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【環】省エネ?節電機について【境】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 18:33
この板にはじめてスレします。

以前に省エネということで節電機に携わってました。
変圧器じゃないです。
実際問題、いきなり電話で「電気代安くなりますよ」で、
買った人いますか?


2 :2get:02/07/30 19:18
まず電話という時点であぼーんですね。
節電したいなら、スイッチ切ったりコンセント抜いたりするよ。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/30 21:53
そういうことだね。
無駄な設備投資をしないことが省エネです。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 08:42
辞めたのでここで営業する気はないので悪しからず。

まず、対象が月額5〜6マン以上使用している人。
節約額が1〜2割。(の中から購入額を捻出)
いわゆる電話営業(テレアポ)ってやつですね。

色々話を聞くと皆さん結構使ってるんですよね。
月10マン、20マンたまに50万とか100マンとか、、、
最高で、1000マンてありましたよ。

5 :あい:02/07/31 12:22
買うのは結局金持ってる人なんだからいいんじゃない?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 15:29
>あい
だからね、節約額から支払ってくのよ。購入費用を、、
まぁ、対象は商売してる人だけどね、

そこで、東電の電気料金の仕組みみたいなのを教えてもらったけど、
なかなか面白かったよ。
供給圧を調整して、、うんぬん、、で電気代を安くすると、、
だから、環境にもやさしいのだと、、言ってた。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/07/31 22:48
あれって、詐欺まがい商法だというのを
テレビで昔みたことあるけど、別物?

どおゆう原理で節電するの?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/01 01:33
詐欺というか電気を売ってる所が基本的に東京電力しかないと思います。(関東近郊)
電気代を公共料金といいますが、東京電力は国の機関ではないので、公共機関にはならない。
昔、変圧器という機械を取り付けて
(200V→100Vで使用する・基本料金と使用料金の差額により使用者にメリットがでる)
節電してたのを東電が違反として取り締まったのを詐欺と言ってるのか、下調べ無しに取り付けて
効果が無かったのか、、色々そのあたりの業者も関東あたりで20〜あるようなので、、

で、単純に私が聞いた話では、まず電線に流れている電圧は6600V
で電柱から各々に供給されますが、そこにからくりがあるのです。
6600Vからトランスという機械で一般受電者に100V(従量制)200V(業務用)で供給します。
しかし、実際の電圧は95V〜107Vの間で供給されています。
95Vの人と107Vが同時間使えば、電気料金は当然変わってきます。
そこで、電圧の高い人の所に節電器なるものを取り付けて節電する。
と言う仕組みのようです。
家電に表示されているワット(W=仕事量)は
W=V(電圧)×a(電流)で、
電圧を下げればWも下がるという仕組みです。


9 :どら:02/08/02 23:43
でも、単に電圧が下がるだけじゃなく、高調波画が発生されていて、電気製品にめちゃめちゃ悪い。
電気製品の寿命を短くしているから、省エネになんないぞ!
PCなんて真っ先にいかれる。
それに節電屋は100V以上で受電しているとこにも平気で嘘ついて売り込んでいる。
買った人は絶対後悔している。
・・・俺、エスコの元営業。

10 : :02/08/02 23:58
100V以下での受電じゃないの?8読んでくれたのかな?
別に辞めたとこの製品を正当化するわけじゃないけど・・・
家電製品も○○アンペアの表示はあるけど実際には幅があるわけだから、、
逆に高電圧で需給をしているとその分、負荷がかかるので痛めると言ってたが、、
PCで影響があるのはサーバーなんか入れてるとこは要注意と言ってた。
(電圧が急に下がったときにPCに影響あることがあるとかで)
・・・日本○○○ー○○での話。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:08
>>10
要は、1:0.95程度のトランス?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/03 00:21
原理は間違ってないかも知らないが金額にはほとんど反映されない。営業が言う予想削減額はインチキ。売るだけ売ってトンズラ。→エスコジャパン

13 : :02/08/04 18:13
>11
トランス? じゃない。

一応、供給電圧を測定してから節約額を割り出して売ってた。
下がらないようなら無理だといって売らなかったみたい。
実際に客から下がったとの連絡も来ていた。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/05 03:04
>>9
節電機なんてただのトランスでしょ?何であんなただのダウントランスで高調波でるの?
大体高調波ってなんだか知ってますか?
まともな知識もないのに専門用語使ってごまかしたがる。だから営業マソはクソですね。

15 : :02/08/05 09:25

節電器 = ミニトランス?ですか、なるほど。

16 : :02/08/12 15:04
しかし、ここの板はレスが遅いレス…

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/16 10:40
節電器の逆の使い方をやっているぞ。もちろん自宅にだが。
入力端子と出力端子の接続を入れ替えて。メーターより距離が
長いので電圧降下の補正のためだが。約8ボルト程度だが末端では
丁度良い電圧だ。単三60A契約の家庭です。
以前ガソリンスタンドなどに売ったもので、不用となったので使ってみた。



18 :鼻ちょーちん:02/08/16 15:28
節電装置、ウチの会社でも使われているらしいのですけど、
アイデックの例もありますので、騙されているのではないかと心配です。
「シ○テムインテグラ」というメーカー。どなたかご存知です?

19 : :02/08/16 17:24
>18
わたしは知りません。

節約効果は前年対比で比べれば一目瞭然のはずです。
(新たな設備投資をしていなければ)
そこの営業の謳い文句ではどのくらいの効果を説明したのですか?

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/17 08:03
節電装置の会社はさーと売って、新聞沙汰になると蜘蛛の子散らす
様に消えるのが実体。それにリースとくれば、自ずと良識ある経営者は
こんな話には乗らない。ある県の公的試験機関がテストした結果が新聞
にのっていたがあまり、期待した程、全く効果なしと出ていたが...。
これらは不景気になると連動しているみたいだ。ちなみに新聞記事は
北海道と新潟に掲載されていた。残るのはリース契約した支払いだけで
文句を言うにも会社が消滅しているので、責任とってくれーと騒いでも
後の祭りだよ。これも経営者の自己責任だがしょうがない。ただ取引先
からのからみで話が来た場合、お付き合いで泣く泣く設置しているのが
実体かも。

21 :鼻ちょーちん:02/08/17 12:56
社長が独断で入れたのでどんな説明だったかわからないのです。
(社長も覚えてないとか)契約書類なども行方不明ですし。
ただ、業務用の〜とかいう話が出たようですので、一連の詐欺と
同じような気がしまして・・・。

実際の電気代を調べてみますね。

22 : :02/08/17 17:52
電気会社との契約形態をまず見て、
基本料金+使用量を出す。
基本料金は契約変更しなければ変わらないので使用前・後で使用量に変化があれば
料金も変わってるはずです。
あと、自分の所の電気の使用実態を把握して契約変更すれば安くなる場合もありますよ。
電気供給会社の選択約款(せんたくやっかん)を一度調べてみては?

