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【有事法制】 民主党スレッド175 【廃案せよ!?】

1 :総聯指令:04/05/27 00:08 ID:V+hVzCbS
前スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085377877/
過去ログリスト http://minshusogo.at.infoseek.co.jp/
民主党公式 http://www.dpj.or.jp/
世論調査 http://www.research-dpj.com/
国会中継
国会TV(有料) http://www.aii.co.jp/go/kokkaitv.html
衆議院 http://www.shugiintv.go.jp/today.cfm
参議院 http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/today/index.php
民主党マニフェスト
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index.html
自民党公約
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/sen_syu43/sengen/index.html

2 :無党派さん:04/05/27 00:10 ID:pR/gOhgY
シンガンス元死刑囚

3 :無党派さん:04/05/27 00:11 ID:QUwyagrW
2げっと

4 :無党派さん:04/05/27 00:11 ID:QUwyagrW
惜しかったね。

5 :無党派さん:04/05/27 00:12 ID:OEkPL37j
華麗に5ゲト

6 :無党派さん:04/05/27 00:14 ID:FvGUDlDO
永遠のネクスト総理岡田

7 :無党派さん:04/05/27 00:24 ID:J7gcZSR6
999 名前:無党派さん :04/05/27 00:23 ID:f3ZtooTO
1000


1000 名前:無党派さん :04/05/27 00:23 ID:J7gcZSR6
自民崩壊


8 :無党派さん:04/05/27 00:25 ID:Ec0ZnN59
「年金未納公表義務付け」議員立法で提出へ
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/katei/news/20040527k0000m010092000c.html

>民主党の対案は、自民党が難色を示す内容に特化されており、
>民主党案は対象を国会議員に絞った上で
>(1)未納の事実と時期の公表を義務づける
>(2)国会議員が国民年金に強制加入となった86年4月以降の未納分について、今年6月末までに全額追納させる
>(3)保険料の追納分は、年金支給額に反映させない−−などが柱

9 :無党派さん:04/05/27 00:27 ID:s/FP0e5y
>>7
新スレで迄、馬鹿と付き合う気はないぞ

>>8
年金支給に反映させないで、追納させるって遡及法に当たる気がする

10 :無党派さん:04/05/27 00:31 ID:kBsV8bvB
投票率と創価票の相関図

全国の投票率が何パーセントになったときに、創価学会員による
投票がどれくらいの影響をおよぼすことになるかは以下のとおり。

全国の       実際に投票され  創価学会に 創価学会票の
投票率       る総投票数     よる組織票  割合(影響力)
100%の場合    1億200万    800万    7,8%
80%の場合     8100万     800万    9,8%
60%の場合     6120万     800万   13,1%
40%の場合     4080万     800万   19,6%
20%の場合     2040万     800万   39,2%

2000年6月25日の前回の衆議院選挙の投票率(総務省発表)は、
全体の投票率  62.5%
20〜24歳  35,6%
25〜29歳  40,6%
30〜34歳  51,7%

11 :無党派さん:04/05/27 00:32 ID:YJHGtOnr
>(2)国会議員が国民年金に強制加入となった86年4月以降の未納分について、今年6月末までに全額追納させる
>(3)保険料の追納分は、年金支給額に反映させない−−などが柱

追納で給付可能になる未納者たちは、
絶望感を感じるだろうね。


12 :無党派さん:04/05/27 00:32 ID:qJl7shJd
民主党政権担当能力判定試験(満点100点)

問1.民主党は先の小泉訪朝を厳しく批判しています.
  現在民主党が政権を担当していたならば,どのような仕方で拉致事件を解決するのか,
  過去の民主党幹部の発言に基づいて具体的に答えなさい.(配点50点)

問2.民主党は国民年金保険料未納問題を厳しく追及しています.
  民主党は小泉首相の年金保険料納付状況をどのような基準で追及するのか,具体的に答えなさい.(配点20点)
  (参考)民主党所属の国会議員は,強制加入期かつ議員当選以降に限って納付状況を公開しました.
   小沢一郎氏は,任意加入期の国民年金保険料が未納であったことを理由に,代表の就任を辞退しました.
   岡田党首は国民年金に任意加入期だった大学生時代は未加入でした.

問3.民主党の安全保障政策について最も適切だと思うものを次から選び,今後の展望について
  具体的に論述しなさい.(配点30点)
  (1)「安全保障は政争の具にしない」という国際常識
  (2)国連中心主義
  (3)年金法案との取引材料


13 :必死すぎ(w:04/05/27 00:32 ID:tmRfre6T
995 名前:無党派さん 投稿日:04/05/27 00:21 ID:J7gcZSR6
層化には自民党の名簿は完全に知られてるだろうね


996 名前:無党派さん 投稿日:04/05/27 00:21 ID:J7gcZSR6
完全に創価 自民は絶対入れない


998 名前:無党派さん 投稿日:04/05/27 00:22 ID:J7gcZSR6
小泉安倍で厚化粧してるけど、中身は層化・汚職まみれ 


1000 名前:無党派さん 投稿日:04/05/27 00:23 ID:J7gcZSR6
自民崩壊



14 :無党派さん:04/05/27 00:33 ID:kBsV8bvB
●料金比較ソース
高速道路料金 各国比較
http://member.nifty.ne.jp/~PoweredKobe/coolw/q3road.html

こっちは、100kmあたりの比較
http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200106/06.html 
    二輪車  乗用車
日本 2,118円  2,610円
イギリス  無料  無料
フランス 379円  633円
ドイツ   無料   無料


イタリア 438〜522円  438〜522円
スペイン  553円  553円
アメリカ  無料  無料
(カリフォルニア州)

注:各国為替レートは、2000年1月25日東京三菱銀行売値による。
資料:自工会調べ

15 :無党派さん:04/05/27 00:33 ID:kBsV8bvB
衆議院 日朝友好議員連盟自民党メンバー一覧(引退者含)

〈自民〉 河井克行  中川秀直  池田行彦  相沢英之  河村建夫
 滝実  野中広務  河野洋平  鈴木恒夫  佐藤静雄
 武部勤  谷洋一  山口泰明  桜田義孝  中山義活
 木村勉  森喜朗   横内正明  藤井孝男  伊藤英成
 中山太郎  大野功統  塩崎恭久  山崎拓   原田義昭
  衛藤征士郎 園田修光  小里貞利  園田博之  岩下栄一
  松岡利勝  林義郎  桧田仁   鈴木宗男  吉川盛
  二田孝治  井億貞雄  中村正三郎 中山正暉  奧谷通
  奥山茂彦  坂上義秀  目方信  西田司   堀之内久男

16 :無党派さん:04/05/27 00:34 ID:scY7mSbL
      ./       ;ヽ
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  未納問題を持ち出す奴は民主工作員だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  小泉訪朝を褒めてる奴はよく訓練された社民工作員だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 議員板は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |

17 :無党派さん:04/05/27 00:34 ID:WFNpzkt7
★民主・岡田代表「年金法案強行なら、有事法案廃案も」

・民主党の岡田代表は25日の記者会見で、政府の年金改革関連法案を
 廃案に追い込むため「あらゆる手段について検討する」と述べ、内閣
 不信任決議案の提出も辞さない姿勢を明らかにした。また「すべての
 法案を成立させるのは日程的に無理。あくまで年金法案を成立させる
 というのなら、有事関連7法案は廃案になる可能性が高い」と述べ、
 与党が年金法案を強行採決するなら、有事法案の廃案もやむを得ない
 との考えを示した。

 これに関連して、同党の今泉昭・参院国会対策委員長は同日の記者
 会見で、小泉首相の国民年金未加入問題などを追及するとともに、
 自民党国会議員の国民年金加入状況の公表を求める考えを表明。
 「十分な答えがなければ審議を止める」と語った。与党が採決を強行した
 場合も「すべての委員会をストップして抵抗する。すべての重要法案も
 影響を受ける」と述べ、全面的な審議拒否戦術をとる考えを示した。
 http://www.asahi.com/politics/update/0525/011.html

18 :無党派さん:04/05/27 00:35 ID:kBsV8bvB
小泉は70年4月1日から74年11日1日まで、横浜の不動産会社に勤務し厚生年金に加入していたが、
その間、72年12月には衆議院議員に初当選している。この、不動産会社勤務当時、小泉は20〜30
代の「若造」だ。どう見てもただのサラリーマン(会社員)であり、会社役員ではない。そして、役員や芸
能人ならともかく、国会議員はその職にありながら(ヒラ社員として)会社の仕事をすることは事実上不可能だ。

とすると、小泉は72年12月から74年11月まで、勤務実態のない会社に在籍しつつ、その在籍を根拠
に厚生年金に「違法に」加入していた疑いが濃厚だ(04年5月17日発売の『週刊ポスト』04年5月28日
号 p.29 「厚生年金違法加入疑惑」)。この、違法な厚生年金保険料の納付分は当然、所得税の課税
対象から控除されるので、それによって節税された分は「脱税」となる可能性がある。また、勤務実態の
ない会社に勤務したことを理由に将来年金を受け取ると、「詐欺」に該当する恐れもある。

