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水もれ止まりません!浜岡手動停止

1 :重水:02/05/25 09:31
運転再開宣言の翌日、
浜岡原発は水もれの為に
炉を手動停止しますた。


2 :名無し募集中。。。:02/05/25 09:33
あひー、だめれすね

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 09:34
ふ〜ん。

4 : :02/05/25 10:21
株下がる?

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 10:22
所長が夏の異動で左遷になるらしい。
もうだめぽ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 17:31
株価また2千円切るかもね。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 19:19
>5
所長かわいそ。
オンボロ原発押し付けられて・・・
上から無理やり動かせって指示受けたんでは?
経営陣の人たち・・早く廃炉しろ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 19:34
http://www.chuden.co.jp/press/saisin2002/fr_pre0525_01.html

これか

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 19:43
アメリカの原子力空母、原潜に用いられている原子炉が
全部PWRである事から見てBWRは危ないんじゃないかね。安くないし。
ジェネラルエレクトリックは日本にまでBWRを押し付けて来たけど、
他の国は全然採用してないじゃん。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 19:55
>9
原潜がPWR使うのは「安全」だからではない。



11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 19:57
>>9
それは違う。
動いたり、さかさまになったりするかも知れない艦船用原子炉に、
蒸気と水の境界線が生じる沸騰水型は使えない。
こと安全性に関してはむしろ、加圧水型の中間熱交換器のギロチン破
断のほうが怖い。
ここのところの原発の新設でもPWRがほとんど無いのはその安全性が
厳しく問われているから。
他の国云々も完全な誤解。ヨーロッパにもBWR採用しているところはあ
るよ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:00
>>11
ヨーロッパのどこよ?
ドイツに11基あるだけで、
あとはPWRかGCRか黒鉛炉だろ?
(フランスに試験用のが1基あるが)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:09
PWRにはボイド効果による自己制御性がありません。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 20:15
>>12
つっこみどころ満載なレスどうも。

>> ドイツに11基あるだけで
俺の資料が古い(97年末)のかもしれんが
ドイツ:PWR14基、BWR6基
でも、6/20ならそんなに少ないわけじゃない。

他に、ヨーロッパでは
スペイン:2基
スウェーデン:9基
スイス:2基
フィンランド:2基
オランダ:1基

フランスが全部PWRなのがむしろ突出しているだけ。
これはおそらくフランス程度の国力で、アメリカの力を極力借りずに
独自技術で軍事用と両立させるため、リソースを集中して開発して
いるせい。

15 :元電力:02/05/25 20:43
経済的なのは、PWR。タービン系も放射線管理区域になるBWRは、
逆立ちしてもかなわない。
安全性は、BWRの方が上でしょう。

16 :元電力:02/05/25 20:47
それにしても、立ち上げ時によく見つけたね。
「トラブルゼロは無理」という中部電力の弁明はもっともだが、
日本では許してもらえないでしょう。
 何日徹夜作業が続くかな〜

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:06
煽り系の馬鹿反対派元電力=恵也が出てきたか。
うざいぞ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:10
>>13
ボイド効果があるばっかしに反応度事故を起こすBWRは哀れ
(圧力上昇→消泡→出力上昇→圧力上昇)
(冷却水注水→消泡→出力上昇→・・・)

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:14
>>15
たしかもともとBのほうが経済性は良かった気がするが・・・。
そもそものBの設計根拠も、軍事からの転用のためにどうしても複雑
になるPとは違い、純粋に発電炉としての最適設計と経済性の追求と
いう点があったはずで。

それにPは中間熱交換器を交換しているからねぇ。
ま、それに関してはBもシュラウド交換をはじめているからどっこいどっ
こいかもしれないが。

むしろ、定検技術の大進歩でBの1次系の放射能濃度がすごく低くなった
りしたおかげでタービン系にまで1次冷却水が来るBの構造的な問題も
そんなにデメリットじゃなくなってきてるし。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:18
なんだか、浜岡の件が置き去りでB対Pの戦いになってまいりました。
ひょっとして盗電対感電の戦いか?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:19
>>16
>それにしても、立ち上げ時によく見つけたね。

運転しちまったら熱で漏水が瞬時に蒸発して
漏れてるのがわからないんではないかな

22 :元電力:02/05/25 21:27
経済的なのは、BWR。タービン系も放射線管理区域になるPWRは、
逆立ちしてもかなわない。
安全性は、PWRの方が上でしょう。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 21:38
>>18
ちゃんと教科書通りに
 出力上昇=>温度上昇=>ボイド増加=>出力低下
・・・になる様に、圧力調節してるはずだよ。自動で。
チェルノブイリ(RBMK)みたいにボイド係数が正で密閉型なら圧力調整がイランのにな
自動制御でねじふせようとするのはアメリカ独特

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/25 23:56
結論。

どっちも危険

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 01:50

浜岡原発止めよう裁判の会
http://hp16.e-notice.ne.jp/~peace/

 中部あぼーん。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 02:14
どんくさっ。





株価、乾田に抜かれるんとちゃう?

27 :恵也:02/05/26 06:46
>>22名前:元電力
>タービン系も放射線管理区域になるPWR

PWRはタービン系に2次冷却水しか行ってないのでは?
BWRが放射能があるので 放射線管理区域じゃないの?
中で見たことないので 教えてくれ。

28 :元電力:02/05/26 07:05
>>27
>>22は、偽物です。
私の元の発言>>15をぱくったもの。ちょっとマナーに反しますね。
>>27の通りです。
管理区域の作業がどんなに効率が悪いかは、ちょっと経験した人なら明らか。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 07:17
>28
熱交の整備は簡単ですか?

30 :BAHAGIA:02/05/26 08:51
>>28
しかしSGの問題が解決されないので、PWRは
BWRに対して不完全すぎる。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 09:22
>>27
>PWRはタービン系に2次冷却水しか行ってないのでは?
>BWRが放射能があるので 放射線管理区域じゃないの?
>中で見たことないので 教えてくれ。
その通り。タービン系が管理区域なのはBWRで、PWRは違います。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 11:01
大体、機械は20年以上立てばぼろが出る。
原発も施設だけ再利用して定期的に中身を総がえするべきだ。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 11:32
新聞報道によると放射能を含む冷却水が、霧状に噴出しているのを運転員が
発見した、となっているが、高圧がかかる場所では、ないはずだが、
なぜ霧状に噴出していたのだろう。冷却材圧力バウンダリと低圧注入系
の間の隔離弁がシート漏れして、低圧注入系に高圧が加わったという
ことだろうか?

系統図
http://www.chuden.co.jp/press/data/pre2002/pre0525_01.html

34 :お粗末・・・言語道断:02/05/26 11:50
ここも、瀋陽の総領事館と一緒で、緊張感、危機意識が喪失しているんだろうね。
恥ずかしくて、見てられないよ。もう、しっかりしろよ!って、大きな声を出す気もなくなった。

35 :BAHAGIA:02/05/26 11:54
>>33
クラック上の亀裂だから圧が低くても霧状にることはあり得る。
このパイプは炉底からでているので、水頭だけでも霧状になるだ
ろう。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 12:08
でも燃料棒が壊れてないのであれば
放射能は含まれてないんじゃないかな。
・・・ああ・・冷却水の風呂はかんべんだが。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 12:09
>>35
漏えいしていた時の、低圧注入系の圧力が公表されれば、圧力バウンダリ
隔離弁(逆止弁)のシート漏れがなかった事が、わかるのだが。

38 :ばけつキター:02/05/26 12:14
>漏水量は床にたまった20リットルとされたが、漏れた水をバケツで回収した結果、最終的に計約110リットルになった。
(c)asahi

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 13:14
>>27
 >>15>>22を見てから書けよ。

こんなのにマジレスする連中もどうかしてると思うぞ。荒らしは放置で。

40 :BAHAGIA:02/05/26 16:01
>>37
逆止弁で炉圧がかかってなかったとしても低圧系の
管内の圧はゼロでは無いのでクラックからの漏れは
あり得る。加圧検査が70気圧と言うことだったが、
写真を見る限り、低圧系のフィッティングはショボイ
部品のように感じた。

しかし常識的にはシート交換は実施していると思うが・・・。

41 :元電力:02/05/26 18:29
>>36
燃料棒が壊れていなくても、炉水には放射性物質が含まれている。
半減期の非常に短い窒素やヨードなど(詳しくは知らない)
タービン系廻りでも、出力100%の時は非常に高線量。
湿分分離器のあたりは、1分もいられないほどになる。

>>28
もちろん難しい。でも、PWRは熱交を交換すれば、全体として信頼性が非常に向上する。
BWRは、このような重要機器がない分、どこを交換してもあまり良くならない。
PWRは、熱交に問題が絞られている分楽かなと思った。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 18:49
>>41 元電力

アホは死ね。


43 :BAHAGIA:02/05/26 19:04
>>41
SGはコンドームみたいな物だが、内側と外側との
条件があまりにも違いすぎるので、3年ごとに交換
することで有ればPWRの方がメンテ費用は安いだ
ろう。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 19:08
「元」って何年前?
最近のBWRのクリーンプラント化を知らないのか?
さすがは「元」。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 19:31
>>44
>最近のBWRのクリーンプラント化を知らないのか?

浜岡1・2みたいな老朽炉もそうなの?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 19:32
>「元」って何年前?

元電力はただのシロート。
書き込み読んでりゃわかる。

コテハン本気にしてどーする。藁


47 :名前:名無しさん@お腹いっぱい:02/05/26 19:57
左遷じゃ、あまい。
だれか責任をとって、やめろ。

48 :通りすがりの部外者:02/05/26 20:04
運転再開の翌日はイタイ。
ところで、運転停止と再開をしたときの設備に対する負荷は定常時の何倍なんだ?


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/26 21:22
>>45
別にハードウェアの改造だけじゃないし。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 18:02
>>41
この元電力は原発技術者ではなかったね。

>燃料棒が壊れていなくても、炉水には放射性物質が含まれている。
>半減期の非常に短い窒素やヨードなど(詳しくは知らない)
BWRのタービン系の運転時の放射能は窒素。よう素は燃料が壊れないければ出ない。
原子力技術者には常識中の常識と思うが。

>タービン系廻りでも、出力100%の時は非常に高線量。
>湿分分離器のあたりは、1分もいられないほどになる。
遮蔽がついてるから、一般の人でも見学できる程度の線量しかない。運転中の
タービン建屋に入ったこと無いのでは?



51 :元電力:02/05/27 22:45
運転中のタービン建屋のうち、発電機のある階は、線量は高くないし、一般見学者も入れる。
しかし、その1階下の復水器・湿分分離器の廻りは高線量。
運転停止をすると直ちに0となる点が、原子炉廻りとは違う。

いかにクリーン化されていても、放射線管理区域の作業は大変。
着替えは必要だし、食事などはできない。
このコストがバカにならない。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/27 23:43
浜岡原発スレたってる・・・・。
通りすがりの保全屋ですが、誰か知ってたら教えて下さい。今後の参考までに。
一般的な話でも結構です。

@そもそもこのドレン管は、今回更新したものなのか?
Aだとしたら、PT・水圧はしなかったのか?
 まあ、しますよね。たぶん。
B新設でなかったとしたら、溶接部の検査(MTかな?)は、どのような周期で
 するものなのか?

それほど騒ぐほどのない事というのが、よく分かっているのか、あんまり報道
されませんね。昔はコンデンサーリークでも、報道されてたのに。
「悪いところを確認するのが試運転じゃ!。」って言いたいとこでしょうね。

53 :BAHAGIA:02/05/28 07:04
>>52
新聞記事の範囲と言うことで、
@カラー写真で見る限り更新なし
 明確な溶接箇所にクラックが入っていた。
A圧力容器一括で70気圧の耐圧試験した。
B非破壊検査はやっていない。
中電の副社長はこの程度の事故は「ウミがでた。」
と言うことで記者会見した。

しかし、良い思いをしたとはいえ浜中地区の住民は
かわいそうな人たちだ。

54 :恵也:02/05/28 08:02
>>46
>コテハン本気にしてどーする。藁

名無しの人間よりは コテハンを信頼するよ。
たとえ貴方が 現役の発電所内部の人間としても 信頼できん。
まず 文章に内容がない。

ただ難しい本を読んで 丸暗記しただけのお坊ちゃまエリートか?
学校の成績は少しは 良かったかしれんが ただの馬鹿。
こんなのが 発電所のトップに座ると思うと 寒気がする。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/28 12:01
>まず 文章に内容がない。
→アホの恵也に言われたくないだろうなあ。

>ただ難しい本を読んで 丸暗記しただけのお坊ちゃまエリートか?
 →難しい本どころか岩波新書も知らない土木作業員の恵也。逆恨みか?

