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酪農の情報を交換しよう!!

1 :もーもー:04/05/19 22:31
乳牛の凍結精液はどんなの付けてますか?家では、最近は、日本ではジエスロ、
セルシオ、アトロン、カリヨン、ペイトリアーク。輸入ではルドルフ、ルーベンス、
モーティー、ボスサイド、エルトンダーハムです。




2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:34
        ヤタ!朕が>>2げっとだ!!お前等朕にひれ伏せ!クソ共が!
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          /\ /\  /神\/../
          / /\  \(´∀` )./
        ())ノ__ ○二○二⌒/../
       / /||(二ニ) (___/../ 几l
   γ ⌒ /|V||彡Vミ/⌒_ノ二二ノl0
   l| (◎).|l |((||((゚ )/⌒/||三三三・) ||  (´⌒(´
__ ゝ__ノ     ̄(___) ̄  ゝ__ノ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄(´⌒(´⌒;;
朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!朕は神なり!
朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!朕 IS GOD!

>>1 糞スレ立てるなヴォケ 死ね
>>3へ    おせ〜んだよ、死ね(ププ
>>4へ    ハナゲ出てるぞ、死ね(ププ
>>5へ    デブヲタ氏ねよ、死ね(ププ
>>6へ    低学歴が死ね(ププ
>>7へ    オナニーして寝ろ、死ね(ププ
>>8へ    牛鮭定食でも食ってろ、死ね(ププ
>>9へ    クソレスするな、死ね(ププ
>>10へ    2ちゃん辞めろ、死ね(ププ


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 22:44
>>2
誰?可愛そうだね。あんたは税金の無駄使いだ!


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:45
家では和牛を付けてましたが、こんなに初任牛が上がるなんて!

5 :ホルスタイン:04/05/20 23:33
最近は育成に力を入れてます。受精卵牛が20頭になりました。
1〜2年後が楽しみです。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:38
熊本県家畜市場
 ttp://www.cowbell-park.or.jp/cgi-bin/calender/webcalen.cgi
ピンからキリまで差がありすぎ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:56
おーい、藻前ら、11月からダイジョーブか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:04
>>7
畜産農家さん?11月からは足の引っ張り合いが始まるね。
通報で役所が動くます。堆肥舎は結構お金がかかるので、資金が無い人は
離農しなければいけません。ある人は刑務所に入るかって笑ってました。

9 :新酪2:04/05/22 00:58
昔は凄かったですよ。みんなバカにしてましたが、一腹搾りで北海道から経産牛を
30万位で導入して子牛が産まれホルオスが10万ホルメスが8万で売り
搾乳して肥育して50万位で売ってました。かなり儲かりました。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 01:40
>>1ダーハムは逝ったよね。
データだけ見ると、デュランゴやら、シバーとかがよさそう
まあ、あんまあてになんないけどね。
セルシオはえらく早産が多かった。

11 :もーもー:04/05/22 02:12
>>10
ダーハムはけっこういますね。デュランゴは乳房の付着があんまりですね。
セルシオは受胎率が凄くいいです。国産はCVが値段の割りにいいと思います。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:56
ルドルフ、ルーベンス、モーティー、ボスサイド、エルトンダーハムはいくらくらいなんですか?


13 :精液関係:04/05/22 23:37
ルドルフ、ルーベンス、5100円 モーティー7100円
ボスサイド6100円 エルトンダーハム10000円ですね。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 00:39
詳しいなあ。種屋さんですか?
輸入精液はやっぱ値段がはりますなあ。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 21:43
カッティングロールベーラ使ってる人いますか?
買っても後悔しませんかね。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:07
俺は本交受精師です。人間専門。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 22:22
買ったらとことん使う!後悔しないように。それしかない。
国産は、輸入品よりも国内の牧草(厚蒔き、高水分)によく対応してくれると思いますが
メカが弱いのではないかと。輸入品はNHもJDもWELGERもある程度のトラクタ
PTO馬力が必要ですよね、80PSとか。

ところで、当方フォーレージハーベスタが欲しいんです。
トラクター馬力65PSくらいから使えるもの。
どなたか譲ってくださる方おりませんか。もっともフォーレージハーベスタ自体が
時代遅れなんでしょうかね。

今年、ヘイレージを作ったらすごく良かったのです。
コンパクトベールのベールレージはたびたび作っていて、品質には自信がある
のですがね。ビニール被せてスタックサイロみたいに作るだけでそれなりに発酵
臭がついて嗜好性もいいのです。


18 :もーもー:04/05/25 22:03
>>13
農協や県酪連を通して買われてるんですか?家では、知り合いがいるので
ルドルフ、ルーベンスは4000円 モーティー6000円
ボスサイド5000円 エルトンダーハム4000円ですね。他にも
使ってます。




19 :AI師:04/05/26 22:21
ダーハムは6000円じゃないの?



20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 01:25
>>16
受胎率はどうですか?ちなみに自分はみんな女の子ですね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 23:45
暑くなってFが下がりました。今3.52です。重曹をかけてますが
心配。オーツを使っているが粗飼料の食いが悪い。
粗飼料を食わしこむのに、いい方法があったら教えて下さい。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 14:19
>>21
暑くなると仕方がないですよね。それだけ水も飲みますから。
健康管理が難しくなりますね。

23 :搾り屋:04/05/31 13:21
家の牧場は、搾乳牛が130頭、育成牛が90頭(ホルスタインETが11頭)を
飼育してます。乳量は、日量は3tくらいですね。和牛は、3年前から
ほとんど付けなくなりました。これからどうなるか解りませんが
活躍してくれたらいいです

