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【まっかな】原子力安全説は統計のからくり【ウソ】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 18:41
従来のリスク評価は、非常に短期間でのリスクのみを基準に考えているが、
これは根本的に間違っている。

たとえばある社会を構成する一人の人間の、一年間のリスクを考えたとき
毎年確実に1%の人を殺す架空の交通システム(あるいは食品・医薬品など)と、
一年あたり1%の確率で全ての人間を殺す架空の発電システムによるリスクは全く同じになる。
しかし、前者の場合、500年後にほぼ確実にその社会は存続しているが、
後者の場合、500年後ほぼ確実に全ての人間がいなくなっている。
つまり、500年単位、社会の単位でみれば前者のリスクはゼロ、
後者のリスクはほぼ100%。
(正確な数値は100年→64%、300年→95%、
500年→99.3%、1000年→99.996%

これはあくまでモデルケースであるが、
とにかくこのことは、あるタイムスパン・規模でのリスク評価が
他のタイムスパン・規模でのリスク評価と根本的に意味が違うということを意味している。

最近、航空機テロ・ミサイルによる原発の被害の危険性が指摘されているが、
原子力の専門化も、こうした危険がある地域の人間を全て殺す可能性があり、
そのリスクは評価不能であることを認めている。
このことから、長いスパンでみれば、
原子力が食品や交通事故などとは比べものにならないほど
大きなリスクであるのは明らか。
こうした時間のスパンの議論をあいまいにすることで
あたかも原子力は科学的に安全であるかのように言われている。

この議論を考えるのに原子力の知識も専門的な統計学も必要なく、
必要なのは高校レベルの数学だけ。
気が狂った専門家が、市民を愚弄している(以下のURL参照)

http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022303276/l50


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:03
つうか、チェルノブイリでもウクライナとかベラルーシの国民全員死亡して
国が消滅したって話聞かないもんな(w

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:14
>>2は頭悪すぎ

> こうした危険がある地域の人間を全て殺す可能性があり

って書いてあるの読めよ。チェルノブイリは航空機テロじゃないしな。
大規模な原発事故である自治体の住民が全員死ぬ可能性があるのは常識で議論の前提。
それより、そんなくだらないことでしか反論できないのか。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:19
発電による平均余命の喪失比較(LLE)

発電方法_________LLE(日)
石炭___________Σ=12.5
大気汚染_________11.5
輸送事故__________1.0

石油____________Σ=4.2
大気汚染__________2.2
火災____________2.0

ガス_____________Σ=3.6
大気汚染__________0.2
爆発____________0.4
火災____________1.5
窒息____________1.5

水力____________Σ=0.2
ダム崩壊__________0.2

原子力__________Σ=0.037
日常の放射_________0.018
事故____________0.018
廃棄物___________0.01

感電____________5.0

合計___________24

B. L. Cohen and I-S. Lee, Health Phys. 36, 707(1979)


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 19:43
2万倍と原子力資料室のコピペはまだですか?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 22:07
>>4-5
原発推進派ってこんなにアホなんだと思わせ、
イメージダウンを狙う原発反対派とみた。

7 :コギャルとH:02/09/24 22:14
http://wqll.jpn.ch

http://sakayasan.net/zjjj1/

  中高生とHな出会い
  即アポ即H出来る
  超最高なH&Hが・・ 

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 22:37
>7
原発推進派よ、
困ったらいつもくだらぬコピペするのは逆効果ではないか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:07
>>1に対するまともな反論を切に希望。

10 :煽り系  職業反原発派:02/09/24 23:09
反原発のみんな。逆効果ねらいだから、応援してくれよな。

日本の原発は、労働者のための原発であるチェルノブイリと異なり、
悪い放射能に満ちていますから、チェルノブイリの2万倍死ぬのです。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:21
>>10
原発推進派は、反原発の主張を煽りコピペすること以外にできないことが判明。
まあ、逆効果だとは思うけど。
ちなみにマジで>>1に対する反論希望。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:27
デムパに反論もクソもないと思われ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:40
>12
だから、お前の脳みそで、誰がデムパとして登録されているか興味ないが、
そういう妄想はお前の中にしまっとけ。
お前がそう「思われ」ていることは自由だし。
しかし、お前は花畑に行きなさい。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:43
だいたい、戦争状態になったら民族浄化とかで虐殺される次元の話しだろ
交通事故だったら毎年ちっちゃい自治体1こ分くらいなくなってるよ
>>1の前段
>500年後ほぼ確実に全ての人間がいなくなっている。
なんて煽りだしw

ちょっとずつ死ぬようにすればいいんかいw

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:49
>>14
お前の読解力のなさには呆れるな・・
交通事故と原発事故が何か相関するのか?
交通事故が無くならないなら、原発の危険性も考慮しなくてもいいのか?
別事象なんだよ。
それぞれ危険性が減少するようにしなきゃならんのよ。
小学生に教えてやっているようだ・・
14って、もうだめぽ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/24 23:59
>>14
> >>1の前段
> >500年後ほぼ確実に全ての人間がいなくなっている。
> なんて煽りだしw

数学や論理に弱いのは罪じゃないだろうが、
こんなところで自分が頭悪いことを恥さらしするもんじゃないよ。
1も書いているが、500万年後にその地域の人間が生き残る確率は
0.99の500乗で0.07%(全ての人間がいなくなる確率が99.7%)。
しかもこれは架空の発電システムと書いてあり、
航空機テロ・美浜レベルの深刻なトラブルで
原発が爆破する確率が1%以上と言えるかどうかは
読む人の判断にゆだねてある。
つまり煽りでもなんでもなく、最低限なりたつ論理的な結論。
専門の知識などなくても分かることしか書いていない。

> 交通事故だったら毎年ちっちゃい自治体1こ分くらいなくなってるよ
> ちょっとずつ死ぬようにすればいいんかいw

これも1を理解できなかったことの恥さらし。
ちょっとずつ死ぬのも、一度に死ぬのも良くないが、
一度に死ぬのは、ちょっとずつ死ぬよりも、はるかに重大な問題だということ。
ところが従来のリスクの議論はこのことを考慮していないというのが1の指摘。
つまり、上記の14の指摘は完全に考慮済み。

っていうか、14にまじレスする俺って14以上にDQNかも。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:00
>>15
>1で交通システム等とのリスク比較を引き合いにだしてるじゃんw
チョビチョビ死ぬのはいいけど
いっぺんに死ぬのはダメってかw
いっぺんの死者数も膨らませてやれば
煽りとしては完璧だなw

18 :15:02/09/25 00:02
>17
お前、もう一回小学校で国語勉強しろ。
読解力皆無だな。(ほのぼの〜


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:13
>>10
君がどうしてそういう人間になったか興味はあるな。
精神異常者がどうして「そう」なるのか?
不毛な煽りコピペを君は何百回したか覚えているか?
そうする事によって、何か君に良い結果が生まれたか?
より精神が荒廃するだけだっただろ。
それも自覚出来なくなったか?
いや、自覚する能力も欠如しているんだろうが・・
http://natto.2ch.net/denpa/
↑ここにお前にそっくりな人々が集っているから、
仲間を探しに逝け。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:13
[結論]
原発も年度毎にきちんとリスクを具現化すれば
許容する人々がいるらしい(w

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:17
>>19
その流れを作り上げたのが、原子力資料情報室 前最高指導者 高木仁三郎。

注目すべきことに、高木の反原発運動の動機は原発の危険性ではない!
「 反 権 力 」なのだ!!!!

原発に関してはいくらでもデマを流す、原子力資料情報室の体質は
この時点で決定されていたのだよ。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/2000/565/hinokimi.htm
> 高木さんは「自分の原点は戦争体験。七歳で敗戦をむかえたが、大人たちはなぜ戦争に抵抗できなかったのか。
> 自分たちはそうしないと強く思うようになった。
> 強力な統制りもあいまいな国家の力に私たちが統合されていくように思える。
>
> それを止めるめるために反原発運動にかかわった。
       (↑原文ママ)
(注)
   高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:19
はいはい。
どうどう。
病院は怖くないからね、逝きなさいよ早い内に・・

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:34
コピーにいちいち反応するやつの、頭も精神科で見てもらえ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:36
はいはい。
どうどう。
病院は怖くないからね、逝きなさいよ早い内に・・


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:37
おんなじ味の基地外ばかりで食傷だなぁ。新鮮なのない?


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:41
毎年1万人死ぬ原発を開発シル!

