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☆★☆ 民主党 枝野幸男 4 ☆★☆

1 :無党派さん:04/04/29 19:36 ID:dmyh6Pqe
菅辞任後には多分代表にになる男、現民主党政策調査会長 枝野幸男 について語るスレ

衆議院議員枝野幸男の公式政策発信サイト
http://www.edano.gr.jp/
民主党 web-site
http://www.dpj.or.jp/

【過去スレ】
http://choco.2ch.net/test/read.cgi/giin/1025102057/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1039239686/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1059983732/l50



2 :無党派さん:04/04/29 19:38 ID:ENu84Gxv
ニダ━━━━━━<ヽ`∀´>━━━━━━ !!!!!

3 :無党派さん:04/04/29 20:04 ID:j+NlOg5d
手続きミスで未納状態だった麻生・石破に辞任を要求しときながら、
菅直人には辞任要求しないダブスタ男。

4 :無党派さん:04/04/29 20:15 ID:QvEprqiu
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/     | ちょっとまって!それは当たり前じゃないの!
_,-ー| /_` ”'  \  ノ     <  菅さんのおかげで出世しているんだから
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_  ..   ..\_____________
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ


5 :無党派さん:04/04/30 02:34 ID:Sk6Hu9ca
要求はしましたよ。厳しい意見も出されましたし。
でもこれじゃね。

http://www.asahi.com/politics/update/0430/001.html

>ただ、すぐさま菅氏の進退に結びつく可能性は今のところ少ない。現在の党執行部は、
>小沢一郎代表代行や鳩山由紀夫前代表らベテラン組と、野田佳彦国会対策委員長や
>枝野幸男政調会長、前原誠司「次の内閣」外相ら中堅・若手グループのバランスの上に
>成り立っている。はっきりとした「ポスト菅」は不在で、参院選前に菅氏の代表辞任となる
>と微妙なバランスが崩れ、混乱に陥りかねないためだ。

6 :無党派さん:04/04/30 04:54 ID:NWfUKDuu
>>5
>>3に対するレス?
菅直人未納発表会見の席で、「説明できないのならお辞めになるべきだ」と発言したが、
あとになって、「あれは閣僚のこと」と釈明したんでしょ。

7 :無党派さん:04/04/30 08:33 ID:S+NHlZBP
今後、野党側の首相候補になる条件:枝野の場合
(1)若い(少なくとも、小泉・安倍よりは若い):◎
(2)ルックスがいい(少なくとも、悪くはない):△
(3)弁が立つ(論戦能力がある):○
(4)政策通:○か?
(5)指導力がある(党をまとめる能力がある):△か?
(6)パフォーマンスできて、人気取りが上手いほうがいい。:×か?
(7)秘書給与問題、経歴詐称、年金保険料未納などといった疑惑・醜聞がない。:○か?

8 :無党派さん:04/04/30 09:07 ID:6ndne9h0
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/_ヽ ,,,,,,,,,,  |;:;:;:;:;:;!
    | ' ゚ ''/ ┌。-、  |;:;:;:;:/     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |` ノ(  ヽ  ソ  |ノ|/     | ちょっとまって!菅さんは若手にとって
_,-ー| /_` ”'  \  ノ     <世代交代のための当て馬であり,つなぎなんだよ 
 | :  | )ヾ三ニヽ   /ヽ、_  ..   ..\菅さんを引き摺り下ろしたら戦略が破綻
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、 するから、両手で口を押さえて嵐の過ぎるのを
  |    | \   / |  待っているんだよ!
  \   |___>< / ヽ とにかく菅さんは都合のいい存在 続きはCMのあと

9 :無党派さん:04/04/30 10:28 ID:GdB0ndPf
しかし参院選に負けたらまた第二の新進党みたいになってしまうわけだが。
そうなったら今までの苦労がパーだよ。
枝野はどうやって菅を降ろすかを考えた方がいい。


10 :無党派さん:04/04/30 10:35 ID:q6cOdL+d
「前原党首、枝野幹事長」という構想を考えているのか、枝野は。
40代党首に30代幹事長か・・・

11 :無党派さん:04/04/30 10:39 ID:MUX90rrZ
>>10
「菅のカイワレ」みたいに、
マスコミが一般国民をイメージ操作するためのウリがないんだよな。


12 :無党派さん:04/04/30 10:55 ID:9oHBZSqg
なんぼ煽っても今回枝野は菅を下ろさないだろう。

煽っている連中は、小沢の子分だから。

13 :無党派さん:04/04/30 11:17 ID:JAZpenCG
>枝野はどうやって菅を降ろすかを考えた方がいい。
そりゃ選挙・民主主義に寄らない方法に決まってんじゃんw

14 :無党派さん:04/04/30 12:10 ID:tpBeqZ4X
民主党って保守から売国奴までいろいろ揃ってるけど
枝野さんはどっち系なんですか?


15 :無党派さん:04/04/30 12:17 ID:fc8P5Blj
>>14
とりあえずお前みたいなアフォは書き込みをするな。

16 :無党派さん:04/04/30 12:17 ID:6ndne9h0
>12
煽る、煽らないという次元じゃなくて
菅だと選挙で惨敗するだろ(藁

17 :無党派さん:04/04/30 12:19 ID:q6cOdL+d
>>14
その「売国奴」だとか「反日」だとか「在日」などといった
言葉を吐く
「ウヨク」「ウヨ」の類ではないことはたしかだ。


18 :無党派さん:04/04/30 12:19 ID:MUX90rrZ
>>16
惨敗しない人は誰?

19 :無党派さん:04/04/30 12:20 ID:fc8P5Blj
ていうか、菅は不倫騒動意向、顔としては全く選挙にプラスになってないどころか
マイナスなわけだが。今下ろさないでいつ下ろすんだ。参院選後下ろしても意味ないだろうが。
それに菅はいかにも古い。考えてみれば小泉的な人気の先駆けはこの政治家だった。

20 :無党派さん:04/04/30 12:23 ID:tpBeqZ4X
>>15
>>17

普通に知りたかっただけなんだけどなぁ
保守系なのか中間なのかトミコ系なのか
教えて下さい



21 :無党派さん:04/04/30 12:25 ID:q6cOdL+d
>>16
たしかに、今すぐに選挙があれば惨敗するのは確実。
しかし、参院選までのあいだにまだ時間があるから、その間に、
例えば、
与党にとって痛いイラク関連の事件、
与党にとって痛いスキャンダルなどが
起きるかもしれないので
確実に民主党が惨敗すると断言するのは時期尚早か・・・。


22 :無党派さん:04/04/30 12:26 ID:fc8P5Blj
>>20
うん、だからアフォは黙っててね。

若くて真面目な枝野を党首にしてもいいんじゃないか。
人気取りパフォーマンスもちょっと飽きられてると思うが。
そういうところを先取りしていかないと。本当に権限を
持たせることはないんだからさ。

23 :無党派さん:04/04/30 12:26 ID:6ndne9h0
菅が代表でいる限り、与党にとって痛いスキャンダルが起こっても民主党の風にはならない

24 :無党派さん:04/04/30 12:27 ID:q6cOdL+d
>>20
強いて言えば、「中間」。
「中道リベラル系」か。

25 :無党派さん:04/04/30 12:29 ID:f5qK8JQH
>>20地球市民で誉れ高き人権派の弁護士だよ、後微妙にジェンダーも
入っている。

これだけでもどんな傾向の奴か知れるよね、だから同じ傾向のやつらには
教祖に近い扱いだろう、少しでも悪く言うと怒られるぞ。

26 :無党派さん:04/04/30 12:30 ID:jAVzF+kZ
>>14
どっちかはわからんけど
ヘタレなのは間違いない。

27 :無党派さん:04/04/30 12:32 ID:fc8P5Blj
枝野が自分から言い出すわけにはいかない。菅を下ろすためには周りが担がないと。

28 :無党派さん:04/04/30 12:34 ID:tpBeqZ4X
>>24-26

ありがとん
後はいろいろ自分で調べてみます

>>22

賢い人はアフォな子にもっとやさしく接してあげて下さい
おねがいします。おねがいします。



29 :無党派さん:04/04/30 12:37 ID:q6cOdL+d
>>25
>これだけでもどんな傾向の奴か知れるよね、だから同じ傾向のやつらには
>教祖に近い扱いだろう、少しでも悪く言うと怒られるぞ。

それは西村真悟信者にみられる特徴だな。
安倍信者にも。

右翼カルト「なんとかつくる会」や「日本会議」のシンパで、
反フェミ系のマッチョ。
2ちゃんねるのウヨ厨房にとっては、「教祖的存在」。
西村なんか例の右翼テロ「建国義勇軍事件」で叩かれたとき
ある西村信者が怒り狂って自ら、自分の氏名と住所等の個人情報をさらす挙に
でたときは
おどろいたよ(苦笑
あとで、後悔して2ちゃんねるスタッフになきついていたけどね(苦笑


30 :無党派さん:04/04/30 12:38 ID:6ndne9h0
前原か小沢だろうな 枝野や岡田は「あ、そう」で終わりそうな気がする

31 :無党派さん:04/04/30 12:40 ID:fc8P5Blj
枝野に信者などいない。弁護士二年で人権派もクソもあるのかと。

32 ::04/04/30 12:42 ID:ix9FWema
>>24 終戦直後の三木武夫.最晩年の江田三郎.新自由クラブの時の河野洋平
って感じだね。

33 :無党派さん:04/04/30 12:43 ID:6ndne9h0
前原誠司代表、小沢一郎幹事長?

岡田は菅と一緒に辞めそうな気がする

34 :32:04/04/30 12:43 ID:ix9FWema
田川誠一あたりにも似ているんじゃない。

35 :無党派さん:04/04/30 12:44 ID:fc8P5Blj
選挙に負けたならともかく年金不払いは幹事長までいっしょに責任をとる
必要はないと思うが。

36 :無党派さん:04/04/30 12:45 ID:ix9FWema
>>33 前原代表.野田幹事長.枝野政調会長.ぐらい新味を出さないと。

37 :無党派さん:04/04/30 12:46 ID:fc8P5Blj
前原は政治的なスタンスはともかく、あんな何を言ってるのかわからないような
暗いキャラではどうしようもないだろ。

38 :無党派さん:04/04/30 12:48 ID:6ndne9h0
枝野も野田も執行部として同罪だろう 岡田と一緒に辞めると思う

前原誠司代表、小沢一郎幹事長、永田寿康政調会長 になる

39 :無党派さん:04/04/30 12:58 ID:9oHBZSqg
>>28
枝野のHPは↓だ。
http://www.edano.gr.jp/
この辺をじっくり読んでから質問しなおせ。
http://www.edano.gr.jp/om/om-archive.html

40 :無党派さん:04/04/30 22:04 ID:SCGn2URD
新進党時代のの幹事長、小沢の提灯持ちの米沢民主党衆議員が
「韓をクビにしろ」と地元のメーデー集会の挨拶で発言しましたw
ソースは本日の朝日新聞の総合欄
小沢グループは必死らしいw

41 :無党派さん:04/04/30 23:43 ID:k4+d2nMm
ところで、野田さんの妹ってのはどんな人?弁護士のお兄さんを「国政」のうえで、
補佐するってすごくない?
妹が秘書ならまだしも「政策秘書」ってのはあんまりいないんじゃないの?

42 :41:04/04/30 23:44 ID:k4+d2nMm
もとい、野田さんじゃなくて枝野さん
失敬

43 :無党派さん:04/05/01 01:04 ID:O9T6xvYX
>>41
日本国総理大臣小泉なら姉がそうだね。

>選挙も実質的に信子さんが取り仕切っている。小泉氏が首相になるまでは、信子さんが公設第一秘書で、
>現在の総理首席秘書官の飯島勲氏が政策秘書だった。小泉氏が首相に就任して、飯島氏が秘書官に転身
>した後、信子さんが政策秘書になった。
>信子さんは、小泉氏が昭和47年に初当選して以後、ずっと公設秘書を務めた。政策秘書になるには、国家
>公務員1種並みといわれる難しい資格試験に合格しなければならないが、いわゆる霞が関のキャリア官僚と
>同じ1種試験合格者や司法試験合格者、大学教授など博士号を持っている場合はそのまま無試験で政策
>秘書になれる。それ以外には、10年以上、国会議員の公設秘書を務めれば資格試験は免除され、政策秘書
>就任が可能だ。
>信子さんは、小泉氏の初当選以来30年近く公設秘書を務めたことから、黙っていても政策秘書の資格を持つ。

44 :無党派さん:04/05/01 01:17 ID:O9T6xvYX
>>38
まあバランス的に有り得ないし、若手の連帯感もあるし、実際問題対立のバランスを崩してしまうのと
若手では案外実際の選挙における主たる有権者である高齢者の信頼感を得るのが難しいから、菅続投
という流れではなかろうか?20〜40代の投票率が高ければ、そういうことも無いのに。
国会議員続々と自爆で結果的に辞任回避の後押しをしてるしね。
本当は菅の問題は軽軽しく人気取りに走る資質の問題なんだけど。

枝野も色々、話し方とか身嗜みとか態度とか太り過ぎとか、好感を得る為修正すべき点が沢山ある
ので、周りも焦らない方がいいと思うよ。
クレバーさや姿勢のぶれなさは確かなんだから。

45 :無党派さん:04/05/01 09:27 ID:mj2Lf302
>高齢者の信頼感を得るのが難しいから、菅続投という流れではなかろうか?

今の菅を見ていると、
小沢を代表にしたほうが5倍くらい高齢者の票を取れそうな気がするけど

46 :無党派さん:04/05/01 09:33 ID:yFTRmh6c
>>45
だな

菅なんて、完全に”若者ウケ”を狙っている。
それは、TVウケとも通じる。

ああいうのは、高齢者は嫌うだろうな。

47 :無党派さん:04/05/01 09:37 ID:O9T6xvYX
>>45
それには同意したい気分になってきた。

48 :名無したちの午後:04/05/01 10:01 ID:I/erkvsk
(´)3(`) <僕より野田の方が遥かにデブだよ
| 枝 |

49 :無党派さん:04/05/01 10:04 ID:mj2Lf302
■デブ執行部
岡田代表
野田幹事長
枝野政調会長

■イケメン執行部
前原代表
細野幹事長
津村政調会長

50 :無党派さん:04/05/01 15:11 ID:chDy00GT
>>49
津村はイケメンとまでは言えないだろ。

51 :無党派さん:04/05/01 15:31 ID:chDy00GT
ポスト菅直人スレで、「枝野は次の代表選挙で菅の無投票再選を主張」って書き込みがあったけど、
ソース知ってる人居る?

52 :無党派さん:04/05/01 15:38 ID:XrZNFcH+
>>51
ソース知らないけど、
やっぱり、選挙は嫌いなのね<枝野

53 :無党派さん:04/05/01 15:45 ID:chDy00GT
>>52
選挙嫌いってことはないと思うが。
99年春代表選では松沢の推薦人になって菅と対決。
99年秋代表選では菅の推薦人になって鳩山と対決。
02年秋代表選では、途中まで前原を擁立して菅と対決。
枝野が菅の無投票再選支持とはとても意外。
だから、ソースと納得できる理由が示されないと信じられない。

54 :無党派さん:04/05/01 15:51 ID:8SoKbGvD
>>53
>02年秋代表選では、途中まで前原を擁立して菅と対決。
菅の為の分断工作とも言えなくないな。

55 :無党派さん:04/05/01 15:56 ID:chDy00GT
>>54
言えないだろ。
前原で若手候補が統一される可能性もあったし、
実際、02年秋は鳩山に菅は負けてるんだから。
仙谷が倒れなかったら、間違いなく擁立してたんだろうし。

56 :無党派さん:04/05/01 16:15 ID:8SoKbGvD
>>55
決選投票では菅支持に回るのだろ。

57 :無党派さん:04/05/01 16:19 ID:chDy00GT
>>56
菅が決選投票に残るとは限らない。
また、若手候補の支持者は鳩山支持の方が多かった。
どう考えても分断工作ではない。
枝野が、鳩より菅に近いのは間違いないが。

58 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/01 16:20 ID:Tk6Yldgy
>>51
2,3日前の読売か朝日の朝刊だと思う。

59 :無党派さん:04/05/01 16:23 ID:8SoKbGvD
>>57
>菅が決選投票に残るとは限らない。
それは無理すぎるなあ。
>また、若手候補の支持者は鳩山支持の方が多かった。
それならなおさら分断工作の意味はある。



60 :無党派さん:04/05/01 16:30 ID:chDy00GT
>>58
ありがと。
菅の年金未納発覚後ってこと?
だとしたら意図が見えないな。

>>59
枝野の発言等を見ていても、菅のために前原を立てたとは思えないし、
それによるメリットが分からない。あなたの論理も分からない。
陰謀論好きなのかな。まあ証明できないことを論争しても仕方ないので。


61 :無党派さん:04/05/01 17:04 ID:mj2Lf302
>60
未納発覚前。

62 :無党派さん:04/05/02 02:27 ID:/F4caQ8X
>>59
陰謀論が好きな人には申し訳ないが、菅に対する・・・はしょっちゅうのこと。
菅の選択は、それ以外のベテランに比較して総合的判断として選択の余地無しという
消極的選択だよ。
ただ今回のことがあった関係で、これからは正直分からないね。

63 :無党派さん:04/05/02 11:54 ID:WJoJZfpY
>>60
>枝野の発言等を見ていても、菅のために前原を立てたとは思えないし、
思わしたら分断工作の意味がないでしょ。

決選投票で前原のタカ派的な政策を菅が部分的に受け入れるのと引き換えに
前原が菅支持を打ち出して保守系若手の票が鳩山にいくのを減らすのが狙い。
野田が意外と強くて目論見は狂ったが。

政治家なら陰謀を企てるなどおかしくないが、
革命の本音を簡単に吐く枝野と、
自爆菅にまともな陰謀ができないだけ。

64 :68:04/05/02 11:59 ID:69u0EgC/
枝野支持者と昔からのアンチ菅の話を見てると、一致点が見つからないね。
枝野支持者は一般人からすると、本来当然であるべき菅辞職要求の声さえ、
「民主党分断だ!」「枝野と菅は・・・」みたいな話になってるなあ。
個人的には早く菅は辞職して現執行部は謹慎して前原でいいと思う。
枝野も納得するだろう

65 :無党派さん:04/05/02 12:02 ID:XsUpLoqb
まぁ、枝野支持者なんて所詮ハゲ中年男とか共産党崩れとかしかいないわけだが。

66 :無党派さん:04/05/02 13:01 ID:EwxwVh+q
>>61
未納発覚前なら、次期衆院選の顔としての菅に期待して無投票再選支持って考えもアリだったろうが、
もはや、その選択肢はないだろうね。
2002年9月の代表選で野田を支持したこのメンバーの中から、
今度は誰を立てるかだな。野田か前原か。枝野的にはやっぱ前原かな。

http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=13kyodo2004041301002128&cat=38
経済界と交流目指し研究会 民主・野田氏ら中堅、若手 (共同通信)
 民主党の野田佳彦国対委員長ら「将来の党リーダー」と目される中堅議員5人が、
党内若手と「経済界との窓口」づくりを目指して「政党政治研究会」を結成、
14日朝、都内のホテルに「新しい日本をつくる国民会議(21世紀臨調)」代表の
茂木友三郎・キッコーマン社長を招き初の交流会を開く。
 発起人は野田氏のほか枝野幸男政調会長、樽床伸二国対委員長代理、前原誠司「次の内閣」外相、
玄葉光一郎衆院議員で、いずれも1993年衆院選初当選組の30-40歳代。
「経済界とのパイプを持たない若手に交流の場を提供する」(玄葉氏)ことを設立趣旨に掲げるが、
「面倒を見ることで、党内で多数を占める若手に主導権を発揮しようとしているのでは」との憶測も呼びそうだ。
 経済界側は21世紀臨調の経営者メンバーが中心となる。
[ 2004年4月13日17時48分 ]

67 :無党派さん:04/05/02 14:35 ID:y60Zxe8S
>>64
「昔からのアンチ菅」勢力の謀略を、枝野支持者は嫌っているから、
一致しにくいのは当然だ。

枝野を支持する理由は、枝野は謀略に負けない根性があるからだ。

68 :無党派さん:04/05/02 16:14 ID:69u0EgC/
政略、仕掛けは政界の常套手段なんだけど、菅は武村なみにマキャベリスト
だし。それは悪いことではないんだよね。

ただ「謀略」とかいう単語を見ると旧社会党がよく遠吠えで使ってたような
言葉で、民主党の国会議員は「与党の謀略だ!!」なんて時代がかった言葉
遣いはしない。支持者ももうすこし気をつけないと、古い野党支持者と
ごっちゃごちゃにされるぞ

69 :無党派さん:04/05/02 16:18 ID:EwxwVh+q
ここは陰謀論スレですかw
まともに相手するとスレ荒れるよ。

枝野なんか最も陰謀から遠いと思う。
支持者もいちいちアツくなるなと。

70 :無党派さん:04/05/02 21:39 ID:YiVDGDv+
>>52
変に自民に付け入られるのが嫌いなんだろう

71 :無党派さん:04/05/02 21:46 ID:wDSg2AdQ
>>51
「代表選で」って感じで菅とは書いてなかったやうな。

72 :無党派さん:04/05/02 21:56 ID:jzmjDwRE
民主党は菅代表しかありえません!!
層化の謀略はやめてください。


73 :無党派さん:04/05/02 22:07 ID:YFz35cr5
枝野さんって独身なの?彼の妹さんもまだ独身なの?

74 :無党派さん:04/05/03 00:02 ID:8uALEqXf
茶坊主 大恩人の菅に文句は言えまい

75 :無党派さん:04/05/03 00:11 ID:WHzSTT5a
>>73 奥さんいますよ。

76 :無党派さん:04/05/03 00:46 ID:uXHS39mV
枝野は02年9月の代表選で仙谷を立てようとしてたんだよね。
仙谷が入院しちゃったから、前原(→野田)を支えたけど。
今度こそ、仙谷を立てるってセンもあるんじゃないの。
健康状態さえ良ければ。

77 :とのもと:04/05/03 00:57 ID:2IZEosXo
枝厨うざいわけだが・・・・・
オダまいてないで、たつならさっさとたったらどうなんだ、代表選に。

78 :無党派さん:04/05/03 01:02 ID:uXHS39mV
>>77
ここは枝野スレ。スレタイ読めないのか?
枝厨うざいんなら来んな。
テメーが民主スレでクダ巻いてろや。
しっしっ。

79 :無党派さん:04/05/03 02:38 ID:KsbfbCDJ
>>63
>思わしたら分断工作
何もないところで何か匂わすバカもいない。知恵が無いのに有るフリのきみくらいなもんだ。
たとえ話なのに、いまだに
>革命の"本音"を
なんていってるところにキミの馬脚が現れている。


80 :無党派さん:04/05/03 04:55 ID:n+Zt0DeV
枝野氏ファンは熱いよね
ちょっとひく

81 :無党派さん:04/05/03 05:18 ID:KsbfbCDJ
攻撃する口実を必死に探すアンチや、盗聴器まで仕掛けていた※※※の
熱烈ぶりにはかないません。

82 :無党派さん:04/05/03 12:02 ID:8uALEqXf
菅の茶坊主が反乱起こせるわけないだろう。
鳩山の時は目くじら立てて数ヶ月で降ろしたくせに

83 :無党派さん:04/05/03 13:04 ID:8uALEqXf
菅が若手を起用してきたから、若手にとっては「良い人」なんだろう
菅は自分の地位をまもるためなら、手段や手法は選ばないから、
若手でも何でも活用する。

84 :無党派さん:04/05/04 02:13 ID:aUisMIRY
>>82
鳩山のときは身内からも造反が出たくらいで、今はアンチも正面きって降ろせないという
全く逆の状況。
他人を批判する前におまえらの支持する奴らに頑張って菅を辞めさせろ。
第一おまえらの支持議員とは違って、正面きってマスコミの面前で辞めるべきといった
のが枝野。
残念ながら回りがひっこめさせちまったけどな。おまえらの支持議員も含む皆でな。

85 :無党派さん:04/05/04 02:38 ID:9DnLhNk5
民主党のガンは菅
菅の茶坊主は枝野

86 :名無しさん@4周年:04/05/04 02:54 ID:kHAeWL+x
枝野は色気がなさ過ぎる。W

87 :無党派さん:04/05/04 08:01 ID:/RICCvwh
本当に困っている人には優しい人だと思う。弁護士らしさもある。

88 :無党派さん:04/05/04 10:01 ID:xKENi1/t
ちょび髭が似合いそう

89 :無党派さん:04/05/04 10:24 ID:9DnLhNk5
菅と枝野は一心同体であり、師匠と子分の関係。枝野に菅の辞任を迫るのは酷。
武村からの伝統である民主の悪しきさきがけバルカン手法を持つ菅一派を駆逐させるには、
菅尻尾きりでは同じのが出てくるだけ。


90 :無党派さん:04/05/04 12:18 ID:tu4tcJN1
菅と前原っていつから盟友になったんだろう?


91 :無党派さん:04/05/04 12:19 ID:Gqzp0Ko/
菅代表年金未納の件 28日 ロイター

>枝野会長によると、判明したのは、きょう午前中のこと。

>誰がどういう手続きを行っていたか、現在事実関係を調査中だ、とした。

菅は秘書給与疑惑でも調査中らしい・・・



92 :無党派さん:04/05/04 14:04 ID:ajpmoBiI
>>89
工作員の中の人もご苦労だねえ。頭の中身が8年前でとまってますか?

93 :無党派さん:04/05/04 15:10 ID:ehpDBfr4
>>89
とにかく菅を辞めさせなくては

94 :無党派さん:04/05/04 15:57 ID:u0TZ/cAS
参院選は、
イラク関連で重大な事件が起きるなどの特段の事情がない限り、
年金制度改革が最大の争点になりそうだ。

「次の内閣」で社会保障担当の
古川元久を党首にすえるのもいいかもな。
まあ、実癌可能性はほとんどないが。

95 :無党派さん:04/05/04 17:28 ID:mPTESKV6
それにしても民主って人材が乏しいよな。

96 :無党派さん:04/05/04 17:46 ID:7bcUuict
自民よりマシ。

97 :無党派さん:04/05/04 17:52 ID:mPTESKV6
自民のほうが人材は豊富。民主は誰がいるの?

98 :無党派さん:04/05/04 18:16 ID:avpUh32Y
たとえば自民は誰がいるの

99 :無党派さん:04/05/04 18:20 ID:QuPzDUYR
まぁ次期党首候補で言えば「士志の会」とかだろ。
民主もせめて6,7回クラスがもうちょい厚ければな。

100 :無党派さん:04/05/04 18:25 ID:avpUh32Y
大臣とかになれないから、実務で実績積みづらいんだね

101 :無党派さん:04/05/04 19:34 ID:5g8Lgi5t
茶坊主も「調査中」とか言い出したのか?