24 :今ごろだね:04/05/31 21:45
都府県酪農は後継牛育成に取り組むべき・本郷調整官
----------------------------------------------------------------------
農水省牛乳乳製品課の本郷秀毅乳製品調整官は5月21日、全国酪農協会が神
戸市の新神戸オリエンタルホテルで開いた西日本地区酪農講演会で講演し、「脱
脂粉乳在庫が重い中で、初妊牛価格の高騰から乳牛を輸入する動きが出ている
のは残念だ。後継牛確保は大事なので、とくに都府県の酪農家は自家育成に努
力してもらいたい」と、都府県の酪農家が後継牛確保に取り組んでいくべきだと強
調、やみくもな乳牛の輸入は、国内の生乳需給に重大な影響を及ぼすことになる
と指摘した。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 02:07
13歳のハローワークという本が売れてますが、今日本屋でその本の横に
裏ハローワークという黒い表紙の怪しい本が一緒に置いてあるのを見つけました。
用は便乗本の類なのですが、一般には知られていない怪しい職業を
紹介するという内容でした。

なんとなく手にとって中を眺めてみると、紹介された職業のひとつに
とさつ業者というのがありました。その本の内容は、ちょっと誇張しすぎな
所もあった気がしますが、よくよく考えてみると自分は酪農という仕事を
していながら屠殺についてほとんど知らないな、と思いました。

ネットで屠殺についてぐぐってみたらそれほど多くはありませんが、
それに関係のあるサイトもありました。
http://ray.cube-web.net/vege/ray/NewFiles/about_tosatsu.html
http://www1.ocn.ne.jp/~tekitoni/nikuotukuru.html

酪農をやっていく上でこんな知識もあって損はないかと思い、
紹介しました。



26 :繁殖:04/06/01 11:36
乳牛におけるCIDR抜去時のPG製剤投与による効果◇

「乳牛におけるCIDR抜去時のPG製剤投与による効果」をご紹介します。

 乳牛105頭を対象に、
1)2000年4月1日〜2001年3月31日にイージーブリードを挿入
 したものについて、授精実施率および妊娠率
2)2001年4月1日〜2003年8月31日イージーブリード抜去時に
 黄体が存在したもののうちPG投与群・非投与群それぞれの授精実施率お
 よび妊娠率
について調査・比較されています。

 1)について授精実施率は56.8%(21/37)、妊娠率は29.7%
(11/37)でしたが、イージーブリード抜去時に黄体が存在したものに
ついては卵胞の存在したものに比べ授精実施率が著しく低く、卵巣機能低下
により黄体の退行や発情兆候の発現がスムーズに行われなかったり、発情の
見逃しもあったものと考えられ、PG投与により授精実施率および妊娠率の
向上が期待される結果でした。
 2)についてPG投与群の授精実施率は83.0%(39/47)、妊娠率
は44.7%(21/47)であったのに比べ、PG非投与群の授精実施率は
28.6%(6/21)、妊娠率は9.5%(2/21)と大きな差が見られ
ました。
 イージーブリード抜去時のPG製剤投与により発情観察時間を限定できて
見逃しが少なくなり、また黄体の退行や卵胞の発育がスムーズに行われるの
で授精実施率・妊娠率の改善が期待できる、と考察されています。



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:12
繁殖は難しいね。家では受胎率50パーセントくらいですね。

28 :オーツヘイ:04/06/03 00:16
オーツへイは産地によって、品質にバラツキがあるようです。
明日、ホ○レンの担当者に産地指定して(豪州さんで)、オーツヘイを発注予定です。

29 :やっぱり輸入精液だね!:04/06/03 00:18
ハートライン タイタニック、 ブレーデ−ル フリーランス、 コムスター ストーマチック、 ストウダー モーティー 等は日本の酪農家の牛群全体の改良に貢献出来るものと思います。ただそれらの種雄牛の成功を最大限に引き出すには最良 の配合が必要です。

200H3121  ハートライン タイタニック ET − 胸幅・坐骨幅のある雌牛に交配してください。
200H3101  ブレーデール フリーランス − 体高のある、四肢の構成の良い雌牛に交配して下さい。
200H4144  コムスター ストーマチック − サイズ・フレームのある雌牛に交配して下さい。
200H0044  ストウダー モーテー ET − 腰角から坐骨にかけての構成の正しい雌牛に交配して下さい。
200H3067  パースーツ セプテンバー ストーム RC − 肢蹄及び体高の改良に寄与します。そしてファンシーな雌牛が期待出来ます。腹の充分ある深い雌牛に交配して下さい。
39H0750  キャニオン ブリーズ アレン − フレームと強さと乳成分の改良が期待出来ます。
デーリーな後乳房の高い雌牛に交配して下さい。
71H1468  シルキー ギブソン − ショウで活躍する雌牛の作出が期待出来ます。
骨が平骨で鮮明・首の長いダーハムの娘牛のようなタイプの雌牛に交配して下さい。
73H2915  インウッド テラソンもショウで活躍する雌牛の作出が期待出来ます。デーリ―な肋間の開きの良い雌牛に交配して下さい。
例えば、73H2239  コムスター リーやセプテンバー ストーム の娘牛のような。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 00:20
第四胃変位になりませんか?

