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二大政党制研究スレ

1 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/10 00:51 ID:e7Gyiogf
ただいま日本は自民と民主の二大政党制に向かっていますが、どう
なんでしょう?

2 :無党派さん:04/05/10 01:05 ID:3PRiKvQq
員・選挙板公約
◎ここは日本の議員・選挙を研究し情報交換する板です
 ・政策論議には【政治板】を活用しましょう

3 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/10 02:03 ID:e7Gyiogf
>>2
いや、二大政党制にむけて日本で選挙が行われるのですけど?理解しても
らえなかったようで、残念です。

4 :無党派さん:04/05/10 03:28 ID:bdEcOtti
そもそも、二大政党制に向かってるかどうかで議論が分かれるかと。
日本には公明党という特殊な第三党が存在するからね。

5 :無党派さん:04/05/10 03:29 ID:bdEcOtti
それと、>>1にはコテハンを入れないのがマナーですよ。
気をつけてください。

6 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/10 04:01 ID:e7Gyiogf
う〜ん、寝れない。
>>4
議論はわかれません、去年の総選挙の結果がそうだったじゃないです
か。それで、日本の参議院選挙が同じ方向に向かうといわれてます
けど、研究しちゃ駄目なんですか?そうじゃないですよね、ここの
ルールは。
 あと二大政党制といわれてる国でも、第三極は存在します。純粋
に2つの政党だけがあるわけじゃないです。
 それに2ちゃんねるにマナーはありますか?僕は見つけられません。
ただ、ルールは大事だと思っていますけどね。

7 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/10 04:04 ID:e7Gyiogf
ちなみに、自民党と社会党の55年体制も二大政党制と歴史に残る
ようです。政権交代はありませんでしたけどね。

8 :無党派さん:04/05/10 04:11 ID:bdEcOtti
>>6
は?
研究するのは自由ですが。
何をいきなりケンカ腰になってんの?
俺は2じゃないぞ。
>議論はわかれません、
議論はわかれませんって日本中の学者や評論家日本は二大政党制に向かっていると主張してるとでも?
んなわけないだろ(笑)
新聞とか論壇誌とか読んでる?
学者の研究はほとんどが公明の存在を重視しており、
二大政党制とは言い難いというものだが。
だいたい議論が分かれてないなら研究する必要ないだろうがw
>あと二大政党制といわれてる国でも、第三極は存在します
知ってますが。で、あなたの二大政党制という定義は何ですかね?
私は単独で政権担当可能な二党が政権を交代で担当する制度と認識してますが。
公明抜きにそれが可能なのかと言う点で議論が分かれてるんですよ。

1にコテハンを入れないのは暗黙の了解。
それを知らないのは初心者だし、他人に指摘されて開き直るのは非常識。
ま、自分が非常識な人間だと思われるのを厭わないならご自由に。




9 :無党派さん:04/05/10 04:17 ID:bdEcOtti
>>7
>ちなみに、自民党と社会党の55年体制も二大政党制と歴史に残る
どこの誰がそんなことを言ってるか教えてください。
本の名前なり、論文の名前なり、HPなり提示できますか?
少なくとも、私の知りえる範囲でそんなことを言っている政治学者は存在しませんが。
サルトーリのサの字も知らない素人が勝手に言っているだけだと思われ。
55年体制が自民党の一党優位政党制だなんてことは政党システム論のきほんのき。
そんなことも知らずに二大政党を語ろうとは笑止。
さすが、1にコテハン入れるだけのことはあるな。

10 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/10 04:21 ID:e7Gyiogf
わけのわからない(苦笑)
>>8
勘違いされてる、僕は喧嘩腰になってないので。
 あと、あなたは管理人なんですか?コテハンでもないのに喧嘩
腰だし、荒らしと思われてもしょうがないですよ。
 あと質問なんですけど、2ちゃんねるの常識ってガイドラインとし
て提示されるものですよね?

11 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/10 04:21 ID:e7Gyiogf
>>9
とりあえずあなたは感情的になってるので落ち着いてください。

12 :無党派さん:04/05/10 04:23 ID:I4WS2wCP
乗っけから飛ばしてんなぁ、ノリタケ君は。

13 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/10 04:23 ID:e7Gyiogf
荒らしがいたり、逆に管理に厳しい人がいたり面白いな。まあ、
寝よっと

14 :無党派さん:04/05/10 04:23 ID:bdEcOtti
>>10
暗黙の了解って日本語を知らないのか(笑)
俺の主張は8で書いたとおり。繰り返さない。

2大政党論をまともに語りたいなら、
8と9をきちんと読んで、政治学の基本書でも読んでから出直せ。

15 :無党派さん:04/05/10 04:25 ID:bdEcOtti
>>12
奴と一緒にするなよ(笑)
俺は奴みたいにアンチ民主の立場から理論構築しないから。


16 :無党派さん:04/05/10 04:27 ID:bdEcOtti
>>13
お休み。
あまりにも自分がデタラメばかり書いていることが分かって敵前逃亡か?
まあ「自民党と社会党の55年体制も二大政党制と歴史に残る」なんて書いてしまったら恥ずかしくて出てこれないわな(笑)

17 :無党派さん:04/05/10 04:29 ID:PbSp3HSE
もうちょっと優しくしてあげればいいのにw

18 :無党派さん:04/05/10 04:33 ID:bdEcOtti
>>17
いや、最初の>>4-5では優しかったよ。
でも>>6みたいな馬鹿で無知で無礼なレスされたら、
とりあえずケンカしたろかって思うだろ(笑)


19 :無党派さん:04/05/10 04:36 ID:PbSp3HSE
まぁ、シナリオ氏には、選挙制度スレでトレーニングするという選択肢があるな。

20 :無党派さん:04/05/10 04:42 ID:bdEcOtti
感情論で逃げられるのも癪なので、一応まとめておきます。

>>6
>>そもそも、二大政党制に向かってるかどうかで議論が分かれるかと
>議論はわかれません、去年の総選挙の結果がそうだったじゃないですか。
2ちゃんでの議論はともかく、専門家の議論は分かれています。
しかも、2大政党制には向かわないという論調の方が多いです。
「中央公論」「論座」などの論壇誌への寄稿を参照されたし。
>>7
>ちなみに、自民党と社会党の55年体制も二大政党制と歴史に残るようです。
間違いです。そんなことを言っている専門家は存在しないと思います。
55年体制は自民党の一党優位政党制であると思います。
サルトーリと政党システム論を参照されたし。


21 :無党派さん:04/05/10 10:33 ID:IIa++TT4
え、>>1はコテハンじゃだめなのか?
意味不明な「マナー」だな。議員板に4年はいるけど気がつかなかった。

いちおうリンク貼っとこう↓

選挙制度に関するスレッド4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076927455/


22 :無党派さん:04/05/10 10:38 ID:IIa++TT4
>>1とその他のみなさんの間の溝は、
「何をもって「2大政党制」と判定するか」
というところでできているんだと思いますね。

>>1の場合、おそらく上位2党の議席率を考え、他の人は
政治状況の実質を見て考えている。




23 :無党派さん:04/05/10 10:48 ID:IIa++TT4
>>22続き
でも二大政党「制」と書くときには、普通政党システム論に従って、少なくとも政権交代が
行われているかどうかあたりは最低基準に入ってくる。
でも世の中、政党も政治家も報道も評論家も>>1も、学者の議論とか関係なく、数だけを
見て自分のしたいように二大政党制の議論をしたがってるんだよね。まあ実際2大政党制
も学者が便宜上作ったモデルに過ぎず、理念でもなんでもないのだから、どう利用しようと
それは勝手なんでいいんだろうけど。

◆KhZ5sqWpJ2で検索してみました。
ttp://www.google.com/search?q=%E2%97%86KhZ5sqWpJ2&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

24 :無党派さん:04/05/10 12:52 ID:oX4RQkqm
福田の対小泉政権自爆テロで、
民由合流後、一年にもならずして、小沢派による民主党乗っ取り完了!

参院選後は、
改憲シフト「平沼自民党=小沢民主党 大連立」ケテ〜イ!!!

年金保険料未払いの福田の弱味に、小沢→中曽根→森会長あたりがつけ込んで
「参院選後に総理か、民主党入閣用改造で外相か」って、オダテ上げまくって
小泉政権への自爆テロを決行させたんだろ〜YO!

これで、党の山崎、内閣の福田が仕留められ、小泉政権ボ〜〜〜ロボロ!
今国会の残り会期は、年金改革法案ブチ壊しで、大荒れ必至。
参院選も、小泉自民党敗北で、
秋には、小沢ポッポ―中曽根―平沼・古賀・森 の「改憲大連立」だあ。
つまり、「98.7参院選後政局での自自連立」と同じ
二匹目のドジョウ狙いの 大ウィザード大起動だぜ。

その証拠に、早くからポスト菅のアテ馬として
党首や幹事長として
「民主党憲法調査会会長」仙谷由人という
メチャ、オールドネームがしきりに流されてたゾ。

前原も、若手改憲族。

「長〜いドラマ」の第?幕目ってことさ。
小沢―ポッポ―中曽根らは、「改憲用 3分の2オーバー政党」をかねて画策中につき。




25 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/10 13:53 ID:epkMSg0U
寝るって言ってるのに、逃げてるって醜屍さんによく言われたな。
>>14
あなた失礼にもほどがありますよ、暗黙の了解と言う日本語は知っています。
僕が聞いているのは、ルールですよ。なんで、質問に答えないんですか?
あと、二大政党制を語るなんて一言もいってませんよ、なんで荒らし
みたいに決め付けてるんですか?
>>18
え、喧嘩するのが暗黙の了解なんですか?そういうことをいわれると、
日本語って難しいなと思います。
>>19
 世界の二大政党制の状況がわかるんですか?
>>20
あなた、本当に荒らしですね。寝るっていったのに、なんで逃げるとか
きめつけるんですか?
>>21
僕もそう思います。このへんは具体的な説明をお願いしたいものです。
>>22
その通りですね。ここは選挙の板なんで、議席の占有率で語るのが間違い
ではないと思うんですけどね。
>>23
そう勝手にするのが基本ですよ、話をするなとか言われる筋合いがない。
 あと、コテハン(トリップ)の集中攻撃みたいなのはやめてくれますか?



26 :無党派さん:04/05/10 14:00 ID:epkMSg0U
荒らしもいれば、狂ったようにまじめな議論に固執して滅茶苦茶
荒れたことを言う人もいるね。なかなか楽しい

27 :無党派さん:04/05/10 21:53 ID:TW4ydtIp
まともなコテハンかと思ってたけどちょっと電波入ってるのな

28 :無党派さん:04/05/10 22:04 ID:I4WS2wCP
>>15
ゴメンなさい

29 :無党派さん:04/05/10 22:41 ID:BYr7/EuI
シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2は民主信者醜屍にもおもちゃにされてる。w

30 :無党派さん:04/05/10 22:50 ID:TW4ydtIp
このスレに民主信者いるのか?
いるとして、シナリオだろう。(このスレだけ見れば)

31 :無党派さん:04/05/10 22:59 ID:BYr7/EuI
>>30
bdEcOtti

32 :無党派さん:04/05/11 00:06 ID:r30Eo3Cx
でも、その人は、二大政党になってない論者だろ?

33 :無党派さん:04/05/11 00:24 ID:5W+ma1OS
>>32
立正佼成会信者なら自公が敵。w

34 :無党派さん:04/05/11 00:33 ID:r30Eo3Cx
で、このスレの楽しみ方を早く示してくれ。

35 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/12 02:12 ID:F4JBrSol
>>27
相手にあわせて話してるだけです。電波と話せば、同類に見られるのが
2ちゃんねるの常でしょう。
>>32
民主党の方と断定したら、政権交代しないと二大政党になってない論者に
なるかと思います。
>>34
2ちゃんねるでそれは自分で探すものですよ。

36 :無党派さん:04/05/12 02:20 ID:MNF1rQGk
これって逆ノリタケ?

逆の意味で面白い。

37 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/12 02:24 ID:F4JBrSol
>.36
ごめんなさい、ノリタケってどのような人物なのでしょうか?

38 :無党派さん:04/05/12 02:55 ID:JmPozQ1s
>>35
いいから二大政党制実現の方法を書けって。

39 :無党派さん:04/05/12 10:32 ID:4yidw8L4
すいませんが、1さんがネタ振ってください。

40 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/12 18:31 ID:VP8AE4fv
>>38-39
ごめんなさい、いわゆる荒らしと思われる人がネタをふってしまった
ので、レスができないんですよね。その人が落ち着いて話してくれれば、
いろいろできるんですけど。
だって「感情論で逃げられるのも、癪なので」といっているんですよ、
癪にさわってる時点で、彼は感情的じゃないですか。荒らしといっても、
しょうがないですよね。


41 :無党派さん:04/05/12 23:59 ID:oOkTAqXX
>>40
荒らしがいてもいなくてもまともなレスなどお宅には無理。w

42 :無党派さん:04/05/13 00:00 ID:lOfva2R/
釣堀はここですな。

43 :無党派さん:04/05/13 00:16 ID:BuCNuniP
ノリタケは一応二大政党制が分かってる電波だが、
シナリオは何も知らない電波じゃないのかね。
荒らしだと言われてるID:bdEcOttiだが、
>>20においては、とてもまともなまとめをしている。
これにレスできなければ、無知電波確定だろう。

44 :無党派さん:04/05/13 00:19 ID:BuCNuniP
20をコピペ
レスしなさいよ。シナリオは。
議論がしたいならね。

>>6
>>そもそも、二大政党制に向かってるかどうかで議論が分かれるかと
>議論はわかれません、去年の総選挙の結果がそうだったじゃないですか。
2ちゃんでの議論はともかく、専門家の議論は分かれています。
しかも、2大政党制には向かわないという論調の方が多いです。
「中央公論」「論座」などの論壇誌への寄稿を参照されたし。
>>7
>ちなみに、自民党と社会党の55年体制も二大政党制と歴史に残るようです。
間違いです。そんなことを言っている専門家は存在しないと思います。
55年体制は自民党の一党優位政党制であると思います。
サルトーリと政党システム論を参照されたし。

45 :無党派さん:04/05/13 00:22 ID:BuCNuniP
俺的にも、ID:bdEcOttiと同意見なり。

>>1
>ただいま日本は自民と民主の二大政党制に向かっていますが
向かってないと思う。
理由は>>20(=>>44にコピペ)に同じ。

46 :無党派さん:04/05/13 00:36 ID:y+UxScZS
じゃあさー、日本で二大政党制が成立する条件は? って議題にしない?
このままじゃ埒があかんって。

47 :無党派さん:04/05/13 00:45 ID:uDFyQooN
>>46
まずお前が書けよ。w

48 :無党派さん:04/05/13 00:48 ID:BuCNuniP
>>46
成立する条件?
公明党・創価学会が解体することだな。
しかし、名誉会長が居なくなっても、学会が消えることはないだろ。



49 :無党派さん:04/05/13 01:52 ID:y+UxScZS
私は一院制&選挙制度改革で、表面上二大政党化しうると思う。
それがいいとは言わない。

50 :無党派さん:04/05/13 03:24 ID:BuCNuniP
>>49
日本が一院制になる可能性は、学会が瓦解する可能性より低いと思われ。
ほとんどゼロだろう。選挙制度改革にしても同じ。

51 :無党派さん:04/05/13 08:08 ID:y+UxScZS
>>50
そうそう。現実的でないと思う。
反対があってできない。
個人的には、急進的な選挙制度はともかく、一院制は賛成なのだが。
(「良識の府」、地域代表・・・両方の体をなしていないし、なす必要も薄くなっているため)

52 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/13 11:53 ID:U2kLqD80
釣堀とか書き込まれてる時点でひきました。あと議論をしたいなんて言って
ないので、荒らさないでください。研究がしたいんです。
>>41
いや、他ではレスをもらってるのでうそをつかないでください。
>>43
まともなことを言っても荒らしはあらしです。そこにレスは出来ますけど、
荒らしの相手をしてはいけません。
>>44
研究をしたいと言ってるんで、議論をしたいなんてスレタイトルに出してな
いんですよ。勝手なことをいわないでください。

53 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/13 11:55 ID:U2kLqD80
でも、レポートとして、書き込みますね。
1・専門家の意見が割れていようが、去年の総選挙の結果を見たら
二大政党制に向ってるといって過言ではない。
2・議席占有率を見たら、自民党と社会党の55年体制も二大政党制と
歴史に残るようです。

54 :無党派さん:04/05/13 11:59 ID:1OvyAGbV
二大政党制とは、単独で政権担当能力のある2党が交互に政権を担当し、行政の腐敗を防ぐシステムだろ。

今の公明と、かつての社会党は、とてもじゃないが政権担当能力があるとは思えない。
これらの党を理由に、二大政党制でないと主張するのは無理だろう

55 :無党派さん:04/05/13 12:36 ID:H50X5/hY
>>53
1.そう主張するのは、ひとつの立場として、いいと思うけど、「過言ではない」ってのは説明不足かな。
 このまま昨年の総選挙の流れが進んで二大政党制になるんだろうか。
 そもそも二大政党制とはなんだろうか。それに関連して↓
2.左翼系のメディアでは二大政党と評する場合が多かったように思う。
 しかし、研究者ではそれに反する見方が多い。さらに、折衷的に「1.5大政党制」と定義する向きもある。
 客観的に見ても、自民と社会では倍ほどの差があり、相当の議席を民社・公明・共産などが占めた。
 自民党政権に「鉄槌」を下しても政権には程遠かった体制が二大政党制といえるだろうか。

56 :無党派さん:04/05/13 17:02 ID:lOfva2R/
頑張れシナリオ。君の偽者が出没する日まで後ちょっとだ。

57 :無党派さん:04/05/13 21:33 ID:FRfeVa0s
>>55
後から見ると55年体制の自社を二大政党と言うのはおかしいように見えるけど、
1970年代くらいまでは、政権交代の可能性が感じられた気がするので、
あながち間違いではない。定数是正が適正に行われ、公明党が進出しなけれ
ばという、タラレバの世界があれば、それこそ社会党連立政権が誕生していた
可能性もある。

個人的感想では、社会党が現実主義化しなかったのは、政権に遠かったから
だと思うね。

58 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/14 00:44 ID:aIe6Wsoa
>>54
>>二大政党制とは、単独で政権担当能力のある2党が交互に政権を担当し、
行政の腐敗を防ぐシステムだろ。
 どこでそれが決まったんですか?交互なんてありえないでしょう。・
>>55
正直、2ちゃんねるごときで説明不足とか言われる筋合いはわかりません。
あとあなたは自分で疑問に結論をだしてないんで、僕もなんとも言いように
ないですよね「二大政党制じゃない」とか、いわれたら話は別だけど
>>56
ありがとう。そしてそうなったらこのコテハンやめるよ(w
>>57
あと、マドンナブームとかもありましたよね。

59 :無党派さん:04/05/14 00:48 ID:mkU3WVod
今の民主党よりは30年代、40年代の社会党の方がたぶん「政権交代政党」として
認知されていたように思われる。
今でこそ、社会党の安保外交政策は妄想といわれるが、30年代〜40年代までは
社会の中心層は戦争で痛い目にあった人たちで、政策として相応の支持を受けていたし。

また、東京、大阪をはじめ、有力地方公共団体は次々に社共知事が誕生していたのもそれが理由。
今の民主なんて単独で知事なんて持てないだろ。
ほとんど相乗りだし。

60 :無党派さん:04/05/14 00:55 ID:jlasGc5M
>>58
で、どうしたいのよ、あんたは。
>>55でわりと誠実に返したら、「筋合いはない」とかと凄まれるし。
私の結論は、これまでは諸外国でいう二大政党制ではなかった。
今後は非常に不透明、というところ。
将来については、予言者でないし研究者でもないので、よくわからんよ。
文献・研究データ読み込んだ人が答える方がいいだろうね。

61 :無党派さん:04/05/14 01:01 ID:jlasGc5M
てことで、スレ立て主さんの二大政党制定義、およびそれへの展望をお聞かせ願いたい。
「研究」よろしくお願いします。

62 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/14 01:18 ID:aIe6Wsoa
>>59
あなたが55書き込んだとか僕はわからないんですよ、間違った
思い込みをやめてください。更に凄んでないので、間違った思い込みは
やめてください。
それで荒らしがくるなら、このスレやめたら良いと思います。
あと、このスレタイトルでやっておけば、そういうくわしい人が
来るかもしれないと思っても良いでしょう
>>61
あの僕が研究したいとスレを立てて、僕が全てを語る意味がわから
ないですよね。研究したい人が居るなら、その人と語ります。