102 :無党派さん:04/05/04 19:44 ID:9DnLhNk5
民主は若いのばかりだから、茶坊主が多過ぎるんだよ。
自民は中堅がいるから、上に物が言える。



103 :無党派さん:04/05/04 19:46 ID:avpUh32Y
邪魔なのがたくさんいそうだけどな

104 :無党派さん:04/05/04 19:51 ID:Lq2Wdwbh
若手ばっかで、中堅いないのにもメリットあるけどね。

105 :無党派さん:04/05/04 20:17 ID:mPTESKV6
枝野は革命論を公言したり、菅の代表辞職勧告を速攻に取り消したし、自分の姉を公設秘書にしている時点でアウト。

106 :無党派さん:04/05/04 20:45 ID:yiAby3GC
>>105
姉を公設秘書にしているのは小泉。
枝野が公設秘書にしているのは妹。

107 :無党派さん:04/05/04 21:14 ID:1ZKUa0be
>菅の代表辞職勧告を速攻に取り消したし、

これには呆れたね。
やっぱ茶坊主だよ。

108 :無党派さん:04/05/04 21:26 ID:9DnLhNk5
茶坊主枝野

109 :無党派さん:04/05/04 22:12 ID:1G7JIchB
>>89
ウヨの妄想は聞き飽きたよ

110 :無党派さん:04/05/04 22:17 ID:xJODGzOw
>105
初当選当時、妹以外に秘書のなり手がいなかったらしい。

111 :無党派さん:04/05/04 22:31 ID:aUisMIRY
>>105
>>106
ID:mPTESKV6は自爆したなw

112 :無党派さん:04/05/04 23:35 ID:ajpmoBiI
>>109
同意。実生活でもこの体たらくなのだ、というのが容易に想像されて笑える。

113 :無党派さん:04/05/05 00:41 ID:o/O51nGf
リベ派の枝野と前原は親交が厚いよね。安全保障・外交政策は似てないけど。
いつ仲良くなったんだろうね。

114 :無党派さん:04/05/05 01:00 ID:HxreUU01
菅をやらせたあとに若手にバトンタッチと考えていた若手は誤算だろう。
・このまま菅が辞めて若手が代表になっても、菅の後始末+マイナスからの建て直しなので苦しい。
・人気や知名度のある小沢が代表になるのを認めたら、世代交代が遠のく。小沢は中堅・ベテランを基盤に置くから。

甘ちゃんの若手の未熟さを露呈した格好。


115 :無党派さん:04/05/05 02:25 ID:Fu63KB5x
若手といっても枝野みたいな茶坊主ばかりじゃないだろ。


116 :無党派さん:04/05/05 05:37 ID:XFnX3Oq+
>>113
枝野と前原は日本新党→院内会派「民主の風」→新党さきがけ→民主と、
ずっと行動をともにしてきた盟友。
>>115
過去レス読ませてもらったよ。一人で「茶坊主」連呼の粘着ストーカーご苦労さん。
GWよっぽどヒマだったんだね(笑)
99年1月代表選で松沢を推して菅に対抗したあたりから、枝野は明らかに菅側近ではなくなっているのは明白。
99年9月代表選では菅を推したが、他の候補が鳩山と横路では、菅を推すのは当然だろう。
02年9月代表選では新聞報道などで知られるように、仙谷を推そうとしたが、仙谷が入院してしまい断念。
盟友・前原を立て、若手の候補者調整後は、野田を推した。
決選投票で菅に入れたと思われるが、鳩山と比べたら菅を選ぶのは当然。
鳩山辞任後の02年12月代表選では岡田でなく菅を推したが、
岡田が9月代表選で鳩山選対の中核を担っていたことを考えれば、菅を選ぶのが妥当。
枝野が自分が菅側近と言われるのを嫌っているのは有名な話で、
最近では新聞報道でも菅側近みたいな言い方はされないし、
もちろん菅グループに分類されていない。
「政党政治研究会」中核メンバーや、仙谷こそが枝野のタッグを組む相手。
枝野にしてみれば、参院選後には代表選があるわけで、今ここでゴタゴタするのは避けたいのだろうな。
選挙の看板効果と年金未納のダメージと比較して、看板効果が上回ると考えたのではないか。
他の党内有力者からも「菅降ろし」の声が上がってこないのは、他の人間もそう分析しているのだろう。
茶坊主ストーカー君は菅=枝野のイメージを植え付けて枝野のイメージダウンさせたいんだろうが、
枝野シンパは菅≠枝野であることは当然知っているし、
新聞読んでる人間なら、たとえば讀賣の連載記事などで、
前原・枝野グループ「凌雲会」が菅に距離を置いているのは知っている。
そう簡単にだまされる人間はいないよ。

117 :無党派さん:04/05/05 05:43 ID:XFnX3Oq+
http://news.www.infoseek.co.jp/politics/story.html?q=13kyodo2004041301002128&cat=38
経済界と交流目指し研究会 民主・野田氏ら中堅、若手 (共同通信)
 民主党の野田佳彦国対委員長ら「将来の党リーダー」と目される中堅議員5人が、
党内若手と「経済界との窓口」づくりを目指して「政党政治研究会」を結成、
14日朝、都内のホテルに「新しい日本をつくる国民会議(21世紀臨調)」代表の
茂木友三郎・キッコーマン社長を招き初の交流会を開く。
 発起人は野田氏のほか枝野幸男政調会長、樽床伸二国対委員長代理、前原誠司「次の内閣」外相、
玄葉光一郎衆院議員で、いずれも1993年衆院選初当選組の30-40歳代。
「経済界とのパイプを持たない若手に交流の場を提供する」(玄葉氏)ことを設立趣旨に掲げるが、
「面倒を見ることで、党内で多数を占める若手に主導権を発揮しようとしているのでは」との憶測も呼びそうだ。
 経済界側は21世紀臨調の経営者メンバーが中心となる。
[ 2004年4月13日17時48分 ]

118 :無党派さん:04/05/05 05:52 ID:XFnX3Oq+
あと、枝野の革命論云々言ってる奴、いい加減上げ足取りはやめたらどうか。
この国から言論の自由がなくならない限り、革命なんかない。
枝野もその点は明確にしている。

http://www.edano.gr.jp/kaiken20040114.html
>もちろん今の段階では、私たちの発言が封じられているわけではないので、
>民主主義のプロセスの中で訴えていきたいと思っている。
>ただ、報道関係の皆さんは、こうした報道管制、報道規制につながることには、
>徹底して戦っていただくことが報道人としての責務だと思っている。
>そのことに期待している。

119 :無党派さん:04/05/05 08:05 ID:ShAJuDIk
妹さんは、公設秘書10年以上やったから政策秘書になったのか。

120 :無党派さん:04/05/05 08:41 ID:frOA+uzF
>>114
>若手は誤算
誤算も何も辞めさせるという選択をまだしていないし、試行は今後もするべきものだろうし。
大体において、そういう経験を繰り返して若手は伸びるもの。
自民党でも過去構図は全く同じだったよ。
キミの知識の未熟さを露呈しちゃったね。

121 :無党派さん:04/05/05 08:41 ID:jsR4ZiWY
>116
ヤケに説得力があるね。
ホントだ。同一人物が茶坊主をやたら連呼してる。w

ま、とにかく民主の若手・中堅には頑張って欲しいね。

122 :無党派さん:04/05/05 10:12 ID:HxreUU01
民主党の菅゛(ガン)

123 ::04/05/05 10:19 ID:VPk8RzVC
少々スレチガイになるが.北橋健治あたりを党首にたてるってどうかな?
鳩山.菅.小沢.は賞味期限切れ.若手は実力不足.岡田あたりに代わって.幹事長
にして売り出さないかな?

124 :無党派さん:04/05/05 10:23 ID:7aaadVfq
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075338444/l50
78 :無党派さん :04/05/05 06:38 ID:XFnX3Oq+
>>72
>日の丸、君が代は軍国主義の象徴だ、という考えからなのかなあ?
旧社会党議員じゃないんだから(笑)
新聞記事のうろ覚えだけど、「法律で定めるべきものとは思わない」みたいなコメントしてた記憶がある。
前原本人は日の丸君が代に肯定的だけど、強制はよくないってニュアンスだったと思う。
この辺がタカ派リベラルだって言われるゆえんでしょう。
79 :無党派さん :04/05/05 08:58 ID:jsR4ZiWY
タカ派は結構いるし、リベラル派も結構いる。
前原以外にタカ派リベラルっているのかね?

自作自演ですな。w

125 :無党派さん:04/05/05 10:43 ID:Aazhz+3K
>>124
前原はタカ派というよりも安保見識が高いが、他の民主議員にも言えるが
権力=悪という戦後教育の呪縛、マインドコントロールから脱しきれてい
ない所が問題。

126 :無党派さん:04/05/05 10:45 ID:OtNl7oLk
残念だけど、自作自演じゃないよ。

127 :無党派さん:04/05/05 10:59 ID:HxreUU01
北橋けんじ代表は旧民社の幹部ということで公明が喜びそうだけど、
知名度がないし、サラリーマンウケも、主婦ウケもしなさそう。



128 :無党派さん:04/05/05 11:06 ID:8zXw0I/9
>>124
>権力=悪という戦後教育の呪縛、マインドコントロールから脱しきれてい
>ない所が問題。

また根拠のない決め付け。いいねえ妄想できて。

129 :無党派さん:04/05/05 11:33 ID:3m31SKBa
前原を茶坊主ごときと同一視するのはあんまりだぞ。

130 :無党派さん:04/05/05 12:39 ID:uumAKinh
前原には革命を起こすだけの根性があるのか?

131 :無党派さん:04/05/05 14:45 ID:HxreUU01
前原は一見お公家みたいな感じ。
鳩山みたいなにおいがするんだけど

132 :無党派さん:04/05/05 15:33 ID:0xhfItBs
民主党も身内に甘いということが露呈したから選挙も負けるな。
せめて枝野も菅に辞職勧告してればねえ

133 :無党派さん:04/05/05 20:05 ID:tGFGBSI1
>>129
茶坊主ストーカーは>>116はスルーか。
反論できずに馬鹿の一つ覚えの粘着とは惨めな。
大型連休だというのに、ずっと家で2ちゃんとは、
よっぽど枝野に拘りがあるんだね。嫉妬ですか。

134 :無党派さん:04/05/05 20:25 ID:kveT3Tw2
>>116
表向きは菅と距離を置かないと意味がない。

菅と鳩山で決戦になればどうするかは明白。

135 :無党派さん:04/05/05 20:31 ID:tGFGBSI1
>>134
>表向きは菅と距離を置かないと意味がない。
意味不明。何が言いたいの?
>菅と鳩山で決戦になればどうするかは明白。
前述の通り、枝野シンパもアンチもマスコミも、
枝野が鳩菅の2択で菅を選ぶのは知ってるよ。
だから何?

136 :無党派さん:04/05/05 20:36 ID:kveT3Tw2
>>135
菅別働隊と思われたら保守にくい込めないわな。

137 :無党派さん:04/05/05 20:50 ID:tGFGBSI1
>>136
意味がわからない。
ちゃんと起承転結なり序破急なり、意味の通るレスをしてくれ。
全く>>116に対するレスになってないぞ。

138 :無党派さん:04/05/05 21:03 ID:kveT3Tw2
>>137
菅のために保守の票を枝野が集める方法。
1別働隊と思わせないために表面的に菅と距離を置く。
2枝野は裏に回り右寄りで通る前原を表看板にする。
3前原の出身母体の整形塾などの保守票を引き寄せる。
4ぎりぎりで政策バーターと引き換えに菅支持を打ち出す。
5保守票を菅が切り崩せる。

他の方法で菅が保守票をとれる方法があるならぜひ知りたい。

139 :無党派さん:04/05/05 21:09 ID:tGFGBSI1
>>138
参院選の結果も分からず、
菅が出るかも前原が出るかもわからないのに、
もう代表選の妄想か。

なんでそんなに先走ってい妄想爆裂してるのかぜひ知りたい(笑)
よほどヒマなんだね。

140 :無党派さん:04/05/06 01:36 ID:vtwOJoDs
可愛そうだが、101以降のIDを見ると「茶坊主」は複数に言われている。w





141 :無党派さん:04/05/06 01:47 ID:3kab6nue
>>140
その言い回しぶりからすると、オレ以外にも言ってる奴がいる、ということを知っていて、
尚且つ日にちが変わるとIDが変わるのを知ってて、でも知らない奴がいるだろうと
浅知恵でミスリードしてやろう、というセコい魂胆の持ち主、という人間像が浮かんでくる。

142 :無党派さん:04/05/06 02:01 ID:vtwOJoDs
ゲスの勘繰りだぞ。
日にちが変わるとIDが変わるのを知っててとか、浅知恵とか、セコい魂胆とか、
全部自分自身の投影だろうが。



143 :無党派さん:04/05/06 02:10 ID:fxW+DN80
>>142
下衆ねえ。久々お目にかかる語彙だわな。

しかし、君もヒマだなあ。なんか社会に役立つこと、してる?

144 :無党派さん:04/05/06 02:12 ID:vtwOJoDs
過去レスを読んで101と同じIDを挟んで別のIDで「茶坊主」という書き込みがあるということから、
一人の人物が「茶坊主」を連呼しているのではないのではないか、と言っているだけだ。
「茶坊主」がよほどこたえたようだが、被害妄想に陥るな。



145 :無党派さん:04/05/06 02:35 ID:3kab6nue
>>144
そもそもきみが日にち変わるとID変わるということを知らなかった、ということか?

まあその辺どうかは別にして、思考停止なレッテル貼りに腐心しるたぁご苦労なこった。

146 :無党派さん:04/05/06 02:38 ID:3kab6nue
699 名前:無党派さん 投稿日:04/05/05 10:13 ID:IklJqkuC
昨晩(4日)、ホテルにて幹部クラスの会合が極秘に開かれた。
「菅辞任」「続投」双方のシミュレーションもなされた。
場の空気は、「辞任やむなし」の方向だった。
引き続き、今夜も開かれる。

706 名前:無党派さん 投稿日:04/05/05 10:37 ID:HxreUU01
枝野幸男政調会長が「説明できないなら代表を辞めるべき」と突き放すなど、民主党内には“けじめ”を求める声が強い。反・菅代表グループなど党内の一部は、
菅氏を辞任させ、小沢一郎代表代行で参院選を戦う戦略を練っており、既に根回しを開始。
菅氏の抵抗や、党内の「小沢アレルギー」を極力抑えるため、小沢氏を代表代行のまま「党の顔」に据えるという青写真で、こうした動きは党執行部も察知している。

菅氏に代わって国内で“おわび行脚”を続ける岡田克也幹事長は、党内外から噴き出す批判を、電話で菅氏に伝達。「とにかく戻ってほしい」と早期帰国を要請し、
当初は強気だった菅氏も尻に火がついた状態をようやく理解。「外遊している場合ではない」(同党議員)と判断したようだ。
http://www.sponichi.co.jp/society/kiji/2004/05/05/03.htm

147 :無党派さん:04/05/06 06:13 ID:ujCtwIKX
ワンパターンのレッテル貼りしてる奴なんか相手にするなよ。
茶坊主なんて言葉を普段使う2ちゃんねらーなんか皆無に等しい。
同一人であることは皆分かっててスルーしてるんだから放置しろ。

148 :無党派さん:04/05/06 12:13 ID:lsulKzxd
じゃあオレも(w

茶坊主が上手に屏風に茶坊主の絵を描いた。

149 :無党派さん:04/05/06 17:38 ID:eZN1OChO
茶坊主ってどういう意味?
教えてエロイ人。

150 :無党派さん:04/05/06 18:23 ID:u9UuBGZW
え?じゃオレも?

オレがまた、の間違いでしょ?

151 :無党派さん:04/05/06 20:29 ID:TShy5zDu
茶坊主

武家の城中・邸内で、茶の湯や給仕などをつとめたもの。
茶道坊主。





152 :無党派さん:04/05/06 20:49 ID:u9UuBGZW
千利休も広義に茶坊主だね。

153 :無党派さん:04/05/06 20:56 ID:u9UuBGZW
要はボスにおべっか使ったりかさに着て威張り散らすみたいなイメージで粘着くんは
使ってるんでしょ?

ときにはボスに諫言したり、厳然と党の一体感を求めて統制を重視し論理的に行動する
役割を茶坊主と呼ぶなら、茶坊主と呼ばれることを誇るべき。


なんて意味の付け替えを安倍はやってるね。

154 :無党派さん:04/05/06 21:10 ID:DS4IqjfL
屁理屈

155 :無党派さん:04/05/06 21:11 ID:DS4IqjfL
ちゃぼうず ―ばうず 2 【茶坊主】

(1)室町・江戸幕府の職名。武家の城中・邸内で、茶の湯や給仕などをつとめたもの。剃髪(ていはつ)し、法体であったので坊主という。茶職。茶道坊主。茶屋坊主。数寄屋(すきや)坊主。
(2)〔(1) が権力者の威を借りることが多かったことから〕権力者におもねるものをののしっていう語。
(3)「御茶(おちや)坊主」に同じ。


三省堂提供「大辞林 第二版」より


156 :無党派さん:04/05/06 21:26 ID:u9UuBGZW
枝野が借りる威とは党執行部であって、菅個人では無いね。
党執行部のボスが菅である限り、それを正面切って裏切るとしたら党に泥を塗ることで
あって、只の愚か者だね。
枝野の批判も小沢の批判も今くらいが限界だろう。

157 :無党派さん:04/05/06 21:28 ID:/D87wnL8
>>125
「老子」以来の東洋的価値観の間違いだろう。

158 :無党派さん:04/05/06 21:48 ID:uitWBfyh
ちゃ‐ぼうず【茶坊主】─バウズ?名?
@室町・江戸時代、武家に仕えて茶事や来客の給仕をつかさどった職。また、その人。
◇剃髪・法服姿であったことから坊主という。
A権力者にこびへつらう者をののしっていう語。◇@に権力者の威を借りる者が多かったことから。

ATOK17搭載 明鏡国語辞典より

159 :無党派さん:04/05/06 22:02 ID:u9UuBGZW
つまり公衆の面前で菅をののしるのにちかい辞職勧告をした枝野は
茶坊主じゃない、ということを言いたいの?

160 :無党派さん:04/05/07 00:22 ID:KHboAmMa

 ttp://www.itoen.co.jp/oiocha/index.html



161 :無党派さん:04/05/07 12:11 ID:QmHPS3x/
茶○主、出る幕なく話題もなし

162 :無党派さん:04/05/07 14:30 ID:XD9Yu0je
枝豆でいいじゃんか

163 :無党派さん:04/05/07 15:05 ID:1LrAMc3c
>>162
たけし軍団じゃあるまいし。

164 :無党派さん:04/05/07 16:21 ID:MqKQt6EM
民主党の支持率も代表辞任しないことにより落ちたでしょう。3役も交代すべき。

165 : :04/05/07 17:51 ID:3WHt32JZ
枝野さんは弁護士時代の専門は何?

166 :無党派さん:04/05/07 19:29 ID:AVi99YYb
>>165
弁護士やってたの2年だけですし、そんなに「専門」というほどのものは
ないのでは?
 とりあえず、やった仕事としてはゴルフ場会員権乱売問題(茨城カント
リークラブ事件)に関連した、との記述はありますが。

167 :無党派さん:04/05/07 20:37 ID:wC9ol05I
癇さん、いよいよ辞任しかないか



168 :無党派さん:04/05/07 22:54 ID:ZjYtX4eH
>>167
辞任しかないだろ。
しかし、年金法案も安易な妥協をしたもんだ。
期限が切られてない付則なんかに賛成していいんか?
枝野大丈夫か?

169 :無党派さん:04/05/07 22:57 ID:2S7ZNBXu
さて、党員票を無視して菅直人を無理やり党首にした主犯格の1人が枝野な訳だが


170 :無党派さん:04/05/07 23:03 ID:q1uXZdxO
もともと菅が党首になったのは党内クーデター見たいなものだから
今回みたいな問題が出ると一気に辞任要求になるのも無理はない。


171 :無党派さん:04/05/07 23:03 ID:ZjYtX4eH
>>169
下らん議論を蒸し返すなよ。
鳩山に集団で入れた旧民社系の党員が小沢新党を望んでたとでもいうのか?


172 :無党派さん:04/05/07 23:12 ID:Giou0dk8
「辞めるべき」の発言を取り消したのは失敗だったよなぁ。
あの頃党内は「まだ菅でいける」って言う感じだったのか?


173 :無党派さん:04/05/07 23:18 ID:wC9ol05I
◆菅直人代表の進退に関する「次の内閣」各大臣の見解◆
....
枝野幸男[官房長官]: 「菅代表に聞いてください」

だって。

174 :無党派さん:04/05/08 00:37 ID:RzKadQ+3
じゃあ、ホントに茶坊主じゃん。

175 : 165:04/05/08 02:47 ID:QURZBLcH
>>166
thanks

176 :無党派さん:04/05/08 03:41 ID:mt6XVlmE
>>173
「次の内閣」閣僚で菅を擁護しているのは岡田と水島だけ。
枝野の「菅代表に聞いてください」は距離を置きだしたと見るべきか。
他に「本人が決めること」と言っているのが、藤井、岩國、古川。
原口は「3党合意の内容を聞かないと……」なんて中途半端なコメント。
鹿野と松本がノーコメントで、
残りの川端、小宮山洋子、牧野、渡部周、近藤昭一、五十嵐、大畠が辞任要求と。




177 :無党派さん:04/05/08 09:23 ID:JtMRGHdm
枝野が菅に引導渡すべきでは、3役なんだし…。

178 :無党派さん:04/05/08 09:46 ID:+4aaVfsu
本来枝野は、菅の後継を探してきて、菅さんに辞任要求する立場。
いっしょになって防戦するなんて誰も期待してない

179 :無党派さん:04/05/08 11:03 ID:zlq9IDX8
野田との距離を急激に縮めたのも代表選挙を睨んでのことかな?

180 :無党派さん:04/05/08 13:02 ID:k7gXnsrc
民主党:次の内閣の7人が菅氏に辞任要求 続投支持は2人 
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040508k0000m010123000c.html

この期に及んで支持、不支持の態度表明すら出来ないヘタレが、
家族の安全を省みず、決起する気概があるのかねw

蛇足だが、民主主義守護のためのにはクーデターすら想定するのなら、
武装による抵抗権の確立、武装を禁じている銃刀法の廃止を訴えるべきである。
でないとオナニー以下のオナニーだよ。

181 :無党派さん:04/05/08 13:03 ID:j7oWYLrv
そういう意味じゃないだろうが・・・

182 :無党派さん:04/05/08 19:56 ID:a05THU1s
わりい、アフォらしくてアンチの相手してる暇がなかった。
必死なのに悪かったね。

枝野的に引くべきという姿勢はずっと一貫してるよ。
確認の無いままでの執行部意見不統一の露出を警戒して一時意見を引っ込めたけどね。

>今後の対応について協議した。枝野氏が「党内外の情勢は非常に厳しい」と伝えたのに対し、
>菅氏は「国民への説明責任を果たさなければならない。月曜日(10日)の両院議員懇談会
>までは私の自由にやらせてほしい」と述べた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20040508k0000e010064000c.html

今、敵としてではなく公平な立場で菅に引導を渡せるのは忌憚無く意見を言ってきた枝野だけ
だろう。枝野頑張れ!

>>180
そういう挑発的な態度だと、きみの支持する議員はずっと実権を握れないままだと思うよ。
ヴァカ支持者の支持する議員は概ねヴァカだから。

183 :無党派さん:04/05/09 03:56 ID:R3b6wPPb
>不支持の態度表明すら出来ないヘタレ

馬脚現した。あの見事なまでのトーンダウン。
「厳しい」って、、、、ゲラゲラゲラ・・

184 :無党派さん:04/05/09 04:34 ID:DXa4QXHR
>>183
そのヴァカさ加減からすると、小沢か河村信者かな?
前原だったら可愛そうだな、前原が。

185 :無党派さん:04/05/09 18:22 ID:2RF0D9ax
【速報】民主党執行部人事【小沢/藤井体制】
代表:小沢一郎
幹事長:藤井裕久
政策調査会長:小宮山 洋子
国会対策委員長:西村 眞悟

186 :無党派さん:04/05/09 18:41 ID:hiN6AGD4
福田の対小泉政権自爆テロで、参院選後は

改憲シフト「平沼自民党=小沢民主党 大連立」ケテ〜イ!!!

年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「秋には、総理か外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ〜YO!

これで、今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「98.7参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。

その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。

前原も、若手改憲族。




187 :無党派さん:04/05/09 19:18 ID:y2dDV1y2
小沢や河村信者を下に見てる枝野信者も十分痛いが。民主はやはり辛いなあ

188 :無党派さん:04/05/09 20:24 ID:SKncmQoo
だいたい「××信者」というレッテル貼りしかできないのって無能だろ。
まー別に185みたいなのが荒らすのがいいといっているわけじゃないが。

前原=タカ派というレッテル貼りも木を見て森を見ない、の典型だし。

189 :無党派さん:04/05/09 20:56 ID:N0vcJpkJ
ヘタレ小男のクセに屁の役にも立たん男だな。


190 :無党派さん:04/05/09 21:24 ID:cU6O3IlC
おまえの懺悔など聞いてない!

191 :無党派さん:04/05/09 21:33 ID:N0vcJpkJ
オマエはスカシっ屁の音にでも聞き耳をたててろ。
支持、不支持の態度表明の代わりに、プシューッの一発もかますかもしれん。


192 :無党派さん:04/05/09 22:32 ID:DXa4QXHR
小沢や河村を下に見てるんじゃないよ。
党内の力関係も分からず祭りたてようとする河村の「ヴァカ信者」や、騒げば騒ぐほど
アレルギーが深まることの分からない「ヴァカ信者」がアフォだって言われてるの。
勘違いしないようにな。

193 :無党派さん:04/05/10 03:14 ID:bdEcOtti
アンチをスルーすることも出来ないのか
極めてレベルの低いレスの応酬になってるなぁ。
まあ、〜信者って言う奴にはろくな奴が居ないって典型だな。

194 :無党派さん:04/05/10 04:29 ID:pACpVfUR
>>193
キミはネタの楽しみ方をしらないなあ。

195 :無党派さん:04/05/10 04:53 ID:I4WS2wCP
明日三党合意が了承されなければ責任問題になりかねんってのに
ちったぁ盛り上がってるかと思って覗けばこれかよ。
下手すりゃ菅共々一時撤退を余儀なくされかねない状況なんだぞ。

196 :無党派さん:04/05/10 09:51 ID:UYhcFvlh
>>193
スルーするだけが2chじゃない。イジって遊ぶのもまた2ch。

>195
終身執行部というわけでもあるまい。肝心なときにさえいてくれればいい
ってもんだ。

枝野自身に今回のことで大きく傷がつくということもなさそうだし。

197 :無党派さん:04/05/10 12:15 ID:oX4RQkqm
福田の対小泉政権自爆テロで、
民由合流後、一年にもならずして、小沢派による民主党乗っ取り完了!

参院選後は、
改憲シフト「平沼自民党=小沢民主党 大連立」ケテ〜イ!!!

年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「参院選後に総理か、民主党入閣用改造で外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ〜YO!

これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボ〜〜〜ロボロ!
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「98.7参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。

その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。

前原も、若手改憲族。

「長〜いドラマ」の第?幕目ってことさ。
小沢―ポッポ―中曽根らは、「改憲用 3分の2オーバー政党」をかねて画策中につき。




198 :無党派さん:04/05/10 12:30 ID:oY7lkVvY
【デマ党】無料になった高速道路、どこにあるんだよー!!!!!【犯罪集団】
民主党は4年間で逮捕者25人!!
25人目は女子高生を盗撮したとして逮捕!!
代表、前代表は年金未納!!
菅の元秘書はネコババで実刑判決!!
マニフェストはひとつも実現されていない!!