27 :19:02/09/25 00:42
>>25
一人芝居はやめれ。
コピペばっかしてんじゃねえぞ。(ほのぼの〜
食傷なら、
また別人格で新鮮なのをお前の脳内から出せばいいんじゃないの?
しかしそれは↓ここでやっておくれ。
http://natto.2ch.net/denpa/


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:44
>>27
惜しい、はずれだな。いまいち読みが甘い。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:47
>>28
所詮ほのぼのしたバカですから。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:49
>>1

>毎年確実に1%の人を殺す架空の交通システム(あるいは食品・医薬品など)と、
>一年あたり1%の確率で全ての人間を殺す架空の発電システムによるリスクは全く同じになる。
>しかし、前者の場合、500年後にほぼ確実にその社会は存続しているが、
つーことは、毎年確実に1%の人を殺す架空の発電システムならいいんだね。
ということは、日本だったら130万人殺してOKなんだ。
すげー!!!!!


31 :27:02/09/25 00:50
>>28
だいたい合ってるだろ。
>>29
あ、お前は↓ここ。
http://natto.2ch.net/denpa/


32 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:55

[このスレでの新たな知見]
既存の原発は安全に作りすぎ
無駄にカネかけんなゴルァ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 00:59
>32
[お前の治験]
脳内で稚拙な妄想を作りすぎ
無駄に妄想を晒さないように


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 01:18
>>30
> つーことは、毎年確実に1%の人を殺す架空の発電システムならいいんだね。
> ということは、日本だったら130万人殺してOKなんだ。
> すげー!!!!!

14がアホだとしたら、30は基地外か。

30の言葉を使って説明すれば、
1の主張はある基準で見たときに
一年あたり1%の確率で全ての人間を殺す架空の発電システムよりも
毎年確実に1%の人を殺す架空の発電システムのほうがましだということであって、
毎年確実に1%の人を殺す架空の発電システムが
良いとはどこにも言ってない。

毎年確実に1%の人を殺す架空の発電システムが良くないのは当然。
一年あたり1%の確率で全ての人間を殺す架空の発電システムは
ある基準でみたときに、それ以上に良くないものであるということを1が指摘している。


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 01:36
>>10

2万倍

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 01:57
つうか、原発が一旦ことが起これば
全ての人間が死ぬってホントか?
詳しく説明してみそ

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 02:08
>>36
立地にもよるが「ある地域」の住民は放射線で即死だろうが。
1も「ある地域」「ある社会」と言ってるしね。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 02:10
というより、現状のリスク評価が間違っているというのが
1の趣旨なんだから、そんな細かいところで突っ込んでもしょうがないと思うが。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 03:25
>>36
そもそも「架空の発電システム」。
元スレ読め。「自動車事故と原発はこの両者の中間に云々」と本人が解説してる。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 09:23
>>1
>たとえばある社会を構成する一人の人間の、一年間のリスクを考えたとき
>毎年確実に1%の人を殺す架空の交通システム(あるいは食品・医薬品など)と、
>一年あたり1%の確率で全ての人間を殺す架空の発電システムによるリスクは全く同じになる。
>しかし、前者の場合、500年後にほぼ確実にその社会は存続しているが、
>後者の場合、500年後ほぼ確実に全ての人間がいなくなっている。
これは全く正しい。

だから、原発の最悪の事故でどのくらいの被害になるかを評価する必要が
あり、その結果は、おおよそ数千人の死者となる。たぶん、大型旅客機が
高層ビルに衝突するくらい。テロの場合には、最悪チェルノブイリ級の
被害になるだろうが、それでも人類全滅(あるいは1国全滅)には
ほど遠いよ。


全滅しそうな事象の例としては、カール・セーガンが訴えた「核の冬」。
こういうのは確率の問題として議論してはいけないですね。地球温暖化
もこれに近いように思いますが。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 09:25
>この議論を考えるのに原子力の知識も専門的な統計学も必要なく、
>必要なのは高校レベルの数学だけ。
>気が狂った専門家が、市民を愚弄している(以下のURL参照)
そんなの専門家は皆な知ってて議論してますよ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 13:49
>>41
すべての専門家がそのように良心的というわけではないのですよ。
一口に「専門家」と言ってもね。
知った上で、自己の利益のために敢えて隠している確信犯さえいると
思いますが。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/25 23:52
良スレage

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 00:06
>>40
1に「ある地域」と書いてあるのが読めないアホだな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 01:02
>>41
> そんなの専門家は皆な知ってて議論してますよ。
知ってて議論しているからこそ愚弄していると言える。
知らないで議論していたらそもそも専門家の資格なし。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 02:10
廃棄物をチャンと処理管理したらコスト高になって合わない?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 03:32
御用達学者は、いつの時代にもいる。
うそをついている知っていても、お金をもらっている限り、いくらでも
やり続ける。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 11:19
で、実際のリスクはどれくらいなんだ?

49 : :02/09/26 13:48
原発関係者がどんな理屈を述べても、はじめから安全だと決め付けているし、
点検もいいかげんだし、報告もしないし、嘘も言うので、何も信用できない。
そういう連中がどういう調査をしても、信じられない。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 14:19
原子力のリスクについては1のような問題もあるが、
それとは全く異なるより深刻な問題も抱えている。

1. リスクの算出は、全ての装置がちゃんと働いていることが前提になっている。
錆や老朽化といった要因は非常に不確実だが、これについてはほとんど考慮されていない。
美浜原発では、全ての安全装置が働かず、
爆発する寸前でたまたま居合わせた専門家が手動停止した。
もしも、専門家のリスク算定が正しければこんなことが起きるはずがない。

2. リスクの算出は、人為的に問題を見逃すということが行われていないのが大前提。
最近明らかになった不正でも、補修費用を節約するために、
問題を隠蔽・先送りするということが行われていることが明らかになった。
明らかになったのは氷山の一角だろうが、こんなことが恒常的に行われていたら
どんな方法でリスクを算出しても当てにならない。
工学的なリスクの算出は、全てがうまく行っていることが前提になっているので、
人為的な要因は考慮していないからだ。

以上の1, 2, そして1の指摘はそれぞれ独立して
「原子力が安全」説が、まっかなウソであることを示している。

51 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/26 18:16
>>50
>美浜原発では、全ての安全装置が働かず、

すべてといえば言い過ぎだろう。
緊急事態に使おうとしたバルブが2個言う事を満足に聞かなかっただけ
でも担当者は慌てたと思うよ。
>圧力を下げれば、沸騰することもないため事態を収束させていける。
そこで加圧器にある圧力逃し弁(空気抜きの弁)を開けようとした。
が、こともあろうに何度試みても弁は開かなかったのだ。この圧力逃し
弁とはTMIの事故の際、随分と問題視されたものだ。この弁さえ開け
れば炉内の水蒸気は抜け出せ危機が去る。しかしオープンしない。
苦肉の策として加圧器スプレを噴射する賭けに出た。加圧器スプレの
噴射とは、加圧器に冷水をかけて一気に加圧器内の水蒸気を冷却する
ことである。これを使うと急激に水蒸気がなくなる。もし加圧器の
水蒸気と炉芯にたまった水蒸気がつながっていたら、炉芯の水蒸気が
いっきになくなり、かなり激しい沸騰を起こすことになる。しかし他
に減圧する方法はなく加圧器スプレを噴射した。結果は炉芯がどのよう
な衝撃を受けたかはわからないが、関西電力発表のグラフを見る限り
>美浜2号炉の事故の重要な情報(炉芯の温度や、炉芯の溶融、沸騰の
回数など炉芯まわりの情報)はほとんど発表されていません
http://www.camp.ff.tku.ac.jp/rencon/Houren_V6.html
下の方にあります

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 21:16
>>51
前半部分、大体そのとおりです。ここまで知ってるなら、人気者の平井氏が
相当いい加減なことがわかるでしょう?

