/03/03 16:53
先日お邪魔した名無しです
今の現場は、霊山なので、個人的にリーダー各の人とお参りしてきました
かなり前の話でログは落ちてると思うんですが
オカ板の山の怖い話ってスレで、山の古老の話が良かったですよ
きこりなどの山仕事のタブーとか、古い掟とかが
たくさん書いてあって
小便の仕方とか、挨拶の仕方とか
山の神の機嫌を損なわないようにするやり方とか
面白かったですよ


246 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/04 18:52
>>243 (゚∀゚ )アヒャサソ
気持ちの問題って漏れも大事だと思うでつ
自然相手だからなのかも知れないけどね

>>244 名無しさん
ふむ〜、太夫さんになれる鴨(w
でもそういう感覚って大切にすると(・∀・)イイ!!

>>245 バイト君
オカ板は覗いたことすらないなぁ…
よければ、そのスレのURLを貼ってほすぃ( ´∀`)

247 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/04 18:55
さて、ぢつは昨日まで風邪で寝込んでおりますた
もっとも今もまだ身体はダルー(;´Д`)
今日は先週金曜以来の仕事だったんだけど、
朝、作業ズボンを履いてビクーリ!(・∀・)アヒャ!!

食っちゃ寝の生活だったからか、微妙に太ったような(;´Д`)
体調が戻っていないのもあり、また雪がちょこっと積もっていたから、
今日はいつもと思うと控え目のペースですた(;´Д⊂)
食べる量を少し減らしてダイエットに励まないと(藁

248 :v(=^。^=)v:04/03/08 11:44
今、体の調子が悪くて仕事もボランティアもお休み…。絶不調でつ。
医者はゼターイ安静だ入院しろって言うんだけど、病院は退屈だし金かかるし、イイ子で寝てる
から入院だけはカンベン、と自宅療養を決め込んだ。もう今日で10日寝付いてる、トホホ…。
元気になったらまたちゃんとカキコするでつ。とりあえず生存証明。

249 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/03/08 20:33
>>247 (σ´∀`)σ サソ
>>248 v(=^。^=)v サソ

お大事にっす。
早期復帰待ってます!!

今日はかなりチェンソーの様子がおかしかったっす。
目立てもばっちり、バーもばっちり、なのに
伐りながらバーが半分ほど入ったとこ以上はチェーンが空回り
そして、切り口が勝手に曲がってしまう。
新品のチェーンに付け替えたらちゃんと伐れるようになった。
何の問題もないように見えたんだど
何が原因でそういう状態になってしまったのか。。。
ただいま、原因究明ちうでつ。

250 :rock@yamasi:04/03/08 21:00
スプロケットが、すり減ってるとか?
あとは、バーの歯車ぐらいか思い付くのは

251 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/08 21:27
>>248 v(=^。^=)vサソ
入院?! そんなに悪いんでつか…(;´Д⊂)
ちなみに休業補償制度はないの?
つい最近、同僚がヘルニアで2週間休んだけど、
この制度のおかげで給料が何割か補償されるらすぃ

>>249 (゚∀゚ )アヒャサソ
>>250 rock@yamasiサソ
新品のチェンに替えたら問題解消したってことは、
それまで使っていたチェンに問題があったってことだよね
「空回り」とあるからチェンとスプロケットのかみ合わせがぁゃιぃ?!
いや、切り口の部分でチェンだけが回って切り進んで逝かないと見た
となると、ぁゃιぃのは刃とデプスのバランスが悪いの鴨
チェンが緩みすぎていると切れ味が鈍ることもあるけどね

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 21:31
切り口が勝手に曲がってしまうってことは、片側の刃しかあたってないってこと
じゃないのかなぁ
例えば刃の大きさが片側だけ大きいとか、デプスが片側だけ高いとか

253 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/08 21:33
相変わらず風邪の症状は治まらないけど、
おかげさまでだいぶ軽くなりますた( ´ー`)
今日はラジキャリ用架線の元柱と先柱決めからはじまり、
その後はひたすらヒノキを間伐して造材してますた

同僚のひとりがハスクの巻き尺を持ってきてたんだけど、
曰く「検竿当てるよりも楽でいい」だとか
何でもヤフオクで落としたとか(;´Д`)
漏れもヤフーのIDは持ってるから覗いてみるかな

帰りはちょっと寄り道してフキノトウを採りますた
ちょっと採りすぎたので半分以上を近所におすそ分けし、
残りはまず天ぷらにして(゚∀゚)=3ウマー!
そしてフキ味噌にして弁当のおかずにするんだyo!

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/08 22:04
初めまして!!!スーコシ興味あったので書きこしまし他。
皆さんはどこの出身なんですか???


255 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/08 22:31
>>253 名無しさん
隠すほどのものでもないからなー(w
http://off.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1053559805/88

256 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/08 22:32
あう…アンカー張り間違えた(;´Д⊂)
>>255>>254へのレスでつ

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 19:55
環境破壊スレで林業ネタが出ていまつ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1069944231/l50


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 20:42
初めて見たけど・・・なんと言うか・・・議論のための議論?
オナニーしながら、俺を見てくれ!って感じか?

259 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/09 20:43
>>257 名無しさん
リンクありがd( ´ー`)
907からはじまる一連の流れにざっと眼を通したけど、
大阪・役人サソや850サソ他が指摘しているように、
机上の空論をふりかざしているだけって感じがしまつ(藁

260 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/03/09 21:27
>>250 rock@yamasi サソ
>>251 (σ´∀`)σ サソ
>>252 名無しさん サソ
ご意見ありがとうございましたっす。
スプロケットも少々すり減っていましたが
原因の主はたぶんデプスのバランスがおかしいのではないかと思いまつ。
歯が小さくなったからってことで雑に削ったもんなぁ
もっとデプスの調整方法を勉強しなくてはイカン(;´Д`)チェン、ゴメソ
ところで、みなさんはどのように調整されていまつか?

>>253 (σ´∀`)σ サソ
確かにあの巻尺は(・∀・)イイ!
けれど、自分の使っているのは重いのが難点でつ。

フキノトウいいなぁ。
今年は旬のものといえばノビルを食べたくらいかな。

>>254 名無しさん
最南2番目の県でつ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/10 00:14
257でつ。
>>258-259
反農厨の典型例でつw
林業ネタで突っ込んでやってくだちい。
>>260
沖縄になりまつよw


262 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/03/10 19:32
>>257-259
何故かあの手の人の「主張」はみんな似通っているんですよね…、結局わかってくれなかったみたいですし。
>>261
1000まで行きました…あと、「県」だとそこじゃないかと。

263 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/10 20:01
>>260 (゚∀゚ )アヒャサソ
STHILの目立てゲージには「0.65」って刻印されてるから、
刃とデプスとの理想的な高低差は0.65mmと思われ
ただ漏れ的にそんなんいちいち測るのはマンドクセー(藁
だから実際に木を切ってできるオガクズの大きさ(厚み?)で判断しまつ
「ちょっと薄くなったかな〜」と思ったら平ヤスリでデプスをゴシゴシ

ノビルって実は食べたことがない、
というか、どんなのか全然知らなかったりする(藁

>>261 257サソ
林業ネタで突っ込むことも可能だったけど、
あーいう手合いは生暖かくヲチするのが(≧∀≦)/イイ!!
しっかし「林学科出身ではないもんで」には少しワロタ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1069944231/974
そんなん言ったら…きこりやってる漏れは文学科出身だったりする罠(爆

>>262 大阪・役人サソ
お久しぶりですー( ´Д`)
258の中の人じゃないが、
「これからオナーニするからみんな手伝え」って感じがしたyo!
しっかし次スレが立たなかったのね…

最南2番目の県について…
まー、あれだ、重箱の隅をつつくのはやめましょ
みんなでマターリ汁!( ´∀`)


264 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/10 20:29
今日は班長のチェンソー(共立・CSV4000)が絶不調のため、
予備のチェンソー(STIHL・MS240)を持って利用間伐に従事してますた
昼飯時の雑談で班長は「ありゃ力があって元を作るのが楽だな」だって
ただ「4000よりもちょっと重いな」とも
この2つの感想は漏れもそう思ってるでつ

というわけで、数ヶ月前にあーサソからリクエストのあった、
STIHL・MS240の使用レポートを思い付くままに…

1)それまで使っていた共立・CSV4000よりも気持ち重いように感じる
2)けっこう力があるので大径木の伐採も楽
3)厳寒期はエンジンが暖まるまでエンストを起こしやすい
4)エアフィルタ清掃の際、カバーを外すのに工具が要らない
5)オイルタンクの口のキャップをきちんと締めるのに慣れが必要
6)持った時のバランスは割と(・∀・)イイ!!