31 :オーツヘイ:04/06/03 00:28
 初妊牛にはほとんどF1をつけていますが、初妊牛にホルをつけた場合、難産が
多くて困っています。(スリック以外で)何か仔出しの小さい種はないでしょうか?
 国産では、ジェスロ・ペイトリアーク・シバー・タムシド・ジェットソン、極
稀に、輸入精液ではシルキー クストー・モーティなどを使うことが多いです。

32 :オーツヘイ:04/06/03 00:36
 F飼養で昨年からフィードステーションを設置してからは、
四変は激減しました。(その代わり受胎率は悪くなったのですが・・・
 オーツへイも繊維が欲しいので、昨年から薦められて利用しています。
(セミコンプリートのTMR他で・・・)

33 :もーもー:04/06/03 00:44
>>31
オーツヘイさんは、どの辺りの方ですか?更新牛の確保は
大丈夫ですか?家ではほとんどホルス付けてますが、難産は
ほとんどいませんね。輸入精液で分娩難易が低いものは、F1
より安産ですね。いい精液使ってますね。

34 :オーツヘイ:04/06/03 00:59
 (更新牛は→)淘汰が多いので、初任牛を販売にまわす余裕はないのですが、まあチョンチョンと
いったところです。
 初妊牛にすべてホルをつけると、夜、分娩をみる余裕がないんですよ。
(勿論、地域で初妊牛にすべてホルをつけて、淘汰分以外を販売にまわしている
人は多いですけど・・・)
 精液代については、詳しいことはわからないですが、府県よりは安いじゃないでしょうか?
→こちらは北海道東部です。)

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:25
種雄牛について
私的な意見を交えながら話させて頂きます。

【ストウダー モーティー】
胸幅は抜群! 肢蹄・乳器、能力ともに良い。
ウィンチェスター・ベルウッド・ダーハムなどへの交配を推奨。
【コムスター ストーマティック】
質感・乳器、肢蹄良い。
スターダスト・エモリー系に好配合。
【コムスター エルヒーローズ】
父・メイソンからの『フレーム』・『背腰の強さ』が期待できる。
ルーク・エアロスター系に好配合。
【リステル レデュック】
言わずと知れたショウタイプブルであるが、乳器はイマイチかな?
キャラクター・乳器の良い牛への交配を推奨。
【パーシュート セプテンバー ストーム】
シャワーの孫でRC。体型・乳器がよさそう。
インテグリティに付けると面白いかも。
【レーガンクレスト ダンディ】
デリア * アンコールでショウタイプとして期待できる。
後乳房の改良度はすごい。
ちなみに先日の全道BWにフルシスターを母に持つギブソンが上位になっていた。
【シッケマスター ダブリュー ハイ メトロ CV】
PTATナンバー1!乳頭の長さ・ハイピンに注意すれば面白いと思います。

未経産への交配は「スタートモア ルドルフ」を推奨。





36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:35
未経産である程度サイズがあるものには
チャンピオンでもOKかも。
極稀にデカイのが産まれちゃったりするので注意しましょう。

37 : ◆ExGQrDul2E :04/06/03 20:49
がんば

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:31
ヘンカシーン ホーネット の娘がウチにはいます。
(ホーネット:父 ルドルフ*母 Mヒラリー/フルシスターにルド・ハイディ)
後躯のキレがとても良いです。ちょっと体が浅いかな?です。


39 :もーもー:04/06/03 23:09
>>35
未経産への交配は「スタートモア ルドルフ」を推奨。
その通りですね。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 19:15
国内繁養牛・国産種雄牛について

“シバー”→ブラックスター系には良いと思います。
(テリス・ヒッポ・レクサス・ラビッシュ・ミックス・マイナーなどに)

“ペイトリアーク”→後乳房の付着の高い牛に!

“スクリーチ”→乳房の浅いミックス・アディダスにいいでしょう。

“ウィンチェスター”の息牛が続々とデビューしていますが、
私はあまりお勧めしません。全体的に弱い感じで、
今の時代には合わないと思います。今は“シバー”の
ような牛が不可欠だと考えています。



41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:08
>>1
凍結精液はいくらぐらいですか?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:14
国産は高くて4000円。
輸入は高くて9500円(通常)。
もう市場に流通していない種牛については闇価格で取引されているかも!
リンジェット とか エモリー・デリー とか・・・?
安いのは2000円ですね。
シーメックスは最低でも3000円かな?

種牛によってはストローが違うので注意が必要です。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:57
>>42
国産で4000円するのありますか?家の方では1300円、
2600円、3600円ですね。ジェスロ・ペイトリアーク・
シバー・タムシド・アトロンは、3600円でセルシオは2600円
カリヨンは1300円ですね。



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:59
手数料考えると、輸入の方がいいですね。4000円で
ほんといいの手に入りますね。家では輸入の方が受胎いいですね

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 20:39
受胎が良いと思われる種雄牛
Integrity
ペイトリアーク
Champion

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:12
3000円の国産を使うくらいなら4000円の輸入を使ったほうが賢いと思う。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:24
今、我が家で使っている種雄牛
1.シルキー ギブソン (ジェッド)
2.シッケマスター ダブリュー ハイ メトロ (ハイライト)
3.カルブレットアイ HH チャンピオン (ルドルフ)
4.レーガンクレスト エルトン ダーハム (エルトン)
5.レーガンクレスト ダンディ (アンコール)
6.BKB アファームド (リー)
7.パーシュート セプテンバー ストーム (ストーム)
8.オージーアナ アストロノミカル (インテグリティ)
9.マラソン BW マーシャル (ベルウード)←能力タイプ用
10.サンディバレー フォービデン (エモリー)←能力タイプ用

未経産牛の父 カイト・ダーハム・チャンピオン・ギブソン・クストー・レデューク
       モーティー・ストーマティック・BWマーシャル・エルヒーローズ など
≪特別精液≫
採卵用:サニーロッジ リンジェット (リンディ)
    レーガンクレスト エモリー デリー (エモリー)
    ショアマー ミラン (リンディ)
    デュリーガル アスター スターバック (スターバック)

48 :もーもー:04/06/06 22:26
>>47
いいの使ってますね。どんな感じの牧場ですか?大規模なんですか?