19 :無党派さん:04/05/27 00:35 ID:s/FP0e5y
議員板の民主党スレに来る時点で、ある程度自らのスタンスは決まってるのに
使い古されたコピペを繰り返すして、何がやりたいんだろう…

20 :ご機嫌いかがですか、安倍晋三です。:04/05/27 00:36 ID:kBsV8bvB
┌───┐
│\_/│JIMIN News Packet =3
└───┘2004.5.21 Vol.182

みなさんご機嫌いかがですか、安倍晋三です。
今週のメルマガでは年金改革について書きたいと思います。
ご承知のとおり、わが党は先日、
公明・民主両党と年金制度改革について合意書を交わしました。
いわゆる「三党合意」というものです。
三党合意を交わした目的は2点あります。
まず1つはこの問題を党派の争いにしてはならないからです。
年金は社会保障の根幹をなす制度であり、
共通の認識のもとに給付と負担のバランスについて協議する必要があります。
2つ目は未加入者と未納者の問題を早く解決するためです。
以上のような目的を達成させるために三党で合意したわけですが、
署名をしている以上、党首が変わろうとも、国と国との条約と同じく有効です。
そういう意味において民主党という政党が消滅しない限り、
しっかりこれを守ってもらわなければ、
党として体をなさなくなってしまうと思います。

また、未加入者と未納者がいることによって、
まるで年金が崩壊するようなことを言っている人もいるようですが、心配はありません。
ご承知のとおり、わが党は少子高齢化のなかでも持続可能な政策を掲げています。
早く本来の年金の議論に戻るべきだと思います。

21 :無党派さん:04/05/27 00:37 ID:l8nbRkKk

さっそく ID:kBsV8bvB がファビョってらっしゃいますね(w


22 :無党派さん:04/05/27 00:37 ID:J7gcZSR6
●投稿のルール
 ・政党・議員・支持者などへの批判は節度を守ってください
  選挙期間中は特に気を配りましょう
 ・荒らしは放置。sageでも抗議でもレスつけるのは利敵行為


23 :無党派さん:04/05/27 00:38 ID:kBsV8bvB
>21
ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk

ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk ID:l8nbRkKk

24 :無党派さん:04/05/27 00:39 ID:s/FP0e5y
>>21
お、IDがKKK

25 :無党派さん:04/05/27 00:39 ID:kBsV8bvB
小泉首相、韓国ウリ党幹部と意見交換

 小泉総理大臣は、韓国の与党ウリ党の 前の院内代表であるキム・グンテ氏らと 総理官邸で会談し、
北朝鮮問題などについて 意見交換しました。

 この中で小泉総理は、北朝鮮問題について「今後とも 日朝平壌宣言に基づき、 諸懸案の解決を 図
っていく考えだ。 引き続き、 日本と韓国の間で 緊密に協力していきたい」 と述べました。
 
 これに対してキム氏は「朝鮮半島の平和の定着、東アジアの 発展、繁栄のため、小泉総理の 指導力
に期待する」 と述べた上で、引き続き日本との協力関係を維持、発展させていく 意向を示しました。
 
 また、会談では、日本と韓国の若い議員がもっと活発に 交流した方がいい、 という認識で、小泉総理、
キム氏とも 一致しました。

(13日 14:11 )


26 :無党派さん:04/05/27 00:40 ID:kBsV8bvB
>10
内閣総理大臣 池田大作
官房長官 秋谷栄之助(民間)
総務大臣 日笠勝之(参院)
法務大臣 神埼武法
外務大臣 浜四津敏子
財務大臣 太田昭宏
文部科学大臣 丸谷香織
厚生労働大臣 坂口力
農林水産大臣 福本潤一(参院)
経済産業大臣 松あきら(参院)
国土交通大臣 遠藤和良
環境大臣   池坊保子
国家公安委員会委員長 冬柴鉄三
防衛庁長官 白浜一良(参院)

27 :無党派さん:04/05/27 00:42 ID:kBsV8bvB
「人質救出の“決算”」                   柏村武昭マルチメディア局次長

一躍“時の人”となった柏村武昭です。
私が参院決算委員会でイラクの人質事件で被害者に対して「反日的分子」と発言した件については、
一部のマスコミや団体などからバッシングを受けましたが、千通をゆうに超える激励のFAX、メール
を頂きました。本当に有難うございました。
言葉だけが一人歩きしたため、私の発言を正しく理解していらっしゃらない方もいると思いますので、
改めてこのコラムで考えを述べさせていただきます。
「反日的分子」と言うと何か差別的な言い方に聞こえますが、みなさん辞書で「反日」と調べて下さい。
「日本の考え方に反対すること」とあります。
とすれば、国民の代表が集まる国会で適正な手続きを経て決まった法律に基づいてイラクに派遣された
自衛隊の人道支援活動に公然と反対し、しかも政府の度重なる退避勧告を無視して、
十分な安全対策を講じもせずにイラクへ入った3人の被害者の行動は、
「反日」ということになるのではないでしょうか。
ぜひご意見をお寄せ下さい。

◆マルチメディア局次長 参議院議員 柏村武昭(広島県)◆
http://www.kashimura-takeaki.jp/

28 :無党派さん:04/05/27 00:46 ID:1E/g44Oa
民主・岡田代表、小泉首相と「初対決」へ 年金法案論戦
http://www.asahi.com/politics/update/0527/003.html

これで小泉も一巻の終わりだなw

バイバイ小泉w

29 :無党派さん:04/05/27 00:47 ID:kBsV8bvB
市川修一さんと増元るみ子さんは創価学会の勉強会で知り合った
弟・増元照明さんも怒る「公明党は学会員拉致被害者を見捨てた!」
(週刊文春平成14年11月28日号より抜粋)

全文はこちら
http://www.hamakko.or.jp/~satorin/bunshun.htm


辛光洙らの釈放要望書(89年7月)の猪熊、和田両氏ら公明党の6議員の署名。

http://www5.tok2.com/home2/sudati/pictures/0302rati2.gif

30 :無党派さん:04/05/27 00:47 ID:qsByxflu
なんか最近の珍主党のアフォ振りに比例するかのごとく支持者までもがアフォになってきているようだな

31 :無党派さん:04/05/27 00:48 ID:kBsV8bvB
=================================================================
(1)  【実行から実感へ】ここまで進んだ”小泉改革宣言”
=================================================================
小泉純一郎総理が誕生して4月26日で4年目に入りました。
「改革」を推進する小泉総理を支える自民党は、
昨年の総選挙で「小泉改革宣言―自民党政権公約2003」を発表し、
「自民党が政権を担ったらこのようなことを実行します」と
国民のみなさんと約束しました。

先日、党HPで
『小泉改革の進捗状況をどう思いますか?』というアンケートを実施しました。
その結果、
【進んでいる】(進んでいる+少しずつであるが進んでいる)と答えた方が71%、
【進んでいない】と答えた方が16%、
【わからない】が12%でした。

みなさんも実感してくださっているように、
「小泉改革宣言」でみなさんとお約束した約130項目のうち、
これまで121項目、率にして93%がすでに実現に向けて動き出しています。

国民のみなさんとお約束した公約がどこまで実現されたか、
また実現に向けて動き出しているかを検証することは、
政権を担う責任政党として必要不可欠なことと考え、
自民党は「ここまで進んだ”小泉改革宣言”」のパンフレットを作成しました。
今後も100%をめざし全力で「改革」を進めます。
みなさんのご理解とご協力をお願いします。

「ここまで進んだ”小泉改革宣言”」のパンフレットはこちら→
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/kaikaku/index.html

32 :無党派さん:04/05/27 00:49 ID:f3ZtooTO
とりあえず一通り貼り終わるまで待っとくよw

33 :無党派さん:04/05/27 00:50 ID:SXstKzDI
>>28
岡田はすぐ泣くから心配だな(;・∀・)

34 :無党派さん:04/05/27 00:53 ID:47jT2M/H
>>33
あの涙目が早く見たーい♪

35 :無党派さん:04/05/27 00:54 ID:YBQRfgnw
「これで小泉も一巻の終わりだなw」

なんか戦隊モノに出てくる悪役幹部の台詞みたいだw
新しい怪人を送り込む時のさ。

36 :無党派さん:04/05/27 00:54 ID:J7gcZSR6
小泉は党首討論から逃げてるみたい。菅との討論で失言したことがトラウマになってるみたいだね
なんか悲しい人だね。

岡田は与えられ場所で総理を攻撃してほしい こんな逃げ回るような総理よりずっといいよ


37 :無党派さん:04/05/27 00:55 ID:f3ZtooTO
>>35
ワロタ

38 :無党派さん:04/05/27 00:56 ID:YBQRfgnw
そういや、「福田が辞めたから小泉政権は2ヶ月以内に崩壊する」とおっしゃっていた
基地害さんがいたんだけど、まだこのスレにいるんですか?