>学校の成績は少しは 良かったかしれんが ただの馬鹿。
 → 学校の成績さえ悪い、ただの馬鹿が恵也ですう。

>こんなのが 発電所のトップに座ると思うと 寒気がする。
 → 恵也がトップにはなれないよね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 02:35
>>53 サンキュ。早くてびっくり。

57 :恵也:02/05/29 05:08
>>41 :元電力
>燃料棒が壊れていなくても、炉水には放射性物質が含まれている。
>半減期の非常に短い窒素やヨードなど(詳しくは知らない)

図書館で調べてきました。
炉水の放射線化は 中性子などが当たり物が変化するもので
1)パイプなど金属や錆が水に混入した物
2)水の中に溶けてる不純物
3)水 本体
この3種類が 放射線化するとありました。

58 :名無し募集中。。。:02/05/29 07:01
上のレス読んでないけど、何種管がやられたんですか。
3種管、4種管なら熱応力計算もシビアじゃないからね。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 08:21
>58
そもそも浜岡原発作った時期には
まともな熱応力の理論は無かった、
と言ってみるテスト。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 09:02
>まともな熱応力の理論は無かった

では、「まともな熱応力の理論」とやらができたのは、何時、何処で、
誰が、どのように、作ったのか書いて味噌。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 09:16
>60
ちみは幼稚園児か?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 09:29
>>61
ん?
しごく当然の質問だろ?
「まっとうな熱応力の理論」の正体とは何かってことだ。
熱応力なんて基礎学問の分野で「まっとうな理論」が最近発表された
なんて聞いたことがないからな。(藁

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:03
>62
> 熱応力なんて基礎学問の分野で「まっとうな理論」が最近発表された
> なんて聞いたことがないからな。(藁

つまりまともな理論は今でも無いと言いたいのだな。
そりゃそうだ、熱応力ってのは状況によって左右されるからね。
理論といっても単純な計算式で表せないからな・・・

どっちかと言うとデーターの積み重ねに近い作業だから。
つまり新しい設計ほど正確になるってこった。
特に約30年前の設計では計算はバグだらけでしょうね。

何時・・・年々改善されている(今後も)
何処・・・色々な研究機関で
誰が・・・色々な人が
どのように、作ったのか・・・ある人は企業命令で、ある人は大学の研究で

>「まっとうな理論」が最近発表されたなんて聞いたことがないからな。(藁

そりゃそうだ。
一人が考えてる訳じゃないからな。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:48
>>62
> 熱応力なんて基礎学問の分野で「まっとうな理論」が最近発表された
> なんて聞いたことがないからな。(藁
はあ?熱応力に高級な理論が必要か?熱くなったら膨張、冷たくなったら収縮。
これをちゃんと計算すればよいだけでしょう。ASMEの設計基準にもあるしね。

熱い流体と冷い流体の混合によって生じる熱応力(熱疲労)は、流体側が
難しくて、最近ぼちぼち原子力学会でも発表されるようになってきたが。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:54
熱応力の理論つうのは熱力学のことか?でも熱応力計算つうのは損傷力学の話なんじゃないの?
わけわからんぞ。どっちにしろ、浜岡1号機のころには熱応力をFEMで解析するような手法は無かっただろ。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 10:56
>>57
>図書館で調べてきました。
おおすばらしい。いつも反対派のホームページだけを勉強しているのかと
思ってました。

>炉水の放射線化は 中性子などが当たり物が変化するもので
>1)パイプなど金属や錆が水に混入した物
>2)水の中に溶けてる不純物
>3)水 本体
>この3種類が 放射線化するとありました。
BWRのタービン系の放射能は、(3)で、水(H2O)の酸素16が中性子を吸収し、
陽子を放出することで窒素16に変化する。半減期は7秒くらいかな。だから、
原子炉を停止すればすぐ減衰する。

(1)、(2)は長く残るのでやっかい。初期のBWRはこのためタービン系の
放射能が高く、検査時の被曝が増加を続けていた。東電はBWRをやめようかと
思ったくらい。でも、水管理技術が非常に進歩し、今ではこの放射化はほとんど
なくなった。タービンの点検時の被曝量も、劇的に下がった。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 11:24
浜岡原発運転停止の原告団募集中だよ。

手数料年間3000円。俺も登録したよ!

68 :恵也:02/05/29 15:50
>>66
>おおすばらしい。いつも反対派のホームページだけを勉強しているのかと
>思ってました。

これでも本は 眺めてはいるんだよ。
中身が頭に入るかどうかは 別として。
さっそくの わかり易い解説 有難う。
また気が向いたら お願いします。


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:34
ま、点検後にすぐ事故になったのは戴けないが、それだけ透明性が保たれていると言うことで他国より安心なのではと言ってみる。
アメリカが最近原発を再開発しているが、その内またスリーマイルのように事故や不具合を隠して大事故起こさないか心配です。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/29 22:35
>中身が頭に入るかどうかは 別として。

おいおい、これが問題だから「別」にしないでくれよ。(藁


71 :恵也:02/05/30 08:50
>>69
>他国より安心なのではと言ってみる

ほんとにそうだね
中国の原発第一号は 事故を起こして一年後くらいに
ニュースになって分かったみたいだね
一年くらいかけて大修理をやったようだが、、、

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 09:47
>71
数年前の日本を思い出しますね〜

最近はさすがに下手な隠蔽は逆効果と言うことを覚えて来たようだ。
ようやくチンパンジー並みの思考能力を持ってきたって訳だ。
その程度のやつらに原発管理させるって事への不安は残るが・・・

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 15:08
エエエ工エエエエエエエエエエエエエエエエエ||       ii | ii       ||エ工エエエエ
―――――――――|エエエ工エエエエエ||        |        ||エエエエ工エ
:: 立ち入り禁止区域::::|エエエエエエエエエエ||        |        ||エエエエエ工
―――――――――|::::::::::::::::/|      ||...     |     ...||
 ̄|_| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|_| ゙゙̄__/ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ,--ー-、エエエ/      ,--ー--、 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ [二]|  ̄ ̄        |[二]  )< またこんなに漏らしちゃって
..___       > _ (◎、.  ズズーーッ.  ,◎)、_ノ=、\_________
/.  、・\__r,==( __゙つ=m)  | //   /^⊂ニ、 ) |
|、___ノ (( _ノ   |  ,ヘ |ヽ\__      (o_ノ| ( (ー'           ハァ〜
`◎--oー".   (___)(___)(/=/o。  __,;;'__ (___(___)        ノハヽヽ
                ̄⊂二_;;';';';⊃__      (( (  ´D)
                  ⊂____  ⊃.________ (,,ノ  )
                        ⊂_________ 。o (_,,ヘ__)

74 :BAHAGIA:02/05/30 19:12
>>71
今国会で法制化しようとしているメディア規制法は
重大な原発事故が発生したような場合も、報道規制
することが出来る法律だと言うことを知ってるか?

75 :恵也:02/05/30 20:47
>>BAHAGIA :
>原発事故が発生したような場合も、報道規制

今の法律でもやるでしょう。
記者クラブというのがあるので 簡単と思うよ。
超法規的措置というのが 有りますし 私はそれは当然と思ってます。
法律は 非常事態では制限されても 当然とも信じてます。

76 :BAHAGIA:02/05/30 21:29
>>75
今の法律では無理だな。いくら仲良しクラブとはいえ
隠し通せる物ではないだろう。新聞という媒体が政府
に良心を売ったとしても、NETのおかげですべてデ
ィスクローズされるな。

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:35
>>76
>今の法律では無理だな。いくら仲良しクラブとはいえ
>隠し通せる物ではないだろう。新聞という媒体が政府
>に良心を売ったとしても、NETのおかげですべてデ
>ィスクローズされるな。
言っている事は正しいとは思いますが、昔ながらの左翼的見方にどうしても
なってしまうという感じがします。つまり、
「政府 対 国民 =
悪いことを隠したい、弾圧したい 対 純粋で平和的(マスコミもこちら側)」
という図式。電力が事故を隠したい相手は、第一に国(規制当局)だと思うが。

JCOの事故のときは、村役場や村民の中で最も評判の悪かったのは、偏った
報道しかしないマスコミ。JCOの事故のインタビューで、「怖かった」と
言わないと「馬鹿」呼ばわりされるし。勝手に人の家に入ってきて撮影する。
マスコミにそもそも売り渡すような良心があるとはとても思えない。
風評被害の一番の加害者は記者さんたち。埼玉のダイオキシン騒動も同じだろう。
早く規制して欲しい。(例えば記者に必要な国家試験の資格制度を作るとかね。
原子炉主任技術者みたいな。今は野放しの書きたいほうだいだもんな。)

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/30 23:38
>NETのおかげですべてディスクローズされるな。
本多勝一がいい例だね。

80 :恵也:02/05/31 05:22
>>76:BAHAGIA
>NETのおかげですべて ディスクローズされるな。

デマと真実がごちゃ混ぜの 羅生門の世界になるよ。
自分の知恵で 生き残らないと。
>>78
>例えば記者に必要な国家試験の資格制度を作るとかね

権力者は大喜びだね
いまの記者クラブどころか 戦争中の新聞社になるね。


81 :BAHAGIA:02/05/31 06:30
水漏れ問題から横道にそれるが、真実に命をかけて
報道できる記者はいないと言った方がいいだろう。

報道がコマーシャルで飯喰っている限り、無理だな。
結局は良心だが、金で魂と良心をを売ることは簡単だ。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/05/31 20:51
>81
電力会社のCM。ウマー
他が嫌がる深夜枠や昼枠ガンガン買ってくれる。

もし批判報道をしつこく続けたら??((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 00:06
>>80
>>例えば記者に必要な国家試験の資格制度を作るとかね
>権力者は大喜びだね
一般市民も大喜びだ。

>いまの記者クラブどころか 戦争中の新聞社になるね。
朝日がいい例だね。戦後の左翼偏向の報道と、戦争中の軍部礼賛の偏向報道とは
同じ体質だ。全然変わっていない。そのうえ、反省もないし、責任もとらない。

84 :恵也:02/06/01 06:50
>>83
>同じ体質だ。全然変わっていない。そのうえ、反省もないし、責任もとらない。

日本人の体質じゃないか?
自分で正しいと信じ込んだら 周りが見えなくなる。
自分に都合の良いニュースしか信じないし それしか報道されなくなると
一億火の玉 空襲でコテンパンになっても 大本営発表を信じてる。
新聞社の人間だって 信じ込んでたんじゃないか。

それに 日本人には言霊信仰があり 不吉なことは言葉に出せないんだ。
いろいろ調べて戦争に負けそうだと発言するなら 
”おまえが負けるというから 負けたんだ”
と責任を取らせる 雰囲気 常識があったと聞いた。
4号室は 死号室になるから 飛ばして5号室にするとか 
スキーで滑ると 受験に滑るになるから 止めとくとかね。



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 09:49
>>84
>それに 日本人には言霊信仰があり 不吉なことは言葉に出せないんだ。
>いろいろ調べて戦争に負けそうだと発言するなら 
>”おまえが負けるというから 負けたんだ”
>と責任を取らせる 雰囲気 常識があったと聞いた。
今に大事故起こるぞ、と、言いつづけられると、ほんとに起こりそうな気がして
くるってやつね。平均的にはそう思っている人が多いんだろうね。浜岡のスレ
でも相変わらず大事故=即死だと思っている書き込みがあるし。でもね、
声の大きい方、何回も繰り返して言い続けた方が、多数派になって勝つという
のでは、民主主義は危ないのでは?(あ、選挙運動ってそうか)

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 10:02
オウム真理教とそっくり

「今に大事故がおきる!」
「今に大事故がおきる!」
「今に大事故がおきる!」
「今に大事故がおきる!」
「今に大事故がおきる!」

「危険!」
「危険!」
「危険!」
「危険!」
「危険!」
「危険!」



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/01 12:54
原発が化石燃料より安全なはずはない。

海外のホームページでも、原子力資料情報室の調査を否定する結果ばかりが載っている。
世界保健機関も国連科学委員会も、すべて電力会社の専属大衆扇動屋だ。
そういう罠にかかってはいけない。

エネルギー問題はとても深刻だ。
のんきに成田空港から海外旅行を楽しんでいる場合ではないのだ。
もし旅先で突然飛行機を飛ばす石油が枯渇したらどうするつもりか。
原子力資料情報室最高指導者、山口幸夫先生の提示された疑問をもっと真剣に考えてくれ。

山口幸夫先生> 「成田闘争」
山口幸夫先生> 飛行機を飛ばす石油はあと42.8 年で底をつくという説もある。
山口幸夫先生> こういうことに対する対策は持っているか。
 http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/5847/narita.html

山口先生は、前最高指導者の高木仁三郎先生が生前より、全幅の信頼を置いておられた
正当なる高木先生の真の後継者。
山口先生のお言葉は、故高木先生のお言葉と同じ重みを持っているのだ。