誠意ある反対派であれば、こういう技術的な事実認識は推進派と同じ
はずです。悪意ある反対派は、ここから違っている。特に、広某など、
自分はよくわかっているくせに、確信犯的に事実誤認をする。あるいは、
原子力を悪く言いたいために、事実認識のところまでゆがめてしまい、
かえって説得力を失うことになる。

>この圧力逃し弁とはTMIの事故の際、随分と問題視されたものだ。
そう。TMIでは逆に開いたまま閉じなかった。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:05
しかし、冷静に考えたらこの議論って、言葉の定義があいまいだから、どうも立論があいまいだぞ。
「確実に」1%の人を殺すという「確実に」とは、1%の人を殺すというリスクは回避不能である
と解釈しても差し支えないのか。「ほぼ確実にその社会は存続している」とは、何をもってこれを
定義するのか。自然死亡率と出生率をある特定の水準から変化しないと仮定してるのか。そして、
確率は一定と仮定してかまわないのか。
ぜんぜんわからん。
「他の条件は一定と仮定する」というのであれば、そう書いてくれ。

>>40
>全滅しそうな事象の例としては、カール・セーガンが訴えた「核の冬」。
>こういうのは確率の問題として議論してはいけないですね。地球温暖化
>もこれに近いように思いますが。
逆に、こういう問題こそ確率の問題として処理すべき。
技術や社会的環境の変化により確率はダイナミックに変動するという、現実社会から得られる
単純な知見をもっと重視しないと、現実の政策のインプリケーションは得られない。
ただし、変数があまりにも多くなりすぎて、モデル化するには困難な気がするがw

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:09
>>53

頭悪いね君。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/26 23:11
>>54
オマエモナー

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 02:54
>>53
「確実に1%」は、不可避のリスクという意味ですね。注釈はありませんが、
普通に読んだときの多数はそのように読みとるでしょう。
「社会の存続」は、その被害が人的被害以外を一切ないものと仮定して
(これはピーナッツバターと原発の危険度を求めたのと同じ仮定ですから)
人口が、存続可能な規模で残っているという状態の事でしょう。
他の条件は、むしろ変動すると仮定したときに「こういう変動を仮定した」と
注釈すべきですが、注釈のない時は変動は無いものと仮定する、というのは
暗黙の了解を得られると思うのですが。

被害のの大きな物は「確率だけで」議論しては問題だ、という風に
読みとりましたが。なにしろしょっちゅう確率自体変動してしまいますし。
確率が少しでも変動すると、被害のリスクは大幅にふれますからね。
そんなものに乗っかって政策決定が出来るとはとうてい思えないですが。


ん〜、被害の大きさをx乗(但しx>1)してからリスク計算をする、というような
工夫はあるような気がします。何しろ、人間が絶えても残る自然法則ではなく、
人間の絶滅を最悪の状態に置く社会科学の領域ですから、純粋な期待値計算が
肌に合わないような気がするのです。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 03:58
>>1のポイントは
本来リスクの議論では、タイムスパンと規模の扱いが重要なのにも関わらず、
リンクが貼られている「ピーナッツバター・・・」を初めとする
原子力推進派の確率論はそれを完全に無視していること。

もっと単純化して言えば、
社会に非常に大きな被害をもたらす可能性があるようなシステムは
そうした被害がもたらされる確率がいかに低くても、
導入されるべきでないということを意味している。
いかに専門家が安全だと言っても、
原子力には「肌」で感じる漠然とした不安感があるが、
1の説明はその感覚をモデル化したものであると言うこともできる。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 08:42
リスクとは人を殺す確率ではないんだよ。
原子力では炉心が損傷に至る確率のことでしょ。

人為ミスが重なり,安全装置を自ら殺して
炉心が溶融してしまったTMI。
でも,人は殺してないし。実記で証明済み!

飛行機が都心に墜落すると
確実に大勢が死ぬだろうけど
飛ばすな!と言う議論にならないのは何故?
福岡空港でのガルーダインドネシアとか
名古屋空港での中華航空とか
羽田での逆噴射とか
偶然,都心ではなかったけどね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 10:40
>>58
確かに,でも怖さの原因が違うのでは。
航空機事故は発生時の死者は多いが,その死が世代を越えて伝播はしない。
原発或いは原子力の怖さは,即死者は少なくても経時的な死が加わるのと
その死が世代を越えて拡がることにある。
合成化学物質にも同じ懸念があるが,原発廃棄物は放射能の半減期が非常に長い
ものがあり,人の思考や管理の限界をはるかに超えているので,問題にされるのだ。
この点についても,安全だとするデータはあるのだろうか。

さらに問題なのは,現在の管理体制が無責任で甘いことだろう。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 11:51
>>58
> リスクとは人を殺す確率ではないんだよ。

これは間違い。ピーナッツバター・・・のスレで議論されている
LLEは人を殺す確率(=人が死ぬリスク)を表現したもの。

> 飛行機が都心に墜落すると
> 確実に大勢が死ぬだろうけど
> 飛ばすな!と言う議論にならないのは何故?

ほとんどの空港は、
飛行機の離着陸経路が人口密集地帯と重ならないようにできている
日本では例外として伊丹があるが、それでもある程度は離れている。
都心で墜落する確率はゼロではないが、
原発による被害よりもはるかに少ないだろう。

58は57の「そうした被害がもたらされる確率がいかに低くても、」
という一節に噛みついたのだと思うが、
57の趣旨は、「そうした被害においては、見かけ上の確率が非常に低くても、
それよりも大きく考慮するべき」、
あるいは、「そうした被害がもたらされる確率が非常に低くても、
導入されるべきでないことがある。」
というものであって(むしろそう書くべき)
58の批判は当たらない。


61 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 12:27
>60
どうでもいいことなんだけど、伊丹空港の着陸コースは
豊中って町を通過するんだけど、かなり人口密度高いはずだよ。
大阪の中心地の隣の町だしね。
知り合いの家がその近くにあるんだけど、ビルもいっぱいありゃ、
住宅密集地なんだよね。 
ただ、それだけです。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 13:03
住宅密集地に飛行場つくった訳では無くて
飛行場の周りや飛行経路が住宅密集地になってしまった。
ただ、それだけです。

63 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/27 15:18
>>52
>前半部分、大体そのとおりです。ここまで知ってるなら、人気者の平井氏が
・相当いい加減なことがわかるでしょう?

言ってる事が全然判らん。
後半部分はどこがどう間違ってるわけ?
(炉芯の温度や、炉芯の溶融、沸騰の回数など炉芯まわりの情報)は公表
されてると言うのか?
貴方の話しは、まったく具体性がない。なんか都合が悪いのかい。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:11
>>59
チェルノブイリ:
安全装置も何も付いていない炉。
放射能をいぱ〜いばら撒いて,まだ,10数年だけど...
心配ないのは実記で証明済み。
不謹慎だけど原爆もそうかな?
何百年も不毛とされていたけど...

>>60
原子力のリスクは通常はCDF(Core Damege Frequency)であり
人を殺す確率ではありません。
炉心が融けたくらいじゃ,放射能は外に漏れないんだよ。
どうやったら人が殺せるのかな?

>>60,61
福岡も頭の真上を飛行機が飛ぶぞ!
ちょっと前までは香港とか...
原子力も飛行機も広大な敷地が必要という点で
都会には作ることができない。
必然的に田舎になるが,
空港は原子力立地点ほど田舎にはなり得ない。
そんなの使えないし。どこかの空港みたいに。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 16:15
>>64

羽田は一応都会なわけだが。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 17:06
>>64-65
香港空港なんて、滑走路の100m先に高層ビルが建ってるぞ。
事故が起きない方が不思議・・・・。

事故が起きるのは滑走路の先、1km以内だから、
伊丹も福岡も基準はクリアしてる。
それより近いところで起きた離着陸中の事故は
少なくとも日本で今のところない。
もちろん安全性は100%ではないだろうけどね。
っていうか、本題と関係ないよねこれ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 18:28
>>64
そうだよ、
原発大事故(チェルノブイリ)どころか、
広島、長崎の原爆や、アメリカだけでのべ2000回に及ぶ核実験
当然大気圏核実験が行われプルトニウムを始めてとする
数々の放射性物質(死の灰)がばらまかれてるけど、
今現在俺らの生活に不自由はねーしな。

こんな事を考えると、なんで原発に対してあれだけ反対するのかわからん
結構原発って環境にいいかも♪

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:37
>>57
は、いいポイントを押さえていると思う。

>原子力には「肌」で感じる漠然とした不安感があるが
この不安感の根拠が誤解にもとづいていて、そのため推進派と感じ方が異なるの
だと思う。なぜ、国民の大多数が誤解しているかが興味ぶかい。

誤解1「原子炉が大事故を起こすと、人類(あるいは1国)が滅亡する
ほどの大きな被害が出る」(本当は、最大で数千人の死者)
誤解2「放射線障害には遺伝的影響がある」(全く無いことが、広島、長崎の
追跡調査で明らかになっている)
誤解3「高レベル廃棄物問題が解決されていない」(政治的には処分地の問題が
解決されていないが、技術的には地層処分すれば十分リスクが小さい。むしろ
石油や石炭の燃焼で出る炭酸ガスの処分の方が技術的に解決されていない)

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 20:39
>>67
汚い資本家のための日本の原発と、労働者のためのチェルノブイリを同列に論じていいのか?
日本の原発事故では、チェルノブイリの2万倍の死者が出るという説もあるんだぞ。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 21:12
>>63
後半部分です。
>加圧器スプレの
>噴射とは、加圧器に冷水をかけて一気に加圧器内の水蒸気を冷却する
>ことである。
加圧器内にスプレーがあります。外から加圧器に水をかけるのではありません。

>これを使うと急激に水蒸気がなくなる。もし加圧器の
>水蒸気と炉芯にたまった水蒸気がつながっていたら、炉芯の水蒸気が
>いっきになくなり、かなり激しい沸騰を起こすことになる。
別に蒸気が繋がっていようがいまいが、圧力が下がれば沸騰する。
沸騰してもいいのですよ。炉心から熱が良く取れますし。

>しかし他
>に減圧する方法はなく加圧器スプレを噴射した。結果は炉芯がどのよう
>な衝撃を受けたかはわからないが、
結果として、1次系の圧力は下がり、2次系への漏洩は停止した。このあたり、
何を問題視しているのか、全くわかりません。圧力下がれば沸騰するのは
あたりまえだし、沸騰しても問題ないし、美浜ではとにかく1次系の圧力を
下げたかった。弁を開けて圧力を下げても、当然ですが、沸騰しますよ。

71 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/27 21:31
>>64
>どうやったら人が殺せるのかな?