199 :無党派さん:04/05/10 17:40 ID:oyCdbmob
枝野クーデター事件 菅失脚へ

200 :200:04/05/10 22:09 ID:I4WS2wCP


201 :無党派さん:04/05/10 22:47 ID:fJOO0nU3
やっと3役交代か。弁護士活動もきちんとしてください。

202 :無党派さん:04/05/11 12:33 ID:ytqKpZtS
やっぱリベラル民主党を作る必要があるんだね
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1084244856/l50
1 :”菅直”人を総理にする会 :04/05/11 12:07 ID:3GwSp5mA
善良なリベラル社民派の皆さん、よく聞いてください。民主党はもはや保守系に完全に乗っ取られてしまいました。
民主党はリベラルな政策を掲げ庶民の為の政党としてスタートした筈でした。しかし気がついてみれば、
民主党議員の7割方は保守系議員です。残り2割が市民派、1割が労組系。党内の主導権は完全に保守系に
握られつつあります。そしてとうとう今回、党首の座まで保守派の謀略によって奪われ、我々の希望の星、
菅直人氏も辞任に追い込まれました。もはや民主党に夢も希望ありません。次期党首はおそらく保守系、
民主党が誇りにしてきた素晴らしいリベラル政策も保守主義党首によって蹂躙される事でしょう。

我々は今まであまりに従順に民主党公認候補に投票しすぎました。民主党公認だから素晴らしいリベラリストの
皆さんだろうと思って投票して来た我々は完全に騙されてしまったのです。彼らはほとんどが保守系でした。
彼らの望む政策は我々の望む公正、平等、平和、弱者救済などリベラリストの政策とは正反対の物です。
そして民主党はもはや我々の支持出来る政党ではなくなってしまったのです。

今後の対策ですが、もはや民主党を無条件に支持するべきではありません。彼らは我々が行動を起こさなければ、
誰のおかげで当選しているのかも考えず支持者とは正反対の意見を平気で言い出す不心得者です。
まず候補者をよく選別してください。例え民主党公認候補でも保守系議員に投票しては絶対にいけません。
それは自らの首を絞める事に繋がります。民主党公認候補が保守系なら、民主党対抗馬に投票してください。
例えそれが自民党でもです。保守系の民主党候補が落選すれば後任にはリベラル系が立つ可能性があります。
比例票は党首で決めてください。民主党党首がリベラル系なら民主党へ、保守系なら社民党か共産党に投票してください。
こうすれば徐々にではあっても民主党を我々の望む真のリベラリストの為の政党に出来ます。諦めずに頑張りましょう!

203 :無党派さん:04/05/11 12:46 ID:TXX5nacE
枝野の舌があと1センチ長ければ(医学的に)、
舌たらずにならずにすむのに(社会的に)。

204 :無党派さん:04/05/11 14:00 ID:nMiyKFTP
>>202
そして6年も自民に議席をくれてやるのか?
ありえねえ選択だな。

205 :無党派さん:04/05/11 14:43 ID:gR5fwTEO
3党合意の民主党案は枝野が作ったんだよね?
この案がなぜ批判的に捉えられるかが理解できない。
菅は自己弁護するだけではなく、もっと3党合意の利点をアピールすべきだったのに…

@年金法案の政府案に「公的年金一元化を展望し検討する」という付則
A衆参両院の厚生労働委員会に「年金一元化問題を含む社会保障制度全般のあり方」を検討する小委員会を設置
B社会保障制度全般の一体的見直しを行い、2007年3月を目途に結論を得て随時実施
C同様の問題を検討するため与野党の協議機関も設置
D年金保険料はこうした検討状況や経済社会情勢の変化などの事情を勘案して、検討する

206 :無党派さん:04/05/11 14:55 ID:ekIUquCS
>>202
投票だけが政治参加の全てではありません。
政党に不満があるなら、日常活動のなかで自ら改革すればよろし。

207 :無党派さん:04/05/13 00:34 ID:BuCNuniP
執行部総辞職なら枝野は政調会長辞任か。
小沢総理候補のもとでの、「次の内閣」入りがあるかな?

208 :無党派さん:04/05/13 00:42 ID:b+h6RGrw
>>207 ないでしょう。「未納3兄弟」を補選直前になって公表した罪は重い。おかげで菅代表は辞任に追い込まれた。


209 :無党派さん:04/05/13 00:45 ID:BuCNuniP
>>207
どう考えても、それは枝野の責任じゃないだろw
菅の責任。枝野や野田が呆れてた江角国会招致発言はもっと前の話だし。

210 :無党派さん:04/05/13 10:31 ID:b9fl7A+4
いよいよ汚沢民主党の誕生。汚沢は従来の民主党支持層がもっとも嫌うタイプの政治家である。
すなわち自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人(防衛産業)とも繋がりの深い防衛族でもある。
汚沢の政治姿勢はすべて利権と繋がっている。
財政拡大=ゼネコンばら撒き、積極的軍事展開=防衛産業強化。
まさに汚沢=民主党が倒すべき汚職自民、その物なのである。

いつから汚沢が改革派扱いされるようになったのか?
汚沢は自民党を出た事で改革派扱いされるようになった。しかし汚沢は自民党で何をやっていたのか?
自民党の闇将軍、金丸信の直弟子として自民党の最も汚い部分、利権汚職を取り仕切っていたのが
他ならない汚沢一郎である。自民党を出たからと言って汚沢の何が変わったというのか?
何も代わっていない。岩手ではあいも変わらず土建屋を締め上げる恐怖政治。
土建屋を総動員する土建屋選挙、土建屋献金で生きているのが汚沢一郎と言う男だ。
人と話し合う、議論する、人に頭を下げる事を知らない、傲慢、強権、独善的な政治姿勢も変わらない。

つまりは汚沢一郎という男は自民党時代から何も変わっていない守旧派利権汚職派その物なのである。
このように民主党の従来の政治姿勢とは正反対の汚沢をただ名が知れていると言うだけで
民主党党首にしようとする民主党の馬鹿どもはようするに今まで民主党を支持し支えてきた
支持者、後援者を裏切ったのである。汚沢に民主党支持者が望む改革など出来る訳がない。
なぜなら汚沢こそ我々民主党支持者が倒そうとする利権汚職自民そのものだからだ。

裏切り者はどうなるか目に物見せるのが7月の参院選だ。参院選で裏切り者の民主党議員たちを落選させよう!


211 :無党派さん:04/05/13 12:28 ID:H3zYiWH1
>>210 小沢アレルギーが強い以上、幹事長どまりのほうが選挙を戦いやすいのでは。

212 :無党派さん:04/05/13 15:58 ID:yCi9tWbG
経世会「代行」の小沢親分と、丁稚ドン岡田坊が
連日の密室・密会・密約中。
同じく、経世会丁稚ドンのポッポ坊や、小沢スペアだった羽田爺といった
経世会残党のゾンビ連中が、しきりに小沢待望論の大合唱。
いったい、何時代の、何党のこっちゃ?!?!?!
ナツメロ・リバイバルの黄昏な党に・・・・・・

しかも、小沢は「代行」じゃん。レッキとした、現執行部中枢じゃん。
マズゴミ一味は、当然、故意に隠蔽?してるし、なぜか民主党員も言わんけど。
小沢代行が、党の役員会をネグってきたのは
単に、菅執行部をコケにしてたからであって
それで、自分の思うようにならなかったと、後からインネン付けるするのは
ヤッチャン並み以下と思われ。
流行の「自己責任」(元祖小沢本)ってもんYO!
しかも、今度は、党規までふみにじるってか?!
ルールブックは、オレ様だあ〜〜〜〜ってヤツなあ。

それでも、民主党は、組織政党なのか!!!

今や、党内は、マズゴミ一味並みにの
目先の選挙目当てで、小沢将軍様への忠誠競争しきり。
よって、今後は「民主党」改め
「旧石器自民党」
と命名す。






213 :無党派さん:04/05/13 16:01 ID:rFRSSGVI
小沢って頭に血がのぼると、スネて隠れちゃうクセがあったよね。
イラ缶の次は、隠れんぼ小沢じゃ、先が重いやられる。
もっと口のたつケンカの旨いのはいないもんかねー

マキコ以外で

214 :無党派さん:04/05/13 17:01 ID:Ji0HmIEi
菅さんは一年半前
どん底状態だった民主党の代表となり
一年足らずの間におこなわれた総選挙で
二大政党の一角と認められるところまで
党を立て直しました。
私や野田国対委員長をはじめとして
多くの若い仲間に仕事の場をつくり
活躍の機会を与えてくれました。
確かに今回の問題は
国民の皆さんの厳しいご批判を受ける
事態であり対応であると思います。
そして政治は
政治家の主観ではなく
客観的な結果で評価されるべきだとも思います。
ただあえて政治家としてでなく
ひとりの人間として見たとき
未加入発覚後の菅さんの発言や行動は
言われている保身などの思いではなく
制度の不備をより明確にし
年金一元化への流れを確かなものするために
捨石となる覚悟であったと
この間の経緯を近くから見ていた立場として
お伝えをしておきたいと思います。

本格的な二大政党制を作るためには
民主党が今回の事態を乗り越えて
信頼回復に向けた再スタートを切らなければなりません。
私自身も今回の反省を踏まえ
微力ですが一議員として
そのために努力して参ります。
http://www.edano.gr.jp/

215 :無党派さん:04/05/13 17:01 ID:23P4byzm
YUKIO EDANO

216 :無党派さん:04/05/13 18:24 ID:YwEDQD2P
>214
最後のURLを見るまで、縦読みしようとしてた…… _| ̄|○

217 :無党派さん:04/05/13 20:20 ID:IYxP5M7/
どのみち小泉さんには勝ち目無さそうだし当面は小沢に好きにやらせとけ

218 :無党派さん:04/05/14 00:28 ID:SQCzn15u
>>214


イタタタ・・・・

219 :無党派さん:04/05/14 00:42 ID:rAscu9H/
奥さん、結婚前にヤッシー現信州知事とデートしたって本当ですか?

220 :無党派さん:04/05/14 00:48 ID:35/pjV5v
>>219
ヤッシーと枝野さんて兄弟だったんですか!!

221 :無党派さん:04/05/14 01:35 ID:7o1x4Vgl
残念ながら田中好みじゃないと思うよ、奥さん。
というか、ここ数日変な奴が議員選挙板に出没し過ぎ。

>>218
アフォやな、庇ってるんじゃない。どう読んでも弔辞だろ。

222 :無党派さん:04/05/14 01:45 ID:A7LIUVQo
何日か前、機嫌の悪い子供みたいな顔でいるのをテレビで見た
いつもそんな表情ですね


223 :無党派さん:04/05/14 02:31 ID:5/g7x+Wp
辞めてく人間に対しては>>214ぐらいのことを
言うべきだと思うよ。マジで。
少なくとも自分が所属してる政党の代表が辞意を表明してる演説中に
「お前が言われてくない」みたいな野次を飛ばす馬鹿手より百倍まし。

224 :無党派さん:04/05/14 02:58 ID:7o1x4Vgl
誰がこんなにしつこく叩いてるのか不思議だったんだが、激しくなってきたタイミングとか
層化三役未納発覚後の他スレ状況で察するに、層化だったのか。
確かに層化はもはや自民と一体とか発言してるからな。

225 :無党派さん:04/05/14 06:10 ID:s0sRvSGB
>>221
お前がいちばん変な奴

226 :無党派さん:04/05/14 19:11 ID:7o1x4Vgl
>>225
激しく中身の濃いレスだね。

227 :無党派さん:04/05/14 20:22 ID:NwVNZFnG
当面冷飯

228 :無党派さん:04/05/15 00:11 ID:zQAGNDwy
人類○ナ兄弟

229 :無党派さん:04/05/15 02:13 ID:ICA9LpkD
冷や飯は仕方無いだろう。
ボスは守れなかったし、3党合意岡田や野田と一緒に勝手にまとめたんだから。
その岡田が論功行賞で留任は如何なものかとは思うが。
でもそれは岡田の扱いが変なのであって、枝野は当然。

年金未納:民主・菅代表 脱退手続き、社保庁が取り消し
>民主党の菅直人代表は14日、党本部で記者会見し、自身の国民年金未加入問題に
>関して、地元の武蔵野社会保険事務所が菅氏を未加入扱いした国民年金の脱退手続き
>(96年)を取り消したことを明らかにした。菅氏の国民年金未加入時期(96年1月から
>11月)は、これで書類上消え、菅氏は近く、未納扱いとなった保険料を追納する方針。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20040515k0000m010122000c.html

230 :無党派さん:04/05/15 02:38 ID:DudhKpQN
これで枝野は家西を当選さすために全力尽くせるわけで、
枝野に近いリベラル議員増やすって言う意味ではよかったんじゃないの。
本多以外に枝野と政策的にも人間関係的にも近いリベラル議員ってぱっと思いつかないし。

231 :無党派さん:04/05/15 02:42 ID:BwX/wosQ
これについて、社会保険庁は「未加入期間がある人に通常行っている手続きだ」とし、菅氏の「行政側がミスを認めた」との解釈を否定した。この手続きを行っても、すでに時効の2年は経過しているため、事後納付はできないとしている。 (05/15 01:30)
http://www.asahi.com/politics/update/0515/002.html

232 :無党派さん:04/05/15 02:43 ID:DudhKpQN
>>231
スレ違いうざい。

233 :無党派さん:04/05/15 02:44 ID:ICA9LpkD
家西は、正直微妙。
自分で満足に選挙活動出来ないので、衆院から参院に鞍替えって、そういうの
如何なものかと思うぞ。
人格や資質の問題じゃない、他に譲るべき人間がいるんじゃないか?という事。
支持者だけど、個人名は書かないかもしれない。

234 :無党派さん:04/05/15 03:41 ID:DudhKpQN
>>233
参院比例はそういうのアリでいいんじゃない?
外国はもちろん例があるし、日本でも視覚障害者の堀利和が民主党現職の参院議員。
家西の場合はまったく運動できない(しない)わけではないし。
あと、家西は運動ができないから鞍替えというより、単独比例が認められなくなって、
出られる選挙区がなくなったから鞍替えという側面のほうが大きい。
相変わらず、下のような国民の生命・安全軽視の姿勢を厚生労働省が見せている以上、
看板としての家西の存在は大きいし、国政復帰してもらいたいと思う。
枝野は大物になりすぎて、この問題にかかりきりにはなれないんだから。

厚労省、血液製剤フィブリノゲンの納入先開示を延期
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040513-00000515-yom-soci
 C型肝炎の感染が問題となっている血液製剤「フィブリノゲン」の納入先とされる
全国469か所の医療機関名について、13日に開示を予定していた厚生労働省は同日、
「医療機関側から不服申し立てがあった」として、開示時期が今年11月から12月に
ずれ込む見込みとなったことを明らかにした。
 この日開示された医療機関名はゼロで、薬害被害者らからは「国の対応は遅すぎる」と批判の声が相次いだ。
 この問題については、元大阪HIV訴訟原告団代表で前衆議院議員の家西(いえにし)悟さん(44)が
情報公開法に基づき「厚労省が把握している納入先」について文書開示するよう請求。
内閣府の情報公開審査会が2月、開示するよう答申していた。
 しかし、469か所の医療機関のうち、27の医療機関が「納入されていない」「風評被害につながる」などとして
不服を申し立てたため、同法の規定で情報公開審査会で再審査されることになった。1か所でも不服申し立てがあると
文書全体が公開できず、この日開示された医療機関は1つもなかった。
 最終的な開示までは約半年かかるとみられ、厚労省はフィブリノゲンの製造・販売元である
旧ミドリ十字(現・三菱ウェルファーマ)に指示して進めている全納入医療機関(7004か所)の
調査と合わせて、年内にリストを公表する方針。
(読売新聞)[5月14日0時30分更新]

235 :無党派さん:04/05/15 03:50 ID:g1EgaizY
俺んとこの選挙区は枝野の選挙区。
まあ、しばらくは地元のためにどぶ板で働いてくれ。
別に土建屋のために働けとは思わないが、
福祉のレベルとかさいたま県でも最低。
選挙区から出ている以上、地元のためにも働いてもらわないとな。
それがいやなら、比例区から出れ。


236 :無党派さん:04/05/15 03:56 ID:DudhKpQN
>>235
具体的に何を求めてるのか分からないけど、
政令市だから、いわゆる「福祉」に関する権限のほとんどはさいたま市だよ。



237 :無党派さん:04/05/15 03:59 ID:g1EgaizY
>>236
権限とかの問題じゃないだろ。
国会議員が行政と掛け合うのは重要な仕事。
法律ゴッコをするだけが国会議員の仕事ではない。

もっと、市長なりと話し合いとかするべきだ。

238 :無党派さん:04/05/15 04:09 ID:DudhKpQN
>>237
だから、「福祉」って具体的に何を求めてるかによるだろ。
かつ、国の権限なのか市の権限なのかによるだろ。
市の権限で出来ることなら、市がやるべきで、
やってないなら市長の怠慢だろ。
で、市長に掛け合うのは市議の仕事だろ。
国の権限で出来ることなら、枝野が厚生労働省に掛け合うべきだろうが。
あんたの論法だと、市議はなんの仕事をする人なんだ?

国の事をほっぽっといて(官僚に丸投げして)、
地元の口利きに専念しろって言うなら、
旧来型の自民党議員を当選させ、枝野を落選させるために活動したほうが早いんじゃないか?

まあ、俺は枝野での事務所関係者でもないから、
掛け合ったら意外と動いてくれるのかもしれないが。
こんなとこで、うだうだ言ってるより、直接事務所に訪ねた方が話が早いだろう。


239 :無党派さん:04/05/15 04:18 ID:g1EgaizY
>>238
それはおかしいだろ。
そんなこと言ったら、福祉については市だろうが、国だろうが、議員の仕事じゃなくなる。
自民党の議員なら官庁(国)だろうが、市(役所)だろうが、汗かいている。
権限とかの問題じゃないっての。

それに市議の仕事というなら、市議を育てる仕事もすればよい。
だが、ちっとも民主党の市議なんて増えてない。
小沢でも、民主党議員は自民党議員に比べ、100分の1しか地元のために
汗をかいていないって言っているじゃねーか。

さいたま市は地元は寝るだけの「埼玉都民」が枝野に票を入れているのかも知れないが、
選挙区から出る以上、地元のためにも汗をかくのが当然。
すくなくとも、なんの役にも立たない法律ゴッコをするくらいならな。


240 :無党派さん:04/05/15 04:38 ID:g0wOAyBM
>>239
さいたま市には、枝野事務所出身の市議がいるが、お前はそれを知らんのか?

241 :無党派さん:04/05/15 04:41 ID:DudhKpQN
>>239
えっと、ちゃんと読んでね。
>そんなこと言ったら、福祉については市だろうが、国だろうが、議員の仕事じゃなくなる。
市に関する福祉の仕事は、市長(役所)や市議の仕事で、
国に関する福祉の仕事は、大臣(官庁)や国会議員の仕事というのが原則だと>>238では書いてるわけ。
市の権限の仕事なら、まず市議や市長(役所)に掛け合うべきで、
国会議員にいうのは筋違いではないかと。
だいたい、育てるも何も、今の市議は何をしてるんだ?
民主党の市議もいるし、自民党の市議もいる。
そこにまず掛け合えよ。
だいたい、具体的に何を求めてるんだ?
「このような問題があって、国が動かなければならないから何とかしろ」とか、
「このような問題があって、市や市議に掛け合ったが解決できないから何とかしろ」とかなら分かるが、
やれ汗をかいてないだの、やれ法律ごっこはやめろだの抽象論に終始しているようでは、
批判のための批判としか思えないが。

242 :無党派さん:04/05/15 04:47 ID:DudhKpQN
参考までに。

大宮市市議会政令指定都市推進協議会「第5部会」による研究成果
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/dogezagappei/sub2.htm
>政令指定都市とは?
> 現在、日本全国で12の市が指定を受けています。
>この制度は、「県の中に、もうひとつの県が出来る」とも言われるほど、
>国や県から財源と権限の委譲がなされ、独自の財政能力が大きく膨らみます。
> 今まで国や県が行っていた「福祉関係、各地域の伝統・文化・歴史の保存を含めた都市計画、道路の管理」など、
>市民生活に係わりの深い事務が市にまかされるようになり「豊かなまちづくり」と
>「より身近で、きめ細かい市民福祉」が図れます。
>地方自治・地方分権確立のための都市制度、それが政令指定都市なのです。


243 :無党派さん:04/05/15 04:52 ID:g1EgaizY
>>240
あのさ、さいたま市は国会議員では民主党が全部。
だが、市議会で民主党議員が何人か知っているのか?
全議員の5分の1くらいしかいないんだぞ。
過半数取れるまで、市議を育てるのも重要な仕事だろ。

>>241
要するに、市議の仕事だってなら、それでもよい。
それならさいたま市で市議会を過半数取れるように政党や市議を育てるのも国会議員の
しかも政党支部長の仕事じゃねーの。
そういうことをろくすっぽしないで、法律ゴッコばかりやってるなよ、ってことだ。
ま、政調会長という党の要職ならやむをえない。
が、ヒラに戻ったのなら、そういう地元のための仕事をしろ、ってことだ。
それが選挙区選出の、政党支部長の義務だってことだ。

244 :無党派さん:04/05/15 04:56 ID:DudhKpQN
>>243
市議を育てるのが大事な仕事だというのは、それはその通りだろうね。
まあ、それはちゃんとやってくんじゃないの?
そういう「地元のための仕事」なら。

福祉云々については納得してくれたみたいだね。
今後はあんまり言いがかりみたいな文句はつけないほうがいいと思うよw

245 :無党派さん:04/05/15 07:20 ID:VbTW0YuV
この人、
他人には「質問に答えてください。」なんていっていても、
自分自身が質問されると、それには答えないで別な話題に話をそらすんだよね。

246 :無党派さん:04/05/15 10:38 ID:BrZBAGT6
>>243
>そういうことをろくすっぽしないで

ほー、あなたは「しない」と断言してますが、どこをどう見てそう言えるのですか?

だいたい民主なんて現在の形になってまだ数年。そんなに簡単に市議が育ったら
そりゃ楽だわな。いやー、言うだけならホント気楽だわ。

あんた自分から市議候補に手を挙げられるほど有能かい? だったらすぐ行け、
事務所に。売り込め。出来もしないだろうがなw


247 :無党派さん:04/05/15 12:58 ID:UjJ+Ogp7
>243
あなたは枝野に文句たれるより、自民党を応援した方がいいと思う。

248 :無党派さん:04/05/15 14:05 ID:mRCHiYXX
ワシも 最近 243と似たように感じてます。
普通の市民の感覚とか人柄や若さに期待して この10年投票してきたけど
地元との密着度というてんで大丈夫なのかなぁ。


249 :無党派さん:04/05/15 14:28 ID:pMPZdYIN
>>248
だからぁ、密着度ってなによ?

鉄道もある、道路もある、洪水対策もした、公園もたくさんある、ほかに何が
いるのか? 土建屋は?

地道に「国政」に邁進してくれればそれでオッケーな選挙民より。

250 :無党派さん:04/05/15 17:49 ID:VRyfsBOW
>>249
日本は中央集権国家でそういうわけには行かない体制。

251 :無党派さん:04/05/15 17:51 ID:Q/3GQPxb
>>243
枝野のメルマガ読んでるけど、去年の統一地方選で
自らにノルマを課した地方議員四人の全員当選の報告があったよ。
政調会長という要職をしながらの達成なので、
凄いと素直に思ったのだが。

252 :無党派さん:04/05/15 17:59 ID:Ai14LYxQ
さいたまも政令都市になったんだから、
君たち住民も選挙区選出の議員は何もしてくれないと考えなきゃ。
期待しちゃ駄目だんだよ。国政の場で活躍してくれりゃいいじゃんと
思わなきゃね。「地元のために」なんて言葉はNGよ。
それくらいの気持ち持たなきゃ都市部住人とは言えんよ。
と、神奈川2区の俺が言っとく。うちの奴も小物だし何もしてくれん。

253 :無党派さん:04/05/15 18:24 ID:WxKLG5q1
正々堂々と「私は地元のためになんて気持ちはありません!」って言うならば分かるが。
ダンマリだろ。


254 :無党派さん:04/05/15 18:41 ID:hdYRWXqg

よく判らんが、どこかの宗教の人がこのスレッドで難癖つけているのか?

そういえば最近、前は見なかった煤けた連中がミーティングに来て変なことを
言うことが増えたな。


255 :無党派さん:04/05/15 21:50 ID:pMPZdYIN
>>253
本人は利益誘導しない、といつも公言してますが?

>>254
隣接選挙区の若松支持者あたりが難癖つけてウサ晴らし?

256 :無党派さん:04/05/15 23:05 ID:GoS3XaNy
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064343558/


257 :無党派さん:04/05/15 23:11 ID:Zb4g/naN
>>254
つまり、ちみは枝野信者で、このスレは枝野の宣伝の場ってことだね♪

258 :無党派さん:04/05/15 23:19 ID:u6zzoteF
もう結論出てるんだから蒸し返すな。信者は信者でウザイ。
大宮・与野の選出ならいざ知らず、さいたまは政令市になったんだから。

大宮市市議会政令指定都市推進協議会「第5部会」による研究成果
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/3440/dogezagappei/sub2.htm
>政令指定都市とは?
> 現在、日本全国で12の市が指定を受けています。
>この制度は、「県の中に、もうひとつの県が出来る」とも言われるほど、
>国や県から財源と権限の委譲がなされ、独自の財政能力が大きく膨らみます。
> 今まで国や県が行っていた「福祉関係、各地域の伝統・文化・歴史の保存を含めた都市計画、道路の管理」など、
>市民生活に係わりの深い事務が市にまかされるようになり「豊かなまちづくり」と
>「より身近で、きめ細かい市民福祉」が図れます。
>地方自治・地方分権確立のための都市制度、それが政令指定都市なのです。

259 :無党派さん:04/05/15 23:51 ID:J6ZgUO2J
大宮の東口、すっかり寂れました。枝野事務所のそばに大宮区役所はあるけど

260 :無党派さん:04/05/16 01:33 ID:mDrV2AXc
ここの信者は層化にライバル意識剥き出しだなwww


261 :無党派さん:04/05/16 06:42 ID:Kka6Rcce
枝野は層化的には明らかに敵だろう。OMでも明確に公言してるからな。

>>259
東口の廃れたのは大宮区選出議員がへタれだから。
あと市長選の時も、新藤選対内部は仲間割れ、自民は要請を受けても支援せず、
分裂を誘引する立候補てんこもりだったからな。

262 :無党派さん:04/05/16 09:53 ID:HA/mRw1y
目くそ鼻くそ同士仲良くしろ。
今の民主党のなかには、そのうちまた再編で層化と完全一体化する奴も多いだろ。



263 :無党派さん:04/05/16 12:21 ID:+uonTuyp
>>262
ことさら仲良くする必然性ゼロ。いまや政権にしがみつかないと存在価値は
社民共産以下だからな、層化は。

小沢みたく母屋を借りてひさしをとるようなマネは、連中にできんだろうし。

264 :無党派さん:04/05/16 19:29 ID:M/CsRi8k
共産が層化にライバル意識丸出しの時代があったように、
民主もライバル意識丸出しになってきた。
過剰に層化工作員がどうこう言ってる書き込みがあるが、
枝野信者は本気なのか?