いまこそ、原子力資料情報室とともに立ち上がるべきだ

88 :恵也:02/06/02 19:01
>>87
>海外のホームページでも、原子力資料情報室の調査を否定する結果ばかりが載っている。
>世界保健機関も国連科学委員会も、すべて電力会社の専属大衆扇動屋だ。

貴方の頭の単純さが よく判る。憎む相手に対する理解度がこの程度とは!!!
資料室の悪口をいってるが むかしの鬼畜米英と叫んでいた陸軍と同じ頭の構造。
これでは勝てる戦争も勝てんわ。

少なくとも 憎む相手が 今まで生き延びてきた実力に対する理解度が
まったく感じられない。
本当にこの程度の相手なら とっくの昔に消滅しとかないとおかしいと思わんか。
団体として存続している事は 良い悪いは別にしてひきつける物を持ってるからだ。
それが全く理解の範囲外になってる。
俺は原子力資料室の人間ではないから 誤解しないように。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 19:10
恵也は松本ちづおと同じだ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 22:35
ここの話を呼んでいて、ひとこと。
どうも根本的な議論が出来てないんじゃない。
原子炉は基本的には大きなボイラーでしょ。
古くなったらあちこちやばくなるのはあたりまえじゃない。

東電とか他のBWR電力は古くなった原子炉の炉心シュラウドの交換をしているよね。
交換で長期間原子炉を止めるから、発表するかしないかは別として、当然他の古くなったところも手入れをしているでしょ。

ところが浜岡だけが変なことをやっていて、炉心シュラウドの交換をしていないんだよね。
もし、炉心シュラウドの交換をしていれば去年の水漏れも見つかってた可能性が高いし、今回の事故だって起きなかったんじゃないの?
現に、東電でも去年からいくつか事故をやっているけど、交換した古いやつは事故起こしてないんじゃない。
浜岡だけが改修していて、かつ事故を起こしている。

これって、中電がケチで手を抜いたのか、プラントメーカに騙されたかのどっちかじゃないのかな。
この際、中電も東電を見習って、時間と金をかけて、やばいところは黙ってていいから、きれいに直したほうがいいんじゃないのかな。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 22:40
>>90
>ところが浜岡だけが変なことをやっていて、炉心シュラウドの交換をしていないんだよね。
ほう。そうなのか。事故が重なったのは運が悪かっただけでもないのか。

92 :恵也:02/06/02 23:00
>>91
>事故が重なったのは運が悪かっただけでもないのか

いや かえって国家の為には良かったのかも
起こるなら 早いとこ起きれ 原発震災」

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 23:04
>>92
 おきねーよ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 23:19
>>92
原発震災が早いとこ起これだ?
「原発震災」が何を指すのか分かって言っているのか?
社会不適合者のお前は、何千・何万の人間が東海地震時の浜岡原発事故で死ぬのを楽しみにしてるわけだ。
阪神大震災で死者数が増えて行くのを喜んでカウントしてたような糞厨房なわけだ。
非人間の畜生恵也は死ね!!

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :94:02/06/02 23:26
>>95
お前もウザイから死ね。
糞ドキュソ厨房が。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/02 23:41
>>92
>いや かえって国家の為には良かったのかも
>起こるなら 早いとこ起きれ 原発震災」
やっぱりこれが反対派の本音でしょう。原発事故、それも悲惨なやつが起きて
一番喜ぶのは、反対派とマスコミ。

98 :恵也:02/06/03 07:23
>>97
>やっぱりこれが反対派の本音でしょう

あんたは 勘違いしてるよ
今 浜岡1号2号が止まってるんだから 耐震性の強いのしか
動いていない時に 地震があれば 被害も少ないかも というの
勘違いしないでね
現場監督した人地震が パイプは持たないと断言してるんだよ。
パイプを壁に固定する ホールアンカーというのが旧式だったからね。
地震には 全く弱いって
大きなパイプが ユッサユッサ動くの想像してごらん。
全部交換は 数が多くて 作業もしにくくて 現実的に出来ないって。
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/03 09:50
>>98
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html
最低のあおりだね。現場の作業員だったらしく、鋭いところもあるけれど、
最後の方の差別を促すようなところはひどすぎる。原子力発電所を受け入れて
いる住民の尊厳を踏みにじるだけでなく、差別しろ、と叫んでいる。
煽りの中でも最低の部類だ。

100 :恵也:02/06/03 10:04
>>99
>住民の尊厳を踏みにじるだけでなく、差別しろ、と叫んでいる

全部読んだの
俺もあの部分は チョット引っかかる。
しかし同意する部分も 多々あります。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 00:29
>>92のキチガイ恵也
「原発震災」=『東海大地震で日本人の20人の1人が被曝死する』ことが「早く起きろ」と願うお前から死ね。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 00:43
>はっきり言って、今、日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。日本の海が放射能で汚染されてしまっているのです。

藁った。職業反原発の煽りの被害者か・・・


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/05 00:47
>>98
 まーたその胡散臭い作文かよ

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 13:13
>>92で死者500万人以上の「原発震災」が早く起きる事を望んでいるクソ恵也晒しあげ。

105 :恵也:02/06/06 15:54
>>103
>まーたその胡散臭い作文かよ

俺 気に入ってんだよ
なんと言っても 現場監督 それもトップクラスまで行った人でしょ
原発職員教育の現場責任者として その目的まで把握していた人だよ。
”職員の不安感の除去”
そのために”国の決めた事を守れば絶対大丈夫”と洗脳
俺みたいな素人には言えないよ。貴方はプロか?
この人は本当の 元プロだったよ。

紹介すると 日立製作所でプラント配管専門家としてやり20代
終わり頃に スカウトされてそれからは 原発の現場監督一筋 
もんじゅの 所長 監督 職人にはもと部下がいて
何度も応援に呼び出されていた。
5年前にガンで死去
一級プラント配管技能士
裁判での 原告側証人として証言
まあ俺みたいな いい加減な人間じゃないよ。
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html
終わり頃に 差別を助長しかねる感じの表現はあるが
俺だって 原発の排水口の海苔は 遠慮するよ。
この迫力は 貴方みたいな人が 作文で書いても出ないよ。
死期を悟ったからこそ 迫力が出たのだろうな。

1972年3月23日 朝日新聞22面
・福島原発の港より ヨード131検出
・水産庁10ヵ月後に公表する。 
これが役人の正体だな!
俺は原発の海苔 昆布 貝は食べん

106 :BAHAGIA:02/06/06 22:12
役所が業界の利益代表であることは過去の事例で
判明している。自民党が政権を握っている限り、
それは変わらない。数多くの公害、薬害、食害で
わかっているはずだ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/06 23:25
>>105
この人は思い込みが強いんだと思うよ。研究者間で完全に合意されていること
まで感情的に否定しているからな。もちろん、現場特有のいいかげんさが、
原子力の世界で「も」あることは理解できるんだけど。

もし、現在の放射線被曝の知識や、被爆限度の基準が変なんだったら、論理的な
反論が出るに決まってるじゃないか。学者や研究者ってのは、自己顕示欲が
強いから、間違った論理をそのままにしとくことはないと思うよ。

研究者を全員洗脳するなんてできるんかね。もし、研究者が全員洗脳されている
なんて言う人がいたら、そっちの方が洗脳されている、あるいは思い込みが
激しいだけじゃないか?放射線被曝の知識は、原子力だけじゃなくて、生物系や
医者、X線技師なんかとも共通だ。彼らも全員洗脳されていることになっちゃうよ。
そりゃ変だろうも。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 07:25
>>105
 迫力ねぇ。反原発に合わせて作った創作だからじゃないの?

仮に事実だったとしても、「俺がやってきた手抜き」を白状してるって程度にしか思えん。


109 :恵也:02/06/07 11:03
>>107
>研究者間で完全に合意されていることまで 感情的に否定しているからな

これの具体的な意味が もうひとつハッキリしないが
低線量放射線に”しきい値”があると認められている と言う意味か。

研究者間で完全に合意はされてないと 思ってたが?
高線量ではいろんなデータで どのくらい影響があるかは合意はある。

しかし 低線量に関しては 高線量からの推定でしかなく モデルが
3種類ほどあり どれが正しいかは 合意されていません。
このHPの中ごろに 説明してありました。
http://www.ask.ne.jp/~hankaku/html/hibaku.html
>医者、X線技師なんかとも共通だ。彼らも全員洗脳されていることに

彼らもみんな 放射線を出来るだけ受けないように 神経質なくらいに
気を使いながら 仕事してるよ。
放射線のほとんど来ない所まで 逃げてからスイッチを入れたり
それでも 微かには放射線を毎日普通の人より 受けてるんじゃない。
体内被曝に関しても 少ない方が良いと言うのが合意じゃないかな。
食べ物の 放射線量は一応決まってるけど 随分いい加減に決まった
みたいだけどね。目安が必要だから 無理に決めた感じだ。
http://village.infoweb.ne.jp/~spchild/ri/ri-food2.htm

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 13:20
>>109
具体的に書きますか。
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html

>冬に定検工事をすることが多いのですが、定検が終わると、海に放射能を
>含んだ水が何十トンも流れてしまうのです。はっきり言って、今、
>日本列島で取れる魚で、安心して食べられる魚はほとんどありません。
これ、感情的なだけ。排水の放射能は厳しく監視されているし、海産物は
定期的に検査されている。事業所だけでなく、立地自治体が監視している。
現場の作業員は知らないだろうけど。

>日本の放射線管理というのは、年間50ミリシーベルトを守ればいい、
>それを越えなければいいという姿勢です。
そんなことはありません。低ければ低いほどよいことになっている。
50ミリシーベルトは、低線量の閾値以下です。
>三日分とか、一週間分をいっぺんに浴びせながら作業をさせるのです。
>これは絶対にやってはいけない方法ですが、
やっていいです。

>原子炉の中の放射能を含んだ水が海へ流れ出て、炉が空焚きになる寸前
>だったのです。日本が誇る多重防護の安全弁が次々と効かなくて、
>あと〇・七秒でチェルノブイリになるところだった。それも、土曜日だった
>のですが、たまたまベテランの職員が来ていて、自動停止するはずが
>停止しなくて、その人がとっさの判断で手動で止めて、世界を巻き込むよう
>な大事故に至らなかったのです。日本中の人が、いや世界中の人が本当に
>運がよかったのですよ。(美浜の事故)
???ぜんぜん事実と違う???
美浜で問題だったのは、原子炉の停止やECCSの自動起動じゃない。
蒸気発生器の逃し弁が開かなかったこと。1次系の圧力を下げないと、
漏洩が止まらないから。原子炉が爆発したり、空焚きになったりするの
とは関係ない。運転員の機転で、加圧器スプレーで圧力を下げた。

ご本人の現場での悪行以外は、事実認識がぜんぜんできていない。あげたら
きりがない。だからそのあとの煽りも単なる煽りで、説得力ゼロ。理解力
があって、きちんと勉強すれば、事実認識のところでは反対派でも賛成派
でも一致するはずなんだが、これはそのレベルにとても達していない。
病気ですでに亡くなられたので申し上げにくいですが、最低レベルの煽り
です。

111 :西村のルールっておかしいよね?:02/06/07 13:24
214 名前:213 :01/10/20 12:02 ID:fFGjQToc
先程お願いしましたが、まだ削除されていません
事実無根です
早急に削除して下さい
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/company/997171282/699

215 名前:削除屋三太郎 ★ :01/10/20 12:09 ID:???
>>213-214
http://www.2ch.net/guide/adv.html#saku_guideに、
>法人・公的機関の取り扱い
>原則放置
> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です。

とありますので、放置とさせていただきます。

260 : :01/10/23 10:54 ID:iMDesK4O

> 法人・企業については、社会・出来事カテゴリ内では、批判・誹謗中傷、
>インターネット内で公開されている情報、インターネット外のデータソースが不明確なもの、は全て放置です

おいおい、データソースが不明確だからこそ削除するんだろうが(苦笑

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 13:27
>>111
板違いだ。ウザイ。氏ね。

113 :ギコ犬:02/06/07 13:32
2ちゃんねるのスレッドてどうやってたてるの?
捜しても、立てるところないけど


114 :恵也:02/06/07 21:31
>>110
>きちんと勉強すれば、事実認識のところでは反対派でも賛成派
>でも一致するはずなんだが

そこまでハッキリ断言できるなら 原発の内部の人間ですか?
名無しさん@お腹いっぱい じゃ話ずらいな
>ご本人の現場での悪行以外は、事実認識がぜんぜんできていない

それでは 貴方は事実確認が出来てるわけか?
申し上げにくいにしても 貴方の先輩だったの?
名前は ハンドルネームでいいから ハッキリしてくれないかな。

1次系の圧力を下げないと、漏洩が止まらないから というが
止まらなかったら どういう可能性が大きかったわけ。
ほったらかしだと どうなる可能性が大きいの?
それが 根本の問題 心配なのよ こちらとしては。

説得力ゼロと言うが 貴方の専門家のふりしたところが
名前も出してないので 信頼性ゼロなの。
事実確認も その時 当事者としては パニックだったのじゃない。
最高の目的は このまま収まってくれ。お願いします 神様仏様アラー様
だったのじゃないか。気持ち分かる気がするよ。

一次系の水圧が下がってくれて 良かったね。
後で神社にお礼に行っときな。科学者と言うのは
意外と 迷信ぶかいんだよな。
>最低レベルの煽りです。

そこまで言えるなら 貴方もそれなりの実績を残してるんでしょうね。
実績もないのに 言えるはずないよ。
パイプの長さが合わない 原因つきとめるくらいの 実績持ってる?
後で原因が分かってからなら 馬鹿でも知ったかぶり出来るよ。

アインシュタインの言葉
私に分かってるのは 大木の小枝一つだ。
真理は大きい。
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html


115 :恵也:02/06/07 22:12
>>110
>???ぜんぜん事実と違う???

