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    地球と人に危険な玩具「エアガン」    

1 : :02/01/20 18:35
皆さんはエアガンという玩具をご存知か?
エアガンとは玩具の空気銃で、所持の際に特に免許・資格は必要ないそうだ
(空気銃や猟銃の所持は法的な免許が必要らしい)
そんな法律的にもあいまいなエアガンは玩具といえども恐ろしいパワーを誇る
それゆえ犯罪への使用率も高い、そんな物を見逃してもいいのか?

エアガンに使う弾はプラスチックを使うらしい、そしてエアガンユーザーは
そんな弾を大量消費する、サバイバルゲームというゲームをする連中はその弾を
自然の野山にばら撒いたまま放置する
エアガンの一種に「ガス銃」なるものが存在するらしいが
その銃に使われるガスはなんと「フロンガス」だ!!見逃してもいいのだろうか?

良識ある皆さん!!このような「百害あって一利なし」の有害玩具を見逃してもいいのか?
環境に対して人に対してとっても危険な物を見逃してもいいのか?
一部のヲタの為に迷惑する必要は有るのであろうか?

2 ::02/01/20 18:38
サバイバルゲーム板
http://caramel.2ch.net/gun/

関連スレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1010762867/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 18:46
 公共構造物の管理にとってもエアガンは敵じゃ。

 エアガンで公園や大学のキャンパスの街灯とかを狙って壊
すやつが後を絶たん。もちろん修理は税金じゃ。


4 ::02/01/20 18:58
そうそう!問題多すぎですですよね>>3

空気銃とか猟銃なら法整備が厳しいからそういう事件あまりないけど
エアガンは法的に玩具だから規制がないに等しい
そのくせ威力は人を傷つけるほどにある
見逃すわけにはいかないね・・・・・・・

まったくエアガンなんかで遊んでたらいつか人や街頭撃ちたくなるに
決まってるよ!そんな危険物を売る・買う・撃つヤツは
社会の安全の為にも見逃せないよね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 18:59
>>1
しかし「〜らしい」ばっかりだな(w

6 ::02/01/20 19:00
>>5
サバゲ板等のネットで収集した情報が殆どなので

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 19:17
個人的に銃オタや射撃競技者や鉄砲を批判するつもりは無い
趣味なんだし迷惑かけなければ良いと思う
危険性も使う人次第だろう

しかしフロンガス使用は話が別だ、ちょっと許せん

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 19:26
フロンガスは今でも使用可なのか?(玩具に)
無知でスマソ

9 :サバゲ板の人:02/01/20 19:49
ホントだ!スレが立ってるよ

エアガン(ガスガン)のフロンは
フロン134aという無公害フロンと呼ばれてる物ですよ
しかし温室効果が非常に高い(CO2の千倍くらい)ので
環境に良い訳ではありません
メーカーにはなるべく早く代わりのガスを開発して欲しい
フロンを使うのはやはり気が引けるよ

10 :サバゲ板の人:02/01/20 19:55
ちなみにオレはフロンを使わないよう
「エアタンク」という部品をワザワザ買いました
空気を圧縮して液化ガスの変わりに銃のパワーに使用するのです
空気を使うのでフロンと違い無公害ですが、高いので使う人は一部です

>>3 >>4
そういうマナー知らずのバカはガンマンとして以前に人として最悪ですね
マナーの悪い使用が銃規制に繋がる事も知らずに・・・・・

11 :サバゲ板住人:02/01/20 20:02
エアタンクは10000ちょいで買える。
使わないのは厨房か、リアル派といって外観を気にする人だけ。
ゲーマーなら少しくらい重くとも、ランニングコスト、
冬でも使えるというメリットを考えれば買うはず。
と思いたい・・・・

12 :サバゲ板住人:02/01/20 20:27
BB弾はバイオBB弾と呼ばれるものは、自然に帰ります。
鳥が食っても人が食っても問題ないです(漏れ自分で試した)

ちなみに威力ですが、石を頭に投げて当たったら気絶しますが、
BB弾は極悪改造しない限り(完璧に法律で規制される空気銃レベル)
気絶しません。そんなものです。弾が小さいので(6mm)
貫通力は出ますが。

とにかく弾が小さいので撃たれるとピリッっと痛いのですが、
エネルギーは石をぶん投げたほうが多分出ます。
あまり誤解のないようにお願いします。

13 :節分の鬼:02/01/20 21:01
>>12
目に当たったら
失明しそうで怖いよ


14 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/20 21:08
>>12バイオでも餌と間違えて食べれば野鳥はあっけなく死にます。(完全
分解に約2年かかる。)

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 21:09
>BB弾はバイオBB弾と呼ばれるものは、自然に帰ります。

バイオ弾以外は環境破壊になるのか・・・


16 : :02/01/20 21:09
でも危険なことに変わりはない。
即刻手を打たねば!

WAのホップはクソホップなんていってる場合じゃねー!

17 :サバゲ板住人:02/01/20 21:12
>>13
ゲーマーはゴーグルをつけています。
が、一般人への流れ弾については確かに言えてます。
現在、専用フィールドを確保するなどの対策を行ってはいますが、
もし公園でやっているヘタレを見つけたら、ぶちのめしてイイです。
珍とそいつらは一緒です。

18 :サバゲ板住人:02/01/20 21:17
>>12
野鳥はあっけなく死にます。

メーカーのテストによるとそれはないみたいですが・・・・
もちろん健康にいいという事はないでしょうが。
より正確に言うと、現在のBB弾は石のようなものです。


19 :三国志の武将でいえば程普:02/01/20 21:21
ああ、環境板よ
私にとってはまったく縁のない、あの夏の日が来るまでのUNIX板のような環境板よ。

われわれ、良心的な鯖ゲーマーはできるだけ皆さんに嫌われないよう常に細心の注意を払っております。
わけのわからない連中はわれわれにとっても敵でありますゆえ、警察に突き出す等適切な処置をとってください。
下手に声をかけたりすると、逆切れされて撃たれかねないので。

20 :NA ◆JZGVXoGI :02/01/20 21:28
とりあえず他人の入ってくる場所では控えよう。
有料フィールドで我慢

21 :サバゲ板住人:02/01/20 21:28
>>17
で少し訂正。警察に連絡してくださいませ。
少し熱くなってしまいました。スマソ。

あと18で少し触れましたが、現在のBB弾は主成分が石であり、
それが形がなくなるか(石の成分そのまま、糊は微生物の飯)
形が残り続けるか(石のままずっと存在する)が
バイオBB弾と普通の弾の違いです。
もうプラは使ってないのかな?

22 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/20 21:57
質問ですが、弾が目に当たったり、唇に当たると怪我しますか?(一般人) 

23 :あげ:02/01/20 22:06
目に当ると悪けりゃ失明は免れない。
唇だったら痛いぐらいかな?
歯で切れて血が出るかも

いっとくけどあくまでも買った状態でだよ

24 :鯖下板住人:02/01/20 22:09
>22
近距離なら確実に怪我するけど
一般人に流れ弾が当る頃には
パワーが落ちて酷い怪我には至らないとは思う。
気分は悪いだろうけどね。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:01
実際に今使用されているBB弾は石膏とプラの混合です。
10年たっても自然分解なんてしません。

環境の為にエアガン完全排除が必要だと思う。
これはお上に状況を訴えて完全排除してもらうしかない。

エアガン排除のサイトを作ろうか?
そこで署名を訴え、ある程度の数が揃えば、お上も確実に動いてくれる。
地球を守るために皆頑張ろう!


26 :サバゲ板の猫:02/01/20 23:07
>25
短絡過ぎ。
バイオBB弾を使用している人は現在増えています。
その他、色々な改善策をサバゲ板でも話し合ってますし、
メーカーもそれなりに考えています。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:08
今の良く売られている電動ガン(ライフルタイプ)は100mも飛びます。
危険です。
外で撃って遊ぶのが「サバイバルゲーム」です。
流れ弾があたり怪我をする市民もでています。
100mも飛ぶエアガンを小学生も持っていたりします。

大人がサバイバルゲームを控えて手本を見せるべきだと強く感じます。
テロなので世界中が神経を尖らせているのに、いい大人が戦争ゲームをして殺し合いの練習をしている姿は世界的にも異常です。

28 :サバゲ板の猫:02/01/20 23:13
ゲームです。練習ではないです。
剣道とかと一緒ですが。
流れ弾の件についてはこちらも細心の注意を払っていますし、
有料フィールドでやれば問題もないです。
それに、小学生が強力なのを持っているときは売った店が悪いです。
あと、>テロなので世界中が神経を尖らせているのに
とありましたが、世界中で戦争物のゲーム(PC,家庭用)は出ています。


29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:16
>26
嘘はやめて下さい。
バイオ弾について私なりに調べました。
現在のバイオ弾の出荷数は全体の4%程度だそうです。
ソースですが発売元で確認しました。

野外でのサバイバルゲームの現状は「サバイバルゲーム板」で拝見しましたが酷い物ですよね?
土地の無断使用、建造物進入、ゲーム中に野犬を撃つ、ゴミを撒き散らす、どれをとっても違法です。
違法なことをして遊ぶだけではなく環境に重大な問題を残してまでする遊びでしょうか?


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:19
暫く前に電動ガン趣味を止めたものです。
ちょっと気になったもので、横口を失礼します。
> 今の良く売られている電動ガン(ライフルタイプ)は100mも飛びます。
飛びましたっけ?
風に乗せれば飛ぶかな?と言うものだったと記憶しています。
>殺し合いの練習
あくまで遊びでしょう。子供の頃の銀玉鉄砲の延長と言う認識以外、無いのではないでしょうか?

突込みが間違っていたら悪いですが、>27のような偏見を無くすのも、今後の課題では?>サバイバルゲーマーさん

31 :サバゲ板の猫:02/01/20 23:21
>29
使用者はサバゲで増え続けていますよ。
全体からみるとまだ少ないだけです(高いし)。
あと、>29土地の無断使用、建造物進入、ゲーム中に野犬を撃つ、ゴミを撒き散らす
は、大抵がライトユーザー(厨房)です。
そのような人はこちら(サバゲ関係者)でも注意していっています。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:21
これらのスレッドはサバイバルゲーム板のスレッドです。

彼らの行動が良くわかります。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1010762867/l50

以下は動物虐待の実態です。彼らのサバゲーとはこれなのか?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1006785096/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/997501984/l50
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1010833710/l50

33 :剣道やってます:02/01/20 23:21
>剣道とかと一緒ですが。

一緒にするな!全然違うだろが!!




34 : :02/01/20 23:23
動物虐待スレは叩かれてるだろが>32


35 :サバゲ板の猫:02/01/20 23:23
剣道は実戦で使えますからねえ。
野球とかと一緒といったほうが?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:25
>33
サバイバルゲームをしている人は常識に欠ける人だから放置しましょう
地球に問題があると言えば車やバスも同じと彼らは言うのですから
少々、頭が弱い方の遊びですからね

37 :サバゲ板の猫:02/01/20 23:27
>36
かまわんよ。
干渉されないのなら。
こちらは自分達でかいぜんするだけだし。

38 :トイガンユーザーですが:02/01/20 23:34
あの〜、エアガン禁止というのはもう少し考えて頂きたいです
オレ、エアガン持ってますがAPSカップなどシューティング競技に
使ってます、普段撃ってる場所も自宅です
サバゲやってるアホなんてユーザーの一部なんだし
そんな一部の為にシューティングまで規制されたら迷惑です

大体サバゲってエアガンの説明書の注意書きの内容を違反してますよね?
「人や動物に撃たない」ってヤツ
人に銃を向けるのは言語道断、射撃競技やスポーツ名乗る資格なし!

39 : :02/01/20 23:34
人によって求めてる物が違うの。
クレー射撃の練習なのよ。
高校に入ったら、国体に出たいのよ。
遊びじゃないの。人生賭けてるの。
推薦してもらって、いい会社に入るのが夢なの。
モデルガンでの動物虐待については、昔からあるみたい。
今になって始まった事じゃないって近所のおにーさんが言ってた。
たまたまネットとかで有名になっちゃったのよね。
でも、早朝からゴミをあさるカラスはムカつくのよね。
公共の福祉を考えると、撃つ権利はあるでしょ。

40 :トイガンユーザーですが:02/01/20 23:37
「エアガン禁止運動」は極端です
外にBB弾を放置したり環境に悪影響を与えているのは
サバゲーマー位なものです
人に銃を撃つのもサバゲーマーとドキュソ位です

「サバイバルゲーム撲滅運動」なら大いに結構ですがね


41 :サバゲ板の猫:02/01/20 23:38
>39
ちょっと待て、シューティングの練習にはいいかも知れんが、
最初に傷つけずに追い払うようにしてみたほうがいいよ。
>38
う〜む、ちと考えさせられた。

42 :サバゲ板の猫:02/01/20 23:39
>40
しかし、互いに撃つ事もあれば、撃たれる事もある。
の気持ちでやってるからなあ。(ゲーマーは)

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:42
サバゲやってる人のドキョソ振りが分かるスレ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1008679478/l50

44 :サバゲ板の猫:02/01/20 23:44
?マルイ自らがサバイバルゲーム用の製品出してるから(多連装なんてものは)
「人」というのは表記しかたが違うな。
民間人?ゲーマーじゃない人?だろうか?