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 07:23
電気管理技術者から一言
先ず、高圧受電設備の変圧器二次側には何も入れるなと
受託先には指導説明している。(公的機関の実験報告も含めて)
理屈云々は別とて、法外なリースを組んでいるので。
>>22
使用量の追跡調査が負荷の変動で、まともな結果がでないのでは。
最も、そんな事をやっている暇な人もいないと思われるが。
こんな事するより電力さんの料金メニュー変更が何も設備など入れず
ともコストダウン可能となる。例えば業務用電力より業務用ウィークエンド電力
にした場合、7月より料金下げたが年間1800万位支払っているスーパー等
約40万円程度コストが下がった。7月1日より約、東北電力の場合7%下げたが
これ以前での試算は約200万円のコストダウンだった。だから自家発電機設備
導入もなかなか利益が出ないようだ。参考までに。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 11:00
高圧需要家だとKWH単価が安いのに
なぜか節電器がついてる所があったりするんだよな。

25 : :02/08/18 13:28
電気管理技術者ですか…、
>高圧受電設備の変圧器二次側には何も入れるなと受託先には指導説明している
>年間1800万位支払っているスーパー等約40万円程度コストが下がった。
キュービクル管理のとこだと思いますが、そこでウィークエンド電力にしただけで
年間40万ものコストダウンを行えたのですか、、
デマコンなんか入ってたのでしょうか?この夏なんかかなり暑かったので
入れておいてあげた方が良かったのでは?
キュービクル管理の受電でも一割程度の節約を見込んでましたよ。
デマコンは東電も推奨してるのでご存知と思いますけど。
自家発電設備は設置に1,000万ぐらい掛かるようなこと聞いたことあるんですが、、

26 : :02/08/18 13:30
追、
>使用量の追跡調査が負荷の変動で、まともな結果がでないのでは。
経営者ならこんな事は知ってて当然のコストです。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 17:41
知っての様に電力の営業所に依頼すれば、過去の使用実績で一番安い料金メニューを個々に
試算して送付又はメールにてくれますが。受託先はこれを元に変更するだけです。
デマ今など余計なものは一切設置しません。今回平均7%程度料金を引き下げたので
かなりの額がメリットとして発生しているハズです。
>>25
自家発電機設備は設置から機器及び燃料まで全て向こう持ち。そして電気主任技術者と
、危険物の名前だけ受託先から借ります。発電使用料金だけ受託先よりもらうと言って
いました。電力料金の約8割程度みたい。だから電力が料金を下げるとメリットが出なく
なり、系統連系の仕様で書類を提出しているが売電は、3〜4円程度なので油代も
(A重油で発電1000KW出力)ならないので、売ってはいないとの話でした。


28 : :02/08/18 18:15
デマコン=デマンドコントロール、
…デマンド値→年間使用時間を30分に区切り、
その全ての平均でもっとも値の大きい数値を
デマンド値とする。
主に、クーラーなどで季節のよる使用変動が大きい動力源があるところに
設置することで、契約基本料が変わる(ハズ)

電気管理技術者、って保守点検する人ですよね?
経営者は安い方がいいんです、外のことも勉強したほうがよろしいかと、
そのままではさらに、日本テクノに持っていかれるのでは?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/18 19:14
約款違反推奨スレはここ・・じゃないですね(w

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/19 18:36
>>28
だから過去1年間の実績で電力は計算して提案書を出すちゅーのよ。
スーパーなど、殆どデマ今など付けても暑いとき冷房負荷など止められますか。
お客さんより苦情がきて、バカと言われるのが落ちだぞ。
お客さんは、電力会社が損するような提案書をだすのが始めは理解
されなかったが。常に電力会社はお客様のためにがんばっております。ハイ。
因みに東北電はお客様センターが窓口となっております。
まだまだ日本の電気は安いぞ。安定した電気を作り、配達するには膨大なコスト
がかかっているのよ。コンセントから先をよーく考えてみな。
そんなに高いなら自家発電機設備でも作ったら。がはは~~。

31 : :02/08/19 19:08
電力会社は電気を売るところ。経営者は使う人。
其処にズレがあるから関東だけで20幾つも隙間を狙う業者がいるのですよ。
そこの所をもう少し勉強(調査)した方がよろしくないですか?
電力自由化とかいってもねぇ、出来るわけ無いし。

従量電灯(100V)+低圧電力(200V)=基(260+1020)+使(22.43+9.95)
低圧高負荷電力(100V+200V)=基(1200)+使(12.8)
でも、こんなの出してるしね。ほんと、常にお客様のためを考えてるよね?

それと、コンセントから先をよーく勉強しようね。
空調機器の仕組みとか…電球の事とか…、宜しく、保安さん!


32 :ーーー:02/08/19 19:53
関東に 原発作れば、モットコストダウン???????????。
替わりに コネクション入社の アホがチョンボ⇒採用担当者が始末書??????。

33 : :02/08/20 22:30
age

34 :どうしよう。:02/08/22 20:36
うちの店に今日きたんだけど・・・
変圧器入れて、100Vを200Vに繋ぎ変えるらしいです。
いいのかどうかわかんないッス。

契約はまだしてなていけど、断ったほうがいいのかな?

レス希望、よろしくです。

35 : :02/08/22 22:00
>>34
おそらく、コンビニなんかの電子レンジの電源として使ってるような、
単相200V(タンニ)じゃないかと…  それが、電力会社で禁止しているのかどうかは知りません。
店主に聞いてみてください。
その業者が、「変圧器」と言ってたのであれば変圧器であり、見つかれば何倍かの料金を取られることでしょう。
ちなみに、その業者の名前は?

36 :どうしよう。:02/08/22 22:23
ワーイ、レスきた。ありがとうございます。

200Vはエアコンのみで低圧電力です。
100Vが月に1800kwhで、
半分を200Vにすれば、月に10000マンの節約になるとのお話しでした。
みつかっても問題ないとのことでしたが、後から請求されてしまうのですね。

そういえば、絶対に変圧器だと言わないでくださいと言われました。
節電機って言ってくださいって・・・。

電力会社では禁止してるけど、法律的には問題ないとも言っておりました。
まきこまれるのはいやだな。

37 :たくろー:02/08/22 22:38
上のほうで節電器の話がでていましたが、理屈的にはいい物でしたよ。私が出会った物は。
ただ、全ての場合に節電はできません。電圧を調整しますが、(自動設定onの場合)
節電効果を上げようとすると、出力電圧を低くしますので、末端で電圧が下がりすぎ
蛍光灯なんか、温度が低いと灯きにくくなったりするし、モーター負荷には良くないで
しょうね。それで、基本的には、通常 電圧が高いところは付けて適正にすれば
消費電力もいくらかはさがるでしょうし、機器にも良いと感じられました。