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:46
ちょっとお尋ねしたいのですが、そんなにたくさんの種類の精液を使わなければ
いけないのですか?
10種類もあるのは、母牛に応じて授精の時に選ぶわけですか。
どこを改良したいとか、そういう目的はあるのでしょうか。
授精所は儲かるでしょうが、凄いですね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 08:11
>>48/49
我が家は搾乳85頭/育成50頭/個体年間乳量
その牛にあわせての改良をするために多種多様な種雄牛を使っています。
私は、種雄牛の母系についても重要視しています。母が良くない場合は絶対に使いません。
もちろんメーンは体型改良です。打倒体審平均点国内最高のベ○ベット!

ダーハムも採卵用です。>今後が楽しみぃ。
アファームド・ダンディはもう全部授精して在庫は0です。
今後、追加購入する予定はありません。
アストロノミカルは少ししか購入していません。(分娩難易度:高)
ハイメトロはハイピンなので斜尻の牛にしか付けられないので
そんなに使ってはいません。

もちろん、共進会も意識してます。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 13:57
レデューク・ダーハムで初産305日or年検でどのくらいでてますか?


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 10:13
>>50
49です。ありがとう。僕は品評会してた頃でも5種類しか使いませんでしたが、その割りに
思った成果が出なくて。
今は、のんびり酪農していますがね。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 14:36
どのくらいの育成いますか?家では100頭近くいます。
ホルスのETも20頭近くいます。搾乳は120頭です。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 19:08
ホルスのETってのは輸入受精卵?
それとも自分のうちで採卵して移植?
国内から買った?インデックス系?タイプ系?

搾乳120で育成100って厳しくないっすか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:00
>>54
ホルスETは輸入受精卵ですね。県の事業でやってます。ダーハム・チャンピオン・ギブソン・クストー・レデューク
       モーティー・ストーマティック・BWマーシャル・ウインチェスター・
        ルドルフです。
搾乳頭数が120頭で乾乳が30頭で育成が100頭です。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:21
>>55
ショウタイプからインデックス系までファンシーな牛が揃ってますね。
どんな系統か教えていただきたい所存。エレガンスとかもあり

57 :ホルス2:04/06/09 22:45
受精卵は価値があるんですね。
, ド ナ ー 名 号 使用種雄牛 現在庫数 単価 凍結法 繁殖牧場
5 クオリテイ アストリー ルー ET レデユーク 5 200,000 D ライブストック
6 VF ビクトリア エクスプレス グラシア ET レデユーク 9 80,000 D 永峰勝利牧場
8 ビクトリア ジヤスター レデユーク 2 80,000 D 永峰勝利牧場
11 レデイスマナー スウイート ラブ フラワー ET フオービデン 2 120,000 S 天野洋一牧場
14 スミデール ベルベス サンド 06 ハーシエル 3 170,000 D 鈴木 進牧場
14A スミデール ベルベス サンド 06 ボス 10 155,000 D 鈴木 進牧場
15 VF スミデール シャネル ルドルフ 13 ET ボンベイ 2 120,000 D 鈴木 進牧場
15A VF スミデール シャネル ルドルフ 13 ET ブレツト 1 140,000 D 鈴木 進牧場
16 ギルテックス アストリー タイデイ ダーハム 5 120,000 ガラス化 門別ドリームストリートクラブ
16B ギルテックス アストリー タイデイ レデユーク 4 120,000 ガラス化 門別ドリームストリートクラブ
17 レイドローン レイダー モデル エンコア 3 120,000 ガラス化 門別ドリームストリートクラブ
17A レイドローン レイダー モデル チヤールズ 9 120,000 ガラス化 門別ドリームストリートクラブ
20 RCA ベルウード アニー シー ET R.マーシヤル 4 230,000 D RCA シンジケート
21 RCA スーパー ロクセツト ET コンビンサー 5 180,000 S RCA シンジケート
22 RCA ルドルフ ロクセツト ET エマーソン 5 150,000 D RCA シンジケート
23 RCA マンフレツド シヤロル ET BW.マーシヤル 5 130,000 D RCA シンジケート
24 RCA マンフレツド シヤル ET ハーシエル 4 130,000 D RCA シンジケート


58 :ホルス2:04/06/09 22:46
, ド ナ ー 名 号 使用種雄牛 現在庫数 単価 凍結法 繁殖牧場
26 キヤニオン サイド セブンスター キヤリー ブレツト 2 140,000 ガラス化 (有)岡藤牧場
28 ワイケーテイー テツチエ エオリア BW.マーシヤル 6 220,000 D 杉浦 尚
30 ジエフリーウエイ ウインチエスター テピー ET ダッチボーイ 5 200,000 D 角倉牧場
32 VF スミデール リネラ コンビンサー ET インクワイアー 13 120,000 D 鈴木 進牧場
33 VF スミデール ジプシー コンビンサー 17 ET ボス 1 120,000 D 鈴木 進牧場
34 ライブストツク ルイーズ ET マツチヨマン 10 20,0000 D ルイーズシンジケート
35 クリーン マンフレツド エマ ET ストーマテイツク 5 20,0000 D 稲山 智明
34 YKT テツチエ パフイ ET フインリー 12 17,0000 D 杉浦 尚


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:49
>>56
すみませんが、最近まで一腹絞りでしたので、これからです。
北海道から導入してました。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 22:59
>>57
これは十勝AIのHPに掲載されている日本エンブリオのやつですね。

>>59
その輸入受精卵の系統を教えていただきたいのです。
腹に輸入受精卵が入っている成牛を北海道から買ってるのですか?
北海道のどこですかね?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:01
GHの受精卵で、
エレガンス * アストロノミカル で30万円以上でした。
さすがエレガンス高いです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:03
チャンピオン・モーティーはどんな感じですか?
超気になるんですが。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:15
>>60
県の公営牧場で育成牛に県の事業で受精卵付けてくれます。ダーハム・チャンピオン・ギブソン・クストー・レデューク
       モーティー・ストーマティック・BWマーシャル・ウインチェスター・
        ルドルフなどの受精卵で母親は乳用牛の改良のためスーパーカウ(年間乳量15t以上の牛)や高能力牛の受精卵

何回つけても
受 胎 料
    受精卵移植  13,000円
    人工授精     5,500円


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 06:53
>>63
それって輸入受精卵じゃないですか。
>>59、意味がわからないのですが??