63 :無党派さん:04/05/14 01:24 ID:7tU7cR85
>>62
頭が悪すぎて醜屍にまで嬲られてるぞ。w


64 :無党派さん:04/05/14 01:26 ID:jlasGc5M
答えが決まってるわけじゃないのよ、この手の問題は。
だからある程度持論を展開しなきゃ。
あるいは、学者の先生やマスコミがどう言ってるか等の知識を披瀝するとかね。
そうしないと話が進まないよん。
答えがあるんなら、みんなその本読んで認識共有できるところだよ。

65 :無党派さん:04/05/14 03:04 ID:csY8o/b/
>>58
>どこでそれが決まったんですか?交互なんてありえないでしょう。
交互と言ってもABABABABじゃないぞ
AABAABBABBと言うのも交互。念のため。



66 :無党派さん:04/05/14 05:10 ID:cW9xf2V2
>>53
>1・専門家の意見が割れていようが、去年の総選挙の結果を見たら
>二大政党制に向ってるといって過言ではない。
上にも他の人が書いているが「論座」掲載などの蒲島東大教授の研究をはじめとして、
政党システム論を研究している専門の学者の意見は、
日本は二大政党制に向かってない(公明党抜きには政権は作れない)とする意見が圧倒的多数。
新聞記者や政治評論家レベルでは意見は割れているが、
専門家の意見は割れてないど居ない。
その点で君の現状認識は誤り。
「二大政党制に向ってるといって過言ではない」とまで言える根拠が分からない。
客観的な根拠を提示せよ。でなきゃ、きみの妄想・思い込みと言われても仕方あるまい。
>2・議席占有率を見たら、自民党と社会党の55年体制も二大政党制と歴史に残るようです。
これも他の人が書いているが、政治学の教科書では、
二大政党制という分類は、伊の政治学者サルトーリの政党システムの分類法であり、
そこで、55年体制は二大政党制ではなく、自民党の一党優位政党制とされている。
社会党は過半数を獲得できるだけの候補を擁立していなかったのだから、至極当然の結論で、
少なくとも政治学者で55年体制を二大政党制だなどと言うものは居ない。
「自民党と社会党の55年体制も二大政党制と歴史に残る」の歴史とは何だ?
客観的な根拠を提示せよ。でなきゃ、きみの妄想・思い込みと言われても仕方あるまい。


67 :無党派さん:04/05/14 05:12 ID:cW9xf2V2
×専門家の意見は割れてないど居ない。
○専門家の意見は割れてない。

68 :無党派さん:04/05/14 05:17 ID:cW9xf2V2
結局のところ、
>>1
>ただいま日本は自民と民主の二大政党制に向かっていますが、どうなんでしょう?
って問いには、二大政党制に向かっているっていうのはシナリオ君の思い込みだよ、
と答えるしかない。>>58を読むと、二大政党制(二党制)についてのサルトーリの定義も知らないようだし。
仮に「研究」というなら、必要最低限の知識を身につけておいて貰わなければ、話にならない。
こんなの、政治学科の一年生が習うレベルの知識なんだから。

69 :無党派さん:04/05/14 10:11 ID:csY8o/b/
>>68
知識がないことを、二大政党制に向かってないこととこじつけるなよw

70 :無党派さん:04/05/14 12:50 ID:Q55msoIu
知識がなければ判定も無理だろ。

71 :無党派さん:04/05/14 20:36 ID:MEgIrgQq
向かってるという主張もアリだと思う。
でも「過言」といわれてもしょうがないだろうなぁ。
説明もなく向かってるといわれても。

72 :無党派さん:04/05/15 00:07 ID:DudhKpQN
>>69
知識があるなら、>>68じゃなくて>>66に突っ込めやw
揚げ足取りだけじゃなww

73 :無党派さん:04/05/15 13:07 ID:lFOCdmeW
二大政党制には向かっていないけど、二大政党の議席率だけは上がっている、という結論でよろしいですね?

74 :無党派さん:04/05/15 13:39 ID:Q/3GQPxb
シナリオを釣ってみる

75 :無党派さん:04/05/16 02:17 ID:xkCBjQgY
dul6

76 :無党派さん:04/05/17 00:27 ID:ve68JI7J
シナリオを釣ってみる

77 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/17 02:05 ID:g0ICK/n2
あの、なんで一部の人は「そうじゃないと駄目」と勝手にルールを決めてる
んですか?なにものですか?
>>63
え?醜屍さんは誰でもそんなものでしょう。違う人っていますか?
>>66 >>68 >>70 >>73
ということは、二大政党制に向かってないという参議院選挙の結果が出ます
よね?それなら、このスレは終了ですね。ありがとうございました。

78 :無党派さん:04/05/17 02:14 ID:t0c5kvyQ
>>77
なるほど、反論できずに尻尾を巻いて逃げ出すと言うことで、君はもう来ないわけだな。
つーか、上院である参院選の結果で二大政党云々を定義付けるのは本来おかしいわけだが。
その無知とDQNぶりで笑いを振りまいてくれたシナリオ君に乾杯。
おつかれ。

79 :無党派さん:04/05/17 03:25 ID:ucw1xETr
しょうがないじゃん。
小泉信者だもんw

80 :無党派さん:04/05/17 12:13 ID:ve68JI7J
シナリオあげ

81 :無党派さん:04/05/17 12:29 ID:+UDqjp/+
>>79
小泉信者、とかに矮小化するな。
小泉支持者でもなくてもこいつはアフォ。

82 :無党派さん:04/05/17 22:11 ID:f/GFP+XG
シナリオは説明がなっていないが
言ってることは正しい

その他の連中は、理由だけは尤もらしいが、何が言いたいのやら

83 :無党派さん:04/05/17 22:53 ID:Y3CLOMPb
>>82
言ってることって何?
研究とかほざいてるのに説明がなってないんだったら意味ないじゃんよ。

84 :無党派さん:04/05/17 22:55 ID:noLjpsQG
民主党は二大政党の一角ではなかったのか。w

85 :無党派さん:04/05/17 22:57 ID:ve68JI7J
>>84
研究者の間でも混乱しててるようだが、漏れが読み取った限りでは、
「穏健な多党制の元における二大政党=自民・民主」ということらしい。
二大政党制ではない、ということらしい。

86 :無党派さん:04/05/17 23:01 ID:noLjpsQG
>>85
民主党があそこまで酷いけどどうですか。w

87 :無党派さん:04/05/17 23:05 ID:Y3CLOMPb
>ただいま日本は自民と民主の二大政党制に向かっていますが、どう
>なんでしょう?

そもそもこれは何を話せばいいんだろう・・・

88 :無党派さん:04/05/17 23:08 ID:ve68JI7J
>>86
議席は戦後の野党でも最大だし、支持率もそんなに低く無い。
これが支持率が公明を下回るのなら、別の答えが出てくるが・・・

89 :無党派さん:04/05/17 23:11 ID:noLjpsQG
>>88
55年体制の焼き直しに見えるのですがね。w

90 :無党派さん:04/05/17 23:13 ID:ve68JI7J
>>89
55年体制では、社会党は一度たりとも候補者を
過半数揃えることが出来なかった。これだけを見ても、
社会党と新進・民主とは雲泥の差がある。

91 :無党派さん:04/05/17 23:13 ID:Y3CLOMPb
今の民主党はまるで社会党w

92 :無党派さん:04/05/17 23:16 ID:noLjpsQG
>>90
そろえても、
当選の可能性がまずないのであれば、
大きな差があるとは思えないのですがね。
小沢だけをみても政権政党として意味があるのか疑問です。

93 :無党派さん:04/05/17 23:19 ID:Y3CLOMPb
地方の相乗り選挙を見ろよ。火を見るより明らか。現実を直視しろ。w

94 :無党派さん:04/05/17 23:21 ID:f/GFP+XG
>>83
お前さんらは結局、このスレをシナリオとの戯れの場にして
コテハン叩きに終始してるだけだもの

まだ、二大政党制について意見を言ってる奴の方がマトモ。例え説明が無茶苦茶だとしてもね。

95 :無党派さん:04/05/17 23:24 ID:f/GFP+XG
>>92
>そろえても、当選の可能性がまずないのであれば、
どこの国のいつの選挙の話をしているのかがそもそも疑問だが、
その基準だと米英の二大政党もアウトになるぞ。イギリスなんかは特に、立候補者の2〜3割は当選の見込み無し。


96 :無党派さん:04/05/17 23:27 ID:Y3CLOMPb
>>94
意見も言ったことあるべさ

97 :無党派さん:04/05/17 23:37 ID:f/GFP+XG
>>96
それならば失礼

98 :無党派さん:04/05/18 05:49 ID:fGYHmKLm
異論反論ある方は>>66-68にレスしてくださいな。シナリオ云々はもう良いでしょう。このスレから去ったわけだし。政治学のイロハを勉強して出直してくればそれもまたよし。

99 :無党派さん:04/05/18 05:52 ID:fGYHmKLm
主流の説としては>>85の認識で良いと思われ

100 :無党派さん:04/05/18 19:57 ID:gEpMnexU
>>95
民主党の小選挙区の限界はせいぜい150前後で
200も取るとはとても思えないが。

101 :無党派さん:04/05/18 22:29 ID:GNq2M723
民主党がひょんなことから政権をとって、一票の格差を縮小したらわかんないね。

102 :無党派さん:04/05/18 22:33 ID:3xluRsKg
>>101
知事選もまともに独自候補を擁立できない
力のない民主党ではありえないわな。

103 :無党派さん:04/05/18 22:44 ID:GNq2M723
>>102
野李太毛さんこんばんは。

104 :無党派さん:04/05/18 22:46 ID:3xluRsKg
>>103
シナリオ虐めの自作自演ご苦労さんでした。w

105 :無党派さん:04/05/18 22:50 ID:GNq2M723
>>104
いえいえ。

106 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/27 00:56 ID:ef0cx4L+
人の話を信じない人を集まるんですね、ここって。面白くなってきた!!
>>78
 参議院は上院といっても伝わらないですよ、国民には上院とは衆議院に
あたる。あなた、共産党地方議員さんですか、失礼ですけど。

107 :無党派さん:04/05/27 01:27 ID:1E/g44Oa
新たなネタ投下ーーーーーーーきたーーーーーーーーーー

108 :無党派さん:04/05/27 01:32 ID:6Q5nUyJJ
>>106
シナリオよ、醜屍の自作自演をいい加減に見抜け。
醜屍のIDをしっかり確認して醜屍の自作自演を理解しる。w
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076927455/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083234987/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075338444/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1077464362/l50

>>107
自作自演はほどほどにしておけ。

109 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/27 04:30 ID:6R1jfHHn
仕事のせいで寝れない・・・
>>108
ご心配なく、気がついてますよ。共産党の議員だったら、面白いなと思って。
 

110 :無党派さん:04/05/27 07:25 ID:7NtrMYx3
>>90
それ、民主党=小選挙区制 社会党=中選挙区制 と
それぞれ両党に与えられた条件がまるで違うんだから
並べて >一度たりとも候補者を 過半数揃えることが出来なかった
なんて言って引き合いに出しても意味無くないか?

111 :無党派さん:04/05/27 10:58 ID:7hZQIvUy
>>90
>55年体制では、社会党は一度たりとも候補者を
>過半数揃えることが出来なかった

デタラメを言うなよクズ。
1958年総選挙では過半数の候補者を立ててるぞ。

112 :無党派さん:04/05/27 12:18 ID:8C/3YvU4
>>106
衆議院のほうが偉いから、日本人には衆議院=上院は常識だね。
目からウロコとはまさにこのこと。

113 :無党派さん:04/05/27 13:24 ID:A1aunfWn
衆議院=上院説w

114 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 04:25 ID:HMeVtJ7j
なんか馬鹿ばっかりだね(笑い)政治にはバランスが必要。そして、政治学
なんて現場を見れば役立たないのは明白。ただみなさん、政治学よりマクロ
経済学は勉強した方が良いです。自分の仕事をやりながら、時間のバランスに
気をつけてだね。
>>79
民主党信者というコテハンでも遊んでるので、ぜひ探してください。
>>81
具体的に僕はどこが悪いんですか?
>>84
らしいですね、びっくりですよ。知識人って、びっくりですね。
>>85
はぁ〜国民に説明できないですけどね。
>>87
別にあなたに話してもらう筋合いはないですよ、ご心配なく
>>94
ねえ、つまらない連中ですね。どうせ叩くなら、面白ければ良いんですけど。
>>95
僕は何回も次の参議院選挙という話をしてるんですよ?あなたは誰ですか?
>>98
あなたは僕が去ったといううそをつくから>>66-68は台無しですよ。申しわけ
ないですけど、あなたはかっこ悪いです。それと、それには具体的に
どういう角度でレスをすれば良いんですか?そこまでご高尚なら、わかり
やすく説明をお願いしたい。僕も他の人に説明を求められてるので、あなた
もそれをする自己責任はある。
>.105
すいません、おかまいなく
>>112
それと無党派層にはアメリカでの上院という言葉が伝わっていますからね。

115 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 04:26 ID:HMeVtJ7j
改めまして、こんばんわ

116 :無党派さん:04/05/28 04:33 ID:ApqFHMYm
参議院は、議員年金ゲット機関です。

117 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 13:03 ID:HMeVtJ7j
>>116
いや、今後は衆議院のチェック機関になると思いますよ。この国は、影で
いろいろやる人が多すぎるから

118 :無党派さん:04/05/28 13:06 ID:Cr7htdre
>>117
二大政党制の国は減ってるのを知ってるか。

119 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 13:09 ID:HMeVtJ7j
>>118
知ってますけど、何か?この国は政治が遅いですからね、一応は
その道をたどらないと。そして、最終的には自民党対平和連合か
自民党対無所属連合になるんじゃないかなと思ってます。

120 :無党派さん:04/05/28 13:10 ID:+auq7nFf
>>106
>国民には上院とは衆議院にあたる
自分のなかの「常識」を勝手に国民の常識にしないように。
中学高校で習ったことを覚えていれば、上院=衆院だし、
忘れた人はそもそも「上院」がなんなのか分からないだろう。
それとも、自分が国民を代表してるとでも思ってるのか?


121 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 13:10 ID:HMeVtJ7j
このスレが終わっていないということは、参議院選挙で二大政党制
が促進する結果が出るんでしょうね。

122 :無党派さん:04/05/28 13:12 ID:Cr7htdre
>>119
まず無理だわ。

123 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 13:13 ID:HMeVtJ7j
>>120
>>中学高校で習ったことを覚えていれば、上院=衆院だし
 これが、国民じゃないんですかね?あなた、日本人はそれを忘れた
と思ってるんですか?馬鹿にしちゃ駄目ですよ。
 そして、国民を代表してるなんて一言もいってないんですよね。なん
でそんなことを言われるのか、全く意味がわからない。説明を
求めます、僕もあなたに聞かれたんですからね。

124 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 13:14 ID:HMeVtJ7j
>>122
中道左派結集=平和連合って意味ですよ。無所属連合は、だいぶ先の
ことでしょうけどね。

125 :無党派さん:04/05/28 13:15 ID:Cr7htdre
>>121
地方の相乗りがなくならない限りまず無理。w


126 :66:04/05/28 13:16 ID:+auq7nFf
>>114
>あなたは僕が去ったといううそをつくから
いったん去ってまた来たわけだろ。10日間も間が空いてるんだから。
それに俺は
>政治学のイロハを勉強して出直してくればそれもまたよし。
とも言っているんだがな。全然学んできていないようだが。
ま、俺はおまえと違って自分の間違いを認めることはできるから、
逃げたという言い方が気に入らないなら誤るよ。
申し訳なかった。

127 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 13:18 ID:HMeVtJ7j
>>125
共産党が相乗りしない限り平気ですよ。
>>126
>>いったん去ってまた来たわけだろ。10日間も間が空いてるんだ
から。
 え?2ちゃんねるでは「10日間書き込みがたたないと、去ったと
みなされます」というガイドラインがあるんですか?説明をお願い
します。
>>申し訳なかった。
 あなたに間違いを指摘されてないので、許しません。

128 :66:04/05/28 13:18 ID:+auq7nFf
>>123
失礼。120は書き間違えた。
×中学高校で習ったことを覚えていれば、上院=衆院だし
○中学高校で習ったことを覚えていれば、上院=参院だし
これは、政治経済や公民で習うこと。


129 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 13:20 ID:HMeVtJ7j
>>128
そうですか。じゃあ、僕の考えに全部レスしてください。あなたと
話をするには、そこから始まります。言いたい放題な人=荒らし

130 :66:04/05/28 13:20 ID:+auq7nFf
>>127
本当にくだらない男だな。お前は。
スレの趣旨に関係ないくだらない揚げ足取りには反応しないよ。
お前と同じ低レベルの人間と思われたないからな。

131 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 13:22 ID:HMeVtJ7j
>>130
あなた、馬鹿ですか?スレの趣旨は僕が考えたんですよ?何様
ですか?そして、ここに書き込む人は同レベルですよ。



132 :無党派さん:04/05/28 13:22 ID:Cr7htdre
>>127
イギリスやアメリカで二大政党は相乗りなんかしないんだよ。
カナダやニュージーランドで二大政党制が瓦解した理由は理解してるか。

133 :無党派さん:04/05/28 13:26 ID:Cr7htdre
イギリスもWest Lothian Questionの発生でややこしくなってるが。

134 :66:04/05/28 13:29 ID:+auq7nFf
シナリオに改めてレス。
まず言っておきたいのは、「二大政党制(二党制)」という言葉は政治学の用語であるということ。
である以上は、その定義に則るのが当たり前。
だから、
>>53
>1・専門家の意見が割れていようが、去年の総選挙の結果を見たら
>二大政党制に向ってるといって過言ではない。
よって上記の意見はおかしい。
お前のいう二大政党制とは何だ?
専門家が二大政党制に向かっていないという以上、それを尊重すべきではないのか?
>2・議席占有率を見たら、自民党と社会党の55年体制も二大政党制と歴史に残るようです。
二大政党制という分類は、伊の政治学者サルトーリの政党システムの分類法であり、
そこで、55年体制は二大政党制ではなく、自民党の一党優位政党制とされている。
少なくとも政治学者で55年体制を二大政党制だなどと言うものは居ない。
だから、「自民党と社会党の55年体制も二大政党制と歴史に残る」というのは真っ赤な嘘。
嘘でないというなら、どう歴史に残っているのか根拠を提示せよ。

135 :66:04/05/28 13:35 ID:+auq7nFf
マクロ経済学云々と言っているが、人によってGNPやGDPの定義が違ったら議論にならないだろう(笑)
その定義を定めたのは専門家だよな。
「二大政党制」に関してはその定義を無視して、
専門家がどう言おうと俺が向かっていると思うんだから向かっているのが真実と主張するのはいかがなものか。

136 :66:04/05/28 13:39 ID:+auq7nFf
つーか、俺より2大政党制に詳しい人が現れたから、任せても大丈夫かな(笑)

>ID:Cr7htdre
今の日本は二大政党制じゃないですよね?
これからも二大政党制には向かわないですよね?