38 : :02/08/22 23:00
>>36
>>8見てみてください。
東電の知り合いに聞いたところ、それは「Okじゃないか」といってました。
ようするに、変圧器(200→100)に変圧する機械を取り付けられると、
ただでさえ大もうけしているところが、
もうけてるぐらいになるので取り締まってるようですが、
従量電灯(100V)の基本料金が¥260使用量が¥22.43
低圧電力(200V)の基本料金が¥1020使用量が¥9.95
200Vの方が基本料金高いが、使用量が安いので…
恐らく、このあたりの仕組みで何かしら禁止の取り決めあるのでしょうが、
そこまでは、知りません。
それに該当しなければ大丈夫ではないかと思います。

39 :38:02/08/22 23:08
スンマソ。
OKってのは、扱っていた「節電気」の事です。
200→100のことではありませぬ。アシカラズ

40 :どうしよう。:02/08/23 11:40
たくろー様、38様、レスありがとうございます。

ウーン、理屈的にはいい物ですか・・・。ウーンウーン。

取り締まっているのですか・・・。
東電独占の電気のことですから、逆らわないほうがよさそうですね。

あきらめて、ボッタクられるしかなさそうです。ハァー(ため息)。

41 :38:02/08/23 18:43
そうそう、変圧器って日曜大工用品なんか扱ってるとこでも売ってるよ。


42 :どうしよう。:02/08/23 19:48
>>41 サンキューです。
自分で少しずつやっちゃおうかなー。

43 :たくろー:02/08/23 22:26
どうしよう様 節電器は電圧をちょっとさげて消費電力量を減らし、電気代を
下げようとするもので、変圧器は110Vから100Vにするのなら節電と
いえるのでしょうが200Vから100Vにする変圧器を動力回路につないで
電灯用として使用するのなら、電力会社との契約違反になるようです。
電力会社の供給約款は電力会社がかってに作ったものではありますが、違反行為
が見つかるとさかのぼって請求されるようです。
で、どうしよう様のところへきているセールスはたぶん変圧器なんでしょうね。
クワバラクワバラ! 正味の節電器はセールスの弁を借りれば、使用量5%
減だそうです。(最大) ほとんどの場合?%減 まぁそんなとこかなぁ。


44 :どうしよう。:02/08/23 23:02
たくろー様 サンキューです。

そうですか、面倒なことになりそうですね。

ちょっと東電のHPで計算してみました。
月に2000−4000kwhで
年に10万減りますが、変圧器のリース料が月に6000円の年7.2万円。
年間2.8万のために、つまらないリスクは背負えません。

相手は、法律的には勝てるような話しをしてましたが、当事者は私なんですよね。

ほんと危なかったです。
ひとつリコウになりました。相談してよかったです。
みなさん。レスしていただいたみなさん、ありがとうございました。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/08/31 11:52
終わり?

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/03 16:53
終わらない

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/21 13:19
節電器は「自動変圧調整装置」なる名前で三菱電機とか日立が扱っているよ
蛍光灯で15%、水銀灯なんかじゃ20%ぐらい電力量下げれるらしい。
ようは電圧の波を一定にすることで、ムダな部分を取り除くみたいだね
インバータみたいなものなのかな

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/27 19:23
age

49 :koban:02/12/21 00:35
まだここ生きていますか?
先日、「変圧器を取りつけて電気代を浮かせましょう」という電話があり
社長は気に入らないみたいでしたが私がアポOKを出してしまいました。
月々5万円のリース代で7年間、現在動力200Vと100Vを使用して
月平均10万円の電気代です。で5万円の特になりリース代とあわして
同額、8年目からは5万円のお徳です。といわれました。会社名は覚えていません
アポ拒否した方が良いですかね??

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/21 07:03
>49
意味が良くわからんが、今月平均10万円動力と電灯で
支払ってるの?
それが月5万円になる話かな?
月5万円X12カ月X7年は420万円 を支払えって そりや詐欺ですがな。
>43でカキコ見て
電灯料金が2%くらい下がるくらいだよ。(月800円だ凄い)

白熱灯が多ければ、そしてその付近の電圧が高い地域は5%くらい。
常識で考えて、電気代が半額になるなら皆付ける、発電所が半分でいい。
ノーべル賞が貰える。
そんなに気になるならば、リースはやめて「実際に下がった電気料金の
半分を毎月払う」と言ったら、逃げるから。

そうでしょう、下がったら払う、下がらなきゃ外して「持って帰れ」
動かない車をリースで買いますか?

裁判でリースの解約を商売にしてる人がいます。悪徳商法として裁判長に
認めさせるんです。 1度も負けてません。
新聞には載りません、和解となりますので、何故
判決がでたら新聞に載るので、業者が和解するのです。

51 :50:02/12/22 14:47
>49 おーいこんなもんでいいかい?
まだまだあるぞー、リースの解約は成功報酬30万が相場だよ。
取り戻せないが、それ以上の支払いはストップできる。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/10 01:36
以前ある節電器の会社で働いていた。
違法ではないが、節電は期待できない。
売るだけ売ってあとは知らんぷり。


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 20:11
国が補助金出すらしいじゃないか!!
電圧3V下げて節電しようとのこと。
何考えてるやら???

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/12 20:21
◆◇◆◇◆最新情報◆◇◆◇◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/14 15:36
省エネ業者のものです。
動力設備にはトランスなんかよりインバータ入れて下さい。
ノイズ?大丈夫。だってテレビ局にだって入ってますから。
でも、入れられる設備・・・限られるんですけどね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/15 22:48
>>53
環境庁が、導入金額の3分の2を補助するという話しですね。
機械代15マソのうち10マソを税金からムダ使いしようというトソでもない話し。
何と製造元がNTT(?)だとよ!
NTTは利益確保のために詐欺にまで手を出したか・・・・。
環境庁には電器の知識のある者はいないのか???
腹が立って腹が立ってしようがない、誰か暴いてくれ!!

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 12:31
電圧下げりゃ省エネになるってんなら、発電所が電圧下げりゃーいいということに
なるではないか。
バカにしてるよ、騙されちゃいかん>all

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 14:15
とゆーか、俺的には節電器って、むしろ「朝日ソーラー的商品」、
つまり、確かに節約は出来るんだけど、それを上回る理不尽な本体の
ボッタクリぶりの商品、ということなんではなかろうかと考えてるんだけど、
違うんかね?