貴方の 今理解したつもりの 事実と違うだけだろう。
平井氏は別の理解をしただけのこと。
羅生門でも 読んでみて少しは人間の幅を付けろ!

116 :恵也:02/06/07 22:16
>>110
>これは絶対にやってはいけない方法ですが、
>やっていいです

なんだったら 30年分まとめて 10分間で自分で浴びてみろ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 22:20
>>116
 被ばくについて全く知らないにしても、ここまで馬鹿なことが言えるやつも珍しい。

30年分を10分間で浴びたら、1年間の許容量超えるじゃないか。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 23:02
( ゚Д゚) 町民ですが、なにか?

119 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/07 23:11
>118
これからももっと色々な事がおきます。
メインイベントはあの東海大地震・・・
浜岡原発の水芸を至近距離で見れる貴方は幸せだよ!

121 :110:02/06/07 23:11
すみませんね。特定のハンドルネームは怖くて出せない。正々堂々としてない
のはわかりますけど、2ちゃんねるなんで許してください。名前が出ないから
思ったことを書けるというところもある。

>>これは絶対にやってはいけない方法ですが、
>>やっていいです
>なんだったら 30年分まとめて 10分間で自分で浴びてみろ
まあまあ。元の文書で言えば、3日分の被曝量を1日で浴びても、それが3日に
1回だったらかまわないんですよ。単純な算数だと思うんだけど。30年分を
1回で浴びることはできません。1年で50ミリシーベルトは守らなきゃいけない。

>1次系の圧力を下げないと、漏洩が止まらないから というが
>止まらなかったら どういう可能性が大きかったわけ。
じわじわと放射能が漏れつづけたでしょうな。壊れたSGだけを隔離するという
手もあるし、2次系にAFSで給水し、1次系を冷やすことで減圧することもできる。
いろいろな手があるので、何とか圧力は下げられます。たとえ下げられなくても、
炉心溶融にはならない。ECCSは働いてるんだから。

>>???ぜんぜん事実と違う???
>貴方の 今理解したつもりの 事実と違うだけだろう。
美浜の事故では、原子炉は自動停止したし、ECCSは自動起動した。
あの文書はそうじゃないと書いている。全然事実認識が違う。ここまで違うと、
もはや議論の対象にならない。あなた自身は事実認識としてどっちが正しいと
主張しますか?それとも、このようなことが、人によって認識が違うことが
あると思いますか?一方が正しく、一方が間違えているだけだと思うけど。
ここが誤りだと、あの文書は本当にたちの悪い煽りにしか読めないですよ。
他の個所も同様。

>アインシュタインの言葉
>私に分かってるのは 大木の小枝一つだ。
>真理は大きい。
「小枝一つ」さえ分かってないのに、したり顔で煽っているというところかな。

すみませんが、明日から出張なのでしばらくレスできません。

122 :118:02/06/07 23:23
>>120
家が潰れて死ななかったらね……(;´Д`)コワイコワイヒー

123 :恵也:02/06/08 00:00
美浜原発事故
http://www.athome.tsuruga.fukui.jp/miha1.htm

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 00:55
平井氏の文章、興味深く読みました。
恵也さんと110さんの議論にあるように、平井さんはそれぞれの事故には
立ち会われたのでしょうが、事故の技術的な分析には立ち会われていなかった
のでしょう。また、そういう立場ではなかったものと思われます。

しかし、文章の前半部分で平井さんが言わんとしている事には共感します。
日本の技能職、設計技術者、研究者の質は確実に落ちています。
私は原発がそれほど危険なものとは思っていませんが、今後事故は確実に
増えていくと思っています。老朽化した機械が故障するのは当たり前で、配管
も割れるでしょう。穴も開くでしょう。でもこれはある程度予測でき、経験
からも対処できるでしょう。今回の水漏れなんて大したことではないでしょう。

しかし、浜岡の配管に去年起きた事故は数年前にわざわざ改悪した部分です。
原子炉で水が放射線分解して水素が発生するのは大昔からわかっていることで
す。その流路に垂直の配管を立て、さらにU字に曲げ、おまけに水シールを施
したら水素がたまるのは当たり前じゃないですか。
多分、この改悪を企図した設計者は自分が担当の弁まわりの構造しかあたまの
中に無く、原子炉をひとつの系として理解出来ていなかったのでしょう。改造
工事に至るまでには多くの技術者が参加し、検討したものと思われます。
しかし、誰一人当たり前のことに気づかず、破裂に至ったのでしょう。
これは多くの技術者の質が同程度に低下していることを表していると思います。
技術が低下しているのではなくて、技術者の意識、経験、社会性等々の低下だ
と思います。
原発に限らずこれからは新しいものほど事故を起こしやすく、危険になって
いくのではないでしょうか。
しょう。

125 :町民:02/06/08 01:19
とりあえず恵也は文章に妙な空白入れるのやめれ
浜岡町長の演説と同じくらい不快

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 08:28
ああ、恵也は句読点を使えないのさ。
だから無意味に空白を入れてごまかしている。
無理して句読点使っても、誰だかすぐにバレるからね。

127 :恵也:02/06/08 08:40
123ところは出ないよ どうしてか分からん

128 :恵也:02/06/08 09:25
>>121
>一方が正しく、一方が間違えているだけだと思うけど。

完全に一方が正しいことは あまりありません。
人間ですから勘違いもあるし 意識的な動燃(核燃サイクル)がやったような
ビデオ改ざんまで やりたくなるのが人間です。
一応報告されたのは 次のことと思いますが 子供のように全部信用するのは
考えもの 今までの実績を考えるとね。
>、事故の概要
 (1)平成3年2月9日12時40分ころ、蒸気発生器伝熱管の漏えいを監視している蒸気発生器
   ブローダウン水モニタ(R−19)の指示値がわずかに上昇しているのを発見したため、
   13時ごろ蒸気発生器伝熱管の漏えいを確認する2次冷却水の放射能濃度分析を開始した。
 (2)13時40分〜45分、蒸気発生器伝熱管の漏えいを監視している復水器空気抽出器ガスモニ
   タ(R−15)と蒸気発生器ブローダウン水モニタ(R−19)の指示値が急上昇し、「注
   意警報」を発信。放射能放出系統を自動閉止した。
 (3)13時45分、加圧器の圧力と水位が低下し始めた(蒸気発生器伝熱管が破断)ため、13時
   48分停止操作を開始した。
 (4)13時50分、加圧器の圧力と水位が設定レベルまで低下したため「原子炉自動停止」。引
   き続き「非常用炉心冷却装置(ECCS)」が自動作動した。
 (5)A−蒸気発生器伝熱管の破損と判断し、A−蒸気発生器を隔離するため、主蒸気隔離弁
   を遠隔操作で閉止するが、完全に閉まらないため、手動で増締めした。[14時02分]
 (6)原子炉が冷却されていることを確認し、1次冷却水の流出を停止させるため、加圧器逃
   がし弁の開動作を行うが作動しないので、加圧器補助スプレーで1次側の圧力を下げ、
   2次系への流出を停止した。[14時48分]
 

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 09:35
>子供のように全部信用するのは 考えもの

アホの恵也は、自分の都合の悪いデータは全てインチキと主張します。
それに対して、自分に都合の良いデータは全て無批判に信用します。

つまり、子供のように自己中なだけですね。

130 :恵也:02/06/08 10:08
>>121
>あの文書はそうじゃないと書いている。全然事実認識が違う

どこで情報を取っておられるのか その信頼性をどの程度と?
少し古い話だが
1981年4月20日夕刊一面 朝日新聞
原電 敦賀 大量の放射性廃液を 先月8日に 流し
事故を隠す。
ーーーーーーーー
40日後のスクープだよ。
内部告発してくれたんだと思うがね。
新聞で調べたら こんなのが一杯ドッサリ出てくるよ。
内部事情に詳しい人なら もっと知ってると思うが。
平井さんも いろんな人脈があったろうし だからこそ
あれだけ極端に思える話を 知ることが出来たのじゃないかな。

私みたいな素人では 新聞 雑誌 インターネットくらいでしか
事故内容がわからないが 信頼できる人脈は強いよ。
貴方には 信頼できる人脈が一杯出来ているのかな?
権力を持ってる人の発表を 素直に信じるのは危ない。
その人達の立場と言うのを 考えてやらないと。

131 :恵也:02/06/08 11:28
>>124
>今回の水漏れなんて大したことではないでしょう

俺には そうは思えないけどな。
原子炉の下 制御棒の周りから ヒビが入って漏れたんでしょう
以前にも 良く覚えてないが 測定器の周りからも漏れたよ。
こんな状態で 緊急装置が働いて 急冷したら ガラスのコップ
みたいに ヒビの所からパリンと逝かないかな。
鉄も中性子がずっと当たってると ガラスみたいになるって言うからね
万一そうなったら ドモならん。
メルトダウンを待つばかり、、、、、 

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 11:34
>こんな状態で 緊急装置が働いて 急冷したら ガラスのコップ
>みたいに ヒビの所からパリンと逝かないかな。

逝きませんよ。
ただし、あなたは逝ってくださいね。(藁


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/08 23:29
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/pageall.html

に対する参考資料です。

http://www.asahi-net.or.jp/~NJ6R-AB/faq10.html

134 :町民:02/06/09 12:14
ところでさ、浜岡町の回覧板読んだことある?
あるわきゃねーか
「公園の遊具が壊れた。中電さん早くなんとかしる!」とか書いてあんだよ
マジで。いやマジで
呆れたね、漏れは

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 12:38
>>133
それを読まなきゃ、はじまんねーよな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 13:46
>134
原発って結局は火葬場やゴミ焼却場以上の迷惑施設だからね。
それくらいの地域貢献しないと認めてもらえんだろうな。
それでも容認できないほどに杜撰な管理が露呈してきてる。

金の切れ目が縁の切れ目だからな。
札びら片手に地域貢献がんばれや。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 13:50
>132
そうそう!
容器の内圧が高いから「パリン」なんて可愛い音はしないよね。
バリバリ、バッシューン!!って派手な音を立てて、
周辺の機器を巻き込んでど派手に吹き飛ぶと思われ。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 14:29
↑ずいぶんうれしそうだな。(藁
>厨房

139 :町民:02/06/09 14:42
>>136
札びら片手?
両手一杯の札束もらってるよ
周囲の自治体は合併を狙ってるみたいだけど、絶対ヤだね(笑

>>137
お前の頭蓋がそんな具合に破裂したらいいな
内圧低そうだけど

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 18:25
>139
> 両手一杯の札束もらってるよ

両手一杯か!そりゃ良かったね。
それだけ貰えば命と引き換えしたって惜しくはないでしょ?

> 周囲の自治体は合併を狙ってるみたいだけど、絶対ヤだね(笑

でも周囲の自治体が金を欲しがるのも無理はない。
浜岡が地震とかで大事故起こせば他人事じゃなくなる。
でも美味しいところは浜岡町が持って行くってのはフェアじゃないね。
もう少し周囲にも分配するべきでしょう。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 18:41
>もう少し周囲にも分配するべきでしょう。

あれ?
アホ反対派は、「日本全土が壊滅!」って騒いでなかったか?(藁


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 18:45
>141
そんなアホは一部のコテハン君くらいだろうな。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 18:50
いやもうゴネればゴネるだけウハウハだろ
周囲の自治体も誘致した後ゴネればいいんだよ

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 18:58
はぁはぁ、税チンくれぇ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 20:08
>144
原発呼べばもらえるってさ。
自宅の庭にでも誘致してみたら?