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:37
>>64
母親が国産みたいですね。精液が輸入みたいです。
一腹絞りしてたので血液は、良く解りませんが、
これから勉強します。輸入受精卵の系統って具体的にどんなのですか?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:04
スーパーカウっていうほどではないと思いますが?
いったら年検M18,000kg以上かつVG-88以上の牛ならわかりますけど。

輸入受精卵の血統は多種多様ですょ。
オールアメリカン・オールカナディアンなどのショウタイプから
TPI・LPIの上位に付いている牛のファミリーなど様々ですよ。
価格もいろいろです。
安くて9万円から高くて30万円を超えるものまで。

ジェネティクス北海道 や 十勝畜産貿易(十勝家畜人工授精所)、
野沢組・協同飼料に問い合わせてみるといいですよ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:14
初産で淘汰ってことですか?
それで儲けが残るの?
何県在住ですかね?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:28
>>67
5年位前までです。北海道から経産牛を20〜30万位で導入して
一腹絞りで30〜40万で肉として出荷してました。その時のいい子供を
育成してます。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:32
>>68
どこだかの北海道の有名な牧場主が、百年の財産が1年で、と泣いた、と
いうやり方ですね。
まあ、今は北海道でも牛が足りないのか高値の状況で、20万から30万
程度では買えないと思いますが。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:03
>>69
今は無理ですよね。今でも一腹絞りしてる方いますが大変みたいです。
いいときは1頭平均20万くらい儲けてました。年間100頭位北海道に
買いに行ってましたね。凄い時代でした。初生のホルオスで10万近くしてました。


71 :酪農家:04/06/11 00:07
http://jdc.lin.go.jp/dairy/
「酪農家情報ネットワーク」は、酪農家や酪農関係者の様々な意見・疑問、酪農生産現場の実態などを、
インターネットを利用したアンケート調査やテーマ別会議室を通じて日々把握し、計画生産の運営や各種酪農関連事業に迅速に反映させるとともに、
酪農現場における多様な経験や取り組み、新しい技術や知見を多くの仲間たちと共有して、
日本酪農の振興を目指していくことを目的に開設された情報交流の広場です。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 21:57
>>70
あ、ホルススモールで10万以上の頃なら行けたでしょうね。
ただ、しばらく北海道にいたもんですから、自分は一腹搾りには手を出さ
なかったです。小さな品評会なんかには明らかにそれとわかるような牛が
出てきてたりしましたが、そこのうちの育成牛なんか見ると一目でわかる
のです。ま、中にはちょっとマシな精液交配して、まあまあの仔出しで、
そこのうちの基礎牛になってしまうのもありますが。
うちではオヤジがそんなことはしていましたが、今いる牛はそういう素性
の牛ばかりで。乳検の証明(生涯銀賞とか金賞とか)とかは毎回申請して
いたし、体格審査は牛群審査になる前にもよく受けていたので、血統は全
部うちに来る前の10代くらいは遡って調べてありますがね。
まあ意味のないことではありますけど。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 22:17
■ 季節別乳価、都府県の指定団体すべて導入
----------------------------------------------------------------------
都府県の指定団体は、今年度、夏場需要期の生乳生産を促す「季節別乳価」を
導入する。東北と北陸、近畿、四国の4指定団体はすでに理事会を開いて導入
を決定、中国も7月の理事会で決める方向だ。
いずれも当初は今年度の導入を計画していなかったが、農水省が季節別乳価
を導入した指定団体の酪農家に最高でキロ当たり9円80銭の奨励金を交付す
る新規事業を立ち上げたことから舵を切り直した。この結果、平成14年度から
始めた関東と東海、九州、平成5年度からの沖縄と合わせ、都府県の九指定
団体すべてが取り組むことになる。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:51
>>73
酪農家に最高でキロ当たり9円80銭の奨励金を交付す
る新規事業が現実になれば多少はいいかな?

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:21
>>71
酪農家情報ネットワークって、専門家がついているはずなのに、その専門家
の意見って非常に少ないし、多忙すぎる人を専門家としてあててるのかな?

現実の商売でも、頼みに行って、忙しがるやつは2度と相手にするな、と
教わってきたもので。事実、何にもならないなら何の役にも立ちませんが。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:26
ウンコ処理にローダー買おうとおもってんだけど、
どんなのがいい?