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:45
>40
家の中で出来る競技もあるのですか。
インドアで遊ぶには私達も問題にはしていません。
各自の自由だと思いますよ。

野外でバンバン非常識に打ち合いしている人の事だけがサバイバルゲームなの?
それならサバイバルゲームの反対で話を進めたら?<署名活動の人

46 :サバゲ板の猫:02/01/20 23:47
>43
痛い・・・。厨房の話を持ち出されるとは。
内部で規制をかけているんだけどね。

47 :サバゲ板の猫:02/01/20 23:50
>45
諸問題が解決するまではインドア中心でやろうかな。
と、思ったりした。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/20 23:52
>43
厨房話の持ち出しはやめて下さい。
お願いします。
まともな討議ができなくなります。

49 :30:02/01/20 23:52
>45
>インドアで遊ぶには私達も問題にはしていません。
彼らもガスのエアガン?を撃つ時はフロン使ってるじゃないの?
「外で撃たなきゃ許せる」と言えるあなたが許せない。

的を撃って遊ぶ人たちは、パワーを上げて楽しむらしいけど、そんなにパワーを上げたエアガンを撃つのに本当に数メートルしかない室内だけで撃つとは、私には信じられませんが?



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:53
私はインドアでゲームしています
場所は倉庫を借りたり、専用の建物を使用したりです

インドアサバゲは
服装なども軍隊色が薄く、土地も気兼ねなく使え、戦争っぽくないから
やり始める人が近年増えてますが・・・・・・・
アウトドアサバゲは
軍隊色が濃く、土地も無断使用がほとんど、近隣住民に迷惑をかける
戦争っぽい、やり始める人なんか増えると思いますか?


51 :サバ板の住民:02/01/20 23:53
一応言っておきますが
動物虐待などをしているのは一部のドキュソだけに過ぎません。
通常のゲーマーは絶対にそんなことはしません。
猫撃っちゃったりしてる厨房はとっ捕まえて警察に突き出して構いません。
あと電動ガンは普通100メートルも飛びません。
頑張って飛ばそうと改造してる方もいらっしゃいますが危険なので
そこらへんで撃っているのを見つけたら注意してあげてください。
エアガンで器物損壊をするのはその人のモラルの問題なので、
単に手段がエアガンだっただけです、石などでも壊せませんか?
とまぁ反論ばかりしてきましたが134aの問題や、バイオ弾の問題などいろいろと課題もあります。
それが今サバ板でも話し合われているわけです。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/20 23:55
うむむ。各スレ見ると室内なら(もちろん、無断ではなくてフロンを使わない)
問題なさそうですね。
サバゲーも室内なら良いと思うのですが、アウトドアにおいては有料フィールド
といえども、BB弾の件に関してはほぼ野放し状態ですし、まだまだ問題が多い
ですね。

53 :トイガンユーザーですが:02/01/20 23:57
私はボルトアクションライフルを使用しているのでガスは使いません

>的を撃って遊ぶ人たちは、パワーを上げて楽しむらしいけど

それはパワーシューターでしょう?オレはパワーはあまりいじりません
上げる場合も違法なパワー改造はしません
それに、室内といっても廊下と庭を利用した約10メートルの
スペースです

54 :サバゲ板の猫:02/01/20 23:58
>>52
まあ、サバゲ板で出ているように、免許制等ができれば自然と解決していきますよ。
そのためにサバゲ板でも話し合っているんじゃないですか。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:00
>>51
{サバイバルゲームを法律や条令で規制しよう}を全レス拝見しましたが、あれで一部の人ですか?
とても一部だとは思えません
今まで私達が無知で放置していたからサバイバルゲームなんて物が出来てしまったと後悔しています。
今から本気で活動します。

56 :1です:02/01/21 00:08
鯖板の方々へ

一度、鯖板へ訪問して、意見を聞きましたが「死ね!」とか「関係無いだろ!」などと言われたのでスレッド立てました。
世間の意見をバカにすると酷い目にあいますよ。

57 :トイガンユーザーですが:02/01/21 00:08
銃を人や動物に向けるのはよくない
撃たなくても向けるだけでダメ

・・・こんな銃を扱う常識の分からないヤツが銃を語るな

58 :サバゲ板の猫:02/01/21 00:14
>56
真面目に話し合ったものの意見を無視する偽善者どもに未来などなし。
あと、フロンだ、虐待だというが、本当に環境のことを考えるのならば、人類のみを絶滅させるのが一番だと思うが?
と、本気で考えられるようになったよ。礼を言おう。
人類の存在は環境にとって、マイナスにしかならないよな(For環境板)


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:15
警察板にスレ立てて相談しましょうか?>環境板の同志

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:17
>>58オマエ小学生並の理屈だな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:17
>57
君のような考えで玩具を扱ってくれたら私達も問題視しません。
しかしサバイバルゲームは人との撃ちあいのゲームだから、それが納得できません。
それに野外にゴミを撒くのはサバイバルゲームですよね。
絶対に反対です!

62 :サバゲ板の猫:02/01/21 00:18
冷静にならんといかんな・・・(心頭滅却
で、改善策も色々と出ているが、その事に関してはどう思うのよ?
>環境板

63 :サバゲ板の猫:02/01/21 00:19
>60
まったく。
頭に血が上ると冷静な判断ができなくなるね。
フウーッ

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:20
つーかサバゲって法的にどうよ?
その辺、司法や警察関係にも意見を聞きたい

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:22
エアガンをする人は全体的に破壊願望が強いのでは・・・
撃つ事で何かを壊すのでしょう?
モデルガンでも言い訳はできません、
だって、人を殺す道具ですしね
偏見は消えません


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:23
>>61
サバイバルゲームは人との撃ちあいのゲームだから、それが納得できません。
↑撃ち合う奴は、眼球保護のためのゴーグルしてるし、お互い撃ち合ってもいいという約束の上で
撃ち合っているのですが…


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:24
>56
君のスレが世間の意見だったのか、世間の意見が君のスレだったのかは知らないが、あの板では気にそぐわないスレは立てた後にそれなりのフォローを続けなければまともなスレには育たない。
「サバゲを法律や条令で規制しよう」スレが良い見本ですね。
このスレの>1は、スレ立て最初に絡んできた馬鹿どもを見事に捌いたので、途中馬鹿が入ったものの真面目な議論を導き出せたわけです。
ま、一言で言えば環境板ほど大人じゃないわけだ。


68 :トイガンユーザーですが:02/01/21 00:24
それは日本刀を趣味とする者
格闘技が好き、武道が好き
ミリタリーが好き

そういった人にも当てはまらない?

69 :____:02/01/21 00:24
銃は「人を殺す道具」ではなく「人も殺せる道具」ですよ。

70 :トイガンユーザーですが:02/01/21 00:24
65へのレスね

71 :サバゲ板の猫:02/01/21 00:25
>>69
トイガンは

72 :サバゲ板の猫:02/01/21 00:26
>>67
で、その意見はサバゲの改善策の話し合いの内容をみてからいってるのかな?
と疑問。

73 :  :02/01/21 00:27
補足感謝。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:28
>>62
君達は以前のフロンガス12の存在をご存知?
車のエアコンや家庭のクーラー、冷蔵庫などに使われたフロンです。
車などに使う場合はガス2〜3本で10年近く使えましたが、それでも社会から批判を浴びて廃止されました。

あの頃にフロン12を使ったエアガンは大気にガスを大量に撒き散らしていましたよね。
規制されるまでエアガンの人は自主的に規制するべきだったのでは?
それすらも出来ない人が規制なしでサバイバルゲームを我慢できますか?
他から尻を叩かれなければ動けない人間ばかりですよね?

山などにゴミを撒くのは、直ぐにやめてください!

75 :アウトドア板住人A:02/01/21 00:31
>>56

私も同じような事をいわれました。
せっかくアウトドアという同じフィールドで楽しむという分では
理解しあってお互いに譲り合い楽しみを存続させたかったので、
案を述べようとしたのだけど、あまりのドキュソぶりと、まともな
ゲーマーでも話がずれているので書き込みをやめました。

76 :サバゲ板の猫:02/01/21 00:31
>>74
エアタンクを知ってますか?
視界が狭いです。最初にレスを読み返すぐらいはしてください。

77 :サバゲ板の猫:02/01/21 00:32
>75
できればアウトドアの人たちの意見も聞かせて欲しい。
(環境についてINサバゲ板のほうで)

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:33
>>75
話がずれている?
どんな感じだったんですか?
どの辺がずれてたの?
少し気になる・・・

79 :トイガンユーザーですが:02/01/21 00:35
>銃は「人を殺す道具」ではなく「人も殺せる道具」ですよ。

だから人や動物に向けるなと言っている、エアガンの射撃じゃ人は殺せないが
一応銃の形をしている「銃」なんだから、銃のルールを守れ

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:38
んじゃ格闘技の立場はどうなる?>>79
殴り合いはいけない事だが
ボクシングや空手は殴り合いしてるぞ?

81 :サバゲ板の猫:02/01/21 00:40
不毛だ。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:41
>>79
お前の理論は極端すぎる。
頭冷やして出なおしたほうがヨロシ。。。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 00:42
>80
幼稚な意見ありがとさん。
小学生ですか?

84 :サバゲ板の猫:02/01/21 00:42
理解を得ようと頑張るものもいれば、頭から否定する者もいる。
せめてどうすればいい、とか説明なり、ヒントなりを与えてから、
改善できないようならば(すぐに結果が出るものではないが)
廃止・・・と持っていけばいいのに・・・

85 :69:02/01/21 00:43
サバゲーも格闘技も同意の上なら問題ないでしょう。
問題は野外の流れ弾、でもこれは個人のマナーに左右されることが多いから
ある程度の規制は必要。しかし何でもかんでも規制するのは問題。
極論するなら、サバゲーの流れ弾は、散歩中の犬に噛まれるようなもの。
文句は飼い主(その場にいるゲーマー)に言うべきもので、全体の規制は安易だと思う。

86 :サバゲやってます。:02/01/21 00:44
私はサバゲをしています。
この中で問題になっていることについて、は私も考えなきゃならないと思いますし、実際考えています。
ですが、
人々の趣味や生活の中には、いろいろな害がありまた、その中で暮らしていると思いませんか?
上げたらきりがないし言いませんが、このような一方的な考えには同意できません。
また、トイガンを使うユーザーにはきっちりとした行動、理性を持ってもらいたいし、
このような趣味を持たない人には、一方的な見方をしないでほしいと思います。
もっとお互いに理性を持ってもらいたいです。

トイガンを使う人間としてこれだけ言っておきたいのですが、
最低のルールを守れない人には使ってもらいたくない。
人間として恥だと思いますので。


87 :アウトドア板住人A:02/01/21 00:45
>>78
例えばだけど、パワー規制の問題。
実際にパワー規制しても50歩100歩って事がわかってないのに
その話しが続いてた。
周りから見たらパワーが少々下がっても見る目は一緒なのに。
悪くすればマスコミで「規制後でもこれだけのパワーがあり危険」
と言われ叩かれることくらいわからんのかと思った。

88 :サバゲ板の猫:02/01/21 00:48
>87
まあ、目に見えて弱くなるわけじゃないからか・・・
第3者の目から見た意見は重要です。ありがとう。

89 :ななし突撃兵:02/01/21 00:49
>84
同意です。
環境を良く知る方々だからこそ、環境汚染を少しでも少なくする方法を期待したのですが…。
まぁ、「サバゲ廃止」が環境に一番やさしいのは判りますがね(苦笑


90 :ななし突撃兵:02/01/21 00:55
>87氏
>周りから見たらパワーが少々下がっても見る目は一緒なのに。
確かに…^^;
今まで警察沙汰になった事件が、街中乱射に続いて多かったのが"パワーアップによる銃刀法違反"でしたのでその方向に走っていたものだと思います。


91 :サバゲ板住人A:02/01/21 00:56
>環境板住人の皆様&アウトドア板住人Aさん
よく、「サバゲ板のドキュソぶり…」とおっしゃりますが、板の性質の違いを
考慮に入れて判断すべきです。サバゲ板はあくまで「趣味」「遊び」の領域の板です。
「遊び」の領域であり、またその性質が「ごっこ」や「擬似体験の追及」である以上、
一般常識からかけ離れた「ネタ」スレが立つのは、ある意味仕方ない部分でもあると思います。
リア厨や工房の比率も他板に比べれば高いでしょうし、面白半分で(現実にそうするかは
別として)そのようなスレ立てる輩がいることを承知しておく必要があるかと思います。
サバゲ板の「ネタ」スレを真に受けないで欲しいのと、程度の低い煽り(あほ・氏ね等)は
無視していただきたいと思います。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 01:01
環境板の住民は実際なんの運動もしないから安心だ
反対運動サイトすら作らないと思う

93 :サバゲ板の猫:02/01/21 01:04
>92
でも、反対する意見が出てる、という事実はある。
ゲーマーはその事を踏まえたうえで改善策に乗り切らなければならない。
改善策が早いか、サバゲ消滅が早いか、それは誰にも分からない。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 01:05
口先だけの偽善者連中を恐れる必要はなし

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 01:06
>>94
あんまり煽るな。集団で群れた奴らは気が大きくなる。
何しだすかわからんぞ!!