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 20:11
>>141
悪名高い煽り系職業反原発の代表格、原子力資料情報室でさえ
チェルノブイリの2万倍程度だって言ってるのに・・・

恵也の妄想ときたら・・・


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/09 20:40
浜岡原発ってもう寿命ですよね?

148 :町民:02/06/09 23:14
>>140
>それだけ貰えば命と引き換えしたって惜しくはないでしょ?
んなわきゃねーだろヴォケ
ま、土建屋はそうかもしれないけどね

>でも周囲の自治体が金を欲しがるのも無理はない。
これはおっしゃる通り
町だけじゃ使い切れないから意味もなく道路が豪華だわ温水プール作るわ
ヴァカかとアフォかと毎年ふるさと創生基金状態かと
もっと周囲の地域全体をパワーアップさせるような使い途はないかね

>>143
ゴネる?いつゴネた?
早く5号基作れよって中電を急かしてたぐらいだぜ

>>147
寿命なんて町民が許しません


149 :恵也:02/06/10 09:37
>>141
>アホ反対派は、「日本全土が壊滅!」って騒いでなかったか?(藁

経済は壊滅状態かも。そして大インフレになるかも。
しかし 放射能はチェルノブイリほどは飛ばないのじゃないかな。
あすこは 黒鉛がぼんぼん燃えて 高空まで放射能を撒き散らしたから
日本のは ご近所に撒き散らすくらいでかえって 強い放射能で
急性障害が多いいかも。
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0020.html
でもこれは いろんな条件が入ってるんだよ。
放射能の1/5がばらまかれて 風下15℃以内で 風速2メートル
まあどっちにしても 机上の計算
俺の感じでは 1県が住めなくなる程度かな
でも逃げ出した人は 何処が引き受けてくれるんだ。

口の中で 金属の味がしたら放射能雲が通り過ぎてる可能性あり
かといって そんな時どうしたら良いのか?????
フィクションでも読んで 心構えだけでもしとくか。
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/story0006.html
スリーマイルの方は 事実だからな
燃料の半分は 溶けててヤバかった様だよ
http://www3.justnet.ne.jp/~yoshida-phil-sci/L5_02.htm



150 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 11:56
>>149
また情報資料室関連のソースですか
信者は痛いな
彼らの煽りのほうがよっぽど危険だと思わんか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 12:05
>>149
この人馬鹿ですか?

> 俺の感じでは 1県が住めなくなる程度かな
とか、

> 口の中で 金属の味がしたら放射能雲が通り過ぎてる可能性あり

とか。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/10 12:19
原子力資料情報室を知らない人は下記スレ見てね
ってこの板にそんな奴はいねーって(w
【環境・電力】原子力死霊情報室ってどうよ?
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

153 :恵也:02/06/11 09:06
>>150
>また情報資料室関連のソースですか

資料室アレルギー症ですか、御可愛そうに
頭が偏向してしまいましたね。
それじゃ別のHPを見つけて、差し上げましょう
http://www-j.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/genpatu/gnsk9905.html
科学技術庁の原産報告というので、いろいろ不都合があるそうで
長い間機密扱いになってました。
いまの新式の原発の1/6くらいの小さい原発で、2%の放射能が
漏れた時の予想です。
それにしても死亡者一人90万円弱の損害賠償金が驚いた。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 12:16
>>153
そもそも放出量1000万キュリーなんて事故があるとは思えないんだが?
緊急炉心冷却装置もあれば、圧力容器の構造もそれほどの事故にはつながらないように
できていると認識しているんだが?

配管漏れはある程度は仕方ないだろうが、大きな事故はおきないように出来ている
それをいかにも直ぐに大事故がおきますと扇動するのは恐怖を必要以上に煽ってるだけ
だと思うな

155 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/06/11 15:11
>>154
>緊急炉心冷却装置もあれば、圧力容器の構造もそれほどの事故

いままで何回か事故がありましたが、その時の当事者はみんな
貴方と同じ精神状態じゃないか?
・SL−1の時、思いっきり制御棒一本を引っ張り上げただけ。
・スリーマイル、水があると思い緊急装置を止めただけ。
・チェルノブイリ、低速運転を長く続けすぎただけ。
これをやってなければ事故にはならなかった。

でも当事者はそれで事故になるとは知識がなかった。
あなたにもまだ知識として、十分な物があるだろうか。
まだまだ事故をやらないと、本物の知識にはならない!
メルトダウン後の、水蒸気爆発もありどうなるか実験も出来ん。
それにテロ、戦争、地震もある。

放射能が漏れるまでの順番は無数にあり、全部思いつき経過が
どうなるか迄考えるのは、人間の限界を超えてる。
特に原発の構造を熟知して、放射能を知り完成したご老人には
思いつくインスピレーションがなくなっている。
バイクの耐久実験なら、どれだけ過酷にでもやれるが原発は無理。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 19:50
>・SL−1の時、思いっきり制御棒一本を引っ張り上げただけ。
>・スリーマイル、水があると思い緊急装置を止めただけ。
>・チェルノブイリ、低速運転を長く続けすぎただけ。

ひどい電波だ・・・

157 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/06/11 22:47
>>156
>ひどい電波だ・・・

もっと細かいミスを指摘して欲しいの。
細かいのならどれだけでも有るよ。
俺の指摘したことさえやってなければ それらはまだ動いてるよ。
動いていれば、細かいミスにも気づかず
”何が心配なのかね、火力発電所よりずっと簡単だよ。
・経験豊富な人材がたくさんいるから、事故なんか起こりっ来ない”

他にもソ連の専門家としては最高責任者になった人が書いてたよ。
稼働率競争が激しく、1%のアップでも金額にすると巨額になるので、
目の色を変えるのは判るが、原発専門家と現場が激論を交わし その為
運転規則を守らせるのが大変だったと言う。
レガゾフ回想録より。

同じことを日本の原発所長から聞かないか?
浜岡原発、1日止まると3000万円から5000万円損失
いま2基も事故で止まってるが、何時まで止めとくの?
俺が所長なら、今ごろ神経症で精神病院がよいだよ。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/11 22:53
>>157
> 俺が所長なら、今ごろ神経症で精神病院がよいだよ。
恵也はべつに所長じゃなくても通ってるんでしょ?今現在。
安心していいよ。こういう仕事につく人はあなたなんかよりずーっと
タフだし、そういう人を選んでいるから。

そりゃ、自分を基準に見たら日本の原発を安心して見られないけれど、そんな
事無いから安心して病院にお帰り。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 08:20
http://www.yomiuri.co.jp/04/20020611i416.htm
<浜岡原発2号機で配管に大きな亀裂、振動の金属疲労か>
 静岡県浜岡町の中部電力浜岡原子力発電所2号機で先月25日に、
緊急炉心冷却装置(ECCS)系配管から冷却水が漏れているのが見つかった事故で、
事故部分の配管(直径2・7センチ)に、ほぼ半周にわたる大きな亀裂があったことが11日わかった。
経済産業省原子力安全・保安院は、配管の振動で金属疲労が起きたとみている。
 同原発1号機で昨年11月に起きた配管爆発事故を受け同社は、2号機についても停止し、
直前まで自主点検していたが、こうした大きな亀裂の前兆を見逃した可能性があり、
同院は、同社の点検体制に問題がないか厳重に調査する。
 同社は当初、2号機の水漏れ部は、5系統あるECCSのうち1系統の低圧注入系配管と
定期点検時などの水抜き配管の溶接部付近としていた。だが周辺の配管を切り出し漏水部を
電子顕微鏡で観察するなど詳しく調べた結果、水抜き配管自体に大きな亀裂を見つけた。
同社は、亀裂をさらに分析、来週にも報告書を保安院に提出する方針だ。
(6月12日00:26)

160 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/06/12 09:56
>>158
>こういう仕事につく人はあなたなんかよりずーっとタフだ

原発の職員さん?
所長さんを知ってるの?
俺、知らないんだよね、本当にタフ?
出世する為にそんなポーズを取ってるだけじゃない?
強い振りをする人を良く見るんだ。
日本では神経症で苦しんでても、病院に行きづらいんだよね。
信頼できるカウンセラーに相談するだけでも、随分違うと言うから
原発の内部でも常駐してもらったら。

所長さんのお正月の初詣
お賽銭の金額が足らなかったんじゃない?
今からでも間に合うお賽銭、奮発して神様に頼んどいて。
俺だったら、”神頼み”でお賽銭は奮発するだろうな。

161 :町民:02/06/12 11:15
>>160
お前にとって原発は他人事であり
お前にとって原発は抽象的な概念であり
お前にとって原発は脳内の玩具にすぎず
お前にとって俺の存在など想像にも値しない
お前の語る浜岡原発など存在しない


162 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/06/12 20:56
>>161
>お前にとって原発は他人事であり

そう云う貴方は自分のことがどれだけわかっているの?
俺は自分のことさえ、ろくに判ってないから、座禅をし
ヨガをし、四国を歩き遍路し、もがいている。
貴方は人のことの判る超能力者か?


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/12 22:19
>>162
いい機会だから聞いてみるけど、恵也って普段なにしてんの?
言ってることが支離滅裂だし昼間っから書き込んでるんで、学生かなって思ってるんだけど
言いたくなかったら別に答えなくていいよ

164 :町民:02/06/12 22:23
>>162
……座禅?ヨガ?四国遍路?
あのねえ、漏れらにとって原発は日常生活の一部なの
そんな遊びと同じ感覚で語られちゃたまらないね
原発反対派はその辺が間抜けなんだよ
「祈りのウォーク」なんてやっても
地域住民との温度差が浮き彫りになるだけ

165 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/06/12 23:05
>>163
>支離滅裂だし昼間っから書き込んでるんで、学生かな

本人は支離滅裂のつもりは、全くないのだが学生じゃありません
ただの閑人です。
書く気になってるから、書いてんだしある日突然その気が
なくなる可能性大です。
でも趣旨一貫してるつもりだぞ。俺の中では。
くれぐれも又聞きは、信用なさらないように。
7割ほど間違ってるが、いちいち訂正する、元気はありません。

166 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/06/13 00:15
>>164
>そんな遊びと同じ感覚で語られちゃたまらないね

貴方の傲慢さがこの言葉に見えます。
家庭をもち生活を支え高給を取れば、それだけで一人前
私はそういったことに、命がけにはなれないが
貴方は今の御自分の行き方に、命がけの生き甲斐を感じてるのか?

感じているなら、この傲慢の言葉を取り消そうと思うが。
私は遊びではなく、もがいてる状態だと、自分では思ってる。
貴方は日常生活の一部というが、逆からみればそれは、ぬるま湯に
漬かってるだけの太った家畜になった猪ともいえる。
猪の改良種が豚と聞いてるが。

ちなみに私は「祈りのウォーク」には参加した事もないし
興味もまったくない。一緒にはして欲しくはない。
精神的なこと、とは貴方の単純な頭よりは、はるかに複雑で手におえない
非常につらい面、孤独感、無力感、不安感さえ持ってるものだ。
俺の生き方もそんなに 楽じゃない。

167 :町民:02/06/13 00:43
>>166
傲慢なのはお前だ
じゃあ浜岡に来て町民に豚って言ってみろ
苦悩ぐらい猿でもできる

168 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/06/13 14:12
>>159
>水抜き配管自体に大きな亀裂を見つけた。

最初は溶接部と言われてたが、配管自体も亀裂があったんだね。
振動で大きくなるんなら、他の原発の振動してる配管も全部
調べて欲しいけどな。
時間と金がかかるだろうな。一日原発止めたら4000万円じゃ
なかなかやりたくても出来ないのかな?

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 21:46
>168
根本的な点検は2〜3年かかっても無理です。
特に金属疲労とか流体摩擦等の老朽化は表面からじゃわからない。
全てバラして診ないとね・・・・

この際だから廃炉にした方が安く済みますよ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/13 22:54
>>169 凄い皮肉だな。と、いう理解でいいんだよね?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/14 08:34
>170
いや、皮肉じゃなくって実際の話。
廃炉にしたほうがいいよ

172 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/06/14 13:16
>>169
>金属疲労とか流体摩擦等の老朽化は表面からじゃわからない。
>全てバラして診ないとね・・・・

発電所の内部の方ですか?
いままで世界で100基くらい発電所を廃炉にしてますが
その一番大きな理由が、維持費が高くなり商売にならなく
なったからです。
今後も特別に”根本的な点検”を念入りにまじめにやって欲しいものだ
それにしても定期点検が最近、凄く短くなったんだね。
以前は3ヶ月掛けてやってたのが、最近は1ケ月ですか。
アメリカでは16日でやったとエバッテタが、本当に大丈夫なんかね

ポンコツのお婆さんだから、大事に点検しないといかんと思うが
車だって新しければ、ほとんどノーチェックでOKになるが
古くなると、時間も費用もかかるはずなんだが????