購入時に農機具屋の大将に「デコンプどうする?」って聞かれたでつ
なんでもデコンプを外すと気持ちパワーが上がるらすぃ…
なら、と漏れのMS240はデコンプを外し、穴をボルトで埋めますた
どれぐらい違うのか正直分からないんだけど、(;´Д`)
いま使ってる分にはサクサク切れるので特に問題はないかなぁ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/11 00:19
>ノビルって実は食べたことがない
ワケギみたいなモン、ヒトモジグルグルと書いたほうが判りやすいか?

266 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/11 06:29
>>265 名無しさん
ワケギみたいなものなんだ…ふむふむ thanks!
先日馬刺を食べる時の薬味にワケギを使ったけど、
あーいう使い方もできるんかなぁ

今日は「雨が降りそうだから」と仕事が休みになりますた(;´Д`)
Yahoo!の天気予報だと一日中くもりって報じられているんだけど、
相談しに電話をかけてきた班長もなんとなーく休みたさげなお燗(藁
というわけで今日は床屋&温泉に逝ってくるとしよう

267 :緑の雇用:04/03/12 00:39
明日でようやく、たいくつだった緑の雇用も、閉校式。この世界に入って3年
の自分がなんで参加したのかよく分からないけど、組合職員が行けと言ったんだから
しゃーないわなー。毎月5日間、現場に出りゃ、1万(機械使ったら・使わないと
8,500円)だけど、緑の雇用の研修では7,000円。OJTなんて、わけわかんねーし、
現場仕事は通常のまま! 1人当たり、年間300万なんて話しも聞いたことあるけど
おいらは、研修に参加のみで、現場での緑の雇用WORKなんて、なかったしなー。
組合職員からは何の説明もなかったしさー。
この事業をしっかりと前向きに運用してるのは和歌山県だけなんでショー。
所詮、組合にわざわざ、搾取の好条件を国の税金を利用して与えただけの
くされ事業なんだろうなー。
うちなんて、この世界に入って、2、30年のベテランも参加してたしねー。
なんにせよ、組合を通さないと金を落とさないよ、という現状はおかしいぜ!
こんなんだから、ダメなんだよ、この業界は!



268 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/03/12 18:08
うわ、最南・・・って真紀子するんぢゃなかた。
(σ´∀`)σ サソ 気を使ってもらって申し訳ないっす。
ちなみに今日は雨でお休みでした。

>>263 (σ´∀`)σ サソ
実際に伐ってクズで判断っすか〜!!
にゃるほど・・・勉強なります!!ありがとうございます!!
♪(ノ゜∀゜)人(゜∀゜)ノ♪

>>267 緑の雇用 サソ
自分もやっとやっと一年半になりにけりですが
ほとんどうなづける内容に親近感を覚えます(w
でも、腐らずにがんばりましょう!!

269 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/03/13 11:16
>>263(σ´∀`)σさん
僕も「専門」といえるほどじゃないですが、基本的な単語の意味も知らないと…とは思います。
「自慰」ですか…言いえて妙ですね(汗)。
とりあえず、次スレは農業保護スレです。
元々、「環境」「自然」の意味や基準を統一せずに「議論」なんてできるものじゃないんですけどね…。
>>268(゚∀゚ )アヒャさん
いえ、妙な突っ込みをしてすいませんでした。

270 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/13 13:27
>>267 緑の雇用サソ
なんだかふ━━( ´_ゝ`)━━んって感じやなぁ
そう言えば、いつだったか事務方が、
「緑の雇用で臨時に雇わなくちゃ」とかなんとか
ズブの素人に山仕事はできないと思うんだけどねぇ…
まぁ、おエラい方のやることはよーわからん(藁

>>268 (゚∀゚ )アヒャサソ
切れる刃で柾目に切ると、きしめん(うどん)みたいなおがくずが出るでつ
また受け口作り(特に斜め切り)や伐採後の枝払いも実にスムーズ
この辺りで刃の付き具合を推し量ることもできまつよ

>>269 大阪・役人サソ
反農厨のお相手、乙華麗!( ´∀`)
知ってる単語を並べるのは誰にでもできるけど、
その意味をきちんと理解してないと議論にならないですよねー
あの厨は、そういう意味では難解な単語を並べては、
ひとり悦に入っていたのではないかと思われ
だから誰にでも分かるような平易な単語を使わせて議論させたら、
間違いなくボロが出ちゃうような気がするyo!(ぷ

271 :バイト君:04/03/15 16:04
お久しぶりです
雨が降っても、雪が降っても、休み無しのバイト野郎です
去年から仲間に入り、いつのまにかリーダー各になったお人が、
杉の中は、雨や雪はほとんど落ちてこない(異常乾燥でどしゃ降りは無かった)
からと、譲らないからです
ちなみにその人が倒し、自分がたま切りして集材(その方が効率が良いからって命令)
その人は良いけれど、自分の上は空てるから、自分だけがスブ濡れ
本人は気付かず休憩中に、これくらい雨は大丈夫だって言ったろ
と、ご満悦
自分よりキャリアも実力も有るのは分かってますが、筋肉以外の疲労も溜り気味です

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 16:26
途中で送ってしまいました

とにかく自分のやり方が絶対正しく、効率かま良いと確信しているか方なので
私が教わったやり方や自分なりの作業手順が、その人のやり方と違うと
色々と指導してれます
それは良いんですが、教えてくれた人の事を悪口っぽく言ったり(こんなやり方だれが教えたとか、別に間違ってたり、悪いやり方では無いのに)
私の失敗や下手さ加減を、いちいち他人に私の前で、こいつ○○なんだよとか言うのはマジ勘弁
(刃の研ぎ方の片寄りとか、切り方のミスで絞めちゃったり)
自分か下手なのが悪いのは分かってますが・・・

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 18:58
ま、漏れはこんな風にはならないぞ
と反面教師にするヨロシ
程度の差はあれみんなそーゆー経験してるんだし

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 20:19
>>271
バイト君はこの仕事ずっと続けたいの?例えばがんばって正社員目指してるとか
あるいは他業種の良い仕事見つかるまでのつなぎとか

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/15 22:49
山仕事は誰でも出来る仕事なんだよね。
ある程度までは・・・。要は好きか嫌いか、合ってるか、向いてるか、
ぐらいなもんで、いくつもある仕事のうちの一つでしかないんだから、
自分の技術を鼻にかける馬鹿なんか、チェンソーで首を切ってやって
殺したほうがいいよ! 272に登場するような馬鹿はさー、刈払機で
アキレス腱を2本とも切ってやってもいいだろうし。
なんせ、馬鹿と仕事してても腕は上がらないし、精神的にも山の仕事が嫌いに
なるだけだから、なるべく早く他の班、他の事業体に移ることを
考えたほうがいいだろうね。
本当に仕事が出来る人は人間的にも折り合える人のはずだからね


276 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/15 23:24
>>271-272 バイト君サソ
お久しぶり〜( ´∀`)
なかなかにジコチューな香具師の下についちゃったんだねぇ
漏れが一緒に作業してる同僚の中にもそういうのがいて、
自分がこう決めたら頑として曲げないんだよなぁ…
「筋肉以外の疲労」ねぇ…分かるなぁ、その気持ち(;´Д`)
>>273も言ってるけど反面教師にするのが(・∀・)イイ!!