265 :無党派さん:04/05/16 22:24 ID:k6xhIwFj
小沢に干されちゃうな〜。
願わくばもう一回ガラガラポンにならんことを。

266 :無党派さん:04/05/16 22:53 ID:M/CsRi8k
枝野幸男

奢れる者も久しからず・・・

267 :無党派さん:04/05/16 23:10 ID:HU9haG4U
家西を当選されられるか否かが、今後の発言権と関わってきそうだな

268 :無党派さん:04/05/16 23:14 ID:m8gRT0Xm
枝野さんは、鳩山時代は民由合併反対急先鋒だったのが、菅さんのときは、
すんなり了承しましたよね。HPでは自由党が民主党の政策をうけいれたから
大歓迎、といっていましたが、実際そうなんでしょうか?
それとも、そうでなく、ずっと小沢さんには批判的なんですか?そうだとしたら、
なぜ民由合併に賛成に回ったのか。
また、今でもやはり相当なアンチ小沢なのでしょうか?

269 :無党派さん:04/05/16 23:25 ID:HU9haG4U
>>268
枝野は昔から小沢手法に批判的だったし、今でもそうだろう。
民主党が、小沢独裁のような体制にならぬよう、活動していくと思われ。

民由合併に関しては「政策の一致なき野合は許さない」として反対していた。
なので、政策丸飲みとなった時点で反対する理由は無くなり、党勢拡大のために賛成にまわったということだろう。

270 :268:04/05/16 23:37 ID:m8gRT0Xm
>269
なるほど。どうも。
別に朝日新聞支持じゃないが、小沢さんが民主党代表になると、
確かに表向きクリーンとか自由闊達を重んじる党のイメージが薄れて、
第二自民党みたいになる気がして、こないだの朝日社説の危惧は、
わかる気もするね。
岡田さんだって自民党出身だし、暗そうだし。

枝野さんはその点はいいとおもうんだが、なんだか理念と情熱と誠実さで
万事うまくいく、と考えているようなところがあって、どうもしたたかさに
かける気がする。

じゃあ、どういう民主党がいいのかと言われるとこまるが。

271 :無党派さん:04/05/16 23:41 ID:fLJmeIT2
何だかんだいっても枝野さんも党利党略・政局屋だよ。
どの政治家もシンパが必死に弁護していがみ合ってるのは変わらない。

272 :無党派さん:04/05/16 23:46 ID:g4TZNtXj
枝野と野田って情けないとおもう。小沢のおっさんの文句ばかり言うくせに
自分で立候補しない、ベターな候補も出さない 

昔の旧社会党みたいな奴らや

273 :無党派さん:04/05/16 23:48 ID:g4TZNtXj
国民的人気は

 次期衆院で立候補する橋下弁護士の方が国民的人気は高い

274 :無党派さん:04/05/16 23:49 ID:xkCBjQgY
だから、小沢にババ引かせたんだろ。
枝野とか野田とか、小沢が考えてるより
はるかに強かだよ。

275 :無党派さん:04/05/16 23:57 ID:g4TZNtXj
>>274

9月の代表戦選挙があれば枝野・野田は小沢のおっさんには太刀打ち出来ないと
おもうがな、

276 :無党派さん:04/05/16 23:58 ID:IThcmXUo
へええ、なかなか演技派なんですね
野田氏はともかく枝野さんは強かには見えない


277 :無党派さん:04/05/17 00:00 ID:ve68JI7J
>>276
とんでも無い!弁護士なんだぞ!演技なんて弁護士のイロハじゃん。
藻前が考えているより、極めて強靭でシタタカ。

278 :無党派さん:04/05/17 00:01 ID:eAVgyf2m
よほど負けない限り、4ヶ月で小沢を降ろすことは至難の業だろ
小沢は同情作戦でマスコミも動員してきそうだし

279 :無党派さん:04/05/17 00:05 ID:ve68JI7J
小沢・・・同情されるような柄かよ。
とりあえず、潜り癖を直せ。

280 :無党派さん:04/05/17 00:07 ID:eAVgyf2m
常識と非常識の戦いだよ

281 :無党派さん:04/05/17 00:08 ID:Xy8wFheE
>>279
あおきちゃんといちゃいちゃするので、治りません

282 :無党派さん:04/05/17 00:10 ID:hOHDqgFv
枝野と野田 
借りに代表になれたら自分の選挙区空けて応援演説に全国遊説出来るんだろうか?


283 :無党派さん:04/05/17 00:27 ID:t0c5kvyQ
4月28日の讀賣によると、枝野は、
「私は代表選には出ません。代表選は無投票になるかもしれません。実は私はそう仕組んでいる一人です」
「菅さんが再選するにしろ、他の人を選ぶにしろ、無投票か事実上の信任投票がいい。内向きの争いをしている余裕はない」
と発言している。
まさか小沢が代表になる状況は予測してなかっただろうが、
小沢の代表就任に反対しなかったのは、やはり内向きの争いをしている場合じゃないと考えたからだろう。
9月の代表選も、小沢が細川政権、新進党、自由党とぶっ壊してきた反省をして、
「俺が白と言ったら、黒も白」みたいな独裁的党運営をしなければ、
無投票再選で良しとすると思われ。

284 :無党派さん:04/05/17 01:54 ID:E9JN8vq5
いいよ。別に。
一度下野ってか、執行部、党内主流派から退いて小沢執行部と距離を置いた方が
将来のためになるだろう。いずれにしろ民主にとっては必要な人材なんだから
今急いぐこともない。神様に与えられた休暇だと思って、ここで勉強会とか
開きまくって閥務や自分の政治ビジョンを磨いた方がいいだろう。
小沢が暴走して民主がぐらついた時に堂々と代表に立候補できるような環境を
作るべき。

285 :無党派さん:04/05/17 02:16 ID:5e9tYAZ6
こいつはトップの器ではない
言い訳ばっかしてるし、野田と一緒で人相が悪すぎる
しかも年々悪党面になってきてる

286 :無党派さん:04/05/17 02:18 ID:5e9tYAZ6
>>283
枝野はもともと親・鳩山だし、最近は菅を見限ってたよ

287 :無党派さん:04/05/17 02:26 ID:t0c5kvyQ
>>286
枝野が親・鳩山だったことは一度もない。
だれかと勘違いしてるんじゃないの?

以下は過去レスより
>99年1月代表選で松沢を推して菅に対抗したあたりから、枝野は明らかに菅側近ではなくなっているのは明白。
>99年9月代表選では菅を推したが、他の候補が鳩山と横路では、菅を推すのは当然だろう。
>02年9月代表選では新聞報道などで知られるように、仙谷を推そうとしたが、仙谷が入院してしまい断念。
>盟友・前原を立て、若手の候補者調整後は、野田を推した。
>決選投票で菅に入れたと思われるが、鳩山と比べたら菅を選ぶのは当然。
>鳩山辞任後の02年12月代表選では岡田でなく菅を推したが、
>岡田が9月代表選で鳩山選対の中核を担っていたことを考えれば、菅を選ぶのが妥当。
>枝野が自分が菅側近と言われるのを嫌っているのは有名な話で、
>最近では新聞報道でも菅側近みたいな言い方はされないし、
>もちろん菅グループに分類されていない。
>「政党政治研究会」中核メンバーや、仙谷こそが枝野のタッグを組む相手。

288 :無党派さん:04/05/17 02:32 ID:E9JN8vq5
逆に枝野の側近っているの?
民主のグループスレでは前原・枝野Gと表記されてるけど
枝野代表を考えてる議員っているのかな?

289 :無党派さん:04/05/17 02:36 ID:t0c5kvyQ
>>288
枝野の側近?居ないんじゃない。側近つくるタイプでもないし。
「枝野代表」なんつっても、本人が自分のこと参謀タイプって言ってるし、
本人が全く想定してない以上はそう考えてる議員もいないのでは。
党務なら政調会長向きだし、政権取ったら官房長官とか法務大臣とかに向いてると思われ。

290 :無党派さん:04/05/17 02:39 ID:oJLEJz53
なるなら官房長官で良いとは思うんだけど、今やってる朝夕の会見は
内閣報道官とか作ってそいつにやらせるようにして頂きたい。

枝野の会見なんて不安すぎる。

291 :無党派さん:04/05/17 02:53 ID:EYkqkSXP
>>290
自民党にとって不安かね (´ー`)y-~


292 :無党派さん:04/05/17 03:02 ID:E9JN8vq5
まぁポストが人を作るってこともあるしね。
個人的には枝野代表は悪くないような気がするが。

293 :無党派さん:04/05/17 04:08 ID:vWgEE9pq
枝野じゃなあ・・・足りないよな・・

294 :無党派さん:04/05/17 06:24 ID:0gBpBaq3
学生みたいな感じする時があるもう少し
大人の見え方ができるように成ればね

295 :無党派さん:04/05/17 10:42 ID:BzY2JvRF
>>294
具体例も挙げないで中傷みたいなカキコするほうがガキ。おまえがいうな。

とか書くと絶対に信者だとか書かれるかも...というテストw


296 :無党派さん:04/05/17 11:50 ID:Tx2z446r
[ 問7] 菅直人に代わる民主党の新しい代表は、小沢一郎に決まりましたが、あなたは誰がよかったと思いますか?

1位 小沢一郎 36.1 %
2位 岡田克也 15.1 %
3位 鳩山由紀夫 9.3 %
4位 横路孝弘 4.2 %
5位 野田佳彦 1.8 %
6位 前原誠司 0.8 %

枝野はまだ代表候補で無いんだね。まあ野田は実際出たし前原も出馬を検討したからなあ

297 :無党派さん:04/05/17 12:19 ID:eAVgyf2m
小沢一郎に代わる民主党の代表は誰がいいですか

1位 菅直人 36%
2位 岡田克也 15%

になったら・・w

298 :無党派さん:04/05/17 12:20 ID:oJLEJz53
二位は敢えてポッポで。

299 :無党派さん:04/05/17 13:14 ID:KXV0GyBG
有能な若手政策通、以上のプラスαを発揮できるかが勝負だね。

300 :無党派さん:04/05/17 17:44 ID:yBcrQLzW
>>299
無理です。
汚沢が代表になったら枝野は完全に干されますよ。
力を発揮する場すら与えられない。
枝野はその他大勢の若手議員の一人になります。
汚沢とはそういう男。

301 :無党派さん:04/05/17 19:36 ID:/JvSt8MC
小沢が代表辞退した今こそ、枝野は手を挙げるべきだ。

302 :無党派さん:04/05/17 19:46 ID:PBAlVXGf
このまま引きこもってたら、
「週間ポスト」で書かれたように自民党に党を売り渡した
<パナソニック軍団>と同等以下に見られてしまうぞ。

勝負せよ!!

303 :無党派さん:04/05/17 19:49 ID:+aLMrzoN
枝だのタンは、大丈夫か???

304 :無党派さん:04/05/17 19:50 ID:CYF6DyPY
>>303
司法試験に徹まで払ってるかどうかだね

305 :無党派さん:04/05/17 21:04 ID:egogp+q6
岡田代表なら政調会長留任かね

306 :無党派さん:04/05/17 22:15 ID:YLKrn4S7
着ぐるみ着てるみたい、背中に動物がのってるよ、苦しいでしょうね

307 :無党派さん:04/05/17 22:19 ID:ob/MTALc
福耳が映えるようにもうちょっと貫禄をつけて、にこやかにしてください


308 :無党派さん:04/05/18 00:06 ID:GwVtzr4m
「老・壮・青」プラス「幼」は面白い
政治家にはあまり向いてない、ということではないかい?

976 :無党派さん :04/05/08 12:53 ID:XCqFbPhL
いよいよ「枝野代表」?

977 :無党派さん :04/05/16 00:14 ID:8OInV22w
>>976 プケラ この人は管に頼りすぎてたから今後が難しいね

174 :佐藤総研 :04/05/15 21:50 ID:fiNfJ4II
代表    小沢一郎氏
代表代行  田中康夫氏
幹事長   岡田克也氏=壮
幹事長代理 枝野幸男氏=青(幼)
政調会長  藤井裕久氏=老
国対委員長 前原誠司氏=青

175 :無党派さん :04/05/15 21:52 ID:2Sz6PHkZ
>174
全面支持してくれた鳩山G・民社G入ってないのはおかしい

176 :無党派さん :04/05/15 21:57 ID:H/Xe8ioz
枝野(幼)はワロタ。しかし、枝野は、保守系ベテランに嫌われているので、外されるだろう。
それに、藤井の政調会長は、禿しく降格。前原は、政策ヲタで、国対など無理

幹事長   ジャスコ(保守系)
国対    田中けいしゅう(民社・剛腕)
政調会長  五十嵐ふみひこ(鳩山派)
副代表   藤井(小沢G)
副代表   江田(菅G)
副代表   川端(民社系)
副代表   赤松(社会党系)

309 :無党派さん:04/05/18 00:29 ID:CWxZK0l0
429 名前:無党派さん 投稿日:04/05/17 04:15 ID:o4u/uinJ
■ 岡田
出自は自民党旧竹下派。羽田・小沢系の陣笠として自民党離党・新生党結党に参加。
意向曲折あり、新進党分裂のさい国民の声に参加する。
民主党への合流に際して旧党派色を薄めることで若手の旗頭となる。
野田に代表される松下政経塾系とやや肌合いが違うため、
消去法の結果として鳩山系若手保守のグループに近いかたちとなる。
ただし幹事長就任は鳩山系の代表というかたちではなかったために、
現在では鳩山・民社グループの所属というより無派閥保守系中堅といった位置を占めていると思われる。

430 名前:無党派さん 投稿日:04/05/17 04:21 ID:o4u/uinJ
■ 仙石
いわゆる前原・枝野グループの座長格。病気もして野心があまり無いことと
調整能力に長けたベテラン(若手系のなかでは)であることから現在の地位を占める。
防衛・外交政策で距離のある前原と枝野の接着剤として、
数の上で劣勢なリベラル(社会政策において)系若手を糾合している。

310 :無党派さん:04/05/18 00:30 ID:CWxZK0l0
431 名前:無党派さん 投稿日:04/05/17 04:25 ID:o4u/uinJ
■ 前原
枝野はともかく前原は野田系の若手保守グループの政策にもたぶん違和感はそれほど無い。
ではなぜ前原が枝野たちとつるんでいるかと言えば、
すでに防衛・外交政策が党内情勢のなか争点になり得ないことを理解しているため、
あえて党内で差の大きい社会政策における共通点を重視していると考えられる。
それと影の理由として、やや大雑把だが松下一期生で兄貴格の野田に牛耳られるのを嫌がっているのかもしれない。

432 名前:無党派さん 投稿日:04/05/17 04:30 ID:o4u/uinJ
■ 枝野
政策的には菅グループとほぼ一緒。
ただし旧さきがけ・社民連・社会党右派(横路系離脱組)などが寄り集まった、
事実上の菅側近グループとして活動するのを嫌っている節がある。
枝野の菅に対する愛憎半ばする発言の数々は、このあたりの事情に基づくと思われる。
議員板では、その防衛・外交政策におけるやや現実を遊離するかのような理想主義が嫌われているが、
じつは民主党のパブリックイメージである「若手・リベラル・理論家」を体現しているのがこの枝野。
ただし党内での人望はやや薄い。前原の弟分に甘んじているのは年齢だけが原因ではないということ。

311 :無党派さん:04/05/18 00:32 ID:CWxZK0l0
>>308
という訳で、オツムの程度が知れるコピペ貼るなよ。
元が低いんじゃない。それを評価したオマエが低いんだ。

312 :無党派さん:04/05/18 01:34 ID:yDgtXQkX
岡田は、なんか小沢が党首就任を取り沙汰される以前と以後とでは人が変わったようだな。

小沢乗っ取り以前は、「土井社会党も裸足で逃げ出す」みたいな香具師だったが
小沢乗っ取り後は、完全に経世会小沢チル先祖帰りで
小役人根性丸出しの必死の敵前逃亡と小沢御用聞き係。

今度の小沢自爆テロも、当然、筋書きで
いち早く、岡田支持を打ち出したのは、かねてダンドリの小沢派、ポッポ派、旧民社系、横路系の
小沢支持勢力。
つまり、岡田は小沢カイライ党首説に100万元。
変わり身の早いのが、小役人根性だあな。





313 :無党派さん:04/05/18 04:04 ID:fGYHmKLm
さて、焦点は枝野の留任ありやなしやに移ったわけだが。枝野は岡田の信頼が厚いし、枝野も岡田の下でずっと政策をやってきた。留任が妥当か。
しかし小沢派は反対だろうな

314 :無党派さん:04/05/18 06:26 ID:nT04kSUF
さて、岡田体制発足ということで、幹事長か政調は藤井さんがやるんだろう。
まあ、それはいい。
しかし、残りの重要ポストを任せられるとなると、枝野、野田の名前が
やっぱり浮上するんだな。ところがこれをやってしまうと、菅執行部の
小型改造で終わってしまい、選挙を控えたサプライズにならない。
さてさて、どうしたものか。

315 :無党派さん:04/05/18 06:48 ID:PPIzFSRO
岡田氏を今夕代表に選出 未納・未加入は起用せず

岡田氏は17日深夜の党幹部との会談で「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」との方針を伝えており、
枝野幸男政調会長や野田佳彦国対委員長らは交代する方向だ。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=DLT&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004051801000037

316 :無党派さん:04/05/18 07:22 ID:mtvnxd1w
Vol.110(2004年05月13日)

>民主党をめぐって
>皆さんにご批判やご心配をいただく事態が
>続いてしまいました。
>この間、たくさんの皆さんから
>さまざまなご意見やご批判をいただきました。

>いかなる説明を尽くしたとしても
>皆さんの政治不信と民主党不信を高めたこと。
>いかなる事情があったとしても
>代表が辞任する事態となったこと。
>この二点に関する執行部の一員としての結果責任は
>免れないと感じています。
>期待し応援いただいた皆さんに
>深くお詫び申し上げます。

>この間の動きについては
>さまざまな形で報道されています。
>その中には事実や真意と異なるものも含まれます。
>また今になって振り返ってみると
>別の判断があったと思うこともありますが、
>皆さんからのご意見を踏まえながら
>執行部の一員としての責任を果たすために
>精一杯努力したつもりです。
>しかし、政治の責任は
>主観的にどう考え努力したかではなく
>まさに結果責任であると同時に
>「どう受け取られるか」
>という側面も含まれていると思います。
>皆さんからのご批判を謙虚に受け止めたいと思います。

317 :無党派さん:04/05/18 08:50 ID:rQL+9Wh7
>>314
サプライズうんぬんに意味があるのは
党首、幹事長までで政調会長、国対はあまり関係ないような気がする。

318 :無党派さん:04/05/18 10:28 ID:XG9jjrCE
>315
枝野は未加入時期があったの?

319 :無党派さん:04/05/18 11:53 ID:ZqkTy7uY
政調は充分サプライズでしょ
つーかそれ込みで旧民主枝野抜擢されたんじゃん

320 :無党派さん:04/05/18 12:14 ID:B/SryDsY
http://www.kyodo.co.jp/
岡田氏は17日深夜の党幹部との会談で「未納、未加入問題がある人は執行部から外れてもらう」
との方針を表明しており、国会議員当選前に未納、未加入があるとされる枝野幸男政調会長や
野田佳彦国対委員長らは交代する方向だ。

321 :無党派さん:04/05/18 12:19 ID:0uhRrVGo
岡田、未納発覚

岡田辞任会見「私は潔く辞任する。総理も辞任すべきだ」


…となる可能性は、何%ですか?

322 :無党派さん:04/05/18 12:22 ID:XG9jjrCE
そして誰もいなくなった

323 :無党派さん:04/05/18 16:15 ID:6GtbjTjg
>316は、完全に小沢サイドから書かれた「ポストの記事」のことか。
そして、別の判断とは自民党国対にはめられた3党合意推進のことなのか?



324 :無党派さん:04/05/18 17:55 ID:OOdFqBAC
藤井裕久幹事長決定!

325 :無党派さん:04/05/18 20:28 ID:ZokpfHhg
小沢と一緒に民主を出て、連立内閣に参画してくれ。

表現の自由を守ってくれ!


326 :無党派さん:04/05/19 00:59 ID:5VV7y2o+
枝野よ、究極の後だしジャンケンはイカンザキw

327 :無党派さん:04/05/19 02:42 ID:IL7UznpE
>>320
>>315
野田が完納をHPで言っているからその情報は誤報。
枝野の性格からして未納があったら先駆けて発表している。

というかその記事確認できないんだけど…

328 :無党派さん:04/05/19 04:57 ID:xvgYniTv
だいたい岡田がハードル下げ直してるし。
それでも政調会長仙谷由人だがな。
まあ、良しとしようじゃないか。
ちょっと自民から良い様に手玉に取られ過ぎたからな。
ここは一つ本格派のお手並み拝見で。

329 :無党派さん:04/05/19 05:03 ID:xvgYniTv
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040518NT002Y89018052004.html
>新執行部の人選にあたり、国民年金への未納・未加入を考慮するかどうかについて、岡田氏は
>「国会議員になって以降、かつ強制加入となった1986年4月以降」に未納や未加入がなければ
>問題にしない方針。

330 :無党派さん:04/05/20 01:05 ID:hBmxP2ea
役職から外れた枝野にとって、今後すべきことはどんなことなんだろう?

331 :無党派さん:04/05/20 02:10 ID:JvU1IdBb
>>330
選対本部事務総長代理になったわけで、家西はもちろんのこと、
一人でも多い当選者を出すのが仕事でしょう。

332 :無党派さん:04/05/20 02:11 ID:1/p31Qcq
>>331
またずいぶん格下のポストになったもんだなぁ

333 :無党派さん:04/05/20 03:44 ID:7AUL3OUr
>>332
まるでリアル雑巾がけだなぁ。
今回の件の経過説明をきちんと地元支持者以外の民主党関係者にもしないと、
妙な汚名を着せられたまま浮上の目が絶たれるぞ。
小沢派が実権を握る期間がどれくらい続くのかは予想も立たないが、当然そ
の間は冬の時代が継続するわけで。
第一、もう一度派閥的な戦略を再構築しなきゃ、旧さきがけ系グループ全体
がじり貧になる畏れもあるし。

334 :無党派さん:04/05/20 05:23 ID:+vEwSkGK
当面地道にやればいい。
妙な言い訳は逆に立場を悪くする、というのは菅直人が証明した。

新執行部が、無党派の持つ民主党のイメージから程遠いものであるのは明らか、まるで崩壊した
鳩山執行部のようなのだから、まずは参院選まで先を焦ることなく様子を見るべし。

代表:岡田克也50(旧鳩山)
幹事長:藤井裕久71(小沢)
政策調査会長:仙谷由人58(前原)
国対委員長:川端達夫59(民社)
幹事長代理:鉢呂吉雄56(横路)
役員室長:北橋健治51(民社)

副代表:江田五月62(菅)
副代表:中井洽61(小沢)
副代表:円より子57(菅)

選対委員長:玄葉光一郎40(前原)
選対本部事務総長代理:枝野幸男39(前原)

NC財務担当相:野田佳彦47(野田)

335 :無党派さん:04/05/20 11:06 ID:vqAyjfq9
あぁ、民主党内の世代間闘争が管を追いし出したってことだな。
若手は「政治も」学ばないといかんよ。

このオヤジ幹部は長くはないよ。次があるから、目指せ!

でもな、なんで若手は代表立候補しなかったんだよ?!
バカだ、お前らは!

336 :無党派さん:04/05/20 11:21 ID:VW7Hzdd0
確かに,旧さきがけ系の若手が中心からは追いやられた感じがするが,
まあいいのでは。今の流れはこのまま中心部に居座る流れではないし,
先を考えているのでしょう。参院選での展開次第では,また大揺れで
しょうから。

逆に保守系が全面に出つつある今,保守系の浮動票をいままで以上に
取れるのかと,リベラル的な支持層がどう動くかと,注目したいけどね。

個人的には,枝野さんもそろそろ,ちょっと中心部から離れて,地元を
見たほうがいいと思う。本人が中心での仕事をしたがっていることも
あるけど,地元をなかなか見れない状況が続いていたので,いい機会で
しょう。

>333
今回のことで,あまり汚名を被ったとは思えないが・・・これだけの体制
変化でも留任したとすれば,返って猟官運動したとも思われかねないし,
ちょっと中央と距離をおいた現状はいいことだと思うよ。


ところで,選対本部事務総長代理ってことは,事務総長自体は
だれなんだかなあ?


337 :無党派さん:04/05/20 11:33 ID:1/p31Qcq
地元なんて見んでいいが、
しばらく執行部や党の中心から一歩引いたことは良かったと思う。
ただでさえ30代の党三役、若手や他グループから嫉妬を買ってるんだから
岡田新体制にまで入って泥を被ったら潰されかねない。
当分は充電期間としていろんな勉強会に出たり、主催したりして
党内地盤を固め政策を練り上げる方が将来のために得策だ。
だいたい3年干されてもまだ42だからな。

338 :無党派さん:04/05/20 13:06 ID:+vEwSkGK
>>335
まだ小沢広報誌のアレを信じてるヴァカがいるとは!