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 01:09
サバゲ板で
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1010762867/-100
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1011541482/
を立てた者です。

私自身、公園管理を行っていますが、個人的な考えを言わせて頂くなら
サバイバルゲームが環境に与えるインパクトはとても小さな事に思えます。
公園内で考えると、産廃、大型ゴミの不法投棄、希少植物の盗掘、メジロなど
野鳥を霞網で不法捕獲、それらのどれよりインパクトが無いように思えます。

ただ、地域住民、公園の利用者から言わせると、少し事情が違ってきます。
「迷彩服で銃を持った男がうろついてる」「子供に弾があたった」など、
様々な苦情が寄せられて来ます。このことだけでサバイバルゲームを禁止
にするには理由が弱く、ついでに「環境破壊」も付け加えられているようです。

私自身、サバイバルゲームを擁護するつもりもありませんが、
なにか納得できない事も事実です。

97 :軍事板住人C:02/01/21 01:15
サバゲが日本のオタだけの遊びと
思ってる>>1さんかわいい(はあと)

98 :サバゲ板の猫:02/01/21 01:15
>>94
煽るな、せっかく理解されようとしているときに。
>>環境板ならびに、否定派の皆様
今回は色々なご指摘をありがとうございました。
これからも、私達は改善策について話し合う必要があります。
疑問に思った事、容認できない事などはサバゲ板に来て質問してください。
私達はできうる限り改善していきます。
あと、たまに厨房が煽りますが、無視してやってください。

99 :サバゲ板の猫:02/01/21 01:16
>>97も、理解されるまではなんと思われていてもいい。
それを踏まえたうえでサバゲをやってくれ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 01:18
>>92
これだけ平和な環境板を荒らされたら黙ってはいられない。
アウトドア板と犬猫板と警察板にスレッドたてましょうか?
本気で私達に噛み付くのなら手段は選びませんよ。
それにHPは私が2.3日もあれば簡単に立ち上げれますよ。
ネットの怖さは2ちゃんネラーならわかると思いますが、どうでしょうね?


101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 01:19
警察板にはもう立てました

102 :サバゲ板の猫:02/01/21 01:21
>>92
ネットの怖さと、押さえられない厨房の怖さはよく分かってます・・・


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 01:21
アウトドア板には立ってます

104 :  :02/01/21 01:22
あまりに「環境」という錦の御旗を振り回すのはどうかと…。<all

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 01:24
人の迷惑かえりみずとはサバゲのことですか?

106 :アウトドア板住人A:02/01/21 01:24
>>91さん
そのことは、サバゲ板に行く前にアウトドア板にてすでに
私が懸念して書き込んでいます。(HNは違いますが)

逆の考えすると、サバゲが趣味の人たちはドキュソが(リア厨や工房)
多いって捕らえられるのですが・・・・。

107 :サバゲ板の猫:02/01/21 01:27
できれば、サバゲ板で非難してください。
見えないところで煽りが何を書き込むか分かりませんから。

108 :鯖板から来たベレットだ!:02/01/21 01:34
この板で一方的にサバゲ排除を唱えている人は例えがいいかは
わかりませんが人種差別と同じです。一方的に相手がどういう
ものか決め付け排除する、これではいけないと思います。お互
いの事をもっと知るべきです。たしかにガスやBB弾の問題が
ありますが全く野放しというわけではありません。それを今鯖
板で話しあっているのです。問題を起こす連中は許すことはで
きませんがみながそうでないということも理解して頂きたいで
す。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 01:36
警察板にスレ建てた>>1に・・・

あれは違法じゃないだろ?
文の書き方からして、相当熱くなってるな?
おそらく1は、ボクが社会をカエテヤル!!ってすぐにいきがるような
厨房とみた。

110 :サバゲ板住人A:02/01/21 01:37
>>106
サンクスです。

リア厨房が多いってより年齢層が幅広いんですよ。
私のチームは平均年齢32歳で最年少25歳、最年長49歳なんですが、
中にはリア厨や工房だけのチーム(というか集団)があるのも事実です。
「サバゲ板」の看板を掲げている以上、リア厨や工房が目立つのも
致し方ないところだと思いますね。

111 :サバ板訪問者:02/01/21 01:38
環境板の方々ってこんな感じなんですか?

112 :サバゲ板の猫:02/01/21 01:39
>109
はいはい、煽らないでください。
意見を集めるために役立てましょう。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 02:28
ところで、どうして環境と電力が一緒になってるんだろう?


114 :名無ゲーマー:02/01/21 03:19
すみませんでした。これからは人里離れた山奥でひっそりとやります

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 06:04
このHPの人みたいなサバイバルゲーマーが増えてくれたら良いのに
http://plaza20.mbn.or.jp/~c/comb/airgun.htm#kauma
ガスやBB弾の投棄について書かれています

116 :サバゲ板住人:02/01/21 07:10
ミニマムショック(だっけ?)と言う言葉をご存知でしょうか?
人が自然に分け入るだけで必ずダメージが生ずると言うものです。
誰も中に浮いて歩いているわけではないので当然ですね。

この言葉は、でもできるだけ人が自然に与えるダメージを
小さくしよう、というものです。登山などと同様、
サバゲにしてもこの言葉は守られるべきルールなのです。
登山にしてもサバゲにしても、ルールを守らないもの
は排除されるべきであり、ましてやサバゲはその特異な
性質からなおのことルールが守られなくてはなりません。

私自身、山をやります。でも山をやる人間にしても、サバゲをやる
人間にしても、自分のフィールドがなくなることだけは望んでいない
のはわかります。ましてやルールを自分が守っているにもかかわらず。
一部の馬鹿が貴重な植物をごっそり盗んでいったせいで、
もうその地域が完全に立ち入り禁止になってしまった。
山でもこういうことがありますが、善良なゲーマーの
心境もこれに通じるものがあるのではないのでしょうか?

どの分野にしてもル−ルを守れない人間は目立ちます。
感情的にならず、紳士的に話し合い、悪いからなくしてしまえ、
という全か無かの議論は止め、悪いから変えていこう,
と言う思考でお願い致します。



117 :ナナスィ:02/01/21 10:07
116>>すばらしいいと思います!
   

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 15:33
貴方達が言っている事は無茶苦茶ですね。
どうぞ元板へお戻りください。
貴方達とは話になりませんし、荒らしの原因となりますので迷惑です。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 16:19
>>115のサイト管理人や>>116をカキコした人も含むのか?>>118
何で?


120 : :02/01/21 16:20
★必見★
パチマガで池上蓮から「旧友の自殺狂言騒動に抑えきれない嫌悪感」
で晒された本人(謎の人物)が池上に対して怒りまくってるぞ!!

謎の人物ホームページ↓
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/4715/

関連スレッド
謎の人物公式スレッド↓
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1009686980/l50

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 16:22
関係ないレスはウザい!>120

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 16:30
エアガンが趣味の人へ

肯定も否定もしないから、どうぞ消えてください。
幼稚な人だと文面から読めますので全く話になりません。
不愉快です。



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 16:40
>肯定も否定もしないから、どうぞ消えてください。

そう言いつつ否定してるよ君

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 16:42

              ∩
             | |
             | |
       ∧_∧  | |    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       (; ´Д`)//  < 先生!スレを立てたのは環境板の人です!
      /     /     \
     / /|    /        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  __| | .|     | __
  \   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   \
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||    
     .||              ||



125 :トイガンユーザーですが・・・:02/01/21 16:43
弾やガスをばら撒かない我々ライフルシューターも消えなければ
いかんですか?

我々はサバゲ者の迷惑の為に消えたくはないです

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 16:50
警察板にスレ立てたけど意味は無かった・・・・・
警察はGUNを大目に見すぎだ!

このスレです
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1011541553/l50

127 :フロン対策の参考にして下さい:02/01/21 16:55
http://www1.kcn.ne.jp/~protec/frame.html

プロテック社のエアタンク、圧縮空気を使うので無公害

128 :軍板からの飛来機:02/01/21 16:59
エアガンは確かに危険だがサバゲを廃止というのは言いすぎだろう

問題なのはマナーを守らない輩がいるという事で、サバゲそのものを否定するのはあんまりだろう。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 17:08
それはアナタが彼らに近い人種だからです
殺しの道具に関心を持ち熱中する幼稚な人のカキコはもういいですよ
大人しく消えなさい

130 :軍板からの飛来機:02/01/21 17:25
>>129
「殺しの道具に関心を持つ事」を全否定し、一切の反論を認めない、というなら
たしかに話し合いの余地はないだろう。少なくとも、あなたとは。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 17:28
格闘技は殺しの技術
マラソンも戦争がルーツ
射撃競技も殺しの技術

・・・・・・戦闘がルーツのスポーツや競技なんて沢山あるよ?
たしかに殺し合いはいけないよ、だけど競技として闘争心を発散するのは
良いんじゃないかな?多くの人間は闘争心があるのだし
それをプラスに変換できる思考と手段は良いと思うよ!

132 :131:02/01/21 17:35
俺のやってる空手にも銃と同じ問題点が当てはまるもの
要は使い方次第でしょう

しかし・・・・・
129さんみたいな人にとっては「殺しの技術」に関心のある俺達、
武道実践者も目の敵なのだろうね・・・・・

元が殺しの技術でも単純に楽しみや自己満足や充実感に変換することも出来ると
思う、でなきゃ武道って何さ?射撃競技も何さ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 18:08
>131
本物の戦争にどうしてもとなったら、サバゲーで決着するような
世の中になれば俺は賛成する。

134 :名無しさん@サバゲ板(非ゲーマー):02/01/21 19:29
既に環境の話では無いような・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 19:47
エアガンに詳しい人が居ると一方的にエアガンを否定できない。
悪い部分だけを挙げることができない。
だからサバゲ板住人には消えて欲しい、と。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 20:08
>135
それじゃ、このスレの方向はエアガン全廃・全面禁止なの?
んな事したら、作ってるメーカー、売ってる店、有料フィールド屋
は失業するが?
それは問題無しなの?

これも板違いなんでsage

137 :名無しさん@非公式ガイド :02/01/21 20:20
>135
それで問題が解決できると本気で考えてるのですか?

つまりエアガンは一方的に悪くて、排除されるべき物とお考えで?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 20:31
>>136
激しく同意。
なんも考えないで「禁止!禁止!」といってるやつのがいるけど。
政府が進んで失業者増やせると思うか?会社を倒産に追い込めるか?と小1時間問い詰めたい。

でもやっぱり板違いだからsage。

139 :名無しさん@非公式ガイド :02/01/21 20:39
何か135氏を見てると、新興宗教か社会主義国みたいだ…。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/21 21:18
環境板の住人って135みたいな奴ばっかなのか?

捨民党の連中みてるような気分なんですけど・・・

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 21:41
ん、>>135>>122>>129の事を皮肉ってるのでは?
まあ、当たらずしも遠からずか。

142 :名無しさん@非公式ガイド :02/01/21 21:46
135=122=129だったりして…。

143 :名無しさん:02/01/21 22:09
ずいぶんと乱暴なんでネタでは?
て言うか

>6 名前: 1 投稿日: 02/01/20 19:00
>>5
>サバゲ板等のネットで収集した情報が殆どなので

だしな。
このスレ自体ネタか。
サバゲ板の人口は50名程度だと知ってるのか?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/999051747/l50
ガンオタはPC買う金あったら鉄砲買ってると思われ。

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:02/01/21 22:12
では、みなさん、122、129はまともに議論もできないアホ
ということでよろしいですね?

122、129は反省しる!

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/21 23:01
この板の人達(一部)には正直驚いた。議論をしているのに
「幼稚」「消えろ」
とまあよく言えたものです。まともな言葉を選べないような人が、
初対面の人にああしろこうしろと言うのはまず筋違い。
礼儀から学びなおしてはどうでしょうか?
サバゲの方が先にふっかけてきたとしても人の趣味にケチを
つけているのですから、それを許容して話し合うべきでは?

146 :通りすがりの者だけど:02/01/22 00:48
夜中にでかい音を出し、有害な煙を出し、
危険でよく事故も起き、マナー悪い連中はゴミもちらかす・・・
そんな花火は全面禁止ですか?

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 05:57
つーか、サバゲ板に環境板のヤツが何人か来たのが始まりなんだよ!
環境板にサバゲのネタがリンクされていて環境板の住民から来たんだよ!
それでいて「人の板を荒らすな」「幼稚な人と議論したくない」とは
よく言えたものだな!

148 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/22 06:47
このスレ立てたのも環境板の奴か?

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1011216310/

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 07:39
>この板の人達(一部)には正直驚いた
一部でもなくて一人です。きっとそうです。一緒にしないでください。
気持ちはよくわかりますが。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 10:19
135は122,129が言った妄言を翻訳してくれた人なのでは。
よく文章をみると皮肉ってるよ。

>サバゲ住人の皆さんへ
 環境板には、ごく少数ですが1みたいなデンパがいます。
 定期的に現れては、何かをバッシングするスレを建てます。はっきり言ってウザイの一言です。
 デンパは意味不明なカキコを繰り返すので目立ってしまいますが、これが板の総意のように取
られるのは不本意です。サバゲ板にも厨房がいて困っているのと同じ様な物です。


151 :サバゲ住人:02/01/22 16:14
ちょっとみんな名前にどこの板の住人かちゃんと記入したほうが
よくない?