39 :無党派さん:04/05/27 00:58 ID:J7gcZSR6
こそこそ逃げ回るような総理が、党首討論で勝てるはずない。
党首討論してみろ、小泉 できないだろうがw

40 :無党派さん:04/05/27 00:59 ID:ZnKWv4eQ
>>35
次の怪人に期待してるよ。
自爆怪人→ジャスコ怪人、次はなんだろ。

41 :無党派さん:04/05/27 01:00 ID:J7gcZSR6
自分が2浪したのかどうかもわからないようなバカ 留年もわからないんじゃないの

42 :無党派さん:04/05/27 01:00 ID:YBQRfgnw
>>40
政党破壊仮面

43 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/27 01:01 ID:ef0cx4L+
>>36
捕まえるのが野党党首の仕事です、仕事が出来ない岡田代表を暖かく
見守ってください。
 あと、総理ってしたら駄目なんですよ。ぜひ、岡田さんにもそれが
できるようになってほしい

44 :無党派さん:04/05/27 01:01 ID:J7gcZSR6
知識の差がでて大恥かくのは小泉 だから逃げ回っているんだろう

45 : :04/05/27 01:04 ID:wVTyEQPw
>>42
しかし政党破壊仮面が登場する前に支持率、もとい視聴率低迷で「自爆戦隊民主党」が
打ち切りになりそう。

46 :無党派さん:04/05/27 01:05 ID:ZnKWv4eQ
>>41
俺、大学二つ行っていて、大学院にも行ってどこかで留年しているんだけど、
どこでだったか忘れてこないだ調べちまったよ。
漏れ30台だが、小泉くらいの年齢だと忘れてもおかしくないと思った。

47 :無党派さん:04/05/27 01:05 ID:qsByxflu
岡田が「げんしち」を取られて終わりだと思うけどな(w

48 :無党派さん:04/05/27 01:06 ID:J7gcZSR6
民主に対抗して
層化選対自民党かいwww

49 :無党派さん:04/05/27 01:07 ID:WaDkO4Ko
また例の方がいらっしゃってますね。

50 :無党派さん:04/05/27 01:08 ID:s/FP0e5y
>>41
自分の浪人年数がわからなくて助かるなんて運がいいなぁ(スレ違い)

51 :無党派さん:04/05/27 01:09 ID:ZnKWv4eQ
>>50
仮面浪人やってたんでは。

52 :無党派さん:04/05/27 01:09 ID:YBQRfgnw
そろそろ印籠を出して下さい。
例の「森政権末期の議席数云々」って奴ですよ。

53 :無党派さん:04/05/27 01:11 ID:f3ZtooTO
最近、歯ごたえのある民主支持者を見かけないな。
ジャスコでは中途半端で持ち上げようもないか。

54 : :04/05/27 01:12 ID:wVTyEQPw
どっちかといえば民主党ってボンバーマンのイメージだな。w

55 :無党派さん:04/05/27 01:13 ID:ZnKWv4eQ
>>53
ジャスコの後もいないところが悲しい。

56 :無党派さん:04/05/27 01:13 ID:dKzCGyKG
支持率5割ぐらいだとあんまし選挙の大勢には影響がないのだが、もう一回小泉首相
は大衆ウケするサプライズをやるのだろうか?7〜8割あると相当自民有利になるが。

57 :無党派さん:04/05/27 01:17 ID:J7gcZSR6
最大のカードが支持率5割台にとどまったのは愕然としたのでは
六十%台後半までのびていたら、選挙まで50%台は維持しただろうけど、
来月あたり急落しそうな雰囲気がする


58 :無党派さん:04/05/27 01:18 ID:YBQRfgnw
>>56
参院選向けとしては、ちょっと訪朝早すぎたね。
まあ、北関連ではまだ隠し球があるかもしれないけど。

民主に風が吹くとしたら、やはりテロ関連かな。
選挙日程に合わせてテロが起こる可能性はある。

59 :無党派さん:04/05/27 01:21 ID:ZnKWv4eQ
>>58
テロが争点になるかな。
おそらく小泉は「テロに対しては毅然と」というポジションだと思うが、
民主は対抗軸作ろうとするなら「へたれろ」になるのかな。
それでプラスになるのか疑問だ。

60 :無党派さん:04/05/27 01:26 ID:YBQRfgnw
>>59
テロの規模や、場所によっても影響はさまざまだし、予想し難い。
スペインみたいに3桁の犠牲者が出たら、無党派が動き出す可能性は高い。

選挙時、イラク統治が国連主導になっていると、国連重視の民主としては微妙な立場だな。
即時撤退というわけにもいかないだろう。

61 :無党派さん:04/05/27 01:26 ID:f3ZtooTO
>>59
テロが起こらない場合は年金しかないのでは?
年金以外の法案は全部賛成して。
年金は公明案という認識は広まっているのでこれで押す。
ただし、未納は深入り禁物。


62 :無党派さん:04/05/27 01:30 ID:YBQRfgnw
ああそうだ。小泉に関して、サプライズってほどでもないけど、選挙前にイラクの自衛隊への慰問はあるかもしれん。
ってか、多分ある。例の邦人拉致事件が無かったら、もう慰問していたらしい。

63 :無党派さん:04/05/27 01:33 ID:ZnKWv4eQ
<<60
それはありうるけど一種の賭けだろうね。
国民全体が怒りモードとかになっていたらマイナス材料だし。
>>61
年金はもう飽きてるよ。正直。

64 :無党派さん:04/05/27 01:35 ID:LsLNyPF2
洋楽輸入盤CD全面輸入禁止の問題を選挙での争点にすれば一部オタの票は稼げそうな気がする

と思ったがオタはそもそも選挙に行かないだろうなあ

65 :無党派さん:04/05/27 01:35 ID:NsxAY5Rf
選挙のためにテロを待望するとは嫌な奴らだなお前ら

66 :無党派さん:04/05/27 01:38 ID:dKzCGyKG
テロは厭戦気分を出す効果もあると思われますが、日本人の場合は平和ボケしてい
まして戦争に介入しているのであるという事を理解していない為に「何で俺たちが
?」と逆ギレして、世論が硬化する可能性が大です。

>>63
投票に行く層にとっては飽きたとはいえ、重要な判断材料の一つには違いない。

67 :無党派さん:04/05/27 01:38 ID:ZnKWv4eQ
岡田支持者は選挙のためにテロを願っています。

68 :無党派さん:04/05/27 01:38 ID:YBQRfgnw
>>65
待望していない。起きずに済めば、それにこしたことない。
でも起きる可能性はある。
スペインの前例あるし。
起きた場合のその後の展開の予測は別に不謹慎ではない。

69 :無党派さん:04/05/27 01:39 ID:wn1U26Kh
>>64
争点もへったくれも民主党議員でこのバカ法に賛成して飛び回っているヤツがいるんですけど?

70 :無党派さん:04/05/27 01:40 ID:ZnKWv4eQ
>>68
テロ起きたら、今回有事法制をおもちゃにした意識の甘さとか問われそうだが。

71 :無党派さん:04/05/27 01:43 ID:f3ZtooTO
>>63
そうか、まあ客観的に見て、民主に分が少しでもありそうなネタは年金
しかないと思う....からやっぱダメだなw


72 :無党派さん:04/05/27 01:43 ID:NsxAY5Rf
>>68

>民主に風が吹くとしたら、やはりテロ関連かな。

「風が吹く」とか言ってるのにかよ。期待してるように聞こえるぞ?

73 :無党派さん:04/05/27 01:45 ID:YBQRfgnw
>>72
別に民主党支持者じゃないし。風ってのは予測不可能という意味で使っている。

74 :無党派さん:04/05/27 01:47 ID:EzIYOuhu
>>69
けれど主体になって進めてるのは自民党だし、民主には反対を積極的に訴えてる奴も居る。

とはいっても、この輸入CD問題にしろ有事立法や北朝鮮対応にしろ、党がまとまって行動できないのは痛いな。
党内の力のある若手は、政界再編を見越した行動したほうが良いかも。

75 :無党派さん:04/05/27 01:48 ID:ZnKWv4eQ
やっぱもしテロがあったら、政争に利用しないで欲しいと思うよ。
「政局だ」とかはしゃいでいたら、国民は怒るよ。

76 :無党派さん:04/05/27 01:51 ID:YBQRfgnw
>>75
そうだけど、民主の幹部はうっかり八兵衛揃いだからなw
条件反射で「総理は辞任しる!」って言うよ、多分。

77 :無党派さん:04/05/27 01:52 ID:f3ZtooTO
>>76
それだ。
拉致問題もやりやがったからな。
空振ったけど。

78 :無党派さん:04/05/27 01:58 ID:ZnKWv4eQ
松下政経熟どもも多分だめじゃないの。
テロとかは。

79 :無党派さん:04/05/27 01:59 ID:H2ZVIeiq
喜納昌吉さんがきっと北朝鮮への風を吹かせてくれるさ。

80 :無党派さん:04/05/27 02:00 ID:dKzCGyKG
自民vs民主というのを大雑把に表現するとストロングジャパンvsリトリートジ
ャパンか?。富国強兵vs身の程を知れ。富国強兵の方がウケそうだな(w