137 :無党派さん:04/05/28 13:43 ID:Cr7htdre
>>136
民主党が地方で利権目当ての相乗りを断ち切るのが二大政党制成立の前提なんだよ。



138 :66:04/05/28 13:44 ID:+auq7nFf
>137
ほほう。
では、君も現在も二大政党制でないし、
今後も二大政党制にはならないという意見なんだな。

139 :無党派さん:04/05/28 13:49 ID:Cr7htdre
>>138
民主党が利権を断ち切って相乗りをやめると共産党は、
京都・大阪・兵庫・沖縄・高知市などを除いて存在意義が低下して泡沫に近づくだろう。

140 :66・134:04/05/28 13:50 ID:+auq7nFf
>>137
しかし、相乗りしないんが二大政党制成立の要件とは厳しすぎるな。
永遠に二大政党にならないんじゃないか(笑)
「単独で政権交代可能かつ政権維持可能な政党」であればいいわけで、
国政と地方は別物という考え方もあると思うが、そういう考え方は支持しないわけだな。



141 :66・134:04/05/28 13:52 ID:+auq7nFf
>>139
なんか正面から答えるのを避けてるね。
はっきりとは言い切れないのか。
確認しておきたいんだが、
「今の日本は二大政党制じゃないですよね?」
「これからも二大政党制には向かわないですよね?」
との質問には両方ともイエスなんだよな?
それとも実は違うのか。


142 :無党派さん:04/05/28 13:52 ID:Cr7htdre
>>140
英米では二大政党制維持の為、
最低限二大政党が守るべき事は守ってる。

143 :無党派さん:04/05/28 13:54 ID:Cr7htdre
>>141
だから相乗りをやめない限り二大政党制はまず無理なんだって。

144 :66・134:04/05/28 13:56 ID:+auq7nFf
>>142
しかし、君の言うような
「国政においても地方においても」単独で政権交代可能かつ政権維持可能な政党が二党というのは日本では不可能に近いだろう。
そこまで厳格さを求める学者は少数だよね。皆無ではないけど。

145 :66・134:04/05/28 13:58 ID:+auq7nFf
>>143
それは分かってるし、99.9%間違いないと思うけど、
あんたがはっきり言い切らないのが気になる。
何か意味を含んでいるのか。
イエスかノーかで答えてもらえないか?
前提を完全に理解して共有した上で話をしたいから。

「今の日本は二大政党制か?」
「今後の日本は二大政党制に向かうか?」

146 :無党派さん:04/05/28 13:59 ID:Cr7htdre
>>144
求めないから成立しないし、
今の民主党の惨状があると思われ。

147 :無党派さん:04/05/28 14:00 ID:Cr7htdre
>>145
いずれもnoよ。

148 :無党派さん:04/05/28 14:02 ID:chosYo9H
日本史板の、なかなか中身のあるスレッドも参照よろしく。

「立憲政友会vs立憲民政党」

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1007783170/

149 :66・134:04/05/28 14:05 ID:+auq7nFf
>>147
サンキュ。
つーか、前の質問とイエスノー逆の設問に変えてしまったな。失礼。

しかしだ、日本の場合は地方自治は政党とは離れた方がいいというような考え方もあるよな。
青島・ノックに始まり、堂本や田中康夫(この二人は仲悪いが)など、
無党派のほうがいいイメージだったりする。
米英と違って、地方で二大政党っていうのは困難に過ぎるのではないか。
利権相乗りは良くないが、例えば鳥取の片山みたいな相乗りだったらどうよ?

150 :無党派さん:04/05/28 14:05 ID:Cr7htdre
>>148
中選挙区制なのになぜか二大政党制が一時期成立したあれか。

151 :66・134:04/05/28 14:10 ID:+auq7nFf
まあ、相乗りが問題なのは間違いないがな…
熱心な民主信者の俺でさえ、民主含むオール与党VS共産の首長選で共産に入れたことあるからなぁ。
棄権はしたことないし、絶対に当選しない場合の批判票だからと自分を納得させたが、
非常に寂しいものがあった。
もし公明を恃むことなく、総選挙において民主VS自公で正面撃破したら二大政党になるかもしれないと期待しているが、
現状では望むべきもない。

まあ、政党システム論の議論に個人的な政党の好悪を差し挟んではいけないよな。失礼しました。

152 :66・134:04/05/28 14:12 ID:+auq7nFf
×望むべきもない
○望むべくもない


153 :無党派さん:04/05/28 14:13 ID:Cr7htdre
>>149
擁立できない言い訳にしか聞こえないが。
だから英米でも相乗りはしてないだろ。
アメリカはともかくイギリスや日本で地方大統領制を導入しても意味がない気がするが。

154 :無党派さん:04/05/28 14:16 ID:+auq7nFf
>>153
では、無党派知事に対する主要政党のとるべきスタンスとは何だろう。
長野みたいにオール野党化するのはやむを得ないか?

155 :無党派さん:04/05/28 14:18 ID:+auq7nFf
つーか、同じ議院内閣制で、二大政党制の国であるイギリスでは、
中央と地方のねじれってないのか?
俺はそこまでは知らないんだが。教えてくれ。

156 :無党派さん:04/05/28 14:21 ID:Cr7htdre
>>154
議院内閣制の国で地方を大統領制にするのは政党制にも影響が出るのは当然。
大統領である以上それも発生する。

157 :無党派さん:04/05/28 14:24 ID:+auq7nFf
>>156
地方が議院内閣制の国ってどこよ?
大抵の国では首長は公選だろ。


158 :無党派さん:04/05/28 14:25 ID:Cr7htdre
>>155
イギリスでは一部の市が公選市長を導入してねじれが出ている。
猿のぬいぐるみを着た衆愚政治家が市長に当選する事態になっている。
手打ちしてロンドン公選市長が与党労働党に復帰したが。

159 :無党派さん:04/05/28 14:27 ID:Cr7htdre
>>157
国が議院内閣制なら地方も議院内閣制の国のほうが多いはず。

160 :無党派さん:04/05/28 14:30 ID:+auq7nFf
>>158-159
へぇ〜。知らんかった。
言われてみると、外国の地方政治の知識はほとんどないなぁ。
その辺も含めて勉強せないかんな。

イギリスでは議院内閣制の自治体が多いんか?


161 :無党派さん:04/05/28 14:33 ID:Cr7htdre
>>160
>イギリスでは議院内閣制の自治体が多いんか?
ロンドン市など一部だけです。
公選市長導入などイギリスらしからぬ馬鹿な政治改革ですけど。

162 :無党派さん:04/05/28 14:35 ID:Cr7htdre
>>160
ロンドン市など一部だけが公選市長です。

163 :無党派さん:04/05/28 14:39 ID:+auq7nFf
>>162
ってことは、ほとんどの地方自治体では議員が首長選んでるのか。
日本では公選市長があまりにも常識だから、英方式導入は困難だな。
地方も議院内閣制なら、そりゃ二大政党制は維持できるよな。
無所属地方議員がほとんど居なくなるだろうし。

164 :無党派さん:04/05/28 14:43 ID:+auq7nFf
そうすると、
個別の政党に関する問題を検討しないにしても、
現状の日本の制度では、地方の二大政党制化は不可能と言わざるを得ないな。

翻って、日本も更なる地方分権を図るのであれば、
地方の統治システム、政党システムをどう構築するか考えなければならんね。
もし中央集権体制を堅持するなら、地方が相乗りだろうがなんだろうが、
中央が二大政党制になればいいんだが。

165 :無党派さん:04/05/28 14:43 ID:Cr7htdre
>>163
区市町村レベル特に町村では政党発生など期待薄ですけどね。
都道府県レベルはある程度は政党化してますけどね。
区市町村レベルでは小選挙区制導入自体が困難ですけどね。

166 :無党派さん:04/05/28 14:44 ID:+auq7nFf
×中央が二大政党制になればいいんだが。
○中央が二大政党化すれば、二大政党制と言っていいんだが。

167 :無党派さん:04/05/28 14:47 ID:Cr7htdre
>>164
個人的には二大政党制など反対ですが。
どう転んでも今の日本の政治システムでは、
国政を単純小選挙区制だけにしても二大政党制など難しいでしょうね。

168 :無党派さん:04/05/28 14:47 ID:+auq7nFf
だいたいの方向性ははっきりしてきた感があるな。

正直、地方の二大政党制化は制度改革が前提となり、事実上不可能。
地方を無視したとして、自民の大部分と民主の一部が公明に絡めとられてる以上、
中央の二大政党制化も無理。
こういうことかな。


169 :無党派さん:04/05/28 14:50 ID:Cr7htdre
>>168
層化の力は凄いですから。
情けないですが。

170 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 15:38 ID:2FulgPS9
やっと、自分が望んだ形のスレになってきましたね。
>>135
あなた、馬鹿でどうしょもないですね。
>>人によってGNPやGDPの定義が違ったら議論にならないだろう
 このスレはなんのスレですか?荒らすのもいい加減にしてください。
>>136
?あなた、二大政党制のなんなんですか?何様ですか?
>>168
ただ、その結論がいつの選挙ででるかですよね。
>>169
共産党の組織がそこに気がついてほしいですよね。

171 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 15:40 ID:2FulgPS9
指摘しかしない人間が「あげあしとりには、のらないぞ」・・・
菅直人みたいですね。筋の違った指摘を連発してて一番にあげあしとり
をしてるのに。

 さあ、2ちゃんねるで書き込みをしましょう。

172 :無党派さん:04/05/28 15:44 ID:+auq7nFf
レスに対する回答をしないで、人を馬鹿だの荒らしだの、
お前こそ何様のつもりか(失笑)
その馬鹿や荒らしである俺が、お前の望んだ形のスレを作ったんだとしたら皮肉なものだな。
IDが見えてるのか?

シナリオに改めてレス。
まず言っておきたいのは、「二大政党制(二党制)」という言葉は政治学の用語であるということ。
である以上は、その定義に則るのが当たり前。
だから、
>>53
>1・専門家の意見が割れていようが、去年の総選挙の結果を見たら
>二大政党制に向ってるといって過言ではない。
よって上記の意見はおかしい。
お前のいう二大政党制とは何だ?きちんと定義できるのか?
専門家が二大政党制に向かっていないという以上、それを尊重すべきではないのか?
>2・議席占有率を見たら、自民党と社会党の55年体制も二大政党制と歴史に残るようです。
二大政党制という分類は、伊の政治学者サルトーリの政党システムの分類法であり、
そこで、55年体制は二大政党制ではなく、自民党の一党優位政党制とされている。
少なくとも政治学者で55年体制を二大政党制だなどと言うものは居ない。
だから、「自民党と社会党の55年体制も二大政党制と歴史に残る」というのは真っ赤な嘘。
嘘でないというなら、どう歴史に残っているのか根拠を提示せよ。

173 :無党派さん:04/05/28 15:53 ID:+auq7nFf
ていうか、
>やっと、自分が望んだ形のスレになってきましたね。
っていうけど、>>145-147で分かるように、
俺(ID:+auq7nFf=66)もID:Cr7htdre氏も、
「今の日本は二大政党制ではない」
「今後も日本は二大政党制に向かわない」
という意見で一致してる。
お前の意見とは正反対なわけだが(笑)

174 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 17:05 ID:2FulgPS9
荒らし相手に2つもレスしてごめんなさい。
>>172
まず、人に質問するだけじゃなく、答えることを覚えましょう?
>>お前の望んだ形のスレを作ったんだとしたら皮肉なものだな。
 皮肉じゃなくて、やっと僕の言うことを聞いてくれたと思いましたけど?
>>政治学の用語であるということ。
 どうでもよいです。僕は、選挙で二大政党制の形ができるのか興味あるだ
けです。
>>173
あなた、何が言いたいんですか?あなたたち二人は、二大政党制の神です
か?

175 :無党派さん:04/05/28 17:14 ID:+auq7nFf
>>174
>まず、人に質問するだけじゃなく、答えることを覚えましょう?
そのままそっくり返す。>>53に対する俺のレスにはいつ返事をしてくれるのかな?
>選挙で二大政党制の形ができるのか興味あるだけです。
できない。>>168-169とそこに至るまでの流れを読め。

176 :無党派さん:04/05/28 17:28 ID:+auq7nFf
だいたいが、>>66-68>>98-99および今日の俺(ID:+auq7nFf)のどこが荒らしだというのか。
荒らしとは2ちゃんガイドラインで削除要件に該当する書き込みをする奴のことだが、
俺のレスは全く該当しない。
シナリオの頭の中の荒らしとは、自分に都合の悪い書き込みをする奴のことなのだろうか。

177 :無党派さん:04/05/28 17:43 ID:KMxNH4lR
>>174
横レスすまんが…。

>二大政党制の神ですか?

そうじゃなくて、二大政党制というのは学術用語だから、きちんとした定義があり、
それにしたがって判断すれば、日本の55年体制は二大政党制ではないし、
今後も日本が二大政党制に向かうとは言えない、と言ってるだけだと思うが。

あなたが、二大政党制という言葉をきちんと定義せず使うから
混乱してるだけに見える。まずあなたにとっての「二大政党制」という
言葉の定義を明らかにすることから始めたらどうか。

178 :無党派さん:04/05/28 19:09 ID:YVWoVjKA
ノリちゃんシナちゃんごきげんスレッド

179 :無党派さん:04/05/28 23:03 ID:Tt56ZAAl
>>178
醜屍は二大政党制が良く解っているらしいので聞くが、
West Lothian Questionは知ってるよな。w
大口叩きまくってる以上当然答えられるよな。

180 :無党派さん:04/05/28 23:16 ID:+8aqn8LJ
>>178
ノリちゃんシナちゃんシュウシちゃん だろ

181 :無党派さん:04/05/29 02:09 ID:/sBVO2jW
政友会と民政党について
語ってほしい

182 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/29 13:12 ID:zttJ8Odx
みなさん落ち着いてください、人の話を聞きましょう。質問ばかりじゃ
駄目ですよ僕はリーダーでも総理でも知事でもない、答弁する必要がない。
>>177
あの、僕は参議院選挙で二大政党制の形が促進するするかどうかでこの
スレを立てたんですよ。それで、僕は{YES}これ以上は、定義する
必要ないです。
>>178
うわ、つまらない。ネタなら笑わす気合を見せましょう
>>179
そうなりますよね。果たして、彼はどうでしょうか。
>>181
っぜひ、彼にお願いしたいです

183 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/29 13:18 ID:zttJ8Odx
うわ、見逃した。
>>175
>>そのままそっくり返す。
 はい、人の質問に答える気ないね。荒らし決定!!おめでとうございます!
>>できない。
人の興味に口出しをするなんて、キチガイと言われて仕方がないですよ?
>>176
>>だいたいが、>>66-68>>98-99および今日の俺(ID:+auq7nFf)のどこが
荒らしだというのか。
 上記の通りです。小学生でもできる「人の話をちゃんと聞くこと」ができな
いから・・・・あ、あらしじゃなくて厨房というのかな?
>>俺のレスは全く該当しない。
 それ以前に人間としての会話が出来てないよ
>>シナリオの頭の中の荒らしとは、自分に都合の悪い書き込みをする奴
のことなのだろうか。
 上記の通りです。まあ「興味を持つな!!!!」「人と会話するな!!!
!」といわれるのは都合悪いけど。


 あなた、人の気持ちって考えたことがありますか?さあ、僕と会話を
しましょうよ?





184 :177:04/05/29 13:20 ID:YfI5d2O4
>>182
だからさ、二大政党制の形が促進するかどうかと聞かれても、
二大政党制の定義がなけりゃ答えられないっつーの。

これってAですか? と聞かれても、
Aが何なのかハッキリしてなければ答えられんだろ。

185 :無党派さん:04/05/29 21:26 ID:8iAGDrKS
シナリオがんがれw

186 :無党派さん:04/05/29 21:29 ID:YtVUnQY5
ちきい

187 :無党派さん:04/05/29 21:30 ID:iO4ZF6fy
出席者:秋谷会長、青木理事長、西口総関西長、石田幸四郎 中部総主事、市川雄一 東海道参与、
     大川清幸 墨田区副総合長、近江巳記夫 大阪・豊中総県主事、杉山青年部長、弓谷男子部長

大川 前回、昨年の衆院選の話が出たが、最近は「投票率の低下」が大きな問題になっている。
弓谷 実際、衆院選の投票率は、昔の中選挙区時代は、60%から70%だった。だが、小選挙区になっ
    てからは50%から60%に減った。昨年の選挙では約59%。戦後2番目に低い投票率だった。
杉山 これは、今の選挙制度にも大きな問題がある。東京工業大学の田中善一郎教授も、経済誌で、
    こう分析していた。投票率激減の主な理由の一つは、小選挙区制になってからは、立候補者
    が少なくなったからである。言い換えれば、かつては縁日にたくさんの夜店があったので、見物
    に行く(=投票する)気がしたのだが、新しい制度で、夜店が2、3軒しかなくなってしまった。さ
    びしい縁日に有権者は行こうとするだろうか≠ニ指摘していた。
秋谷 その通りだろう。これだけ価値観が多様化している時代だ。政治への要望も当然多様化している。
   それなのに、あえて政治を「2大政党」に絞り込もうというのは現実的じゃない。窮屈になってしまう。
西口 誰だって、そう思うだろう。人間は、そんな「型」には、はまりたくないものだ。

188 :無党派さん:04/05/29 21:30 ID:iO4ZF6fy
>187
弓谷 朝日新聞(昨年10月24日付)にも、慶應義塾大学の草野厚教授のインタビューが出ていた。
   「私自身、2大政党に向けた小選挙区制が望ましいと考えてきたが、それは必ずしも日本の風土に
   は適さないと考えるようになった」と出ていた。
青木 同感だ。多くの国民が、思っていることだ。
杉山 草野教授は、こうも言っていた。「連立与党の公明党の役割を見るにつけ、第3党の必要性を感じ
    ている」とも明言していた。
青木 これも、2大政党以外の「第3極」が必要だ、という見解だな。
弓谷 慶應義塾大学の小林良彰教授も分かりやすく分析していた。
    「明確な対立軸を持たない二つの政党が政権を争ったところで、そこからこぼれ落ちる民意があま
    りに多過ぎる」「2大政党論は、唯の政局話に過ぎないのではないか」(「毎日新聞」同月17日付)
    と述べていた。
西口 まさに公明党のような存在が大事だということじゃないか。自民、民主だけだと、本当の国民の声、
    庶民の声は政治に反映されない。

(2004. 1.28. 聖教新聞) http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-20040123-01.htm#20040127

189 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 04:00 ID:z5VVMlNV
>>177
だから僕はあなたに答えてほしいなんていってないじゃないですか(苦笑)
あなたね「荒らし」っていう定義をよく考えてください
>>185
ありがとうございます!!

190 :無党派さん:04/05/30 04:41 ID:KkhHHgmb
自分にとって不愉快なレス=荒らし

まあなんて都合のいい定義だ。
しかも自分の意見提示はほとんどなし。
>議論はわかれません、去年の総選挙の結果がそうだったじゃないです
>か。それで、日本の参議院選挙が同じ方向に向かうといわれてます
なんて事をいきなり書いているので議論の余地は無し。
それはつまりこのレスには>>1の意見に賛同できる人しか書き込めないんじゃないの?

>質問ばかりじゃ駄目ですよ
>僕はリーダーでも総理でも知事でもない、答弁する必要がない
こういうことを書いてる人間が他者から見てどんな風に見られるのか想像がつかないのか?
「質問ばかり」って…(w
このスレ自体がお前の単発質問スレじゃねーかよ。
「必要が無い」って…(w
そういうのを逃げ腰って言うんだよ。
自分の事を正当化するんだったら、もうちょっと上手く立ち回れよ(w
中途半端な開き直りなんてしてないで
まず、自説を述べろ。
それから会話しようよ。
いい大人なんだからさぁ…

まさか>>4のレスのみが自説なんて言わないよな?


191 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 05:12 ID:o7u+lsUY
さあ、またどんな言葉をすりかえてレスをかますか楽しみ!
荒らしの屁理屈パワーは見習いたいものです

>>まあなんて都合のいい定義だ。
 あの不都合であなたが起こした条件を2つ定義したんで
いい加減に話を聞けば?
>>こういうことを書いてる人間が他者から見てどんな風に見られる
のか想像がつかないのか?
質問攻めにされてるな、あなたに
>>「質問ばかり」って…(w
このスレ自体がお前の単発質問スレじゃねーかよ。
あなたの質問連発スレ
>>そういうのを逃げ腰って言うんだよ
荒らしにね
>>自分の事を正当化するんだったら、もうちょっと上手く立ち回れよ(w
中途半端な開き直りなんてしてないでまず、自説を述べろ。
それから会話しようよ。いい大人なんだからさぁ

 そっくりそのままお返しします。やっと>>4を読むことが出来ましたね。
そして、それだけが自説じゃないです


192 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 06:36 ID:o7u+lsUY
醜屍さんはここを見てどんな書き込みをしようと思ってるのだろか

193 :醜屍さんはいずこへ? ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 08:07 ID:o7u+lsUY
ってコテハンで遊んでみたり(w

194 :無党派さん:04/05/30 08:26 ID:Iy2cpNsy
なんだかんだいってスレを私物化してるのは誰だろう

195 :醜屍さんに追われています ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 08:30 ID:o7u+lsUY
>>194
スレタイトル以外の発言をしてる、あなたじゃないですか?