152 :サバゲ板住人:02/01/22 16:27
>>151
頼むから、他の板の人と話すときくらい敬語を使ってください。
ましてや自分達が迷惑をかけているんだから。
ここは2ちゃん。他のたくさんの人も見ているということを
忘れないで。

153 : :02/01/22 16:45
モデルガンとエアソフトガンを一緒にしないように。
モデルガンは弾さえ出ないんだが?
あと、エアタンクユーザーはタンクを背負ってるの?

かつてあった「モデルガン有害玩具指定―法規制」のラインに似てるな、この流れ。

154 :サバゲ住人:02/01/22 17:00
>>152
すみません。
2ちゃんといえどちゃんと話すべきでした

155 :サバゲ板住人:02/01/22 19:34
>>153
タンクと言ってもそれほど大きいものではないんです。
私の持ってる物は500mlのペットボトルより少し大きいくらいの物です。
それに一万円ほどで買えます。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 20:41
>>155
意外と小さいんだな。でも金持ってないリア厨には・・・高い。
残念。欲しいけど・・・ガスガンの使用は極力控えるようにしよう。。。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/22 23:47
サバゲ板では議論が1000近く到達。
パート2スレが立ちました。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1011541482/

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 01:47
バイオBB弾とかいう玉以外は持ち帰れよな。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 02:53
そういう意味では昔の豆鉄砲はうまくできてたなあ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 18:54
エアガンユーザーのなかで
サバイバルゲーマーは割りと少ない方ですよ。
ゲームなどはしないで
室内なんかで遊んでるってのが多い。
それにサバイバルゲーマーは電動ガンを使うのがほとんど。
特に今の季節ガスガンを使う人はあまり居ませんです。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 20:30
>160
それなら電動ガンを発売禁止にしたら迷惑な連中は減るな
電動ガン禁止を求む!

162 :( ´∀`)さん :02/01/23 20:51
>>148
「幼稚」な内容で「人の板を荒らすな」
ってカンジだね。(w

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 21:31
>>161
なんでも禁止で済むのか?
ちょっとはほかの方法とか
禁止したらほかの方向にも影響出るだろ、それを考えろよ。
それを考えれば禁止を求めても難しいって事ぐらいわかるよ(w

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/23 23:33
>150見ろよ。既に終了してるよ、このスレ。

165 :名無ゲーマー:02/01/24 00:30
フロンガスあげ

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/24 17:39
>165
ここ、終わってるみたいだからせめてsageでやろうよ。
>161
電動ガン禁止にしたら"フロンガス"使用銃が増えるよ。
故に161は環境を考えてない馬鹿で板違い。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 00:07
ガスガンユーザーのみんな!エアタンクを買おう!
エアタン・・・・・ハァハァ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 16:43
BB弾が発射可能な事じたいに反対です。
一刻も早く全面規制になるのを心から願っています。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 17:37
弾の出ないモデルガンはいいのか>168

170 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/25 17:48
>全面規制になるのを心から願っています

HPを立ち上げるんじゃなかったの?

まあ意見のすり合わせも出来ないんじゃ
ただのヘイトサイトになるのは目に見えてるか・・・

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 17:48
環境板住民も警察板住民もなんだかこのスレには賛同してないよね
今のところ
エアガン撲滅なんて本当にごく一部のヤツしか賛成してないみたいだし
このままじゃ実現はなかなかしないんじゃないかな? 

賛同者を得たいなら犬猫板にスレ立てたら賛同者が現れるかもよ
ハッキリ言って警察板住民はエアガンを大目に見すぎ
(警官にガンマニアが多いのと業界との裏関係が考えられる)
アウトドア板住民も「配慮があれば良い」「周りの人に気を配れば」と言ってるけど
大目に見すぎ
環境板の誰かは「特定の趣味を叩くな」と言ってるが
はたしてエアガンという危険物を趣味として認めていいものだろうか?
見逃してもいいのか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 17:49
電動ガンで、弾は大豆を加工して作る。
地球に優しい。
商品名=『豆鉄砲』

173 :サバゲーマー:02/01/25 17:51
この手のスレを見て影響され
バイオ弾を買いに行きましたよ俺は

174 : :02/01/25 18:13
>>173
それは良かった。
>>173のようなことがこの手のスレの存在意義だ。

175 :サバゲーマー:02/01/25 18:32
今度プロテック社のエアタンクも買う予定です
理由は
・圧縮空気を使用するので無公害
・空気を貯めれば幾らでも使えるので経済的
だからです、多少携帯に不便ですが、そんな些細な事以上のメリットがありますね

バイオ弾について店に色々聞きました

・現在流通してるのはエクセルのバイオBB弾
・電動ガン最大手のマルイの銃だとトラブルの起こる可能性がある
 (エクセルのバイオ弾をマルイの銃に使っても大丈夫との話も聞きますが
  店ではこのように言われました)
・マルイは売れないのを理由にバイオ弾を製造中止した
・湿気を嫌うので乾燥剤を入れて保管する

トイガン業界は現状のままで良いのだろうか?
個人的には良いわけないと思いますが・・・・・


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/25 18:33
>見逃してもいいのか?
いいよ。

週末レジャーのためだけなのに自動車所有が認められていることや
大型四輪車が都市部走行のためだけに使われていたりとか、
釣り糸で海鳥が傷つく例がいっぱいあるのに釣りは禁止されてないとか、

そういうことと変わらない。

177 :176:02/01/25 18:35
でも、175の人みたいに少しでも気遣いが出来る人がいるのはうれしいこと。

あれも禁止、これも禁止言い出したらキリがないもんね。
人間は自然界に対してエゴを行使して生きているから、
駄目なことを積み上げていったら原始生活に戻るしか無くなる。


178 :サバゲーマー:02/01/25 18:44
オレは環境に配慮することの出来ない業界は21世紀生き残れないと思います
むしろ「生き残るべきではない」と思います
自動車や電力の業界も環境について指摘され、配慮し始めてるのだから
GUN業界もこれからは積極的に環境についての配慮をしていくべきだと思います
いつまでも配慮しないのならオレは銃が規制されても仕方がないと思います

179 ::02/01/25 20:53
自動車業界や電力業界とは業界の規模が違うのよ。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 01:57
禁止賛成あげ

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 02:19
正直どうだっていいだろ。あほくさ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/26 17:36
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011954030/l50
犬猫板にもスレ立てた馬鹿がいる

183 :  :02/01/26 17:56
結局反対してるのは環境板の一部のやつらとサバゲやらないトイガン所有者の一部がほとんどじゃねぇか。(w

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 02:39
>183

規制とは一部の反対者で実行されるもの。
私なりにエアガンについて調べたがサバイバルゲームには幻滅した。
もう少し、企業が環境に対応していると思っていたからね。
趣味では片付けられない地球問題だ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 06:00
>184
調べたって言うけど、ネットでか?

186 :_:02/01/27 14:55
>>184
お前 本当に環境の事考えてるのかと 問いたい(以下略) 

187 :  :02/01/27 17:49
>>184
それぐらい大半のユーザーはわかってると思う
でもわざわざ一気に禁止まですることはないと思わないか?

188 :__:02/01/27 18:16
184>>一部どころか9割方反対だろ。

189 :  :02/01/27 19:15
9割方、興味がないと思われる。w

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/27 19:18
世間の9割はサバゲなんて知ったら反対すると思われ

191 :__:02/01/27 20:53
所詮アングラな趣味だってこった。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 02:00
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1002276049/l50
英雄がいた

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 05:46
>190
他板の反応を見る限り
9割方、サバゲを知っても「だから何?」程度だと思われ。
エアガン禁止したいならヒステリックに言うよりじわじわと浸透が吉だと思われ。

ここの住民にも切り捨てられ、他板に助けを求めるもウザがられて終わりな
エアガン・サバゲを禁止にしたい人が哀れに見えてきたよ・・・(藁

194 :_:02/01/28 15:09
!

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/28 18:24
>>1
てめぇいろんな板にスレ立てすぎ。
うざいからヤメレ。そして氏ね。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/28 18:26
どうせだから2chの全板にたてれば?(憐憫

197 :_:02/01/28 22:27
まだやってたの? 飽きた

198 :_:02/01/29 00:23
1〜3、ずいぶん上に流れちゃったので再掲です。
>1・トイガン全般を禁止するべき。
>2・弾の出るトイガン全般を禁止するべき。
>3・サバイバルゲームという行為そのものを禁止するべき。

こういう主張をする人とは、合意の余地が全く見られないのでこれらの意見は無視して構わない。
とまあこんな感じの書き込みでしたね。

なぜ彼らがそんな主張をするのか? 私は「彼ら」ではありませんので彼らの気持ちを代弁は出来ません。
単に「銃を愛好する人間に対する排斥衝動」とでもいえそうなものに突き動かされて、
ある人はその衝動をそのままに、またある人はそれに色々な理由を付けてもっともらしい主張に仕立て上げて
書き込みをしているように見えますが、これはあくまで「彼ら」ではない「私」から見た感想でしかありません。



199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 20:27
あんたらさぁ、そんなに嫌なら人の2〜3000万人殺してきたらどうよ?
それだけで環境にいい影響が出るぞ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/29 22:23
>199
このレベルの人間がエアガンを持っている事は恐怖だ
その理屈が世の中に通じると本気で思っているなら今すぐ病院へ行け
絶対何らかの精神病にかかっていると思われ

ネタにマジレスしてしまった・・鬱


201 :_:02/01/29 23:42
あげ

202 :名無しさん@お腹いっぱい:02/01/30 01:01
電****合会関係者は撃ってヨシ!

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 09:31
>>202 環境・電力板らしいレスがつきました(w


204 :199:02/01/30 18:49
>>200
ハァ?200ゲットしたからっていい気になってんじゃねーぞ。
お前らのやってることは気休めだといっとるんだ。
更に言えば当方はサバゲ板住民ではない。
お前らは単に銃にたいしてアレルギーが出るから嫌がってるんじゃないのか?

205 :_:02/01/30 21:32
age

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:07
ガンヲタハシャカイノテキ
シャカイフテキゴウシャ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/30 23:33
ブンメイシャカイヲヒテイスル
オマエタチニイワレルスジアイハナイ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/01/31 00:53
ガンオタシンデネ

209 :釣りにはサングラス:02/01/31 01:04
せめて生分解性プラスチック弾にしよう。
難分解性の弾には1個5円の環境税をかけては?
あと、ガスは圧縮空気を使うと、コンプレッサなど初期コストはかさむが安上がりだ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/01/31 02:12
DQN

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 03:14
化学板のヤツがなんかエアガンのガスについて色々語ってくれちゃってるぞ
           ↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1009875204/

212 : :02/02/01 06:31
このスレまだ生きてたんだ・・・

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 19:58
フロンガスあげ




214 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:12
>1・トイガン全般を禁止するべき。
>2・弾の出るトイガン全般を禁止するべき。
>3・サバイバルゲームという行為そのものを禁止するべき。

こういった考え方の人は有名人にもいるようです(嘆かわしいことです)。
http://www1a.mesh.ne.jp/stopgun/mess9.

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:14
http://www1a.mesh.ne.jp/stopgun/mess9.html

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/01 23:51
ここすげーage

217 : :02/02/02 00:38
そんな極論主義者はいつの世も現れるが
イタイヤツとして相手にされず終わるよ

218 : :02/02/02 00:42
関根がなんで銃反対してんだよ
オマエの好きな格闘技も銃のこと言えんのかよ
十分野蛮だろボケが

219 ::02/02/02 01:19
鉄砲好きはいつの世も現れるが
イタイヤツとして相手にされず終わるよ
 

220 ::02/02/02 01:24
それじゃ、こち亀の作者はどーなる

221 ::02/02/02 02:10
寺門ジモンとかガクトとか所ジョージ
モナー>220

222 ::02/02/02 02:17
水野美紀も好きらしい。

223 ::02/02/02 03:55
芸能人や漫画家に限って言えば
鉄砲嫌いよりむしろ好きなやつのが多いんじゃねえか?

水野美紀?初耳だな!彼女のイメージと合わないけど・・・

224 ::02/02/02 03:59
水野美紀が?ソースは?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 09:50
有害玩具は排除すべきだ!!