81 :無党派さん:04/05/27 02:07 ID:ZnKWv4eQ
>>80
民主は消えるべし。
労働者政党ならいいんだけど、わけのわからん松下政経塾とか自由党とか
まじってきて余計訳がわからなくなったし、存在意義もなし。
民主イラネ。寄せ集めのクソ

82 :無党派さん:04/05/27 02:11 ID:BDtKC7pE
おいらは日刊ゲンダイの10年来の愛読者であるがw、
最近のゲンダイはほとんど発狂状態。
一向に小泉への支持が下がらないことや、今回の訪朝の
評価が国民に高いことなど。
「国民はアホ」「こんな国は滅亡」って調子。
ここまでゲンダイが発狂しているってことは、当事者の
民主党はさらに発狂状態なんじゃないか。
今度の参院選が終わったら、選挙も3年無いし、
下手すれば分裂の恐怖もあるだろうし。

83 :無党派さん:04/05/27 02:26 ID:AvJ8dQwq
まぁ、三党合意は、与党にだまされた!って言ってるくらいだからなぁ。
これで、あの北朝鮮に騙されずに、もっとうまくやれる!
といえる、自信の根拠が知りたいところ。

84 :無党派さん:04/05/27 02:29 ID:lRk75Pbr
>>82
つーか。現代の編集部員・外注の9割は編集長変えてくれと思っています。
あの人は変です。

85 :無党派さん:04/05/27 02:39 ID:WGGIKaL0
>>82
「ゲンダイで見た」と言ってください

86 :無党派さん:04/05/27 03:07 ID:1zDsJ+mb
俺もゲンダイよく見てるけど、
最近のゲンダイは面白いよ。
国民批判のオンパレード。
小沢を持ち上げてたのに、代表キャンセルで
民主攻撃に転じて、手当たり次第に叩きまくってる感じ。
壊れたマシンガンのようだよ。

87 :無党派さん:04/05/27 03:50 ID:I1nJ277Z
ゲンダイってどこがスポンサー?民主と関係あんの?

88 :無党派さん:04/05/27 03:55 ID:3GOSG+v9
そもそもゲンダイが滅亡しているわけだがw

89 :無党派さん:04/05/27 04:01 ID:FvGUDlDO
【政治】民主党が小泉首相の厚生年金加入を追及 サラリーマン経験ない首相「勤務実態ある」
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085574367/

90 :無党派さん:04/05/27 04:25 ID:wZuyatV/
年金で闘わずして何で闘うのだ?
いちいち世論が飽きたとかに配慮せんでよろしい。
もともと超難解なテーマではあるが、当然一般人にはものすごく切実な問題。

91 :無党派さん:04/05/27 04:49 ID:4tt+72cu
岡田さんは、フランケンシュタイン映画にでてもらいたい。

92 :無党派さん:04/05/27 04:51 ID:P55hBMEr
>>90
年金で闘うことは必要。
ただし新たな戦略の発想を放棄して未納問題に執着するのはあまりにも無能。

93 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/27 04:52 ID:6R1jfHHn
>>91
最高の無党派層対策ですね!

94 :無党派さん:04/05/27 04:54 ID:QWL3lPiI
ゲンダイの心配までしてあげるなんて、ホント優しい人たちですね。

95 :無党派さん:04/05/27 04:54 ID:qsByxflu
うむ、日本のボリス・カーロフになれることであろう

96 :無党派さん:04/05/27 05:06 ID:1zDsJ+mb
現代 という文字を見てピンときませんか?
韓国語読みでヒュンダイと読むんです。
ヒュンダイって聞いたことありませんか?
そう、韓国の財閥の一つですね。

 

97 :無党派さん:04/05/27 06:03 ID:PMJRvKHo
次のお笑いは何?

98 :無党派さん:04/05/27 06:39 ID:+QbsuJll
あーあー。未納分納付できる法案つぶしてくれちゃってさー。

99 :無党派さん:04/05/27 06:50 ID:irmEXrye
>追納法案お流れ
大谷昭宏はJチャンでこの法案のことを
「議員の未納を、国民を巻き添えにすることでごまかそうとする姑息な法案」
って言ってたから、民主党もそういう認識なんだろう。

・・・救いようのないアホだけどね。

100 :無党派さん:04/05/27 06:56 ID:YJHGtOnr
年金未加入小沢は、もう未来永劫役職にはつかないの?


101 :無党派さん:04/05/27 07:18 ID:E+9zOFB8
アホすぎてみんな国民は呆れてるよ

102 :無党派さん:04/05/27 07:24 ID:+QbsuJll
自民党って自分に甘く他人にも甘いいいかげんな党なんだけどさ、
民主ってほんとどうでもいい事に無駄なエネルギー費やして相手も自分も
どうしようもないところまで追い詰めてくよね。
学生時代やたら融通きかないのがいたんだけど、そいつを思い出すよ。
1度何かに固執するとその間違いを1ミリも許さないんだけど、基本的な方向がズレてるから
どんな正論言われてもしらけるだけなんだわ。

103 :無党派さん:04/05/27 07:28 ID:E+9zOFB8
>>102
アジア的寛容さとポルポトの対比かなw

104 :無党派さん:04/05/27 07:43 ID:YJHGtOnr
小沢は任意期間の国民年金未加入を反省しているので、
これからは「未加入小沢」と呼んであげよう。


105 :無党派さん:04/05/27 07:48 ID:lnmw55aR
>>100
この問題は民主にとっては一生償えない事項らしいですから
これから先、未納、未加入議員は日の目を見ることはありません。
確か選挙公認にもこれを参考にするって言ってたよね

106 :無党派さん:04/05/27 07:57 ID:YJHGtOnr
>>105

未加入小沢が何か偉そうなことを言ったら、
「年金未加入だったくせに、偉そうなことを言うな」って叱ってあげましょう。
20年前のことを反省していたくせに、
まさかこれから時間が経てば免罪されるとは思っていないだろうしね。

ところで、未加入管は「役所がミスを認めた」って言っているけど、
単に「加入可能であった」って手続きをしただけなんだよね。
厚生大臣だったときに自ら国民年金脱退をしたのは確かなんだから、
言い訳すればするだけ恥の上塗りになるだけなんだよね。


107 :無党派さん:04/05/27 07:58 ID:qJl7shJd
民主党政権担当能力判定試験(満点100点)

問1.民主党は先の小泉訪朝を厳しく批判しています.
  現在民主党が政権を担当していたならば,どのような仕方で拉致事件を解決するのか,
  過去の民主党幹部の発言に基づいて具体的に答えなさい.(配点50点)

問2.民主党は国民年金保険料未納問題を厳しく追及しています.
  民主党は小泉首相の年金保険料納付状況をどのような基準で追及するのか,具体的に答えなさい.(配点20点)
  (参考)民主党所属の国会議員は,強制加入期かつ議員当選以降に限って納付状況を公開しました.
   小沢一郎氏は,任意加入期の国民年金保険料が未納であったことを理由に,代表の就任を辞退しました.
   岡田党首は国民年金に任意加入期だった大学生時代は未加入でした.

問3.民主党の安全保障政策について最も適切だと思うものを次から選び,今後の展望について
  具体的に論述しなさい.(配点30点)
  (1)「安全保障は政争の具にしない」という国際常識
  (2)国連中心主義
  (3)年金法案との取引材料

108 :無党派さん:04/05/27 08:27 ID:PPuWJGX/
投票直前にテロは絶対に起きるよ。それで民主党は勝つ。
たった1個の爆弾で政権がひっくり返るんだから、
アルカイダじゃなくてもそういう展開を望む奴はいる。
(こういうのは不本意だが。)

109 :無党派さん:04/05/27 08:32 ID:YJHGtOnr
>>108
>投票直前にテロは絶対に起きるよ。それで民主党は勝つ。

現実感覚に劣る民主党には、とてもじゃないが任せられないだろうよ。
テロが起きても、民主党は政権をおれないよ。


110 :無党派さん:04/05/27 08:36 ID:1zDsJ+mb
>>107
1.拉致被害者5人を速やかに北朝鮮へ返し、
その上で経済支援をし懐柔する。

2.未納は罪であるから与党議員の未納は全て徹底的に追及する。
義務の無い期間の未納であっても与党議員の未納は許さない。

3.3番

111 :無党派さん:04/05/27 08:46 ID:Y5nIR9ZA
>>105
源太郎・・・

112 :無党派さん:04/05/27 08:49 ID:YJHGtOnr
未加入小沢が本当に未加入を反省しているなら、
責任の取り方は一つしかない。
そう、議員辞職だ。
党代表選辞退なんて、
未加入小沢の立場には何の影響もないだろうによ。

113 :無党派さん:04/05/27 09:11 ID:IdKIdYTY
小沢は任意期間に未加入で代表選辞退するほどだから
浪人時代の義務加入時期の未納は議員辞職ものだわね。


114 :無党派さん:04/05/27 09:22 ID:lnmw55aR
>>113
民主党基準だから民主党に限るけどね

115 :無党派さん:04/05/27 09:44 ID:3rhkOu+I
民主党の政権担当能力を採点しよう!(満点100点:配点・採点は各自で)

問1.(北朝鮮問題)民主党の北朝鮮政策について,民主党議員の言動に基づいて評価せよ.
問2.(安全保障)民主党の安全保障政策について,民主党議員の言動に基づいて評価せよ.
問3.(憲法改正)民主党の憲法改正に取り組む姿勢について,民主党議員の言動に基づいて評価せよ.
問4.(選挙制度)民主党の選挙制度&参政権政策について,民主党議員の言動に基づいて評価せよ.
問5.(社会保障)民主党の社会保障政策について,民主党議員の言動に基づいて評価せよ.