>>275 名無しさん
あまり穏やかでない言葉は(゚д゚)マズー
でも、言葉は悪いけどおまいが言いたいことはだいたい納得するな
それはさておき、山師って向き不向きがあるような気がする
もっとも275サソの言うとおり「ある程度までは」誰でもできる
でも、そこから先へ伸びるかどうかは本人次第だねぇ

>本当に仕事が出来る人は人間的にも折り合える人のはずだからね

それがそうでもなかったりする罠
漏れが最初に師と仰いだ方はその時点で山師生活50年、
素材生産や架線の技術にかけては右に出る香具師はいなかったけど、
ものの言いようがよろしくなくってねー(クチが悪いってやつだな)
漏れは別にどうとも思わなかったけど(表現は悪くとも的を確実に得てたし)、
「あれとは同じ班になりたくない」って問題となったことが何度かあったらすぃ
もちろん275サソの言う通りの山師もいるけど、
「天は二物を与えず」というケースもあるにはありまつ…

277 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/15 23:29
今日も利用間伐…
まずは朝から2時間ほど山落とし
この週末は天気が良かったから木肌がしっかり乾いてて、
材がなかなか下へ落ちてくれなくて(゚д゚)マズー
しかも材がかなーり溜まったので、
下から順に材をある程度揃えつつきちんと積んで…
おかげで一段落する頃には(*´Д`)ハァハァしちゃうわ、
午前中は4、5本しか伐倒できないわで(゚д゚)マズー

午後は場所を少しズラして伐倒&玉切りに専念
でも途中、つい勢い余って地球にちょびっと切り込んじゃいますた(;´Д⊂)
もちろん一発で切れなくなったのは言うまでもないっすヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

明日も朝から山落とししなくちゃ…ちょっと鬱だな(w


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 20:54
>地球にちょびっと切り込んじゃいますた(;´Д⊂)
こないだ頼まれて仕事終わってから、竹を数十本切ったんだけど
アレって切ると火花チョコチョコが出るんだね・・・
切れなくなるほどじゃ無いけど、かなり刃にキズが・・・

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/16 23:41
竹は硬いから刃が痛むよ
刈払機で笹刈っても刃の痛みが早いね

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/17 10:07
漏れは竹切り刃買っちゃった
良く考えたら、交換時期のチェーンあったの忘れてた
高かったのに、たいして使わなかったから
失敗したなぁ

281 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/03/23 21:04
ワイヤーの手差しをやっとできるようになりましたー!
でもデプスの調整がまだまだだす(;´Д`)ハフー

明日もガソバルゾ!

282 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/24 22:52
>>278-280 名無しさん
竹は生でも枯れたのでも堅いから刃がすぐ痛むよね
この前、たき火の焚き付け用にと枯れた竹を玉切りしたけど、
どうも切れ味が鈍ったようなお燗(;´Д⊂)

>>281 (゚∀゚ )アヒャ サソ
ワイヤの編み方にも何通りかあるみたいだけど、
(゚∀゚ )アヒャサソは本編みなんでつか?
漏れが乳輪を編む時は2本と4本に割るやり方でつ
でも林業士の試験でこれをやるとダメらすぃ…(;´Д`)
いまは造林やってるからワイヤを編むなんて滅多にやんないけど、
それでも一応My編み針は持っていまつ

283 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/24 22:54
今日はとうとう今年初の「虫さされ」に遭いますた(;´Д⊂)
知らない間にブト(ブユ)にほっぺをちくり…
山の中でチェンソーの目立てをしてると「ほーほけきょ」と聞こえるし、
いよいよ春だなぁ…と思うことしきり( ´ー`)
でも今日は昼前から冷たい雨が降って(゚д゚)マズー
もっとも、そのおかげで昼から休みになりましたとも、えぇ(w

284 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/03/26 21:38
>>282 (σ´∀`)σ サソ
編み方は(σ´∀`)σ サソと同じでつ。
35年生の杉を伐倒後すぐにウインチで巻き上げても
ほどけることはなかったのでほっと一安心でした(w

さて、今の現場も明日で終了な悪寒。
早く終われば作業者の掃除でもしよっかな〜。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 18:02
はじめて見ました。同業の人のスレは親近感沸いて思わずカキしました。
284の方、多分ワイヤをサス(編む)のは、ねりザシだと思います。
サシ方に自身がないようなら、角ザシ(編み)をされては、
サスのはめんどくさいけど、その分、まず抜けることはないです。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 21:51
ワイヤはほとんど、巻きさしです。
監督署では不可ですが、実際の林業は地引で使うほうが
多いので、編込みが解ける前にアイが変型したり禁区したりして
扱いずらくなるので、ワイヤの寿命の前に新しいのと交換してます
海老刺しを使うのは、フックの部分など強度が必要な場所だけです

て書いて気付いたが、ひよっとして編み方が一緒でも呼び名が
違うだけか?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 08:47
ワイヤーアイスプライス(蛇口)の編み方
巻きさし(台付け用)…ストランドのよりを戻しながら一本づつ巻いて編む
割さし(玉掛け用)…ストランドのよりを戻さず一越二差しで編む カゴザシとも呼ぶ
フレミシュアイ(こんな感じの名前だったと思います)編む前に3:3または4:2にストランドを分け
アイを作ってから巻きさし・割さしを行う方法(最も一般的)抜けが少ないので林業架線主任者(国家資格)の技能向上教育
では推奨の方式でした。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 19:01
へー、所変われば名が変わる。
こちらでは、多分、アイを作るは、環(カン)をつくると言ってます。
正式な呼び方は287さんの呼び方なんだ。
へー、へー、へー

289 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/03/30 20:18
いやー、今日から仕事が切れちゃってお休みでつ。
いつまで休みなのか分からないのが不安だなぁ・・・
明日から家庭菜園でもしよう♪

>>285-288 サソ
ねりザシ=巻きさし(台付け用)
角ザシ =海老ざし=割さし(玉掛け用)で、いいのかな?
自分は台付けも玉掛けも同じワイヤー使ってますた・・・(;´Д`)アセアセ
今度は角ザシを覚えるため参考資料がないかぐぐってみます♪
ちなみに、こちらではアイを『たまこ』と呼んでまつよ(w


290 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/30 22:00
今日は雨休みですた
明日はケヤキやコナラなどを植えに逝くでつ

>>285-287 名無しさん
そう言えば漏れらの方でも「巻きさし」「割りさし」という香具師いるなぁ
詳細は >>287 と一緒で台付け用は巻きさし、
玉掛け用は針を使って割りさしで編みまつ
フレミシュアイって言うのかな(正式名称は知らね)、
漏れらはストランドを4:2に分けてから巻きさしで「乳」を作り、
それから針で一越二差しで編み込んでいきまつ
最初に2本の方を乳の元から順に編み込んで、
それからそのまま残る4本を順に編み込み、
最初の2本をもう一度編み込んだら、
編み目から出たストランドをワイヤカッタでブチブチ切り落として、
最後に手頃な木の棒で編み目を締め、乳の頭を尖らせて完成…かな
「本編み」ってのはストランドを3:3に分けてから乳を作り、
それから割り差しをするんだけど…この方法でないと林業士試験にはパスしないでつ

>>288 名無しさん
>>289 (゚∀゚ )アヒャ サソ
「アイ」に「環」に「たまこ」に「乳」…
所変われば、の典型例でつね( ´Д`)

291 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/03/30 22:05
そう言えば、かつて素材生産班にいた頃、
たまたま自分のクルマの牽引ロープがなかったんで、
10φの新品ワイヤを使って自作したっけ(;´Д`)
あれからカー用品店へ逝って驚いたのは、
市販品って6φか8φのワイヤを使っているんだよねぇ…
10φって明らかにオーバースペックじゃん(藁


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 18:29
4t車に足場材を満載したら、トラックが上らなくなって、パジェロで
14mm線で引っ張って上げた事があります。
うちの場合、4tに14mm、大型に16mmを常に積んでいて、
上がんない時は、バックホーとかで引っ張ったりします。


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/31 20:24
3φで1t吊りだっけ?

294 :(゚∀゚ )アヒャ ◆OuPtsJsozk :04/04/01 22:46
>>290 (σ´∀`)σ サソ
あれ?やっぱり作り方違うかもですね・・・(汗
うーむ。

月曜日のことですが桜島では早くもツクツクボウシが鳴いていました(w

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 19:21
ひさしぶりに間伐したら、
材が溜まらない事、
今の木材価格では、やっぱり間伐するのに補助金がないと成り立たないと、
改めておもわされた。
もっと育林、造林、素材生産に補助金をくれー!
山を国土を護ってんのは俺たちだぞー!



296 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/04/04 09:31
>>294
三月末でセミですか…。
さすがは南九州ですね。
>>295
ご苦労さまです。
とはいえ、地方で整備されつつある水源税や森林税からの給付も限度がありますし…。

297 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/04 22:04
>>292 名無しさん
16mmって漏れらのところではラジキャリの本線に使うでつ
いまラジの架線を張る作業をやってるんだけど、
16mm用ワイヤークリップがどこかへ逝ってしまって(゚д゚)マズー
仕方なく新品を購入しましたとも、えぇ(;´Д⊂)

>>293 名無しさん
そうなん? 漏れはちょっと知らないでつ…スマソ

>>294 (゚∀゚ )アヒャサソ
作り方違うのかな〜?!
もしかしたらラジキャリで搬出作業をすることになる鴨…なんで、
機会があればデジカメ画像を壺にでもうpしてみるかね

>>295 名無しさん
漏れらのところも厳しい状況でつねー
ただ市況価格を把握せずテキトーに玉切りしてる香具師もいるから、
この辺りを改善すれば少しは儲けが出そうなお燗

298 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/05 21:20
現場にデジカメを持ち込み、
ワイヤを編んでいるところを何枚か撮ったんだけど、
「あげ壺ローダ」が一ヶ月前にあぼーんされてたなんて…ヽ(`Д´)ノ ウワァァァン
どこかいいうpろだ、ないですかねー?!