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 16:33
>>153
またひどい電波が出てますね。リンク先見たぞ。
1000万キューリー出しても、死亡者が0〜720人じゃないか。
確かに今の価格では被害総額が低すぎると思うけど、最大事故を考えても
ジャンボジェット機が2機衝突したくらいの死者ですね。

>>155
>・SL−1の時、思いっきり制御棒一本を引っ張り上げただけ。
またもう。SL-1はそもそも軍事用の小型炉で、制御棒も5本しかなかったの。
そのうえ、最初の1本を抜く途中で臨界になるという、今から考えると
非常に危ない原子炉だった。アメリカでは原子力創世記の頃は、あたかも
ライト兄弟の飛行機の実験みたいに、やたらといろんなアイデアで原子炉を
作ったんですよ。1つの研究所だけで何十個も。殆どはうまくいかなかったけど。
例の溶融塩炉もね。

>・スリーマイル、水があると思い緊急装置を止めただけ。
>・チェルノブイリ、低速運転を長く続けすぎただけ。
確かに、スリーマイルはこれが一番問題だったかも。チェルノブイリの
「低速運転」は意味不明?あれの一番の問題はボイド係数が正なのに運転した
ことでは?それに、その「だけ」っていうのは何?悪意がこもってますね。

174 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/06/16 21:04
>>173
>「低速運転」は意味不明?あれの一番の問題はボイド係数が正なのに

ボイド係数も影響してますが、根本的には低速運転と思います。
低速運転を続けると、中性子を食べる原子が増えて制御棒を
減らしても減らしても、なかなか反応してくれなくて、
減らし過ぎました。
低速運転の命令の段階で断っていれば、あすこまでは行かずに
素直に原子炉も反応してくれたと思います。

機械は壊して初めて本格的に調べますし、反省もします。
”だけ”と言うのはそれがなければ、すんなり運転員の
予定どうりに原発は動いたろうし、別の原発で似たような大事故
を起こし多くの死傷者を出したと思ってます。

連鎖の一つが抜ければ、大事故はありません。
それで助かってる原発は一杯あるが、当事者自身が気づいて
ないと思ってます。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 22:16
>>174
>連鎖の一つが抜ければ、大事故はありません。

言葉を付け足しておきましょう
原発事故が人災なら、それを防ぐのも人間ですな
例えば軽水炉の自己制御性もそうなら、数限りないシミュレーション
緊急炉心冷却装置などの何重もの安全対策
定期的な点検も、大袈裟な位の耐震設計も

諸外国に比べて割高だと言われても、市民の安全と利益を守る為に必要なものですな

原発=悪というモノの見方だと、彼らのそうした努力まで無駄だと言ってしまうことになる
原発反対派のなかには原発関係者を差別するような言い方をする人が多い
私は誇りをもって仕事をする人達には、一定の評価があってもいいと思いますな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/16 22:19
職業反原発派は、「安全装置が必要なほど危険だ」と論理をすり替えてくるね。

177 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/06/17 06:09
>>175
>私は誇りをもって仕事をする人達には、一定の評価があってもいいと思いますな

俺もそう思うよ。
なんとか、その原発が廃炉になるまでは事故を起こさないだけの
仕事に対する誇りと技術をもった人が、安全第一でやってもらいたいよ。
いい加減な金の見栄の亡者が、一日停止すると4000万円だからと
無理して運転されては、その内に大事故になるからね。
能率を上げるのに、ウランをバケツで運んでた会社があったな。
>諸外国に比べて割高だと言われても、市民の安全と利益を守る為

そんな建前は聞くけど、それだけとは思えないんだな。
いろいろどす黒い所も、、、、
でも俺は認めてるよ。人間には欲があるんだし。
手が後ろに回らなければ、それだけの才能を持ってるわけだからね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 08:25
>176
安全装置自体がトラブルの原因って事多いよね・・・
浜岡も。

179 : :02/06/17 08:37
安全装置がネックなのは飛行機と一緒で事実だ。
機械は想定外のことはできない。人間は全てのことを把握し、正確に判断することはできない。
よって、まれに機械が人間の正しい操作を禁止したり、他の安全装置とあいまって悪い方向に働いたりする確率は0ではない。
ま、原発反対派が空港反対派を引き継いでいるそうだから、こういう経緯で引き合いに出してるのではないでしょうか。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 18:47
>>174
>ボイド係数も影響してますが、根本的には低速運転と思います。
>低速運転を続けると、中性子を食べる原子が増えて制御棒を
>減らしても減らしても、なかなか反応してくれなくて、
>減らし過ぎました。
何かの直訳みたいですね。「低速運転」は「低出力運転」のことですか?

燃焼末期の燃料で、「低出力運転」で水密度が相対的に高い領域にもって
くると、ボイド係数が正になりやすい。あと、チェルノブイリでは
「低出力運転」を予定より長い時間おこなったため、キセノンの毒作用が
により反応度が下がり、制御棒を次々抜いていき、炉心中央の最もよく
制御棒が効くところに、制御棒が全く無くなってしまった、という問題も
ありました。(専門用語できちんと書き直してみました)

どっちも炉物理の基本で、そういう運転をしちゃいけなかったんですね。
JCOと状況が似ているかも。

>>178
>安全装置自体がトラブルの原因って事多いよね・
これも一応考えて原発の事故確率は計算されています。例えば、最新鋭の
ABWRでは、最も厳しい冷却材喪失事故は、ECCSの配管破断です。

181 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/06/17 21:08
>>175
>原発事故が人災なら、それを防ぐのも人間ですな

誰が総責任者になってるの?
大事故が起こったら、幹部連中土下座してしゃんしゃんか?
大事故起こしたら切腹でも出来るくらいの権限と責任を
一人の人間に与えろ。
一億総懺悔なんてさせるなよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 21:11
原発やめたことによる経済損失は、恵也が責任とれよ。できるのか?
無責任発言やろうが!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 21:25
>>181
観念論は議論にならないからヤメレ
起きても無い事故まで、起きるかもしれないから悪いと言っているようなものだろ
誰かが責任とればいいなんていう論理はナンセンスだと思うぞ

184 :恵也の母:02/06/17 21:26
>>182
貧乏で引きこもりで臭いうちの恵也にはそんなことムリです。
息子にムリなことを押し付けないでください。
最近ようやく病院から退院したばかりなのに(泣)

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 21:35
>>184
ワラタ

186 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/06/17 22:02
>>180
>何かの直訳みたいですね。「低速運転」は「低出力運転」のことですか

直訳じゃない。俺の言葉だ。
低出力運転のこと。
キセノン毒のこと。
専門用語じゃ専門家しかわからん。
炉物理の基礎、それは今だから言えるの。
又16年後には、別の基礎が出来てるかも。
>原発やめたことによる経済損失は、恵也が責任とれよ

あんた馬鹿か・
今利益を取ってる人が責任取るもの。
俺には全く金にならん。世界一高い電気代を払わされてる被害者
だから俺は責任とらん。あんたは利益を分けてもらってるなら
その分くらいは責任取るべし。中ソネ、ナベツネ責任取れ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 22:10
>>186
> 直訳じゃない。俺の言葉だ。
勝手に変な自分達の身内だけで通じる村の言葉を使わないでください。
・・・って重ね重ね言ってるのはだぁれ?

言行不一致ここに極まれリ。恵也、少し休め。母は泣いているぞ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/17 22:17
>>186
>今利益を取ってる人が責任取るもの。
>俺には全く金にならん。世界一高い電気代を払わされてる被害者
強烈だ・・・凄い電波を受信した
電気を使っていて利益がないなら、TVもパソコンもエアコンも壊してしまえよ

っていうか、電気代が高いのは原発が悪いっていうより、送電コストが高かったり
公共事業の誘致にお金が掛かったり、規制が多いから、とかが主な原因だと思うが?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/18 02:39
>>188
燃料に変な税金をかけられたりしてな。

190 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/06/20 10:02
>>188
>電気を使っていて利益がないなら、TVもパソコンもエアコンも壊してしまえよ

誰かのせいで世界一の電気代を払わされてると文句言ってるだけ。
高くして最大の利益をとるのは、企業の仕事。
独占状態を放置していた、資源エネルギー庁の怠慢
政治家の怠慢。放置した方が金になるからな。
独占権を持っててエバルナ電力会社、おまえは電力会社か!
>>187
>変な自分達の身内だけで通じる村の言葉を使わないでください。

俺の言葉は外部の素人でも判るだろ。
それで十分なんだよ、それとも馬鹿正確じゃないといかんか?
そんなのは学会で発表する時くらいにしといてくれ。
判りにくくて長ったらしくて、しょうがない。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/20 11:09
>>190
たまには謝ったらどうだ?
自分の非を認めないのは醜いぞ

っていうか高いのは確かだけど、物価費でいうとそれほどでもないだろ
日本はデフレと言われても物価水準そのものが高いのよ
それは電力が原因でもあるけど、高速料金や公共料金も原因ですな

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/08 14:55
で、どうなのよ本当のところ。
今後水漏れは発生しないの?

193 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/07/08 21:31
>>191
>たまには謝ったらどうだ?

自分の非と感じたらその点だけは謝ってるよ。一杯ある。
中には全部間違ってたと謝ってると勘違いする奴が出てくるがね。
>物価費でいうとそれほどでもないだろ
購買力平価というのは、電力会社が使いたがるごまかし。
アメリカと一人当たりの国民所得はたいして変わらんだろう。
車代が高いか、パソコンが高いか?インスタントラーメン高いか?
物価水準が高いのは全部、政府が規制してる奴じゃないか?
電気料金を筆頭にして。
アメリカだと平均で産業用電気代だと1/3の値段だよ。
http://www09.u-page.so-net.ne.jp/ta2/hattorin/708.htm
電事連の誤魔化し判るかな?何処で誤魔化してるのか?
http://www.gns.ne.jp/eng/cael/database/engraph/world/charge/charge.htm
>>192
>今後水漏れは発生しないの?

原子炉を新品に交換しないと無理でしょう。
それだと新品を作る時間と、それだけ作るとなると単価が高過ぎて
9割かたは、漏れた所だけサンダーで削り取り再度溶接して誤魔化
すと思うよ。
そこだけはしばらく持つと思うが、全部がお婆さんになってるん
だから、どのみち時間の問題。


194 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 20:10
浜岡、浜岡というが
同様にやばい原子力発電所はどこなのよ?

浜岡だけマークしていたらいいのか?
大穴、対抗馬はどこ?


195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/07/09 22:05
>>194
>同様にやばい原子力発電所はどこなのよ

三大何とかで島根原発,伊方原発とあったようだが
あまり自信ない。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/09 22:31
>>196
駄レスするなボケ。
調べてから書け。

198 :止まんないね:02/07/10 20:46
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020710-00000134-mai-soci
<浜岡原発>3号機で放射能水が漏れる 中部電力発表はHPだけ
中部電力浜岡原発3号機(静岡県浜岡町、沸騰水型軽水炉、出力110万キロワット)で、
給水ポンプ近くの弁から微量の放射能を含んだ水が漏れているのを3日発見して運転中に補修していたと、
同社は9日、一週間分の「運転情報」としてホームページ(HP)に掲載した。
 中電によると、今回漏れた水の総量は520CCで、放射能量としては3万7000ベクレルと
国への「通報」の基準の約100分の1だったため、国や県、周辺市町村に連絡したものの、
報道発表をしなかったという。一方で、中電では先月から「通報・連絡基準」を明確化し、
軽微な情報についても1週間ごとにまとめてホームページ上に掲載するように改めており、
今回の水漏れは「以前なら軽微なトラブルとして公表していなかった」(同社浜岡原発広報グループ)という。
 漏水は、今月3日午後2時10分ごろ、タービン駆動系の給水ポンプのドレン配管に設置された弁の接合部から、
10秒に1滴ほどだった。接合部のボルトを締め直しても漏水は止まらず、接合部に合成樹脂を充てんする
応急処置を6日までに実施。次回の定期点検で弁ごと交換することにしたという。(毎日新聞)
[7月9日22時21分更新]

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/10 20:49
>>195-196
つーか、お前ら氏ねよ。
原発賛成派も反対派も極端な奴は所詮キチガイだということがよく分かる。
ウザイ。俺の目の届かないところへ逝け。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 01:56
>>198
朝日はこの故障を「事故」って書いたんだよね。バカだね。
これくらいで事故扱いするなら,所内でコーヒーこぼしても
報道機関への発表を強要して「事故だ!」って報じるのかね。

201 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/07/11 13:23
>>197
>調べてから書け。