いまんとこ日立のLX70-5を400マソで売りつけられそうになってんだけど。。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 21:35
>>75
相手にされないのは辛いよね

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 22:47
>>76
建機屋に行って、程度のいいペーローダを買う。
400万か。そりゃいい値段だな。当方現状三菱のコンマ4のセコを50万
で入れて使用中。これで十分だな。今は、100万程度で塗装以外の全整備
済みが手にはいる時代っすよ。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:17
>>78
レスさんくす。

家も使用頻度的に50万ぐらいのでよさそうなんだけどさw
友達の農協職員に聞いたら150〜350ぐらいだというから
とりあえず、予算300以下を目指して探しに行こうかと思ってるところれす。

安い奴は修理代がかさむから、とかやたらと脅かされてるけど、初めから
高いの買うよりはいいかなと思ってみたりw



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:45
>>79
北海道ですか?高いですね。家ではコマツのWA150を新車で500万で買ったよ


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:10
>>80
北海道の山奥です。

ヒ○チのLX70-7新車は見積もり600万だった。
これでも結構やすいんだとか。

コマツにすっかな。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 12:20
>>81
北海道は高いですよね。新潟は、冬に雪が降り市道の除雪で
3年くらいで元が取れます。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:00
リステラ リディーク
コムスタア ストーマティーク
カルブリットI HH チャンピョン

どうなんでしょうか?
各々7頭ほどいるのですが?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:17
>>83
精液代はいくらでしたか?ストーマテックは体形がいいですね。
チャンピョンは、乳量が出ます。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 17:15
>>84
チャンピョンは、乳量がが出ます って搾ってもいないのにそんなこと言うな。

5000
4000
8000

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 20:45
私が使ってみたいと思っている牛。
セッテンバー ストウム
キャニョン ブリイズ アレン
インウード テラーソン
テラーソンは2頭いるが凄いカラダです。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:32
>>85
組合長が言ってたよ。「チャンピョンは、
乳量がが出ます って搾ってもいないのにそんなこと言うな」
って組合長に直接言ってね。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:42
じゃあ、うちで生まれてるのでもし出なかったらお前ら
2人で責任取れよ。

どこの組合長だよ?

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:43
>>88
いくつですか?自分は組合長にたてついたら、凄い圧力かかったよ。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 22:44
79: 酪農農業協同組合で優秀な牧場

91 :牛関係:04/06/14 00:52
みなさーん
精液の話もいいですけど
日々の管理もしっかりしないと全然意味がないですよ

そんなもんとっくにクリアしているワイ という人には釈迦に念仏でしたね

ローダーに関しては本体も大事ですけど修理が出来るところが近くにないと
いくらいい物でもだめだと思います 中古の当たり外れは使ってみないとわからないところが怖いですね

あとバケットは大きくしないのですか?鉄工所に頼めば幾らかで大きくしてくれると思います
天気が悪いところならキャビンは必須ですね


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:36
中古の当たり外れって、新品でも同じです。
中古は、壊れたままのものは論外としても、部品交換してあるのは別に新品と
同じようなもんです。それをやった業者の技術にもよりますが、新品買って、
部品交換する頃になってから苦労するってのより楽ですよ。
新品で入れたのに、どうしてよ!ってことになるくらいなら。
うちは、1台2年前に新品で大型トラクタを入れた他は全て20年以上過ぎた
トラクタ、ユンボ、ローダ、作業機なんですが別に困っていません。

あ、バケットむやみに大きくしないほうがいいですよ。
ポンプや高圧配管は、それように設計してありますので。

93 :Foundation:04/06/14 17:26
クオリティ スカイフェーム
    使っている方、いますか?

94 :牛関係:04/06/15 21:24
>>92さん
そうですね
自分で基本のメンテが出来る人ならどっちでもいいと思います。

バケットに付いてはせいぜいもともと付いているものの2割り増し程度ですね
特にバケットの上部をかさ上げした方がよいと思います。
すくったときに結構内側にこぼれるんですよね。

自分は精液にはさほど興味がありません
なんせ管理ひとつでよくもなり悪くもなってしまうんですから
結果が出るのに最低3年近くかかるんですからその精液というよりも
育成技術がよかったなどの要因が大きいと思いますので。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 21:51
>>94
それは当たり前ですよ。幼稚園生に乳牛改良論を教えるわけではないので、
そんな説明は不要だと思いますが。
育成技術が良いからといって、乳房底面が上がるわけでもなく、
後乳房の高さがよくなる、というわけではないからこそ、
精液を選抜する必要があるのです。蹄床等でも同じことです。
育成技術がよかったというのは、適度な運動をさせて適正な
ボディコンディションに保つ、という利点はありますが、
搾乳における作業性は種雄牛による改良が必要かとおもわれます。

96 :ストーマティックはいいね:04/06/15 22:09
私は、ケベック州で10頭、カリフォルニア州で4頭そしてドイツで16頭の
ストーマティック娘牛を見ました。それらは全て初産牛でした。 全ての娘牛は均一的であり、若々しい初産牛でした。
 首は長く、各部位の移行は非常にスムーズでした。肋の深さは中程度で、
肋の開帳は素晴らしいもの でした。全ての娘牛は歩様良く肢蹄も素晴らしいものでした。特に、飛節周りの鮮明さを持ち、 骨の質も素晴らしいものでした。後肢側望は若干直飛気味の娘牛が何頭か見られました。
 娘牛を30頭見た上での感想は、特に乳器が素晴らしいことでした。乳房質抜群で、中央靭帯は非常に 鮮明で、前後乳房共に付着は非常に強く乳頭配置も理想的でした。
 の交配は、大型で粗野な雌牛に鋭角性、乳房の質を 改良することに大いに寄与すると思います。以下の種雄牛の娘牛への配合が合うと思います。

ジェド ・ メーソン ・ ブローカー ・ スターダスト ・ レッドマーカー ・ エアロライン ・
ジュラー ・ ジョルト ・ スターバック系


97 :牛関係:04/06/15 22:53
>>95
そのとうりだと思います

精液の話は基本の管理が出来る人にはして欲しいと思います

じゃ話を続けてください。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:07
お前ら、容赦なくN組のHPから転載しているが、
N組に許可をとって貼り付けてるのか?
タイーホされてもいいのか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 13:04
>>98
いいものはいいからね!