>>57
ツッコむと、発電所じゃなくて、柱上トランス、でなくて?
あと、家によって抵抗が違って、同じ電圧供給してもコンセントでの電圧が
異なってくる可能性がある、というのもあるしな。


59 :57:03/01/17 16:22
>>56
ほ〜ぅ、朝日ソーラーってその程度のモノだったんですか、もっとメリットある
のかと思ってました。
発電所、変圧器、どっちでもおなじことですがね。
供給電圧下げて消費電力が減るといっても、例えば電球なら暗くなるんだから、
それならW数の小さな電球に交換した方が気がきいている。
電気釜やオーブンだと発熱量が減るから、その分長い時間使用することになる。
誘導モーターは「すべり」が増えて消費電流が増加してしまう。
以上のような理由で、決して宣伝文句どおりの節約にはなりません、良くても
せいぜい数%程度、しかも節電装置自体のロス数%を差し引けば殆ど効果がない
と言っても良いシロモノです。
家の中で電圧降下起こしていればその分は確実に電気代のムダ使いですが、供給
電圧を下げても意味が無く、配線を増強するしか方法はないですね。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 16:55
53> 56>
ネタかと思ったけど、本当みたいだね・・・

http://jyoho.kahoku.co.jp/news/2003/01/2003011101000177.htm

環境庁っていったい・・・・

61 :57ですが:03/01/17 17:30
カキコ>>59>>58さんへのレス。
間違ってすんまへん

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/01/17 17:32
誰かおバカな環境庁の暴走を食い止められるやつはいないのか?

63 :山崎渉:03/01/18 21:27
(^^)

64 : :03/01/28 00:19


65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 12:08
>>1
>変圧器じゃないです
・・・って、何言ってんだ?ありゃ変圧器だろうが!
違う種類の節電器って、あんのか?
あるんだったら、「何々方式」って答えてみよ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 14:21
>>65
変圧器じゃない節電システムがありますよ。
うちの工場ここにお願いしました。
メンテナンスなんかも、ちゃんとしてくれてますよ。

http://www.jin.ne.jp/life/

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 19:08
>66
ふ〜ん、これも「節電」と言えるんだねぇ、いちおう。
スイッチ切るわけだからこれがほんとの「節電」かぁ・・・・まいった!
(従業員カワイソウ・・・夏は暑いでしょうに)

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 19:17
>>65
インバータなど,パワエレデバイスによる電圧制御も知らない既知外がいるスレはここですか??

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 22:44
>>68
シッタカが、何言ってんだ。
電圧制御で節電可能なケースというのは極く限られるんだよ。
それもほんおわずか・・・ヘタすりゃ装置のロスの方が多いときたもんだ。
もっと電気の基本からお勉強しなさい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/06 23:19
実際してもいみないっしょ!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 00:16
>>68はNTTの工作員様であらせられますか?
まーインバータで電圧制御って言ったって、節電の理屈は変圧器といっしょ、で
殆ど効果無しネ。
利点は自動的に電圧を安定化できる点。
なんでもNTTが販売して、購入者には国から補助金が出ることになったらしい
が、とんでもない税金の使い道を考え出したものだ。
鉄のトランスを使った物にも自動でタップ切り替えするのがあるらしいが、それ
よりはスムースな制御ができるよネ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 00:33
節電器=変圧器(インバーターによる電圧制御も含む)という方式
そもそもこのテの節電器は、電圧を下げれば消費電流が減るので、消費電力が減る、
というオームの法則に基づいた理屈により考案されたものです。
抵抗負荷の場合、電圧を5%下げれば消費電力は約1割下がります。
電球や電熱器などはそうなります。
しかし、電球は約2割暗くなり、電熱器は約1割熱量が減りますので、小さなW数
の物に交換した方が気がきいています。
モーター(誘導電動機)を使った物は、電圧を下げればトルクが減少し、すべりが
増えて逆に消費電流が増加します。
所詮、同じ働きをさせつつ消費電力を減らすことなど不可能ということになります。
その点>>66の方式は確実に節電しますが、手動でこまめにスイッチを切っても同様
なわけで、夏にエアコン止まればクソ暑さに参るという現象は避けられそうにない
でしょう・・・・。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 02:05
>67
スイッチ切れる?そんな煩わしさないです。
自動制御で復帰するヤツですよ。
負荷がかかった時だけコンプレッサーを(約1分くらい?)
優先的に止めてるシステムです。
うちの工場は毎月の基本料金で
12,209円も節約になりました。
年間14万もの節約です。大きいです。
ここ朝日新聞にも載ったんですって!

http://www.jin.ne.jp/life/



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 02:42
>73
要は最大負荷の設定次第なんでしょうな。
あんまり欲張った節約モードに設定したせいで、夏場従業員が暑さで汗ダク、
不満タラタラな工場のことを聞きましたもので・・・。
あなたの工場は非常にウマくいっているようで、何よりです。
いちいち人間がスイッチ操作していたら人手も要るしわずらわしい、自動的に
やれるのはいいことです。
ほんとうの意味での節電成功例ですね。

75 :山崎渉:03/03/13 14:11
(^^)

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/13 21:38
山崎渉 :03/03/13 14:11
(^^)
っていちいち書き込むな、バカが。



77 :http:// ogg-f.osakagas.co.jp.2ch.net/:03/03/13 21:41
guest guest

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 00:53
電力会社の社員もみてるかな?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 16:54
今、ウチの店に「業務用節電器」の営業が来てる^^;;
断っても帰らないよぉ

80 :bloom:03/03/19 17:35
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 18:00
>>79
ケーサツ呼ぶよろし・・・

82 : :03/03/22 07:31
http://www1.kcn.ne.jp/~tanii/abura/custombbs.cgi

83 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/28 23:20
ヤフオクて゛ディーゼル発電機を10万円くらいで買って
灯油で発電して、電気代を節約しようと思います!
現在の電気代は年、80万くらいです。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 01:57
>83
おたくの電気代ウチと同じくらいだね。
私も同じこと考えたことがあるけど、小規模な自家発電は割に合わないという
結論に達し、実行に移していません。
やってることは、精々三相の動力から変圧器で落として電灯を賄うことくらい。

85 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/29 13:00
83です
>>三相の動力から変圧器で落として電灯を賄うことくらい。
これって、どれくらい節約できるのですか?
また、当方も三相の工事はしているのですがどうやったらよいのでしょうか?
ご教授お願いします!!


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 16:45
>83
動力は基本料kW当たり約1,000円+使用量kW当たり約10円、
電灯は基本料kW当たり約250円+使用量kW当たり約30円、ってところが
多いと思います。
電灯からどれだけ動力に振り分け可能か、それで計算してみて下さい。
ホームセンターに200V→100Vの変圧器売ってます。3kVAのが
15,000円くらい。それをできれば二個か三個使い、三相に平均に負荷が
掛かるように配分します。
出力の100Vは電灯の配電盤のところで接続変更すればスマートですが、
電気保安協会の検査で見つかるとヤバいので、別配線にしておくのがいいでしょう。
電灯をすべて動力で賄ってしまうと電気消費量のバランスに矛盾が生じて
電力会社にバレて多額の違約金を請求されますので、振り分け配分は程々に・・・。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/29 16:53
>83追伸
3kVAの変圧器ですが、あれは単巻変圧器(オートトランス)ですので、結線
を工夫すれば一台で3kVA以上取り出せます。
うまく負荷のバランスがとれれば、動力の容量いっぱいまで使えます。
個々の詳しいことは電気の知識のある人に相談して下さい。
でも、電気工事士に相談するのはマズいと思います。

88 :名無しさん@お腹いっぱい:03/03/29 21:46
83です
ご教授、ありがとうございますm(..)m
配線関係はまったくの素人なので、中古(10万円以内)
の発電機で実験してみようと考えております!
電気は怖いです......