5%ほど、お漏らししたら簡単に殺せます。
チェルノブイリでは安全装置はいっぱいありましたが、解除してやってました
事故の後でレガソフという方の回想録にあります。
・事故直前の状態が判明した時は、到底信じられなかった。
・この炉は運転成績、極めて優秀で、ソ連の模範
・運転員全員が、原子炉がどのくらい危険な状態なのか、認識していなかった
>原爆もそうかな?何百年も不毛とされていたけど...

誰が言ってたのか知ってるかい?
俺も噂は聞いた事あるが、ごく一部の方の大げさな話しが広まったんじゃない
でも太平洋やソ連の核実験場は今だに、立ち入り禁止だよ。
太平洋の核実験場は、地元民が一度戻って、健康被害の為逃げ出したが
良いモルモットにされました。
http://www.morizumi-pj.com/bikini/bikini.html
http://www.fuji-seou.org/hibaku02.htm
原発の死の灰が100%ばら撒かれたら、ビキニのクラスの影響があるでしょう

72 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/27 22:00
>>68
>誤解1「原子炉が大事故を起こすと、人類(あるいは1国)が滅亡する
・ほどの大きな被害が出る」(本当は、最大で数千人の死者

寝ぼけてんじゃない?
チェルノブイリで700万人の被曝者がいる。
2000年4月27日 読売新聞より
国連人道問題調整事務所発表
ロシア、ウクライナ、ベラルーシ3カ国で700万人原発後遺症で
苦しむ。作業者60万人 子供300万人を含む。

1998年4月ウクライナ保健相発表
後始末をした者の内、1,2万人以上放射線で死亡
(ブリタニカ国際年鑑1999より)

後始末をした連中のおかげでこの程度で済んだのに!
少しは感謝しろ!

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:44
どこが放射線で死亡なんだ?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:45
日本の原発は、労働者のための原発であるチェルノブイリと異なり、
悪い放射能に満ちていますから、チェルノブイリの2万倍死ぬのです。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 22:54
>>69
チェルノブイリは核開発のための原子炉であり
決して労働者のための炉ではありません。
ただ単に,ソ連時代だから,現場で働いていたのは労働者階級だっただけのこと
しかも,反応度温度係数が正になる欠陥炉だった
最後の砦,格納容器がないからバラ撒いた

ケーヤ君へ
北朝鮮とか逝けば?良い仕事できるかもね

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:02
放射能が多い環境では、慢性疲労がはびこると言うぞ。
そりゃそうだ。目に見えないだけで細胞がドンドン壊れてるんだからずっと怪我をしつづけているようなもんだ。
ガン発生可能性が高くなる上、だりーたりーですごすのは、急死よりイヤだ。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/27 23:46
>>64
「普通は」その通り。ただし「今回は」LLEでの比較。
どうやったら原発が人を殺せるのかについてはLLEについての論文をまず読む
事をお奨めする。その仮定が何処まで正しいかは知らないが。

78 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/28 11:10
>>73
>どこが放射線で死亡なんだ?

チェルノブイリで80万人くらい動員されて処理作業をした。
そのうち放射線を浴びていない対象群に比べて過剰に死んだ人間が1998年
時点で1,2万人と言う事。 


79 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/28 12:00
>>70
>加圧器内にスプレーがあります。外から加圧器に水をかけるのではありません

俺も誤解してたが、文章には外からとは書いてないが。
>沸騰してもいいのですよ。炉心から熱が良く取れますし

蒸気の膜に覆われて熱が良く取れるか?悪くなるよ。
>弁を開けて圧力を下げても、当然ですが、沸騰しますよ。

弁なら極端に圧力が下がらんだろ、調整できる。
その衝撃で中性子でガラスみたいに割れ易くなってる”圧力容器”が心配
だったんじゃないかな。
(炉芯の温度や、炉芯の溶融、沸騰の回数など炉芯まわりの情報)は公表
されてると言うのか?
何で公表をしないのかは、貴方にも判らないのか?答えてもらえないが。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:00
> 誤解1「原子炉が大事故を起こすと、人類(あるいは1国)が滅亡する
> ほどの大きな被害が出る」(本当は、最大で数千人の死者)

だれがそんなこと言ったの?
>>1, >>57などでは
「ある地域の人間が全て殺される」っていう表現が使われているんだけど・・・。
ちゃんと読んでね。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:02
原発がどんなものか知ってほしい
http://genpatsu_shinsai.tripod.co.jp/hirai/index.html

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 17:11
核戦争がはじまれば、人類が絶滅する可能性もあるが、
原子力で全世界の電力を供給しても、人類が絶滅する可能性はゼロ。

いずれにしても、数百年の間には、人口爆発により人口が激減、あるいは
絶滅する確率は高いと思うが。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:22
>>82
> 原子力で全世界の電力を供給しても、人類が絶滅する可能性はゼロ。
だから何なの?
ある地域の人が全て死んでしまう可能性があるって言ってるのだから、
反論にも何にもなってない。
単に頭が悪いのか、分かった上で煽ってるのか。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 18:36
だから何なの?
航空機事故である地域の人が全て死んでしまう可能性があるって言ってるのだから、
反論にも何にもなってない。
単に頭が悪いのか、分かった上で煽ってるのか。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:08
>>84
コピペ煽りは、もうちょっとセンス良くやってくれ。
反論できなくなって、頭がお花畑になっちゃったのかもしれないけど。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:16
だから何なの?
自動車事故である地域の人が全て死んでしまう可能性があるって言ってるのだから、
反論にも何にもなってない。
単に頭が悪いのか、分かった上で煽ってるのか。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:27
だから何なの?
地震である地域の人が全て死んでしまう可能性があるって言ってるのだから、
反論にも何にもなってない。
単に頭が悪いのか、分かった上で煽ってるのか。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 19:32
だから何なの?
ダム決壊/洪水である地域の人が全て死んでしまう可能性があるって言ってるのだから、
反論にも何にもなってない。
単に頭が悪いのか、分かった上で煽ってるのか。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 20:12
>>88
おお、こえー(((( ;゜Д゜)))ガクガク
地震直後に都市を襲う大洪水ってか
原発だけでなく水力にも反対しろよキチガイALL

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 21:57
つうか、ある地域ってどのくらいなのよ
むこう三軒両隣くらいか

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:09
そういや、コンビナート火災起こると
東京湾が火の海になって
ナパーム弾投下したみたいになるって聞くな
どのくらい死ぬんだろね

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/28 22:09
そういや、コンビナート火災起こると
東京湾が火の海になって
ナパーム弾投下したみたいになるって聞くな
どのくらい死ぬんだろね

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 14:50
>>84 >>86-89
君たちの居場所はこちら
http://natto.2ch.net/denpa/

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 15:26
原子力発電の問題は結局
 地域間格差(発電所事故問題)
 世代間格差(放射性廃棄物問題)
の二つ。リスク負担者≠受益者ってこと。
まあどんなことにもあることだが、原発の場合はその程度
が激しいんだな。

95 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/29 16:36
推進派の本音は安全とかエネルギー政策じゃないよ。それは建前
上関原発では1981年頃公表されて、20年以上たってもまだ着工さえ
できないが、選挙ではっきり候補者が言ってます。
”町づくりには原発誘致による財源が必要”
そんな後ろ暗い金さえ流れなければ、原発なんかはすぐ中止になるよ。
砂糖にたかる蟻みたいな物だ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/29 19:13
>>95
それは建設候補地の自治体の住民の中にある、ほんの一部の主張。
世の中のごく一部だけを虫眼鏡を当てるように拡大して、それがさもすべての
ように虚構を作り上げるって、許されるべき発言態度じゃないよ>恵也

もうすこし、発言態度を改めようね>恵也

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 01:39
>>96
それなら、「ほんの一部」以外の主張、
つまり原発誘致によって落とされる金以外の要因をあげてみれば。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 20:25
>>96
不都合なこと言われると「もうすこし、発言態度を改めようね」かよ プッ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 20:36
超少数意見を平気で多数意見の用に見せかけるのは「ねつ造」って言わないの?