339 :無党派さん:04/05/20 23:17 ID:Jsqds8Hl
落ち目だねえ

340 :無党派さん:04/05/20 23:40 ID:Kzu2QvKN
総合選挙対策本部事務総長代理ってことだが、
本部長が岡田代表で事務総長が藤井幹事長。
枝野は忙しくなるんかな?
前の総選挙では藤井旧自由党幹事長が事務総長補佐、
前の参院選では熊谷幹事長代理が事務総長だったわけだが。
まあ将来のことを考えれば、選挙実務を経験できるのはいいことだな。

341 :無党派さん:04/05/20 23:47 ID:GnNYLh7O
選挙は事務総長が活躍するよ。本部長はお飾りでは

342 :無党派さん:04/05/20 23:48 ID:BOVdKQxM
結果的には世代交代が実現したってことで、次には枝野の目も
あるかもしれないし。もう鳩山・菅・小沢の時代じゃないで
しょう。あ、ついでに横路も。

いずれにしても、参院選は厳しい戦いですから、すくなくとも
現有議席を落とさなければ岡田体制は継続。9月の代表戦にも
出馬できるけど、割込めば人心一新ですね。勝てるかどうかは
ともかく、前原・枝野は出馬するべきでしょう。

343 :無党派さん:04/05/20 23:51 ID:Kzu2QvKN
>>341
そりゃ本部長はお飾りでしょ。
でも幹事長も参院選対策に専念してられないだろうし、
結構枝野も忙しくなるのかなぁと。
選対委員長を盟友の一人である玄葉にしたのも、
二人とも政策からちょっと離れて、
「雑巾がけ」やれってことなんだろうし。

344 :無党派さん:04/05/20 23:53 ID:GnNYLh7O
仙谷さんを人質に取られてます。これは代表選に向けて痛いでしょう。
党内融和と称して仙谷さんを引き込み、岡田が代表選を優位に進めようとしているのは明らかです。
岡田代表-小沢幹事長(藤井さんから交代)セットにして代表選を戦うかもしれません。




345 :無党派さん:04/05/20 23:55 ID:Kzu2QvKN
>>342
参院選で現有議席を割れば引責辞任だし、
現有議席を上回れば無投票再選ってことだよね。
現状では無投票再選濃厚じゃないの?
民主惨敗は考えにくいし。
枝野は元々無投票論者だし。

283 :無党派さん :04/05/17 00:27 ID:t0c5kvyQ
4月28日の讀賣によると、枝野は、
「私は代表選には出ません。代表選は無投票になるかもしれません。実は私はそう仕組んでいる一人です」
「菅さんが再選するにしろ、他の人を選ぶにしろ、無投票か事実上の信任投票がいい。内向きの争いをしている余裕はない」
と発言している。
まさか小沢が代表になる状況は予測してなかっただろうが、
小沢の代表就任に反対しなかったのは、やはり内向きの争いをしている場合じゃないと考えたからだろう。


346 :無党派さん:04/05/20 23:58 ID:Kzu2QvKN
>>344
枝野はもちろん、前原にしても岡田と「戦う」状況になることはないと思われ。
前原にしろ野田にしろ、火中の栗を拾わなかったわけで、
岡田が参院選敗北で引責辞任→代表選という流れにならなければ、
代表選出馬はないんじゃないかな。


347 :無党派さん:04/05/21 00:03 ID:qK+FrH12
岡田でさえ党内待望論が広がらなかったんだから、
前原が9月代表選で党内の支持が広がるか疑問。
岡田に同情的で、岡田再選だろう。次期衆院選は岡田で決まり
若手は4年後のポスト岡田を目指すべき

348 :無党派さん:04/05/21 00:04 ID:dbV1TH83
>>345
>民主惨敗は考えにくいし。

ポイントは選挙期間中の年金問題の扱い方だと思う。一元化に
向けて風が吹いていることはプラスなんだけどね。それとやはり
イラクに駐留する自衛隊の扱い。この二つが今度の選挙の争点
ですね。どういう場面に至れば撤退を決断するのか、この点に
ついて明確にしておくこと。自民党は絶対そのことに具体的な
言及は避けるはずですから。

それと選挙前にアメリカの民主党候補のケリー氏との会談を
セットするとか、ブッシュ後を想定してパイプ作りを印象づけて
おきたい。


349 :無党派さん:04/05/21 00:05 ID:8VGYd0IQ
>>340
藤井の使いっぱ。雑巾がけ。
勿論惨い扱いはしないだろうが、まあ泥臭い仕事も自己研鑚には必要だ。

何も出来ずに自分が認められない理由を他者に押し付けてるアフォより、黙って地道
な仕事をコツコツやってる方が認められるし、地力も上がるぞ。

http://www.miyaginet.com/jun-azumi/diary/diary.cgi
>今は残念ながら、派閥的な行動で数を示してポストを取ったり、目立つところにいる
>若手だけが要職に就いたりしていて、全体の中で地味で味のある人々は脇役にある
>気がする。
未だ固まらぬ地盤の組織で自分から出てこれない奴が認められると思うなよアフォ

>>342
世代交代どころか、リリーフ岡田でそれが食い止められた、というところ。
参院選不発を受けて9月小沢待望論を盛り上げたい、というところだろ。

350 :無党派さん:04/05/21 00:22 ID:Q12M2TVb
>>349
安住はさきがけ出身で枝野と親しく、02年9月の代表選では前原支持グループの中核だったのに、
最近は前原や枝野にケンカ売ってるような発言が目立つね。
なんなんだろうな。

351 :無党派さん:04/05/21 00:25 ID:8VGYd0IQ
>>348
民主逆風として三つ問題がある。

1.年金問題の更なる追求は不発に終わる可能性
遡って支払いを可能にしようという法案の準備、放送メディアにおける年金未納問題への
自らへの跳ね返りを原因とする忌避感、そして続く強行採決の決着で、参院選を前に、
急速に話題として失速していくだろう。

2.対北朝鮮政策における過去の失敗
二度目の訪朝成功を受けた世論の小泉支持の中、岡田の北に一度返すべき、という主張
が蒸し返される恐れがある。
拉致解決の取り組みそのものへ積極的に否定し攻撃する要素も無い。

3.民主党のイメージを失墜させるベテランによるバランス人事
若くしがらみが無い、そして理論派の枝野は、ある意味民主党を体現する議員である。
ベテランは思惑や個略、しがらみを持って保守的な組織運営を行うというイメージが強く、
大胆な変化を実現しにくい観がある。
今回の人事は、大胆な政策実行を期待させるには、あきらかに交代。
無党派が期待する実行力とは、実務力ではなくその背景と思想性にある。
小沢支配の影は、リベラル層も諸手を上げて迎えられるものではない。

以上から、無党派やリベラル層が一時退避、つまり棄権、或いは積極的な忌避者は民主
への批判票として他野党に投票する、ということも予想される。

失点による惨敗ではなく、期待するものが何もない、大いなる伸び悩みは有り得る。
小泉政権誕生直後の空気となる可能性。

352 :無党派さん:04/05/21 00:28 ID:8VGYd0IQ
>>350
置いていかれた奴ほど、自分の努力不足を棚に上げて嫉妬する。
罵倒ではなく頑張れ!と言いたい。
一人一人がレベルアップしてこそ、若手全体の競争力も更に高まるのだから。

353 :無党派さん:04/05/21 00:36 ID:Q12M2TVb
>>351
>岡田の北に一度返すべき、という主張が蒸し返される恐れがある。
岡田は「5人の拉致被害者を北朝鮮に帰せと言ったことは一度もない」のだけどね。
http://www.katsuya.net/sei_1501.html#jan24
まあ誤解されるような発言をした岡田に責任があるわけだが。

354 :無党派さん:04/05/21 00:46 ID:8VGYd0IQ
>>353
ああ、そうだね。それはオレの表現が悪かった。
が、誘拐犯の北の意見を聞けと言っていた、とまあそういう風に喧伝されるだろうね。

いずれにしろ逆風。
これが若手であっても、それを大きく跳ね返すことは出来なかっただろうから、ここは
一つ岡田執行部には犠牲になって貰うしかない。
結果論に過ぎないが、そんなのには関わらない方が無難。



355 :無党派さん:04/05/21 00:49 ID:IzEwsucj
「5人の拉致被害者を北朝鮮に帰せ」と一言一句同じコトは言ってないかも。
だとすると、「誤解された」ってコトになっちゃうのかな?

356 :無党派さん:04/05/21 03:29 ID:Q12M2TVb
>>355
確か岡田は、帰るか帰らないかを政府が決めるのはおかしいって言ったんだよ。
んで、

「帰るか帰らないかを政府が決めるのはおかしい」って被害者に決めさせるってことか
  ↓
洗脳されてる被害者は北朝鮮に帰りたいというに決まってるじゃないか
  ↓
岡田の言っていることは被害者を北へ帰せということだ!

みたいな展開だったのよ。
だれが相手だったかは覚えてないけど、相手が上手で、
岡田が下手だったってこと。

357 :無党派さん:04/05/21 03:37 ID:Q12M2TVb
ソース発見。だいたい合ってたな。

488 :無党派さん :04/05/21 00:12 ID:KP7sITY8
民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

 民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「5人を返せということか!」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は
「幹事長失格」の烙(らく)印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な
左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの
程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
 「5人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
 岡田氏は19日午前、NHK討論番組でこう語った。22日の民主党のネクスト
・キャビネット(次の内閣)の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「5人を返す
べきだということか!」と厳しく追及した。
 岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ!」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
 岡田発言について、安倍晋三官房副長官は20日、「(5人を返さないと決断した
時に)岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴(いっしゅう)。
 拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
 民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは21日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情と
国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という所属議員
10人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたくない」と
いう声も聞こえてきている。

358 :無党派さん:04/05/21 03:50 ID:8VGYd0IQ
>>357
身内からの攻撃だったか。
というか、前原を重用したくない訳だな。

359 :無党派さん:04/05/21 05:17 ID:w9mNpO5W
>>357
出典を明示していないものを、ソースとは言わない。


360 :無党派さん:04/05/21 05:35 ID:Q12M2TVb
>>358
いや、この問題の端緒は日曜討論の岡田の発言だから、
与党の議員が最初問題にしたはず。
で、マスコミでも叩かれて、前原ら党内タカ派も問題にしたわけ。
前原は「次の内閣」外相だし、重用といえば重用でしょ。

361 :無党派さん:04/05/21 10:44 ID:hbuzC18t
小沢一郎は自民党より自民党的な政治家。小沢と中西啓介の与党時代に防衛庁の水増し請求などが
横行した。政権を掌握するとニ信組事件やオレンジ共済事件で小沢共々主役を演じた中西啓介を防衛庁長官にする。
会計検査院の院長には小沢の息のかかった矢崎新二を就かせる。このような配置で水増し請求を横行させた。
事件のもみ消し処理をやって更送された秋山昌広は矢崎の後輩。膨大な関係資料を六本木の防衛庁の焼却炉で
焼却したりして証拠隠滅。
小沢は国民など一年経てばみんな忘れてしまうという見解の持ち主。
小沢が国家公安委員会の委員長であった時に金丸らはゼネコン汚職をやり放題。
http://www.asyura.com/sora/bd12/msg/583.html
教育までも食い物にする汚沢
盛岡大学疑惑を追及する教育を食い物にする紳士たち
http://www.e-webshop.ne.jp/jinbun/theme/fair/aku.html
東北地方でまたまたゼネコン汚職。岩手県の県立病院新築に小沢の影。
http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0309/030909-2.html
その噂とは「東ゼネの飯田社長から小沢に20億の金が流れた」というもの。
http://www.keiten.net/articles/084/1.html
闇将軍―野中広務と小沢一郎の正体
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062117061/250-8017349-0707462
ボーイング社製空中警戒管制機導入工作で金丸―小沢にリベート疑惑が
衆議院選の公示直前に三塚博が新宗連に乗り込み小沢と学会の関係批判
梶山静六1月30日逮捕のデマを流したのは小沢側近の成田憲彦との噂が
巨額債務を抱えるイ・アイ・イ特別救済の裏に小沢一郎と竹下登の名
http://www.jade.dti.ne.jp/~aerie/poliold2.html
スペインのある銀行に自民党の隠し資金数百億円が預けられている。
隠し資金は竹下総裁、小沢幹事長時代に預けられたもの。
その隠し資金を動かすには竹下、小沢連名のサインが必要。
http://home7.highway.ne.jp/tobicco/sonota29.htm
自民党型利権汚職、法の網すれすれ、土建屋との癒着も深い建設族、
自由な議論を封殺する密室恐怖政治。死の商人(防衛産業)とも繋がりの深い防衛族でもある。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084406683/9

362 :無党派さん:04/05/21 11:45 ID:w1C14s+k
>>357
これ、結構微妙なところなんだよね。
平時であれば、個人の意思を尊重する民主国家としては当然の判断なんだけど、
国家が今まで邦人救出・保護という前提を放置してきた経緯があるから
物凄く言ってはならないことを言ったという事になったわけだ。

結果論から言うと、5人の家族は5人を十分説得できたし、
政府は十分環境を整えつつ見守ってるだけでも良かったのだけどね。
そしてそれが最も日本が民主的な国家であることをアピールできたのだとも思う。

ただ、そういう空気ではなかったことを読めなかったのが岡田の最大の落とし穴だった。
そもそも当時、拉致家族会は今まで放置し続けていた政治家や政府に全幅の信頼を置いていなかったし。
なのでこれくらい強く信頼に答える態度が必要不可欠だったのだと思う。
そして政府はその空気がしっかり読めてたし、それが自分たちにとって追い風であることも十分知ってた。
その差だな。
政府が拉致家族会に全幅の信頼を持たれてたのであれば、岡田の言ってることが正しかったのだけどね。
(もちろん5人の説得に際し、特に期限は設けないという前提は必須だが)

信頼に足らない人間や政党がどう行動すれば信頼に足る人間や政党になれるかが
今後の民主党に課せられた最も大きな命題だと思う。
これは一定の信頼に足る人間が更に信頼されるように行動するのの100倍くらい大変な作業だけど、
これを果たし得るなら、民主党が政権をとることもあるのかもしれないと思う。
マゾヒスティックになれないと難しいかも。
安易な手段で得た信頼だと失墜する時も更にあっけないからな。
しかも政権政党と違って手段はかなり限定されるし。

363 :無党派さん:04/05/21 13:02 ID:7Fm1e6P5
岡田屋ジャスコは発言をするとき、よーく考えているのだろうか?
思い付きをそのまま口に出すだけなら、韓でもできる。韓はそのために
数多くの失敗をしてきた。カイワレ騒動や、江角発言、未納兄弟、金豚招待発言、
軽はずみな発言は身を滅ぼす元です。岡田屋ジャスコにも、韓に似た傾向がありますね。
発言する前によーく考えれば、無用な誤解を避けることができますし、勘違いで思い込んでいたことを表に出すようなことを防げます。
岡田屋ジャスコは、チャンスをチャンスとして利用することができるのか?
前任者のようにチャンスを大きなピンチに変えてしまう不思議な能力を発揮するのか?
生暖かく見守って行きたいです。がんがれ! ジャスコ! 

   
   友人の数が少ないようだけど嘆くなよ。

364 :無党派さん:04/05/21 14:05 ID:CS7FxkP6
全く同感だが何故枝野スレで?

365 :無党派さん:04/05/21 15:27 ID:aCBvNK0Z
>>364
枝野に現実的な希望ある展開などの話題性が皆無なため 
本当にまじめに仕事はやっているんだけどね
それで大物政治家になることに無理がある

官僚や研究者になればよかったのかな?
弁護士やるにしても金にならない刑事専門あたりでしょ

366 :無党派さん:04/05/21 15:38 ID:WLObzwGN
>>365
ちみのいう大物って何?

大物になることが目的な政治家ってむなしいと思うけど。

枝野たんが弁護士になったのは政治家へのステップのためだと思ったけど。

367 :無党派さん:04/05/21 16:00 ID:aCBvNK0Z
>>366
野党第一党の政調会長は十分に大物だよ

しかし力量不足だったのは明らかなわけでw

性格・能力・特徴をかんがみて、弁護士やるにしても民事は
向かないという観点から、官僚や研究者として大成するタイプ
かもしれんと言っているのだが・・・・はっきり言おう、政治家
としてはどうかな、と思っているわけだよ

ちなみに、
>大物になることが目的な政治家ってむなしいと思うけど

良い意味でリーダーシップや影響力を強化していける人
じゃなきゃ投票してもむなしいと思うけどねえ

そういう意味で存在感が大きい人間が真の大物だろうが

368 :無党派さん:04/05/21 16:10 ID:qK+FrH12
岡田からすると

玄葉・古川>>枝野・前原



369 :無党派さん:04/05/21 16:10 ID:WLObzwGN
>>367

どうでもいいんだけど、根拠を示さないで論議しても無意味だと思うね。
基本的なディベートの訓練ができてないと思うけど。

>力量不足
>政治家としてはどうかな、と思っているわけ

さあ、きちんとソースを明示してこの論拠を示してくれよな。

370 :無党派さん:04/05/21 16:19 ID:aCBvNK0Z
>>369
さあ、恥をかいているのはどっちかな?

「力量不足ではない」という仮説が少しでも成り立つのであれば
その論拠を示してみなさい

ちなみに、ディベートがまっとうな議論ではないからね
ディベートは勝ち負けを判定するもの、議論はもっと建設的に
なりうるもの

もっと勉強しましょう大学生の坊や

ちなみに、「政治家としてはどうかな」というのは「意見」で
あって、意見にソースを求めてるあたり、自分で考えることもできない
情報検索ヲタであることがバレバレ

371 :無党派さん:04/05/21 16:28 ID:dD3pMAnE
口論で相手を追い詰める以外は何にも能のない馬鹿。
友達なし、誰も慕ってくれない。

372 :無党派さん:04/05/21 16:28 ID:CS7FxkP6
相手に立証責任を負わせて議論から逃げるのはいい手だと思う

373 :無党派さん:04/05/21 16:35 ID:aCBvNK0Z
>369=371=372

逃げもなにも、彼が政調会長としてよくやっていた
と言う人などお目にかかったことが無いがねえ

今度の組織編制で格下げになったことも見ためたく
ないんだろうねえ

まともに「議論」したいならIDを一定にすることが先だね


374 :無党派さん:04/05/21 16:41 ID:dD3pMAnE
371 は枝野は友達のいない馬鹿だと言いたかったのでつ。

375 :無党派さん:04/05/21 17:04 ID:QCQPVWyu
>>370に禿同。中身のない応酬で逃げてるのはオマエ>366=369=372

ディベート論に頼ろうとするガキとそんなものクズだと知ってる大人では
議論になりませんな。こういうガキはいつでもソースは?ソースは?だけで
自分の考えなど無い空っぽ野郎だったりする。IDをコロコロ変えながら
議論を挑むんじゃねーよ、バカ。枝野が降格になったのにソースは?とは糞。

376 :無党派さん:04/05/21 17:07 ID:5TQNwUc9
社会人と学生のレベルの差が露呈されてるな

377 :無党派さん:04/05/21 17:09 ID:QCQPVWyu
あと、370に一言忠告。

この2ちゃんなんぞでバカガキに教育しようとしても無駄なことだ。
バカは無視に限るぞ。

378 :366=369≠371・372:04/05/21 17:24 ID:WLObzwGN
お、ちょっと仕事してる間に面白いことになってるなw

ID変えてだってさ。激しくワロタだわ。

>>375
文脈も読めないのか。

いいか、ソースといったのは「枝野が力量不足だった場面は公的にどういう報道が
なされたときで、かつそれをおまえがどうしてそう思ったかを書け」と書いたんだが
な。

まー、どっちが先に論証してもかまわんのだが、おまえさんの「仲間」の>>373 の

「お目にかかったことが無いがねえ」

でこれ以上あんたらと議論しても無駄だということがわかるよな。

結論;自分の周りに誰もいないから世の中にはそういう人間は誰もいない
という小学生レベルの論理を振りかざす373は炒ってよし。

じゃ、テストスーツ書くの忙しいからな。また今度いじってやるよw

#追記:政党の役職はラウンドロビンなんだよ。会社みたいなピラミッド構造
がどこでも有効な組織というわけじゃないの。もっと社会勉強してきな。>>373

>>372
2chではよくあるパターン。相手にするだけ無駄で。

379 :無党派さん:04/05/21 17:25 ID:5TQNwUc9
両者とも行間を1行空けるのをやめてくれ

380 :中継車:04/05/21 17:45 ID:2fvS6W0C
で、結局また中身に触れずに「逃げて」いった >>378=369 プケラ
大物政治家の条件に、党の要職を歴任、としている解説書多し。
よって勉強しなきゃならないのは馬鹿学生のほうと思われ。
馬鹿は本当に自覚がないままえらぶるようで。

IDを変えを誤解されたのは同情するが、この場合は枝野が降格に
なった背景と理由のなかでちゃんと反論すべし。ま、「俺は○○で忙しい
のでまたいずれ相手してうやるよ」というのは中身ある議論ができない
弱虫厨のいつもの逃げ方なわけで。ニヤニヤ

こんなレベルなわけで、もう枝野スレは誰も相手にしないと思われ。

381 :無党派さん:04/05/21 17:46 ID:5TQNwUc9
てにをはをしっかり

382 :無党派さん:04/05/21 17:56 ID:Fze/uVVm
というか、オレとしては枝野が政調会長として
どんな功績があったのかマジで知りたいぞ。
本当に功績があるのなら、な。
ちゃんと逃げないで教えてけろ>学生しゃん。
あ、つまらん揚げ足取りディベートはやめたほうが身のためかと・・・

383 :無党派さん:04/05/21 17:58 ID:dD3pMAnE
枝野、おまえ民主党のみんなから嫌われているぞ、友達つくれよ。

ここでカキコしている枝野事務所の人、枝野に言ってやんなさい。

384 :無党派さん:04/05/21 17:59 ID:AQOxnHsH
>>382
革命思想を明らかにしたこと。w

385 :無党派さん:04/05/21 18:38 ID:CS7FxkP6
「力量不足だったのは明らか」な理由が「降格されたから」なのか。
随分雑だな。

386 :無党派さん:04/05/21 19:16 ID:3dErm79n
枝野の功績は、マニフェスト作って「政権交代可能な政党」を演出したこと。
これで比例第一党。

387 :無党派さん:04/05/21 19:57 ID:eTKSa19Q
枝野、東北大か・・・だめぽ

1流大集団・民主党と明治・駒澤なとほほ…の自民党
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/joke/1085025536/


388 :無党派さん:04/05/21 19:59 ID:HzL9ifCq
>>386
じゃあ比例に選挙制度を変えてみるかい。

389 :無党派さん:04/05/22 00:22 ID:vhCjZsC/
>>385
そうか?今の人材不足の中、力量があれば少なくとも格下げにはならない。
小沢に評価されていない、とか実に曖昧な理由よりも良いと思うが。
これまで否定するようなら何の議論もはじまらんとなもし。

>>386
その演出に貢献したのは別にいるだろ。

390 :無党派さん:04/05/22 00:23 ID:KsFPSvJ4
┌───┐
│\_/│JIMIN News Packet =3
└───┘2004.5.21 Vol.182

みなさんご機嫌いかがですか、安倍晋三です。
今週のメルマガでは年金改革について書きたいと思います。
ご承知のとおり、わが党は先日、
公明・民主両党と年金制度改革について合意書を交わしました。
いわゆる「三党合意」というものです。
三党合意を交わした目的は2点あります。
まず1つはこの問題を党派の争いにしてはならないからです。
年金は社会保障の根幹をなす制度であり、
共通の認識のもとに給付と負担のバランスについて協議する必要があります。
2つ目は未加入者と未納者の問題を早く解決するためです。
以上のような目的を達成させるために三党で合意したわけですが、
署名をしている以上、党首が変わろうとも、国と国との条約と同じく有効です。
そういう意味において民主党という政党が消滅しない限り、
しっかりこれを守ってもらわなければ、
党として体をなさなくなってしまうと思います。

また、未加入者と未納者がいることによって、
まるで年金が崩壊するようなことを言っている人もいるようですが、心配はありません。
ご承知のとおり、わが党は少子高齢化のなかでも持続可能な政策を掲げています。
早く本来の年金の議論に戻るべきだと思います。


391 :無党派さん:04/05/22 01:36 ID:+Dmxk2w9
>>367
>政調会長は十分に大物
>しかし力量不足

それはきみの主観だね。
政調会長の力量は充分以上。
足りなかったのは政局勘と永田町的力学を支配する力だ。
それをもってたのは小沢グループということになる。
しかし最も民主党らしい議員の枝野を代表する議員達を切った結果は、
もうすぐ7月に明らかになると思うよ。
想像以上に逆風化しているぞ。

392 :無党派さん:04/05/22 01:43 ID:+Dmxk2w9
>>373
>今度の組織編制で格下げになったことも
格下げではない。外されたんだ。
政局で争いに敗れた側が干されるのは当然のこと。
当たり前の事実を、さもそれを自分の主張に結びつけたいだけだね。
党内ポストのポジションが能力を測る基準となるなら、代表の岡田は藤井より
人望があって有能?なかなか面白い説だ。

393 :無党派さん:04/05/22 01:52 ID:hH7xtugt
暴力革命まだぁ?

394 :無党派さん:04/05/22 02:09 ID:z6swCM2j
岡田前原らは小沢Gでも評価が高い
野田枝野らは小沢Gでも評価が低い
いわんや鳩山G、旧民社、旧社会をや

395 :無党派さん:04/05/22 02:27 ID:vhCjZsC/
論理がムチャクチャだね。

>政局勘と永田町的力学を支配する力

が備わってなかったら十分に不合格、力量不足だろうが。

別に367の肩をもつわけでないが、人をどうのこうの言う前に
キミ自身が強烈に主観的だとひとこと言っておく。
また、干される、外されるのと「ポジションが下がること」
とはイコールになりえず、これも論理が成立していない。

そもそも、枝野をもちあげるヤシに限って説得性のある
論理が成立せず、結局は主観的意見ばかりだね。まあいいん
だけどね、好きなんだったら好き!で(笑)

396 :無党派さん:04/05/22 02:32 ID:c6rz6tR5
枝野は総合選対本部事務総長の藤井爺の下で鍛えなおされるだろう

397 :無党派さん:04/05/22 02:33 ID:cm2hE3XW
枝野は政局は強いと思うけどなぁ。
旧自民党的な政局観とは別世界に住んでるから
古い人間には見えないかも知れないけど。

398 :無党派さん:04/05/22 02:35 ID:c6rz6tR5
岡田体制の下では、玄葉・古川が力を持ってくると思う。
前原枝野Gから玄葉古川Gになるかもしれない

399 :無党派さん:04/05/22 03:08 ID:+Dmxk2w9
>>395
論理がムチャクチャだね。

>が備わってなかったら
政調会長に最も重視される資質じゃない。
否定したが為に全く関係無い要素を持ち出して否定するところなど、
キミ自身が強烈に主観的だとひとこと言っておく。

400 :無党派さん:04/05/22 03:16 ID:+Dmxk2w9
というか、風を読めていない小沢信者は悲しい限り。
参院選後は、全くの逆風に晒される可能性もあるのに。
そういう危険の中、岡田体制になど主体的に協力する必要が無いことは
幸運なこと。

>>397
自民的な政局勘も時には必要。
しかし、最近は投票行動も各党内部も違うルールで動くからね。
小泉自民としても野党の古い手法は絶好の攻撃ポイントだし。

>>398
なかなか面白い見方だ。

401 :無党派さん:04/05/22 03:25 ID:+Dmxk2w9
などといいつつ、実はネタキャラとして小沢ファンなんだがな。

   ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    .|  
  .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |   いや、岡田は参院選で負けても守る
  .|'ー .ノ  'ー-‐'     ).| < . 藤井さんがお辞めになり、
  |  ノ(、_,、_)\     ノ   .|.  俺様が幹事長になれば
  |.    ___  \    |_   |  すべてはおさまる
  .|  くェェュュゝ    /|:.    |.
   ヽ  ー--‐     //:::::::::: : |  
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::


402 :無党派さん:04/05/22 03:43 ID:vhCjZsC/
政調会長に政局勘と力学の調整力が重要じゃないと?
ずいぶん政治というものも分業が進んで役職もサラリーマン化した
んだねえw 主観を切り崩すのはほぼ不可能だな。

まあこの人が極端に理想主義で現実での頼りなさを感じさせるのは、
まさにこれらの欠落によるのは確かなんだが。

403 :無党派さん:04/05/22 03:47 ID:c6rz6tR5
枝野は武村並みのバルカン政治家と、ある意味注目していたが
まだまだだな

404 :無党派さん:04/05/22 03:49 ID:cm2hE3XW
まだ三十代だろ?政局観を磨く時間はたっぷりあるよ。
とりあえず、小沢と遣り合ってみたまえ。

405 :無党派さん:04/05/22 03:51 ID:c6rz6tR5
藤井爺の子分として再出発する。

406 :無党派さん:04/05/22 05:34 ID:IxfNkM1a
>>402
政治家と政調会長の資質を間違ったことの、ただの負け惜しみ?
はたで見てても見苦しいからやめたら?
岡田か菅みたいだからw


407 :無党派さん:04/05/22 05:44 ID:+Dmxk2w9
>>406
なんか>>402の発言って実態をしらないというか、脳内政局を必死で闘わせてる
人って感じ。
言葉に重みが無いっていうか、かえるのつらにしょんべんのしょんべんというか。

そもそもの大前提として、ラッキーなだけでここまで来たというのだろうか?
小泉は運がいいだけ論並に分かってない奴だ。

408 :無党派さん:04/05/22 05:59 ID:xJpynZFL
要するに、小沢の気に入らなかったから排除されて、完全無役になるのは
まずいと一応役職をあてがっただけっしょ?
 古賀騒動のときに古賀を守ろうとした小沢の意図に反して、枝野は辞任
を主張してたとか、日本改造計画を「実は小沢は読んですらいないようだ」
ってばらしたとか、自由党と組むとき反対したとか。

審議拒否戦術を行おうとした小沢に反対してた野田も干されたよな。
 こっちはまだ「罪状」が少ないから要職に就けたが。

409 :無党派さん:04/05/22 06:14 ID:+Dmxk2w9
>>408
それは80%その通りだろう。
あとのうち10%は若造がオレ相手に張り合おうなど10年早いわ、という気持ち。
ま、政治屋としてはその通りなんだけどね。
問題は、政治屋が表立って大手を振るってはいけない党だってこと。
時代感覚無さ過ぎ。
残りの10%は、正直小沢一派じゃ手に負いにくい候補者揃いだから。

410 :無党派さん:04/05/22 15:35 ID:sJR6u2eY
プ、なんか異様にレベルの低いスレだなあ、ここは。。。

407=408=409は夜明けの一人芝居お疲れさんだし、
だいたいしょんべんはチミだよ!発言内容に重みがないのはな。
実態は憶測で物事書いているだけなのに反枝野発言には
妙に強引な突っ込みを展開してるし。。。
もしかしたら複数DQNがいるのかもしれんが、小さいポイントだけ
マニア的に記憶しているだけで、全体観が備わっていないヤシばかり。

何より、自分に甘く、他人に強引にイヤミに厳しいのは見ていて不愉快だ。
>そもそもの大前提として、ラッキーなだけで・・・
なんて自作の強引な大前提で終結させようとしてるのは幼稚な手だよなあ。。
406の指摘は正しいぞ。痛いところ突かれて悔しいんだろ?