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 14:49
発電機やけど、安物は連続運転なんかしてたらすぐにくたばると思うよ。
しかし、ディーゼル発電機でそんなに安いのあるかなぁ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 19:46
蛍光灯を2本のところ1本外して、アルミの反射板をつける
**システムなるものと、高効率の水銀灯
***システムなるものを携えて、売り込みにきた業社があります。
大幅削減が期待できるそうです。どなたか御存じの方はいらっしゃいませんか?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/03 01:14
スレ違いだと思うのですが教えて欲しいことがあります
東京電力の一般家庭の時間別消費料金を教えてほしいのです。
よろしく!
深夜って安いのか高いのはわからないので・・・

92 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/08 11:37
多分、深夜は割安ですよ!
電力会社のHP見ればわかりますよ

93 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/08 11:45
83です。
ディーゼルを実験する前に86さんの方法を
試してみたいのですが、現在、200Vのエアコンが設置してあります
このエアコンの配線を利用して200v>>100vのトランスを
接続することが可能でしょうか?

94 :bloom:03/04/08 11:47
http://www.agemasukudasai.com/movie/

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:18
>83
トランスは使えますが・・・。
その200Vはいわゆる動力契約の三相200Vですか?、それなら逝けます。
もし、電灯契約の単相三線式の200V(いわゆる単三)でしたら、使えても
料金面でのメリットはありませんよ。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:27
誰か10kVA未満(電気主任技術者不要)の灯油ディーゼルエンジン式のコージェネ作っておくれー。
デンソーかゼクセルの社員見ておったらKHPエアコンをベースにして何とかなるはずだからヨソシクです。
燃料費安いから絶対売れるよ。
ガスエンジン式じゃ、デマンド契約回避とか契約電流減らせるくらいの経済メリット出ないだろうしね。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 23:10
>動力契約(三相200V)がある方へ
三相200V入力単相3線100V/200V出力のインバーターがありますよ。負荷の平衡気にしなくてすむから楽で安全だと思います。
UPSメーカーのサイト要チャック。

>EHPエアコンを購入検討中の方へ。
2.2kWから2.8kWの家庭用エアコンにCOPがすごく高い省電力型が沢山あります。
4kW以上だとCOPが低いので2.2kWから2.8kWを複数並べて使うといいよ。

>2世帯住宅の方へ。
電気は1世帯1契約、都市ガスは2世帯で1契約にしましょう。
電気料金は使用量に応じて単価が高くなり、ガスは安くなるからね。

>機械オタクや手作りマニヤで電気と給湯に需要がある方へ
水冷ディーセルエンジン発電機をコージェネに改造しましょう。燃料は、灯油に安いエンジンオイルを1/20混ぜるのは基本!
KHPが安く手に入れば、これを改造したほうが楽でしょう。
電力会社の系統と平行運転するなら、整流して太陽光発電のパワーコンディショナに流し込んだり、UPSメーカーに流用できそうなものがあるよ。

>太陽光発電をお持ちの方へ
貴方は経済的メリットについて検討してみましたか。アーメン。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 23:41
97&96です。
ディーゼル発電機の熱効率は30%位だよね。
燃料を灯油とすると、1リットルで9.58kW(8240kカロリー)の熱が41円位から手に入るから、つまり
灯油1リットルで、9.58kW×30%=2.87kWの電気が得られる計算だから、1kW14.3円ですな。
うーん、電灯(単相)負荷が相当高くないと投資回収できないぞ。
そして、10kVA付近の発電機は3600rpmの高速回転型が多いから短命。
20kVAを超える防音型になると1800rpmが普通みたいだよ。但し、相当高価。
だから、熱負荷があるならコージェネなんだよなぁ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/11 14:47
83です。
大変参考になりましたm(..)m
現在、三相200Vは使っていないのですが、基本料金の1590円を
支払っています(3キロの契約)今度テナントが出て行くので(今年の7月)
トランスを買ってバンバン節約する予定です!!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:24
96,97,98です。
99さんは三相200V(動力契約)使っていない環境でトランスを使うとなると、単相200Vをトランスで単相100Vを取り出そうと考えているのではないかと推測します。
もしそうお考えでしたら95さんの通り、まったくメリットがないどころかトランスの変換効率分だけ損しますので、念のため申し上げておきます。

でも皆さん、インバータ回路は真っ先に整流してますよね。
整流する事を前提とすれば、三相を整流した方がバカデカイ電解コンデンサを小さくできますよね。
回路が小さくなって電気料金安い三相を使ってみたいと思いませんか。

101 :95ですが:03/04/11 21:39

いや、>100さんは早合点してると思います。
>99氏は、三相は使ってないけど基本料金払ってると書いている。
意味わかりますか?
契約は生きてるが、使用してはいないということです。
3キロ契約と言ってるし、基本料金の額からしてそうに違いないはずです。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 23:58
100です。
あ、ナルホド。
料金のハナシうといもんで。(汗)

103 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/15 19:42
83です、あれからほうぼうを回ってこんなのを見つけました!
三相・単相複合変圧器
三相交流電源より単相負荷を取ろうとする場合、
普通下図のようにR、S、Tの流れかの2線間からとる
やり方が多く用いられておりますが、この方法では
電源側のR、S、Tのラインに掛かってくる負担が
均衡とならず、場合によっては回路を焼損する
恐れがあります。このような不都合を解消する為に
当社では単相2次コイルのみを複合させて三相電源
への負担をほぼ均等にさせるものを作りました。
これってどうですか?



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 19:56
>>103
単なるスコットトランスと思われ
相が90度ずれた2系統の単相が取れるので一見良さそうだけど
いろいろ不都合が出てくるので負荷が決まっている場合以外はやめた方がいい。

105 :bloom:03/04/15 20:07
http://www2.leverage.jp/start/

106 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/15 20:29
83です!
逆V結線変圧器
三相→単相の相変換がおこなえるものとしては
最も簡単で多く用いられておりますが、相に2倍
の電流が流れます。
これはどうですか?