100 :恵也 ◇gPjyxSE:02/09/30 20:41
恵也捏造で100ゲトー

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/09/30 21:11
>>99
捏造は、意図的に調査結果の数値を都合の良いように変えること。
近い物として 適当な数値を組み合わせて計算したようなもの
 例:寿命の短縮日数:B.L.Cohen(ピッツバーグ大学教授)他、
 必要な検討すべき項目を、一時的に忘れてしまう場合も含みます。
 反論が無ければ(反論するのもアホらしい)、常識となると考えている。
 権威と実証できないオタクや数値バカのバイブル。


数値はどうにでもなるんです。例えば『ドレークの方程式』
 N=R×fp×ne×fl×fi×fc×L

 R :銀河系内で1年間に誕生する星の数
 fp:その星が惑星を持つ確率
 ne:その中で生命が生存可能な惑星の数
 fl:そこに生命が誕生する確率
 fi:その生命が知的生命体となる確率
 fc:その知的生命体が交信できる確率
 L :その技術文明の寿命

各項目に数値を入れて計算するのですが、、、、
原発も同じように、各項目に、各々の立場を踏まえた勝手な希望的数値を入れます。
これ、>>99よ。これ捏造?

赤白まだら色の飴を買って、ある断面が真っ白だった。 またある断面が真っ赤だった。
A「断面は真っ白だった」
B「断面は真っ赤だった」
どっちが嘘つき、もしくは捏造したことになるの?
>>99 答えて下さいな。


102 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/09/30 21:42
>>96
>世の中のごく一部だけを虫眼鏡を当てるように拡大して

貴方は世の中、政治がどんな力で動くと思うの?
正義、真実、全体の利益だと思ってるのか。
それは書生論。
利権からつくられた組織は動き出したら強い。
金の有る組織は優秀な御用学者をどれだけでも雇えるよ。
金の無い組織は負け犬の遠吠え。



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 01:11
ドレークの式か、なつかしいな。
セーガンが、この式の銀河系解は2乃至3だと言ったら、この銀河に2個か3個のETIが現存する
ことになるのか、それを誰が担保するのか、ということだわな。所詮モデルなんてのは、
クライアントの意向でどっちでも向くってこった。



104 :101:02/10/01 10:37
>>103
そのとおりです。具体的な数字が出ると信じやすいけど、逆に騙しやすいのです。
例えば観光入り込み客数。宿泊客数は宿泊施設でカウントします。
また観光施設で入場料を取る施設では発券枚数でカウントできます。
では松島や天橋立などの観光地の入り込み客は?
野鳥の会にお願いして双眼鏡でカウントしているのか?まずあり得ない。
となると、、、適当なのです。だから推計値でしかないのです。
どのような数値も、ほとんどの場合、何らかの操作が加わり、クライアントの意向に沿うものとなります。
クライアントの都合により、実際の計測値より少なくなるし、大きくもなります。
 少なくなる例:被爆値、放射能汚染された温排水の排出量、原発の事故の可能性等
        合成保存料含有率、原発施設の損傷ヶ所数・ひび割れヶ所数
 多くなる例 :観光地の入り込み客数、福井の一筆啓上の応募数値など
        衣類の紫外線遮断率、ダイエット成功者数など

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 10:46
↑つまり、反核団体の数値も嘘ってことだね。(w

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 12:31
>>80
>>加圧器内にスプレーがあります。外から加圧器に水をかけるのではありません
>俺も誤解してたが、文章には外からとは書いてないが。
全体的に見ると、そう誤解しているように読めるんですよ。当たってたでしょ?

>>沸騰してもいいのですよ。炉心から熱が良く取れますし
>蒸気の膜に覆われて熱が良く取れるか?悪くなるよ。
中途半端に理解しているようです。沸騰には、核沸騰と膜沸騰があります。
核沸騰は気泡が壁から出てくるもので、やかんなどで日常目にするもの。
これは伝熱が良くて、壁面温度はほとんど沸点に保たれます。膜沸騰は
蒸気膜でおおわれて伝熱が悪いが、特殊な条件でしか生じません。美浜の
ケースで減圧沸騰すれば、とりあえず核沸騰になります。

>弁を開けて圧力を下げても、当然ですが、沸騰しますよ。
>弁なら極端に圧力が下がらんだろ、調整できる。
>その衝撃で中性子でガラスみたいに割れ易くなってる”圧力容器”が心配
>だったんじゃないかな。
高圧のまま冷水が入り、圧力容器がガラスみたいになっていると(実際には
なってません)、割れます。これを専門用語でPTSといいます。これを避ける
には、まず、圧力を下げることが重要。だから、減圧して割れるなんて変です。
圧力下げれば、当然圧力容器にかかる力は下がります。

>(炉芯の温度や、炉芯の溶融、沸騰の回数など炉芯まわりの情報)は公表
>されてると言うのか?
>何で公表をしないのかは、貴方にも判らないのか?答えてもらえないが。
スクラム(原子炉停止)してるから、炉心は冷えてるし、溶融もしない。
これは当然なので、誰も気にしません。沸騰はPWRでも普段から少しは
してますよ。(核沸騰ですけど)炉心温度なんてそもそも計測してないと
思うけど。(違うかも)

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 12:38
>スクラム(原子炉停止)してるから、炉心は冷えてるし、溶融もしない。

これはウソ。
スクラム後も崩壊熱の除去を続けなければ炉心は溶融する。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 13:10
>これはウソ。
>スクラム後も崩壊熱の除去を続けなければ炉心は溶融する。
細かいなあ。さもなくば揚げ足取り。
PWRではスクラムすれば、自然循環で崩壊熱は冷やせるのよ。当然そういう前提で
書いてることくらい理解してよ。ついでに書くと、炉心で沸騰すると自然循環が
良くなるから、さらに冷えるんだけど。

109 :101:02/10/01 14:16
>>105
利害が絡む度合いが薄い方がより真実に近いのではないかな。
つまり原発推進派の数値改竄、データ捏造、事故隠蔽、活断層そのものの調査データ隠蔽など数々の捏造・隠蔽して強引な建設進めてきた原発推進派のデータは、何の信頼性もないというこですな。
利害関係の少ない反原発派の数値の方が、少なくとも信用できるんじゃないか。

反対派は基本的に「自分の命と子々孫々が安全に住むことのできる環境を確保したい」だけだから。
一方推進派の、「誰を、何を犠牲にしようととにかく自分さえ暴利を得れば良い」というスタンスだから、
データでも何でも改竄・隠蔽、犯罪、責任転化後の自殺強要(口封じ殺人)等々、何でもアリアリ。

推進派を信用するだけバカですね。
そのデタラメな数字を信じ切っている学生さんや下っ端技術者はもっとバカ。
(数値出した側が言ってたよ。そこまで信じられるとケツのアナが痒くなると。。。)

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 14:18
http://yahooo.s2.x-beat.com/

111 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/10/01 16:15
>>105
>反核団体の数値も嘘ってことだね。(w

うん。その可能性は十分あるよ。
大げさに言うとかね。


112 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/10/01 17:27
>>106
>美浜の ケースで減圧沸騰すれば、とりあえず核沸騰になります。

とりあえずは膜沸騰だろう。その後が核沸騰だ。
これは金属と水の温度差が大きい時に、膜沸騰だろうが。
温度差が低くなると核沸騰だから貴方が書いてる事は逆だ!
美浜の原発事故、情報公開ろくにやってなくて、勝手な事いうな。
>PWRではスクラムすれば、自然循環で崩壊熱は冷やせるのよ
これも最新式のは知らんが、そういう仕組みに最初からやってるか?
以前自然循環のPWRにしたほうが安全だと言う話は聞いたが、
全部改造して、もうそうなったのか?
あんまりいい加減な事書くなよな。
>地震に弱い原子力:崩壊熱
http://www.i-chubu.ne.jp/~kazakiyo/nuclear02.html

113 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/10/01 19:53
>>108
>PWRではスクラムすれば、自然循環で崩壊熱は冷やせるのよ

もう少し現在のPWRを調べてくれ。
未来のPWRを今あるように論議しないでもらえるか?
どんな事故が考えれるか、客観的に考えてよ。
>PWR(加圧水型原子炉)の事故型
http://www.ne.jp/asahi/radiation-disaster/survival/atom0021.html

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 21:17
>利害が絡む度合いが薄い方がより真実に近いのではないかな。
変な反原発団体はケッコーアヤシイと思います。
HPのリンクに宗教系や労働系の類似の変な団体のあるとことかアヤシー

電力会社は株式会社だから「総会屋」の標的にならないの?
理屈抜きで反対してるにはウヨサヨ系の団体ってけっこうあるけど。
電力から利益供与を受けてる団体もあったりして。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/01 22:07
>>112
>これは金属と水の温度差が大きい時に、膜沸騰だろうが。
>温度差が低くなると核沸騰だから貴方が書いてる事は逆だ!
減圧していって(あるいは加熱していって)始まる沸騰は必ず核沸騰です。
やかんのお湯をわかすのと同じだからわかるでしょう。もし、水が抜けて、
空焚き状態になって被覆管の温度が上がって、そこに水を入れれば
膜沸騰から始まります。美浜では最初に水に浸かっていた被覆管が、
どうしたら膜沸騰になるような高温になるんだ。

>美浜の原発事故、情報公開ろくにやってなくて、勝手な事いうな。
炉心溶融なんてしてないのに、炉心溶融の情報なんてないの。だから
公開のしようもない。

>以前自然循環のPWRにしたほうが安全だと言う話は聞いたが、
>全部改造して、もうそうなったのか?
現在のPWRは、100%出力時には自然循環冷却はできない。スクラムして
崩壊熱レベルに落ちたら自然循環で冷やせる。これは昔からそう。BWRや
ABWRも同じ。自然循環PWRというのは、100%出力を自然循環で冷やせる
システムのことではないか?