小沢が根本的に枝野なんぞ相手にしてないことが見えていないのが
イタイし、今回は私情で干されたんではなく多少強引な適材適所の結果
なんだと絶対に認めたくないのだろう。

もしかして、枝野事務所は宗教団体か?

411 :無党派さん:04/05/22 15:37 ID:sJR6u2eY
↑おっと大きな間違い。

正しいのは406の発言でなく、402、な。 

こっちまでレベルが低くなってしもたよ。

412 :無党派さん:04/05/22 16:24 ID:3qjGF3Fk
>>410 411
ここはいつもこんな感じ。理論ぶってホントは希望的主観だけのカキコする連中が自己満足する場所でつ。
外部からまともな突っ込みはアレルギーのごとく否定されまくり。枝野事務所がどの程度関与してるかは
わかりましぇん。スレとしての発展ものぞめましぇんが。


413 :無党派さん:04/05/22 16:41 ID:A1ZMRD0/
出自による差別が一番腹が立つ!
2世議員、3世議員は何の努力をして政治家になった?
何にも努力してないだろ?
安部なんて本当バカづらして、何だあの顔は?
おまえに何ができる?
何かやったのか?
こそこそと小泉の影に隠れて情けない…
今まで真面目に生きてきたのにお金貯まらず、結婚もできず…
人生に希望が見いだせない。
政治家の皆さん!(世襲議員除く)
真面目に生きてる人間が、努力している人間が報われる世の中にしてくれ!
2世議員、3世議員は即刻政治家を辞めてくれ!
お願いします!
嵐ではないと自認している。細かい話はどうでもよい。
日常生活において鬱積した想いをわかってほしいのである。
同類の中で主張を繰り返しても意味ないから、異種の中へ入って主張したかった。
政治は私にとって程遠い世界である為、専門的なことはあまりよくわからないが、
一庶民が実感している圧政による苦悩をわかってほしい。
最近、何もかもが信じられなくなってきた。小泉は政治的プロパガンダを多用しすぎだ!
拉致被害者が帰ってきたところで、日本の自殺率は変わらない。
日本の貧民を救うのが先決だろ!
小泉は目立たない自国民を殺して、氷山の一角のみを救うヒーローを演出する偽善首相。

414 :無党派さん:04/05/22 16:43 ID:icjx4zAH
選挙制度改革、「同一選挙区からの多選禁止」でだいたい解決。

415 :無党派さん:04/05/22 16:44 ID:R95xv82U
確かにレベルの低いスレだ。
えらそうにしてながら幼稚かつ空っぽなレスが
目立つね。

特に政調会長に政局勘と支配力は重要じゃないと
言ってしまったヤシの弁解を聞きたいものだw

416 :無党派さん:04/05/22 17:13 ID:xJpynZFL
「総理はすっこんでろ」から小泉信者が来て、最近は層化信者が来て、今度は
小沢信者か……

いろいろ敵を作って大変ですねえ。

417 :無党派さん:04/05/22 18:32 ID:jczNm2Hs
枝野は参院選の応援で全国を飛び回ったりするの?
それとも事務だから本部に詰めっぱなしなの?

418 :無党派さん:04/05/23 00:10 ID:f/oILVIL
>>417
両方でしょ。党本部と応援演説をとんぼ返りで繰り返すんじゃない?

419 :無党派さん:04/05/23 00:26 ID:f/oILVIL
ところで、一昨日の家西さんの集会行った人居る?
明日のOM行く人も居たら、併せてレポートしてくれないかなぁ

420 :無党派さん:04/05/23 01:02 ID:MUazym0L
すごい荒れ様ですね…
野田スレから来たのですが…
野田スレも小沢信者に荒らされて大変です…

421 :無党派さん:04/05/23 01:53 ID:RR/IX+2O
おーい、政調会長に政局勘と支配力なんか
重要じゃないってウンチクたれた >>391、 
弁解はまだあ?

あとディベート学生小僧君の立派な「ご意見」もねー!

422 :無党派さん:04/05/23 02:38 ID:dobVibNr
>>420
どうせ小沢が駄目と分かれば綺麗に消えるよ。

>>421
物事の優先順位とか重要度、機能毎の資質という、分類をして物事を考える
能力の無い小学生並みの知性の奴に弁解の必要は無いよ。
というより、昨日から421まで読んでないんだけどwww

というか、ここでいろいろ言ったところで意味無いと思った。
どうせ終わりだから。
週刊誌で必死にヨイショして貰っても全然盛り上がらず、小沢の賞味期限が
早くも切れそうになってるぞ。表に出たのが裏目に出たようだな。
駄目と分かれば手の平を返すようにコキおろされるだけだぞ。楽しみだ。

423 :無党派さん:04/05/23 04:45 ID:dobVibNr
とも思ったが、参院選じゃそう簡単に強い影響が結果に出ないから、このまま
ジリ貧で継続かね。
そしてまた少し先に、いつもの内紛で代表交代が規定路線のような希ガス。

424 :無党派さん:04/05/23 04:53 ID:dobVibNr
「岡田民主党」手ごわい相手になれるか
>民主党の新しい代表に紆余(うよ)曲折を経て岡田克也氏が就任した。二大政党の一翼を担う民主党
>に50歳の若い党首が誕生したことは評価できるが、自民党からは早くも「くみしやすい相手だ」との声
>も出ている。岡田代表の使命は国民年金の保険料未納問題で混乱した党の態勢を立て直し、参院選
>に向けて国民の信頼回復を図ることである。

>藤井氏ら幹部の人選は、小沢氏が代表になった際の人事案そのままだったんでしょう。
>その意味で、傀儡執行部であり11日の日記で書いたような話になってきましたが、肝心の代表が岡田
>氏では清新さがありません。
>社説子もこの民主党執行部に対して懐疑的であり、参院選の敗北を暗に認めています。

>結局、岡田氏の役割は選挙のために党を維持していくことだけで、なんとか分裂しないようにまとめること
>で手一杯になるはずです。
>ですから国会では、国のことを考えて行動するより党内融和を最優先させるはずですし、そうなると与党
>のやることなら取りあえず反対しておけ、という古い野党的スタンスが更に強まると思います。
>つまり反対のための反対であり、それは民主党内をまとめるのが目的という極めて情けない政治に堕して
>しまうのです。
>自民党をぶっ壊すと言って求心力を得た小泉氏と比べると、なんとも矮小な党首であり気の毒ですらあり
>ます。
>誰が見ても民主党は解党的危機なのに、党内にダイナミズムが働かないというのは、まるで倒産企業の
>末路のようです。
http://www3.diary.ne.jp/user/329372/

425 :無党派さん:04/05/23 15:27 ID:bbEqoV5E
>>422(ID:dobVibNr)
唐突だが、自分は小沢派でもなんでもないが、おまえさんのカキコには
情けなさや脱力感しか感じないぜ。

卑怯、小心、見栄、低脳と悪い要素を詰めまくったカキっぷりだな。
傲慢な態度で人をこきおろすんだったら、正面から突っ込みにちゃんと
応えるんだな。ま、そんな能力ないから見かけだけ気取って
内容がないバカレス書き続けてんだろうけど。枝野は好きだが、
こんな低レベルのサポーターが幅利かせてんなら彼も救われないなw

>>412
わかるよ。こいつがいつもこんな調子で自己満足の場にしてるんだろ?
これじゃ誰も相手しなくなるな。

ちなみに、前出のディベート君とこいつはクセが全く同じ。たぶん同一人物だろw

426 :無党派さん:04/05/23 17:18 ID:ZnaTskoe
小沢信者と思っていたけど、実は違うのかな。
小沢信者は、ここまで馬鹿で無能で下品じゃないから。

ひょっとしたら、小沢信者の振りをして民主党内をかき回そうとしている
層化信者かな?

427 :無党派さん:04/05/23 19:01 ID:O7brUX1/
……枝野支持者としては、荒らしと同じ土俵に立って、
レベルの極めて低いやりとりをしてる人たちが同じ支持者とは思いたくないなぁ。
なんでスルーできないんだろうね。
しかも荒らしが何とか信者だの、愚にもつかないレッテル貼りしてさ。
枝野スレの2とかでは、荒らしはスルーして、まともな議論ができてたのにな。
なんか寂しい気持ちになる。

428 :無党派さん:04/05/23 19:04 ID:O7brUX1/
相手をする人が居るから荒れる。
脊髄反射で荒らしの相手をする人間は荒らしと同罪かつ同レベルであることに気がついて欲しい。
ちゃんと板のトップに書いてあるのにね。
●投稿のルール
 ・政党・議員・支持者などへの批判は節度を守ってください
  選挙期間中は特に気を配りましょう
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為 ←ココ!

>>419
>ところで、一昨日の家西さんの集会行った人居る?
>明日のOM行く人も居たら、併せてレポートしてくれないかなぁ
私も両方行けなかった。
誰かお願いします!

429 :無党派さん:04/05/24 01:18 ID:6cOIKXmr
というか、ちゃんと自分のカキコについて責任もって
答えないから荒れ出したように見える
もっとも、中身がないってのも哀しいが

430 :無党派さん:04/05/24 02:12 ID:ygS2wI+Y
>>425
あまりまともに相手するのも無駄だと思ったのだが、>>429のように中身が無い、という意見
も最もだと思うので、前向きなレスをしよう。

政調会長という仕事については、党の政策を取り纏め一本化する仕事であって、政策や制度
そのもの、法体系等高度な知識を要求されるのと共に、党内にある様々な意見や視点を集約
する必要がある。
そこに必要な資質とは、自己が保有する知識を持って詳細を詰めるという説得力、政策決定に
向けて関与した万人が一応納得する裁定的案を取り纏める、という部分にある。
この作業において、民主党的文化で言えば議論をし尽くす為に、知識と論理構築力が最も重要
であり、人間的包容力のようなものは、無党派的議員が多数を占める民主党において、最重要
な資質ということにはならない。
(但し今回のような党内政局で荒れた後の状況では経験とそれによる重みが重要で、仙谷起用
は適任。勿論精通度やそれによる説得力も十分)

対して政局的な視点として、選挙向けの政策を立案する、というは某与党が得意とするところで
あるが、それは民主党的手法において長期的な成果を齎さないとみなされる。

枝野が起用された当時の背景としては、小泉に迎合し野党としての意義を問われていた民主党に
おいて、それに挑戦するフレッシュさやアグレッシブさの演出として、必要十分な資質に若手の理論
家という、新生民主を演出する為のイメージを表現するのに最適な人選だった。
この際に必要だったものはこれだ。そして衆院選において一定以上の成果を収めた。
しかし反面持ち合わせた裏合わせの弱点として、政局における経験の無さ、そういう混乱を鎮めたり
動じないという危機対策能力の限界があったのも確かで、それが異なる文化を飲み込むことにより、
一層表面化してしまった。

こういう時には座りの良い執行部が求められるのは当然のことで、守りに入った内向きの対策だが、
今は必要な人選である。
しかし状況の変化によって、一転攻勢に出る、となったときにこの執行部で機動力が発揮出来ない
のは明らかなので、その時にはまた若手を選択する時も来るだろう。

431 :無党派さん:04/05/24 02:23 ID:ygS2wI+Y
>>428
OMについて。
今回の一連の騒動についての説明と今後の展望。
真意が良く伝わらなかったという部分と、それに付け込まれて恣意的な誘導もなされ、それを
内外共に修正できずこのような事態に陥ってしまった、すまん、ということ。
未納攻撃問題や菅のマスコミ対応、三党合意の意味については後日アップされるだろう枝野
サイトで見るといい。
あとは今後の展望について。まあ支持者向けの威勢の良い話も入っているので、話半分に聞
いておいた方がいいだろう。

個人的な感想なので無視しても構わないが、そもそも伝えるには言葉を尽くさないとならない、
ということを言っていたが、そもそもの第一声として伝えたいイメージを、簡潔に最初に発しない
と、その先も聞いて貰えない、という事実を理解しているのか?と思った。
どう伝わったのかは手間をかけて調査しているとのことだったが、どう伝えるのかは試行錯誤
なのだろう。
とはいえ、政局勘ばかり発達しても困る。オールマイティーな資質を個人に求める、というのも
なかなかに難しい話。
小泉の飯島のような、マスコミ対策を立案するエキスパートのサポートが必要。

432 :無党派さん:04/05/24 02:33 ID:zgSMgxpT
>政局における経験の無さ、そういう混乱を鎮めたり動じないという危機対策能力の限界
という部分には、荒らしについレスしてしまう人間に通じる稚拙さを
民主党支持者が今回感じたのも事実じゃないだろか。
ゆえに、旧民主党以来の古い支持者の間で今度の東大トリオの執行部
に期待感があるのだ。若手のトップランナーと目されてきた枝野氏が
今回失ったものはけっして小さくないと自覚すべき。小沢信者でも凌
雲会シンパでもない普通のサポーターとしての率直な感想なのですが。

433 :無党派さん:04/05/24 02:38 ID:zgSMgxpT
>小泉の飯島のような、マスコミ対策を立案するエキスパート
賛成。
政治家の兼務では無理だ。専従の専門家を党本部で雇うべきだ思います。

434 :無党派さん:04/05/24 03:08 ID:ygS2wI+Y
>>432
>旧民主党以来の古い支持者の間
そのあたりは、異なる評価軸を持つ層との間で相殺されているだろう。
今回の執行部については、若手を支持した層は逆に大きく失望している。

民主党は大雑把に言って、現状は93年以来の反自民を支持してきた古い支持者と、そこから
連なる古い組織のあり方を引きずるベテラン勢議員、派閥やボスなどの組織に縛られない党内
無党派的中堅・若手議員、それを見て新しい日本に期待する支持者が、反自民的手法という
旗の下、一致して集まっている勢力及び支持基盤。

今回のゴタゴタで割れたのは議員達だけでなく、支持者も割れたと考えるべき。
何か一致した方向性や期待を持っている、というのではなく、もはや自民に押し込まれる訳には
いかない、劣勢を何とか食い止めよう、という考えの元に寄り集まっているに過ぎない。
枝野が失ったというより、民主党として失ったものは大きい。

>>433
未納関連でメッセージが正しく伝われば、デリケートな対応と使い分けをしていれば食い止めら
れた失点も沢山あった。
既に法案採決に参加した時点で意味が終了した三党合意、しかもその合意内容と廃案を目指す
姿勢が矛盾しない事などは、その最たるもの。

435 :429:04/05/24 11:26 ID:6cOIKXmr
>>430
丁寧なレスには感謝するが、これでは正面から答えている
と言えない。民主党的文化、民主党的手法が特別なのだ、
と主張して一般論から攻めを否定しているにすぎない。
詭弁だと言われても仕方が無い。

その民主党的手法、文化が極めて明確で皆がよく納得
しているなら別だけどね。

いくら民主党と言えどもいかにも論理で詰めました、
という政策が良いと限らないし、実際にマニフェストは
現実的でないと受け止めた国民の反応も少なくない。
彼が政調会長として十分な資質をもっていた説明には
実質的に「演出」の部分に落ちてしまっている。

信者がどうのこうのではなく、悪いが、やはりあなたの
政調会長合格論は論理のない私見だったと一旦は認める
べきだと思うが。

もっとも初めから自分の「私見」がこうなんだ、として
いれば相手の反応もかなり違っていたと思う。

436 :無党派さん:04/05/24 17:45 ID:XBbkw7JG
>>435
横レスで済まないが、
2ちゃんのレスが私見なのは当たり前じゃん。
断るまでもない。
それを理解しないでやりとりしてる人は、匿名掲示板には来ないほうがいいよ。
リアル世界だけで議論してればええやん。

スレ違いレス失礼。

437 :無党派さん:04/05/24 18:45 ID:ygS2wI+Y
>>435
それは違うのでは?
一般論云々、というのはあなたのルール。
それは議員の資質、というところに話を引き戻したいだけ。

438 :無党派さん:04/05/24 18:50 ID:ygS2wI+Y
>>437
これじゃまた乱暴か。
民主党の政調会長、という仕事の性格とその適正や資質についての話が大前提。
特定の政党の特定のポジションの特定の個人という、明確な対象が存在し、その
適正の話をしているのに、何故他党も含めた広い世界の曖昧な話にしないとならない
のか?
私にはその理由が理解出来ない。

439 :無党派さん:04/05/24 19:26 ID:m0IokqRf
「政局勘」と「永田町的力学を支配する力」が『政調会長』にとって、

「最重要ではない」が、「必要な能力である」
 のか、それとも、
「必要な能力ではある」が、「最重要でない」
 のか、

について延々とループしてると思ったら、実はそっちを気にしてたのか……

枝野政調会長の資質および実績に対し、
「合格点と見るのが客観的な見方で、不合格と見るのは主観的」
「不合格と見るのが客観的な見方で、合格点と見るのは主観的」
 さて、どっちが正しいか。

440 :無党派さん:04/05/24 19:31 ID:m0IokqRf
とりあえずは双方自分の見方を棚に預けておいて、枝野が今期の政調会長として

「何を行ったか」
 あるいは
「何をやらなかったか」

を列挙してみて、そのあとで再度評価をするのが一番「客観的」な評価に
近づけるのではないかと思う次第。

441 :無党派さん:04/05/24 19:34 ID:ygS2wI+Y
>>439
そもそもここは枝野のスレ。
枝野以外の話をしたいのであれば、他スレでやればよい。
枝野と民主党政調会長の話であるのは、そもそも大前提。
一般論の話であるなら、それはスレ違い。

それと枝野はそもそも政調会長としての能力の問題で降ろされたのではない。
政局で党内の紛争に敗れた菅と心中した結果。
能力の問題ではないのに、何故能力の話を引きずらねばならないのか?
はじめにぞんざいな対応を返した所以はここ。

442 :無党派さん:04/05/24 19:37 ID:ygS2wI+Y
>>440
勝手に仕切らないで貰いたい。そんな評価をする気は毛頭ない。
枝野が政調会長としての瑕疵があったか否か、後退させるべきという声が上がったか否か、で十分。
無ければそれで終わり。

443 :無党派さん:04/05/24 19:59 ID:bS0b08z/
>>439
枝野は政調会長として何も問題なかった、という話をしてる奴に、駄目議員と
レッテル貼りたくて、証明出来ない抽象的な資質をあれこれ挙げて難癖つけてる
奴がいるだけだろ。

444 :無党派さん:04/05/24 20:40 ID:m0IokqRf
>>443
それもまたレッテル貼り。

正常化させるためにも、枝野の2002/12/13〜2004/5/20を振り返ってみますか。
付き合いたい人だけ、付き合ってください。

445 :無党派さん:04/05/24 20:53 ID:m0IokqRf
・2003年総選挙時、マニフェストをまとめる。
・菅の「高速道路無料化」の主張を退けることに失敗。マニフェストに記載。
・期日前投票開始後にマニフェスト追記。
・2003/04年度、民主党予算案作成。
・年金改革民主党案まとめ。
・有事法制合意。
・「昭和の日」法案の問題を完全に沈静化。
・古賀学歴騒動の中、三役内で唯一除名以上の処置を主張。
・最初のの自由党合併に反対。
・年金未納の追求。
・NCの呼称を「次の内閣」に統一。

ぱっと思いついた限りで。枝野の干渉が少ないものとか、誤解もあると思うので
それもあわせて補足おねがいします。

446 :無党派さん:04/05/24 21:12 ID:4jHuu8gH
>>444
素直に話題を摩り替えたいって言いなよ。

447 :無党派さん:04/05/24 21:22 ID:m0IokqRf
>>446
枝野の実績、能力に関して示すソースがあったら、喜んで伺います。

むしろ、あなたがたの主張を広めるための土台としてこの話題に持ち込んだのですが。

448 :無党派さん:04/05/24 22:25 ID:RjrnyzTZ
>>447
こいつ昨日から粘着してるアフォやろ。
言葉丁寧にしたからって底の浅さは隠せないよ。

自由党に政策丸呑みさせて吸収し、マニフェスト掲げて飛躍のきっかけを
作ったのが枝野を含む菅執行部最大の成果やろ。
各論でネチネチやろうってのは、小泉訪朝で前進したことをもっと出来た
はずなんて空想で評価しないアンチ並に、ほんとクズやな。


449 :無党派さん:04/05/24 22:32 ID:ygS2wI+Y
>>448
まじめに対応したつもりの私が菅直人並に自爆して変な人を引き込む原因を作ったようなので、
責任を取ってこのスレから辞任します。

450 :無党派さん:04/05/24 23:57 ID:wL/Ghkb3
しょうもない議論になってるな。

で、枝野は家西を当選されられるのか?
それが知りたい。

451 :445(=:04/05/25 00:15 ID:sJTJCV8C
・自由党に民主党の政策を丸呑みさせる。
・家西の



452 :445:04/05/25 00:20 ID:sJTJCV8C
送信ミスった。

・自由党に民主党の政策を丸呑みさせる。
・家西の薬害追求のバックアップ。

追加と……

具体的な功績(正負含めて)を積み重ねていくのは、そんなに変かいな?

453 :無党派さん:04/05/25 00:25 ID:FvmWXM55
>>452
丸呑みさせたのは枝野の功績じゃないし。
鳩山・小沢間、その後は菅・小沢間の政治判断で決まったこと。

ネクストキャビネット(NC)なんていうわけの分からん呼称を「次の内閣」に統一したのは良いが、
党のHPではまだ「ネクストキャビネット」になってるし、
「ネクスト総理大臣」とか意味の分からない呼称も残ってる。
その辺は中途半端だったな。

454 :無党派さん:04/05/25 09:33 ID:ufOGKx6M
枝野さんの功績。

・菅厚生相の命を受けて、国会における薬害エイズ追求を主導。
 厚生省内部から攻める菅さんと合わせて厚生官僚を追い詰め、
 厚生省を完全屈服させて、薬害エイズ問題を解決。
・金融国会において、菅代表の命を受けて、自民党側との現場交渉責任者
 として金融再生法を取りまとめ、自民党にこれを丸呑みさせる。
・菅代表の命を受けて、総選挙マニフェストを取りまとめ
 民主党大躍進の原動力となる。

枝野さんは民主党のエース菅直人がもっとも信頼する若手ナンバー1実力派。
菅&枝野の最強タッグで成し遂げた功績数知れず。

菅さんと枝野さんは互いが互いの能力を相乗効果で高めあう最強コンビです!ここの枝信はなぜか、菅さんを毛嫌いしているようですがっ!

455 :無党派さん:04/05/25 11:17 ID:FvmWXM55
>>454
菅の命を受けてってのが大好きなんだなw
ちなみに「菅側近」呼ばわりされるのを嫌ってるのは枝野本人が公言してることだから、お間違いなく。
前二段の功績と比べれば、マニフェストをまとめたのは枝野一人ではないし、
枝野は元々道路公団民営化論者だったのを方針転換したのだし、
最終的に「5つの約束・2つの提言」に絞ったのは小沢と田中康夫なんだよね。
薬害エイズの時の最強タッグであったことは否定しないが、
枝野は井出元厚生大臣や荒井聰の功績にも常に言及している。
菅信は何でもかんでも菅中心で動いてたことにしたがるから嫌われるんだよ。

456 :無党派さん:04/05/25 11:54 ID:Xiq80kAE
なんか、命を受けての兵隊として優秀だということで、
それはそれで評価すべきなんだけど、やはり何か致命的に
欠けていると思えるんだよね。その何かがはっきりしない
のだが・・・

「俺がイイというから間違いない!」と言い切れる頼もしさ
に程遠い気がするってとこかなあ・・・


457 :無党派さん:04/05/25 12:09 ID:lRl9+FIW
>>456
俺は枝野が兵隊としてだけ優秀だとは思わないけど、
枝野は俺に黙ってついて来いタイプじゃないね。
そういう頼もしさを求めるなら小沢とかを応援すればいいと思う。
同じタイプだけじゃつまらないし、バランス悪いわけで。

458 :無党派さん:04/05/25 18:02 ID:FgXZALc7
>>455
枝信の中のひとは、
枝野のそのドライな態度が義理人情を重んずる民主党シンパの反感を
かっている事実も直視すべきだな。
普通、社会では世話になった先輩を公衆の面前で批判したりはしない。

ひいきの引き倒しという言葉もある。誰が敵で誰が味方か考えてくれ。

459 :無党派さん:04/05/25 20:11 ID:Bs81GoAd
>やはり何か致命的に欠けていると思えるんだよね。


器、かな。

460 :無党派さん:04/05/25 22:46 ID:sJTJCV8C
>>453
鳩山は、「自由党が民主党の政策を丸呑みした」ことに関してはほぼ関与
がないです。鳩山合併論のときには、政策は置き去りにされていた。

「丸呑み」が出てきたのは菅の合併のときで、それが実現したのは菅の手
腕と小沢の度量によるもの。功績として見た場合、この2人に帰せられる
ということに異論はないです。

ただし、「丸呑み」が出てきた背後には第一次の合併協議の時に枝野が政
策面から反対したことの影響もあると見るべきかと思います(私見ですが)。

まとめると、「丸呑み」に関して枝野の関与は「少なかった」が「なかった」
わけではないと。

461 :無党派さん:04/05/25 23:03 ID:WboMIftg
>>454
枝野支持なら大抵が菅支持だよね。
ここの若干1名(?)の枝野信者を除いて。

昔、石原伸晃が私と菅さんは99%政策が同じとか言っていたけど、
石原と菅が99%同じなら、枝野と菅は99.99%同じ。
まあ実際には二人ともそこまで菅と一卵性双生児じゃないだろうけど。
個別の政策はともかく政治的な理念、方向性はほとんど同じと言っても
差し支えないだろう。

462 :無党派さん:04/05/25 23:05 ID:sJTJCV8C
>>459
『器』……っていうと語弊があるかもですが、枝野自身が「大将には不適切」と
自己判断しているように、そういう面もあるのでしょうね。

『器』を構成する要素のうちの、「信念」とか「強引さ」でしょうか?