226 :りく:02/02/02 10:48
事実上唯一のバイオ弾である「エクセル」と言うメーカーのものは、完全に
プラスチック。
ごく僅かに石灰質を混入しているが、自然分解など絶対にしません。
業界の言い訳のために作っているようなもの。実はこの業界、一番儲かるのは
弾のメーカー。ゴミのような質のプラスチックで、作っているのが実情。

メーカーとして環境などを考慮しているメーカーは皆無。メーカーのほとんど
は自営業に毛が生えたようなもの、東京マルイだけが、一応中小企業に入るかな。
さてそのメーカーの人達、これがほとんどガンマニア。法律ギリギリでいつでも
実銃に近付きたいと思っている人達。事実ほとんどが、銃刀法違反で逮捕・事情
聴取の経験者です。
環境問題は耳に入っても、企業倫理などかけらも無い、言い訳程度に作っている
のがバイオBB弾。代替フロンを無公害フロンと言い切る業界です。

ユーザーのほうが遥かに環境問題にビビッてますね。
でもそのユーザーも良識が有るのはほんの一部、ほとんどはヲタの身勝手。
公園や河川敷で平気でゲームをしてます。これは簡単な届を出せば、フリー
パス、これもただの言い訳。公共の場所にプラスチックのゴミを撒き散らし
ているだけ。

エアガンその物も、18歳規制とか10歳規制とパッケージに書いてあるが、小売り
店でこれを守っているのも、ごくごく僅か、ほとんど有名無実。

建て前と言い訳で構成された、超日本的身勝手業界、逝ってよし。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 12:54
>ごく僅かに石灰質を混入しているが、自然分解など絶対にしません。
>業界の言い訳のために作っているようなもの。実はこの業界、一番儲かるのは
>弾のメーカー。ゴミのような質のプラスチックで、作っているのが実情。
ソースキボン。


228 :りく:02/02/02 15:04
>>227スマソ、化学分析のツテなどないのよ。
でもね、エアガンの趣味・業界という狭〜〜い世界では、常識。
燃やすと判るよ、黒い煙出して燃える臭いは、プラスチックそのもの。
フィールドで分解しているのも、見たこと無い。

一度まとめて土に埋めたことがあるのよ、たまに掘ってみるけどまったく
そのまま。
ここ十数年、この手の話題は業界に継続的にあるけれど、一歩も進んでません。
それが実情。
メーカー主催のイベントなどで、「バイオ弾厳守」と謳っていても、プラ弾が
平気で使われているし、主催者も本気で厳守させる気なし。
どんなに素晴らしい議論をしても、この業界の人達は動かないよ。
当然行政も動かない。
いつもの事さ、被害者が具体的には見えずらい、取り返しがつかない状態になって
初めて判るのが、環境問題。
玩具銃の持つ危険性、金属パーツの横行、ハイパワーな改造、実銃と判別ができ
ない位の外観、などなどで規制して無くしてしまわないとダメかな。

環境問題だけでは、ヲタは動かないよ。


229 :名無しさん@お電いっぱい。:02/02/02 16:32
やはり、禁止ではなくプラ弾の増税が一番だ。
東京なんかホテル税とる時代だ。1発1円として、1000発で1000円の増収だし行政も興味あると思うよ。
タバコと同じく住民の理解が得やすいし。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 16:52
プラ弾を排除する。一切排除する。
もちろん、使用者、及び製造者にきつい罰則を設ける。

その代替品として、以下の弾に変える。
1.種子弾:ワイルドフラワー等の種子+肥料を固めたモノ
2.肥料弾:肥料を固めたモノ
3.微生物弾:水などにて活動を始める微生物を乾燥して固めたモノ
4.薬剤弾:除草剤などの薬剤を固めたモノ
5.餌弾:野鳥等の餌を固めたモノ

但し、使用の際には、既存生態系に十分配慮する必要があります。
どの地域で、どの種類の特殊弾をどのくらい使うかは検討する必要があります。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 16:59
せんせー、良い事思いつきました。ここは是非「玉をすべて米粒」にしましょう。
稲作農家も助かって完全無害。一石二鳥です。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:06
米は食うものだ!おもちゃじゃない!

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/02 17:16
じゃぁ米で作った糊とかも、食べないから良くないということですね?

234 :  :02/02/02 21:10
前も言ったが、なんか分解できる物体を分解できるカプセルで包め。
薬みたいに。
どよ?

235 :鯖鯨摩亜:02/02/02 21:15
>234
オブラート(?)のカプセル入りの薬みたいな感じかな?
部屋の湿気で変形しちゃったりすると困るけど、どうなんだろう?

あぁ、保存してるときは変形しなくて、エアガンで射出した後
スッと自然に還ってくれるような画期的な素材ないかなぁ・・・。

236 ::02/02/02 21:29
それに近い物が食料品ベースで研究されているよ
「納豆の粘り成分を繊維にしナイロンの代わりにする」という企画でね

237 :りく:02/02/02 22:10
>>234
>>235
それあります。
ペインボールと呼ばれるものが、それです。

でもね、弾の直径が大きいのよ、11ミリと17ミリ。
ちなみにプラBBは6ミリ。

マニア様にはこの直径が大問題。
弾の大きさがエアガンのリアル度を壊すのよ、これはもう生理的に受け
付けないんだな、マニア様には。
ゲームが好き、だとか言っているが、本当は銃が好きなだけな訳です。
お気に入りのマイガンから弾が出て、リアルな銃の取り扱いにあこがれて
戦争の疑似体験。この要素が崩れるのはダメなんだな。

銃は弾の発射装置、ゲームが本当にすきな人達は、ごくごく少数ですが
ペイントボールゲームを始めてますね。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 00:30
ここで叩いてる人は、そんなにサバゲやってる奴を見かけるの?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 00:44
弾は全て鉄とかにしたら?
野外に放置しとけば酸化して崩れちゃうんじゃない?
本物の銃の弾でも、環境問題で鉛から鉄に変わりつつあるらしいし。

240 :239:02/02/03 00:57
訂正
どうも鉄じゃなく銅らしい
http://www.dokidoki.ne.jp/home2/banboo/dantou.html
の鉛装弾規制

241 :  :02/02/03 01:05
>>237
それはね、リアルさの問題もあるけど(一部)、
一般ユーザーは今の銃がつかえなくなるのがイヤなのだ・・・。

242 :  :02/02/03 01:10
>>239
それでは 弾が重くなる→パワーもあげなきゃいけなくなる→・・・。

243 :鯖鯨摩亜:02/02/03 01:35
>236
へぇ〜、なかなか面白いですね。
実用化されればいいなあ

>237
あ、なるほど。
ペイントボール弾はカプセル薬に近い感じなんですね。
ペイントボールは弾の直径を大きくすることで強度を保っているのかな?

BB弾の直径が6ミリ(一部8ミリもあるか)っていうのは業界の自主規制で決められてたりするのかな?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 07:43
237さあ、
>ごく僅かに石灰質を混入しているが、自然分解など絶対にしません。
>業界の言い訳のために作っているようなもの。実はこの業界、一番儲かるのは
>弾のメーカー。ゴミのような質のプラスチックで、作っているのが実情。
なんて言っておいて
>化学分析のツテなどないのよ
は無いんじゃないの?全部憶測で物を言ってるだけじゃん。

ペイントボールだって初めはアメリカで始まったもので、
あれをそのまま日本で使うと法律に引っかかるから、
新しい規格まで作ってやっと最近メーカーが作り始めたんだよ?
儲かりなんてしないのにも関わらずね(まあ将来を見越しての判断だろうけど)

それでマニアが云々なんて煽るんじゃないよ。ここは環境問題について語る
ところであって、銃を否定するためのところじゃないだろうが。
直径11ミリ、全然オーケー。45口径に近い。あんたの中途半端な
銃嫌いの知識を晒しただけだったな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 09:51
現実を見ろよどう考えたってペイントボールなんか無理だし、プラBBが主流。

246 :りく:02/02/03 11:48
>>244,245
もう笑っちゃう位、サバ板と同じ反応。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 12:43
言っておくけど、BB弾ではほとんど儲けは出ないぞ。
ただBB弾はメーカーにとって名詞のようなものだから、
どんなに赤字が出ようが絶対に作ると丸井の人が言ってる。

シッタカぶってるけど、246のレスなんてもう自分の首絞めてる
だけだな。1と言ってること一緒だし、ジサクジエーンか?
ご苦労さん。

248 :[]:02/02/03 13:25
>>5と同じ意見なんだけど、>>1では「〜らしい」「〜そうだ」等の伝聞が多い。
>>1とその他の>>1に同意をしている方々は、本当にネット上で正しい知識を身につけたのか?
サバゲ板で身につけただけの知識じゃないのか?しかも、一握りの痛いスレッドで。
まぁ、ちょっと痛いスレッドとサイトで調べて知ったかぶってるんじゃないの?(藁
もう少しきちんと調べてみてみなよ。

249 :名無しさん@お電いっぱい。:02/02/03 15:25
※弾はイイと思うな。廃棄する備蓄米安く分けてくれれば、米のでんぷん質使った無害な玉ができそうだ。
満一口に入って飲みこんでも安心だ。しかし、ガス圧上げてると銃身内部で割れると思うけどね。

250 : :02/02/03 15:31
乾燥大豆を希望

251 :名無しさん@お電いっぱい。:02/02/03 16:07
>>250
節分限定でなら売れるかもね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 18:37
http://stopgun.org/

みんな!彼等の運動に協力しよう!
危険な銃器をこの世から消そう!

253 :度窮鼠:02/02/03 21:32
>>228>>237>>246
りく様
文章を拝見しましたところ貴方もサバイバルゲーマーのようですが・・・ ちなみにEXCEL社製の「バイオ」BB弾(1600発1000円程度で売られているものです)は私の参加しているゲーム会のフィールドでは着々と分解していますが・・・
「化学分析のツテ」が無いからといって推測や憶測だけで書き込みをされるのではなく、キチンとメーカーに問い合わせてみては如何でしょうか?
また、石灰云々の話を拝見する限り貴方は、ひょっとすると一般的に「セミバイオ」と呼ばれている通常のEXCEL社製BB弾(3000発1000円程度ですか)とバイオBB弾を混同されてはいませんか? ご確認ください。

しかしながら、エアーガン業界に関するコメントには同意する点も多々ございます。 メーカーも町工場レベルの意識を脱却してもっと啓蒙活動等考えて欲しいものですね、一部競技用を除くプラBB製造自粛とかいいと思うんですけどね。  

254 :ワルサー:02/02/03 21:34
>>252
なにをいうのか!?
貴殿の発言はちゃんちゃらおかしい物言いである!
民主主義を否定し全てを否定する共産主義に走るとはなんたる不届き千万か!
ストップガンキャラバンが最右翼であることをなにも解っておらぬようだ。
思いとどまれ!我ら同志になれよ諸君!明日の玩具銃の未来を作るのは君だ!


255 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:00
↑頼むから騙りは止めれ。あんた環境板の人煽ってるだけ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/03 22:17
>>252彼らは実銃をなくしたいんだろ?

257 :鯖鯨摩亜:02/02/03 23:22
>256
まあ、256さんの仰る通り、この団体は実銃が活動対象なのでしょうが、
賛助会員の中には↓のような考えの人物もいる訳で・・・
ttp://stopgun.org/html/yamada.html

ま、どちらにしてもスレとはほとんど関係無いですね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 03:03
でもさガンヲタがやっかいもので社会的には迷惑な存在だという事実はあるよな
アニヲタやゲーヲタや鉄ヲタと比べてもそういう要素でかいし

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/04 10:27
車ヲタに比べたら迷惑の度合いは蟻のようなもんだと思うが。

260 :  :02/02/04 17:26
思ったんだがエアガンで猫を撃つようなガンヲタ厨房が
車ヲタであっても猫を轢いて楽しむと思う、
純粋なガンヲタを責めないでくれw

261 : :02/02/04 20:42
じゃ、バイクとサバゲが趣味のイラストレーター
森永みぐなんて最悪じゃん!!

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 00:02
261>>そのとーり。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 00:07
http://www6.plala.or.jp/MIG/

こんな可愛い絵を描く女性が排気ガスとフロンガスとBB弾をばら撒いてるなんて!

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 00:30
排気ガスとBB弾とフロンガスなんかばら撒いてる女だろ?
イラスト可愛いけど実際どんなヲタ娘なんだろな(w

男に相手にされてないからそんな趣味には走る訳だろ?
男に相手にされてる女はそんな暇ないじゃん(w
まあ、もてないヲタ女がオヤジみたいな趣味に逃げてるわけね(w


265 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 04:39
ガンヲタは死ぬほどガンがスキなんだから自らの頭を撃ち抜いて至福のときを楽しんでくださいさようなら

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 07:16
トイガンは一部のマニアだけのもの・・、ってな壁を取り払えたらなー、とか思っております。(^^
最近はフィールドも、けっこう郊外にいかないと見つからないですよねぇ・・。山とか河原とか。
今後ともよろしくです〜♪

・・・・・・とか言ってるぞそのバカ女は!誰か正常な思考の人間は
ガツンと言ってやれ!
「山や川にBB弾を不法投棄してるような趣味はマニアにしか受けません
エアガンはマニアの有害玩具です目を覚ませ」ってな

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 11:40
>266
残念、某板で映画の再現の為にサバゲーをやろうとしてる非マニアな人もいます。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 12:36
>267
あれはサバゲかどうか微妙だよ。
エアガンの代わりにウオーターガン(水鉄砲)を使うかも知れないとか。
まぁ、リンクとか貼ったりして荒氏誘導しないでね^^;


269 :鯖鯨摩亜:02/02/05 15:19
自動車学校に通っている工房が言うのもなんですが・・・・
「森永みぐはバイクに乗って排気ガスをばら撒いている!!!」と言っても、
それは自動車に乗る人なら誰でもやっている事なんじゃないですか?
その程度のことで目くじらを立てるのはちょっと行き過ぎのような気がします・・・。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 17:24
>残念、某板で映画の再現の為にサバゲーをやろうとしてる非マニアな人もいます

十分マニア人じゃん!