116 :101:02/10/01 23:46
原発反対派を名乗り、電力事業者から金を強請る構造ですね。
それって、愚利ぴーの事ですか?いますよね。似たようなの。
原発反対派の意見を封じるため総会屋には多額のお金が流れています。常識です。
私、反原発派ですが、私は総会屋とその団体の区別がつかない。
住所書かせて名簿売ってそれを吸い上げ生業とする宗教団体。
よく東京、秋葉原やら渋谷の駅前にいますよね。
マジボランティアだったら、「真面目に働け」と言いたい(何度も怒鳴り散らしています。)

ゆすりたかりを目的とした非政府団体ってーのがあるのも事実。
でも中には真面目なところもあるのも事実ではないかな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/02 00:37
>>111
恵也さん、あなたは何を言っているのでしょう。
労働者のための原発が、汚い資本家のための原発よりも被害が少ないのは自明ですよ。
当たり前のことを計算に入れて何が悪いのでしょう。
日本の原発がチェルノブイリの2万倍の死者でも、少なく見積もったのではないかと考えているくらいです。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://www.cnic.or.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)

過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。
 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/peh/Radiation/Chernobyl.htm
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/owa/display?opt=1&term_no=02-07-04-15

118 :恵也 ◆gPjyxSE. :02/10/02 11:03
>>115
>美浜では最初に水に浸かっていた被覆管が、
・どうしたら膜沸騰になるような高温になるんだ。

いっきに気圧が下がったら膜沸騰だろ?
徐々に気圧が下がったわけじゃない。
いっきに気圧が下がっても核沸騰だというデータがあるの?
貴方か解説してるのは、同一圧力で徐々に温度を上げた場合。
>、炉心溶融の情報なんてないの
溶融が無いなら無いと公表すれば良い。
炉心温度、沸騰回数はどうなんだい?
”知らしむべからず、依らしむべし”の気持ちが見え見えなんだよね。
炉心温度は大きなパネルにばっちり見えるはずだよ。
http://www.linkclub.or.jp/~takibom/dentyu/genu04.html
自然循環で冷却できると言うのは、貴方の話しだけで?どっかHPで解説して
いるのは無いのかね。口先で誤魔化されてる感じだ。
本当に崩壊熱に対応出来るくらいの能力を持つものか?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/03 23:43
何で環境・電力の板は、
すぐにコピペ貼るバカと、恵也の繰り返しになるのかな。
もう2人とも、お二人だけのラブラブの世界のスレを創って楽しんで下さい。
そして出てこないで下さい。

いつになったら本題に戻れるのかな。

120 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/10/04 07:14
>>119
>いつになったら本題に戻れるのかな。

本題を話したければ、話しタラ?
邪魔はしないよ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/05 15:59
おまえとコピペ貼るバカがいなけりゃ戻る。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/06 18:31
私は感電や盗電下請け会社の方々からの新しい事実が聞きたい。


123 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/10/07 22:08
なんだ
膜沸騰の名無しさんは納得したのかね。
自分の浅はかな本を見ただけの知恵に気づいてくれたのかな?
統計のからくりと同じで、根源的な理解に気を付けんと人間は簡単に騙される

124 :(・∀・)ニヤニヤ :02/10/07 22:10
>>123
> 統計のからくりと同じで、根源的な理解に気を付けんと人間は簡単に騙される


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:45
>>124
(・∀・)ニヤニヤ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 22:49
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

堺屋太一「平成三十年」によると、
中国の需要拡大にともなって、世界的な資源危機が数年以内に発生、
エネルギー資源、希少金属、食糧などの国際物価が急騰。

日本の物価は平均3倍に急騰する上に、消費税と燃料税が大幅にアップ
して、ガソリンが何とリッター千円になるという。

原発を拒む余裕はなくなるだろうね。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/07 23:52
>>126
ガソリンがそんな値段になるってことは、
原発をどうしても拒むような何かが発生してるんじゃないのかい?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 00:02
原発作るより、中国人間引いたほうが安上がりなんじゃないか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 07:03
石油だけが値上がりすると考えるのか。眼出鯛ヤシ騾だ。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/08 07:39
それより、世界では原発がどんどん増えてるわけで、ウランの消費量もそれなりなわけで、ウランが高騰しないとも限らんよ。

131 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/10/08 12:25
>>126
>日本の物価は平均3倍に急騰する上に、消費税と燃料税が大幅にアップ
・して、ガソリンが何とリッター千円になるという。

30年後の可能性としては充分あり得ると思うが、その前に戦争、地震
ハイパーインフレなどが起これば、全く変わってしまう。
まあせいぜい5年後の予想に止めてて欲しいな。
>高レベル廃棄物は三十〜五十年後に最終処分地に搬出される計画
http://www.kumanichi.co.jp/minamata/kankyo/kankyo21.html
本当にこれなんか寝ぼけてるのかと言いたい。
どんな世の中になってるのか判らず、もってく所もないのに先送りするな!

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 11:06
恵也さん、言ってることは間違ってないかもしれないけど、
マナーが悪すぎる。
話したいことあるなら、適切なスレ探すか、自分でスレ立てて話したらどう?

133 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/10/09 22:01
>>132
>マナーが悪すぎる。

これが俺の持ち味だ。
この年になってマナーなんて直せるか!無茶言うな!
直せるのは20歳前。
俺を隔離病棟にでも入れる気か?俺は自由人だ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 22:09
マナーが悪くても表面上は平等に扱われているここは天国だね。

135 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/10/09 22:20
>>130
>世界では原発がどんどん増えてるわけで、ウランの消費量もそれなり

あんまり適当な事言うな!
原発は頭打ち。後はポンコツばかりで、安楽死を待ってます。
http://criepi.denken.or.jp/CRIEPI/serc/energydb/sld030.htm
>自由化は原子力推進には不利、ということは常識であって
http://www.gns.ne.jp/eng/g-ken/igiari/obj_70.ht

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 22:22

>●原子力資料情報室 高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
> 「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
> がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。

世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
発電量から見た統計も載せとこうよ。

経済協力開発機構(OECD)国際エネルギー機関(IEA)
http://www.iea.org/statist/key2001/keyworld2001.pdf

ここの16ページ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。

それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。

おい、原子力資料情報室。
地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな!


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 22:27
そうですよ、恵也さん。
欧米先進国では空港建設が頭打ちどころか、ほとんど建設していません。
成田空港を必死になって建設している日本は、空港離れの流れに乗り遅れています。
高価で無駄な成田空港を粉砕するため、ともにたたかいましょう!!
   (たたかいの例)
【成田空港粉砕】http://www.jca.ax.apc.org/iken30/News2/N64/N64-18.htm
山口幸夫> 七一年九月十六日に東峰十字路事件が起きたでしょ。←( 警官3人虐殺事件 )
山口幸夫> あのときもの凄い 弓単 ノ王 で反対同盟は潰れそうになった、
山口幸夫> そのときどうやって三里塚闘争を続けるかということで、現地では激論になった。
山口幸夫> そこで高木さんが、防衛鉄塔を作ろう、って言ったんです。
(注)
高木仁三郎 = 原子力資料情報室 前・最高指導者 (自称:市民科学者)
山口幸夫  = 原子力資料情報室 現・最高指導者
  ●原子力資料情報室ってどうよ? http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/aw/awr1020.htm
写真=成田空港滑走路の先端は、反対派最後の拠点「妨害鉄塔」のため、
着陸高度がすれすれ 1973年3月5日撮影  読売新聞社 (写真付き)


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/09 22:59
> 俺を隔離病棟にでも入れる気か?俺は自由人だ。