問いの追加・訂正は歓迎.

【解答例】(得点/配点)
問1.5/30.幹部の過去の発言を聞く限り全く期待できない.一部議員の活躍が無駄になっている.
問2.5/20.有事法案への姿勢は全く評価できない.一部議員の活躍が無駄になっている.
問3.5/20.党内意見集約の可能性は極めて低い.一部議員の活躍が無駄になっている.
問4.0/10.外国人への参政権付与など,全く評価できない.
問5.5/20.一元化の構想は評価するが具体性に欠ける.未納追及や実力行使は大幅減点の対象.

総合評価.20/100.一部議員の活躍が全く無駄になっています.解党的出直しが必要です

116 :無党派さん:04/05/27 11:36 ID:yKBnDTd5
対北朝鮮 食糧支援70億円余
政府方針 トウモロコシ中心

 政府は26日、日朝首脳会談で小泉純一郎首相が表明した北朝鮮に対する
25万トンの食糧支援について、金額で70億円余とする方針を固めた。
北朝鮮側は「コメ支援」を主張しているが、政府はすでにトウモロコシを
中心にコメ、小麦の混合とする方針を決めている。医療支援1000万ドル相当
と合計すると、北朝鮮への人道支援総額は80億円余になる見通しだ。

(5月27日毎日新聞)

117 :無党派さん:04/05/27 11:42 ID:5NapFImO
ここ数年、ある宗教団体のCMが増殖したように、
あの財閥のCMが増殖するんだろうね・・・たぶん。
メディア支配すりゃ、怖いものないもんね。
もうすでに情報統制国家ですな。

118 :無党派さん:04/05/27 11:50 ID:kBsV8bvB
近江 そうだったな。自民党にも政策で勝負しろ≠ニ、テレビでも新聞でも街頭演説でも絶叫していたな。
市川 それが選挙が終わるや、政策なんか、そっちのけで、支持団体の攻撃に狂奔か。
青木 政党は政党同士で戦え! 権力を使って支持団体を攻撃する。まさに宗教弾圧じゃないか。
秋谷 宗教団体が、どこの団体を支持しようが、それは憲法で保障された自由じゃないか。
青木 私の友人の新聞記者も「そこまで菅氏は、追い込まれているのか」と呆れていた(大笑)。
市川 もう「政策で勝負」のほうは、どうでもいいのかね(爆笑)。
近江 今回の彼の暴言について公明党の議員からも明確な憲法違反だ。名誉毀損だ。断固、告訴すべきだ
    怒りの声が続々とあがっている。
石田 当然だな。神崎代表もこれまで菅代表は「公明党と連携して政権をとりましょう」と言っていた。
     ところが立場が変わったら、全く違うことを言うのは見識を疑う∞嫉妬だ≠ニ厳しく反論していた。
秋谷 要するに「選挙目当て」「票目当て」だ。新聞各紙も、そう見抜いている。
青木 国民は、とっくに、そんな低次元の演説なんか、お見通しだよ(大笑)。
弓谷 民主党は昨年の総選挙で、目標にしていた政権が取れなかった。今度の参議院選には菅代表の命運が懸かって
    いる。それで恥も外聞もなく、他党の支持団体の攻撃に狂奔している。「迷走」している。見苦しい限りだな。
大川 民主党の議員の中にも、支持者にも呆れ返っている人が多くいるようだ。そういう話も、あっちこっちから聞いているよ。
青木 しかし、なんで今ごろ、こんなバカげたことを言い出したのかね。時と場合によっては、公明党は民主党の大きな
    パートナーじゃないか。
近江 それこそ、誰かに首根っこを押さえられて♀w会攻撃をやらされてるんじゃないのか(爆笑)。
弓谷 そもそも今の民主党は、宗教弾圧に狂奔している場合か? 身内は事件だらけ、問題だらけじゃないか。
    我々は今は黙っているが、いつの日か、火ぶたを切るぞ。
(2004. 1.24. 聖教新聞)http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-20040123-01.htm

119 :無党派さん:04/05/27 12:32 ID:yKBnDTd5
>>113
小泉の未加入期間は浪人時代じゃなく慶応の学生だった。
それを非難するなら岡田も学生時代未加入。
っつかそんな瑣末なことばかり突っ込むのが民主支持者の特徴。


120 :無党派さん:04/05/27 12:37 ID:J7gcZSR6
民主が国会議員名公表法案提出 国民年金未納で
【12:29】 民主党の西岡武夫参院議員らは27日、国民年金保険料を納付していなかった国会議員名と未納期間の公表、未納分の保険料納付を義務付ける法案を参院に提出した。



121 :無党派さん:04/05/27 12:39 ID:bo4yggK0
>>117
週刊新潮が岡田の批判したら、「週刊新潮は人権侵害」と書いたイオンのチラシに
が配られそうだ。

122 :無党派さん:04/05/27 12:40 ID:T4bcp9/m
>>120
自民の追納案潰したばっかじゃなかったか。
何がやりたいんだ、一体・・・?


123 :無党派さん:04/05/27 12:48 ID:xH1RYmuP
>>120
民主党は「国民」には追納を許さない構え。

124 :無党派さん:04/05/27 12:49 ID:/uDSEiBV
>>122
そりゃあ、自民を攻撃したいのですよ。それをやらなかったら民主党の存在意義がなくなる。

125 :無党派さん:04/05/27 12:50 ID:wn1U26Kh
>>124
反対野党が民主党の党是ですか
 すごすぎ



なんでもいいから俺にも未納年金払わせろよぉ

126 :無党派さん:04/05/27 12:52 ID:6Sjr/kOg
民主党では、年金未納未加入は重罪らしい。
そこで、民主党の未納未加入議員には、
未納○○議員とか未加入○○議員と呼ぶことにしようぜ!

例:未加入鳩山議員

127 :無党派さん:04/05/27 12:52 ID:bo4yggK0
>>120
民主の政策立案能力の低さを白状するようなくだらん法案だな。

俺、学生時代の未納分払いたかったのだが。

128 :無党派さん:04/05/27 12:55 ID:AfpX1e8u
>>127
未加入岡田党首も払ってないんだから、あんたも払う必要無い。

129 :無党派さん:04/05/27 12:55 ID:3q0t/cc2
民主党のいない時代は不幸だが、民主党を必要とする時代はもっと不幸だ。.

130 :無党派さん:04/05/27 13:03 ID:WAw1+Cq3
民主党の夜明けはまだか? 

早く起きるように声をかけてあげないと一人では何もできません。
 
民主党内の一番大きな話題は、次期代表の人事です。参院選挙の候補者選びよりも

大きなウエイトを占めています。党の代表は党の顔です。フランケンのような顔では困るとオモテいる人も、

沢山おられるようです。参院選はこの顔で戦うことを選択の余地なく決められてしまいますた。

悔しい思いをしている党員も多いように思います。参院選はモウ全敗です。よって、次の代表選挙に望みをかけているようです。

本末転倒の党運営は、民主党の得意技でつ。皆さん気イつきました?

131 :無党派さん:04/05/27 13:09 ID:ajvR89iV
もうやけだ。何でもかんでも反対だ。何でもかんでも政局だ。
小沢の言いなりになりゃいいんだろ。参議院選終わったらやめてやる。
自民党に戻りたい。

132 :無党派さん:04/05/27 13:09 ID:WAw1+Cq3
小沢一郎が、わずか4ヶ月間の代表職に甘んじる男とオモテましたか?
彼は、充分な時間を必要とする男でつ。いろんな政党にその名を刻みたい。
ギネスブックにそのような項目があるのか知りませんが、小沢の活躍の後は、
名前が残りまつ。「党首となり、そしてその党を分裂させた」これが、彼の快感でつ。
活躍の場に限りがあるのでつ。解っていただけましたでしょうか。小沢さんが、今回代表職立候補を辞退した理由を。
これが、期間限定職を受けない理由でつね。

133 :無党派さん:04/05/27 13:10 ID:3q0t/cc2
斯φ ★ New! 04/05/21 01:09
自民党は20日の選挙対策小委員会で、パラグアイの日本語紙「日系ジャーナル」
社長の高倉道男氏(63)を、参院比例選公認候補に内定した。

高倉氏は1976年にパラグアイに移住した。同党としては、海外在留邦人からの
得票増加を期待している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040520ia25.htm

もう必死

134 :無党派さん:04/05/27 13:19 ID:WAw1+Cq3
高倉健さんは、人気あるぞ! 
同じ苗字で釣ろうとしているのかな?