299 :バイト君:04/04/05 23:38
お久しぶりのバイト野郎です
以前は愚痴に付き合っていただきありがとうございました
バイトは終ったんですが
今日は、その現場の手直しでした
理由は五センチ以上の雑木は残す契約だったんですが、見た目が結克cってるように見えるから
七、八センチまで切れと、そのまま腐らすだけで、人が入る嵐閧フ無い場所なのに
見た目が良いから集材しろとの事だったんですが
林道から見える場所をもっと綺麗にしろとの事でやりに逝きました


が、さっそく、我が愛機が入院(常時チェーンが回り初めて、調べたらスポロケットがつく、オイル供給用のギアが軸に固着したみたい)
仕方なく、小さいので(三修C)頑張りました
ばっちり使い方が悪いからだってバカにされましたが
下手なりに、きちんと手入れはしていたのでスルーしました(藁
たぶん夏までこのバイトは無いので、平気です(苦笑
しかし、意味の無い集材って無駄に疲れるだけだったのに
もっとキチンと並べ直せって辛いなぁ

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/06 19:49
人が入るかどうかが問題では無い、写真写りがいいかどうかだ(ヲイヲイ

301 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/08 00:36
>>299 バイト君サソ
お久しぶりです〜( ´ー`)
名無しさん(>>300)も真紀子してるけど、
見た目がいいかどうか…だもんねぇ
漏れがやった現場へ県職員を案内した時、
県職員が「ここは綺麗にやってあるねぇ」だってyo!

今日の午前中はラジキャリで集材、
午後からは撤収&設営…元柱はそのままで、
先柱だけを換えて新たに架線を張るべくあたふた(藁
半日かけて作った先柱、
壊すときは1時間しかかかんないんだもんなぁ(ぷ
元柱は別の香具師が作ったんだけど、
後々のことを考えずに作ったから余計な手間が多数発生(゚Д゚)ゴルァ!!
香具師があーだこーだやってる間、
漏れは黙々と次の先柱を作ってますた( ´∀`)
明日は1時間もあれば線が上がるかな〜

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/09 13:06
与作あげ

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:04
半年前まで田舎の村役場に勤めていました。
農林業ではなくて公園とかの担当で
デジカメを持って山の中をのし歩いていたので
上の方のウグイスの啼き方の練習とか
「そうそう。もどかしいんだよね〜」などと言いながら読んでました。
林業は体力的にキツいと思うので、お体に気をつけて下さい。
変なレスですみません。

304 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/11 11:26
>>302 名無しさん
ありがd ( ´∀`)

>>303 名無しさん
さすがのウグイスも今はちゃんとケキョケキョ啼いてまつyo!( ´ー`)
林業って確かに体力的にはキツい職業なんだけど、
それなりに楽しいから漏れは気に入ってるでつ( ´Д`)


305 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/11 18:19
さて、>>301の続きなんだけど、
架線を張り上げるのに結局は2時間半ほどかかってしまった OTL
でもその後の集材&搬出は割と順調で、
2時間半ほどですべて出し終えてしまう始末(w
架線を上げたその日のウチに撤収作業に取りかかり、
翌金曜日の午前中には3人でトラックに積むだけまで片付けちゃいますた
本線(16mm)も3人でひーこらひーこら引っ張ってたたみましたよ、えぇ(w

明日からは別の現場で切り捨て間伐が待ってるyo!
どんな現場なのやら…場がいいことを祈ろう、うん

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 23:57
うちの組合で仕事が切れてしまったため、隣の組合へ出稼ぎ中です。
3月下旬より。トータル10町歩の集積間伐なんで、2人で50日は働けそう
なもんで、助かったー!
うちの組合では、例年、下刈前の3ヶ月ほどは仕事が切れがちです。
全国レベルでも、この時期は仕事が切れるもんなんですかね???
だとしても、なぜこの時期のみ仕事が切れやすいんでしょうか?
補助金の関係なんでしょうか。分かる人がいれば教えてください。
お願いします!

307 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/15 21:19
>>306 名無しさん
乙華麗!
2人で班を組んで作業してるんでつか?!
集積間伐で10町歩だと丁寧にやって100人工はまずかかるからねー
労災に遭わないよう慎重に作業汁!( ´ー`)
さて、この時期は漏れらの組合でも仕事が切れそうになりまつ
年度が替わるからだと思うんだけど…違う鴨(;´Д`)

さて、>>305の続きなんだけど…
集積に近い形(積まなくてもいいけど横にする)の切り捨て間伐やってまつ
伐った木を横にして枝を払って…あんまり変わらないなぁ(藁
しかし、衝撃の事実が発覚!!!
班長によれば「単価8マソだって」とのこと
それって1町歩あたり4人工しかかけられない計算ぢゃん(;´Д⊂)
これだけ単価が低く抑えられるとどうなるか…推して知るべし知るべし(ぷ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/17 04:55
ときどき覗いていました
緑の雇用から林業始めました、このスレは参考になります

>班長によれば「単価8マソだって」とのこと
>それって1町歩あたり4人工しかかけられない計算ぢゃん(;´Д⊂)

って羨ましい...
私のところなら8人工ですよ
私も周りの人たちも、よくそんなのでやってると思います、ホント...

ちなみに私のところは、「緑の雇用」が盛んなところです

309 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/04/17 10:31
ちょと林家の方と話す機会がありました…。

檜皮を売ったそうですが、1m束が3千円で10束になったそうです。
10年単位での採取とかで流石に林業は時間がかかりますね…。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:31
国産材の利用拡大訴え 03年度森林・林業白書

 亀井善之農相は20日の閣議に2003年度の森林・林業白書を提出、了承された。
林業生産活動の停滞で森が荒れているとの認識から、木材活用の意義を強調。
シックハウス症候群など健康問題や安らぎの住空間を求める意識の高まりなどから木造住宅の良さが見直されているとし、
国産材利用による「木の時代」の復活を提起している。
 先進国の多くで木材消費量が増加している中で、日本では1980年に比べ2002年は15%減少するなど、長期的に木材離れが進んできたと指摘。
特に国産材は外国産材に押され、02年はピークの73年の三分の一に落ち込んでいる。
 一方、内閣府の03年調査では「木造住宅に住みたい」との回答が8割を超え、
公共施設への木材利用を「望ましい」とする回答も増えるなど、木材への回帰の兆しも出てきた。

(共同通信)[4月20日9時23分更新]

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 20:33
毎回にたような報告を農相や林野庁は出すけど、
そういいはじめて何年たつことやら、
現実的には悪くこそなれ良くなることはいままで一度もなかった。
議員や官僚にしてみればたいした利権にもならなければ、
献金などの金にもならない業界にはたいした施策を行わないのだから。
どこまで根腐れしてんだかこの国は。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 22:26
農業も林業もだめぽ。

反農厨や反林厨が大手を振っているんだから・・・

313 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/20 22:40
ちょいとネットオークションが忙しくて、こっちがおろそかになってもうた(汗

>>308 名無しさん
羨ましがることないでつ…(;´Д⊂)
昨年の初夏にきっちりやったら1町歩あたり10〜11人工かかったyo!
漏れらは1人工あたり25000yenを目安にしてるんだけど、
これが20000yenを切るようになるとボーナスがかなーり厳しい罠
だからきっちりやんなくちゃならない現場は1町歩あたり23マソ、
そうでなくても(ってをぃ!)15マソぐらいはもらわないと割に合わないのに、
それを8マソしかくれないなんて…ウワァァ━━━━━。゚(゚´Д`゚)゚。━━━━━ン!!!!

>>309 大阪・役人サソ
そうでつねぇ、林業はホント気のながーい産業だと思いまつ
前スレにも真紀子したかも知れないけど、
今年植えたヒノキの苗が伐期を迎えるのは60〜70年後…( ゚∀゚)
その頃には漏れも藻前等も生きてるかどうかわかんないですよ
でもその頃にはいい木になりまつように…と遠い未来に思いを馳せつつ、
地道にせっせと3Kな職場で汗を流す今日この頃(w


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 13:35
んで、クズや藪枯らしだらけになる、と(苦笑

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:35
NHK教育 見る!!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 22:38
OK見てまつ!!!