196 :無党派さん:04/05/30 08:38 ID:Iy2cpNsy
あなたっていわれても・・・偏執狂ですか

197 :シナリオ9106:04/05/30 08:56 ID:o7u+lsUY
>.196「あなた」という言葉を使ったら偏執狂なんですか?具体的な
説明を求めます

198 :シナリオ9106:04/05/30 09:00 ID:o7u+lsUY
はぁ〜だる。ぼちぼちレスしますか。
>>8
>>学者の研究はほとんどが公明の存在を重視しており、
二大政党制とは言い難いというものだが。
 僕は違うと思います。その前提が成り立てば、二大政党制に成り立たないという
具体的な情報スースを求めます
>>あなたの二大政党制という定義は何ですかね?
二大政党が成り立つのが二大政党制ですよね。違うというなら、3つの
大きい政党があって「二大政党制」といってる情報ソースを求めます。
>>1にコテハンを入れないのは暗黙の了解。
 を初心者の定義をお答えください?


199 :無党派さん:04/05/30 09:04 ID:Iy2cpNsy
いきなり、噛み付かれたから誰かと勘違いしてるかと思った。

>>20
>しかも、2大政党制には向かわないという論調の方が多いです。
>「中央公論」「論座」などの論壇誌への寄稿を参照されたし。
ってのがあるよ。読んでみれば?

200 :シナリオ2004:04/05/30 09:09 ID:o7u+lsUY
>>199
ああ、あまりその雑誌を信用してないのでごめんなさい

201 :シナリオ2004:04/05/30 09:10 ID:o7u+lsUY
8書き込んだ人が、ここをずっと見てたのか(w
 あ、トリップ忘れてる・・・まあ、いいや(w

202 :無党派さん:04/05/30 09:12 ID:Iy2cpNsy
中央公論を信頼してなかったら何を信頼してるの?

諸君 文藝春秋 新潮45 SAPIOとか?

203 :9106:04/05/30 09:13 ID:o7u+lsUY
>.202
マスコミは信用していません。

204 :無党派さん:04/05/30 09:14 ID:Iy2cpNsy
でも執筆者は学者だよ。
学者が論壇誌に論文発表することもあるんだよ。

あるいはシナリオさんは研究書とか読む人?
それならここの詳しい人に紹介してもらえば?

205 :無党派さん:04/05/30 09:15 ID:o7u+lsUY
>>55年体制が自民党の一党優位政党制だなんてことは政党システム論のき
ほんのき。

どこまで基本なのでしょうか?具体的な説明をお願いします

206 :無党派さん:04/05/30 09:16 ID:o7u+lsUY
>>204
プロの政治家にききますよね。学者は駄目、使えない

207 :無党派さん:04/05/30 09:18 ID:Iy2cpNsy
>>206
定義のソース示してもダメって言われたんじゃ話は進まんしなー。

プロの政治家の定義では、二大政党制ってどんなものなんですか?

208 :シナリオ:04/05/30 09:23 ID:o7u+lsUY
>.207
>>定義のソース示してもダメって言われたんじゃ話は進ま
んしなー。
 なんで勝手に決め付けるんですか?荒らし丸出しじゃないですか。
見てから判断
>>プロの政治家の定義では、二大政党制ってどんなものなんですか?
 僕はプロの政治家じゃないので、お答えできません。ぜひ、街頭演説
してる政治家に話しかけてみてください
>>

209 :シナリオ:04/05/30 09:24 ID:o7u+lsUY
バーチャルじゃ何もわからない、直接に面と向って話さないとね

210 :無党派さん:04/05/30 09:26 ID:Iy2cpNsy
>見てから判断
なら読んでみればいいんじゃないすかねー。あと、いきなり荒らしとかいってひどすぎます・・・

>僕はプロの政治家じゃないので、お答えできません。
じゃあシナリオさんは、二大政党制って何だと思うんですか?

211 :シナリオ:04/05/30 09:32 ID:o7u+lsUY
>>210
 信用してないから読みません。あなたは読みましたか?
 あと、勝手に人を決め付けるのは場の空気を荒らすことですよ。
ひどいのは、あなたです。
 あと二大政党制はなんだという問いですが、確か200番台に
書き込んでます。スレに書き込むときは、過去を読んでからにしましょう
 

212 :無党派さん:04/05/30 09:35 ID:Iy2cpNsy
200番台にありますか? レス番教えてほしいっす。ごめんなさい。

場の空気を荒らしてゴメンナサイ。
私は中央公論は時々読んでます。論座も話題に上ったら図書館で読みます。
必ずしも二大政党制に向かってないという論調が多いです。

213 :無党派さん:04/05/30 09:37 ID:Iy2cpNsy
たとえば、誰かが(私は力不足だからできないけど)、定義のソースは「○○」の何月号
って言ったら、シナリオさんは読みますか?

214 :シナリオ:04/05/30 09:41 ID:o7u+lsUY
>>212
失礼しました、100番台です。
 あと、人に聞くだけじゃなくて答えないと駄目ですよ。会話ってそういう
ものでしょう。
>>213
2ちゃんねるサイズにコンパクトにまとまってたら読みますね

215 :無党派さん:04/05/30 09:42 ID:Iy2cpNsy
私は、公明党がキャスティングヴォートをしっかり握っていて、
地方は自民党が支配してる状態で、二大政党制とは言いづらいんじゃないかなあと思いますよ。
ちょっとばかし読んだ限りでは。

シナリオさんはどうですか?

216 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 09:47 ID:o7u+lsUY
>>215
 あなた、前提が大間違い。まず、二大政党制っていう決め付けの
基準は何ですか?二大政党制の神様ですか?それがわからないのに、
二大政党制とはいいづらいといったら駄目でしょう

217 :無党派さん:04/05/30 09:48 ID:Iy2cpNsy
何で決めつけって言うんですか?ひどいです・・・

218 :無党派さん:04/05/30 09:49 ID:Iy2cpNsy
私の二大政党制定義(第三党以下がキャスティングヴォートを握っていない)
これがどう間違っているんでしょうか?

シナリオさんはどう思いますか?

219 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 09:50 ID:o7u+lsUY
二大政党制の神、いますか?

220 :無党派さん:04/05/30 09:53 ID:Iy2cpNsy
>>219
いないと思いますよ。

221 :無党派さん:04/05/30 09:57 ID:Iy2cpNsy
あ、、実はシナリオさんはすごい人ですか? そうだとしたら失礼なことをしました。ゴメンナサイ。
>>1 二大政党制に向かっている ってのは本当ですか?

222 :無党派さん:04/05/30 10:29 ID:Wyghlvks


223 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 10:57 ID:z5VVMlNV
>>221
凄くないです、ただの国民ですよ。それと、2003年の総選挙の結果は
二大政党制の形ででました。今回も同じ形が出ると言われています。
ということは、この日本では二大政党制が促進されるということに
なりますけど、果たしてどうでしょうか?ただの国民じゃ答えは
わかりません。信じられるのは、結果の数字ののみ。マスコミの
言うことは信用できません

224 :無党派さん:04/05/30 11:11 ID:Iy2cpNsy
でも、私はそれを二大政党制の形って思えないわけです。
そうなるには公明党が消えないとダメだと思うんです。

総選挙の結果は、公明党が二大政党制へのハードルとして残ることがはっきり示される結果になったと思います。

225 :無党派さん:04/05/30 11:20 ID:y3sl4cUZ
マスコミはときどき、政治家が「二大政党化する」と発言したときに、
「二大政党制云々」って見出しをつけることがあるからな……

「一般人の知識」レベルだと確かに勘違いしやすいかもしれない。

226 :無党派さん:04/05/30 11:56 ID:B6eaM1HF
>>225
研究者レベルでもうかつに「二大政党云々」って逝ってるYO!

227 :無党派さん:04/05/30 11:56 ID:Iy2cpNsy
「二大政党」と「二大政党制」には違いがあるかもね。

228 :無党派さん:04/05/30 13:18 ID:acM4DAe0
アメリカ:民主党・共和党
イギリス:保守党・労働党
メキシコ:制度的革命党・国民行動党
台湾:国民党・民進党

229 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 14:09 ID:z5VVMlNV
二大政党制と言われてる国は具体的にいくつでしょう?勉強足りず
にすいません。ああ、学者の発言でも構いませんので、わかる方がいらっ
しゃましたらお願いします

230 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 14:17 ID:z5VVMlNV
あ、あと完全小選挙区制に向かえば公明党の力が弱くなるというのが
僕の考えです
>>224
一個一個のハードルを越えないと何も始まらないと思いませんか?
新進党という例がありました、実は公明党の名前は消えてるんですよ

231 :無党派さん:04/05/30 14:31 ID:D8x3ZDyL
>>228
メキシコには民主革命党があるので3党制だよ。

232 :228:04/05/30 14:59 ID:acM4DAe0
それだったら、イギリスも自民党があるから3党制ですか?

233 :無党派さん:04/05/30 15:15 ID:D8x3ZDyL
>>232
民主革命党は下院500中95議席も持ってるよ。

234 :無党派さん:04/05/30 15:18 ID:GeU/XTLF
イギリス下院
Labour 労働党 413
Conservative 保守党 166
Lib Dem 自民党 52
Others その他 28


235 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 15:26 ID:o7u+lsUY
みなさん、データの開示有難うございます。ただ意見が割れてるのは、
間違いないですね。僕がこのスレを立てたのは間違いありませんでした

236 :無党派さん:04/05/30 15:28 ID:D8x3ZDyL
>>232
イギリスは中間的だろうな。

237 :無党派さん:04/05/30 15:34 ID:GeU/XTLF
ドイツは2大政党制???
日本はこんな感じになると思うんだが

●連邦議会
社会民主党(SPD)251
緑の党/「同盟90」55
キリスト教民主同盟(CDU)/
キリスト教社会同盟(CSU) 248
自由民主党(FDP)47
民主社会党(PDS) 2
合計598

●連邦参議院
SPD系主導21
CDUとSPDの大連立7
CDU系主導41


238 :無党派さん:04/05/30 15:54 ID:acM4DAe0
メキシコには、
PRI(制度的革命党)
PAN(国民行動党)
PRD(民主革命党)
この3大政党があるけど
次回の大統領選挙(2006年実施)では
PRI候補とPRD候補の対決になりそうだよ
こうなれば、やはりPRDも無視できないかな

239 :無党派さん:04/05/30 15:58 ID:SbsTOHlP
>>7(シナリオ)
>ちなみに、自民党と社会党の55年体制も二大政党制と歴史に残る
>ようです。政権交代はありませんでしたけどね。
これは間違いです。55年体制は「二大政党制」ではありません。
「歴史に残る」というのがどういう意味かは分かりませんが、あなたの勘違いです。
一般的に、55年体制は自民党の「一党優位政党制」とされています。
これは、イタリアの政治学者G・サルトーリの分類によるものです。
(G・サルトーリ『現代政党学』(早稲田大学出版部)より)
<政党制>
1)一党制…旧ソ連、中国、北朝鮮など
2)ヘゲモニー政党制…ソ連崩壊前の東欧諸国など
3)一党優位政党制…55年体制の日本、ウルグアイなど
4)二党制(二大政党制)…イギリス、アメリカなど
5)限定的多党制(穏健な多党制)…ドイツ、オランダ、北欧諸国など
6)分極的多党制(極端な多党制)…ワイマール共和国など
7)原子化政党制

240 :無党派さん:04/05/30 16:02 ID:B6eaM1HF
>>232
イギリスを多党制にする研究者もいるYO!

241 :無党派さん:04/05/30 16:57 ID:GeU/XTLF
国会(二院制の場合は下院)の議席数の多い2政党による議席占有率
()内は総議席

アメリカ合衆国
100%(435)共和党228、民主党205、無所属1、空席1
オーストラリア
97%(150)自由・国民党連合82、労働党64、グリーン党1、無所属3
韓国
91%(299)ウリ党152、ハンナラ党121、民主労働党10
台湾
89%(225)民進党88、(国民党+親民党)112、台湾団結連盟12
イギリス
87%(659)労働党409、保守党163、自民党54、
メキシコ
85%(500)国民行動党218、制度的革命党209、民主革命党53、労働党9
ドイツ
83%(603)社会民主党(SPD)251、キリスト教民主(社会)同盟248、緑の党55
フランス
82%(577)大統領多数派連合355 、社会党 140 、仏民主連合 29
カナダ
79%(301)自由党172、カナダ同盟66、ケベック党38、
タイ
75%(500)愛国党248、民主党128、国民党41、新希望党36
ニュージーランド
66%(120)労働党52、国民党27、NZファースト党13、ACT党9
オランダ
57%(150)キリスト教民主同盟44、労働党42、自由民主国民党28
イタリア
51%(619)フォルツァ・イタリア178、左翼民主主義者136、国民同盟99
インドネシア
47%(500)ゴルカル128、闘争民主党109、民主党57、福祉正義党45


242 :無党派さん:04/05/30 16:58 ID:GeU/XTLF
58年衆院選(55年体制成立後)
97%(467)自民287、社会166、共産1、諸派1、無所属12
90年衆院選(消費税解散)
80%(512)自民275・社会136・公明45・共産16
96年衆院選(小選挙区制導入)
79%(500)自民239・新進156・民主52・共産26・社民15
99年衆院選
75%(480)自民233・民主127・公明31・自由22・共産20・社民19
03衆院選
88%(480)自民党245、民主党178、公明党34、共産党9、社民党6

243 :無党派さん:04/05/30 17:04 ID:Iy2cpNsy
こう見ると、占有率とともに、入れ替わりが起こるかとか、議席差とかも問題かなと思うねえ。

244 :無党派さん:04/05/30 17:05 ID:GeU/XTLF
適当に選んだ国の二大政党率を調べてみました。
USA,オーストラリア、韓国、台湾あたりは異論なしに二大政党制であるといえるとおもうんですが、
イギリス〜ドイツあたりは意見が分かれるところですよね。

あとフランスの大統領多数派連合ってのがなにものかいまいちわからなくて・・・

他に意見のわかれそうな国あれば教えてください

245 :無党派さん:04/05/30 17:11 ID:Iy2cpNsy
韓国って分裂あったりしてない?
最近選挙あったけど。

246 :無党派さん:04/05/30 17:14 ID:SbsTOHlP
>>241-242
大変おつかれさまです。
>>243-244
一般的には、連立を組まなくても(つまり単独で)政権を維持できるかどうか、
そのような政党が二つあるか否かが、第一の判断基準になります。
イギリスの場合、第三党と連立を組まなくても政権維持できる(できた)から、二大政党制で、
ドイツの場合、連立なしには政権維持はできない(できなかった)ので、穏健な多党制。
日本の場合は、第二党の社会党が過半数の候補者を立てたことが一度しかなく、
第二党単独での政権交代の可能性が皆無に等しかったことから、一党優位政党制。
オーストラリアの場合は自由党と国民党を別に考えれば多党制ですね。
韓国・台湾の場合は政党の離合集散が激しすぎて、まだ定義づけが出来ないというところでしょうか。


247 :無党派さん:04/05/30 17:21 ID:SbsTOHlP
>>246では舌足らずですね。補足します。
日本の場合は、
55年体制成立以降ずっと第二党であった社会党が過半数の候補者を立てたことが一度しかなく、
第二党単独での政権交代の可能性が皆無に等しかった。
また、第二党以下が連合して政権交代する可能性もゼロに近かったので、一党優位政党制。
実際に第一党の与党自民党が分裂するまで、政権交代は起きませんでした。

248 :無党派さん:04/05/30 17:28 ID:SbsTOHlP
>>244
大統領多数派連合についての解説です。
http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761568934_4/content.html
>フランスのおもな政党には次のようなものがある。
>民衆運動連合(UMP)は、シラクの共和国連合(RPR:ド・ゴール派)を中軸とする保守・中道の連合政党。
>2002年6月の総選挙時に形成された大統領多数派連合(UMP)をもとに同年11月に結党され、RPRは解党となった。
>フランス民主連合(UDF)は非ド・ゴール派、非左翼の諸政党の連合で、
>ジスカール・デスタン大統領の支持母体として形成されたが、党員の多くはUMPに移籍した。
>社会党(PS)は長らくミッテランそのものであった。
>1976年にプロレタリアート独裁を放棄したフランス共産党(PC)は、近年党員数が減少している。
>そのほか、緑の党、ルペンのひきいる極右の国民戦線(FN)などがある。

249 :無党派さん:04/05/30 17:40 ID:SbsTOHlP
次の選挙でどうなるか分からないですが、
フランスは民主運動連合と社会党の二党制に向かっていくかもしれないですね。
オーストラリアの保守連合は、イタリアの「オリーブの木」のような政党連合と考えます。
なので、二大政党制とは違うのではないでしょうか。

あと、一党優位政党制について、サルトーリの正確な定義づけです。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E5%85%9A%E5%84%AA%E4%BD%8D%E6%94%BF%E5%85%9A%E5%88%B6
>一党優位政党制は、従来一党制という名で一括されていたものの中から、
>公正な条件で競争的な選挙が実施されている政党制を抜き出したものである。
>一党が他党を引き離す「優位」を持っている政党制は、民主主義体制である場合も非民主主義体制である場合もあるが、
>一党優位政党制は民主主義体制の方を指す。
>サルトーリは、一党優位政党制を、支配政党(制)の概念の曖昧さに対する批判として提出した。
>サルトーリは、第一党と第二党の議席占有率の差が大きいことと、第一党が三期か四期連続して政権についていることを要求した。 サルトーリは、第一党と第二党の議席占有率の差が大きいことと、
>第一党が三期か四期連続して政権についていることを要求した。

連続カキコ失礼しました。

250 :無党派さん:04/05/30 17:43 ID:SbsTOHlP
申し訳ないですが、さらに連続カキコします。
オーストラリアの政党についてです。

http://park5.wakwak.com/~asia/database/au_asia1.htm
主要政党の特徴
労働党 1891年に結成。ヨーロッパの社会民主党に沿った路線をとっており、より中央集権的な経済政策およびナショナリズム的な資源・エネルギー政策を志向する。
自由党 1944年に結成。商工業等産業界を支持層に持つ保守政党で、アメリカ・イギリス等との協調外交を重視する。
国民党 1918年に結成。農牧業者、地方住民を支持基盤とする保守政党。政策面では自由党と差異は殆どない。
民主党 1977年に結成。自由党政権の元閣僚により設立されたが、むしろイギリスの自由党に近い政策をとっている。

251 :無党派さん:04/05/30 17:53 ID:SbsTOHlP
こちらの方がいいですね。これで最後にします。
連続カキコ失礼しました。

http://www.clair.or.jp/j/forum/forum/jimusyo/112SYD/INDEX.HTM
オーストラリアの主な政党
 1891年に結成された労働党がオーストラリアで最初に誕生した政党である。
宗主国のイギリスの影響で労働組合運動が活発に展開され、労働者層が直接政治活動を行うことを目指して結成された。
主要政党の中では最も組織が堅固で、連邦組織と各州組織が密接に結びつき、
最高意思決定機関である全国党大会で採択された決定は全党員を拘束する。
 これに対し、現在の与党である保守連合の最大勢力である自由党は、
1945年に統一オーストラリア党を全面的に改組して結成された政党で、
主要政党の中では最も歴史が新しい。もともと、労働党に対抗し、
都市の自営商工業者や資本家の利益を代表するという目的で結成され、
かつ議会政党として発足したため、労働党に比べ組織の結束は緩やかで、
党大会の決定は党員を拘束しない。
 次に、自由党の連立パートナーである国民党は、大富農層を中心に、
当初は地方党という名称で1920年に結成された。自由貿易を支持する同党は、
保護貿易を主張していた自由党と関税の問題をめぐって対立していたが、
台頭する労働党に対抗するため、両党が手を結ぶことになった。
それ以来、現職議員のいる選挙区ではお互いに候補者を立てないという選挙協定を結んでおり、
農民層の人口が減少した今日においても、同協定が有効に働き、一定の議席数を確保している。

252 :無党派さん:04/05/30 18:53 ID:B6eaM1HF
>>244
かつて、イギリス、カナダ、オーストラリア、ニュージーランドが
2党制の典型とされていた。ほとんどが脱落して、今ではアメリカだけ。

253 :無党派さん:04/05/30 18:56 ID:cvheuTEp
サルトーリも全ての国の政党制を100%当てはめられるわけではないだろうが。

254 :無党派さん:04/05/30 19:00 ID:NMSmFj/K
>>251
ここはとても知的な場所だね。
我が国の政界が2大政党に向かっているかを誰か教えて。
あるいは、どこかの国の過去の政界の流れで、今の日本のような
状況が存在した国ってあるの。

255 :無党派さん:04/05/30 19:10 ID:B6eaM1HF
>>254
自民と民主との関係のみに限定すれば、
19世紀のアメリカが近いのではないのか?
最古にして最大の既成政党・民主党に対抗する、
新党・共和党の成功物語。

256 :無党派さん:04/05/30 19:18 ID:lVEHiz6l
>>255
アメリカは政治制度は何もかも例外的で、
他国の例えには使いにくいだろう。

257 :無党派さん:04/05/30 19:22 ID:w4NPDc5+
>>255
アメリカが近いの?
現在の日本の議院内閣制のなかで、米国の大統領制のなかの2大政党のような
成熟した政党が育っていくのかな。


258 :無党派さん:04/05/30 19:26 ID:lVEHiz6l
>>257
アメリカの政党は先進国では少数の強力な大統領制
党員や党首がいない、
予備選挙を利用して第三勢力への嫌がらせなど、
他の先進国との比較対照にはしにくい。

259 :無党派さん:04/05/30 19:38 ID:B6eaM1HF
>>257
日本はどちらに近いかというより、欧米のどっちにも似てない。
”強いて言えば”、ヨーロッパの方が、より似てない。

260 :無党派さん:04/05/30 20:17 ID:ASYhw+PI
…党員も?