地震予想なんて、競輪の予想みたいなもの。
調べる値打ちがあるのか?
恐れ多くも天皇陛下の、御予想なら信じるのか。
こういう事は、当ててる予想屋は人気が出るし信頼されるが
貴方みたいにブランドを欲しがるお客は、まず損をする。
地震学者の予想なら信頼する?
ここにも当ててもいないリスク確率を信じる馬鹿がいるがね。
日本はどこで大地震が起こってもおかしくない地震大国だ。
しかし浜岡原発は、トップクラスのヤバサだな。
先に台湾の可能性もないかな。中部では地震があったが
原発の有る南部,北部では起こってなさそうだから、、、
少し話しは変わるがスクラップもヤバそう。
http://www.mainichi.co.jp/eye/tennews99/kiji/16.html
日本の管理は大丈夫かね。
>>200
>報道機関への発表を強要して「事故だ!」って報じるのかね

牛乳ビン2本分でも、放射能が漏れたんだからすぐ公表してよ
1ヶ所漏れた事は30箇所漏れそうなところがあるのよ。
小事故で良かったねで、良いんでない。感情的にならんでも。


202 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/11 14:19
>小事故で良かったねで、良いんでない。感情的にならんでも。

アホの恵也が言うと笑える。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/17 02:07
<原発>中部電力浜岡4号機で水漏れ 3号機に続き

 中部電力浜岡原発4号機(静岡県浜岡町、沸騰水型軽水炉、出力113万7000キロワット)で11日、
給水用配管弁の水漏れが見つかり、中電から報告を受けた静岡県が発表した。3号機でも3日、
微量の放射能を含んだ水漏れが見つかっていた。中電は今回も「軽微な漏れ」を理由に記者会見はせず、
ホームページで「運転情報」として公表した。
 県によると、水漏れは11日午前10時45分ごろ、原子炉建屋内の給水用配管に設けられた
原子炉圧力容器からの逆流防止用弁の接合部で見つかった。5秒に1滴ほどのペースで、
総量は約300CC。放射能はごく微量のため検出されなかった。この部分は、
冷却水が常時流入する1次系の弁で、沸騰水型軽水炉では重要。3月にも同じ個所で漏水し、
充てん剤で補修していたという。中電は再補修を検討している。
(毎日新聞)[7月11日22時4分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020712-00000089-mai-soci

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 06:25
age

205 :恵也 ◆fvPupB4Q :02/08/01 16:18
7月26日浜岡原発1〜3号機で9400ヶ所緊急点検する
計画を発表 (朝日新聞7月27日)

5月の緊急システム(ECCS)配管の水漏れ対策がなんで
2ヶ月も時間がかかるんだ。
会社が大きいと、点検の計画作るだけで2ヶ月かけないとマトモなのが
作れないのかね。
その間に動かしてた原発に、地震が来なかっただけでも運が良かったと
喜ぶべきか?情けないと悲しむべきか悩んでしまうよ。
でも緊急点検に4号機が入ってないのだが、後回しか?
緊急システムの点検くらいは、早目に頼むよ。
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-4.html


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 04:00
浜岡ボロボロもうだめぽ。

207 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/10/20 13:01
>>206
>浜岡ボロボロもうだめぽ。

どんなにオンボロデモ金になるなら動かすよ。
原発1基あたり、一日4000万円の損害は大きいよな。
今までの実績からはどんなこと有っても運転ですが、東海地震が過ぎる
まではのんびりゆっくり修繕しといてくれ。
今は四基全部が止まってるから、サボタージュでもやってくれ。
中部電力の労働者諸君!

208 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

209 :他電力労働者:02/10/20 20:16
>207
カバたれ!
止まってる方が忙しいんじゃ!

210 :名無しさん:03/01/04 01:41
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/04 13:42
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 210君さぁ こんなレスするから         |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


212 :山崎渉:03/01/07 13:46
(^^)

213 :山崎渉:03/01/18 21:30
(^^)

214 :山崎渉:03/03/13 15:10
(^^)

215 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/03/13 17:13
GEの元チーフエンジニアの肉声が聞けます
>地震がなくても原発は壊れるのに・
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 23:11
おんぼろ浜岡は、地震がなくてもあぼーんだな

217 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/03/14 17:41
>>216
>おんぼろ浜岡は、地震がなくてもあぼーんだな

俺もそう思う
大地震おきたら致命的
>政府・電力会社は、原発は「耐震設計審査指針」で耐震性が保証されて
・いるから大地震でも絶対に大丈夫だという。しかし、その根底にある
・地震(地下の岩石破壊現象)と地震動(地震による揺れ)の想定が
・地震学的に間違っており、従ってそれに基づいた耐震性は不十分である。
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/news/sm991121.html

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 22:55
>>217
いつも思うんだが、なんでお前の引用は

>政府・電力会社は、原発は「耐震設計審査指針」で耐震性が保証されて
・いるから大地震でも絶対に大丈夫だという。しかし、その根底にある
・地震(地下の岩石破壊現象)と地震動(地震による揺れ)の想定が
・地震学的に間違っており、従ってそれに基づいた耐震性は不十分である。
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/news/sm991121.html

みたいにおかしくなるの?

>政府・電力会社は、原発は「耐震設計審査指針」で耐震性が保証されて
>いるから大地震でも絶対に大丈夫だという。しかし、その根底にある
>地震(地下の岩石破壊現象)と地震動(地震による揺れ)の想定が
>地震学的に間違っており、従ってそれに基づいた耐震性は不十分である。
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/news/sm991121.html

ってできないのは何故?すごく読みにくいんだけど。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/14 23:07
が、しかし、その石橋論文は俺も重要視してる論文だ。
恵也にしては、珍しくまともな論文を引っ張ってきたな(w
そのHPからリンクされてる「東海地震と原発震災」HPも参考になるぞ。
http://www.i-chubu.ne.jp/%7Ekazakiyo/nuclear00.html
せいぜい勉強してくれ。

220 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/03/15 13:11
>>218
>ってできないのは何故?すごく読みにくいんだけど。

そんなものかな!
我流で書いてるからね。そのほうが良いのかな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/15 13:14
>我流で書いてるからね

小学校程度の学力もない恵也が、我流でやったら誰もわからんにょ。
ご本人も、自分が何を言ってるかわからんのでちょう。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 03:20
>>220
>そのほうが良いのかな。
そりゃ、そのほうがよいわさ(w
一般的な引用の例に従って引用してくれなきゃ、どこまでが引用かもわからんし、
だいいち、中点(・)なのかどうなのかも分からん。

223 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/03/17 12:34
2号機を運転しだしたが、しばらく4〜5年安んどってくれんかね。
3号機では90cmくらいのひび割れが見つかりました。
それもひび割れしないはずの、特別なステンレス材料だったのに!
なんでこんな泥縄みたいな事しか出来ないのか?
モット十分なテストをやってから材料の変更をしてくれよ!
公表してくれるのは良いけど、疑われる前に正直にやってくれ。
>目視点検を3月6日より行っておりますが、本日(3月10日)
>下部リングの溶接部付近にひび割れが認められました
http://www.chuden.co.jp/hamaoka/DETAIL/un-senshu.html
ひび割れを内部告発してくれた方の肉声が聞けます。
電力会社はあくまでもユーザーに過ぎませんが、この方はメーカーです。
自動車のユーザーは自動車の安全性を知りませんが、日産などのメーカーは
どの程度危ないものか、部品の信頼性がどの程度かは知ってます。
ただのユーザーが安全だと呪文を唱えてもね!!!
>菊地洋一氏の肉声による「浜岡原発の危機」
http://www.shinjo3.com/QuakeNukes/kikuchi.htm


224 : :03/03/17 13:16

恵也君。ご苦労。

おわり

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 18:52
いつ東海地震が来るか分からない、浜岡原発は止めるべき。
いつテポドンが来るか分からない、日本海側の原発も止めるべき。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 19:24
テポドンは発射されないかも知れないが、地震は数十年内に必ず来る。
とにかく、浜岡原発を止めるのが最優先。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:31
浜岡を止めるには、統一地方選で止める気のある議員を選ぶしかない。
静岡県民の良識が問われている。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/17 23:38
2ちゃんにたむろしてるような原発宣伝屋が多数生息している状況では、困難と思われ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 21:15
恵也みたいなんがいると、困難と思われ>浜岡停止

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 05:54
>浜岡を止めるには、統一地方選で止める気のある議員を選ぶしかない。

つまり、恵也を議員にすればいいんだね。

     恵也 = 標準的な反対派 = 静岡県民の良識


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 06:58
>>229
その通り。
>>230
んなわけはない。
基礎的な知識が欠如してる人間が議員になっても意味はない。

232 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/03/19 07:38
>>227
>2ちゃんにたむろしてるような原発宣伝屋が多数生息している状況で

まだまだ、数が足らん!
これで多数とは馬鹿でもいわん。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 09:28
>浜岡を止めるには、統一地方選で止める気のある議員を選ぶしかない。

少なくとも静岡市は松谷清ってことですか?

かえって静岡市民の良識を問われそうな…

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 08:03
>233
定数8だったか?
みんな松谷では困るが、ひとりぐらい居てもよかろうが(w
糞下らん平和運動してないで、浜岡問題最優先に取り組むなら支持するぞ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 01:58
浜岡の問題は静岡だけの問題ではない。
早く止めてくれ!!!

236 : :03/03/22 02:48
恵也の一人芝居、オスカー並だね

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 15:26
浜岡の原発はスキャンダルだらけで
他電力の原発関係者がお荷物って言ってるのほんと、
電力関係者さん?

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/22 18:16
>>236
一人芝居じゃないぜ。「原発は全て悪・危険」のヒッキー&キティと一緒にすな。
正直、浜岡に関しては危険だと思ってる人は他の原発より多い。
なんでM8以上の超特大地震が来る真上に、
満身創痍のボロ原発を稼動させとかなきゃならんのだ。
おれは、中電は他の電力会社から電気買ってでも浜岡止めて欲しいし、
その間の中電の損失補填は県や国が責任もってやるべきだと考えている。
要は、浜岡以外の原発は動かしてても全然構わんが、浜岡「だけ」は止めろって考えだ。
どう考えても、浜岡のリスクは他の原発の何十倍だ。危険過ぎる。
>>237
ホントです。


239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 01:20
最近オンラインカジノでよく遊んでるよ!
30ドルのチップを始めに貰えるのでよかったらやってみて♪
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240 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/03/23 08:24
>>238
>中電の損失補填は県や国が責任もってやるべきだと考えている。

なんで民間会社の危ない金儲けの為に作った装置に、税金使わんといかんか?
自己責任という言葉を知らんの。
それとも日本と言う国は、金儲けの為にトラック買って商売してる奴に
排気ガスが多いからと都内で動かせなくなったら、生活費の面倒を見る
ような情け深い国家なんかい?
甘ったれんじゃないよ!

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 07:05
>>240
キチガイのお前の相手をするつもりはないが、一度だけ言っておく。
俺は妄想に生きるお前と違って、現実的に浜岡を止めることを考えている。
中電が「地震が来ても絶対安全」と言っている以上、浜岡を止めている間、
買電する費用は行政が補填する他は無い。
中電の嘘を証明する方法は無いからだ。
いや、一つだけある。
地震が来るまで浜岡を動かしておけば、中電の嘘は証明できる。
しかし、そうなれば、この国は破滅だ。
現実的に考えて、この国で脱原発が10年以内にできるわけがない。
欧州諸国でも25〜50年計画での脱原発なのだから。
東海地震は、明日にでも来るといわれている。
データを見れば、あすと言うことは無いが、5〜15年以内には確実に来るだろう。
その時までに、脱原発が出来ない以上、中電に金を払ってでも止める選択が必要だ。
「今の生活レベルを下げてでも脱原発」を訴えても、日本人はそんな候補には投票しない。
しかし、「東海地震震源域の真上にある浜岡を念のため止めよう」という候補に投票する人は
けっして少なくないはずだ。
もちろん、この件についてしっかりと説明をして、理解を深める必要があるが。
東海地震で浜岡原発が大事故を起こす確率は、俺自身は99%アウトだと思っているが、
実際は半々の確立かもしれない。しかし、日本壊滅を天秤にかけた賭けが半々の確率だったら余りに恐ろしい。
3:7でも、2:8でも、10%の危険だって冒すべきではないのだ。
金を払ってでも、止めておこうと思うの人はきっと増えるはずだ。
中電の言う通り「100%安全」なんて信じられないと、みんなどこかで思ってるはずだ。
お前の考えはある意味正しい部分もなくは無い。
なんで中電に金を払わなきゃいかんのだ?とは俺も思う。
しかし、大事なのは「浜岡を止める」ことだ。
破滅的事故が起きてから、「ほらみろ俺が正しかったんだ」と言ったって、取り返しがつかないのだ。
お前は大事なものが見えてない。子供ならそれでいいが、大人はそんな甘い考えはしない。

242 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/03/24 10:01
>>241
>中電が「地震が来ても絶対安全」と言っている以上

”盗人に追い銭”
そんな事やるから電力会社になめられんだ。
原子炉の運転を許すか許さんかは国家の専管事項。
原子炉の最終検査を”耐震性に重大な疑いが出た”として結論が出るまで延期
したら良いだけのことだ。
それで中電が損害受けたというなら、裁判やって公明正大に議論して
国の不法行為と判断されたら弁償したら良いだけのこと。
そのほうが安全確実、安くて、速い。

どんな行動もすべて欠点を持ってる。
一日、1基浜岡原発を止めると、4000万円の損失が出るという。
1年止めると130億円、4基止めたら500億円くらいだ。
静岡市の予算は2500億円くらいのもの。
職員の給料から全部でそんなものなのに、2割もただの民間企業にやって
いいモンかね。

スウェーデンでは原発を1基廃止したがそれでずいぶんお金を電力会社に
取られたというが、その為あまりの金額で次の原発の廃止が支持されなく
なってしまった。そんな実例を日本でも作りたいわけかい?