107 :あぼーん:03/04/15 20:34
( ´Д`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 23:06
>83
三相にバランス良く負荷を掛けるには、△かVにして出力を3系統取り出すしか
ないのでしょうね。
ちなみに、ウチではスコット結線で5kVAほど取り出すようにしています。
スコットは完璧ではないですが単相負荷になるよりは遙かにマシでしょう。
一次173Vの変圧器が必要なのでそれを調達できるかどうかに掛かっています。
私は、自分で巻きましたが・・・。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 23:31
108さんは手巻きっすか。スゴイなー。ひょっとしたら計算で巻き数決めたんすか。
トランス自作できる人はそうはいないから、普通の人は平衡とるならコストは別のハンシとしてMG(モータージェネレータの略)かインバーター式はどうでっしゃろ。
でも皆さん、平衡とれてないとバレ易いみたいだから気をつけてね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 12:24
>109
巻いたってったって既製品の巻換えですから、1V当たりのターン数はわかってる
わけ。あとは比例計算、と電線の太さ、これも比例計算ですけどね。
新たに設計する場合は正式にはコアの材質から考慮しないと巻数出せません。
が、断面積からおおよその巻数は出せますので、1〜2割多めに巻くようにすれば
僅かにロスは増えるかもしれませんが失敗はないです。
ただ、最近のトランスはコアを溶接して固定してあるのが多いので、こういうのは
分解することから難しいと思う。
MGは総合効率と周波数安定度が心配ですね。
インバーター方式は、入力の整流回路の力率と効率が要でしょう。
リアクトル入れてチョークインプットにするのが理想かと・・・。

111 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/16 16:12
83です!
 この商品は(3相/単相)200V電源を100V/115V、Max50Aに変圧致します
 100V電源のない場所、容量が足りないためのトラブル防止に是非ご使用下さい
・日動工業FB-500D高効率リングトランス 2次側出力 100V,Max50A(5KVA)
・入力電圧、AC200V50/60Hz、出力100/115V、出力電流MAX50A連続型
・入力コードVCT3.5sq X3芯3mプラグ無し、外形寸法、W250XD335XH240
・重量17.5Kg、交流電圧計付き
これってどうですか?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:05
>83
ほんとうに三相入力だったらたいしたもんですね。
で、値段ははうまっち?

113 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/16 21:43
>112
ダウントランス
日動高性能リングトランス
連続5KVA 200V〜100V50A

商品番号 FB-500D
価格 36,800円 (消費税別・送料込)
楽天でうってますよ!
ところで、これで三相200V(3kv)を効率よく単相(100V)
に変換して、かつ、ばれないでしょうか?

114 :112:03/04/16 22:30
>83
エッ!?信じられない・・・。
連続定格で5kVAだと、ただのトランスでも¥36,800なら安い!と思うのに、
3相→単相の変換もできるって、ホントにほんと?間違いない?
詳しく教えてちょ。

115 :112:03/04/16 22:45
先ほど、FB−500Dを検索し、見てきました。
こりゃー三相を単相に変換する機能は無いネ。99.9%断言できる。
しかも、構造は単純な単巻変圧器(オートトランス)と見た。
単巻だと、トランス自体の容量は公称の半分で済む。
道理で容量の割に小さい訳だわ・・・・。
リング状のコアを使い漏洩磁束を減らし、効率は良いのかも知れない。

116 :山崎渉:03/04/17 08:30
(^^)

117 :83:03/04/17 20:51
現在、エアコン(三相200V)が付いている配線を利用して
三相200Vを単相100Vの変圧器をつけたいのですか゛
安価で良いものがありますか?
どなたかご教授ください! よろしくお願いしますm(..)m

118 :112:03/04/17 22:07
>83
「三相入力 単相出力」で検索したら、UPSやスコットトランスがいっぱい
釣れますよ。
ただ、PDFが多くて当方あんまり見ていない(PDFはやたら重いので)。
それと、値段のことはわかりませんので、ご自分でアタって下さい。


119 :山崎渉:03/04/20 03:21
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 08:48
平衡とれてないとばれるぞ。

121 :小学生5年:03/04/21 17:15
せんせー!
平衡って何ですか??

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 18:40
相間のバランスのことや。

123 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/22 00:46
要するに、三相から単相を三本取れば良いことだよね!?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 01:07
正解。(同じ電力&位相でね)

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 00:44
ご融資で生活応援致します

借入件数が多くなってしまった方、失業中の方、
フリーターの方、ご安心下さい。当社は皆さんの生活を
応援致します。全国どちらからでも即日銀行振り込み
致します。又、当社はキャッシングした事がバレない様
絶対秘密厳守です。
http://am1960.com/
携帯サイトからはhttp://am1960.com/i/


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/07 10:53
エポック21ってやつの節電器の営業がきたよ〜
また来ます〜って言って帰っていったけど
これって愛○電器の・・・

営業にきた人います?
これってやっぱり危ないの?

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/13 23:42
http://www1.kcn.ne.jp/~tanii/abura/custombbs.cgi

128 :山崎渉:03/05/20 04:05
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/21 10:38
エポック21は、愛好電機の商品だけど特許も持ってるし確実に電圧を調整する
機械だから安心だと思いますよ。

130 :山崎渉:03/05/21 21:25
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

131 :山崎渉:03/05/21 22:52
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 13:35
節電器笑電王アーメン

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 13:36
なんでこんなに安いの???

http://ime.nu/ime.nu/www.net-de-dvd.com/

134 :_:03/05/27 13:48
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 14:04
モデルさんや女優さんはなぜ、あんなに健康的で綺麗なんでしょうか?生まれつき!?
いえいえ違います。日々隠された努力があるからです。貴方もいつまでも健康的で綺麗になりませんか?
モデルの中でのブームにも着目していきましょう(^^)v
http://www.forevershop.net/

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 17:43
ここのキャッシング親切ですよ。
最初の支払日、最大2ヶ月後からでOKとの事。

社長さんが話の分かる人で、6件で220万借入が
あったのですが、40万融資してもらえた。
最初の支払日も2ヵ月後にしてくれました。
紹介しておくよ。
http://38370701.com/
i-mode http://38370701.com/i/


137 :山崎渉:03/05/28 13:38
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

138 :名無電力14001:03/05/31 16:04
ダイオードで半波整流した電力を使ったら(平滑してそのまま直流で消費orインバーターで交流変換)
交流の片側サイクルしか電流が流れないから電力量の割にメーターがあまり回らなくなって
電気料金が節約できるってマジ?