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:10
>>315
うぅ、見逃してしまった。誰か簡単でいいのでレポよろしくお願いします。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 23:12
今日はもう眠いので明日にでもしまつ
その前にしてくださる方居られましたらよろしく〜

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 00:20
>>318
317です。明日でもかまいません、時間が空いたときにでも
お願いいたします。

320 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/24 00:42
…祭りに乗り遅れたお燗(;´Д⊂)

321 :318:04/04/24 01:10
どうも寝付けないッスw;

皆さんご心配なく
4月30日(金)午前5:30〜5:59に再放送されるようです。
愛知、岐阜、三重、静岡、石川、富山、福井では
5月8日(土) 午前11:30〜11:54【総合テレビ】とのことなので、
おのおのがたttp://www.nhk.or.jp/business21/jikan.htmlをチェックしてみてください!

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 09:12
>>321
すいません、どうもありがとうございます。


323 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/04/24 13:57
>>310-311
林野行政は「利益の先食い」もあって長年赤字続きですから…。
「現状維持」すらできそうに無いというのがなんとも…。
>>313(σ´∀`)σさん
本当に時間がかかりますよね…そして利益が見込めるとは限らないですし。
>>321
これですかね。
ビジネス塾「森林再生で地域復活」
僕も見てませんでしたが…。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 14:11
林業って、仕事内容は別として、
ビジネス的にはかなり危ない、先行き不安なジャンルなのでしょうか?
最近では、自然回帰や田舎暮らしの採用先として農業とならんでいま
すけど。仕事内容はとても充実してるとパンフレットやネットで、農林業
に転職された方は異口同音におっしゃてるけど、ビジネス的にはどうな
のかな?仕事が好きでも、その仕事がなくなったら元もなくなるわけで。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:02
>自然回帰や田舎暮らしの採用先として農業とならんでいま
>すけど。仕事内容はとても充実してるとパンフレットやネットで、農林業
>転職された方は異口同音におっしゃてるけど
  そのほとんどは、成功した人、たまたま上手くいった人の例を
 ある時点(上手くいっている時点で)取り上げたものであり、
 中には収入の少なさに泣く人、酷い森林組合に当たって泣く人が
 多いのも事実のようです。
  いずれにしても、転職組の動向をずーっと追跡報道して欲しい。(あの人は今。みたいな感じで)

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/24 23:32
>>325
確かに収入が少ないところが多いですね。14〜15万/月なんてザラだし。
こんな金額なら、手取りいくらになるのだろう。その他、税金、社会保険
一人暮らしをするならアパート代、光熱費、などがさらに差っぴかれるわ
けで。実家から通うことができればなんとか生活はできると思うけど、Iタ
ーン希望とする自分としては、この辺が非常にネックになっています。
まあ、少ないけど20〜30万/月の所もあるにはあるけどね。

林業業界、国の政策として、緑の雇用とかいろいろやってたり、体験学習
とかでPRもしてるけど、採用に関しては結構慎重のような感じがします。
実際に、作業員人口の高齢化や後継者がなかなか集まらないという事実
がありながらも。作業人口が減ってるのと比例して仕事も減っているのかな?

327 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/27 16:37
今日は春の嵐で仕事に逝けず
何だかんだと昼前まで惰眠をむさぼっちゃったよ

>>324-326 名無しさん
ビジネスとして成り立つかどうかは漏れには分からないけど、
仕事そのものは何だかんだとあるにはあると思うんだな
324=326が気にしている収入についてだけど、
森組作業員な漏れは年収500マソ台ってところやね
んでもって手取りだと月平均20マソ前後かなー
ちなみに漏れの所属する組合には独身者寮があって、
そこに住み込めば寮費・光熱費で1マソを切ったような覚えが
まあひとつの例として、こんな組合もあるよ、ということで

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 17:23
>>327
年収500万台ですか。結構いいですね。
ちなみに、327さんの年齢と作業歴はどの位なのでしょうか?
(おおざっぱでかまいませんが)
無論、仮に森林組合等に就職ができて、はじめからそんな
年収は臨みませんが、技術や資格を取得して将来的に、そ
の位の年収が望めるなら、希望がわいてくるな〜。
やっぱ各事業体によって、賃金の格差って大きいのでしょうか?
いわゆる、儲かってる?といういい方も変だけど。各組合の
稼げるところと稼げないところの差が激しいのかな?

329 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/27 17:40
>>328 名無しさん
1960年代後半生まれな漏れは、この4月できこり業9年目に突入しますた

同じ自治体内に同業種の民間企業があるんだけど、
そこは8000yen/dayらしい…漏れらの半分ぐらいの賃金だな
しかも各種保険が充分ではないとの話もちらと聞いてるし
というわけで賃金だけでなく福利厚生面でも大きな差があるらすぃ
ちなみに賃金では月給制と日給制(or日給月給制)に大別できると思うけど、
月給制だと怠けてても給料がもらえる点が(゚д゚)マズー
漏れの森組は日給月給制だから月によって収入は上下動するし、
下手に赤字を出すと精算金(=ボーナス)が減額されちゃうけど、
技術を覚えて作業効率が良くなると稼ぎも良くなるので(゚Д゚)ウマー
また森組でも営林署や県の事業の入札権を持っているといいけど、
そうでないと下請け・孫請けが回ってくるから稼ぎもイマイチらすぃ…

まぁいろいろあるけど、自然の中で作業するのは(・∀・)イイ!!

330 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/27 17:49
ちょこっと遅レス

>>326
>林業業界、国の政策として、緑の雇用とかいろいろやってたり、体験学習
>とかでPRもしてるけど、採用に関しては結構慎重のような感じがします。

実際にきこりでメシ食ってる側から見て思うのは、
しょせん素人は素人なりの作業しかできないってことだな
かく言う漏れも最初は素人だったからみんなの足を引っ張りまくったはずだけどね
またどの仕事でも言えるけど向き・不向きはどうしてもある
漏れよりもキャリアが長くても仕事のできない香具師はいるしねぇ…
要は本人のやる気次第なのだろうけど、
きこりって「山師」と表現するように職人の世界だから、
採用する側としても慎重にならざるを得ない側面があると思われ

331 :きこり志願兵:04/04/27 19:11
>>329 (σ´∀`)σさん

328です。レスありがとうございます。
これから「きこり志願兵」と名乗らせていただきます。
もしからした、同年代かもしれません。

最近では緊急雇用対策や緑の担い手といった形で林業に携わって
いこうとされる方を政府がバックアップしていく形がみえますが、
(σ´∀`)σさんとしては、こういった政府の対策をどう感じますでしょ
うか?林業の労働人口不足の解消の一貫としてありがたいのか、
それとも、ただ半年から一年半位の素人がわんさか押しかけて足で
まといでうざったいとお感じなのでしょうか?



332 :331:04/04/27 20:58
 先日、入った山は緊急雇用事業対策の水源林。集積間伐で2町歩ほどだったけど、
組合が言うには、ハチマキ(選木=テープ巻き)は済んでるから切るだけだよ、
ってことってことだったんだけどねー・・・。
 現場に行ったら、なんで、こんなんに巻いてるんじゃー、山主に殺されるぞー
みたいな状況で、組合に問い合わせたら、緊急雇用事業では、アブレ(失業者)
を、ある程度、雇用しなきといけないとかで、なんと、選木は素人の老人
2人にやらせたとのこと。おかげで、うちとら、半日かけて、テープの巻きなおしよ!
 いろんな理由付けで(今回は緊急雇用=失業者対策)、林業に金が回ること自体は
いいことなんだけど、さすがに今回の場合は、山のためになんないでしょってばー。
 減反政策じゃないけど、なんだか、チグハグだよねー、国のやることって・・・。
 大体、素人を選木作業に付けることにより、補助金のおりること自体に、
判子を押してる馬鹿な役人は誰だ? 出て来い!
 山を舐めるのもいい加減にしろって言いたいよ!