マナーが悪いじゃなくて、頭が悪いって言った方がいいかもね。
このスレはスレ違いだから、別のスレで話せって言ってるだけで、
隔離病棟に入れなんてだれも言ってないだろうが。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 00:28
恵也へ
またまた、すぐにコピペ貼るバカと、恵也の繰り返しに戻るのね。
痴呆症の昔話ののようでエンドレスなのね

>これが俺の持ち味だ。
  ↑ それがこそみんなが呆れて、迷惑していることをそろそろいい年らしいが自覚すべきでは?
>この年になってマナーなんて直せるか!無茶言うな!直せるのは20歳前。
  ↑ いい年こいて基本的な事も理解できんのか?4才児からやり直せ。
>俺を隔離病棟にでも入れる気か?俺は自由人だ。
  ↑ どこにいても良いけど、おまえは、どっちの派にとっても、ただの迷惑人だ。

コピペ野郎とあなたで、お二人だけのラブラブの世界のスレを創って楽しんで下さい。
そして出てこないで下さい。
あなたが、どんなに正論述べても人格がこれだから誰も信用しない。残念だけど。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 00:52
>>139
恵也にマジレスかこわるいよ。

ほら、子供の頃にさ、鬼ごっこするときでもミソッカスって言って捕まえ
ないでおいて走り回らせておいて自己満足に浸らせてあげるだけっていう
小さい子いたでしょ?

恵也なんて所詮環境板のミソッカスなんだからさ。ほうっておいてあげなよ。

141 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/10/10 12:47
>>139
>あなたが、どんなに正論述べても人格がこれだから誰も信用しない

書く事で人格が分かるの?
貴方は超能力者だね。だれも信用しないなんて貴方はみんなの代表をしてる
つもりなんだね。みんな一緒じゃないのが判らん単純馬鹿か?
巻き寿しみたいに皆、同じじゃないから面白いのじゃないか。
実社会の苦労が足らんエリートかな。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/10 18:45
1です。以下の内容のスレを立てたいのですが、
ホスト制限で立てられないので、
どなたか代理でお願いします。
立てたらこのスレにもリンクをはって、恵也を誘導してください。

【原発は】恵也と語ろう!!【いらない】

最近、検査記録改変などマスコミでも原発が話題です。
廃棄物、安全性などたくさんの問題を抱える
原発について、環境板のアイドル恵也さんと
楽しく語り合いましょう!!

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 01:28
環境板のアイドル、恵也さんと原発について語るスレを作りました。
恵也さんおよび、恵也さんと話したい人、コピペしたい人はこちらに移行してください。

【原発は】恵也と語ろう!!【いらない】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1034353522/

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/12 10:13
>>118
>いっきに気圧が下がったら膜沸騰だろ?
>徐々に気圧が下がったわけじゃない。
>いっきに気圧が下がっても核沸騰だというデータがあるの?
>貴方か解説してるのは、同一圧力で徐々に温度を上げた場合。
圧力が急速に低下しても、冷却水の飽和圧力に達すれば、冷却水の中で
沸騰が始まりますので、蒸気が供給され、圧力低下はゆっくりになります。
これを減圧沸騰といいます。美浜の事象でこの時点で被覆表面で膜沸騰になる
ことはとうてい考えられません。

美浜の場合、もしスクラムしていなければ、熱流束が高いので、自然循環
状態では、核沸騰で熱が取りきれずに膜沸騰に至った可能性があります。
実際にはスクラムしていたので、炉心溶融に至るような沸騰遷移はありません。

>膜沸騰の名無しさんは納得したのかね。
>自分の浅はかな本を見ただけの知恵に気づいてくれたのかな?
伝熱の本はまだ書いていませんけど、いけませんか?

145 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/10/17 10:16
>>144
>冷却水の中で沸騰が始まりますので、蒸気が供給され、圧力低下はゆっくりに

そう言えばそうなるかも。
でも?????

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 22:35
>>144
環境板のアイドル、恵也さんと原発について語るスレを作りました。
恵也さんおよび、恵也さんと話したい人、コピペしたい人はこちらに移行してください。
特に、恵也さんに対するレスは、このスレではなく移行先につけるようにお願いします。
(移行がスムースに進むよう144-145は移行先にコピペしました)

【原発は】恵也と語ろう!!【いらない】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1034353522/

147 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :02/10/20 11:08
>>144
>冷却水の中で沸騰が始まりますので、蒸気が供給され、

やっぱりオカシイ。
そう断定出来るかい。
急激な減圧の時、冷却水の中のどの部分で最初の沸騰が起こるのかといえば、
温度の高い燃料棒の付近と思われる。
それに蒸発により冷却水の温度が低くなり、熱も大量に燃料棒の付近に流れ
その部分で沸騰するはずです。
結論:やはり膜沸騰の可能性大。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/20 13:58
>>147
147はスレ違いです。移行先にコピペしましたので、レスはこちらにお願いします。

【原発は】恵也と語ろう!!【いらない】
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1034353522/

149 :名無しさん:03/01/02 19:50
                 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
Λ_Λ  | 君さぁ こんなスレッド立てるから          |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ             |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
 ( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて         |
 /つつ  | いないんだからさっさと回線切って首吊れ     |
       \____________________/

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)

(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)


150 :恵也 ◆1BgPjyxSE. :03/01/03 10:13
>>149
もっとね もっとね もっともっと入れて

151 :山崎渉:03/01/07 13:47
(^^)

152 :山崎渉:03/01/18 21:25
(^^)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/18 00:35
あげ

154 :月光仮面:03/03/19 22:27
<血液型A型の一般的な特徴>(見せかけのもっともらしさ(偽善)に騙されるな!!)
●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のA型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない))
●他人に異常に干渉して自分たちのシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ(自己中心、硬直的でデリカシーがない)
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする(ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い)
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる(強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる)
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的(例え10の長所があっても褒めることをせず、たった1つの短所を見つけては貶す)
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい(根暗)
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない(群れでしか行動できないヘタレ)
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派=正しい と信じて疑わない)
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾)
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする(自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命)
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい(同じことをレコードの再生のように何度も言って変)
●たとえ友達が多い奴でも、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はいない(心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから)
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い(不合理な馬鹿)
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする(もう腹を切るしかない!)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例:「俺のほうが男前やのに、なんでや!(あの野郎の足を引っ張ってやる!!)」)

155 :山崎渉:03/04/17 08:49
(^^)

156 :山崎渉:03/04/20 03:33
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

157 : ◆9NFAbUXuT. :03/05/02 01:41
 

158 : ◆tO6bX78ehE :03/05/02 01:41
   

159 :  ◆V6s5fkuddg :03/05/02 01:43
  

160 :山崎渉:03/05/21 23:14
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

161 :山崎渉:03/05/28 13:47
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/13 11:04
今日は一粒万倍日。プルトニウム一粒で万倍の被害者がでるぞー。
明日は三隣亡。3つ隣の国まで被害が及ぶぞー


163 :名無電力14001:03/06/28 00:46
>>162
bakato omoware masuyo ?

164 :山崎 渉:03/07/15 13:18

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

165 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:58
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

166 :山崎 渉:03/08/15 18:03
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

167 :名無電力14001:03/11/07 01:59
>>147
> 熱も大量に燃料棒の付近に流れ

ちょっと笑えた。

良く分らないが、突沸現象じゃないのか?

168 :名無電力14001:03/11/29 18:39
恵也

169 :放射性廃棄物の吹き溜まり:03/11/29 19:49
ここに集うのは放射性廃棄物のような連中ばかり・・・。
原発はこうした屑も生み出す。そういう程度の人間が支持する
原発ってのには未来は無いな・・・。

170 :名無電力14001:03/11/29 22:56
169は原始時代に帰れ。
>●原子力資料情報室 高木仁三郎の岩波書店「世界」誌1999年12月号での発言
> 「国際的には、だいたいもう原子力ばなれの方向に進んでいくのははっきりしていて」
> がデマだと統計で証明された。高木は知っていながらウソをついたと非難される。

世界の原発の数が増えてるのが明らかになったところで、
発電量から見た統計も載せとこうよ。

経済協力開発機構(OECD)国際エネルギー機関(IEA)
http://www.iea.org/statist/keyworld2002/key2002/p_0106.htm

ここ見ると、世界の原発発電量も順調に増えつづけてるんだよね。

それなのに、高木仁三郎は「原子力ばなれ」なんて、大ウソをばらまいてる。

おい、原子力資料情報室。
地獄に落ちた最高指導者高木のかわりに、ウソの訂正と、謝罪しろよな!
 ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1015304146/