271 : :02/02/05 18:22
モリナガミグハブスジャナイヨ

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/05 22:28
拳銃は玩具でも無くした方がイイね!

273 :26才 会社員:02/02/05 23:22
フロンガスが数年後に全廃と友達から聞き色々情報収集していたところ、
このスレたどり着きました。
最初はフロンガス(500g)を10本位買いだめしようと考えていたのですが、
このスレを読んで考え直そうと思いました。

でも、フロンガス(HFC-134a)が全廃になる、又は違法になるまでは
使い続けるつもりです。

あとBB弾ですが、バイオ弾を使わないといけないなと思っていながらも
値段が高いことから、セミバイオ弾を使用していました。
今後はバイオ弾を買うようにしようと思いました。
(但し、近くの店には人気が無いことからバイオ弾が置いておらず、
入手困難です。その点が問題となります・・・)

サバイバルゲーム自体に付いてですが、ガス・弾・戦闘擬似行為共に
何らかの問題が有ると個人的には思います。

が、違法行為で無い以上、私はサバイバルゲームを続けます。

もちろん、出来るだけ環境には配慮します!!!
(一番好きな趣味ですので、そう簡単には辞められません。)

乱文ですみません。今回が始めての2chカキコですのでご容赦下さい。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 00:13
環境板の住人は何処を見てるんだ?弾は分解するって言ってるじゃん。
厨房じゃあるまいし、弾代1000円くらいけちるかよ。300発制限のゲームを
1日10回もやっても3000発。重さにすれば600グラムだ。もちろん重さで
考えるものじゃないのはわかってるけどな。

弾問題ででっち上げに失敗すれば、今度は銃規制問題にすり替えか。
まあ>>150の書きこみが真実だろうと思うがね。ご苦労さん。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 02:35
つーか銃という存在自体がダメ
そんな危ない物売ってるなんて興味のない人間にしてみれば
不安感と不信感があるだけなんだよ

よく包丁や乗り物と比べてるけど幼稚だな(w
銃というものがどういう道具でどういう事に使われていて
世間一般の人がどう思うような道具かガンヲタには
見えてないの?

だから>>246で紹介されている女性が言うようには絶対ならないだろうし
(まあ、その女性もガンヲタで見えてないだけかもしれませんが)



276 :鯖鯨摩亜:02/02/06 03:51
>275
まあ、あなたの仰る通り、アメリカのように市民が“実銃”を手軽に
入手できる社会に日本がなってしまったら困りますね。
まさに不安感と不信感があるだけです。私も怖いです。

しかしエアガンやモデルガンなどのトイガンは、あくまで“銃の形をした玩具”です。
それらが原因で深刻な社会不安などに陥ることは無いでしょう。

また、銃器の用途ですが、狩猟、競技、護身用、警察や軍隊の自衛のため、市民・国民を護るためなど
否定しづらい用途も沢山あると思いますよ。

それに、サバイバルゲームは「ドッヂボール」や「かくれんぼ」のような
遊びやスポーツの親戚のようなものだという風には捉えられませんか?
当たるか・当たらないか、見つかるか・見つからないか、といったスリルを楽しむ遊びというような遊びだと。
あと、アクション映画などは幅広く人気ありますよね?
サバイバルゲームの中でそれらの登場人物になった気分で
戦ったりなんてこともできますよ?・・・すぐやられちゃいますが

まあ、エアガン・サバイバルゲーム共に改善すべき点はあるでしょうが、
それはこれからもトイガン愛好者やサバイバルゲーマーがこの趣味を
続けていく為に取り組んでいかなければならない使命だと考えています。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 09:19
275にいわせると子供銀行券(爆)も偽札だからだめなのか(w

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/06 09:41
>>274 だから板住人の総意じゃなくて、一部の人間が暴れてるだけだって。
少し落ち着けよ。


279 :ななし突撃兵:02/02/06 10:15
>269 鯖鯨摩亜氏
>その程度のことで目くじらを立てるのはちょっと行き過ぎのような気がします・・・。
確かに行き過ぎだとは思うけど、「誰でもやってる事」は理由になりませんよ。
良く指摘されている"無許可フィールドでのゲーム"も多くのゲーマーが気にしていないそうですが、「誰でもやっている事」では済ませられない問題だと思います。

>273 26才 会社員さん
>もちろん、出来るだけ環境には配慮します!!!
そう言っていただけると、一般的な環境板の住人さんも嬉しいと思いますよ。

>275氏
貴殿の言いたい事を逆の立場から言えば、
#つーかダメダメ言ってるだけの存在自体がダメ
#そんな落し所も無い自分の主張を押し付けるだけのヲナニー書きこみなんて真面目に対話しようとしている人間にしてみれば不快感と不信感があるだけなんだよ
#
#エアガン・サバゲ側がフィールド問題、バイオ弾やエアタンクなどの使用で改善しようとしても自分は正しいんだから中と言う存在がダメと言う思考が幼稚だな(w
#自分というものがどういう神経でどういう事を言っていて世間一般の人がどう思うような人間か環境原理主義者には見えてないの?
#
#実際は>>150の方が言うようにはサバゲ板でも厨房がいて困っているようなものなんだろうけど
#(まあ、その女性もガンヲタで見えてないだけかもしれませんが)
こんな感じ?
もうちょっと対話性と落し所が見えれば真面目に対応するんだけどね。
スマソ。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 05:45
本当に話を理解する能力に乏しいね>ガンヲタ
>>179はおれの話を変えたようだけど筋が通ってないよ
(ガンヲタは世間で自分たちがどういう目で見られてるか自覚して無いのか?)

弾やガスの問題なんか微々たるものよ
問題は「50m近く弾を飛ばし、銃の格好をしてて、改造拳銃の元になるような
玩具は不安だから売らないで欲しい」ということなの
世間にはこう考える人が多いと思うぞ?

281 ::02/02/07 05:46
>>179
訂正
>>279

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 10:25
↑勝手に問題にするなよ、妄想君(藁
こういう玩具に興味はないけど、見てて痛すぎ。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 14:04
つーかさ、弾は分解するわけだし、許可を取った場所でやる分には
問題無いだろう。

>問題は「50m近く弾を飛ばし、銃の格好をしてて、改造拳銃の元になるような
>玩具は不安だから売らないで欲しい」ということなの
もう完全に板違い。>>274でも言ったけど、弾問題で槍玉に挙げるのに失敗
したからって、銃規制問題にすり変えるな。
ここは環境・電力板。>>280よ、日本語がわかるか?


284 :名無しさん:02/02/07 18:04
>280、>283
>問題は「50m近く弾を飛ばし、銃の格好をしてて、改造拳銃の元になるような
>玩具は不安だから売らないで欲しい」ということなの
えーっと、10年以上前にサバゲーやってて大学入学で引越しと同時にこの世界とも
疎遠になってたんでよくわからないんですが、今のエアソフトガンって改造拳銃元になるの?
昔はオールABS製であんなもの改造元にしようなんてやつ居なかったとおもうけど。

#どっちかっていうと亜鉛合金製のモデルガンを元に改造するてのがあってそのために金ぴか色にされてたし、
 刑事ドラマモノなんかでもそういう話時々あったし、...(ABS製は黒でも可だったが。)

285 :ななし突撃兵:02/02/07 22:43
>280氏
あぁ、申し訳ない。
貴殿がこのスレの>1かどうかは判りませんが、板違いを承知で問題点をすり替えた只の煽りレスだと思って縦にしか読んでませんでした。
ですので、
>本当に話を理解する能力に乏しいね
すみません。最初から真面目に読んでなかったです。
# つまり、板違いの煽りなので、最初から理解などするつもりが無かったと言うことで。
>おれの話を変えたようだけど筋が通ってないよ
話を変えようと画策したわけでは有りません。
# そもそも真面目に読んでないので。
また、只の逆煽りですので、筋が通っているはずがありません。
と言うことですね。
>ガンヲタは世間で自分たちがどういう目で見られてるか自覚して無いのか?
については、激しく板違い&真面目に環境への影響を考えて建設的な意見を交換しようとしている方々に迷惑ですので、その話はサバゲ板でするのが妥当だと思いますが、如何でしょう?
こちらへどうぞ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1011541482/
# 貴殿の指摘は、既に既出ではありますが。
なお、私自身が自覚しているかどうかは、板違いにならない他の板で「痛いのは自覚している」事を明記しておりますよ?
>弾やガスの問題なんか微々たるものよ
私が板違いだと指摘する件は、この一言にあります。
# 環境板での論点はこれだったと記憶していたのですが、私の記憶違いでしょうか?
最後に、このスレやサバゲ板などで議論されてきた今までの経緯(環境やゲーマー以外の方への配慮の啓蒙)について、貴殿の所感などを伺えれば幸いです。
# 読んでいなければ構いませんが。

>284氏
>今のエアソフトガンって改造拳銃元になるの?
"改造拳銃"の定義が不明ですが、所謂「実弾などを発射し、実銃に準じる殺傷能力を持つ」と言う事であれば、全てのパーツを実銃と交換しない限り不可能だと思います。
ただ、>280氏が仰っているのは「世間の認識(誤解)がそういうもの」と言うことかと思いますが。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/07 22:51
銃の形してるから実銃になると思ってる人がいるの?
じゃあ誤解を招かないようにあらかじめ言っておきます。

まずBB弾を撃つエアガンを実銃に改造するのは不可能と言いきってよいでしょう。
エアガンは外側だけ銃の形をしているもので、中身はまったくの別物。
どうしても実弾を撃ちたいなら、中身を完全に新規に作った後、外側を
それに合うように作り変えなければなりません。要は実銃に着ぐるみを着せて
いるようなもので、外側はまったく発射機構に関係ない為、意味がありません。

実銃に改造される恐れがあるのはモデルガンです。これは弾が出ません。
ではこれでどうして改造される恐れがあるのかというと、これは実銃の仕組みを
楽しむために作られているからなのです。ですが弾丸を発射する為に必要な
銃身が封鎖されているのと、弾丸の激発機構が実物のサイズとは異なった
ものに設計されているため、実弾を発射することは出来ません。
そして万が一、実弾を発射するような改造に成功しても一発で壊れるような
強度に設計されています。

これでわかったと思いますが、エアガンが改造拳銃の元になることはありません。
これまでの改造事件もすべてモデルガンです。また実弾を発射するということは
意外に簡単で、実弾さえあれば鉄パイプと釘だけで発射することが可能なのです。

複雑な機構を持つモデルガンを発射可能にする為には、多数の工作機械と、
部品を作り、組み上げる知識が必要であり、それが現代に至るまで
改造モデルガンというものが非常に少ない理由となっています。

まあ要はエアガンじゃ実弾は撃てないって言いたいんだよ!
>>280はモデルガンとエアガンの区別もつかないヴァカ。

もうこの電波スレの相手をするのにも疲れたし、この板の方々にも
迷惑だろうから、1と自作自演の仲間達よ、自分でHPさっさと作って
そこでオナーニしてひとりでハアハアしてるんだな。さようなら。

287 :名無しさん@お電いっぱい。:02/02/08 02:03
エアーガンの問題は、ダンボールに食いこむほどの威力のエアーガンを撃つやつがいるということ。
むかし兄貴に頭打たれて、マイクロたんこぶたくさん作ったよ。

288 ::02/02/08 05:10
同意、通常のエアガンの威力でもウザイよね

289 :鯖鯨摩亜:02/02/08 05:43
>279
むぅ、確かに「誰でもやってる事」ってのは理由になりませんね(苦笑
これからは言い方気をつけます。スイマセン

>287-288
自分はハイパワー改造とかよく分かりませんが・・・
過度のハイパワー改造なんかは問題あるのかもしれませんね・・・・
危険性が増すかもしれませんから。
まあ、ノーマルの威力で撃たれても痛かったりしますけど
「動物や一般の方へ銃口を向けない」という当然のルールさえ守っていれば
特に問題ないと思いますよ。
・・・って、なんか環境と関係ないような・・・スイマセン

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 16:20
ダンボールなんて小指一本でも破れるじゃん(w
>>12でエアガンの威力が書いてあるよ。1も必死だね(藁
威力についての議論は板違い。環境問題についてはだいたいクリア
しているようだから、どうしてもエアガン叩きがやりたいなら
自分でサイトでも作れば?誰も来ないだろうけどね。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/08 16:39
せっかくエアガンやるなら、東京のビルの屋上に銃眼作って(顔おぼえられないように)
カラスを迎撃してよ。カラスどもを抹殺せよ!俺みたいなやらない人の役にも立つし(笑