261 :無党派さん:04/05/30 20:27 ID:B6eaM1HF
ノリタケ君はそっとしておいてあげなよ

262 :無党派さん:04/05/30 21:41 ID:0GTimeSA
>>261
早く>>179の答えを書けよ、
大口たたきの醜屍よ。

263 :無党派さん:04/05/31 00:09 ID:5dRqTLOT
後にサルトーリが追加した新しいシステム「2ブロック多党制。」
典型例としてフランスを挙げている。他には、ドイツ・北欧諸国など。
最近としては、イタリアやオーストラリア・ニュージーランド等も
これに加わるのではないのかな?

日本は、、、なんとも言い難いけど、これに一番近いような?

264 :無党派さん:04/05/31 00:17 ID:rSxEDO+a
>>263
相変わらずの知ったかぶりか。
ドイツや北欧やニュージーランドがブロック???
CDU/CSUはともかく、
FDPとCDU/CSUが永久結合???
層化が田中慶秋などに票を回してますが何か。

265 :無党派さん:04/05/31 00:19 ID:GTStLbUp
>>264
相変わらずとか他人を決め付けないほうがいいですよ。
あなたも「ノリタケ」とか決め付けられたら気分悪いでしょう(笑)

266 :無党派さん:04/05/31 00:20 ID:5dRqTLOT
>>264
イタリアやオーストラリア・ニュージーランドは、
事例が最近すぎてサルトーリが未だ何も論文化してないが、
ドイツや北欧については、言及してますよ。

267 :無党派さん:04/05/31 00:21 ID:rSxEDO+a
>>265
yahoo逃亡者の癖に逃亡の反省無しか。
早く>>179の答えを書けよ、
大口たたきの醜屍よ。

268 :無党派さん:04/05/31 00:23 ID:GTStLbUp
知ったかぶりでとんでもないことを書き込んでしまった人が>>258にいますしねぇ。
>アメリカの政党は先進国では少数の強力な大統領制
>党員や党首がいない、
党員がいないって(笑)
でも、日が変わってIDが変わった以上、これを書いたのが誰かとか詮索するのは無駄なわけで。


269 :無党派さん:04/05/31 00:27 ID:GTStLbUp
>>267
私は醜屍でもなければ、yahoo逃亡者でもありませんよ。
昨日のID:SbsTOHlP(>>239>>246-251)です。
あなたが不毛な決め付けで下らないレスをするなら、
私も>>258のレスについて不毛な決め付けで応戦しなくてはならないなるので、
やめてくださいね(笑)

270 :無党派さん:04/05/31 00:27 ID:rSxEDO+a
>>266
この件でのサルトーリ言及には疑問としか言えない。
CDU/CSUはともかく、
FDPとCDU/CSUが永久結合では無い以上ブロックとはいえない。
しかも州議会では大連立まである。

271 :無党派さん:04/05/31 00:32 ID:GTStLbUp
>>263
これに関してはID:rSxEDO+a氏に同意しますね。
ドイツが2ブロックとするには、自由民主党が社会民主党とは絶対に組まないことが前提になりますが、
その前提を成立させるのは難しいでしょう。

272 :無党派さん:04/05/31 00:36 ID:rSxEDO+a
>>268
アメリカの二大政党に党首は居ないし、
党員は普通単なる支持者を指す。
では聞くが共和党と民主党の党首は誰よ。

273 :無党派さん:04/05/31 00:40 ID:GTStLbUp
>>272
党首を問題なんてしてませんが。
>党員がいないって(笑)
↑読めますか?
話を摩り替えるのはやめてくださいね(笑)

>党員は普通単なる支持者を指す。
では聞きますけど、党員がいないで正しいんですね?
日本で報道される「〜は共和党員だ」「私は民主党員です」というのは、
全部誤訳で、「支持者」に訳しなおせと。


274 :無党派さん:04/05/31 00:42 ID:ySC1qcKd
>>272
そうそう、しかも党議拘束も無いから、個人の判断で、
民主が共和の法案にばしばし投票したりする。その逆もしかり。
要は、アメリカの2大政党制なんて理想から言えば不完全なもの。
ある意味、一党独裁で、そん中に二つの派閥があるようなもんじゃないの。



275 :無党派さん:04/05/31 00:45 ID:rSxEDO+a
>>273
>では聞きますけど、党員がいないで正しいんですね?
>日本で報道される「〜は共和党員だ」「私は民主党員です」というのは、
>全部誤訳で、「支持者」に訳しなおせと。
少なくてもヨーロッパや日本の感覚で言う党員ではないだろうね。


276 :無党派さん:04/05/31 00:46 ID:Tp8uLcNa
ある意味日本の延長線上のような気もするね、アメリカ。
(率直な感想なので叩かないでネ)

277 :無党派さん:04/05/31 00:51 ID:GTStLbUp
>>275
>少なくてもヨーロッパや日本の感覚で言う党員ではないだろうね。
それには同意します。
でも、予備選挙(primary)や党員集会(caucus)において、
登録済党員のみが選挙に参加できる「クローズ選挙」がある以上は、
「党員はいない」という記述は間違いです。
オープン、修正オープン選挙などもあり、
確かに欧州や日本の党員とは違いますが、党員は党員ですからね。



278 :無党派さん:04/05/31 00:53 ID:5dRqTLOT
>>277
民主党のサポーター制度が一番近そうな感じだ。
党員、つーとなんか党活動に対する義務がありそうな語感。

279 :無党派さん:04/05/31 00:57 ID:rSxEDO+a
>>277
でも、予備選挙(primary)や党員集会(caucus)において、
登録済党員のみが選挙に参加できる「クローズ選挙」がある以上は、
「党員はいない」という記述は間違いです。

アメリカの党員=他の大半の先進諸国の言う支持者。
つまり支持者を党員と言う言葉に置き換えてるだけ。

他の先進諸国の合わせた言い方に直すと。
でも、予備選挙(primary)や支持者集会(caucus)において、
登録済支持者のみが選挙に参加できる「クローズ選挙」がある以上は、

となります。

280 :無党派さん:04/05/31 01:05 ID:GTStLbUp
>>278
ですね。
ただ、民主党のサポーター制度は二重登録してもOKな制度ですから。
二重登録はいけないと決められてない。
クローズ選挙での党員登録では、民主・共和の二重登録は認めないということになってます。
あと、自民や民主など党員には義務はないですね。公明や共産党員は欧州に近い感じですが。
>>279
登録済支持者って…
その日本語感覚には私はついていけませんね。
あくまで>>258は間違いじゃないと言い張るわけですか。あなたも強情ですね。
頑張って、今後の「民主党員」「共和党員」の報道には全て抗議してください(笑)


281 :無党派さん:04/05/31 01:11 ID:rSxEDO+a
>>280
>あと、自民や民主など党員には義務はないですね。公明や共産党員は欧州に近い感じですが。
ただ自民と民主も共に党費を払う義務はあるのですけどね。


282 :無党派さん:04/05/31 01:14 ID:GTStLbUp
>>281
そりゃそうだ(笑)

283 :無党派さん:04/05/31 02:46 ID:u4anG1tZ
>>254
サルトーリが言う所の一党優位制の国の現在の状況。
インドは多党制だが大きく三勢力に分かれる。
右派の人民党連合はイタリアでは自由の家に相当する
中道の国民会議派連合はイタリアではオリーブの木に相当する
共産党・社会党はイタリアでは共産党再建派に相当する。
イタリアよりも貧富の格差が大きいインドでは極左が2割程度の議席を保持している。
ソニア・ガンジーは奇しくもイタリア出身。

メキシコは3党制で制度的革命党・民主行動党・民主革命党。

>>282
アメリカの党員登録はサポーター登録とほぼ同じです。
つまり、党員登録(公式のサポーター登録)は、
すでに党員(支持者)になっただろうと思われる有権者が支持政党への投票権を登録するだけ。
アメリカで党員(支持者)なるのに党員登録(公式のサポーター登録)など不要で、
共和民主への支持を決めた瞬間に党員(支持者)です。
党員(支持者)に党費納入の義務などありません。

GTStLbUpはやっぱ醜屍だろ。w
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083234987/l50

284 :無党派さん:04/05/31 02:47 ID:u4anG1tZ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076927455/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083234987/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1075338444/l50
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1077464362/l50

まあ、〜信者って言う奴にはろくな奴が居ないって典型だな。
207 :無党派さん :04/05/13 00:34 ID:BuCNuniP
執行部総辞職なら枝野は政調会長辞任か。
小沢総理候補のもとでの、「次の内閣」入りがあるかな?
209 :無党派さん :04/05/13 00:45 ID:BuCNuniP
>>207
どう考えても、それは枝野の責任じゃないだろw
菅の責任。枝野や野田が呆れてた江角国会招致発言はもっと前の話だし。

116 :無党派さん :04/05/14 05:27 ID:cW9xf2V2
幹事長か?政調会長か?

193 :無党派さん :04/05/10 03:14 ID:bdEcOtti
アンチをスルーすることも出来ないのか
極めてレベルの低いレスの応酬になってるなぁ。
702 :無党派さん :04/05/10 03:34 ID:bdEcOtti
二大政党制研究スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084117901/l50
703 :無党派さん :04/05/10 03:47 ID:bdEcOtti
>>701
あんたは選挙制度をどうしたらいいと思ってるの?
なんか批判ばっかで建設的な提案が皆無な印象だが。
ここの国の選挙制度がいいってのはないのか?


285 :無党派さん:04/05/31 02:48 ID:u4anG1tZ
120 名前:無党派さん :04/05/15 00:08 ID:DudhKpQN
>>117
前原も菅も枝野も野田も官僚上がりじゃないが何か?
72 名前:無党派さん :04/05/15 00:07 ID:DudhKpQN
>>69
知識があるなら、>>68じゃなくて>>66に突っ込めやw
揚げ足取りだけじゃなww
708 :無党派さん :04/05/15 00:13 ID:DudhKpQN
その点、敦夫が男前で清潔感があるのが救いか。
取り巻きがどうあれ、敦夫の軸さえブレないなら良いんじゃないか。
代表にして一枚看板なんだから。その他は雑魚なんだろ?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083234987/230-250

醜屍は菅がダメなら枝野前原がスペアらしいな。w
気違いのごとく革命枝野擁護に必死で、
民主党と肌合いが違う中村ヅラ夫にまで必死。w
ちなみに中村と社民党の横光とは俳優時代から共産と公明と同じような犬猿の仲で、
これが原因でみどりの会議と社民とは組めないと言われている。

286 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/31 11:35 ID:gT4EclcI
>>239
G・サルトーリさんが言えば間違いないかというと、否定します。それは、
253さんの意見と同意見ですから。

287 :無党派さん:04/05/31 14:33 ID:5dRqTLOT
二大政党制とは何か?

288 :無党派さん:04/05/31 14:33 ID:jPx3LwEN
>>286
人の言うこと否定するあなたは二大政党制の神ですか? といってみるテスト。

289 :無党派さん:04/05/31 20:15 ID:GTStLbUp
>>284-285(ID:u4anG1tZ=ID:rSxEDO+a)
お前は、真紀子信者かつ社民党信者で鸚鵡返しでしか反論できない醜屍の特徴すらつかんでないのか。
かってに人を醜屍呼ばわりするなよ。キチガイノリタケ。
まあ、キチガイノリタケとコミュニケーションしようと思った俺が間違いだったな。
IDまで追っかけてさすがキチガイストーカーノリタケ。気色悪いわ。
放送大学でしか政治学を学んだことしかない、中卒低脳が。
偏執狂の変質者。変態。人間の屑。死ねよマジで。

290 :無党派さん:04/05/31 20:29 ID:GTStLbUp
そもそも醜屍は前の総選挙で民主が伸びるまでは、民主や菅を評価してなかった。
社民や、なぜか真紀子を応援していた。俺は民主スレで醜屍と何回も議論したことがある。
だいたいが、鸚鵡返しでまともにコミュニケーション取れないんだが。
まともにコミュニケーション取れないのは、一昨日あたりのキチガイ低脳ストーカーノリタケと同じ。
質問に対して正面から答えられないんだな。
あと、キチガイ低脳ストーカーノリタケと醜屍に共通する特徴は決して自分の間違いを認めないこと。
民主党と共和党に党員がいない?馬鹿も休み休み言えっての。
欧州と日本と米国で「党員」の性質は違うが、党員は党員だ。
党員がいないなんて結論になるのは、世界中でキチガイノリタケ一人。
俺もこの板で、ノリタケと醜屍という二大キチガイを数年見ているが、
いい加減死んだら?まだ大学入ってないんだろ?
お前みたいな社会不適合者は一生いけないけどね。

291 :無党派さん:04/05/31 20:35 ID:GTStLbUp
あと、俺は環境問題に関心がある前原枝野支持者であって、菅支持者ではない。
菅マンセーのレスがあるなら提示してみろ。あるわけがない。
その一点だけで、俺が醜屍ではないことが一目瞭然だ。
ま、証拠もないのに決め付けたり否定したりするのは、
キチガイ低脳ストーカーノリタケの得意技だからな。
マジで死ね。

292 :無党派さん:04/05/31 21:41 ID:U/uaWW99
>>263
「2ブロック多党制」って分類、興味があります……
もしよろしければ掲載されている論文(できれば本、できれば邦訳済み)を
紹介していただけませんか?
(『現代政党学』を気長に読んでるへたれですが)

# 「2ブロック多党制」でぐぐっても2ch議員板しかでてこない。
# またあれかな。他の日本語訳のほうが一般的とか。

293 :無党派さん:04/05/31 21:52 ID:GTStLbUp
>>286(シナリオ)
君がサルトーリの政党システムの分類を否定するのであれば、
「55年体制は二大政党制だった」
「日本は二大政党制に向かっている」
という君の意見を間違いだとは言えないね。
ただ、サルトーリを否定するなら、
君なりの「二大政党制」の定義をはっきりさせないと、議論が平行線になると思うよ。
ぜひ、シナリオが考える「二大政党制」の定義を明らかにしてもらいたい。

荒らしてしまって申し訳ない。当分書き込みを自粛します。

294 :無党派さん:04/06/01 01:37 ID:Vp63abmq
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085900627/l50
4 :無党派さん :04/05/31 00:46 ID:GTStLbUp
>>3
>環境重視なんて、どの党でも言ってることでしょ?
>よってこの党に存在意義はない。
その論理だと、海外の緑の党が一定の支持を得ていることの説明ができなくなりますよ。
「左翼の新しい隠れ蓑」との批判は的を射ている部分があると思いますが。
16 :無党派さん :04/05/31 21:39 ID:GTStLbUp
>>13
そこ大事だね。>>10は議論をミスリードしようとしてるのでは?
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083234987/l50
551 :無党派さん :04/05/31 20:44 ID:GTStLbUp
というわけで、ID:+EgUQkRyはアンチ民主、アンチ枝野で、
このスレを荒らしに来てることが明白になりましたとさ。
巧妙な釣りだったけど、最後に
>まあこの書き込みも、如何に支持者が愚かである事を証明する為のもんなんだけどね。
って正体を明らかにしたね。
アンチの荒らしを相手にした俺が悪かったよ。
支持者のみなさんすみません。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076927455/l50
717 :無党派さん :04/05/31 20:38 ID:GTStLbUp
キチガイノリタケは知能が足りなくて自分から話題を振れないから、
議論がおこらないと、このスレは停滞するね(笑)
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084117901/l50
265 :無党派さん :04/05/31 00:19 ID:GTStLbUp
>>264
相変わらずとか他人を決め付けないほうがいいですよ。
あなたも「ノリタケ」とか決め付けられたら気分悪いでしょう(笑)

295 :無党派さん:04/06/01 01:38 ID:Vp63abmq
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084117901/l50
263 :無党派さん :04/05/31 00:09 ID:5dRqTLOT
後にサルトーリが追加した新しいシステム「2ブロック多党制。」
典型例としてフランスを挙げている。他には、ドイツ・北欧諸国など。
最近としては、イタリアやオーストラリア・ニュージーランド等も
これに加わるのではないのかな?
日本は、、、なんとも言い難いけど、これに一番近いような?
287 :無党派さん :04/05/31 14:33 ID:5dRqTLOT
二大政党制とは何か?
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1083234987/l50
541 :無党派さん :04/05/31 00:54 ID:5dRqTLOT
略奪婚ぐらいはいいだろ。鳩山も略奪婚だし。

+EgUQkRyにまで捨て台詞吐いてさ。
GTStLbUpと5dRqTLOTの両人(多重人格で自作自演の釣り?w)は、
同じスレに一日中張り付いてるなんておそらく工作員だろ。
大変だね。四六時中、民主党議員で似非リベラル派の宣伝工作活動従事か。w
中村敦夫もヅラ誤魔化してる自分自身に甘い似非だし、似非にのめり込むのはもう止めたら。
似非がいくら集まっても自民党を打倒することなんて出来ないのだから。

296 :無党派さん:04/06/01 02:05 ID:kkwUNxWX
楽しそうなスレだから、上げてみる♪

297 :古賀潤日報:04/06/01 02:07 ID:YeQVVIlY
小泉首相:
「衆参同日選は考えていない」と言明
 小泉純一郎首相は31日、自民党本部での党役員会で、年金改革関連法
案など重要法案をめぐり、民主党など野党が審議拒否などで徹底抗戦する
構えを見せていることに対し、あくまでも今国会成立を目指すよう指示し
た。その中で首相は「野党も多少騒がしくなってきたが、整然と国会は進
めていってほしい。衆参同日選なんて私は考えていないから、しっかりやっ
てほしい」と述べ、国会が野党側の抵抗で混乱した場合でも、衆院解散な
どは考えていないことを強調した。  山崎拓特派員発




298 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/01 05:23 ID:4Q0ODwsd
>>288
普通の日本国民ですよ。普通の日本国民の方がイタリアの政治学者より、
日本が二大政党制に向かってるかどうかわかってますよ。違いますかね?
>>293
申しわけございませんが、僕の二大政党制に対する考え方はこのスレでの
書き込みを全部よんでもわからない場合きいてください。そのためのコテハン
ですから。
 更に、このスレは研究であって議論の意図で立ててませんのであしからず。


299 :無党派さん:04/06/01 14:06 ID:kkwUNxWX
あたーし、さくらんぼ♪イエイ

300 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/01 15:38 ID:8YbTGJdY
>>299
嫌なら書き込まなければいいじゃないですか(w

301 :勝手に整理:04/06/01 18:29 ID:YjX+Q0BE
>>2
二大政党制にむけて日本で選挙が行われるのですけど?
>>3
議論はわかれません、去年の総選挙の結果がそうだったじゃないです
か。それで、日本の参議院選挙が同じ方向に向かうといわれてます
けど、研究しちゃ駄目なんですか?そうじゃないですよね、ここの
ルールは。
 あと二大政党制といわれてる国でも、第三極は存在します。純粋
に2つの政党だけがあるわけじゃないです。
>>7
ちなみに、自民党と社会党の55年体制も二大政党制と歴史に残る
ようです。政権交代はありませんでしたけどね。

302 :勝手に整理:04/06/01 18:32 ID:YjX+Q0BE
>>25
ここは選挙の板なんで、議席の占有率で語るのが間違いではないと思うんですけどね。
>>53
でも、レポートとして、書き込みますね。
1・専門家の意見が割れていようが、去年の総選挙の結果を見たら
二大政党制に向ってるといって過言ではない。
2・議席占有率を見たら、自民党と社会党の55年体制も二大政党制と
歴史に残るようです。
>>58
交互なんてありえないでしょう。
あとあなたは自分で疑問に結論をだしてないんで、僕もなんとも言いように
ないですよね「二大政党制じゃない」とか、いわれたら話は別だけど
>>77
ということは、二大政党制に向かってないという参議院選挙の結果が出ます
よね?それなら、このスレは終了ですね。ありがとうございました。