>やはり何か致命的に欠けていると思えるんだよね。

というのは。

逆に「信念」を持たないところから来る、柔軟性や許容性、それに発展性を
私などは好ましく感じているのですが。

463 :無党派さん:04/05/25 23:09 ID:sJTJCV8C
「信念」というのもまた語弊のある変ないいかたか……

もっと良い言葉はないものか?

464 :http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075622349/l50:04/05/25 23:12 ID:JmObeUGo
**************特報!!!エイズ持永2世情報!!!!************
この前、エイズ持永の七光の哲志候補は地盤を守れずダブルスコアで木っ端微塵
だが、なんと、谷垣氏の口利き北陸先端大学院大学の企業相手の共同研究の
窓口機関の客員教授に博士課程にも入らず、就任.....
大学院の博士課程の人間にみくびられるのは必定だけに、ワンポイントか.....

ちなみに、修士を税金でとって、論文はない模様......
とんでもない、生き方っではある...



465 :無党派さん:04/05/25 23:14 ID:FWZH35Bx
枝野は自分で自分のことを「頑固さが無い」と逝ってる。
だから首相の器では無いということらしい。
そして自分と同じ政策で頑固さを持ち合わせているのが
前原だって。

466 :無党派さん:04/05/25 23:19 ID:sJTJCV8C
「理念」はあるんだよな。まず「公正さ」。
付け加えるなら、「多様性の保護」。

>>465
「頑固さ」ですか。なるほど。

467 :無党派さん:04/05/25 23:24 ID:FWZH35Bx
<民主党>参院選の顔は岡田氏1人 総合選対が初会合
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040526-00002038-mai-pol

これは総合選対事務総長代理どのの御提案でありますか?

468 :無党派さん:04/05/25 23:35 ID:0/8vFsxs
幹事長兼総合選対事務総長の提案だと思う。

仙谷政調会長や枝野代理は選挙に関して発言力がない

469 :無党派さん:04/05/25 23:57 ID:lRl9+FIW
俺は枝野信者だし、菅支持だけど、
わざわざ枝野スレにまでケンカ売るような菅信者は嫌いだね。
>>454とか>>461とか。
過去の実績などを挙げるまでもなく、
現時点での力が菅>枝野だってことは自明の理で、
枝野信者の俺でも認めてるが、
わざわざ「菅の命を受け」云々って枝野スレにまで言いに来るなと。
ちょっと例えが違うが、いくら分かりきっていても、
レアルマドリードのファンが、わざわざジュビロ磐田のスレに来て、
レアル>ジュビロだって言ったらウザイからね。
俺は両チームとも好きだけど、そんなファンはウザイわけよ。
そういう意味でここに来てる菅信者は無神経。

470 :無党派さん:04/05/26 00:03 ID:NrbrcBUX
>>468
交替する執行部責任として一番後からついて行く(by OM)だそうですから。

471 :無党派さん:04/05/26 00:06 ID:B6iJcQmH
>>458
>普通、社会では世話になった先輩を公衆の面前で批判したりはしない。
公衆の面前で批判はしてないだろ。今回にしてもさ。
「私は菅側近じゃないし、菅さんもそういう人間関係を求めてない」趣旨の話は聞いたことがあるが、
それは別に批判じゃないし。
あと、あなたは知らないかも知れないけど、菅直人も相当ドライだよ。
派閥とか側近とか何だとか関心がなかった。
だから、99年の代表選では推薦人集まらないんじゃないかぐらいの窮地に追い込まれた。
でも、その時は「菅」という才能を潰してはいけないってんで、
前原や枝野は敗色濃厚な菅陣営の中核を担ったわけだ。
枝野が菅の能力を認めてるのは当然のことで、菅も枝野は認めてるだろう。
しかし、泥臭い義理人情がらみの人間関係ではない。
その辺が菅や枝野に共通する弱点とも言えるが。
日本人は浪花節大好きだからね。

てなとこが、菅や菅の地元の地方議員、枝野やその周辺の話を聞いてみて感じたこと。
まあ、菅や枝野とサシで飲んだわけではないので、実際はまた違うかもしれないけどね。

472 :無党派さん:04/05/26 00:16 ID:B6iJcQmH
>>461
菅と枝野はだいぶ違うと思うけどね。核になる部分が。
菅は市民革命っていうか統治システムの改革というか、
その部分にすごく力点があると思う。
枝野は>>465の「利権・バラマキ・先送りを許さない公正な社会」
「多様な生き方を認める社会」の実現に力点を置いてるし。
枝野ははっきりとリベラルだと思うが、
菅は保守ではないにしろ、リベラルや新社民「第3の道」などのカテゴリーとは
ちょっと違う次元にいるような気がするな。
わけ分からん説明で申し訳ないが、そんな印象。

473 :無党派さん:04/05/26 00:18 ID:NrbrcBUX
菅について言うなら、未納問題で政局化の原因を作ってしまった失敗は大きいが、
未加入自体の問題は実のところ責任が小さいし、姿勢や情報発信方法について
早急に正しい軌道修正をしていれば、こんなことにはならなかった。
一番言えるのは、情報を出し過ぎてマスコミがその選別や垂れ流しを可能として
しまったことだ。
菅としては、今は悔やまれるところだろう。
ただその過程に枝野は関係無い。
全ては菅の議員としての在り方に起因するのだから。

474 :無党派さん:04/05/26 00:48 ID:B6iJcQmH
>>473
誰かが上手いことを言っていた。
「菅は理系人間だったから失敗した」と。
理系人間ゆえ「きちんと筋道立てて論理的に説明すれば、誤解は解ける」と信じていて、
そのため、テレビに出まくって説明する選択をしてしまったのが失敗だったと。
非常に頷ける話だなぁと俺は思ったよ。
あげく、論理もへったくれもない感情的な田原とかに攻撃されて、
お茶の間の反感も買ったわけだが。
その点、小泉には論理なんてものはないが、
感情に流される世論ってモノを良く知っているから、
マスコミ対策は実に上手い。
この辺、民主党は見習うべきだね。
正直者がバカを見て、政権取れないんじゃ話にならない。
枝野も、選対実務の中で、広報ってものを学ぶチャンスじゃないかなぁ。

475 :無党派さん:04/05/26 02:04 ID:B6iJcQmH
枝野のリベラル観はちょっと古いがこのサイトに詳しい。
http://justice.i-mediatv.co.jp/edano/001127/01.html

あと、薬害エイズの話は、家西悟×枝野幸男(司会:本多平直)の、
オープンミーティング抄録に詳しい。ご参照あれ。
http://www.edano.gr.jp/om/0402om.html

476 :無党派さん:04/05/26 02:06 ID:B6iJcQmH
枝野の最後の政調会長会見での鳩菅観も興味深い。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20040512.html
>○今までの鳩山・菅体制について
>二人とも現時点では残念な形で代表の職を辞することになっている。
>しかしこの10年近く、二大政党制の1つの極を作り上げていく過程を
>側で二人を見てきて感じるのは、政権を維持していくことの何倍もの
>エネルギーが必要だということだ。
>政権という求心力がない中で、チームを結束させ育てていくことがいかに大変なことか。
>全体として若い政党であり、私や野田国対委員長のように若いサポート陣で
>党を引っぱっていかなければならない。若さというプラスはあったと思うが
>足りない部分も沢山あった。それらを合わせて考えてみると政権を維持するよりも
>何倍ものエネルギーを要する仕事を担い、ここまで議席数を着実に伸ばしながら
>政権交代に近づけてきたことは、鳩山さん、菅さんに高く敬意を表したいし、
>感謝している。
>政治家の役割、出番は自分で決めることではなく、時代が決めることだ。
>私は、時代が二人(鳩山、菅)の経験と力を必要とするタイミングは
>十分あり得るのではないかと思っているし、そうなることを期待している一人だ。

477 :無党派さん:04/05/26 09:56 ID:t+kzEIDy
菅代表復帰まで残り4ヶ月(南無南無

478 :無党派さん:04/05/26 12:10 ID:rIAEgr79
http://www.edano.gr.jp/kaiken20040114.html
> 例外的に民主主義以外の手法で政権を倒しても良いのではないかというのが、
> 立憲主義を作り、民主主義を作ってきた歴史だ。
> 小泉政権はそういうことを危惧するような段階に入りつつある。

こんなこと言って言い逃れできるわけないだろ?

さすが民主党幹部は「名言」に事欠かないな.

479 :無党派さん:04/05/26 12:57 ID:P2lDuuMr
>>478
何がいいたいんだか、さっぱり不明。

480 :無党派さん:04/05/26 13:13 ID:B6iJcQmH
>>478
君は、前後の日本語を無視して自分の都合のいいとこだけ抜き出す卑怯者か、
もしくは、前後の日本語が読めない日本語の不自由な人だね。
産経から朝日まで一般紙がどこもこの発言を問題視どころか掲載すらしなかったのは、
君と違って日本語が理解できたからなんだよ。
http://www.edano.gr.jp/kaiken20040114.html
>○自衛隊幕僚長の報道管制について
>イラクへの自衛隊派遣に関して、制服組(陸・海・空幕僚長)らの会見が減らされるという話を聞いている。
>これが事実であるとすれば、見過ごし得ない問題ではないか。自衛隊派遣そのものの枠組みであるとか、
>今の状況で派遣することが適当かどうかについても、民主党と政府・与党との間で意見は違っている。
>意見は違っているが、それぞれの主張をメディア等を通じて国民にお聞きいただき、
>最終的には一票で国民の皆さんに決めていただくというのが民主主義のルールだ。
>民主党の主張が仮に届いていなくても、最終的には国民の皆さんの判断であるが、
>国民の皆さんが判断するための事実がきちっと客観的に伝わっていくことが民主主義の根本的なルールだ。
>一番現場の状況について認識している自衛隊の制服組の会見の機会をこういう状況の中で減らされる、
>あるいはマスコミの現地取材について取材自粛のようなことが申し入れられるということは、
>民主主義の前提となる事実を客観的に伝えることに歯止めをかけようという動きだ。
>個々の政策について、民主党の主張と必ずしも違う結論になってしまった場合は、
>私たちの力不足であり、私たちが努力しなければならないことだ。
>しかし、事実をしっかりと伝えるという部分が、脅かされることについては、
>例外的に民主主義以外の手法で政権を倒しても良いのではないかというのが、
>立憲主義を作り、民主主義を作ってきた歴史だ。小泉政権はそういうことを危惧するような段階に入りつつある。
>もちろん今の段階では、私たちの発言が封じられているわけではないので、
>民主主義のプロセスの中で訴えていきたいと思っている。ただ、報道関係の皆さんは、
>こうした報道管制、報道規制につながることには、徹底して戦っていただくことが報道人としての責務だと思っている。
>そのことに期待している。

481 :無党派さん:04/05/26 13:26 ID:rIAEgr79
片言節句を捕らえてイチャモンをつけるのがマスゴミの流儀であ民主党の流儀であり糞信者の流儀だろ?
君らが森元総理や石原慎太郎に対して行ったことを枝野に対して適用したまでのことw

御大層に全体を引用したって同じこと.
・非民主主義的方法が容認される場合がある
・小泉政権はそういう状態に近付いている
という主張はそのまま残るんだよ.

民主主義的制度の一翼を担う国会議員がこんなこと言えば,政治生命は終わり.
マスゴミが報じないのは,1.枝野の軽視,2.温情,3.非自民の失点の隠蔽,というところだろ?

糞信者どもにできるのはせいぜい無視するか誤魔化すだけのこと.

482 :無党派さん:04/05/26 16:14 ID:B6iJcQmH
>>481
なるほど。
君は、片言節句を捕らえてイチャモンをつけるどこぞの糞信者とやらなんだね。
俺はそんなことしたことはないけど、
(石原の定例記者会見は最初から最後までMXテレビで見てるし)
石原や森並みの大物と認めてくれてありがたい限りだね。
上記の枝野の発言は、産経から朝日までの全国紙どこにも掲載されなかったような、
全く無問題の些細な発言だけど、
君にとっては重要な発言だったわけだ。
枝野を高く評価してくれてどうもありがとう(笑)

483 :無党派さん:04/05/26 16:29 ID:B6iJcQmH
あと、
>・非民主主義的方法が容認される場合がある
>・小泉政権はそういう状態に近付いている
というのをことさら問題視しているようだが、
なぜ、
>もちろん今の段階では、私たちの発言が封じられているわけではないので、
>民主主義のプロセスの中で訴えていきたいと思っている
という前提を無視するのかな。
産経新聞の記者が当然理解できる日本語を、君は理解できないんだね。
前提があるから問題ないんだよ。
君のなかでは産経も「マスゴミ」とやらであるのかもしれないが、
産経は違憲判決を受けての小泉に靖国参拝自粛を求める発言は大々的に報道したから、
1はあてはまらないし、温情をかける理由もないし、そもそも非自民ではないから隠蔽する理由もない。
政治生命が終わり?君の脳内でどうぞ自由に終わらせてください(笑)
そもそも、石原慎太郎に言及するぐらいなら、ちゃんと日本語感覚を磨いてきてくれ。
とりあえず、石原の産経連載「日本よ」でも切り抜いて勉強したら?
君みたいなレベルの低い、「糞信者」を連発する下品な人に支持されてるんじゃ、
森や石原も可哀想だな。

484 :無党派さん:04/05/26 16:36 ID:B6iJcQmH
ていうか、矛盾してるよね。
自分で「片言節句を捕らえてイチャモンをつけ」てることを認めてるんだから。
無理やり揚げ足とってること認めてるのに、
「こんなこと言えば,政治生命は終わり」とはね。
政治家は、「片言節句」を捉えられて揚げ足取られたら政治生命終わるんだ。
初めて知ったよ(笑)


485 :無党派さん:04/05/26 16:37 ID:iAzyt/Qd
まぁ、迂闊なのは確かだわな。言わんでえぇのに。

それはそうと信者うざ

486 :無党派さん:04/05/26 20:54 ID:LXCa6RR3
>>474
枝野は弁護士なんだから、門外漢に頼られるようになる
演技には長けているでしょ。

487 :無党派さん:04/05/26 21:49 ID:vDVu/sOY
口先も結構だが、
とりあえず、国民年金を一度も払ったことが無い、
国民保険料の支払いは国民の義務だ、ってのも知ら
なかったという、アホな参院候補者の島田某を差し替えろ。
話はそれからだ。

488 :無党派さん:04/05/26 21:56 ID:wgM+h5q8
えだのゆきお

489 :無党派さん:04/05/26 22:53 ID:77FNnuNn
http://www.edano.gr.jp/e-news111-120.html

> さっそく民主党総合選挙対策本部の
> 事務総長代理(事務総長は藤井幹事長)兼企画委員長と
> 仙谷さんがこれまで務めていた
> 衆議院憲法調査会の会長代理(会長は自民党の中山太郎議員)を
> 務めることになりました。

暇にはならないか……

ところで、純粋な一般論として「総合選挙対策本部の事務総長代理」に
『1月半先の選挙における、すでに決定した候補者の差し替え』
 ってできる権限はあるんだろうか……?

もっとも一般論としてはできないとしても、筋論を通して差し替えまで
持っていけるよう、働いて欲しいというのは同感ですが。

490 :無党派さん:04/05/26 22:55 ID:qdAHaMaY
>>485
自分と違う意見の人って、自分から見ると確かにうざいよね。
島田は支援組織の関係上、今更差し替え出来ないだろ。
枝野は冷たくなると思うけどね、今までからの流れで見ると。

491 :無党派さん:04/05/26 22:58 ID:qdAHaMaY
というか、岡田がこういう部分を厳しく見る方針だった筈なんだよな。
そこんとこ、どうよ?>岡田

492 :無党派さん:04/05/26 23:29 ID:rIAEgr79
>>482-484苦しい言い逃れ乙w

後出しでいくら言葉を連ねてもダメだね.

・非民主主義的方法が容認される場合がある
・小泉政権はそういう状態に近付いている
という主張はそのまま残るんだよ.
http://ime.nu/www.edano.gr.jp/kaiken20040114.html

「比喩」だなんてどこにも書いてないじゃないか.発言まで捏造して弁護するかね?w
せいぜい報道されなかった幸運を噛み締めるんだなw

493 :無党派さん:04/05/26 23:30 ID:LXCa6RR3
>>492
正しいじゃない。

494 :無党派さん:04/05/27 00:00 ID:PXiH2gVT
>>492
>後出しでいくら
後出しも何も、先に出てるもの勝手にカットしたもんから解釈してるだけじゃん。
それは苦しい言い逃れ。
キミって自分に都合のいいソースはマンセー、都合の悪いソースはマスゴミとか
いうご都合主義なタイプの人でしょ?

というか、こういうアフォに支持されてる人が可愛そう。
誰支持してるの?

495 :無党派さん:04/05/27 00:08 ID:qJl7shJd
>>494
後出しなら何でも言えるからね.
あの発言はこういう意図だったとか,「比喩」という言葉を補って解釈すべきだとか.

俺は発言全体を読んで書いてるよ.そのためにリンクも貼ってある.
http://ime.nu/ime.nu/www.edano.gr.jp/kaiken20040114.html
読んだものを全部書く必要なんてないよね?

書く端からばれる嘘は止めるべきなんだが,それが性癖では仕方ない.

こんな信者しかいない民主は先が(y

496 :無党派さん:04/05/27 00:17 ID:PXiH2gVT
>>495

そもそもまずこういう意図のことを言ったという考えがあって、こう解釈したい、という前提の元に
本文を解釈して、キミがそういうことを言ってるのは明らかでしょ。
そういう詭弁で都市住民を騙そうという姑息な姿勢だから、埼玉では民主に押されちゃうんでしょ。

497 :無党派さん:04/05/27 00:26 ID:PXiH2gVT
つまらん姑息な揚げ足鳥なんぞしとらんで、自民も民主も政治の王道を歩めやこら。
誰の支持者だろうと、支持者からしてそういう姿勢では議員候補者が不憫だぞこら。

498 :無党派さん:04/05/27 00:26 ID:qJl7shJd
枝野の発言を引用して「こう言った」と書いてる.
それに対する反論は脳内ソースの俺の思考か?w・・・お話にならないね.

重大な失言を指摘すれば脊椎反射で信者認定・・・お話にならないね.

埼玉自慢も結構だが,もっと地道に政策をアピールしていった方が良いと思うよ.
もちろん発言には気を付けてねw

万一政策に興味のある人は答えてみてね!
「民主党政権担当能力判定試験」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084882056/447

499 :無党派さん:04/05/27 00:35 ID:PXiH2gVT
>>498
そういう元々無価値なもので判定させようという恣意性がオマエの無能ぶりを晒してるぞ。
オマエの主張なんて元々問題にしてない。
オマエの意図の姑息性を問題にしてるんだ。
脳内活動してる暇があるなら早く事務所来て手伝えや。
確実に勝てるなんて余裕ぶっこいてるから、衆院選がパッとしないんだ。
オレは知ってるぞ、某事務所内にいた裏切り者がここに内通してたことを。

500 :無党派さん:04/05/27 00:43 ID:qJl7shJd
無価値なものって何?
政治家の発言?
発言のソース?

姑息性って何?
俺の主張が問題にならないなら,意図を問題にするのは何故?
俺の主張が問題にならないなら,粘着するのは何故?

(一般の人へ)
政治家の問題発言を徹底的に追及するのはとても重要だ.
それによって政治家の資質だけでなく,支援者の資質も問うことが出来るからだ.
ここにあるのはその興味深い実例である.

501 :無党派さん:04/05/27 01:18 ID:xfMEsFIk
てか元々ネタ古いし。

しかし一杯引用出来る発言あっていいね。
高橋秀明氏なんて皆忘れちゃったでしょ。
執行部もNCなんてゴッコじゃなくて実働部隊で残ってるし。そういうの経験に
なるんだよね。

>>500の人、自分が賢いって思ってるんだろうけど、かなり青臭さばっかり
目立っちゃってるよ。だいたい>>499の人は問題無いなんていってないし。
今一番利くキモはそういう所じゃない。分かってないな。
今一番利くのは 「 島 田 」 だよ。

502 :無党派さん:04/05/27 01:22 ID:xfMEsFIk
島田に入れるのが嫌な方は、多分共産は許せないでしょうから棄権、ないしは
ライバルですが次回発奮を促すという意味で、関口と書くと良いでしょう。

503 :無党派さん:04/05/27 03:21 ID:5N6CmyLY
>>500
こんな頭でっかちのヒキコモリが作った奴を信じるアホなんていませんよ。
有権者はこいつみたいにアホじゃないから信じて大丈夫。
きちんと実績や普段の活動を見て評価しますから。

でも島田さんはまずいですよねえ。
もし応援したら執行部時代から都合よく意見変えた、ということになっっちゃう
でしょ。でも応援しない訳にはいかないだろうし、岡田さんがやっても党首に
傷がついちゃうし。どうします?
有権者は賢いから、きちんと判断しますよねえ。
長い目で見たら、やはり彼女が当選しちゃまずいですよねえ。

504 :無党派さん:04/05/27 03:57 ID:wZuyatV/
>某事務所内にいた裏切り者がここに内通

へぇー。

505 :無党派さん:04/05/27 08:04 ID:Im/qcmG+
ここの粘着性自己脳内勝手完結型信者ってやっぱり前出のディベート君?

もっと自分の人生の前向きなことにエネルギー向けたら?

ここまで過剰だと狂信的というレベルだ

506 :無党派さん:04/05/27 08:31 ID:vpGnhpcn
信者うざ&アンチうざ


なんか建設的なネタ振りでもないの?

507 :無党派さん:04/05/27 08:37 ID:3rhkOu+I
批判した途端に信者認定というのはちょっとねぇ。。。

もっと説明責任を果たして欲しいな。

信者でもなければ枝野なんて国会で年金未納ばかり厳しく追及していることしか印象にないものだよ。

マニフェスト発表の頃が懐かしい。

あの頃は民主信者も嬉々として政策を語っていたではないか?

508 :無党派さん:04/05/27 10:19 ID:Im/qcmG+
というか、こんなに自己の見解を強要しないと気がすまない輩が
常駐しているかぎり、どうしようもないと思うな

おかげでこのスレでは論点が全く深まらない

事務所関係者の立場で主張しまくる別スレでも
立てたらどうだ?

人が近寄るかどうかはわからんが

509 :無党派さん:04/05/27 10:41 ID:woNmiSbv
島田はどうするのか?
もし、このまま立候補されて、まして応援なんかするようなら
所詮枝野は口ばっかり達者&ご立派な単なるご都合政治屋。

510 :無党派さん:04/05/27 12:37 ID:5N6CmyLY
>>505
アンチくんのほうが明らかにひどいと思いますよ。
自分が狂ってると、相手がオレを攻撃してるという様に見えるんですよね。
私はバランス感覚が発達してるから、信者の方は只の防戦だっていう風に
しか見えませんよ。

しかし信者の方でも島田は擁護出来ませんよねえ?
ここは一つ、他候補にでも入れて次回以降への反省材料としては如何?

511 :無党派さん:04/05/27 12:59 ID:5N6CmyLY
>>508
>事務所関係者
そんな人いる訳ないでしょ。只の支援者でしょ。
というか、上であったのは自側から民側への非難だと思いましたけど。
まあ、そういう人も普通の熱狂的な支援者の方でしょ。
熱狂的な支援者は、民だけではなく、そして自にも明らかに理があると
いうことですよ。
この辺をいちど非党員の方は考えてみては?

512 :無党派さん:04/05/27 13:05 ID:5N6CmyLY
只のあげ足取りや非難合戦ほど見苦しいものはありませんよ。
きちんと政策でたたかうべきですよね。
論客の枝野先生を支持する方なら、それこそ望むところの筈ですよね?
今の国会もそうですが、マスコミからそれに影響された人たちまで、見苦しい
と思いませんか?
この原因がどの辺にあって、何を止めさせればいいのか、そしてそういうこと
を続ければ不利になる、ということを理解させる為には何をしたらいいのか、
一度冷静にお考え下さいよ。
長い目で見れば、多少の後退も後の為になる、と思いますよ。

513 :無党派さん:04/05/27 13:23 ID:vpGnhpcn
アンチうざ&信者うざ

514 :無党派さん:04/05/27 17:59 ID:cU3yKa/Z
民主幹事長、参院選候補者に年金納付の確認求める

ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040429AT3K2901M29042004.html
>民主党の岡田克也幹事長は29日、メーデー大会で訪れた甲府市内のホテルで記者会見し、
>公的年金の未納付問題について「7月の参院選の公認候補者に、自身の納付記録を確認する
>よう求めていく」と話した。

>未納付が発覚した場合「候補者としての適格性に疑問が持たれる場合は(候補から)降りてもらう
>ことも検討する」とする

島田隠し得?

515 :無党派さん:04/05/27 18:17 ID:3rhkOu+I
自分の発言をネットで晒したままにして広く審判を仰ぐ姿勢は評価しても良い.
ジャスコのように都合が悪くなるとリンク先を削除するよりははるかにマシ.

だが,信者が枝野の心意気を理解していないのでは評価も半減する.
発言の問題点や矛盾点を突かれれば速逆切れでは,枝野の評判も傷付けるだけだと知るべきだ.
本当に枝野のことを応援するつもりがあるなら,たとえ片言節句に対する攻撃でも,
そこから枝野の真意を説明することによって擁護する労苦を厭わないで欲しい.

今の民主党は支持できなくても,政権担当能力をもった党がもう1つ育って欲しいと思う香具師は私を含めて多いはず.
枝野がその一翼を担うに足る人材だと信じる者は,あらゆる機会を捕らえてアピールに努めてもらいたい.

516 :無党派さん:04/05/27 18:23 ID:BjLQETN5
>>515
ことば多いだけで中身無いね。随分既レスから改善したとはおもうけど。

517 :無党派さん:04/05/27 18:44 ID:3rhkOu+I
>>516
一行レスしかできない能無しDQNに言われる筋合いはないね.
早く一行レスから卒業してくれよw
永久に無理だがなw

518 :無党派さん:04/05/27 18:46 ID:LNvoY/Ki
嶋田氏年金未納 民主「擁立変わらず」
--------------------------------------------------------------------------------

 7月の参院選埼玉選挙区から民主党公認で立候補予定の嶋田智哉子氏(41)に
国民年金保険料の未納時期があった問題で、同党県連は「参院選への影響はまぬが
れない」としながらも、嶋田氏擁立の方針は変わらないとした。嶋田氏の推薦を決
めている連合埼玉も「推薦取り消しの意向はない」と話している。

 同県連によると、21日に嶋田氏から「社会保険事務所に照会し、未納期間が明
らかになった」と県連に連絡があったという。嶋田氏は昨秋の参院補選の時期に未
納であることに気づき、2年分を追納し、以降、支払っているという。

 県連が党本部に問い合わせると、未納問題は公認取り消しなどの基準にはならな
い、という回答だったという。そのため「党の考えには抵触しない」とした。

 嶋田氏は26日、連合埼玉を訪れ、未納に関する説明と謝罪をしたという。また、
同日、自らのホームページで、保険料を支払うべき21年1カ月のうち納付したのは
2年8カ月だったと公表した。

 嶋田氏は9日、朝日新聞の取材に「未納はない」と答えていた。未納の理由は27日
にも嶋田氏がHPで発表するという。



国民年金を一度も支払ったことが無かった、うそつきおばさんをそのまま候補者ですか?
枝野の所詮口先だけ達者な男だね。

519 :無党派さん:04/05/27 18:54 ID:cM+vWymK
>>518
ダメだな、民主は。枝野はさっさと革命起こして党を乗っ取れ。許可するぞ。

520 :無党派さん:04/05/27 19:15 ID:BjLQETN5
>>517
オレ他スレが主戦場でオマエの100倍くらい活躍してるから疲れちゃって。
埼玉参院選スレ鯉やボケ。

521 :無党派さん:04/05/27 19:25 ID:Iv+xjgWK
>>518
>未納問題は公認取り消しなどの基準には
これを許容すると、どうせ自主申告だからドミノになりかねんからな。
自民は絶対着手しないのに、民主だけ着手するというのは損だからな。
というか、どこから漏れるんだ?というか、漏らしてる奴がいるな。
保険庁の層化か?