 最後に、和歌山県を抜きに、緑の雇用事業は、組合に金を掠め取らせるだけの
馬鹿事業だろうね。最大1人あたり、300万円の金がどう使われているかなんて
考えたことあるー? 組合の好き放題でしょ・・・
 10、20年のベテランを緑の雇用事業に参加させているうちらの県(九州)なんて
何考えてんのかなー


333 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/27 22:03
>>331 きこり志願兵サソ
林業に触れる機会としてはいいのだろうけど、
受け入れる側としては素人が短期のアルバイトでやって来るようなもの
漏れらがやってるような作業をいきなりさせちゃうと危険だし(その前に無理かも)、
でも >>332 の真紀子にもあるように雇わなくちゃならない事情もあるから、
事務方も頭の痛いようなことを言ってたような覚えがあるyo!
もっとも漏れは >>330 でも書いたけど、
要は本人のやる気次第で道の拓ける職業でもあるから、
その糸口として捉えれば悪くはないよなー、って思うでつ

とまあ賛成なのか反対なのかよーわからん感じになっちゃったけど、
何もやらないよりかはマシなのかも知れない
ただお役人の机上論の押しつけかなー、って感じはちょっとはする鴨(藁
その辺りは、きこり志願兵サソも >>332 の真紀子から判断するに、
多少は感じてるみたいでつね(藁

334 :きこり志願兵:04/04/27 23:17
>>332
う〜ん、現場を知る人間とそうでない人のやることに於いての摩擦というか軋轢
が見事に現れてるようですね。現場の人間、組合の管理者、役人のベクトルが
微妙にずれてるような感じになってるのでしょうか?

>10、20年のベテランを緑の雇用事業に参加させているうちらの県(九州)なんて
>何考えてんのかなー

これってインストラクターで参加されてるのでしょうか?それとも研修生の位置づけ
で参加されてるのでしょうか?

(σ´∀`)σ さん
やっぱ、短期のアルバイト的な位置づけですか...。でもそうとられるのも仕方あり
ません。素人の自分としては、とにかく一生懸命やるしかないと考えてます。ど
素人がいきなり現場にきて、先輩方と同等の作業をこなせるなんて不可能ですか
ら。とにかく、確実に技を身に付けていくしか方法はありません。

>その辺りは、きこり志願兵サソも >>332 の真紀子から判断するに、
>多少は感じてるみたいでつね

感じますね。てかこれは林業に限らず、どこの業界も一緒だと思います。新人さん
が配属されると、「一から教えるのめんどくせーな」という人もいれば「早く一人前に
なってもらうよう、頑張って育てよう」など人によってそれぞれです。この辺はもう
運に左右されます。

自分としてはまず、体験教室等に参加することからはじめてみます。まだ林業の
「り」の字もわからないので...。情報収集も大事だけど、やはり自分の手でやって
みないとわからない事が多いと思いますので。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:13
なんかスレを間違えたかと思った(w

某ダイソーでダイヤモンドチェーンソーヤスリ、150円でゲット
以前、」1500円近い物を買って半月持たなかったのでこの手は敬遠してましたが
150円ならシャレで済むか、って事で
明日辺り試してみよう

336 :334:04/04/28 21:51
もち、研修生としての参加です。日給はうちとらの場合は7,000円也。
でもって、集団での講義に参加のみで、実際の現場作業(いわゆるOJT)は無し!
講義以外は、通常の現場作業(OJTとは関係のない通常業務・でもって、職員が
OJTをいかにもやってるよ! というアリバイ作りの為、たまに写真だけは
撮りに来るけどね。そんなときは必ず組合のメットじゃなく、緑の雇用の
白メットかぶって、って言われるんだよね。詐欺だね)にいつも通り従事。
これって、いったい何の意味があるんだろうね???
組合に聞いたら、ベテランが再度、基本を学び直すにはいい機会にもなるからな、
だってさ。それって、本来の緑の雇用の主旨からは、ちょいと外れ過ぎででしょ!
こんな馬鹿な事業に金と時間を割くよりも、現場の作業員全員に、くまなく
清算書が行き渡るようなオープンな環境作りのほうがよっぽど大切なんでないかい・・・
って、そんな風に思うよ。

337 :きこり志願兵:04/04/29 09:01
>>336
そんなことが行われてるのですか。
確か緑の雇用に参加するには緊急雇用事業の森林政策に参加した
人のみが対象と聞いてます。なんかカキコを読んでいますと、そうい
った国の政策の補助金を上手く自分達の懐に入れようとしてる感じが
しないのでもないのですが。
森の雇用で募集をかけたけど、人が集まらず、でも国に補助金の申
請をしてしまったので、無理クリ人をかき集めて行ってるようにもとる
ことができますが。
もう一つ心配なのが、これから林業を目指そうとしてる人をないがしろ
にして、単なる補助金目当てに、身内のベテランを形上、その事業に
参加させてポーズを作ってるのなら、大いに問題がありますね。
いろいろややこしい背景がありそうですね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:57
>335
でて直ぐに使ったけど、目が細かすぎてダメ
チェーンの場合、ゾリンッと削れてくれなきゃって感じです
ただ千円するのとの違いは、目の細かさと、長さ位で
ハサミと研ぐのには全然遜色ないでつ

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:06
和歌山の緑の雇用事業 小泉首相が視察だって?!

現地の生の声ありませんか!!

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:09
>>327さん、それは恵まれすぎてるなぁ
都市部の中堅企業のサラリーマンと変わらないですね。

それで、通勤ラッシュなし、残業なしは羨ましすぎですねぇ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:28
緊急雇用事業に参加するには、ひたすらハロワの求人をチェック
するしかないのでしょうか?

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:01
>>339
地元紙より http://www.agara.co.jp/DAILY/20040430/20040430_001.html

 家族ら 「話聞いてほしかった」
小泉首相は午前11時10分ごろ、〜の間伐作業現場に現れた。
〜(中略)小泉首相は到着してから僅か3分ほどで現場を立ち去った。就業者らは口々に「一瞬だったな」「もう終わりか」などと話していた。この間、上空は県警のヘリが飛びまわり、数メートル離れた記者団にもやり取りが十分聞こえなかった。(後略)〜

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:12
>>341
各県の林業労働力確保支援センターに問い合わせしてみれば?
ちなみに、我が組合(和歌山)ではまだ今年度の定員に空きがあるそうな。


344 :森林組合なんかに入んないほうがいいよ:04/04/29 21:44
基本的に森林組合っちゅーもんは、腐ってるんで、止めたほうがいいんでないの!?
組合の職員なんてもんは、所詮、アホばっか。田舎もんが地元で就職するとなると、
まずは、役場・信用金庫・JA・でもって森林組合ぐらいなもんで、要は山が好きだから
なんて奴はまずいないでしょ。親の面倒見やらの理由で都会に出られない、
もしくは都会に出て勝負する勇気のない奴らばかりが巣食う所よ、森林組合なんてさ!
だから、やる気をもって林業に参入し始めたIターン(自分もだけど)とは、
会話自体が成立しないのが現状でないのかなー・・・。
俺ら(森林組合の職員)は、仕事を与えてやる立場の人間。作業班の連中は
与えられる立場の人間、だからお前らは俺らの言うことを聞いてりゃいいんだ。
でもって、何も物を考えず、ただ指示通りに現場を片してりゃいいのさ、
ってなもんよ、実際のところは。
支援センターだって、所詮は天下りの温床でしょ。彼らの言うところとくれば、
「私らは職安ではないので、斡旋は出来ません」なんて言われるのが関の山じゃないかなー?
どうせ、就林を目指すなら、かの有名な速水林業とか、鋸谷さんのおられる、
福井県辺りで探すのがグーでは? 福井県の組合は待遇いいらしいよー。
道具、燃料はもちろん、軍手とか地下足袋、はては格安でIターン向けの住宅に
住めるとこもあるんだってさ。
なにせ、実際の現場で働いてる人間の声を聞いてからの判断が、一番間違いないと
思うよ! 決める前にはね! 支援センターの利用法としては、就職口を聞くことより、
すでに就林しているIターン者を紹介してもらうほうが、正しい活用法だろうね。
たいがいの県の支援センターは、新規就労者をチェックしてるはずだからねー!
なにせ、最低限の基本的な技術と体力は3年、頑張れば必ず身に付くはずだから、
(ヤル気がある奴なら)就林をあせるよりも、充分に事前に現場情報を収集することが
一番大事だと思いますよ。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:13
>都会に出て勝負する勇気のない奴ら

  って優香、都会に出てこないでください!!
  人大杉で大迷惑をしています
  バカがたくさん出てくるものだから、犯罪が増えて困っています。
  地方は過疎に悩んでいます。

  お願いです。都会に出てこないでください!! >344

346 :345にうんざり:04/04/30 00:24
茶化すなら、オナニーでもしてて下さい。
書き込むなら、林業の現状を語り、次に繋がるものを期待します。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 09:11
茶化しナシで大真面目にガチで