303 :勝手に整理:04/06/01 18:37 ID:YjX+Q0BE
>>106
参議院は上院といっても伝わらないですよ、国民には上院とは衆議院に
あたる。あなた、共産党地方議員さんですか、失礼ですけど。
>>95
僕は何回も次の参議院選挙という話をしてるんですよ?
>>119
最終的には自民党対平和連合か
自民党対無所属連合になるんじゃないかなと思ってます。
>>120
このスレが終わっていないということは、参議院選挙で二大政党制
が促進する結果が出るんでしょうね。
>>124
中道左派結集=平和連合って意味ですよ。無所属連合は、だいぶ先の
ことでしょうけどね。
>>174
どうでもよいです。僕は、選挙で二大政党制の形ができるのか興味あるだ
けです。
>>182
あの、僕は参議院選挙で二大政党制の形が促進するするかどうかでこの
スレを立てたんですよ。それで、僕は{YES}これ以上は、定義する
必要ないです。
>>198
僕は違うと思います。その前提が成り立てば、二大政党制に成り立たないという
具体的な情報スースを求めます
二大政党が成り立つのが二大政党制ですよね。違うというなら、3つの
大きい政党があって「二大政党制」といってる情報ソースを求めます。
>>208
僕はプロの政治家じゃないので、お答えできません。

304 :勝手に整理:04/06/01 18:40 ID:YjX+Q0BE
>>211
信用してないから読みません。
あと二大政党制はなんだという問いですが、確か200番台に
書き込んでます。スレに書き込むときは、過去を読んでからにしましょう
>>215
2ちゃんねるサイズにコンパクトにまとまってたら読みますね
>>216
まず、二大政党制っていう決め付けの基準は何ですか?
>>223
2003年の総選挙の結果は 大政党制の形ででました。今回も同じ形が出ると言われています。
ということは、この日本では二大政党制が促進されるということに
なりますけど、果たしてどうでしょうか?
マスコミの言うことは信用できません
>>235
意見が割れてるのは、間違いないですね。
>>286
G・サルトーリさんが言えば間違いないかというと、否定します。

305 :勝手に整理:04/06/01 18:41 ID:YjX+Q0BE
最初のほうのリンクがちょっと違ってた。

306 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/01 19:16 ID:8YbTGJdY
>.301-305
気持ち悪いんで、勝手な真似はやめてくれますか?自分がそれをされた
時にどう思うのかと考えないんですか?大人じゃないですよね、あなた。

307 :民主党支持者:04/06/01 19:19 ID:BNhvYX4R
民主党のスレから来ました、現状では民主党がまだ未成熟です。
まだまだ二大政党の時代は来ないでしょう、これが今の政治の停滞の原因でしょう。


308 :無党派さん:04/06/01 19:24 ID:YjX+Q0BE
利便性を考えてみました。

309 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/01 19:25 ID:8YbTGJdY
>>307
中道左派を民主党に結集されないと駄目ですよね。実は共産党が
小選挙区で候補者をたてなければ、政権交代が現実のものになると
思いますけど、いかがでしょうか?

310 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/01 19:25 ID:8YbTGJdY
>>308
いっさい無いです。いい加減にした方が良いですよ

311 :無党派さん:04/06/01 19:27 ID:YjX+Q0BE
失礼しました。皆さんのお手間を省けていたら幸いです。では。

312 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/01 19:31 ID:8YbTGJdY
>>311
失礼にもほどがあります!発言者に断りを入れるのが当たり前でしょう
、二度とやらないでください

313 :無党派さん:04/06/01 19:33 ID:66hS7qNY
>>309
>実は共産党が
>小選挙区で候補者をたてなければ

共産党としては比例票欲しさに小選挙区に候補を立てているから
どうでしょう?
民主と共産の連携は共産が一方的に歩み寄らないといけませんからね。
共産にとってはうまみが無いかと。

314 :無党派さん:04/06/01 19:34 ID:YjX+Q0BE
>>312
失礼しました。今後断りを入れます。

315 :民主党支持者:04/06/01 19:36 ID:BNhvYX4R
>>309
中道左派を民主党に結集されないと駄目ですよね。
その辺は微妙ではないでしょうか・・・・・
共産党がそこまで変わるとは思えませんが・・・・・

316 :無党派さん:04/06/01 19:44 ID:66hS7qNY
>>309
自民党の高村・河野・亀井・加藤…
と言う党内で干されている純粋な保守といえない連中が自民から飛び出し、
民主の管・横路グループと新党を作る…

自民VS民主(小沢・鳩山・前原)VSリベラル新党となれば凄くスッキリするが
ありえないね(藁

317 :無党派さん:04/06/01 19:46 ID:Pl7LScnj
>>309
地方で自公との相乗りをやめずに、
旧民社同盟と層化と票のバーター、
解同利権との関係を断たないでは
共産党も協力しようが無い。




318 :無党派さん:04/06/01 20:11 ID:tNr1rSmO
もし、共産が現状で民主と選挙協力をしたら
(とりあえず、沖縄はのぞく)
民主から逃げる保守票のほうが多いと思う

319 :無党派さん:04/06/01 20:20 ID:6RL92FR7
何?この自作自演のスレ! 
内容もすごくツマンネ〜し。プ


320 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/01 21:43 ID:8YbTGJdY
>>313 >>315 >>317
いや、党が崩壊の危機なんでかわると思ってます。ただ、タイミングが
いつになるかはわかりません。現状で平和を訴えてる団体にかなり共産
関係者が入ってるという情報がありますから。ようは、新進党で公明が
やった手法をとるというのは非常にありうると思います。
>>316
ありえない(w)自民党にいるうまみがより鮮明になってきてると思いますか

>>318
そのぶんで投票率がさがって、共産党の組織票が生きてくると思います
>>319
具体的にどこからどこまでが自作自演と思ったのでしょうか?そして、
本当につまらないと思ってる人は書き込まないですよ



321 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/01 21:52 ID:8YbTGJdY
>>314
断りを入れなくてけっこうです、認めないですから。

322 :無党派さん:04/06/01 21:58 ID:Dk3AWleh
>>321
では断りを入れないことにします。

323 :無党派さん:04/06/01 22:45 ID:eoc+p65h
本日のノリタケは>>294-295ID:Vp63abmq→ID:Pl7LScnj>>317
317 :無党派さん :04/06/01 19:46 ID:Pl7LScnj
>>309
地方で自公との相乗りをやめずに、
旧民社同盟と層化と票のバーター、
解同利権との関係を断たないでは
共産党も協力しようが無い。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076927455/l50
719 :無党派さん :04/06/01 20:00 ID:Pl7LScnj
>>718
それならカナダは
穏健な多党制か分極的な多党制のどっちなのかの意思表示をしないとだめだろ。
サルトーリの基準では一党優位制も、穏健な多党制も、
分極的な多党制のどれも当てはめられない。
だからカナダは(例外的な)一党優位制なんだよ。
政治学者でカナダ政治に詳しい岩崎美紀子氏も一党優位制を支持している。

324 :無党派さん:04/06/01 23:05 ID:NTCI9Yab
>>320
>>地方で自公との相乗りをやめずに、
>>旧民社同盟と層化と票のバーター、
>>解同利権との関係を断たないでは
>>共産党も協力しようが無い。
これらを見て見ぬ振りをしてまで選挙協力などしないだろう。
支持者にも協力に対する合理的な説明が付かない。
しかも共産には見返りが無いだろ。
解同と犬猿の仲で、解同利権追及急先鋒の人権連でも、
無節操な選挙協力を共産党から依頼されたら、
さすがに造反するだろうな。

325 :無党派さん:04/06/02 00:02 ID:T69GAmPN
本日のノリタケは>>294-295ID:Vp63abmq→ID:Pl7LScnj>>317>>324ID:NTCI9Yab
317 :無党派さん :04/06/01 19:46 ID:Pl7LScnj
>>309
地方で自公との相乗りをやめずに、
旧民社同盟と層化と票のバーター、
解同利権との関係を断たないでは
共産党も協力しようが無い。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076927455/l50
719 :無党派さん :04/06/01 20:00 ID:Pl7LScnj
>>718
それならカナダは
穏健な多党制か分極的な多党制のどっちなのかの意思表示をしないとだめだろ。
サルトーリの基準では一党優位制も、穏健な多党制も、
分極的な多党制のどれも当てはめられない。
だからカナダは(例外的な)一党優位制なんだよ。
政治学者でカナダ政治に詳しい岩崎美紀子氏も一党優位制を支持している。
724 :無党派さん :04/06/01 23:04 ID:NTCI9Yab
>>720-721
カナダの政党制の解釈をどうぞ。
二大政党制に詳しいならWest Lothian Questionもどうぞ。

それと自公との利権相乗りはさっさとやめてね。
ダブスタ以外何者でもないからね。
暴力団を追及するのに裏で(地方で)、
暴力団と組んでる準構成員が
暴力団を追及する資格はないだろ。

326 :無党派さん:04/06/02 08:43 ID:cZADDPZO
>>314
誤る必要なし。

> 6 名前:シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 投稿日:04/05/10 04:01 ID:e7Gyiogf
           中略
>  それに2ちゃんねるにマナーはありますか?僕は見つけられません。
> ただ、ルールは大事だと思っていますけどね。

327 :無党派さん:04/06/02 10:24 ID:4FMyZLiJ
しかし、共産党は利権を捨てないが、
民主党が全ての利権を捨てないと、
協力してやらない、というのは共産主義者の
真髄を見た気がする。

328 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/02 12:13 ID:aVIAP+EQ
>>326
は?あなたは何者ですか、僕の上司ですか?僕は気持ち悪いからやめて
くださいといって、彼はあやまったんですよ。あなたは、これが気持ち悪い
と思わないほどの感性をお持ちですか?ストーカー体質があると僕に
言われてもしょうがないですよ、それじゃ。
>>327
影で協力するという手があります

329 :預言者:04/06/02 12:21 ID:7Zsf+NYk
日本は今後100年間、二大政党なんてありえません。
一党独裁制がますます強まるでしょう。


330 :無党派さん:04/06/02 12:36 ID:3VLvcXHL
>>326
2ch利用して発言している分際で
たかが2chで云々などの発言は如何なものかと>1

あとねー 民主支持者にありがちなんだけど「つまらない人たちばっかり」
など自分だけが如何にも有識者であるような驕りが感じられるよ
それが他の人たちにどう見られるか少しは考えたほうがいいんじゃないかな?

331 :無党派さん:04/06/02 12:53 ID:8U4p8k9E
つい先ほどの沖縄で、共産と相当立場の近い社大党との間ですら
あれだけ揉めたって言うのにまだ民主へ共産の一方的不出馬のような形の
選挙協力の可能性があるなんて思っている脳天気な人が居るんだね。
最近共産が民主を評して言ってるのは第二自民、自民(公)より悪い〜だ
自公が駄目⇒それでは民主に政権を取らそうってことには彼等にはなってない。
民主党もまた、支持組織を見ても解同に限らず連合だって共産と組むよりは
自公と組む方を選ぶ姿勢は未だ変わらないし、これからも変わらないだろう。
そもそも民主党自身が衆院比例削減を言い小選挙区のみを志向してることからして
共産(+社・公..?)は協力ではなく「潰す相手」と考えてると捉えるべきでしょう。

一時は札幌市長選挙の対応などをあげて選挙区に「候補者を立てない対応」
が今にもあるかのように言うこれまた脳天気な方々を度々見かけたが
地方の首長選挙では直面する課題への対応や政策の一致点も見出しやすいし
国政での憲法・税制といった問題も脇に置ける。一応無所属の個人なら
党派間の損得もチャラってことでいけるから成立の機会が多くあるのだけど
(ちうか、札幌はかなり特殊な「再選挙」という事情が前提にあったんだよ)
国政選挙では政策の違いが開く一方の民主と共産の間で
政策協定が結ばれるような事は全く不可能な事はご存知のことでしょう?
(今回社大が共産に飲まされた安保破棄・消費税廃止なんてありえない)

国政での残る可能性は結局今度の沖縄のように
無所属候補へ民(社..)・共がそれぞれに協力し尚且つ当選後
それらの会派に入らないでってことくらいしかないんだよ。
(それですら難しいのも参院兵庫・広島・高知・福岡の社民・新社、共産
の間のことが示す通りだしね)


332 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/02 13:43 ID:aVIAP+EQ
>>329
では二大政党制の定義を教えてくれますか?
>>330
あの、みんな2ちゃんねるをリスペクトしてアクセスしてますか?違う
でしょう。あと僕は仕事で使ってません、所詮は遊びですよ。
 それと「つまらない人たちばっかり」っていう発言を僕がしたんですか?
証拠を提示してください。嘘をついてまで、なんで僕にそんなことをいうん
ですか?お仕事ですか?そういわれても、あなたは仕方が無いですよ。あと
驕りが感じられるのは、みなさんそうなんですか?あなただけの定義なら、
糞くらえです。

 データを持ってきてくれた人、みなさん良い人たちですよ。感謝です、
勉強になりありがたいです。
 コテハンの個人攻撃に終始してる人、最低ですよ。所詮は小学生の
いじめと体質は同じでしょうね

333 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/02 13:45 ID:aVIAP+EQ
>>331
違いますね、共産党は小選挙区に候補者を出さないだけで民主党
協力になる。ただ、共産党が民主より自民を選ぶ可能性がないわけじ
ゃない
ので、流動的ですけどね。

334 :無党派さん:04/06/02 16:17 ID:8U4p8k9E
>333
世の中選挙/政治が自民か民主の二者択一の人だけじゃないことくらいは
認識したうえであって頂きたいものなんだけど。。。


いいかな、「出さないだけ」を成さすことが
どれほど大変な事かあらためて示されたのが先の沖縄での顛末。
300小選挙区に候補者を立てられないほど共産の台所事情が逼迫している訳じゃ無し
寧ろ彼等は赤旗販促の機会なりとして嬉々としてやってるくらいなのであって
候補者を出す事より出さない事の方が負担としてやって来ているんだよ。

せめて基礎的なことくらいは踏まえておかれますようお願いします。

335 :無党派さん:04/06/02 17:55 ID:8GOmfQiW
こっちも勉強しておけ…戦前の二大政党制の興亡の軌跡を学んで損は無いと思うぞ。
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1007783170/l50

336 :無党派さん:04/06/02 23:53 ID:4FMyZLiJ
イエーイ!めっちゃホリディ♪

337 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/03 01:08 ID:wggQfacs
>>334
あの先のシナリオを話してるのですよ、失礼なことをいわないでください!
なにが認識ですか、あなたは奢ってますね。人の話はちゃんと聞きなさいよ
>>共産の台所事情が逼迫している訳じゃ無し
 5,000ちょっとしか票が出ない小選挙区の候補ださない方が、安く済みます。
これが難しいんですか?失礼なことをいいまくったので、具体的な解答
を願います。

せめて基礎的なことくらいは踏まえておかれますようお願いします。

338 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/03 01:09 ID:wggQfacs
>>335
ありがとうございます!それは勉強させていただきます!どうもありがとう
ございました。

339 :無党派さん:04/06/03 01:13 ID:qa+tAPDd
テーマはイイ スレなんだけどなーー。
民主党は二大政党制の片割れであるのか否かってのは意見の別れる
ところなんだろうけど・・・

>>335さんありがとうございます!!
興味あったけど、適当な本とかなくて困ってたとこなんで・・・

340 :無党派さん:04/06/03 01:34 ID:kRwZVCGX
>>337
イギリスでは労働党がLibDemに、
カナダではカナダ自由党が新民主党に、
立候補を取り下げろなどとは言わないんだよ。

共産党の政策など民主党は呑む気なんか無いだろ。
影で自公と組む、つまり地方の相乗りもやめない。
解同利権と手を切る方向性も打ち出さない。
旧民社同盟などと層化公明との票のバーターもやめない。
これでは一方的に利用されるだけでメリットがない。

立正佼成会と霊友会のように利用されるだけされて
ポイ捨てされるのが見え見えなのに協力などするわけないだろ。

341 :無党派さん:04/06/03 01:57 ID:avwnvBuh
本日のノリタケはID:kRwZVCGX>>340

342 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/03 02:14 ID:wggQfacs
>>339
難しいだけに、ここでいろんなデータがほしいところですよね。
お互い、がんばりましょう!!
>>340
>>イギリスでは労働党がLibDemに、 カナダではカナダ自由党が新民
主党に、 立候補を取り下げろなどとは言わないんだよ。
 日本の政党で話をしてください、話になりません。
>>共産党の政策など民主党は呑む気なんか無いだろ。
(失笑)組織が滅亡するかどうか、政策なんか関係ない。政策で、
選挙勝てますか?ぜひ、具体的な説明をお願いします。
>>ポイ捨てされるのが見え見えなのに協力などするわけないだろ。
机上の空論、山の如し。共産党は滅亡するより、どこかにもぐる。
新進党の名の下に、公明党が名前を隠した。これが、完全たる実例。

 


343 :無党派さん:04/06/03 02:16 ID:LJB41x6J
シナリオvsノリタケ!

屈指の好カード!!

344 :無党派さん:04/06/03 02:18 ID:qa+tAPDd
>343
同意

345 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/03 02:20 ID:wggQfacs
>>343
試合になってないから、やめてください。知識をひけらかしたい
人なんて、相手にしないです。

346 :無党派さん:04/06/03 02:28 ID:qa+tAPDd
無駄vs無知

347 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/03 02:31 ID:wggQfacs
>>346
僕が無知というなら、何ももってそういうのか説明をお願いします。

348 :無党派さん:04/06/03 07:30 ID:bw7N2L1j
>>337
「違います」「あの先のシナリオ」。。どうも何を指すのかよく解りませんが、、
>5,000ちょっとしか票が出ない小選挙区の候補ださない方が、安く済みます。
>これが難しいんですか?

ええ、大変難しいのです。
最近宮崎での候補擁立で迷走している民主党を共産党が評した言葉を
引いておきますと「選挙に候補者を立てるのは政党の基本」
共産党=曲がりなりにも政党が対象であって
単に目先の利潤を損得する集団の事を言ってるのではないのです
先の赤旗の販促=共産党の宣伝・拡大・主張の場 であると彼等は捉えており
そのロジックの下では国政選挙で例え5000票しか取れない選挙区であっても
継続して候補者を立て戦う事でそれらが進められるとして活動しているし
そうして政党としての体面を保つ事などによって党の結束をまた保っているのであり
即ち大変重要な事となっているのです。
(自社さ連立、その後の社民党の凋落を当然踏まえられていれば、あれが共産党(執行部)
にも大きなトラウマになっている事は勿論ご理解願えますね。)

沖縄でも社大党系候補の当選後の民主党会派入り(の可能性とその民主党の政策)
を問題にして一時分裂したように国政選挙で自党の政策との齟齬・乖離を
引き起こしかねない選択を彼等は行いえません
民主党との間で直接憲法・日米安保・消費税といった彼等にとって重要な点で
折り合いを付けられない以上
民主党候補の立つ選挙区で共産が候補を立てない事は無いということが
彼等を見る場合の大前提として必用になります。

蛇足ですが、共産党が5000票程度しか票の出ない程度の選挙区での協力は
される側にはアリガタ大迷惑です。
(相変わらず(そしてこれからも)拒否度の高い共産党の、それも特にそれの高い地域での
事になれば、当然民主なりの本来の得票から逃げる票の方が多いと考えられますものね)


349 :無党派さん:04/06/03 08:04 ID:t7EjdXO/
いろんなキャラがいておもしれーなー。
そんなふうに思いでもしなきゃ楽しめないんだろうけどな。。。

350 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/03 10:36 ID:WUfgpJlN
>>348
もお、荒らしにあなたは「人の話を聞かない」という前提で、荒らしに
近いので、あまり相手にしませんね
>>どうも何を指すのかよく解りませんが、、
 人の話を理解してから、自分の話しをしましょうよ?わからなかったら
質問するぐらい、小学生でもできますよね?
>>蛇足ですが、共産党が5000票程度しか票の出ない程度の選挙区での協力は
される側にはアリガタ大迷惑です。
 選挙って得票数多い方が勝つの知っていますか?