171 :名無電力14001:03/11/29 23:05
脱原発は反対派の脳内だけに存在しているだけ。
現実には存在しません。

172 :名無電力14001:03/12/30 17:46
恵也

173 :名無電力14001:03/12/30 20:05
原発計画が未だにあるのは、日本韓国だけというのは
どう考えればいいのでしょうね。

174 :名無電力14001:03/12/30 20:08
>>173
米国はもうすぐ建て始めるのでは?
インドネシアや中国にも計画はあるよ。

175 :名無電力14001:03/12/30 20:36
2002年の電力会社のHPでは、日本、韓国だけでしたよ。
でも中国はたてそうだな。深刻な電力不足だし。。。。
ちなみに、参考までにソースを教えてください。


176 :名無電力14001:03/12/30 23:38
中国には世界最大の山峡ダムが完成する。
水力発電量世界一。
中国の半分の電力を賄う。


177 :名無電力14001:03/12/31 00:14
   ☆彡■■■ 田中康夫はインチキの改革ゴロ ■■■☆彡
マスコミにない情報満載 田中康夫が恐れをなし、リンク拒否する「田中県政追撃コラム」
http://members.goo.ne.jp/home/tuigeki
世間では、田中康夫を改革派だの市民派だのって言ってるけど、あんなのぜんぜんインチキ、まるでダメ。「改革」をネタに売名してるだけの新タイプのゴロつき。
一ツ橋大学時代は学内誌の部費数百万円を横領して停学喰らい就職もフイ。プ〜タローしているときに書いた
小説がたまたま、文藝賞の「なんとなくクリスタル」。ところが、受賞騒ぎで横領事件が世間にバレルのでは?
と受賞辞退までしていた、なんて知ってた?
私は昔ロッキード事件なんてのを取材したこともある元記者で、こんな質問を会見で訊いたけどバックレ
られちゃって田中康夫の正体モロ見え。
この有様、長野県HP http://www.pref.nagano.jp/hisyo/press/20011228n.htm で確認できます。
今やってるのはメルマガだけど取材のほうはバッチリでマスコ゛ミの上を行く情報沢山出してます。長野県庁では大評判。
マスコミって言ったって、長野県辺りにいる連中はオイラから見れば出来の悪い大学生ぐらいにしか見え
ないんだけど、やってることは目茶苦茶でこんなんでよく・・・と今更ながら思う今日この頃。
うわべだけの田中康夫と、程度の低い新聞印刷会社の文案係が織り成す、ドタバタ長野県政物語を読
みたい方は読者登録の上お読みください、なんてね。

178 :名無電力14001:03/12/31 08:58
小悪を潰し、巨悪を助ける正義の味方”奥秋 昌夫”

179 :名無電力14001:04/01/04 18:37
>>176
??マジ??
不可能だろ?

180 :名無電力14001:04/01/14 02:45
>173
政治腐敗の国。


181 :名無電力14001:04/01/17 16:04
>>180
文化人が大好きな北欧の国フィンランドをお忘れですか?


182 :名無電力14001:04/01/17 22:43
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

183 :名無電力14001:04/02/16 00:02
>>173
>原発計画が未だにあるのは、日本韓国だけというのは
>どう考えればいいのでしょうね。

もっとべんきょうしようね。

184 :名無電力14001:04/02/16 14:02
そうそう。いくつもの後進国では原発計画が盛んだ。先進国ではほとんどないけどね。

185 :名無電力14001:04/03/16 22:58
原発は危険

186 :名無電力14001:04/03/17 01:13
>>185
飛行機はもっと危険

187 :名無電力14001:04/03/18 20:09
原発が安全であれば、東京や、大阪に埋め立て地でも作って原発たててるだろーよ。

188 :名無電力14001:04/03/21 20:00
>>187
容認派の中には、真面目に「東京に作ればいい」という人もいるそうな。
ほっとけば自然に止まる原発も開発されているから
送電ロスも減るし
安全性をアピールするにも都合がいい。

189 :名無電力14001:04/04/05 22:13
age

190 :神田啓冶:04/04/05 23:38
原子力発電所付近はどうかというと大変きれいで、むしろ鉄筋コンクリートの部屋の中にいる方が放射線をたくさん浴びている。北海道には泊発電所があるが、発電所周辺の放射線レベルと札幌を比べると札幌の方が放射線のレベルが高い


191 :神田啓冶:04/04/06 13:50
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm



192 :名無電力14001:04/04/07 23:23
火力発電推進のためには
原子力発電のデメリットを少々大げさに
主張することは社会的に絶対必要な正義である


193 :名無電力14001:04/04/10 15:53
929 名前:100091.146210.hyogo.h555.net[hokkaido-denryokugas@meti.go.jp] 投稿日:04/04/09 19:18
入れました。


194 :神田啓冶:04/04/10 15:57
1938年山口県生まれ。1961年国際基督教大学教養学部卒業、1966年東京工業大学大学院工学研究科原子核工学専攻博士課程修了。工学博士




195 :神田啓冶:04/04/10 15:58
原子炉主任技術者、核燃料取扱主任者。京都大学原子炉実験所講師、助教授を経て教授(核物質管理学担当)、京都大学大学院エネルギー科学研究科教授(エネルギー政策学担当)。


196 :神田啓冶:04/04/10 15:59
国際中性子ラジオグラフィ学会会長、国際中性子捕捉療法学会会長などを歴任。また、日本原子力学会賞(論文賞、技術賞、貢献賞)、フランス政府国家功労勲章(オフィシエ賞)、科学技術庁長官賞(核物質管理功労者表彰)などを受賞している。

197 :神田啓冶:04/04/10 16:00
現在、エネルギー政策研究所長、京都大学名誉教授、武蔵工業大学特任教授、電力中央研究所研究顧問、その他、原子力委員会専門委員、原子力安全委員会専門委員など多数の公職を務めている。


198 :神田啓冶:04/04/10 16:01
あまり書かないでください。ヒアリングのとき困ります。

199 : 神田啓冶:04/04/10 16:03
もっと有名になるかな?




200 :神田啓冶:04/04/10 16:04
検索かけると出てくるようになった。

お恥ずかしい。


201 :神田啓冶:04/04/10 16:06
私はこの国の原子力の責任者です。
http://www.hkd.meti.go.jp/hokpp/humanenergy/after.htm



202 :神田啓冶:04/04/10 16:10
ヒアリングのときよく行きます。

覚えていておいてください。

203 :神田啓冶:04/04/10 18:00
検索かけると出てくるようになった。

お恥ずかしい。


204 :反対派:04/04/12 22:29
東海村の事故は、すさんではなく、裏マニュアルはよく見ると実に緻密でよくできている。
彼らには確信があった。裏マニュアルは正規のマニュアルと違い、作業効率の問題で作られたのだろう。



205 :反対派:04/04/12 22:30
これが危険なのです。

206 :名無電力14001:04/04/23 00:42
age

207 :名無電力14001:04/04/23 00:48
18年ぶり
http://news.goo.ne.jp/news/picture/jiji/20040421/1773365.html

208 :名無電力14001:04/04/23 11:32
/-ニニヘヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ`ー-、
   ./ー二e `゙ `゙ ゙`ヾヾヾヾヾヾヾヾ、シナヘ
  仁一彡       ゙、ヾ、ヾヾ ゙ヘイ〃メ入
  f‐ニ=ツ ,.'   - 、 __        チ彡ニ┤
  !彡ニヽ   ` ー -- 二 _ー_--    三ニ-}
  V;〃ラ  /〃ニー        ̄   メ二ーヲ
  ハテj   ,. ニ、  、    、tヘヾi、 ヾミニソ
  .l. レ   < (・) > .;  .;:'  ,.= 、   lミ,‐ヲ
  ! l   、  ̄  ,! .i  < (・) >   レ' ノ
  l ト 、  ` '"´ ,!  l  、  ̄ ,   : ,j   
  `1゙ヽ      ,!  l   ` ´  ,.イ ,/
   l ';  ,.:' (´,、 ,. ヽヾ    ,.:' /`  
   .| ; ,:'   `   ´ ′ヽ  ,.' /     
     ! ; ,.'  _,,,_ __    ;  ;' /
    ',  ゙、"ー-ニニニ=ヽ  ,.' /
    ヽヾ `ー--'''ー-一''′ /
     `ヽ、    、 _ノ/
        ` ー--一''''"´
わしの妹のところに無言電話をかけてくる奴は許さん
公安に嫌がらせさせるぞ

209 :名無電力14001:04/04/23 15:39
http://response.jp/issue/2002/0920/article19743_1.html

210 :名無電力14001:04/05/01 08:00
確か、十年ほど前(1993年?)二月ごろ和歌山の日赤病院に入院しました。
そのとき、辻本寿延?という四十才前後で関西電力の社員の方が咽喉癌で入院されてました。
その後半年ほどで(劇症肝炎)を併発し亡くなりました。その方は、原発の設計図を見る立場にあったそうです。
設計図はドイツ語で書かれていたといってました。

















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