135 :無党派さん:04/05/27 13:20 ID:WAw1+Cq3
でも、健さんは、芸名だよね。

136 :無党派さん:04/05/27 13:23 ID:lnmw55aR
自民の国民追納案潰したのはまずくないか?

137 :無党派さん:04/05/27 13:26 ID:drnkagqb
>>124
与党を攻撃するのは「手段」だろうが。
攻撃することこそが「目的」の党なんぞ、税金の無駄だ。潰れてしまえよ。

138 :無党派さん:04/05/27 13:28 ID:54ZSerr5
ばくだんいわですら最初は様子をうかがうというのに・・・
どうして民主党は常に脊椎反射なのだろうか

139 :  :04/05/27 13:30 ID:8wAaBEUq
>138
与党経験者結構いるのに、本当に不思議だよな。

140 :無党派さん:04/05/27 13:40 ID:FbvLd1lw
>>136
上手く利用されたら
国民はどうでもよくて議員だけ追納できればいいと考えてる、と言われちまうだろうな。

そうじゃなくとも自分が追納出来ると期待してた奴には失望されるし。

141 :無党派さん:04/05/27 14:31 ID:kBsV8bvB
政局にするのが狙いだよ。
それに自民党案では18年前(1986年・国会議員強制加入)まで遡って追納なんじゃないの?

成立すれば自民党の未公開未納議員(安倍晋三)はまんまと逃げおおせてしまう・・・・・。

142 :無党派さん:04/05/27 14:51 ID:eGP9YGta
>>132
いくらなんでも次の党首選で小沢を押す人はもういないんじゃないの。。。
ていうか出て来たら有権者に呆れられるよ。だって自ら「党首に相応しく無い事だった」
と未納を断罪して辞退したんだろ。あれはなんだったのと?
小沢自身が未納をそこまで許せないならそれは一生付いて廻る事だろ。

というか、この人の党内での信用度ってどの程度よ。
あんな振る舞いを誰も呆れないとしたら、民主党の人材が知れるよ。

143 :無党派さん:04/05/27 15:02 ID:SxXX8fEm
衛藤の未納問題でまた審議拒否かよ

144 :無党派さん:04/05/27 15:09 ID:doRcQJt2
安部にはすべてオープンにするのが、
「情報後悔」におもえるんだろうね。>>142

145 :無党派さん:04/05/27 15:15 ID:J7gcZSR6
小沢っちは代表なんかやりたくないのです。
幹事長をやりたいのです。勘違いしないで。

146 :無党派さん:04/05/27 15:17 ID:kBsV8bvB
マジな話、小沢はトップの立場を嫌う。
自分の主張を100%言える立場を好む。
だから党首になりたいなんて気はさらさらない。

「神輿は軽くてパーがいい」

147 :無党派さん:04/05/27 15:19 ID:f3ZtooTO
>>146
まだ過去の栄光にすがっているのかw

148 :無党派さん:04/05/27 15:23 ID:J7gcZSR6
1年以内に幹事長は藤井爺から小沢に交代
小沢、岡田に対しイライラの日々が続く
交代するにしても人材がいない民主 かといって自分は出たくない小沢
真紀子を入党させ、党首にさせようと思いつく
岡田を引き摺り下ろし、党内に真紀子待望論を浸透させる
選挙前ということもあり真紀子小沢効果にすがりたくなる民主議員心理
衆院選へ

149 :無党派さん:04/05/27 15:25 ID:kBsV8bvB
>147
すがっているのは周囲。
本人は自由党の党首に戻った方がやりやすいだろう。
600万票も取れるんだから・・・・。

菅の軍門に下ったのも「神輿は軽くて・・・・」

150 :無党派さん:04/05/27 15:27 ID:kBsV8bvB
>148
加藤や亀井と言うセンもある。
子分を引き連れて来る事が条件で・・・。
小沢はもはや自民党で総理になれそうも無い海部やミッチーを担ぎ出した過去がある。

151 :無党派さん:04/05/27 15:28 ID:X55BKDkZ
未納議員公表法案を提出 年金で民主・西岡氏ら
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000113-kyodo-pol
 民主党の西岡武夫参院議員らは27日午前、国民年金保険料を納付していなかった国会議員の
氏名と未納期間の公表、未納分の保険料納付を義務付ける法案を参院に提出した。
 年金保険料未納問題に積極的に取り組む民主党の姿勢をアピールするとともに、
所属議員の納付状況を公表していない自民党に圧力をかける狙いがある。ただ党内に
「個人情報の公開を法律で義務付けるのはいかがなものか」(党幹部)などの異論があるため
執行部は提出を了承しておらず、異例の「見切り発車」となった。党内から批判も出そうだ。
 西岡氏らは参院会派「民主党・新緑風会」執行部の了承を取り付け提出した。
 法案は、1986年4月以降に年金保険料の未納期間がある国会議員の氏名などの
公表を社会保険庁長官に義務付けるほか、未納分の保険料は「特例保険料」として全額、
国に納付しなければならないとしている。(共同通信)[5月27日13時30分更新]

>年金保険料未納問題に積極的に取り組む民主党の姿勢をアピール
残念ながら年金未納問題のみに固執して年金問題の本質の議論はおざなりな
民主党の姿勢がアピールされちゃってるな。菅さんが党首の時と全く変わらない。

152 :無党派さん:04/05/27 15:28 ID:J7gcZSR6
小沢の神輿は人気があるやつばかりだったけど
岡田は人気がない
小沢の堪忍袋の緒が切れるのも近いと思う

153 :無党派さん:04/05/27 15:29 ID:J7gcZSR6
>150
加藤や亀井なんか担ぐくらいだったら、鳩菅を再登板させるよ

154 :無党派さん:04/05/27 15:37 ID:J7gcZSR6
党首有力候補

岡田…総選挙に勝てそうにないとわかると引き摺り下ろされそう
小沢…幹事長だろう。
菅…昨日鳩菅小沢が沖縄で揃い踏み。岡田→菅の挿げ替えもあるか?
前原…岡田で人気が出ないと、選挙直前に急浮上してきそう
鳩山…年金で傷がつかず、小沢と相性があいそうだが 
真紀子…選挙が近づくにつれて盛り上がることも

155 :板橋上等兵:04/05/27 15:38 ID:UXq50Wz8
まだ民主は年金未納で審議拒否してるのかよ、しかも小泉の納付状況公開を
引き換えにして・・・・・
対案を出すか、社会保険庁のいい加減さを叩くなり国民に訴えろよ

156 :無党派さん:04/05/27 15:42 ID:kBsV8bvB
>153
民主党と言う狭いワクに対するこだわりは小沢にはない。
依然、政界大再編が希望だと思うが・・・・。
岡田がどうの、だったら鳩だ野田だと言う議論に小沢はあまり興味がないと思う。

157 :無党派さん:04/05/27 15:44 ID:kBsV8bvB
真紀子はパーだが軽くない神輿

覆面、サッチー、学歴詐称、キナ、と思想も脈絡もなく候補を担ぐ小沢ならなくもないが・・・・。

158 :無党派さん:04/05/27 15:46 ID:vxIlms+Y
岡田は軽いけどパーではない。

159 :無党派さん:04/05/27 15:47 ID:kBsV8bvB
    小沢一郎    問答無用の元自民党豪腕幹事長 1942年
    岡田克也     イオン社長一族 小沢派離脱者 菅自爆の道連れ 1953年
    小宮山洋子    元NHK女子アナ 民主党生え抜き 1948年
    前原誠司     イケ面 軍事に強いタカ派 1962年
    藤井裕久    小沢一郎の懐刀 元大蔵大臣 1932年
    羽田 孜   元総理 小沢派離脱者 国民年金未納 1935年
    円より子   日本新党出身 財務に強い 1947年生
    横路孝弘   旧社会党系の最有力者   1941年
    江田五月   菅直人の師匠格 1941年
    枝野幸男   舌鋒鋭いキレ者だが人望には「?」  1964年
    鳩山由紀夫  元党首・常任幹事 国民年金未納  1947年
    海江田万里   元タレント系経済評論家 日本新党出身 1949年
    野田佳彦   若手で野田派形成 菅自爆の道連れ 1957年
    仙谷由人    党内きっての政策通 2002年に胃がん摘出 1946年
    岩國哲人    元出雲市長 世界最大の投資銀行 メリル・リンチ社元上席副社長 1936年
    河村たかし   総理を狙う気さくな55才 年金問題はワシに任せりゃええがね 1948年 
    田中真紀子  政界は一寸先は闇と言うが・・・ 言わずと知れた両刃の剣 1946年