351 :無党派さん:04/06/03 12:19 ID:bw7N2L1j
>>350
さてそれではまず、多分>>320辺りの共産党について
>党が崩壊の危機なんで変わる 
といった辺りからということなのだろうと思いますが(違いましたらご指摘ください)
崩壊≠低迷・凋落だという事はご理解されますでしょうか?
現状共産党は党員の高齢化、国政・地方の選挙での低迷と
党勢が低迷していますが是等は即「崩壊の危機」といったものでしょうか?
(選挙での低迷は90年代後半の党勢が最高潮だった頃と比較すればのことであり
これまでの共産党の推移をみると平均的な状態であったりします。)
崩壊の危機というのは現在の社民党のような財政も逼迫した状態のことでしょうし
共産は現在(また暫くは)「崩壊の危機」という状況にはあるとは認め難いところです。
ついでに↓は今にはじまった事ではありません、昔からのごくあたりまえの事です。
>現状で平和を訴えてる団体にかなり共産関係者が入ってるという情報がありますから。

>>342にも触れさせて頂きますが
共産党の場合 「国政での議席壊滅≠組織の壊滅」 なんです。
社民党の場合は党の基盤=収入を政党助成金に大きく頼っていたが為
最近党職員のリストラを迫られるなど当に壊滅的状況にありますが
共産党の収入・組織の存立の基盤は主に赤旗等からの収入であって
勿論御存知頂けているものと思いますが「政党助成金」は受け取っていません
その為これまで(一応)他党派に迎合せず野党としてやってきた彼等にとっては
自党の主張・政策と折り合いをつけられない民主党に迎合することで
自社さでの社民のようにこれまでの支持者(赤旗読者)から見放される事こそ
社民党のような没落を招く事になる(と彼等は考えてる)となるのです。
こちらもついでに↓ですが
>新進党の名の下に、公明党が名前を隠した。
そしてその後それを失敗であったと判断し新進党を離脱し崩壊に導いた。
これまた完全たる実例ですね。
(つか、公明=政権へコミットし要求実現で拡大/共産=政権批判で拡大 なんだな)


352 :無党派さん:04/06/03 12:25 ID:bw7N2L1j
>>350
> 選挙って得票数多い方が勝つの知っていますか?
につきましては私は>>318と似た事を348で述べた訳ですが
あなたの320での318への回答↓について申し上げれば
>そのぶんで投票率がさがって、共産党の組織票が生きてくると思います
こちら↑のあなたが述べられた「投票率が下がる」を前提に置きましても
この場合民主党への投票者が棄権に回る=民主党の得票数が下がる事が
投票率が下がる要因と成る訳ですから
共産党出馬辞退による民主党への流入<民主党からの流出
となれば民主党候補の敗北は変わらない事はご理解願えますよね

共産党は現在尚拒否率NO1の政党でありまして、自公政権が選挙の度に
民主党に対して「共産党との連立の可能性」を問うて来た事はそれにそれだけの
民主の票を減らす(自勢力を勝たせる)効果があると判断しての事なんですよ。
ましてやそれが実際に協力が為されれば当然民主の更なる減票が見込まれるのです。


353 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/03 16:24 ID:WUfgpJlN
もう気持ち悪い。
>>351
あまりのもレベルが低いので、レスを限定します。
>>崩壊≠低迷・凋落だという事はご理解されますでしょうか?
 あの、低落・潤落がおきれば組織の崩壊につながることって理解
できませんか?できてないとしか言い様にないですね、あなたのこの質問。
レベルが低すぎですよ
>>共産党出馬辞退による民主党への流入<民主党からの流出
 組織を生かすために、民主党候補を応援するという手法を知りません
か?レベルが低すぎます、話にならない。
>>投票率が下がる
組織票が生きてくるって理解できませんかね?裏で共産党組織が民主党候補
を応援するのはたやすいこと。たやすいこともわからないあなたはなんなん
でしょうか。



354 :無党派さん:04/06/03 19:43 ID:Cle/gLB/
戦前の二大政党制は、

政友会=ロックフェラー財閥、ワーバーグ財閥の代弁政党
民政党=モルガン財閥の代弁政党

アメリカの二大政党制は、

共和党=ロックフェラー財閥の代弁政党
民主党=ロスチャイルド財閥の代弁政党

ただしクリントン政権末期にロックフェラーとロスチャイルドは手を結んだ。
新興財閥エンロンが破綻して、アメリカ経済に大穴があいたから、ロックフェラーと
ロスチャイルドが手を結んでアフガンとイラクで戦争を起こした。

小沢一郎はロックフェラーと関係あるそうだが、実のとこどうだろうね。


355 :無党派さん:04/06/04 01:44 ID:U0iGJLlt
>>353
>>組織票が生きてくるって理解できませんかね?裏で共産党組織が民主党候補
を応援するのはたやすいこと。たやすいこともわからないあなたはなんなん
でしょうか。

ちょっと疑問に思ったんだけど裏で組むって具体的にどうするの?少なくとも共産党は有権者からの
拒否率がかなり高いと言うことを前提にすると、裏で組むというのは秘密裏にやると言う風に受け取った
んだけど、今の時代、情報がネットやマスコミなどにすぐ知れ渡る現状を鑑みるとすぐにばれると思うん
だけど?そうなるといくら共産党の票がプラスされても共産党を忌諱する人の票が逃げるからあまり
意味がないと思えるけど・・・民主党に投票している人が全部が全部左派の人というわけではないから。

356 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/04 15:17 ID:t3eZAsXa
>>354
 非常に関係が気になりますね
>>355
>>今の時代、情報がネットやマスコミなどにすぐ知れ渡る
 そうでもないですよ、勘違いしちゃいけない。パソコンの確証のない情報
ないんて、今はなんの値打ちもない。
>>共産党を忌諱する人の票が逃げるから
これさんざん言われてるのですが、具体的な数字が出てこないで全く信用
できないですよね。だいたい政治に関心のある人なんて少ないんだから、
そんなのは具体的に希少なんじゃないですか。やる気満々に投票する人は
少ない、これは間違いないですよ。

357 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/04 15:23 ID:t3eZAsXa
ちなみにイラク人質の5人が自作自演だとさんざんネットで言われて
いますが、その論調を報じたところはほとんど無いですよね。

358 :無党派さん:04/06/04 16:01 ID:PAfFMd6i
>岡田克也

お前はつまらん。いつもつまらん。実につまらん。
いい人だね。でもどうでもいい人だね。いてもいなくてもいい人だね。

359 :無党派さん:04/06/04 23:41 ID:c3XDAsEq
>>342
>日本の政党で話をしてください、話になりません。
>>イギリスでは労働党がLibDemに、
>>カナダではカナダ自由党が新民主党に、
>>立候補を取り下げろなどとは言わないんだよ。
先進国のまともな政党は自力本願で他党に依存や期待などしないんだよ。
イギリスやアメリカの二大政党がやらない、
利権馴れ合い相乗りをやる限り日本で二大政党制は困難だろう。

>(失笑)組織が滅亡するかどうか、政策なんか関係ない。政策で、
>選挙勝てますか?ぜひ、具体的な説明をお願いします。
>>>影で自公と組む、つまり地方の相乗りもやめない。
>>>解同利権と手を切る方向性も打ち出さない。
>>>旧民社同盟などと層化公明との票のバーターもやめない。
共産党がこれらの追及をやめたらそれこそ存在価値が無くなる。
共産党からすれば民主党も追及の対象でしかない。
民主党は自公と裏で(地方で)仲良くしてなさいって。w
国政でも民主党はプロレスのベビーフェースの積もりなんだろ、自公をヒールに仕立ててさ。
スポーツエンターテイメントならぬ、ポリティカルエンターテイメント。
大仁田とサスケの茶番劇の方がよっぽどマシ。w醜屍といいシナリオといい他力本願だねえ。

>机上の空論、山の如し。共産党は滅亡するより、どこかにもぐる。
>新進党の名の下に、公明党が名前を隠した。これが、完全たる実例。
まずありえない。ヨーロッパの先進国の共産党で泡沫なのはオーストリアなどに限られる。
さらにイタリア・オランダ・ドイツなどでは共産主義急進左派政党が二つ以上存在している。
イタリアは共産党再建派と共産主義者党。
オランダはオランダ社会党とグリーンレフトのレフト。
ドイツは民主社会党PDSと緑の党90年連合の90年連合。
イギリスでもスコットランド社会党SSPとリスペクトがある。
天敵層化公明がからんだ新進党の瓦解を見たら
尚更民主党と一緒になる気なんか起こるわけ無いだろ。
西村や反共が売りで層化の手先の旧民社も嫌がるだろう。

360 :無党派さん:04/06/04 23:42 ID:c3XDAsEq
>>342
http://www.geocities.jp/otsubo_takashi/database/kokkai-senkyo.htm
28 1958.5.22 岸@ 投票率 76.99% 「話し合い解散」による総選挙
自由民主党  287
日本社会党  166
日本共産党   1
諸   派   1
無 所 属  12

1960.11.20 池田@ 投票率 73.51% 安保闘争後の選挙
自由民主党  296
日本社会党  145
民主社会党  17
日本共産党   3
諸   派   1
無 所 属   5

1963.11.21 池田A  投票率 71.14% 
自由民主党  283
日本社会党  144
民主社会党  23
日本共産党   5
無 所 属  12

この時点で解党しなかった共産党は今9倍の議席があるのに解党なんかしませんよ。w

361 :無党派さん:04/06/05 00:16 ID:RhJ5jaVV
>>356
どうやら国政からの議席喪失=党組織崩壊とはならない共産党の事情も
ご理解されないようですから先ずは議員政党と組織制党の違いを
検索なりされるところから始めて頂きたいのですが
普通の想像力のある方ならば>>360で充分でしょうね。

>裏で共産党組織が民主党候補 を応援
自・民・共の構図の選挙で共産党が民主候補に一部の票を回す
と仰りたいのだろうと言う事で進めますが
なんだかどうも共産党が公明のように票を容易く右へ左へ動かせると
勘違いされてる様子なので解説しておきますと
昨年札幌市長選挙を振り返り例に見ると
http://www.city.sapporo.jp/senkan/html/sokuhou.html
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2003/re-sapporo.php3
統一地方選に行われた札幌市長選(投票率53.49%)では
候補者が7人と乱立しそのなかで共産党推薦候補は
最下位の[ 佐藤宏和 得票54,126 ]と言う結果に終わりました
そして再選挙となるのですがその際共産党は当初候補者を差し替え
再選挙に臨んだのですが告示を過ぎてから自党系候補の運動を取り止め
得票二位だった中尾則幸[得票数168,474]への投票に転じました
併し結果は(投票率46.38%)
http://www5.hokkaido-np.co.jp/seiji/senkyo2003/kekka.php3
となり中尾は5万票乗るところが−4万票という始末に終りました。
(因みに共産党の衆参比例得票@札幌市⇒03衆 86,125  01参 96,742)
つまりこの結果を見れば共産がその得票の内で党が完全にコントロールできる票が
如何に小さいかがお分り頂けるかと思います。


362 :無党派さん:04/06/05 00:18 ID:RhJ5jaVV
(361続き)
それでもまだ共産党中央が確実に左右出来る票があれば、そちらは即ち党員となるでしょうが
これもその数は凡そ40万人とのことですから300小選挙区の平均で見て1300人
国政選挙の結果を左右するにはあまりに小さい数ですし
これさえ自党の候補が居る所で態々他党の候補に投票する事を
良しとする人ばかりではないでしょうし
しかも、そもそも共産党では国政選挙での得票結果が党の各地区の委員会などの
評定に用いられていたりもしますから、それこそ当地の共産党専従の
生活が懸っている訳で、広範に知れる事無く斯様な裏工作を実現させる事は
大変困難であることが実際となります。
これらの諸事情も鑑みましてやはり共産党が【陰で】他党に票を回す=自党の票を減らす
ということが現実に起こりえないと考えるのが妥当ですがご理解願えませんかそうですか。

ついでに、公明党のように個人のカリスマ?を求心力としている党派と違えば
党の掲げる事と違う行動を組織にとらせると言う事は連立政権での社会党が示す
ようにそれこそ組織を崩壊させる事は明らかです
ましてや曲がりにもイデオロギー政党の共産では尚更のこととなるでしょう。


363 :無党派さん:04/06/05 00:40 ID:hb9q8nN3
今夜のノリタケは>>359-360(ID:c3XDAsEq)

選挙制度に関するスレッド4
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076927455/l50
728 :無党派さん :04/06/03 02:13 ID:LJB41x6J
3:@
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084117901/l50
343 :無党派さん :04/06/03 02:16 ID:LJB41x6J
シナリオvsノリタケ!

屈指の好カード!!
344 名前:無党派さん :04/06/03 02:18 ID:qa+tAPDd
>343
同意
346 名前:無党派さん :04/06/03 02:28 ID:qa+tAPDd
無駄vs無知

自作自演と工作活動は出来るが>>724の質問には答えられないみたいだな。w

364 :無党派さん:04/06/05 01:03 ID:hb9q8nN3
今夜のノリタケは>>359-360(ID:c3XDAsEq)

選挙制度に関するスレッド4
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076927455/l50
730 :無党派さん :04/06/04 23:39 ID:c3XDAsEq
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1076927455/l50
728 :無党派さん :04/06/03 02:13 ID:LJB41x6J
3:@
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084117901/l50
343 :無党派さん :04/06/03 02:16 ID:LJB41x6J
シナリオvsノリタケ!

屈指の好カード!!
344 名前:無党派さん :04/06/03 02:18 ID:qa+tAPDd
>343
同意
346 名前:無党派さん :04/06/03 02:28 ID:qa+tAPDd
無駄vs無知

自作自演と工作活動は出来るが>>724の質問には答えられないみたいだな。w


365 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/05 02:32 ID:XV1DRLGg
なんでありえないと断定するのか。きめつけられる意味がわからない。
>>359
>>先進国のまともな政党は自力本願で他党に依存や期待などしないんだよ。
 この国の政治は遅れてると聞いたことありませんか?
>>共産党がこれらの追及をやめたらそれこそ存在価値が無くなる。
 だったら消えたら良いでしょう
>>民主党は自公と裏で(地方で)仲良くしてなさいって。w
 ??????共産党の立場での発言ですね。あなた、関係者ですか?
>>醜屍といいシナリオといい他力本願だねえ。
 ??僕は別に民主党支持者じゃないですけど?なんでそれで僕が他力本願
なのか、具体的な説明をお願いします。
>>まずありえない。
 外国の政党の例ならそうですね。だけど、ここは日本です
>>天敵層化公明がからんだ新進党の瓦解を見たら
 その経験を生かして与党に入り公明党は躍進してるわけで
>>西村や反共が売りで層化の手先の旧民社も嫌がるだろう。
 あの嫌がれば組まないわけじゃないですよ、政権の為に自民党はいやいや
結束してるわけで。



 


366 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/05 02:39 ID:XV1DRLGg
>>361
>>どうやら国政からの議席喪失=党組織崩壊とはならない共産党の事情も
ご理解されないようですから
 ??初耳の説明ですが?あなた、説明下手すぎますね。その事情はその
通り、だけに民主党を支持して組織を生かすというのがさんざん僕が
言ってることなんですよ。あなた、説明力も理解力もないですね。
>>なんだかどうも共産党が公明のように票を容易く右へ左へ動かせると
勘違いされてる様子なので解説しておきますと
 (失笑)勘違いしてませんね。勘違いしてるかどうか確かめてから、
解説すればよいでしょう。あと再選挙なんてごく稀、例えに使ってしまう
あなたに開いた口がふさがりません。



367 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/05 02:44 ID:XV1DRLGg
>>362
>>それでもまだ共産党中央が確実に左右出来る票があれば、そちらは即ち
党員となるでしょうが
 なんで中央とやっちゃうのかな(苦笑)更に党員という筋違いのスパイラル
>>評定に用いられていたりもしますから、
 別に他候補の応援の結果で評定もできますよね。
>>ご理解願えませんかそうですか。
 その前にあなたは人の話を理解しましょう。
>>党の掲げる事と違う行動を組織にとらせると言う事は
 どんどん党をソフト路線にしてるのが、今の共産党ですよね?
知りませんか?




368 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/05 02:47 ID:XV1DRLGg
誤解されないようにいっておきますが「共産党は民主党に吸収される」
と僕は断定してません、その可能性があるといってるだけです。

369 :税金党....:04/06/05 03:01 ID:VLx6kOWD
どうせなら、手話で説明を繰り返す位の工夫がほしいところだが....

イラク語で補足して古館の番組で翻訳してもらうのもよかったんだが....
ユンケル黄帝液や、オロナミンCにスポンサーになってもらって、
csで特番をくんで、モハマド君みたいな人をたすける資金牛歩とか
いろいろ考えないといけないんだが......

森女史だけでなくて、ノースリ、ミニスカや、いろいろの趣向を凝らすべきではないのか!!


頭数が足りなければもっと知恵をだすべきではないか!!



370 :無党派さん:04/06/05 03:22 ID:0SmQhkXr
白熱した議論!

371 :無党派さん:04/06/05 09:07 ID:JXudsfa1
とりあえず、
「自公」新党vs「民共社み」新党で
二大政党制を!

注)「み」とは「みどりの会議」の略。

372 :無党派さん:04/06/05 10:08 ID:RhJ5jaVV
>>366-367
 >??初耳の説明ですが
>>351に共産党の財政事情など引きながらから説明させて頂きましたよ?
 >民主党を支持して組織を生かすというのがさんざん
そちら様から共産が政策・主張・立場の違う政党へ支持する理由の説明を未だ聞きません。
ある政党の組織が「生かされる」とはその政党の政策・主張の実現に寄与する事を指すのが
本旨と思われます。形はどうあれ他党候補を支持するのであれば、それによる共産党の
政策・主張・立場等の反映について彼等が満足行く道程・結果の無い限り
彼等にとって「生かされる」とは成らないのが当然となり
若しただその組織の持つプレゼンスが当選者を誰某する力を示すことなどを
仰っていたのであればそれは「生かされる」とは違うものであります。
これまで示された多くのリスクを排して共産が民主候補を支持する理由とは何なのか
そちら様にもしご用意あるのでしたらばあらためてそれはどのようなものなのでしょう?
 >あと再選挙なんて
共産の票のコントロールの実態を推し量るのに再選挙で有る無しはかかわりありません。
また、他に札幌市長選以上の実例があればどうぞお示し下さい。
 >なんで中央とやっちゃうのかな
共産党の(外部系列団体も含めた)ヒエラルキーでは党中央が絶対であること・かの党で
分派活動が許され無い事は共産党を論じる際の常識ですので是非ご理解願います。
 >別に他候補の応援の結果で評定もできますよね
対象者数が多過ぎますから公にせず・成らないままで
先に仰ったような【裏で】票を回す行為は成立しえません。
自公にとってこれほどの攻撃材料もありませんしね(【裏】というのがまた叩き易い)
 >どんどん党をソフト路線にしてるのが
彼等がそのソフト路線で取り込んできた多くは政策・主張・立場等の近い
旧社会党支持者であったりします。
また、先の参院沖縄選挙区候補との協定でも今更なお安保破棄・消費税廃止を当の
無所属候補者に飲ませたり、改憲にも強硬に反対する姿勢が変わらないことのように
民主党との政策・立場の乖離は寧深まる一方であることが実際なのですが御存知ありませんか?


373 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/05 13:00 ID:0vgIjmh1
もうレベルが低すぎて話しにならないので、途中でとめました。
>>372
>>共産党の財政事情など引きながらから説明させて頂きましたよ?
 あなた全然駄目ですね、自分の説明は完璧と思い込んでる。だいたい、
提示板であれだけ長い文章を書き込んでおいて、完璧に意図が伝わるわ
けがない。なんでそんな「完璧」と思い込んじゃうんですかね?
>>そちら様から共産が政策・主張・立場の違う政党へ支持する理由の
説明を未だ聞きません。
 だからそれが「民主党を支持して組織を生かす」なんですけど?理解力
がないのも、いい加減にした方が良いですよ。
>>共産の票のコントロールの実態を推し量るのに再選挙で有る無しはかかわ
りありません。
 もうレベルが低すぎて話しになりません。




374 :無党派さん:04/06/05 13:04 ID:e0IfMUut
>>373
単純小選挙区制にすればどうして二大政党制ができるのですか。

375 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/05 13:10 ID:0vgIjmh1
>>374
(苦笑)そんな簡単なことがなんでわからないんですかね?そして
人に物事を聞くのは、態度ってあると思うのですけど?