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 13:05
>>97
その通りだね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 15:24
酪農に興味があり従業員として就業したいと思っているのですが、
従業員の就業年数は余り長くないと聞きました。
それは新規就農するためでしょうか、それとも長くは続かない
理由があるのでしょうか?
自分は今のところ新規就農は考えてませんので、できれば長く続けたい
と思っています。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 18:52
>101
雇用体制がしっかりしている所なら大丈夫だと思うけど、実習生
と同じ扱いで安い給料でこき使われる可能性が無いとはいえないし
やとわれの身になるのはやめておいたほうがいいと思う。
理想と現実は違うよ。
しっかりとした酪農家もいれば、糞尿野積み垂れ流し、道路に
ぶちまけながら運搬、近所迷惑上等の自分勝手なDQN農家もいるし。
昔私も酪農に興味があり従業員として就業を考えたこともあるけど、
下見した時に現実を痛感してしまいやめました。
田舎生活で臭い等は平気なんだけど、近隣などに迷惑をかけても
平気でいられる酪農家の元では働きたくないというか。
被害者から加害者になりたくないし。例として
あなたは糞尿まみれのダンプを糞尿満載で運転し、圃場等まで
ぶちまけながら平気で運べるだけの度胸がありますか?
本気で従業員としての就業を考えているのなら、
下見や見学、最近HP等で募集している酪農家も増えてきているけど、
仕事の内容、お給料面、保険面の相違などで後悔しないためにも
ハローワークでしっかり調べてから応募したほうがいいと思うよ。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 19:38
世の中にははやく11月になってタイーホされるほうがいいような酪農家も
多々いることは紛れもない事実であります。

就農したい、もしくは農場で働きたい、と思うのは結構ですが、
くれぐれも注意していただきたいのは、ほぼ毎日同じことの
繰り返しだということです。
大規模なところですと、パーラー搾乳ですから搾乳中に蹴飛ばされて
痛い思いをするということはないと思いますが、小規模ですと
痛い思いをすることは必ずあると思います。

最初から従業員として扱ってくれるところはまずないと思っていいと思います。
ましてや都会で育って今まで牛なんて触ったこともないような人は。

まずは短期実習体験を実施している酪農家の下で自分の適性等を確認したほうがいいと思います。

104 :牛関係:04/06/16 20:16
>>101
とりあえずどこかで酪農ヘルパーを3年ほどしてみてください
そうすればよいところと悪いところがわかると思われ。

なり方は自分でググッてください。

105 :101:04/06/16 21:07
102,103,牛関係さんレスありがとうございます
やはり自分の身体で直接体験するのが、なにはともあれ基本ですよね。
いくつか回ってみて、酪農が本当にやっていける職場環境であるか
確認していきたいと思います
公道に糞尿垂れ流すような所は勘弁してほしいです。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 22:45
>>103
>世の中にははやく11月になってタイーホされるほうがいいような酪農家も

そのタイーホする側の人間って今何やってるの?パトカー洗ってるのか?
それが知りたいのだよ。キミは知ってるみたいだね。

>くれぐれも注意していただきたいのは、ほぼ毎日同じことの
>繰り返しだということです。

キミの生活は、ほぼ毎日違う事ばかりなのか?それは大変だな。それにそんなこと
ありえないだろうが、キミは毎日違う事をやってよくうまく仕事できるのだね。
ウソは良くないよ。役所でも工場でも、バスや電車の運転手でもまあ、毎日同じ事
の繰り返しだろう。

まあ酪農農場などは、一般的に小さな事業所なんでね、人を雇うほどの資金がある
ところは少ないだろうが。そこらのリフォーム屋なんかも社長夫婦の他はパートの
おばちゃんがテレアポしているだけだもんね。そんで受けた仕事は社長1人でたま
に応援がきているようだけどそれだけでまわしている。それと似たようなものかな。


107 :103:04/06/16 23:09
>>106
私は一次産業に従事するものです。

人を雇うほどの資金があるところは少ない?
知ったかぶりしていちいち口を挟むのは良くないと思うが。
ある程度の規模なら中国人研修生くらいは余裕で雇えると思います。
一般的ってどのくらいの規模か理解しているの?
酪農はうまくやればやるほど純利益が残るわけだよ。
まあ、10頭20頭の規模なら従業員なんか雇わなくたって経営できるわな。

ちょっと君の考え方は酪農家の考え方とは大きく違うということは間違いない。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 23:25
手取り乳価85円(税抜き・収入諸経費差し引いた金額)
配合42円、粗飼料39円、精液代、添加剤、診察料、電気代
設備の減価償却代、洗剤等その他諸経費
やってられるかー
と思う中小規模酪農家は私だけでしょうか?


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 00:04
>>108
同感です。
やばい酪農協あるみたい。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 00:41
>>109
レスがなんかずれてるぞw

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 12:20
>酪農はうまくやればやるほど純利益が残るわけだよ。

面白いヒトだな、キミは。
うまくやればそりゃ誰でも残るかもしれないが、じゃあ、なんで毎年酪農家戸数が減るの?
まあ、自分とこでも、うまく経営している部類にはいると思うが、そう簡単に雇える環境で
はない、といえる。それに、そこらの事務屋、学生バイトを使うのと違うからね。
余裕で雇えるわけではないよ。それに中国人研修生なんかポコポコ使えるの?
それこそ違法行為だろ。

112 :103:04/06/17 17:42
誰でも出来たら苦労しないから減っていくんだろ。
この厳しい酪農情勢のもとでいかにして勝ち残っていくか。それが重要なんだよ。
都会化が進んでいくなかで酪農を辞めざるを得ないような状況になっている
ケースもある。それと農家の子孫の高学歴化により酪農なんかやる人はいなくなっている。
高齢になり、後継者がいないため廃業 などなどいろいろあるですが。
>雇えるわけではないよ。
それは君たちの経営に問題があるからだと思うが。
つーか既に労力が十分であれば雇う必要はないわけだ。
中国人研修生は研修のために来ているんだよ。
べつに触法行為にはならないと思うが。