   ♪
♪   ∧ ∧ ♪   よ〜く考えよ〜 ♪
    (,,゚Д゚).  ♪   お金は大事だよ...
     |つ[|lllll]).
   〜|  |
    U U


の世界でつ
給料は日給なのか月給なのか
(天候のことや怪我したり病気をした場合のときのことを良く考えて)
賞与は出るのか
(これからの人生設計考えるうえでこれも重要)
社会保障はきちんとしているのか
(労災は言わずもがな、健康保険と厚生は絶対にハズせない)
住宅とか通勤とか家族とか手当ては付くのか
(先進的あるいはマトモな事業体なら必ず付く ハズ)
あと、離職者の有無やその事情のこととか


そのへんのことをはぐらかしたり話したがらなかったとしたら
その事業体は避けるべきです。
私もそれでだいぶイヤな思いをしたり片思いに終わったり
贅沢言える状況じゃ無いの解かっている上で断わったりしながら
経験値を稼いだものでつゾ


348 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/30 21:06
ちょっと見ぬ間に大量のレス…(;´Д`)

>>334 きこり志願兵サソ
アルバイトとは言っても志願兵サソのようにやる気マソマソな香具師だったら、
漏れ的には別に桶なんだけどなー
腰掛け的に来るような香具師には教えても無駄だしね
その前向きな気持ちを忘れずに…( ´∀`)

>>335 >>338 名無しさん
ダイヤモンドヤスリって目が細かいのが特徴だけど、
チェンソーの目立てには使えなかったのか..._〆(゚▽゚*) メモメモ
ヤスリがきちっと刃に当たると割と低めの音が出るよね
それがヤスリを使い込んでいくにつれ高い音に変わっていく…
あとは鼻の頭でヤスリをなでて滑るようならポイ(ノ ̄ー ̄)ノ :・’.::・>+○┏┛焼却炉┗┓

>>339 名無しさん
リンク貼り付けさんくす >>342
なんだか「取りあえず見てやったyo!」って感じやなぁ(藁

349 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/30 21:19
>>340 名無しさん
恵まれすぎかなぁ…もっと稼いでいる香具師いるけどな
残業は年に数回かな?!
ちなみに車で片道30kmの通勤してまつ
朝は早いし夕方は抜け道知ってるから通勤ラッシュはないでつねー
所要時間は35分ってところかな
ドライブは好きだから苦痛ではないけど冬場の凍結は(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
一度登り坂で滑って法面へ突っ込んだ経験アリ(藁

>>344 森林組合なんか(ry サソ
>俺ら(森林組合の職員)は、仕事を与えてやる立場の人間。作業班の連中は
>与えられる立場の人間、だからお前らは俺らの言うことを聞いてりゃいいんだ。
>でもって、何も物を考えず、ただ指示通りに現場を片してりゃいいのさ、
>ってなもんよ、実際のところは。

漏れのところは「作業員が稼いでくれるから事務方も食っていける」という意識があるから、
少なくとも上の引用文中な状況じゃないんだな
引用文中にあるような組合だと(゚д゚)マズーだとは思うけどね
ちなみに漏れは都会に出て勝負するつもりは毛頭なかったなー
時間に追われ仕事に追われ…なんて生活はまっぴらごめんだったし
定時出勤・定時退社でアフター5は自分の好きなように使える…
密かにきこりって美味しい職業なのかもしれん

>>347 名無しさん
うんうん、名無しさんの真紀子の通りだと思うyo!
漏れの時は >>347 にある項目はちゃんと説明を受けて、
その上で職場を見学させてもらって「(・∀・)イイ!!」と就職決めますた
そして実際に説明を受けた通りだったんだけど、
広域合併してから微妙に歯車が狂ってきてるお燗(;´Д⊂)

350 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/04/30 21:23
3連投になるが許しておくれ(藁

今日も切り捨て間伐…集積とまでは逝かないまでも、
伐った木は横にして玉切りしなくちゃなんない
でも8マソ/町歩ぢゃ、そこまで手をかけると赤字必至なんで、
そこはそれ、うまく手w(ry
昼前からは土地が肥えた場所に入ったらしく、
伐るヤツはどれもこれも年輪の間隔がめちゃくちゃ広い(;´Д`)
とにかく太いし枝は強いし場は悪いし…悪戦苦闘しますた(;´Д⊂)
でも明日、半日だけやったら4連休が待っている♪
そしてGW明けは整地&植林…マンドクセー(藁

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:39
質問です。
樹齢100年を越えるような杉の木は、根に力が無いから
枝打ちをしたら枯れてしまうと言われましたが本当でしょうか?

352 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/05/02 08:30
寝ぼけ眼で見ましたが、
今日の午前6:30からABC系列で林業紹介番組をやってました。

吉野地域の新規就業者への取材と、宮崎の木材輸出が出てました。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:57
昨晩、21:15から放送した
NHKスペシャル『「足尾銅山 よみがえる森」 [S][字]▽緑化作戦50年の苦闘』見損ねちゃったよ。
再放送無いのかなぁ?


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 10:06
>>352
朝起きて何気にテレビつけたらやってましたね!
奈良はあまり話題になりませんが、こういう人も居るんだなと

>>353
野球が延長になったので後日に延期されますた

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 11:42
> >>353
> 野球が延長になったので後日に延期されますた
まじすか?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 17:55
http://www.nhk.or.jp/special/schedule.html
のとおりです

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:09
>休止になりました。
 休止って中止と同意??
 もうやらないってことか?


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 21:37
いえ、後日日程を調整して放映するものと

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 22:31
>>338
亀レスだけど
使ってみたけどやっぱり細かすぎでした、以前使った高いヤツはかなりザラッとした感じだったけど
ふつーのヤスリなら三回擦ればオケの所10回位擦らないとダメッポイですね

でも家庭で電動チェーンソーとかに使うなら結構売れそうだな・・・
使えない訳じゃないし

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 14:39
さいきん 常連さんいなくなったね

361 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/05/11 21:15
>>360
ハンゲで必死になってておろそかにしてますた(藁
もっともその他の常連コテも最近どうしてるのやら…


362 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/05/11 21:21
近況を少し真紀子しよっと

初夏の翌日にはセミの初鳴きを聞きますた( ´∀`)
で、今日からは地拵え&植林に入ったんだけど、
現場は利用間伐したところ…つまり複層林にしたいらすぃ
1ha当たり300本のヒノキ苗木を植え、秋にはさらに雑木を植えるんだけど、
これって果たして意味のある施業なんだろうか???
どうも県の補助事業らしいんだけど、
わざわざ苗木を植えなくてもそのまま放置プレイしておけば、
そのうち下草が生えて雑木が芽生え…だと思われ
しかも現地はシカが多く(今日も同僚が角を1本拾ってたw)、
どーせ苗を植えてもシカに食べられて全滅するのに100ウォソ(禿藁
どまあ同僚は異口同音に「県の連中はわかっとらん!」
税金の無駄遣いにも等しいということに早く気付いておくれ(藁

363 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/05/11 22:05
>>362
あらら…環境派からのテコ入れで「予算」が通ったんでしょうか…。

僕も近況(?)を少し。
林経調査の仕事に就いたので、用語その他を聞きに来るかもしれません…。
その時はよろしくお願いしますです。
(できるだけ自分で調べるつもりではありますが)


364 :v(=^。^=)v:04/05/11 22:38
お久しぶりでつ。生きてまつ。体がいうことをきかず、もう2ヶ月も山に入ってないもんだから、カキコしようにも話題がな〜い…(泣
でも板は毎日ROMってるんでつyo!
あーサソとかアヒャサソとかど〜してんのかな…。
あああ、早く現場に復帰したい(涙

365 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/05/11 23:31
>>363 大阪・役人サソ
環境派…ふ━━( ´_ゝ`)━━ん
実際に山仕事してる立場から思うのは、
漏れらの税金を投入して間伐するんだったら、
見てくれよりも中身で勝負汁! と言いたいでつ
今回の地拵え&植林に先立って出た指示のひとつに、
「林内にある雑木は刈り払うこと」みたいなのがあって、
そのためにカエデやミズメ、ホオノキなどせっかく生えてるのをk(ry
お役人も漏れらも目指すところは一緒なのは充分理解してるけど、
現場を知らない香具師の机上論が現場に押しつけられる現状に(゚Д゚)ゴルァ!!
国内有数の森林県(?)のお役人がこのざまでつヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