比例区がなくなれば、大多数が比例区での議席の公明党共産党社民党
は議席がなくなるでしょう?なんでそんな簡単なこともわからないかな。

376 :無党派さん:04/06/05 13:36 ID:0SmQhkXr
凄い議論!

377 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/05 13:47 ID:0vgIjmh1
>>376
議論になってないですよ(苦笑)

378 :無党派さん:04/06/05 13:52 ID:fVwR3Et3
シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 って、議論してんじゃなくて、
相手を煽って罵倒しているだけじゃん

もしかして、シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 って、アメリカには第三極、第四極が
存在しないと思っているのかw

>比例区がなくなれば、大多数が比例区での議席の公明党共産党社民党
>は議席がなくなる

て書いているところをみると

379 :無党派さん:04/06/05 13:53 ID:XL/GD5Sd
>>332
あまりに放置されすぎていてかわいそうなので。

サルトーリ『現代政党学』
p314
(1)二つの政党が絶対多数議席の獲得を目指して競合している。
(2)二党のうちどちらか一方が実際に議会内過半数勢力を獲得するのに成功する。
(3)過半数を得た政党は進んで単独政権を形成しようとする。
(4)政権交代が行われる確かな可能性がある。

380 :無党派さん:04/06/05 13:53 ID:SNnu/Dt/
>>373

>>372
>>共産党の財政事情など引きながらから説明させて頂きましたよ?
> あなた全然駄目ですね、自分の説明は完璧と思い込んでる。だいたい、
>提示板であれだけ長い文章を書き込んでおいて、完璧に意図が伝わるわ
>けがない。なんでそんな「完璧」と思い込んじゃうんですかね?

これのことだね。
 ↓
>>342にも触れさせて頂きますが
>共産党の場合 「国政での議席壊滅≠組織の壊滅」 なんです。
>社民党の場合は党の基盤=収入を政党助成金に大きく頼っていたが為
>最近党職員のリストラを迫られるなど当に壊滅的状況にありますが
>共産党の収入・組織の存立の基盤は主に赤旗等からの収入であって
>勿論御存知頂けているものと思いますが「政党助成金」は受け取っていません
>その為これまで(一応)他党派に迎合せず野党としてやってきた彼等にとっては
>自党の主張・政策と折り合いをつけられない民主党に迎合することで
>自社さでの社民のようにこれまでの支持者(赤旗読者)から見放される事こそ
>社民党のような没落を招く事になる(と彼等は考えてる)となるのです。

漏れは上記の説明で何故日共は独自路線で行かざるを得ないのか
よく理解できたのだけど。

君は自分自身の知力レベルについて、少し懐疑的になる必要が
あるんじゃないかな?^^

381 :無党派さん:04/06/05 13:59 ID:XL/GD5Sd
(ここから以降は要約がうまくいってる自信がないので、できれば自分で
読んで欲しいのですが)

>>379の条件を満たした場合、二党制の「フォーマット」が成立したと言える。
かつ、実際に振り子のように政権交代が発生するのであれば、二党制の
「メカニックス」が働いていると言える。

382 :無党派さん:04/06/05 14:10 ID:XL/GD5Sd
>>379 >>381を踏まえて55年体制以降の日本を見ると、

55年体制は、「最初の総選挙」でのみ(1)〜(4)の条件をすべて満たしていた
(二党制フォーマットにしたがっていた)が、それ以降は満たしていない。
また、「二党制メカニックス」が戦後の日本で働いたことはない。

ここまではたぶん、異論はない筈。

とすると、>>379の条件を

・現在の日本が満たしているか
・満たしていないとすれば、どの条件を満たしていないか
・また、満たしていないとすれば、現状がどう変われば満たすようになるか
・現状そのままに以降した場合、将来条件を満たす可能性はあるか

あたりが問題になってくるわけですか(無論この問題リストに追加は歓迎)。
まあ、こっから先の研究/議論は諸氏にお任せいたします。

383 :無党派さん:04/06/05 14:13 ID:XL/GD5Sd
あと、そういえば>>379のサルトーリが挙げた条件が妥当かどうか、というのも
検討材料ですね。

384 :無党派さん:04/06/05 15:31 ID:0SmQhkXr
もっと議論しろよ!

385 :無党派さん:04/06/06 12:49 ID:/zND3xTB
もう某氏を無視して議論したほうが楽しいんじゃないの?

386 :シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 :04/06/06 13:05 ID:NpAubGpj
勝手に「議論はこうだ」と定義する人が多すぎて駄目すぎですね。
>>378
>>議論してんじゃなくて、相手を煽って罵倒しているだけじゃん
あのね煽られてるのは僕ですよ?そういわれる意味が理解できない。
>>もしかして、シナリオ ◆KhZ5sqWpJ2 って、アメリカには第三極、第四極が
存在しないと思っているのかw
ね、あなたが煽ってる。
>>379
なんかすいません
>>382
>>君は自分自身の知力レベルについて、少し懐疑的になる必要が
あるんじゃないかな?^^
 あのね、そういう問題じゃないんですよ。いちいち、煽りの文章を全部
きちんと読む必要が無いでしょう。それであなたはコテハンじゃないから、
そうやった読めるんですよ。
>>381
>> 379の条件を満たした場合、二党制の「フォーマット」が成立したと言える。
だから、それはサルトーリさんの定義でしょう。サルトーリさんがそう
思ってるなら、それでよいでしょう。
>>382
>まあ、こっから先の研究/議論は諸氏にお任せいたします。
 条件は満たしてないに決まってるでしょう、スレタイトルで2大政党制に
なってると自分が定義してない。それで、そんな問題はわかっていますよ。
ただ、ここに書き込む人全員が理解しているかどうかといえば、NOでしょう。
>>384-385
だから、あなたたちが自分でやったら良いでしょう。







387 :無党派さん:04/06/07 01:39 ID:d0Bpgky4
>>365
>この国の政治は遅れてると聞いたことありませんか?
>だったら消えたら良いでしょう
>外国の政党の例ならそうですね。だけど、ここは日本です
地方で独自候補擁立ができない役立たずの民主党のほうが消えるだろ。w
二大政党の一角と大口叩いてるのに、地方では都道府県知事選でさえ擁立しきれてないだろ。w
>??????共産党の立場での発言ですね。あなた、関係者ですか?
シナリオが解同関係者なら、共産党潰しに必死になるのは分かるが。w
ハンナン逮捕といい大変だね。w
共産党に、民主党の解同利権追及を止めてくれと言ったって無駄。
>その経験を生かして与党に入り公明党は躍進してるわけで
>>>影で自公と組む、つまり地方の相乗りもやめない。
>>>解同利権と手を切る方向性も打ち出さない。
>>>旧民社同盟などと層化公明との票のバーターもやめない。
共産党はこれらの政策要求を無視されてまで無節操に他党とは組みません。
>あの嫌がれば組まないわけじゃないですよ、政権の為に自民党はいやいや
>結束してるわけで。
田中慶秋を始めとして旧民社は反共で層化べったりで、
旧民社以外にも層化にべったりの民主党議員もいるから無理。
夏の参議院選で神奈川と愛知の旧民社系候補は擁立を見送った層化の票が当てに出来るらしいぞ。w
共産党と組みたいなら、層化の票を貰う旧民社などを除名しろって出来っこないよな。w
>誤解されないようにいっておきますが「共産党は民主党に吸収される」
>と僕は断定してません、その可能性があるといってるだけです。
「地方利権相乗りで役立たずの民主党が共産党に吸収されるなら理解できるが」w
審議拒否や牛歩までして自民党と対決したいのなら自公との相乗りなどとっとと止めろ。
社民さえも押さえきれてないのに。w大分と沖縄の民主は社民に合流してやれや。w

388 :無党派さん:04/06/07 02:26 ID:pXJ6Bk+a
本日のノリタケID:d0Bpgky4>>387

389 :無党派さん:04/06/07 02:28 ID:qxIuTos9
ところで解同の何が悪いの?

390 :無党派さん:04/06/07 02:45 ID:KNt06gpK
     _,,-‐‐-、
     ,r",r' ̄`7ー` ̄ ̄ `ヽ、
     レ´ ,r'´'´       ''`ヽ、
      ,f,.' ,'  ,' i i ',  `、 `、
      f.,' ,i'  i  i'i ! .i,  i  .i
      i i ,i  ,i  i .i i,  i,  .i  .!
      i ヽi、__,i,,!-i' i,ーi、,,,,i、__i  .i
      i  i ヽ! ヽ!  ヽ,!` 、i`、!  .!
      i ; i`ー-‐'   `ー-‐' i ; i
      i ; i'、///    /// ,'i  ;.!
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     !    ', `i-"! !:.i`ー'/    !
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     i     .',ー'  ー`!  ,'  ,!
.     i     ',    ,'  ,.'   !
.     ヽ     .',   ,' ,.'   ,!

391 :無党派さん:04/06/07 23:45 ID:qxIuTos9
あげ

392 :無党派さん:04/06/13 18:11 ID:4HiEeH2K
>>264
そういえば、サルトーリの分類に従うならば、

「永久結合した複数の政党」は政党制分類基準からいえば1つの政党と見なしますので、
「2つの永久結合した政党集団」または「1つの政党と1つの永久結合した政党集団」
からなる政治制度は『二党制』に分類されます。

あくまで、「サルトーリの分類に従うならば」ですが。

つまり「二大政党ブロック制」 は
「2組の、永久結合していない(=組み換えが発生しうる)政党集団、からなる政治制度」
と定義される、と推測できます。

>FDPとCDU/CSUが永久結合では無い以上ブロックとはいえない。

これは完全に逆なわけですね。
「FDPとCDU/CSUが永久結合では無い『からこそ』ブロックと表現される」

393 :無党派さん:04/06/14 02:52 ID:PmXvdBjZ
ここの1はネタでやってんのか?
神とかなんとか・・・

394 :無党派さん:04/06/15 02:01 ID:QJ3xgGoB
>>392
>「2組の、永久結合していない(=組み換えが発生しうる)政党集団、からなる政治制度」
つまらない釣りだな。w

オーストラリアやフランスなどを二大ブロック制か二大勢力制と一般的に言う。
ドイツは過去の国政やベルリン州議会などで大連立があるのでブロック制とは言わない。

395 :無党派さん:04/06/16 00:13 ID:+cjpr2z7
>オーストラリアやフランスなどを二大ブロック制か二大勢力制と一般的に言う。

ソース希望。
英語でも論文でもいいですので。
いやむしろ英文のほうがいいか。

396 :無党派さん:04/06/16 02:00 ID:yBPACgHP
>>395
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/australia/data.html
>(1)連邦議会においては自由党及び国民党からなる保守連合(現与党)と労働党が”二大勢力”として拮抗(二大政党制による議院内閣制)。
フランスよりもオーストラリアの方が実運用では二大政党制的で、
フランスをイギリスのような二大政党制と考える政治学者などは少数派であろう。
http://news.bbc.co.uk/1/shared/bsp/hi/vote2004/euro/html/8.stm
現に欧州議会の結果は、完全な分極的な多党制。

397 :無党派さん:04/06/16 11:28 ID:vbsNo9FA
このスレで言うところのソースは、
論文とか、学者の書いた啓蒙書とか
そういうのを指すんでないかい?

398 :無党派さん:04/06/16 18:51 ID:5H9MdSRj
しかし君らは偉いよな

399 :無党派さん:04/06/17 02:49 ID:jU9NWOks
>>397
政治学事典などに載っている。

400 :無党派さん:04/06/17 03:00 ID:jU9NWOks
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040614id24.htm
英、揺らぐ2大政党制…労働・保守以外の政党躍進
【ロンドン=土生修一】英国の与党・労働党は10日投票の地方議会選、欧州議会選のいずれでも大敗した。
ブレア政権にとっては、来年予定される総選挙を控え大きな痛手となった。
同時に労働党、保守党以外の政党の躍進が目立ち、英国伝統の2大政党制の土台が大きく揺れている。
地方議会選(合計6084議席)では、労働党は合計479議席を減らした。
保守党が283増だが、イラク戦争反対を強く訴えてきた自由民主党も137増となった。
ブレア首相も「イラク問題が影を落とした」と敗因にあげるなど、
イラク戦争への積極関与政策が労働党の敗因との指摘が支配的だ。
欧州議会選挙は、英国の欧州連合(EU)からの脱退を公約に掲げた英国独立党が得票率17%で4倍増の12議席を獲得した。
これは、ユーロ参加推進などブレア政権のEUへの積極的関与政策への反発だ。
ブレア首相は、イラク政策、EU政策という重要政策で、有権者から「ノー」を突きつけられた。
労働党のピーター・ヘイン下院院内総務は、「このままでは次期総選挙は危ない」と警告した。
しかし、今回の結果が総選挙には直結しないとの見方もある。
前回の地方議会選(2000年)でも、保守党が500議席以上増で大勝したが、
翌年の総選挙では労働党が圧勝している。
総選挙では内政問題が中心争点となる傾向があり、イラクやEUは「脇役」になりがちだ。
またライバル保守党も、欧州議会選では英国独立党に「反EU」のお株を奪われ、10%も得票を減らした。
今後、EU政策をめぐる内部対立は避けられない。      

401 :無党派さん:04/06/17 03:01 ID:jU9NWOks
今回の選挙で見逃せないのが、2大政党制の変容だ。
BBC放送によると、欧州議会選での得票率(推計)は、
保守党27%、労働党23%で、両党合わせてようやく半分にしかならない。
この得票率は、全国規模の選挙としては、労働党が1910年以来、保守党は1832年以来の最低記録だという。
英独立党、自民党が10%台後半で続き、欧州議会選だけなら「4大政党」の様相さえ呈している。
地方議会選でも、当選者数の比率では、労働党37%、保守党28%、自民党21%となり、
「今や英国は3大政党制となっている」(ケネディ自民党党首)との宣言が誇張には聞こえない。
現在の下院でも、与党・労働党と保守党の議席差246に対し、
保守党と自民党の差はその半分以下の109しかなく、すでに変容は始まっていた。
2大政党制を生んだ英国だが、今回の選挙で変化の風は一層、強まった。    

402 :無党派さん:04/06/17 03:10 ID:zKkPjuDm
このスレの1を書き直せば、

「多党制が長らく続いた日本ですが、最近の傾向として
自民・民主の二大政党への得票や議席の集中が特徴付けられる
と思います。今後もこの傾向が続いて、いつの日か
二大政党制になってしまうのでしょうか?
議論する価値があると思い、スレを立ててみました。」

403 :無党派さん:04/06/17 03:20 ID:zKkPjuDm
そう言えば、今度の参院選で共産が4議席以下だと、
党首討論の権利を失うらしいね。党首討論だけなら、
本当に自民民主の一騎打ちの場面になるわけだ。

党首討論を失った社民が、次の選挙で、
どれだけ落ち込んで、負のスパイラルを法則付けるかも含めて、
非常に注目に値するなぁ。

404 :かわで昭彦:04/06/17 03:27 ID:No7BTkao
????????????????????????????????????????


さはらたけし先生も、早稲田にある大樽で早稲田のコンパや、山崎先生の
立ち寄り、商店街の予約で満杯で!!!!!!!

????????????????みんな、選挙にでましょうね!!!!!??????????



405 :無党派さん:04/06/17 22:47 ID:dst0xgFE
>>399
なんという名称でですか?
英語名称はなんですか?

two party block system でもないし……自分で調べたいのだが、とっかかりがない。

406 :無党派さん:04/06/18 00:04 ID:/D85AVR0
>>405
>263 名前:無党派さん 投稿日:2004/05/31(月) 00:09 ID:5dRqTLOT
>後にサルトーリが追加した新しいシステム「2ブロック多党制。」
>典型例としてフランスを挙げている。他には、ドイツ・北欧諸国など。
>最近としては、イタリアやオーストラリア・ニュージーランド等も
>これに加わるのではないのかな?

>日本は、、、なんとも言い難いけど、これに一番近いような?

一番最初はこのスレのこれだろ。
これはサルトーリが間違ってるの。
適用できるのは、せいぜいイタリア・フランス・オーストラリアぐらい。
ドイツや北欧やニュージーランドは無理だろ。

407 :無党派さん:04/06/18 08:20 ID:OfsUZhdT
399 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 04/06/17 02:49 ID:jU9NWOks
>>397
政治学事典などに載っている。


408 :無党派さん:04/06/18 21:22 ID:7vASln03
>>402
政権交代がないと二大政党制は完成しないと思うけどどうよ?


409 :無党派さん:04/06/18 23:04 ID:AfV5O3Mf
2つの政党が単独過半数を現実的にハードルに定めている(勝敗、政権交代の有無とは無関係)
のが二大政党制の定義と2ちゃんで誰かが言っててわかりやすくてなるほどなとちょっと納得してしまった・・・

410 :無党派さん:04/06/18 23:05 ID:AfV5O3Mf
現実的な、な

411 :無党派さん:04/06/18 23:17 ID:0AOjrHeR
>>409
少なくとも民主党が300選挙区に候補者立ててる時点で
前よりゃマシっすな

412 :無党派さん:04/06/18 23:47 ID:L77GfJUh
>>411
立てるのと当選するのとは違うだろ。
立てたら必ず当選するのか、
そうじゃないだろ。

413 :無党派さん:04/06/18 23:52 ID:0AOjrHeR
いや、昔は過半数立てていないというとんでもないレベルでしたからそれとの比較ですがな

414 :無党派さん:04/06/19 01:26 ID:vygIoGP/
まあ地方でもしっかり共産党を見習って民主党は候補者を擁立してね。
この点では共産党に負けてるよね。

415 :395:04/06/19 23:11 ID:bPwrFlfp
ようやく時間が取れたので、本屋に政治学事典を探しに行って参りました……
結果、見つけることができませんでした。(地方都市在住の辛さよ)

ネットで取り寄せてみたいんですが、お勧めの政治学事典はどれですか?

416 :無党派さん:04/06/21 12:23 ID:E4vc/bHJ
>414
 今回は推薦含めると宮崎だけが空白。ここも一応間接推薦は入る。
それよりも、共産党は1人区全部降りろよな。今のルールでは弱小政党が
1人区に出てもらっては困る。

417 :無党派さん:04/06/21 12:26 ID:qjabV8y5
でもま、沖縄以外は公認を立てて欲しいよな。
民・社合流すれば、それが実現出来るんだろうけど。

418 :無党派さん:04/06/21 12:38 ID:dchcCc9f
>>416
こういう本末転倒なことを言うのが民主工作員の特徴w

419 :無党派さん:04/06/21 12:40 ID:xLpKxo1x
>>418
しかも神奈川と愛知の参議院候補は草加の裏支援を受ける無節操。

420 :無党派さん:04/06/21 12:43 ID:qjabV8y5
一見、「敵」の支持団体から票を奪うのは、
二大政党制の端的な特徴なのだけどね。
二大政党には違いは少ないのが、
二大政党制の特徴(アメリカを見よ)。

421 :無党派さん:04/06/21 12:52 ID:duA0svLc
あなたの思いを1票に!
http://home.att.ne.jp/banana/yoyo/mainpage.htm



422 :無党派さん:04/06/22 00:41 ID:eUuR+zas
2回投票制を導入したらどうかな?
共産党が全選挙区に候補者たてても無問題

423 :無党派さん:04/06/22 09:41 ID:mOLpxJfm
>>422
そういうあなたには「左派ブロック全体では得票が伸びたのに、
各候補者に綺麗にバラけて三位以下しかとれなかった
ジョスパンと愉快な仲間達」をお勧めします。

424 :無党派さん:04/06/23 01:59 ID:ecSsmLbA
一回の事例だけで否定されてもな・・・
フランスは元々政党大杉な気もするが

425 :418:04/06/23 10:48 ID:ArE/lmO7
 漏れが言いたいのは結局、今の制度だと不用意に立候補できなくなった
>422-423
 個人的には1人2票制(1位と2位の2人連記、1位票3着以下の候補の分は
2位候補に回す)が1人区ではいいと思っている。ジョスパンと愉快な仲間達の
件も、一応は丸く収まった(極右vs極右にはならなかった)訳で。

426 :無党派さん:04/06/23 10:50 ID:UmRjE7X9
>>425
それは二回投票制とは言わない。委譲式(選択式)小選挙区制。

427 :無党派さん:04/06/23 11:45 ID:oPGdG8I+
フランスでも言われてるらしいけど、
さらに投票率が下がるわな。
んなややっこしいことしたら

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