もっと勉強してから 書き込んだほうがいいよ。
客観的にみれば、君はただ単に知識のなさを晒しているだけだ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:58
経営に問題がなければ、中国人研修生を雇えるのか?
どこでそんなことをやっているのかな。

>つーか既に労力が十分であれば雇う必要はないわけだ。

なんかおまえ書いていることが矛盾している事に気が付かないのか?
よそう、こんな低いレベルの話はよ。いくら酪農家でも、バカなやつには
バカって書くよなあ。いいけど、おまえこそ知識があるとでも思ってるのか。
笑わすなよな。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 20:59
下手な煽りは他でやってね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 21:09
>>113
お前の話のほうが矛盾しているぞw

116 :元ヘルパー@CPM:04/06/17 21:12
興味深いのでage

117 : :04/06/17 21:31
>>101
確かにやるならヘルパーのほうがいい。
理由を挙げればきりが無い。
加入保険労災のみというアホみたいな労働環境のところも多い。
労災雇用健康厚生の4つがそろっていることは他産業では非ブラックの
目安として当然だがこの業界は違う。
(それなりに大きく回して儲かっているところでも)
他産業のように知識や技術を身につけても技術者として扱われない。
どこまでいっても実習生レベルの賃金しか出さない、
あるいは評価の出来ないところが多い。
ヘルパーでは(就農するためには)わからないことも
多いっしょや、といわれることもままあるが、そんなことは
就農してしまえば誰でも経験できることが
ほとんどなので気にしなくて良いと思う。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 22:31
>>115
なんだ、何も書けなくなったのかw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:29
>>115>>118
仲良くしましょう!他に敵はいますよ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 23:46
誰か協同飼料って会社知ってる?
どんなイメージ?


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 12:24
協同飼料さんに電話して聞いてみたら?


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 22:31
はい

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 14:46
労力が足りている のと 中国人研修生の受け入れ の話は
別な話であって、矛盾しているとは思いません。
もはや>>113のほうが矛盾していると私は思います。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 17:15
だからさ、その中国人研修生とやらは、どこでそう簡単に受け入れられるのかい?
と聞いているのだが。発想は面白いのだが。
日本人で酪農を志している人でさえ、そう簡単に全ての技術をマスターできないん
だけどな。ま、その前に辞めていくけどね。
これは酪農に限った事でないよ、土建屋でも植木屋でも普通の会社でも同じだよ。
やっとこさ入社しても、1年でやめていくのが3割いるってさ。
そういえば、どこで紹介してくれるのかと言う、単純な質問でドボン君、今どうし
てるんだ?

125 :103:04/06/19 19:09
中国人研修生は各都道府県の酪農連合会に問い合わせてください。
そうすれば中国人研修生についていろいろと情報が齎されると思います。

酪農の全てをマスターすることができないからそのために獣医師
授精師・削蹄師・デーリィマネジメント・餌屋があるんですけど。
だからこそこの世の中はありえるんです。
すべて一人で出来ればなにも困ることはありません。

       ヌルい考えでは仕事はできません。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 21:30
酪農の雇用労働者の待遇はひどいところが多いね〜(北海道の場合)
このままではそのうち雇用が確保できなくなるのではないか?
牧場労働者よりはマシといわれる酪農ヘルパーも、組合によっては結構ひどいところ
があるので気をつけた方がいい。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 21:37
>ヌルい考えでは仕事はできません

すごいですね。

>酪農の全てをマスターすることができないからそのために獣医師
>授精師・削蹄師・デーリィマネジメント・餌屋があるんですけど。

あー、そういう意味じゃないんだけど、では、ボロだし3年、エサくれ3年
とかの意味知っているのですか?
マスターとかそういう問題ではなく、それに、獣医師その他の職業は酪農を補完する
けど酪農ではありませんよね。
経営者は迷い、苦労する事があるが、使用人は迷う事が無いかわりに仕事の対価だけ
は気にする、多くの零細業者の社長がよくいう、仕事を取ってきてくれれば、会社くれ
てやる、それだけです。

酪連で、外国人研修生の斡旋みたいな事をしているところがあるのですか?
それは初耳です。で、その外国人研修生はなんの滞在目的で、としたいところですが
2、3週間程度ではいてもらっても困るのですが、2、3年ならビザ取得できるので
すかね。うちは実習生受け入れしていますけど、それでも普通1年以上います。
日本の酪農後継者さんたちですけどね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 21:56
酪農はやればやるほど儲かりますが、少しでも手抜きすると
駄目になりますね。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 23:21
結局400マソでかっちったよ、ローダー。
疲れ切ってたとこに営業が回ってきて、もうこれでいいかなと。
やっぱ高過ぎたなぁ。。

130 :103:04/06/20 10:15
>>127
長すぎて省略される=もうずっと人大杉=見れない
2回にわけかきこすろ。

まずは ヤル気 これがなけりゃやっても無駄。

繁殖関係・飼料設計の見直し等々 いろいろやって立て直す
ことからはじめましょう。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 19:53
スレが新しいのしか見れない
中国人研修制度を利用しているところは
いくつか知っているよ。
ただ、何だかんだ言って月14万くらいはかかるよ

132 :103:04/06/20 20:25
中国の好青年はよく働いてくれます。
値段はいろいろだと思いますが10万くらいはかかるでしょう。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 21:01
自分の地域では・・
中国人研修生は当たりはずれが多いようで、人によっては仕事をさぼってばかり
だったりするみたい。もちろんよく働く人もいる。
受け入れ農家としては、言葉が通じなくて指示が伝わらずかなり苦労しているようだ。



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