139 :名無電力14001:03/06/04 00:41
>>138


140 :名無電力14001:03/06/10 12:40
【インチキ】「節電器の効果、過大宣伝」 各地で弁護団、集団提訴へ
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055170675/
 「電気代が3、4割安くできる」という宣伝で購入した「節電器」について、実際にはほとんど効果がないとして、22都道府県の飲食店主ら40人が「被害者の会」を結成し、販売会社を詐欺容疑で告訴する準備を進めている。
全国各地で弁護団を作る動きも広がっており、福岡県では今月中にも「でたらめな節電プランを示した」として、
同社などに代金の返還や損害賠償を求める集団訴訟を起こす方針だ。

 この販売会社は「アイディック」(東京都千代田区)。
電圧を下げる機械を配電設備近くに取り付けることで電気料を節約できるとして
「省電王」という商品名で約10年前から訪問販売をしていたが、
1月末に22億円の負債を抱えて任意整理に入った。

141 :名無電力14001:03/06/10 12:40
 被害者の会(札幌市)は5月に結成。同社は主に飲食店主や商店主らに対し、
口頭で「効果がない場合はいつでも解約できる」と言い、1台20万〜150万円で、
5〜7年の割賦販売をしたという。購入者は全国で10万人、
ローン総額は460億円になると主張している。道内の人が多いことから本部は札幌市に置いた。

 同会会長で秋田県大曲市のレコード店経営虻川知則さん(51)は、
訪ねてきたセールスマンが店の電気系統を確認したうえで「34%の削減になる」という見積書を示されて145万円で7年間の分割払い契約をした。
しかし、「電気代は1〜2%しか安くならず、解約を申し出たが、1年間様子を見てくれなどと言われた」といい、クレジット会社からローンの支払いを求められているという。

 弁護団はすでに北海道や宮城県、福岡県などで結成されており、秋田や富山、栃木などでも結成の動きが出ている。
福岡県では、約100万円で購入した約10人が原告となり、提訴する。同社との間に割賦販売の契約を結んだクレジット会社にも「不法行為を助長した加盟店管理責任がある」などと主張している。

 アイディック社の任意整理を担当する吉野正三郎弁護士は、購入者について「3万人、ローンは200億円」としたうえで、「過剰なセールスはあったかもしれないが、節電効果はゼロということはなく、満足している顧客もいる」と話している。
あるクレジット会社も「商行為であり、支払いは継続してもらう」としている。

http://www.asahi.com/national/update/0609/024.html

142 :名無電力14001:03/06/11 00:42
あげ。

143 :どなたかアドバイスを:03/06/13 19:24
今日私の営業している店舗に「環境電工」という会社の
人が節電機の営業に来ました。

以前もこの手の会社の営業マンは時々「検査」と称する
売り込みに来ていましたが、当方電気には全く疎いため(文学部出身ですので..)
まず「なんで電気は安くなるのか?」ってことを一から説明してもらいました。
まず、私には中学生レベルの知識も無いため電圧、電流の概念から説明してもらいました。
例えば電圧は水道の蛇口で、電圧は水道の口の口径でみたいなところから..
(その営業マンはそうやって説明してくれました)

節電機の仕組みについては、上に皆さんが書いていらっしゃるように
大体95V〜107Vの電圧を一定に下げ消費電力を下げる...
というものでした。

でもそこからは「効果があるから使ってみては?」という営業に
終始する場合が多く、私のような小学生レベル以下の電気知識の
者に「へ〜〜なるほど...」と納得させられるような説明を
する営業の人は一人もいません....。

私の店は営業的には利益が出ていますので、電気代も安いに越したことはありませんが
それほど切羽詰ってはおりません。
ですから「効果」にはそれほど興味は無くその「理屈」が知りたいのですよ。

続きます。

144 :_:03/06/13 19:25
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

145 :どなたかアドバイスを:03/06/13 19:27
続きです

そもそも「節電機」などというものがこの世の中に存在することすら
知らなかった私としては、営業マンに以下のように言いました。

@そういう物が技術的に確立しているならば、御社だけではなく
色々な会社がそれぞれ独自の技術や解釈で商品開発しているはずなので
そういった他社製品との比較、御社製品を使うメリット、デメリットを
提示して欲しい。

Aお店を経営していると色々な人と知り合いになれます。
私にも電気工事技師さんや電力会社の人などに友人がいますので
そういった色々な専門知識を持った人の意見を多角的に聞いた上で
導入の是非を決定したい。何せ私は素人ですので...。

別に煽っているわけではなく、全然知らない世界の物を購入しようと思えば
そういう段取りを踏むのは当然ですよね?

また続きます

146 :どなたかアドバイスを:03/06/13 19:29
また続きです

例えば「デジタルカメラ」というものの存在を知らない人のところへ
あるデジカメメーカーの人が営業に来ると。
「今こういう便利な物が世の中にはあるんだよ!」と教えてくれたと。
「へーそうなんだ。んじゃそれ一つおくれ」なんて言う人はいませんよね?
当然「え??何何?そんなものが出たの?」という驚きの後に
*そもそもデジカメって何なの?
*従来のカメラと構造的にどう違い、それぞれどのようなメリットデメリットがあるのか?
*で、そのデジカメを商品化しているメーカーは世の中にどれくらいあるのか?
*各メーカーのデジカメの特徴やそれぞれの得意分野
*デジカメが本当に自分の生活に必要なのか?

少なくともこのくらいの手順は踏みますよね?
でも節電機の営業の人にはこういう「常識」が中々通じないんですよねえ..。

また続きます

147 :どなたかアドバイスを:03/06/13 19:30
最後です。

ある会社の営業マンなどは
「買う気も無いくせに説明させやがって..」みたいに怒り出す人すらいました。
私は
「いや...そういうつもりじゃ..電気のことは素人だし、色々勉強してからじゃないと..」
と言うと
「最初に電話してから一週間もあっただろ?一週間もあれば勉強できるだろ?
ナメてんのか?」
と怒られ電話も切られてしまいました.....。

私は彼らと「普通」に商談したいのです...。

上のような感じで、これまで3〜4社の営業マンが私のところに
訪れたにも関わらず私のお店には節電機は一台も導入されていないどころか
結局のところ「で?節電機ってそもそもどういうものなの?」ということが
私は未だに理解できていません。

今日来た環境電光の人も色々説明してもらっているうちに私の店が
忙しくなってしまったので、帰っていきましたが
その後のアポ取りの電話すらありません...。

どうしたら彼らと普通に話せるようになるのでしょう?
何方かアドバイスよろしくお願いいたします


148 :名無電力14001:03/06/13 20:26
まあ,アレだわな。
オームの法則 V(電圧)=I(電流)xR(抵抗)・I=V/Rという式が
あるわけだ。
そして P(電力)=V(電圧)xI(電流)という式があるわけだ。
ここで節電機の「電圧を下げる」という機能の効果を検証してみよう。
上のP=VxIでVを下げるとする。しかしR(負荷の抵抗値)は
変わらないので,I=V/Rの式からIが上がるわけだ。
下げたVと上がったIを掛けてでてくるPは変わらないんだ罠。
つー事で,話を聞きたいのならば下げた電圧に対して上がる
電流値,イコール変わらない電力値をどうやって節約するのか
小一時間問い詰めてみてくれ。
ちなみに,俺からは「止めとけ」と言わせてもらおう。

149 :名無電力14001:03/06/13 20:30
違う。上の式は間違いだ。忘れてくれ。

150 :ずぶ ◆PHZUBUXUug :03/06/13 20:40
>>148
つーか,使用している機器の定格電力が変わらないので,
電圧を下げても電流値が上がるのではないかと小一(ry

151 :どなたかアドバイスを:03/06/14 01:24
>>148
ご丁寧にアドバイスありがとうございます。
え....と...上の式のどの辺が間違っているのでしょうか?
オームの法則V=I×Rっていうのは合ってますよね?
次のP=V×Iという式ですか?