160 :無党派さん:04/05/27 15:56 ID:X55BKDkZ
社民や共産の上を行ってる。どうやら不法滞在者擁護の観点から反対らしい。

改正入管難民法が成立=不法滞在、罰金最高300万円に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000299-jij-pol
 不法滞在外国人への罰則を強化し、難民認定制度を見直した改正出入国管理・難民認定法が
27日午後の衆院本会議で、与党と共産、社民両党の賛成多数で可決、成立した。民主党は反対した。
 不法滞在者への罰則強化では、従来30万円だった罰金の上限を300万円に引き上げたほか、
2回以上強制送還された不法滞在者の再入国を10年間拒否できるようにした。逆に、初めての
不法滞在で自ら出頭してきた場合は、強制送還手続きを取らず自主的に出国させ、再入国拒否も
1年間とした。 (時事通信)[5月27日15時4分更新]

↓反対の理由はこのあたりか
ttp://www.dpj.or.jp/news/200404/20040407_01sanpon.html
 民主党案は江田五月副代表が提案説明。「1981年にわが国は難民条約を批准したが、
実態は庇護を求める外国人に対し余りにも冷酷であり、生活支援は余りにも貧弱で人間味に
欠けている」と指摘、「現行法は明らかに欠陥法であり、政府改正案も制度の根幹は従来と
変っていない」と断じた。

【衆院法務委】人権に配慮した難民認定制度求める
ttp://www.dpj.or.jp/news/200405/20040521_03houmu.html
 小宮山議員は、難民認定や入国審査の際は難民条約の精神を理解して実施すべきとの考えを示し、
在留資格取り消し制度については「恣意的に在留資格が取り消される懸念がある」として、
取り消し処分への異議申立ての仕組みの必要性を指摘した。
 さらに難民認定制度をめぐって小宮山議員は「認定手続きの公正さ・透明性を確保するうえで、
外国人の入国を規制する出入国管理と難民を庇護するための難民認定がともに法務省の同じ機関で
行われるのは問題だ」として、別機関で行うよう求めた。

161 :無党派さん:04/05/27 16:02 ID:kBsV8bvB
>160
難民は諸外国なみに受け入れた方がいい。
先進国なんですから、ねえ。

162 :無党派さん:04/05/27 16:06 ID:6Sjr/kOg
>>161

世界的にマイナーな言語が公用語である日本に、
わざわざ来なくても良いだろうに。
それに、日本での仕事の形態は、
ブルーカラーに至るまで単純な流れ作業ではない。
ある程度の教育を受けていなければ、難民にとっても不幸な結果にしかならない。


163 :無党派さん:04/05/27 16:07 ID:bPhZRLN6
人口密度とか経済発展度とかから係数割り出して難民どれくらい受け入れるべきかとかの議論見てみたい

164 :無党派さん:04/05/27 16:09 ID:kBsV8bvB
>162
しかし、難民申請者の殆どを追い返すのはどうかと思うが・・・・。

165 :無党派さん:04/05/27 16:11 ID:eGP9YGta

何が政界大編成だよ。
モマエに好きに混乱させる資格なんかねえっての。
国会は小沢のおもちゃ箱じゃ無い。

166 :無党派さん:04/05/27 16:14 ID:miYtgXIi
>>164
申請者のほとんどが追い返されてるのは他の先進諸国も変わらないです。
日本は植民地主義の歴史が浅く途上国の近辺に領土がないから申請者が少ないだけ。

167 :無党派さん:04/05/27 16:15 ID:ICk3FZP5
自民党は20日の選挙対策小委員会で、パラグアイの日本語紙「日系ジャーナル」
社長の高倉道男氏(63)を、参院比例選公認候補に内定した。

高倉氏は1976年にパラグアイに移住した。同党としては、海外在留邦人からの
得票増加を期待している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040520ia25.htm
自民党は20日の選挙対策小委員会で、パラグアイの日本語紙「日系ジャーナル」
社長の高倉道男氏(63)を、参院比例選公認候補に内定した。

高倉氏は1976年にパラグアイに移住した。同党としては、海外在留邦人からの
得票増加を期待している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040520ia25.htm


168 :無党派さん:04/05/27 16:16 ID:kBsV8bvB
>165
小泉訪朝を巡っては自民党も一枚岩ではないので、政局に持ち込めば内閣不信任案で造反も有り得ない話ではない。
年金未納でミソギをしたい議員もいるだろうし・・・・。森派の増長に不信感を持つ連中もいる・・・・。
究極的には党首辞任で公明党のドテンも・・・・。

少なくとも小沢のハラはこうだろう。

169 :無党派さん:04/05/27 16:23 ID:eGP9YGta
>>168
おまい本当に政局好きなのな。
家族会スレにもいたけど、本当は家族会とかどうでもよくて
この件を利用して衆参同一とかやりたいだけなんだろ。クソが。

170 :無党派さん:04/05/27 16:25 ID:kBsV8bvB
>169
ハハハハ、バレたか。
選挙は大きい方がこの板も盛り上がる・・・・。

171 :無党派さん:04/05/27 16:26 ID:z9NLJ6l4
>>168
間違いがある。小沢がそう思っていたとしても自民党に小沢シンパは一人も
いないということだ。公明も将来民主と組むことはあるかもしれないがそれは小沢
が排除された後。亀井は小沢側近だった佐藤守良に追い込まれてとてもじゃない
が小沢にはついていけんわ。加藤は自民党の難民だw誰も相手にしていない。
小里Gは谷垣がもうすでに総裁候補で加藤とは縁が切れた。
小沢を過大評価しすぎ。自自連立で小沢は自民公明に完全にポイ捨てされたの。

172 :171:04/05/27 16:27 ID:z9NLJ6l4
佐藤はもう死んでいるからそのジュニアね。

173 :無党派さん:04/05/27 16:35 ID:kBsV8bvB
>171
小沢には600万票が付いている。離党しても怖くないテロリスト。
亀井と創価が両立しない点も注目すべきではある。
敵の敵は味方と言うのが政治力学。
もちろん、信濃町に詫びを入れないと現状の小沢の政治力に限界があるのも事実だが・・・・。

174 :無党派さん:04/05/27 16:37 ID:J7gcZSR6
>171
小沢が名誉職の代表代行のままだったらそうかもしれないけど、
いまは党内に影響力のある実力者
公明も自民もまず小沢に話を持ちかけるだろう

175 :無党派さん:04/05/27 16:37 ID:FsYgEcoy
>>171

小沢を過小評価必死w



176 :無党派さん:04/05/27 16:38 ID:f3ZtooTO
>173
おまいの熱意はすごい。
小沢に対する妄想のレベルは特Aだな。

177 :無党派さん:04/05/27 16:40 ID:kBsV8bvB
>176
個人で600万票以上も基礎票を持っている玉は小沢と小泉だけ。石原は及ばないだろう。
これは事実。

178 :無党派さん:04/05/27 16:41 ID:rNKYZdlK
>>171

小沢が、公明党と組む場合は、神崎・冬柴が排除された時。
民主・自由合併の時、公明党は市川を通じて、小沢に接近している。
小沢は、神崎が代表の時は公明党とは組まないことを通告している。

179 :無党派さん:04/05/27 16:43 ID:BHHZpmaZ
>>177
石原が600万取れないというのは推測に過ぎん。
単独で最低200万取れる力があるのだから、
政党を立ち上げれば600万程度の集票力はあるだろうとも言える。


180 :無党派さん:04/05/27 16:44 ID:kBsV8bvB
>178
浜四津党首・太田幹事長

181 :無党派さん:04/05/27 16:47 ID:f3ZtooTO
>177
小沢の基礎票600万とか言ってる時点で驚きw

182 :無党派さん:04/05/27 16:48 ID:NKqkE6zW
>>181
岩手の人口って600万人もいたっけ?