522 :無党派さん:04/05/27 20:11 ID:Iv+xjgWK
ちょっと殺伐としてるんで、これ貼っとくね!

   _____      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 /:\.____\  / 対ガッ用高性能ぬるボックスのテスト中!
 |: ̄\(∩( ;゚∀゚) <   ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー!
 |:   |: ̄ ̄ ̄∪:|  \ ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ!!
                \___________  
    バタンッ!! 
 ________
 |: ̄\      \   <ヌルポヌルポー!!
 |:   |: ̄ ̄ ̄ ̄:|
更新履歴(0.2β)
1.ボックスの中にクッションを入れました。
2.蓋を閉めると内側から開かなくなるバグを修正しました。

0.3リリース!!
更新履歴
1.通気口を設置し、臭い空気を排出可能にしました。
2.内側から鍵をかけられるようになりました。

0.4リリース!!
更新履歴
1.バージョン0.1の時から報告されてた、上からの衝撃に耐えられないという
バグを修正しました。内部に補強するための柱を付けました。
2.プラグインとして、「三菱のタイヤvar 1.0」を付けることが可能になりました。
タイヤが飛ぶというバグ報告がありますので、安定した環境を望む方は装着しない方が望ましいと思います。



523 :無党派さん:04/05/28 18:06 ID:+auq7nFf
枝野幸男総合選対事務総長代理が埼玉選挙区の候補差し替えに動くことを切に希望。
ウソツキ呼ばわりされること確実の島田では勝てないぞ。
藤井と共倒れで、共産に漁夫の利をくれてやることになってもいいんか?

524 :無党派さん:04/05/28 22:52 ID:9nUJxCsC
>>523
総合選対事務総長代理にその権限はない。只の事務処理や活動計画のとりまとめ係だから。

525 :無党派さん:04/05/29 14:06 ID:GBWtcwqJ
まあ、差し替えを「主張」することや、差し替えに向けて「働きかけ」る
ことはできるけどね。
あと、応援演説を拒絶することも。

526 :無党派さん:04/05/29 21:21 ID:RFGzy4G4
>>525
一般議員並にね。でも方針決定は小沢次第。
選対も執行部も直接藤井経由で押さえ込まれてるからね。

527 :無党派さん:04/05/30 02:44 ID:hVjf6m6Q
>>526
逃げに聞こえる。


528 :無党派さん:04/05/30 07:00 ID:s1WR9Vb3
>>527
きみも就職すれば分かるよ。
社長に意見出来る平なんているか?
課長部長でも無理。

529 :無党派さん:04/05/30 13:09 ID:y3sl4cUZ
枝野にできること
・差し替えの撤回を「主張」すること
・差し替えを撤回するよう、「働きかける」こと
・応援演説を拒否すること
・「総合選対事務総長代理」の権限内において、嶋田氏に不利になるように
 すること(枝野の性格上、これは絶対しないが)

枝野にできないこと
・候補者差し替えを「決定」すること

ここまでは皆理解してますよね?

530 :無党派さん:04/05/30 16:00 ID:SbsTOHlP
枝野や藤井が常識的な判断をするなら、当然島田は降ろされるべきかと。


531 :529:04/05/30 20:53 ID:y3sl4cUZ
日本語糞間違えてるや……なんじゃこの間違いは。

枝野にできること
・差し替えを「主張」すること
・差し替えするよう、「働きかける」こと

532 :無党派さん:04/05/30 22:56 ID:X9YsbjIK
>>531
一介のペーペーになった枝野には期待するほうがどーかしてると思われ。

てか、アンチのネタに事欠かなくていいよなあ...

533 :無党派さん:04/05/30 23:52 ID:B6eaM1HF
総合選対本部事務総長代理ですよ?ペーペーじゃないでしょ。

534 :無党派さん:04/05/30 23:59 ID:s1WR9Vb3
>>529
またキミか粘着クン。せいぜい頑張れよ。

535 :無党派さん:04/05/31 00:00 ID:+EgUQkRy
ID:qJl7shJd=ID:y3sl4cUZ
バレバレ

536 :無党派さん:04/05/31 00:15 ID:Pbkg3Ufu
はやいとこ、民主党から離党した方があなたのため。W

537 :無党派さん:04/05/31 00:17 ID:GTStLbUp
>>532
どう考えてもペーペーじゃない。選対責任者だし、地元の話でもある。
ここで枝野が動かないなら、枝野は年金未納問題では誰も批判できないぞ。
嶋田は旧自由党系ではなく、元々民主の候補だし、藤井や小沢がどうこう言うことはないだろう。
地元議員として、選対責任者として、枝野がどう考えるかだ。
差し替えを切に願う。筋を通す枝野が嶋田の無法を許すようなことは見たくない。


538 :無党派さん:04/05/31 00:41 ID:koW1Z5F5
細かい理屈、民主党内の事情はともかく、
枝野は前政調会長であり、「埼玉民主の顔」。
もし、候補者差し替えできなければ、枝野の顔は丸つぶれ。

これが岡田君の言う「永田町の論理」ではなく、「一般有権者の論理」。

539 :無党派さん:04/05/31 00:49 ID:+EgUQkRy
いや、只の雑巾がけだから。県のことは細川律夫だし。
しかしアンチは叩いたりホメ殺したり大変だな。

540 :無党派さん:04/05/31 00:53 ID:vcO6sn/6
問題の多いうそつき候補が出ると困る。民主党のイメージ悪くする。話し方も下手だし。年金未納・略奪婚。
歯科医院どうするんだろ。

541 :無党派さん:04/05/31 00:54 ID:5dRqTLOT
略奪婚ぐらいはいいだろ。鳩山も略奪婚だし。

542 :無党派さん:04/05/31 00:58 ID:GTStLbUp
>>539
私は支持者ですが何か?
あなたこそ巧妙なアンチでは?
常識的に考えて、真っ当な枝野支持者なら嶋田を降ろしてくれと考えるでしょう。
枝野の仕事内容は「雑巾がけ」でも、ポジションは明らかにペーペーではない。
だいいち、小沢や藤井は選挙のプロであって、
枝野が埼玉の空気をきちんと読んで進言すれば、普通に意見は通るはず。

543 :無党派さん:04/05/31 01:07 ID:vcO6sn/6
>>542 だから7区で小宮山さんが候補者として適任となったのでしょう。略奪婚は政治家の資質なし。

544 :無党派さん:04/05/31 01:08 ID:GTStLbUp
巧妙なアンチじゃなくて、嶋田支持者の間違いですね。
嶋田を降ろすことに反対する人間ってことは。


545 :無党派さん:04/05/31 01:15 ID:+EgUQkRy
釣りも高度になってきたなw

546 :無党派さん:04/05/31 01:18 ID:GTStLbUp
大変ですねぇ釣り師も。いや、嶋田支持者のセンも捨てがたいが。
まあ、枝野がペーペーだの、枝野に期待する方がどうかしてるだの失礼なことを言う輩が、
枝野支持者なわけないしね。
荒らしや釣り目的なら出てってくれないかな。

547 :無党派さん:04/05/31 01:19 ID:GTStLbUp
つーか、ID:+EgUQkRyは枝野支持者だとは一言も言ってないな。
どうやら釣り師のようだ。見事に釣られてしまいました。
反省。

548 :無党派さん:04/05/31 01:25 ID:GTStLbUp
枝野、今後への抱負を語る。

http://www.edano.gr.jp/e-news111-120.html
さっそく民主党総合選挙対策本部の
事務総長代理(事務総長は藤井幹事長)兼企画委員長と
仙谷さんがこれまで務めていた
衆議院憲法調査会の会長代理(会長は自民党の中山太郎議員)を
務めることになりました。
特に選対事務総長代理という仕事は
これまで一貫して政策畑を歩んできた私にとって
初めての党務、初めての選挙対策となり荷が重いのですが
藤井事務総長の足を引っ張らないように
しっかりと勉強しながら
がんばっていきたいと思っています。

549 :無党派さん:04/05/31 01:36 ID:GTStLbUp
枝野は新党さきがけに加わって以来、ほとんどを政策畑で過ごして来た。
政調の役員から外れたのは、2002年9月〜12月の鳩山代表3期目時だけ。
本人が言うように代表タイプではないにしても、今後幹事長を目指すなら、
ここで選対をやるのは枝野に大きなプラスだね。

<枝野の政調役員履歴>
94〜96年 新党さきがけ政策調査会副会長(菅政調会長→渡海政調会長)
96〜97年 旧民主党政策調査会長代理(仙谷政調会長)
97〜98年 旧民主党政策調査会長
98〜99年 民主党政策調査会筆頭副会長(伊藤英成政調会長・岡田代理)
99〜02年 民主党政策調査会長代理(菅政調会長→岡田政調会長)
02〜04年 民主党政策調査会長

550 :無党派さん:04/05/31 04:12 ID:+EgUQkRy
>>542
キミは天然らしいからもう少し煽ってあげるよw
キミは民主党支持者なの?枝野支持者なの?

民主党支持者なのであれば、現在民主党支持がガタ落ちなのは、菅直人自爆に続く
党内ゴタゴタが原因だということは認識してるよね?
同じくゴタゴタしてるがきちんと対策を打てる自民に対して、政権に値しない政党だって。

ここで島田をおろせおろせと騒ぐのはいいが、それで結果ゴタゴタするのは目に見えてる。
菅直人を降ろしたが、実は不作為の結果で大したことなかった、江角だって難しい制度
を証明するための参考人であって攻撃対象ではなかった、そいいうアナウンスをきちんと
してればやり過ごせた、それが出来ずオタオタしたのは、如何にも反自民というおよそ主体性
の無い支持者に支えられてる党という本性を露呈してしまった。
全体を考えて身内を守るならともかく攻撃に走るとは、笑いが止まらない。
まるで、外側では何のことか分からない左翼の内ゲバを見てるようだ。

枝野支持者なのであれば、非主流となった彼が、現在の状況を作る原因を作った執行部
のメンバーで有ったにもかかわらず、彼が騒ぐようなことがあれば党内での立場が悪くなる
事は明白だ。懲りてないので永遠に雑巾掛けさせとけ、そうなるのは火を見るより明らか。
大局を見る目が全く無い。

自民的に言わしてもらえば、年金払ってたかどうかなんてどうでもいいんだよ。
そんなの悪質なのも含めて山ほどいるんだから。
それを攻撃材料に使われてしまうような候補であること、其の程度でオタオタする支持者で
あること、そこが漬け込みどころなんだ。

まあこの書き込みも、如何に支持者が愚かである事を証明する為のもんなんだけどね。

551 :無党派さん:04/05/31 20:44 ID:GTStLbUp
というわけで、ID:+EgUQkRyはアンチ民主、アンチ枝野で、
このスレを荒らしに来てることが明白になりましたとさ。
巧妙な釣りだったけど、最後に
>まあこの書き込みも、如何に支持者が愚かである事を証明する為のもんなんだけどね。
って正体を明らかにしたね。
アンチの荒らしを相手にした俺が悪かったよ。
支持者のみなさんすみません。

552 :無党派さん:04/06/01 09:29 ID:YcCXP293
ID:GTStLbUpは只のアフォ。
枝野と民主の足を自分で引っ張っているのに気付かない、どうしようもないアフォ。


553 :無党派さん:04/06/01 15:52 ID:FpwXqNsL
こいつって怒鳴り散らしてるイメージしかない、笑顔を見たことが無い。

554 :無党派さん:04/06/01 15:54 ID:wzt6PFQs
なんか民主党の議員って、答弁を聞いてるとどいつもこいつも見ててむかつくんだよな。

555 :無党派さん:04/06/01 16:11 ID:nyyj0Hn4
久々にみたな暴力革命馬鹿スレ。

556 :無党派さん:04/06/01 16:41 ID:tCqFcY8+
未納(しかも一度も払ったことが無いというA級の悪質さ)&うそつき&略奪婚の
島田を候補者として押す限り、枝野は所詮口先だけの男。


557 :無党派さん:04/06/01 23:09 ID:JJ9VyHIl
>>529
あともうひとつあった。
・嶋田のバナーを自分のホームページからはずす。

558 :無党派さん:04/06/02 01:06 ID:Ast4s9o5
上田知事も島田立候補辞退は必要ないという見解です。

559 :無党派さん:04/06/02 01:07 ID:Ast4s9o5
勿論小泉首相も辞退必要無しとの見解でしょう。

560 :無党派さん:04/06/02 07:52 ID:TgI9DHyc
枝野たたきしてる連中は上田はたたかないのかな?w

561 :無党派さん:04/06/02 19:16 ID:EtixtjbT
上田先生は拉致議連で作る会だから。

562 :無党派さん:04/06/02 22:47 ID:sKbYuj01
なるほど。読めた。

563 :無党派さん:04/06/02 23:58 ID:1LnQwtrE
反小泉か。でも上田は島田応援は少し引くようだぞ。
まあ引いたって負けは無いんだけど。
どうせなんとなく出ないみたいな引き方なんだろう。
公明まで応援するくらいだから。

564 :無党派さん:04/06/04 16:03 ID:PAfFMd6i
>岡田克也

お前はつまらん。いつもつまらん。実につまらん。
いい人だね。でもどうでもいい人だね。いてもいなくてもいい人だね。

565 :無党派さん:04/06/04 17:04 ID:cEI0hR+6
枝野HPのOMの映像、必見だね。
突っ込み所も多いが参考になる。枝野という人物を観察する上で大いに助かる資料だ。
岡田代表に対する人物評も面白い。

ただ1時間もかけて説明しなければ支持者にすら通じないのではわかりにくくてダメだわ。
自民党のマスコミ操縦上手と、民主党の党としてのメディア戦術の失敗ははっきりしたわけだから、
この苦い経験を選対本部での企画立案にぜひ役立てて欲しいものだな。
ネット上でのメッセージ発信は有効だと思ったよん。

566 :無党派さん:04/06/05 05:10 ID:ub3IBTZK
同世代だから、枝野さんの言わんとするところはすごくよく分かるのだが、
自身チームの中枢に身を置きながらも、本当のぎりぎりの勝負の場面では、
けっして体を張らない、
つーか何かしら理屈を付けてでも自己保身に走るタイプという印象が拭えないな。
そういう意味では、多分岡田さんとは対称的。
トップが補佐役として完全に自分の命を預ける気にはなれない、って感じか。
彼の弁論能力はもちろん買ってるのだけれど。

567 :無党派さん:04/06/05 11:56 ID:6RcXrV+6
>本当のぎりぎりの勝負の場面

そんなのあったか? 記憶にない。

568 :無党派さん:04/06/05 12:38 ID:4AP8WGL1
野党第一党の執行部は常に時の政権と斬り合う歴史的使命を負ってるんじゃない。
一瞬一瞬の判断でその後の日本政治史が変わるわけだ。
将来を見据えてじっくりやられても困るわな w

569 :無党派さん:04/06/05 14:21 ID:XL/GD5Sd
>>566
枝野が本当にそういうタイプか、というのは一旦置いておくとして、
>>566がそういう印象を持ったというのは分からんでもないな……
>>465あたりで出てた、「頑固さ」の欠如という奴かね。

いってみれば加藤紘一タイプ。

570 :無党派さん:04/06/05 19:30 ID:ylxY3V4f
何がムカつくって藤井が民主党の代表ヅラしてテレビで喋ってるのが一番ムカつく。
お前、民主党の政策とぜんぜん違うだろ。
だいたい三党合意に党議拘束に反して棄権した造反者が何で幹事長なんだよ。

民主党の代表でテレビに出てきておいて、民主党の政策を批判して
自由党の利権誘導政策を宣伝する厚顔無恥ぶり。こいつらだけは絶対許せん。
民主党は藤井を幹事長にする事で従来の支持者を裏切った。
自由党系が執行部で偉そうにふんぞり返っている限り民主党には金輪際投票しない。

571 :無党派さん:04/06/05 19:32 ID:gu4VAxEV
神奈川県警座間署には政治家の私設秘書に内部情報を漏らし、
便宜を図っている者がいます。褒章の意味で署内から署長が
任命された事も有ります。
 座間署が便宜を図っている相手はハンナン浅田会長と共犯
で、既に収賄などの罪で起訴されている鈴木○男の私設秘書
です。


572 :無党派さん:04/06/06 18:44 ID:TJw8CHJd
>>570-571
激しくスレ違い。
マルチポストか?

573 :無党派さん:04/06/07 11:47 ID:bdYNFrga
>>572
>>571
具体的な話が全くないし
自眠信者と違うか?

574 :無党派さん:04/06/09 09:28 ID:hTRsI0J7
ところで岡田は辞任させないのか?時効とは言え犯罪者だぞ。


575 :無党派さん:04/06/11 22:50 ID:yAP2iI3d
http://www.dpj.or.jp/news/200406/20040611_02poster.html

何か嬉しそう

576 :無党派さん:04/06/12 03:43 ID:A4Ctzxi6
枝野はいつまで民主にいるの?
さっさと子分引き連れて新党立ち上げんかい。


577 :無党派さん:04/06/12 19:34 ID:vroQ6f6f
枝野もまっすぐに、ひたむきにダイエットに勤しんだ方がいいと思うが。

578 :無党派さん:04/06/15 15:03 ID:nd5pRQtD
今こそ、リベラル派決起のとき!
党派に関わらず民主党、社民党、共産党、無所属系の
リベラル派最有力候補に投票しよう!
米共和党&自民党&民主党保守系の極悪同盟を粉砕しよう!

579 :無党派さん:04/06/16 01:59 ID:Ru0cxekS
しかし対抗自民秀明の方は、相手が若手で前政調会長だし、次回も当選の目は
無いだろうし、ここは一つやはり市長選を狙った方が良いんじゃあありませんかね?
五号線利権問題とかをきちんと処理してくれるなら、場合によっては一票入れても
いいと思ってますよ?彼は何か良い材料持ってないんでしょうかね?

580 :無党派さん:04/06/16 14:55 ID:26cNaCg+
五号線利権問題って何?

581 :無党派さん:04/06/16 19:47 ID:j1A0Ap5R
許さない!
利権・バラマキ・先送り
利権・バラマキ・先送り
利権・バラマキ・先送り
利権・バラマキ・先送り



582 :無党派さん:04/06/17 19:22 ID:9OolOKJy
新都心、浦和東口、美園、5号線

583 :無党派さん:04/06/20 21:56 ID:zjdrdz6z
菅を無理やり追い落としやがった汚沢、鳩山、民社の糞ウヨ系を落選させよう!
リベラル民主党を取り戻そう!!

参院選汚沢、鳩山、民社系リスト

選挙区
岩手 主浜 了 53新 前岩手県農林水産部次長/小沢G
北海道 西川 将人 35新 元自由党北海道連幹事長/小沢G
宮城 推薦 菅原 敏秋 55新 元仙台市議長/小沢G
神奈川 浅尾 慶一郎 39現 参議院議員/旧民社
静岡 海野 徹 54現 参議院議員/小沢G
愛知 木俣 佳丈 38現 参議院議員/旧民社
大阪 尾立 源幸 39新 公認会計士/鳩山G
広島 柳田 稔 48現 参議院議員/旧民社

比例区
公認 渡辺 秀央 69現 参議院議員・旧自由党選対委員長/北陸信越重点候補/小沢G
公認 古賀 敬章 50新 元衆議院議員・社会福祉法人理事/九州重点候補/小沢G
公認 渡邊 義彦 47新 元自由党大阪府連副会長/近畿重点候補/小沢G
公認 工藤 堅太郎 61新 元衆議院議員/党岩手県連副代表/小沢G


584 :無党派さん:04/06/20 21:58 ID:xelI3r8C
>>583
鳩山派の幹部広中和歌子も忘れずに・・・

585 :無党派さん:04/06/21 05:07 ID:2BVpbHR1
菅政権に向けて菅グループの皆さんを応援しましょう!

比例は
家西悟(43)元衆議院議員 北関東重点候補
http://www.ienishi.gr.jp/cgi-bin/index.cgi
円より子(56)参議院議員 東京重点候補
http://www.madoka-yoriko.jp/
のどちらかの氏名を書いて投票しましょう。

選挙区は
岡山選挙区 江田五月(62)参議院議員
http://www.eda-jp.com/
東京選挙区 小川敏夫( 55)参議院議員
http://www.ogawatoshio.com/
を応援しましょう。


586 :爆笑、民主党(かわで昭彦戦慄の報告っ!!):04/06/21 06:37 ID:1R2xOg2K
????????????????菅議員、吉祥寺でさびしくマイク...??????????
全国の候補ちゃん?どうするんぽ??
昨日の吉祥寺駅頭の菅議員のマイクは年金未納の秘書の企画にふさわしく
動員に完膚なく失敗!!
なんと、泡沫のこの前の供託金没収の共産党衆議院候補の駅頭にも劣るレベル..
そばを述べ数千人が通過するなか、なんと聴衆は40人.....
iいってることは、「連ほう候補写真集でパンツはいてました。」
「伸子は脳梗塞で精神病じゃあるません」でぶ鳩山の懐刀や、冷たくしたNPOの●●
のバラまいてる、「パンツはいてない」「精神病院疑惑」はうそでちゅ...
との話がメインのくら〜い話..........思わず天空の抜けるような
青空をみてしまった、自民党推薦の私川出でえした....おでぶちゃん
とんびの小川候補と胃の詰めおばさんの一押しの円比例候補も一緒ですたい.....
選挙カーの運転席を見ましたが、山本譲司さんや末松さんは、いませんでした...
源太郎君もそばで、缶ジュースでものんでいるかとさがしましたが、いませんで
した。。戸野本、山崎泰両先輩?ボランティアで身の回りのお世話のチャンスですよ♪




587 :無党派さん:04/06/22 00:06 ID:fAo7LX9H
今日のTVタックルで選対企画委員長として岡田CMの紹介する役で出てたよ。
最近は既に岡田ヨイショモードだな。
最近は米国ばりにマーケティングwもかなり激しくやってるようだね。
という訳で、>>583->>585は空しく映るよ・・・・

588 :無党派さん:04/06/23 21:31 ID:aoURT7Ch
枝野、岡田をヨイショするなんて頭どうかしちゃったんじゃないの?
あの犯罪者を。

589 :無党派さん:04/06/23 21:40 ID:aoURT7Ch
枝野は厳然たる犯罪行為である公務員の兼業禁止違反を犯した岡田と
犯罪でも迷惑防止条例違反でもない菅の年金未納のどちらが罪が重いか
はっきりと説明するべきだな。

犯罪者を擁護するなら枝野も同罪という事になる。
これは今までの枝野の発言がすべて偽善だった事を意味する。

590 :無党派さん:04/06/23 21:42 ID:ipkeiDVs
>>585
選挙公示前の事前運動ですか? 

591 :無党派さん:04/06/23 21:50 ID:HrPnEiWZ
枝野は雑巾がけで丸くなったな

592 :無党派さん:04/06/23 22:48 ID:51kmoDj6
まあ、枝野も昔、小沢を批判して、細川政権から離脱した経歴を持つからな。
それがまあ、民主党でまたまた小沢が復活してきた。

上司と喧嘩して会社を飛び出したら、その上司がまた転職先の上司になったようなもの。
そりゃ、必死になるよ。
枝野は大臣病らしいし。
選挙も強くなったし、また小沢と喧嘩して、今度は自民に鞍替えかな。

593 :無党派さん:04/06/23 23:40 ID:wtWimx26
>>592
大臣病なら民主党にいない

594 :無党派さん:04/06/23 23:48 ID:51kmoDj6
>>593
やっしーに「反小沢の野田氏、前原氏、大臣病患者の枝野氏…」って書かれているところを見ると、
それなりの言動をしているのでしょう。

595 :無党派さん:04/06/23 23:53 ID:w4IjMl37
>>594
そんなこと書かれたの?
ソースはどこ?田中スレ荒してくるから

596 :無党派さん:04/06/23 23:57 ID:aeXkD6tz
>>595
今日の日刊ゲンダイ。
毎週水曜日、ヤッシーが掲載しているコーナーがある。

597 :無党派さん:04/06/24 00:02 ID:fj8fevqH
>>596
具体的になんでこの3名の名前を挙げたの?

598 :無党派さん:04/06/24 00:05 ID:Yaotlpss
>>597
基本は小泉批判。
もし参院選で負けて総理を引きずり下ろされそうになったら、
自民党を飛び出して、この3人などを巻き込んで新党を作りながら居座るんじゃねーの、って内容。
こんな政党は亡国政党だ、って批判してる。

599 :無党派さん:04/06/24 01:04 ID:TY/4y2Nu
>>596
田中康夫の政界情報ソースは小沢周辺のようだな

どうも田中康夫の民主党リベラル勢力への発言は正常でない

600 :無党派さん:04/06/24 01:40 ID:vR+4L895
ああ、若手とリベラルグループ潰しか。
ほんと小沢党首にならなくて良かったわ。

601 :無党派さん:04/06/24 01:43 ID:vR+4L895
>>591
丸くなったというよりも、現実的になってきた。
現場の空気を知る立場に降ろされたというのは、正解だったかもしれない。

602 :無党派さん:04/06/24 10:33 ID:JfRsGYFL
>>587
へぇ、あの曲がった事が大嫌いだった枝野さんがねぇ。
岡田の犯罪行為も党の為には見過ごしてヨイショとは。

ずいぶんと現実的になったもんだ。
するてーと、今まで批判してきた自民党の皆さんとどこが違うんですかねぇ?
いやはや、たいした成長ぶりだこと。

603 :無党派さん:04/06/24 10:37 ID:5W+L0o9y
枝野は弁護士なので犯罪に甘いなら意味ねえだろ。

604 :無党派さん:04/06/24 10:55 ID:tTaJy5uu
>>603
弁護士は犯罪者をかばうのが仕事ですからw


605 :無党派さん:04/06/24 11:02 ID:5W+L0o9y
>>604
弁護士仲間で極右のひろゆきと何も変わらないな。w

606 :無党派さん:04/06/24 11:14 ID:Kifs88hB
枝野ってダメダメ。屁理屈屋で自分の問題になるととんでもない詭弁に走る。
身内の公設秘書問題で自民を攻めた時、自分の姉の場合は「同居じゃないから可」って逃げていたしね。



607 :無党派さん:04/06/24 11:22 ID:tTaJy5uu
>>606
弁護士は屁理屈を並べるのが仕事ですからw

608 :無党派さん:04/06/24 16:25 ID:EaEatG5R
>>605
えっ? ひろゆきって弁護士資格持ってんの?!
し、知らなかった...orz

>>606
枝野にお姉さんなんていませんが、何か?w

609 :無党派さん:04/06/24 23:59 ID:zO4TwRT0
枝野は司法ではなく立法府の人間ですが何か?

610 :無党派さん:04/06/25 23:37 ID:URZJp9TV
枝野支持者としては今回の比例は誰に入れればいいんだ?

611 :無党派さん:04/06/25 23:40 ID:i0uCsUYp
>>610
家西たんかな?

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