ええ〜〜っと...
電圧って例えると川の流れの高低差で、電流は水の量ですよね?
(この時点で勘違いがあればご指摘ください)
電力っていうのは例えるとどういった感じになるのでしょうか?
小学生みたいな質問でごめんなさい...。

>>150
どうもありがとうございます。
あの...定格電力とは何でしょうか...?

152 :名無電力14001:03/06/16 08:42
節電器販売トラブルのアイディック 業者用HPでも悪質商法
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/20030616t73019.htm

153 :名無電力14001:03/06/18 12:40
NTTも節電器作って秋頃から一般家庭向けに売り始めるみたいだよ
大して効果出ないのに誰が買うやら・・・ hahaha

154 :団結しようぜ!:03/06/19 10:49
毎度「2chのパワーを見たか!」とほざいてる厨房のみんなへ
今こそ君達の"パワー"を正の方向へ向ける時が来ました。

私たちは[100万人のキャンドルナイト]を呼びかけます。
2003年の夏至の日、6月22日夜、8時から10時の2時間、みんなでいっせいに電気をけしましょう。
ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。
しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
ある人は省エネを、ある人は平和を、ある人は世界のいろいろな場所で生きる人びとのことを思いながら。
プラグを抜くことは新たな世界の窓をひらくことです。
それは人間の自由と多様性を思いおこすことであり、文明のもっと大きな可能性を発見するプロセスであると私たちは考えます。
一人ひとりがそれぞれの考えを胸に、ただ2時間、電気を消すことで、
ゆるやかにつながって「くらやみのウェーブ」を地球上にひろげていきませんか。
2003年、6月22日、夏至の日。よる8時から10時。でんきをけして、スローな夜を。
100万人のキャンドルナイト。
http://www.candle-night.org/
現在の参加状況
http://www.candle-night.org/scape/scape.html

155 :名無電力14001:03/06/20 21:38
節電器の機械代なんて安けりゃ2万円で仕入れてお客に売る時は
30万〜何百万円で売ってるんだよ
しかもクレジット代は実際節電出来る代金の6割〜7割程度で組むから
お客は残りの3〜4割分の利益に目がいってすぐに契約しちゃうみたいだ。


156 :名無電力14001:03/06/21 10:12
河北新報ニュース 節電器商法、仙台でも被害対策弁護団 集団訴訟へ
http://www.kahoku.co.jp/news/2003/06/20030621t73025.htm

157 :名無電力14001:03/06/21 18:14
いまTBSでやってるぞ。

158 :名無電力14001:03/06/21 18:18
興味があったらどうぞ!良心的なサイトです!
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

159 :名無電力14001:03/06/21 22:24
この方式の登場で一応の決着でしょう。後はこれの改良型、低価格型の登場を観察しながら買い時を決めれ。

http://www.fujielectric.co.jp/denki/TOKYO/i08.htm

160 :名無電力14001:03/06/21 22:38
「2chからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
 http://www.dvd-yuis.com/


161 :無料動画直リン:03/06/21 22:38
http://homepage.mac.com/norika27/

162 :_:03/06/21 22:40
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

163 :名無電力14001:03/06/22 00:02
>>155
何か悪いんですか?


164 :名無電力14001:03/06/22 02:17
>>155
ということは節電機を付けると節電機の耐用年数中に確実に3〜4割は節電できるってこと?

165 :無料動画直リン:03/06/22 02:38
http://homepage.mac.com/norika27/

166 :山崎 渉:03/07/15 13:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

167 :なまえをいれてください:03/07/21 12:40
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

168 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:58
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

169 :名無電力14001:03/08/04 10:47
7月28日、日本経済新聞にローソンが愛好電機の節電装置を2000台
取り付けるという記事がありましたが皆さん知ってますか?確かエポック21
と言う機種でしたが。その何日か前の日経産業新聞では、東電エンジニアリング
という東電子会社にまでエポック21を取り付けたという記事もありました。

170 :_:03/08/04 10:56
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

171 :_:03/08/04 10:59
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

172 :山崎 渉:03/08/15 17:05
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

173 :中2:03/08/16 12:25
一週間で出来る省エネ(エアコン・テレビ…節電など)を教えて下さい!

174 :名無電力14001:03/09/15 15:32
>>126
やめたほうがいい。
まじ。
クレームの多さが効果のなさを如実に物語っている。
ユーザー数≒クレーム数

175 :名無電力14001:04/03/29 03:20
契約の話は別にして、
三相200Vから、容量を越えない範囲で単相200V1回路だけ
を取り出して使うのは物理的にどうなんでしょうか?
可能なのは分かるのですが、
単相しか使っていないのに三相分(3倍)のメーターが回ってしまうとか、
あるいは逆に、全く動かないとかの問題がありますでしょうか?


176 :名無電力14001:04/04/12 12:22
イーマックスってどうよ?
ここも営業うっとおしい
全国っていうか主要なところに営業所ぽつぽつあるけど

177 :名無電力14001:04/04/13 00:05
こんにちは。中3の女の子です。
小学5年の夏に、小学1年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきた。
石鹸つけて私の体を洗ったはいいけど、私は「前は自分で洗うからいいよ」といったけど、「前も洗ってあげる」といって前も洗ってきた。
そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきた。私は「そこは自分で洗うからいいよ。」といったんだけど、弟は私のアソコに指をつっこんで変な風にいじってきた。
その時弟の指が私のクリを刺激するので、私は体に電気が走ったような感じで、無意識に変な声を出してしまった。
そしたら、弟はそれがおもしろかったのか、しだいに私のアソコを指でいじりはじめてきた。
最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、体がふるえはじめてきた。
それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけてきた。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」と言ってしまった。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきた。
私の体が痙攣したように、全身が小刻みに震えてしまって、声も「ああああっ」と無意識に出ていた。
まるで頭の中が真っ白な状態で、何が何だかわからないような、体の力が抜けたような感じだった。
しばらく頭がぼーとして立てなかった。それは今まで体験した事がないほどにすごく気持ちがよくてそれ見ていた弟は「お姉ちゃん、のぼせたの。大丈夫。」と言ってきたが、まだその当時何も知らない私はそれがのぼせるという体験だと今まで思いこんでいた。
それはのぼせたというより、それがイクという体験だと最近知った。

今は弟(現在小5)と別々にお風呂に入っているけど、何故か、また一緒に弟とお風呂に入って体洗ってもらいたいなぁ〜と思ってしまう私は変態なのかなぁ〜。
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください

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