292 : :02/02/08 19:31
>ダンボールなんて小指一本でも破れるじゃん(w

やぶれねえよ

293 : :02/02/08 22:05
段ボールなんてボールペンでつっついても穴あくよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 09:31
やったことがないからわからないけど、カラスをいくらエアガン
で撃っても絶対死なないと思うよ。あいつら結構大きいでしょ。
少し痛がった後、飛んでって終わりだと思う。
動けないように縛り付けた後、1000発くらい頭にぶちかませば
死ぬかな?エアガンの威力は例えれば鞭みたいな感じだと思う。
痛いけど、破壊力は全然ないんだよね。ねずみ一匹殺せるかどうか・・・・

295 :名無しさん@お電いっぱい。:02/02/09 09:50
改造エアガンは、でこピン並に痛いゾ。
まあ、蟻くらいしか殺せないだろうが、羽を考慮しても烏もかなーり痛い思いすると思うよ。

296 : :02/02/09 13:22
>>287-288
エアガンが全て悪い、撃ったやつは悪くない って思ってるのか?
エアガンの威力知ってるのに、いたずらのために人に向けて撃つような人間
それが悪い。ルールを守らないような人間はエアガン持つ資格なし。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 17:08
>>294
>>295
ま、こなくなれば良いわけで・・・

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/09 22:06
そうですね、1が苦し紛れに威力の問題まで持ち出したせいで
板違いの話になりましたね。じゃあもうこの電波スレは

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/|                                     |\
            \このスレ終了だゴルァ!! /
 ツマンネー!カエレ!!  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄カネカエセ!
  ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
 ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧( ゚Д゚) ∧_∧∧_∧∧_∧
  _∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧
    ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
    (    )   (    )    (    )    (    )
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

ということで。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/10 11:09
電磁波スレから来ました。このスレからは危険なデムパが出てますので近寄らないで下さい。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/11 16:13

 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | ねえ、エアガンで猫ちゃんを撃つ人がいるらしいわよ
 ∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
..∧_∧     (Φ∀Φ) < いろんな板で撲滅キャンペーンするのはどう?
(;Φ∀)     (     ∧∧ \__________________
(   つ/目 ̄ ̄目 ̄(∀Φ )   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(   ./∧_∧ 目 /(⊂   )o < それぞれの板の住人に成りすますのね!
  /_ (Φ∀Φ)_/ /(___)  \________________
 || ̄(     つ ||/
 || (_○___)  ||
      ┌─∧────────
      │ほら、貴方も抗議して!
      └──────────



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/16 03:24
age

302 :七生報:02/02/16 12:08
俺の頃はツヅミ弾だったからなぁ。SS9000とか。
弾に針刺したり木ネジ埋めたりね。
悪い奴はそれで猫とか撃ってたらしい。
私はプラモデルとかカセットケースを家の中で破壊してた程度だけど。

ともかく、ガス→空気圧縮とバイオ弾のアピールを積極的にした方がいいいんじゃない?
部外者にしてみると、「そんなことに気を使ってる人達」、ってのがわかるだけでも
少し安心するよ。
そもそも、あまり見る機会が無いだけに、見ちゃうと驚くのかもしれんね<サバ姿
ギリースーツなんて鯖板見るまで知らなかったし<緑ムック

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 04:54
被害を受けた板の一覧です。

01/12/31 04:46 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009741599/l50 アウトドア
02/01/12 00:27 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1010762867/l50 サバゲ
02/01/20 18:35 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011519352/l50 環境・電力
02/01/21 00:44 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1011541482/l50 サバゲ
02/01/21 00:45 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1011541553/l50 警察
02/01/25 19:20 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011954030/l50 犬猫大好き
02/01/27 01:29 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1012062589/l50
02/02/08 05:24 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1013113490/l50 社会・世評



304 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/17 10:47
軍事板においでよ〜

軍事板においでよ〜

軍事板においでよ〜

アニヲタ以外の基地外もたまには叩いて遊びたいからさ(藁


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/20 15:27
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1011541482/

306 :一括レスでギネスへ!:02/02/27 20:49
>>13 だからトイガンを撃つときにはゴーグル着用。そして周囲の安全を何度も確認。これ鉄則
>>4 >>16 >>25 >>27 >>55 短絡的。
>>29 SPLなどの公式な場所ではバイオ弾強制だよ。でも漏れたちは普段も出来るだけバイオ弾使用で行ってる。
>>32 2とか3見ました?糞スレを引き合いに出さないでください。迷惑です。
>>36 干渉しなければそれでもいい。だがゲーマーの努力を無下にすることだけは止めろ。
>>38 アホは言いすぎだが大体正論。
>>45 仲間内で所有または許可を受けた土地でルール厳守・バイオ弾使用でやってる奴のことも考えろ。
>>49 物理について勉強しなおしてきなさい。高1から。
>>94 >>109 あんまり煽るな。あくまで話し合え。そして判って欲しい。
>>106 正論。
>>118 おまえも煽るな。
>>126 短絡的発言だからスレでの議論がないんだよ。ちょっと考えればそのぐらい判るでしょ。
>>129 消えて欲しいのは君みたいに全てを否定して理解しようとしない典型的日本人。
>>147 熱くなるな。
>>161 だから禁止すれば良いって物ではないの。ちゃんと全レス読みなさい。
>>168 きみアメリカのエアガン見たことないでしょ。下手すれば人簡単に殺せるしスーパーで売ってる位。
>>173 君のような人が増えれば「環境」を口癖にする奴もわかってくれるだろうけどね。
>>184 うちみたいにバイオ弾・エアタンク・ゴミ持ち帰り強制のチームも存在することを忘れずに
>>193 議論している最中にやれ禁止だ規制だ言ってる奴は少し哀れ。
>>206-208 自作自演で煽るなヴォケ
>>209 コンプレッサがないので空気入れでしゅぽしゅぽやってます。
>>225 短絡主義者を排除すべき。
>>237 6mm用のペイントボール売ってるよ。電動に装弾すると破裂して詰まるけど
>>252 平和ボケ君たちのサイトでしょ。言ってることが低脳過ぎ。
>>266 短絡思考を強制するな。
>>272 >>252に毒されたか...
>>275 見えてるから配慮している。君こそすこしマニアの気持ちをわかることをしようよ。
>>276 日本はアメリカのように銃器を所持するのは大反対。国土的に警察の努力で違法火器排除することは出来そうだし。

307 :一括レスでギネスへ!:02/02/27 20:51
>>306
日本はアメリカのように銃器を所持するのは大反対。国土的に警察の努力で違法火器排除することは出来そうだし。

銃器→拳銃の間違いです。銃器はクレー射撃などの競技でも使いますから...
スマソ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/27 22:02
ほ、掘り出しスレ??(^^;

309 : :02/02/28 20:47
エアガンを使った強盗事件が発生age

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/02/28 21:00
sageだsageだ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/09 01:02
01/12/31 04:46 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009741599/l50 アウトドア
02/01/12 00:27 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1010762867/l50 サバゲ
02/01/20 18:35 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011519352/l50 環境・電力
02/01/21 00:44 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1011541482/l50 サバゲ
02/01/21 00:45 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1011541553/l50 警察
02/01/25 19:20 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011954030/l50 犬猫大好き
02/01/27 01:29 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1012062589/l50
02/02/08 05:24 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1013113490/l50 社会・世評
02/03/08 05:23 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1015532604/l50 犬猫大好き
犬猫大好き板のスレがパート2まで逝きました。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。 :02/03/09 06:50
犬猫大好き板のほうは完全に本論からずれてる様な・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/03/25 04:53
age

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/25 16:40
使い方を間違えなければ楽しい。皆ルールを守ってやっている
短略的な考え方は止めてくれ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/04/27 05:21
01/12/31 04:46 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/out/1009741599/l50 アウトドア
02/01/12 00:27 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1010762867/l50 サバゲ
02/01/20 18:35 http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/atom/1011519352/l50 環境・電力
02/01/21 00:44 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/gun/1011541482/l50 サバゲ
02/01/21 00:45 http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/police/1011541553/l50 警察
02/01/25 19:20 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1011954030/l50 犬猫大好き
02/01/27 01:29 http://ton.2ch.net/test/read.cgi/bird/1012062589/l50
02/02/08 05:24 http://natto.2ch.net/test/read.cgi/soc/1013113490/l50 社会・世評
02/03/08 05:23 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/dog/1015532604/l50 犬猫大好き
02/04/22 10:47 http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1019440034/l50 2ch批判要望
運営三板の一つにまで立ちますた。
しかし、チョビンの立てたスレらしいです。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/jikken/1015952876/385

316 :ワルサー ◆awdHqvxA :02/05/06 13:17
>>306-307
あんたさあ、拳銃否定してるようだけどアメリカには民間人の護身用目的銃の
需要がたくさんあるんだよ。
そういった保守派の気持ちを理解しようとしてないね、メッだよ!
あんたリベラル派?まあそりゃ日本人だしリベラルなのも無理はないか・・・
アメリカでは市民軍用や護身用の銃は大切なんだよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/18 14:55
>>1
確かにあなたの言うとおりだと思います。あんなものがあると犯罪が増えるし、環境にも悪いと思います。
(朝霞のリサイクルプラザから56Kbpsで接続)


318 :317:02/05/18 14:57
>>316
確かに護身用目的の銃は(アメリカでは)認められているけど、それによって犯罪も増えてるんじゃない?
たとえば日本人留学生が間違えて従で射殺された事件とかさぁ、あんなのあるとアメリカも規制しる!と思うのだが・・・・・
どうよ?


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/19 22:10
BB弾と同じ大きさのパチンコ弾を売っていたが
ガスで打てばかなり強烈らしい
あれって危険なのかな

320 :在日邦人 ◆YjtUz8MU :02/08/11 02:49
サバイバルゲームの発祥はベトナム戦争に反対のグループが、戦争と言うものの恐ろしさを体験するために始めたものだそうです。
エアガンが危ないのではなくて「アブナイ人」がエアガンを持つのが問題なのではないですか?
家の中にだって殺傷能力のあるものはいくらでもあります。問題は「物」ではなくて「物を使う人」だと思いますが、何か?

321 :age:02/08/11 09:23
えっと
あんたら暗いよ
もっとローカルな場でうじうじやってればいいのに...

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/11 19:10
アメリカでは、安全で、しかも本物とソックリな日本のエアガンの人気が
急上昇中、とゆー話は聞いたことがあるな。

ところで、みんなガスガン使ってる?
俺、大抵、電動しか使わないんだけど。


323 :サバゲ好きA:02/08/11 20:48
ヒトや動物撃つ一部の厨が問題あるだけではないか。
例をあげるなら2ちゃんが一番相応しいかとおもう。
一部の厨のせいで
「2ちゃんねらはサイト潰しをする」だとか
「イカレたヤシの吹き溜まり」だとか言われるのではないか。
マトモな板やスレはつまりきちんとしたルールをもって遊んでいる人達と同じではないか
あくまでルールを守らないのは(リアルの、と言う意味もこめて)一部ではないか。
まぁ似たような論じ方もあるが2ちゃんなので割愛。


ガイシュツならスマソ

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/13 13:40
おまえらうざいってヴぁ

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 07:44
私は恥ずかしげもなく「地球のために」という人間が嫌いだ。
なぜなら地球ははじめから泣きも笑いもしないからな。
何しろ地球で最初の生命体は煮えた硫化水素の中で生まれたんだそうだ。

326 :j ◆rJA.dFs. :02/09/03 18:39
なんだったらさ
実弾でコンバットゲームをやったらどうよ?


327 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/04 17:05
銃は人を殺すことを目的に作り出されたものです。
そして,できるだけ効率よく人を殺せるように改良(というのだろうね)されてきました。
猛獣から身を守れる,食料となる動物を仕留めるなどと言うのはほんの副次的効果です。

刀剣は鉛筆が削れる,調理用,医療用に使えるなど有用性を主張できるでしょう。

しかし,銃には殺人以外の目的はありません。銃は凶器であり存在そのものが不正です。
生き残りゲームと言えば聞こえはいいですが,結局は殺人ゲームと言うことでしょう。
これからの世の中その技が役に立つかも知れないという恐ろしさを否定はしませんが。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 11:57
>>326
それはもはや「ゲーム」になりません。人が死なないからこそ「ゲーム」です。

>>327
確かに、発明当初の銃に込められた思想は、「より遠くの生物(人畜問わず)の生命を、より効率的に奪う」と言うものだったかもしれません。
ですが、現在、開発当初から殺人のみを考えに入れて製造される銃、と言うものは、あまりないように感じます。
例えば、競技用ピストル、ライフルなども製造され、射撃競技はオリンピック種目にもなっています。
もちろん、競技用といえども弾は出るので、人に向ければ凶器に成り下がるわけですが、これらの銃は「いかに高得点をとるか」を主眼に製作され、カスタマイズされる訳ですから、一概に全ての銃が殺人目的に作られるとは言い切れないのではないでしょうか?
こんな事を言うと「今が良ければイイじゃん」みたいに聞こえるかもしれませんが、発明当初と現在では、銃の持つ性格、方向性等が変わりつつあります。
私の意見はむしろ逆で、護身、狩猟を目的にした銃が、凶器として使用されるのだと思います。
言うまでもなく、銃は金属の弾丸を秒速ウン百メートルでとばすしか能のないものです。それは今も昔も変わりません。純粋に戦闘用の銃が開発されているのも事実です。
結局は、その能力をどう使うかによると思います。バットも刃物も、人に向ければ凶器ですから…

トイガンも同様です。射撃競技もありますし、凶器に使う不貞の輩も存在します。
ただ、凶器になるべくして生まれてきたトイガンは、一挺も無いという事を留意していただけたらと思います。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/05 16:23
>>328 より遠くの・・・
ではなく「より遠くから」つまりターゲットから見咎められたり,反撃を受けずに殺せるということです。
『銃の一大特性としてその殺傷力が射撃手の力に依存しないこと』が上げられます。
幼児が撃ってもスナイパーが撃っても殺傷力にはまったく差がありません。

狩猟は人殺しに使われない間のアルバイトでしょう。競技用とかオリンピックに種目があるからと言って銃の本質が変わる訳でもありません。
射撃の競技はどれだけ確実に殺せるかを競い合いその能力を誇示するためのものです。
軍隊競技と言いませんでしたか?射撃用の銃はそれ用に特化はしていてもその本質は全く損なわれていません。

信号用・救助ロープ打出し用・釘やボルトの打ち込み用など有用な派生種でさえその本質を失っていません。

オモチャだから安全とは言えないでしょう。本物とオモチャを分ける境界などというものは存在しません。
日本では銃として扱われるレベルのものがアメリカではオモチャ扱いで売られていることでも明らかでしょう。凶器としての性格は生まれる前からの天性です。

game の別の意味はご存じですよネ?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/25 23:56
護身、狩猟を目的にした銃

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/26 00:02
平和を守るための、離着陸妨害鉄塔みたいなものですか?