貴方の話は、かえって中部電力を、強気に出たらモット金が引き出せると
悪い意味で原発の運転を強行させる。
私は盗人に追い銭はやらん!
盗人には損害賠償を求めるのが筋だろう。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 16:20
>>242
やっぱりアホだったな。現実が見えてない。
>原子炉の運転を許すか許さんかは国家の専管事項。
>原子炉の最終検査を”耐震性に重大な疑いが出た”として結論が出るまで
>延期したら良いだけのことだ。
こんな結論が出たら苦労しない。絶対こんな結論が原子力安全委員会や、
原子力安全・保安院から出る事は無い。
この結論を出させる為に何十年運動して、運動してる間に地震が来るのがオチ。
ちっとも確実じゃないし、遅過ぎる。
もはや浜岡を止めておくには、民間の信用に足るデータを利用して、
国会で特別立法か、静岡県が特別な措置を取るなりでもするかして強権的に止めるしかない。

お前は「金」だの「なめられる」云々のメンツだのに拘っているようだが、
俺が最重要視するのは「命」だ。そのためにはメンツも金も要らん。
お前とは目的が違う。
俺は「浜岡を東海地震が来るまで止めておく」ためには「手段は選ばない」。それだけだ。
いま浜岡を止めようとしてる市民団体が起こしている裁判も敗訴するだろう。
行政が自ら過ちを認める事はない。であれば、住民が政治を直接動かすしかないのだ。
四国の片田舎に住んでるお前は浜岡が事故って、大量の死者が出て、
それを傍目でみながら「俺は正しかった」とでもほざきたいのかもしれないが。
そんなことになっては困るのだ。

現実的な危機感が無いお前といくら話しても、無駄だな。
メンツだの方法論の正当制に拘ってるお前に、現実世界で生かせる手法は思いつかんよ。
浮世離れしすぎ。妄想では原発は止められない。
ま、以降放置するから。他の人レスしてくれ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/24 16:42
アホついでにもう一つだけ指摘。
>静岡市の予算は2500億円くらいのもの。
>職員の給料から全部でそんなものなのに、2割もただの民間企業にやっていいモンかね。
お前は本当にバカタレだな。
浜岡原発があるのは静岡「市」じゃない。
静岡県の02年度一般会計予算規模は1兆1920億円。
ちなみに、W杯後、その赤字経営が問題視されている、静岡スタジアム・エコパの建設費用は約1200億円。
今年の静岡国体の為の県内施設整備には996億円を投資している。
静岡県は公共事業大好きだからな。空港まで作ってるし。
まあ、静岡県だけでは、財政が持たないから、やはり国政を巻き込んでの特別措置でなきゃだめだろうが。


245 :出張:03/03/24 22:05
>>244さんへ
「もはや浜岡を止めておくには、民間の信用に足るデータを利用して、
国会で特別立法か、静岡県が特別な措置を取るなりでもするかして強権的に止めるしかない。」
たしかに止めるには、信用に足る第三者機関のデータが必要で。
そのデータを得ることの許可を貰わなくてはいけないのだが、それはどの様な方法でするの?
244さんもし良かったらその方法(案)を教えて欲しいし、もし具体的に動いているなら教えて下さい。



246 :山崎渉:03/04/17 08:45
(^^)

247 :山崎渉:03/04/20 03:35
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 18:00
ブントの猿どもが集まるスレはここでつか

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/14 22:52
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250 :山崎渉:03/05/20 04:05
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251 :山崎渉:03/05/21 21:41
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252 :山崎渉:03/05/21 22:39
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

253 :山崎渉:03/05/28 14:09
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

254 :名無電力14001:03/06/17 05:12
恵也は浜岡原発がどこにあるかも知らず、
県と市の違いも分からないらしいな(w

255 :名無電力14001:03/06/17 05:23
恵也の捨て台詞。

625 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/06/15 19:04
>>621
>化学の勉強したら?

これでも化学は得意だったんだけどね。
中学、高校時代はトップクラスだと自負してたんだが、時代に後れたのかな。
でも良くこんなHPを見つけれたね。
>温泉のラドンの危険性と、放射性ヨウ素、セシウム、ストロンチュウムの
>危険性とは格段に差が有る
こんなことは常識だと思うが、論文じゃないと気に入らんのかい?
まあそこは学者先生を調べてみたらどうだ。
いろんなHPを見つけれるようだから、貴方なら出来るよ!

256 :名無電力14001:03/06/17 17:06
恵也の常識は、みんなの非常識。

257 :名無電力14001:03/06/17 17:18
>>255
最初のうちはラドンは安全みたいな事言っていたのに、
最後には「危険性に差がある」に変わる。
卑怯だね恵也は。

258 :卑怯者の証拠:03/06/17 17:20
597 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/06/15 00:20
>>595
>生物濃縮が心配なら、どうしてラドン温泉の生物濃縮を心配しないの?

ラドンは不活性ガスといって、人間の身体の成分にはならないんだよ。
その点、ヨウ素やセシウム、ストロンチュウムは身体の成分として
人間の身体が溜め込んでしまうの。

一度溜め込んだら放射線を距離ゼロの状態で、細胞が受けてガン化したり
壊れて死んだりオオゴトなの。
その点ラドンは、身体の外。成分にはならん。

259 :卑怯者の証拠:03/06/17 17:21
616 :587 :03/06/15 11:47
>>597
> ラドンは不活性ガスといって、人間の身体の成分にはならないんだよ。
> その点、ヨウ素やセシウム、ストロンチュウムは身体の成分として
> 人間の身体が溜め込んでしまうの。
ラドンの場合、先に誰かが書いているとおり娘核種が鉛とかビスマス、
といった金属の放射性同位元素となります。これらが人体中に移行し、
組織にダメージを与えることは言うまでもありません。

また、温泉に限らず、日常生活の中でも、コンクリート製の住宅などで
は公衆の年限度を超える被曝がなされているケースも多く、ICRPでその
防護をどうするかが検討されています。

http://www.kcn.ne.jp/~azuma/news/May1999/990526.html

恵也君に言いたいのは批判精神は結構だが、世の中には君より真剣にか
つ必要な知識を持ってもっと上の次元で議論している人が存在している
と言うことを理解すべきで、君のような他者による弁舌の説得力のみに
基づいた「直感的」科学はある意味ヒトラーを生んだ衆愚政治の元とな
りかねない危険な傾向であることを自覚してほしいということだ。

260 :卑怯者の証拠:03/06/17 17:22
620 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/06/15 12:41
>>616
>ラドンの場合、先に誰かが書いているとおり娘核種が鉛とかビスマス、
>といった金属の放射性同位元素となります。これらが人体中に移行し

温泉のラドンの危険性と、放射性ヨウ素、セシウム、ストロンチュウムの
危険性とは格段に差が有るといってるだけだ。
温泉のゴク微量の空気中にあるラドンが、そのまたゴク微量が変化した娘核種
と、人体内の細胞の成分となってしまった死の灰の危険性を同列に考えるのが
不思議で仕方ない。
もちろんラドンの危険性を否定してる訳じゃないから、誤解せんように。

261 :名無電力14001:03/06/17 17:23
恵也はほんとどうしようもないなw

262 :名無電力14001:03/06/17 21:01
浜岡原発でまたひび割れ発見だってさ
あーあ

263 :名無電力14001:03/06/18 10:49
恵也の馬鹿さ加減には呆れるほか無い。

264 :名無電力14001:03/06/19 22:49
>>262
これか。


【2003年06月18日(水)】
浜岡原発 1号機でひび割れ シュラウド中間部リングに
中部電力は十七日、定期点検中の浜岡原発1号機(小笠郡浜岡町、沸騰水型、出力五十四万キロワット)の
炉心隔壁(シュラウド)の中間部リングにひび割れが一カ所見つかったと発表した。同社のホームページで
運転情報として公表した。
 ひび割れが見つかったのは、燃料棒を規則的に束ねるのに使う格子板の台座の溶接部付近で、長さは約五十五ミリ。
四月三十日に3号機の同個所でひび割れが見つかったのを受け、1号機でも水中カメラによる目視点検を行っていた。
 同社は「構造上、重要な部位ではなく、急激な進展のない応力腐食割れと推測され、安全性に問題はない」としている。
今後、超音波探傷検査で深さを調べ、安全性を確認する。
http://www.shizushin.com/area21/area21_2003061804.html

265 :名無電力14001:03/06/20 01:53
浜岡原発が浜岡町にあることも知らず、
静岡県と静岡市を混同しておる恵也に何が言えようか。

266 :名無電力14001:03/06/20 02:40
癒されますね
http://pleasant.free-city.net/


267 :馬鹿発言:03/06/21 00:37
242 :恵也 ◆o4NEPA8feA :03/03/24 10:01
>>241
>中電が「地震が来ても絶対安全」と言っている以上

”盗人に追い銭”
そんな事やるから電力会社になめられんだ。
原子炉の運転を許すか許さんかは国家の専管事項。
原子炉の最終検査を”耐震性に重大な疑いが出た”として結論が出るまで延期
したら良いだけのことだ。
それで中電が損害受けたというなら、裁判やって公明正大に議論して
国の不法行為と判断されたら弁償したら良いだけのこと。
そのほうが安全確実、安くて、速い。

どんな行動もすべて欠点を持ってる。
一日、1基浜岡原発を止めると、4000万円の損失が出るという。
1年止めると130億円、4基止めたら500億円くらいだ。
静岡市の予算は2500億円くらいのもの。
職員の給料から全部でそんなものなのに、2割もただの民間企業にやって
いいモンかね。


268 :直リン:03/06/21 00:38
http://homepage.mac.com/yuuka20/

269 :名無電力14001:03/06/21 00:40
また恵也がアホしましたか。。。

270 :名無電力14001:03/07/03 23:45
age

271 :名無電力14001:03/07/03 23:47
只今、生放送中、素人の女の子が・・・
のぞき部屋も生放送中で無料で見れちゃいます(ウエイトレスです)。
http://61.115.1.12/index.html


272 :山崎 渉:03/07/12 10:34

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

273 :山崎 渉:03/07/15 13:14

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

274 :なまえをいれてください:03/07/21 12:53
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

275 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:03
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

276 :山崎 渉:03/08/15 17:51
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

277 :名無電力14001:03/11/01 13:24
実は勧誘でした。巨大地震対策虹のネットワーク。

【東海】浜岡原発を何とかスレPart5【地震】
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/743
http://aa2.2ch.net/test/read.cgi/eq/1065901133/747


278 :名無電力14001:04/03/16 22:37
浜岡原発廃止しろー

279 :名無電力14001:04/04/05 22:23
age

280 :神田啓冶:04/04/05 23:17
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm



281 :名無電力14001:04/04/07 22:51
火力発電推進のためには
原子力発電のデメリットを少々大げさに
主張することは社会的に絶対必要な正義である


282 :名無電力14001:04/04/21 19:11
age

283 :名無電力14001:04/04/21 19:54
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi2.html
この方も亡くなれば電波サイトといわれるのだろうか?
オ〜怖!


284 :名無電力14001:04/04/29 09:42
確か、十年ほど前(1993年?)二月ごろ和歌山の日赤病院に入院しました。
そのとき、辻本寿延?という四十才前後で関西電力の社員の方が咽喉癌で入院されてました。
その後半年ほどで(劇症肝炎)を併発し亡くなりました。その方は、原発の設計図を見る立場にあったそうです。
設計図はドイツ語で書かれていたといってました。






285 :名無電力14001:04/05/09 21:34
age

286 :名無電力14001:04/05/13 00:31
age X5O!P%@AP[4\PZX54(P^)7CC)7}$EICAR-STANDARD-ANTIVIRUS-TEST-FILE!$H+H*

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