用語の件はじゃんじゃん聞いてくだされ( ´ー`)
でもスレ住人みんなはネ申じゃないから知らないものは知らないと思われ(w

>>364 v(=^。^=)vサソ
をを! おまい生きていたか…ってをぃ(;´Д`)
山師は身体が資本だからゆっくり養生汁!
漏れも最近は身体のあちこちにガタが来ていて(゚д゚)マズー
どこか温泉でゆっくり湯治したいでつ

366 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/05/12 19:27
>>364v(=^。^=)vさん
いえいえ、折角ですからいろいろと「洗濯」しておきましょう。
リハビリも頑張ってください。
>>365(σ´∀`)σさん
現状を撹乱しての人工複層林…どう考えてもアレですねえ。

はい、その節にはよろしくおながいします。
(他スレでもつい2ちゃん語を使ったり…気をつけないと)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 21:35
ま〜、人間に都合のイイ状況が「自然」であって、都合の悪い環境は荒地だったりするから
山を崩し木を切り倒して美しい自然環境を作るんでつよ


って、漏れが言っちゃダメだよな・・・

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 22:11
同感、県民の血税で作ったこの天下り機関ちゃんと林業に投資しろよ(藁
こいつら現場もいったことの無い連中ばっかなんだから(藁
http://www9.ocn.ne.jp/~airinki/

369 :(゚∀゚ )アヒャ ◆jIJL9On4XY :04/05/13 00:26
>>365 (σ´∀`)σ サソ
早く仕事をしてつれづれ真紀子出来るようがんばりまっす。
>>364 v(=^。^=)v サソ
どもどもっす。お互い早いとこ仕事できるといいでつね(切実

ひさしぶりに真紀子します。
ちょくちょく見に来てはいたのですが
自分もここひと月山仕事をしていないのでネタが・・・(;´Д`)
一日でも早く山で仕事したいと願いつつ今は飲食店でバイトしてまつ。
ピザとパスタ作ってまつ・・・


・・・・ハァァ(TДT)

生存真紀子でしたっす。

370 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/05/13 00:51
>>366 大阪・役人サソ
漏れらの眼からすれば「このまま下草生やせばいいのに」って感じなんでつyo!
少しでも心得のある香具師ならみんな一瞥してそう感じると思うでつ
それを…漏れらはあくまで仕事なんで黙ってやるだけなんだけど、
こんなことに税金を投入するぐらいなら、
もっと他のことに使ってほすぃ、と心底思っているでつ(;´Д`)
施業の計画を立てた香具師にはぜひ現場へご足労願い、
どういう理由で施業するのかを現場を見ながら小一時間問い詰めたい(藁

>>367 名無しさん
お役人の中には机上論マンセーな香具師がいるから困ったものでつ(´・ω・`)
たとえば建築家の安藤忠雄は事前に必ず現場へ足を運び、
自分がこれから作ろうとしている建物の構想を練るらすぃ…
「現場第一主義」の典型的ないい例だと漏れは思うんだけど、
お役人にはこういう発想がまるでないから(゚д゚)マズー
だから現場の状況に相応しくない施業をおこなってしまう、
イコール「税金の無駄遣い」を自らの手で下してしまうからくりだ罠
しかもお役人の意に沿わない施業をする業者は下位にランク付けし、
公共事業の入札に制限を加えるんだよなぁ…

>>368 名無しさん
天下り機関…所詮はそんなものでしょ(ため息)

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:15
NHKスペシャル『「足尾銅山 よみがえる森」

本日夜放映されますね!!

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 23:46
>>371
林業じゃなくて森林ネタだったよ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:43
いま、林業作業士の番組をNHK教育でやってるよ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 19:57
茶髪のイケメンだったね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 20:37
>>373
しまった、見逃してしまった。再放送やらないかな。

376 :375:04/05/24 20:53
調べてみたら、やるそうだ。

「あしたをつかめ 平成若者仕事図鑑」
木と一緒に大きくなりたい〜林業作業士
NHK教育テレビ
再放送
5/27 am2:30〜2:55
5/29 am10:30〜10:55


377 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/05/26 21:42
>>371
昨日の深夜にやった再放送で観ますた( ´∀`)
いやー、想像を越える闘いなんでつねー
緑の山が甦るまで、まだ数百年はかかるのかな…
なかなか(・∀・)イイ!!番組ですた

>>373-376
土曜の朝に忘れず観なくちゃ

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 21:02
>371
ほんとに、良い番組でした。
受信料はらってないので、ちょっとNHKには申し訳ない気もしたりして^^;)

379 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/05/27 21:32
>>371
ちょっとだけ見ました。

あそこまで再生できたことを喜ばないといけないんでしょうね…。
まだ完全ではないですが。

380 :(σ´∀`)σ ◆59.AD./dsw :04/05/27 23:51
完全な岩場をあそこまで再生させるんですものねー、
並大抵なことではないと思いますよ、いやホントに

それにしても「山を保全するには広葉樹でないとアカン」ってことですな
実際に治山などに携わってるお役人にはぜひとも観てほすぃ(w

381 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/05/28 22:41
まぁ、一般的に「木は勝手に生える」と思い込んでいる人も多いですから。

農業保護スレ、また林業ネタが出てます…。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 09:13
>>381
低レベル過ぎるがなw

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 01:29
いい加減、イカ臭いオナニーは放置した方がいいと思うな>保護スレ

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 21:00
>>383
勘違い勝利宣言が増えるだけと思われ。

385 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/06/03 22:49
…とりあえず、僕がこれる頻度も減っているので情報提供レベルに努めようかと考えています。

書いても信用されてないみたいですけれど。
(信用出来ない論拠をあげてくれたら、まだいいんですけどね…)


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 04:23
>>381
木を植える(金がかかる)→手入れをする(金がかかる)→伐出(金がかかる)→
製材(金がかかる)→木材は高い→林業廃れる

387 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/06/08 23:37
>>386
日本の林業の場合、国有林野も含めて戦後復興期に「利益の先食い」をしましたからね…。
人権費の高騰にどうしようもなくなりましたし。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:26
林業は畑仕事と両立できますか? 実家が米や野菜を自給できる程度の田畑を
持っているんですが、畑仕事もやりたいです。


389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:25
つか、林業以外の収入源が無いと生活して行けないぞ(苦笑

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:27
きこりを馬鹿にするな

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:54
きこりさんたちは農業保護スレの状況をどうみてるんですか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 09:19
>>388>>389
今日は雨。
まじめな話、

・実家住まいで家賃やローン負担がゼロ
・田畑を持ってるので、米や野菜は自給できる
・Uターンなので、親族を通じて地元との繋がりがある
 → ある程度人柄が分かっているので信用できる

地元が期待しているのは、ひと昔前のこういうUターン者のイメージだろうね。
逆に言えば、こういう下地がなければ、今の林業労働者の待遇で生活していく
のは難しいと思う。
俺は近畿の一部と北海道の事例しか知らんが、現場のおっちゃん達で実家の稲
作と両立しているという人は結構いる。
もっとも稲作といっても零細兼業農家で、本人は田植えと稲刈りの時だけ参加、
あとの管理はじじばばがやってるというパターンがほとんどだけど。
「田畑の管理は土日に」と割り切れれば、林業と田畑の両立は可能だろう。

388の場合、条件的には非常に恵まれてるので、地元に働き口があるなら林業
現場へのUターンのを検討しても良いと思う。
最近では少なくなったパターンだから、地元の組合なんかでは歓迎されると思う。
地元との関係の薄いUターン者やIターン者の待遇改善には繋がらない話なの
で、俺としては聞いててあんまり面白い話ではないが、条件は人それぞれだから
羨んでもしょうがないな。
388が本気ならば、親族を通じて地元の情報を収集することをお薦めしておく。

393 :みならい:04/06/14 20:12
間伐材の集材方法でジグザグってのがありますね?
資料なんかで見るとよさげなんですが、実際にやっているとは聞きません。

どなたか、実際にジグザグしているひと、いませんでしょうか?
もしくは昔はやってたとか。

ジグザグについて、誰かおせーてください。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 18:55
つーか、組合とか会社以外の林業家は農業何かと
兼業でやってるのが、ほとんどだと、思うんだが

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 00:16
。。・゚・(ノД`)・゚・。 ウエーン
ウルシにかぶれちゃったよ

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 10:51
イキロ
体質てきにどーにもならんヤシも居るみたいだが、多くは慣れるからガンガレ

397 :395:04/06/21 12:26
今日は台風で休み。
痒くて眠れなかったよ。
何か良い薬無い?

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