【成田空港粉砕】http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
山口幸夫> 七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。←( 警官3人虐殺事件 )
山口幸夫> あのときもの凄い 弓単 ノ王 で反対同盟は潰れそうになった、
山口幸夫> そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
山口幸夫> そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者
  ●原子力資料情報室ってどうよ? http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真=成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ 1973年3月5日撮影  読売新聞社 (写真付き)

332 :名無しさん:02/11/28 12:17
護身、狩猟を目的にした銃

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 14:47
サバゲやってる人でゴミ散らかしたり、人に迷惑かけてるのは一部の人で、ちゃんとマナー守ってやってる人もたくさんいるのだから、サバゲやエアガンそのものを否定するのはよくないことだと思う

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/14 19:05
ってか329の言う本質ってなんだよ。人が殺せるってことか?
んなら本質の意味を理解してないんだな。信号用の本質は
信号であって人が殺せるというのは付随でしかないんだがな。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/15 16:24
25歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で350万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、1ドル以上のチップを買えば30ドル(4000円くらい)貰える。
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金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.imperialcasino.com/~1h4n/japanese/


336 :山崎渉:03/01/07 13:58
(^^)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/11 10:50
地球環境が気になるのなら2ちゃんねるで「エアガン廃止」とか偉そうにほざく前に
近所の公園の掃除とかドブ掃除でも行ってきたら?なあ、エアガン廃止させん」のに何年
かかるんだよ。だったら身近な出来る事からやりな。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/13 09:41
既出だが、「らしい」「らしい」「らしい」だけでスレ立てんな。
少なくとも、知り合いに聞くなり、実体験するなり、ちゃんと
調べてから問題提起しろ。

他人の趣味について文句を言う前に、自分自身の「生き方」
のスタンスを見直せ。

エアガンの規制については同意。

339 :山崎渉:03/01/18 21:33
(^^)

340 :山崎渉:03/02/06 19:06
(^^)

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 19:42
要するにまとめると、エアガンは一部のマニアと多数のDQNしか持たない屑みたいな玩具。
環境にも悪く危険。百害あって一利なし。対処法は反対派が署名を集めて
禁止までもっていくか玉に税金をかける。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 16:59
age

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 17:01
>>341
よくわかってんじゃん。
禁止以外の選択肢はなかろう。

344 :ズルムケ:03/03/02 22:58
今日 鯖威張るゲームに酸化してきた
ある一部の人達はバイオ弾なる
物を使っていた。しかし 劣化?
自然に帰る迄何十年もかかるらしい
ゴミなどは 各自持ち帰ったが
一部(10人位)は 野焼きを!これには リーダーらしき
人が注意していたが。。。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/02 23:19
>>344
>自然に帰る迄何十年もかかるらしい
そりゃ「セミバイオ」なる物で、生分解性はないタイプで、「プラよりはマシ」程度のものだ。
真性バイオ弾より安いんで普及しているが、真性も安くなって来てる。


346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/03 00:48
俺も中学の時サバイバルゲームやったな。
田舎なので山の探検等で気分がでるんだよね。迷彩服着て、リュック背負って
沢を上っていくと楽しかった。で、チームに分かれて戦闘をするわけだが、
死ぬときはあっさりやられる。戦争はしたくねーな、と思ったよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 22:44
サバイバルゲームとは妄想殺人ゲームのこと。

一日も早くサバイバルゲームが法律で禁止されますように。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 22:51
http://homepage3.nifty.com/peacenow/

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 23:05
BB弾はちゃんと拾え。
環境を破壊すんな。

350 :非サバゲ板住人サバゲーマー:03/03/11 23:06
営業妨害でしょっぴかれるぞw

351 :非サバゲ板住人サバゲーマー:03/03/11 23:08
真バイオ使ってるけど

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 01:41
http://homepage3.nifty.com/peacenow/

353 :非サバゲ板住人サバゲーマー:03/03/12 01:59
まー、イラク攻撃に関しては、
日本としては今北朝鮮の問題があるから、
軽々しく反対といえない罠がある罠。

だって、いざ北が行動を起こしたらアメリカさんなしではどうしようもないぽ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 02:06
>353はサバ板の住人です、騙されませんように。

355 :G:03/03/12 07:48
エアーガンは普通に「銃器」です。2万円〜3万円相当のものでは、
射程距離が長く、人体に危害を加える危険な存在で、
ガス銃では、リロードが必要なく連発して弾を発射することができます。
エアガンに関する法議案を公布してもいいぐらいだと思います。

356 :非サバゲ板住人サバゲーマー:03/03/12 10:02
>>355
射程距離より、エネルギー量で言いなさいw

それから、トイガンの勉強した方がいいよ。
ガス銃がリロード要らない?すげーな、そんな銃ほしいわw

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 15:04
サバイバルゲームにおける、環境えの論点は、全てクリアになりました
もうこんな馬鹿げたスレ立てないで下さい

358 :山崎渉:03/03/13 13:51
(^^)

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 13:08
社会・世評板でどうぞ

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 15:09
>>357
句読点が使えず、カナ使いも間違えるオマエのレスを信じられるか?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 14:31
癌傷の管理人くさいな、357。
詳しくはサバ板「北部方面のサバイバル状況」にて!(w

362 :非鯖板ゲーマー:03/03/16 03:44
おいおい、ひとまず環境への配慮を努力するんだろ?
尤も、この板の環境厨如きに我々ゲーマーが非難される筋合いは毛頭無いがな。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 20:42
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
30ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
無料でできるプレーもあるし、結構楽しめるよ(^.^)
おすすめはルーレット!!赤か黒にかけるだけで、
50%の確率で2倍になるよ♪
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364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 01:37
 

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:00
子供にエアガン与える親!
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1047029987/

このスレでおまえらは論破されてるわけだが…



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:56
殺傷力:エアガン<<<鋏
土壌汚染度:BB弾<<<不法投棄されたゴミ
”百害あって一利無し具合”:エアガン<<<タバコ

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 17:14
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1047539410/
このスレ使ってないから使えば?

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 01:43

二酸化炭素地球温暖化説への反論と京都議定書発効阻止
http://www7.plala.or.jp/harehore/
CO2温暖化脅威説は世紀の暴論
http://env01.cool.ne.jp/ss02/ss023/ss0231.htm
地球温暖化についての小泉首相への緊急提言
http://noyatetuwo.hp.infoseek.co.jp/politics/gw1.html
オソン層破壊物質
http://mentai.2ch.net/bake/kako/982/982209338.html
【寒】 地球温暖化?プ 考え過ぎ 【冷】
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news2/1033993601/

                  

369 :山崎渉:03/04/17 08:34
(^^)

370 :山崎渉:03/04/20 03:40
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

371 :山崎渉:03/05/21 23:19
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

372 :山崎渉:03/05/28 13:46
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 17:19
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1041812455/609-611

趣味叩きされるとキレる、サバゲ板の住人が趣味叩き・・・どっちもd(ry

374 :100人に1人の障害(変化を極端に嫌うのが特徴):03/05/29 17:46
<アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)←脳の機能的疾患(遺伝)>
●変化を嫌う
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/atoz3/kado/book1/Williams-Asp.htm

●接し方のルールがわからず無邪気に周囲の人に対して迷惑なことをしてしまうことがある。人を傷つけるということには鈍感。
●パターン的行動、生真面目すぎて融通が利かない
 毎朝の通学電車では同じホームの同じ場所から、同じ時間の同じ号車に乗ることに決めていたりする。パターンを好むということは反復を厭わないことでもある。
●アスペルガー症候群の子どもは(大人も)感覚刺激に対して敏感。敏感さは聴覚、視覚、味覚、嗅覚、温痛覚などのいずれの感覚の敏感さもありえる。
●アスペルガー症候群の子ども(大人も)は予測できないことや変化に対して苦痛を感じることが多い。
http://www.autism.jp/l-02-03-aspe3.htm

●独り言を言うことが多い
●物事をいつまでも同じにしておこうとする欲求が強く、そうでないと非常に不安。いわゆる「こだわり」。
●自発的に行動することが少なく、興味の幅が狭い
●物まねをしているような不自然な言語表現
●自閉症スペクトラム全体としては一万人に91人(およそ100人に1人)。
http://www.ypdc.net/asuperugar.htm

★自閉症スペクトラムの考え方
http://www.imaizumi-web.com/030413.html  

★アスペルガー症候群(自閉症スペクトラム)かどうかのテスト
http://twitwi.s10.xrea.com/psy/add.htm 
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/5917/as/marksheetmake.html





375 :虹板軍事萌え班:03/05/31 10:18
>>355
>>356の言う通り、おまえはエネルギー量を考えてないな。
高校物理からやり直せ。

環境板の香具師ってこんなのばっかなの?

あと>>1も実際に使ったことないか20年前くらいから思考が停止してるのだろう。

空気銃(エアライフル)でも10J以上のエネルギー量があるが、エアガンはハイパワーと言われてるやつで5分の1くらい。
それとガス銃のパワーソースは近年圧縮空気を小型エアタンクにためて撃つタイプもある。
そっちのほうがフロンと違い作動不良起こさないし第一金がかからん。

BB弾にしろメーカー側も配慮しはじめて生分解性樹脂や澱粉を用いた製品もある。

文句言う前にちゃんと勉強しようね。

376 :名無電力14001:03/05/31 10:31
エアガンが環境に与える影響云々言うなら、
車に乗るな、電気使うなって話になりそうだ。その程度の問題。

それよりガキが人を狙って撃つことが問題だな。
親の教育もどうかしている。

377 :虹板軍事萌え班:03/05/31 14:52
>>376
やっぱ対策としては全国条例規制地域しかないのかな?
でも今のドキュソどもはガキと同類だからなぁ・・・

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/01 12:42
一応、エアガンには対象年齢があるんだがな。
その対象年齢をどう捉えるかは都条例によって違うとかなんとか。


379 :名無電力14001:03/06/01 21:57
ヨイショ

380 :山崎 渉:03/07/12 10:50

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

381 :山崎 渉:03/07/15 13:08

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

382 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:09
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

383 :山崎 渉:03/08/15 17:33
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

384 :名無電力14001:03/10/13 04:50
サバゲやエアガンのことは素人で判らんのだが、
エアガンてのは競技や狩猟に使う物で、玩具ではないのでは?
1の言ってるのは、エアソフトガンなのではないの?

385 :名無電力14001:03/10/16 22:30
エアガンって護身用になるぐらいの威力ある?

386 :名無電力14001:03/10/18 15:29
★電動ガンでカラスを落とす★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/gun/1065882706

サバゲ板名物・動物虐待スレで精神異常者が暴れています。
「人がエアガンを何に使おうが勝手だ」
「エアガンでカラスを撃つのは妥当」
「エアガンで動物を撃って生活をしているものもいる」


イターイ、サバ・ゲーマーたちを見てやってください(藁

387 :名無電力14001:03/10/20 19:53
そりゃゲーマーじゃないな。
それかただの荒し。

社会性がなければ、自己申告制であるサバげーは出来ん。

388 :名無電力14001:03/12/09 11:07
使いかけのフロン缶が4本もあります。
どこかで回収していませんか?
そもそもなんでウチにあるんだこんなもん。

389 :名無電力14001:03/12/09 12:40
〜らしいがおおい1だなぁ、、、ってこのすれ古!!
最近のはそんな威力ないんじゃない??
ガキに与えるのはろくな事ないけど。。遊ぶ人次第だろ

390 :名無電力14001:04/01/20 06:21
>>388
他人の迷惑にならないように、家の中で火をつけて爆発のショックを遮断してください

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