183 :無党派さん:04/05/27 16:49 ID:FsYgEcoy
慶応経済同期

小沢一郎・小泉純一郎・浜四津

佐高信・岸井成格・嶌信彦

184 :無党派さん:04/05/27 16:51 ID:H/HQMTNH
>600万
自由党時代の得票数ね。いまもそれほど取れるかは知らんが。

185 :無党派さん:04/05/27 16:52 ID:kBsV8bvB
>181
自由党の得票数。

ところで池田大作を忘れていた。

186 :無党派さん:04/05/27 16:56 ID:f3ZtooTO
>185
すげー計算だな。
民主党と合併してもそれがそっくり移動するのかね。
民主党が社民、共産と合併したら社共の票がそっくり上積みされるとでも?
引き算はできないのか、驚きだ

187 :無党派さん:04/05/27 16:58 ID:kBsV8bvB
>186
離党しても怖くないと書いた流れで出た数字。
民主マンセーで書き込んでいるのではない。
話題は政界再編と小沢の影響力。

188 :無党派さん:04/05/27 17:06 ID:rNKYZdlK
小沢戦略は、公明党を自民党から引き離し、中立の立場にして、総選挙を実施。
公明党は、勝ったほうに、くっ付けるので、公明党にとっても利益がある。
社民党とも完全選挙協力・または合併。 これが、小沢戦略。

小沢が政界再編を望む場合は、政権をとってからで、小沢が野党と時は、政界再編はない。

189 :無党派さん:04/05/27 17:07 ID:WmqiT9s7
小沢の基礎票600万。
衆議院選挙で民主党と自由党が合併したら合併効果以上の票を得た。
1+1が2以上になった例。

>>民主党が社民、共産と合併したらがそっくり上積みされるとでも
↑ ↑
これ書いた奴は死ねよ。即時に死ね。
合併する相手によって世論の評価は変わる。
世論の受けが良いとプラスの効果が票に現れて受けが悪いとマイナスに作用する。
ところでこいつは何故こんな常識を知らないのか訳わからん。

190 :無党派さん:04/05/27 17:12 ID:fkFPR4np
汚沢信者ってのはどこまでもバカなんだな

191 :無党派さん:04/05/27 17:16 ID:1oY7nDkc
小沢さん、政策についてはまともなんだけど、
「政界再編」とか軽はずみに口にすべきじゃないと思う。

「また政党壊すのか」とか
「ブレイクブレイク工業」とか言われるぞ

192 :無党派さん:04/05/27 17:16 ID:f3ZtooTO
>189
どうも俺が死ぬことになるらしいが、文意読めないのか。
世論の受けが良いとプラスの効果が票に現れて受けが悪いとマイナスに作用するのは
当然だろ。
俺は基礎票っていうのがおかしいと言ってるんだよ。
小沢がどんな動きをしても、ぴったり寄り添ってくれる票は600万は無いと思ってるんだよ。
層化じゃあるまいし。
前回は評価されたんだろうけど、離党したらそれがまたついてきてくれるかどうかは疑問だな。


193 :無党派さん:04/05/27 17:18 ID:kBsV8bvB
>192
自自公離脱、議席半減の後の数字。

194 :無党派さん:04/05/27 17:19 ID:vXR6ODD1
ブレイク ブレイク あなたの政党 解体 解体 一役買いたい
耐久年数過ぎてゆく 政党支持率落ちてゆく
日本の平和をはばむやつらさ Break Out !

俺はブレイク議員 新党でっち上げ Da Da Da
俺はブレイク議員 電撃合併 大地を揺らし!!

与党壊すぜ! 野党壊すぜ! 政界壊すぜ! 東へ西へ
走る! 走る! 俺はブレイク議員

ブレイク ブレイク 欠陥政党 新生 新進 自由に民主
陰謀策略おてのもの 協力サポートいたします
正義の造反 執行部潰せ!! Break Out !

俺はブレイク議員 中から侵食 Da Da Da
俺はブレイク議員 党内政局 大地に響け!!

与党壊すぜ! 野党壊すぜ! 政界壊すぜ! 東へ西へ
走る! 走る! 俺はブレイク議員

俺はブレイク議員 新党でっち上げ Da Da Da
俺はブレイク議員 電撃合併 Da Da Da
俺はブレイク議員 中から侵食 Da Da Da
俺はブレイク議員 党内政局 大地に響け!!

与党壊すぜ! 野党壊すぜ! 政界壊すぜ! 東へ西へ
走る! 走る! 俺はブレイク議員
Break Out !!

195 : :04/05/27 17:20 ID:wVTyEQPw
政党ブレイク工業〜 未納発覚ダダッダ♪
政党ブレイク工業〜 古賀ジュン騒ぎでダダッダ♪

196 :無党派さん:04/05/27 17:25 ID:xH1RYmuP
てめ〜ら、ガタガタ言ってると、なんでも反対するぞ!このやろう。

197 :無党派さん:04/05/27 17:28 ID:kBsV8bvB
官僚・国会ガラガラポン、キボンヌ

198 :無党派さん:04/05/27 17:50 ID:NKqkE6zW
>>189
前回の衆院選での自由+民主の比例獲得票と、今回の衆院選での
民主の比例獲得票の差が30数万票しかないのはご存知?

199 :無党派さん:04/05/27 17:55 ID:M71fJl6l
前回の衆院選は不人気森の時の数字だろ?
小泉政権下での三年前の参議院選挙は
民主自由足して1300万票

ここから900万票も増やしたのは合併のおかげ

200 :無党派さん:04/05/27 18:03 ID:H/HQMTNH
>>199
投票率が違うんだから数じゃなくて比率で示したほうが良いと思われ。

201 :無党派さん:04/05/27 18:10 ID:LNvoY/Ki
埼玉県の民主党候補者
・国民年金を今まで一度も支払ったことは無い。
・国民年金は貯金だと思っており、国民の義務だと思わなかった。
・歯科医の開業医ですが、従業員は年金加入は義務でも、自分は義務じゃないと思っていた。
・候補者になって、こりゃやばい、ってことで2年間分追納しました。

岡田君、「悪質な未納者」は候補者差し替えするって言ってたよねえ。


202 :無党派さん:04/05/27 18:22 ID:5BG1xYCF
ここの栃木1区の船田元のところの大臣歴見てくれ、ワラタ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/tochigi.html

203 :無党派さん:04/05/27 18:24 ID:54ZSerr5
>>202
ワラタ

204 :無党派さん:04/05/27 18:25 ID:kBsV8bvB
>202
軽罪企画庁とは手鏡でスカート覗くとかだな

205 :無党派さん:04/05/27 18:31 ID:84/tUJeS
>>200
比率だとこうなる。
衆院選比例区得票率比較
     2000年  2003年   増減 
自民党  28.3%  35.0%  +6.7%
民主党  36.2%  37.4%  +1.2%

ちなみに参院選の比例得票数の比率は
     1998年  2001年   増減 
自民党  25・2%  38・6%  +13.4%
民主党(+自由党)
     31%    24.1%  −6.9%



つまり民主党はもうボロボロw
民主信者にはショックだろうけどw

206 :無党派さん:04/05/27 18:33 ID:wsZoXr7V
船田さんは、仮に大臣に就任しても、現役大臣でありながら、元大臣と誤解されるのですね。

207 :無党派さん:04/05/27 18:34 ID:wsZoXr7V
元元大臣と言う表記になるのかな?

208 :無党派さん:04/05/27 18:34 ID:kBsV8bvB
>205
↓やはり創価の力はホンモノってこったな↓

投票率と創価票の相関図

全国の投票率が何パーセントになったときに、創価学会員による
投票がどれくらいの影響をおよぼすことになるかは以下のとおり。

全国の       実際に投票され  創価学会に 創価学会票の
投票率       る総投票数     よる組織票  割合(影響力)
100%の場合    1億200万    800万    7,8%
80%の場合     8100万     800万    9,8%
60%の場合     6120万     800万   13,1%
40%の場合     4080万     800万   19,6%
20%の場合     2040万     800万   39,2%

209 :無党派さん:04/05/27 18:34 ID:FbvLd1lw
>>202
よりによってそこを間違うかいなw
政界失楽園だけじゃ飽きたらんのか

210 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/27 18:34 ID:qGDWdvts
小泉に勤務実態がないとかどうとか。

民主党は喰らいつくのだろうか?

211 :無党派さん:04/05/27 18:40 ID:Y3wAf9Bc
小泉以外にも、坂口も未加入期間だってね。
でも、もうニュースの扱いがかなり小さいね。
一連の世論調査で、未加入部分まで問題にせずに良いという結果が出たしな。

それでも、あくまで民主は釣られるか?

212 :無党派さん:04/05/27 18:49 ID:Y3wAf9Bc
勤務実態に下手に食らいつくと、野党の労組出身議員に飛び火する予感。
労働組合の幹部は、会社に行っても組合にしか顔を出さない。
働いてないけど、確か、厚生年金はそのまま

213 :無党派さん:04/05/27 18:51 ID:H/HQMTNH
民主党とゲンダイポスト森田大谷三反園テリーが喰い付いて自爆します。

214 :無党派さん:04/05/27 18:56 ID:kBsV8bvB
勤務実態なく給料支給 首相一転、認める

 小泉純一郎首相は27日の参院イラク復興支援・有事法制特別委員会で、
自身が1970年から約4年半不動産会社の社員として厚生年金に加入していたことに関連し、勤務実態がなかった上、それにもかかわらず給料を受け取っていたことを認めた。
 首相は26日の参院本会議では「勤務実態がなかったということはない」としていたが、
一転して「(社長は)『あんたの仕事は選挙で当選することだ』と。実にいい社長でしたねえ、『会社なんか来なくていい』と言うんだから」と開き直った。
 「出勤」したのは「たまに会社の旅行会とか、『きょうは大事な人が来るから来たらどうか』というお誘いは受けた」という程度だったことも告白。
「30年以上も前はそういう太っ腹な、いい社長、支援者がたくさんいた」と述べた。

 民主党の斎藤勁氏への答弁。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004052701002824


215 :無党派さん:04/05/27 18:57 ID:S4WBD9Fg
通して見るとこうなるわけね。民主党上下が激しすぎ・・・
     1998年   2000年  2001年   2003年 
自民党  25・2%   28.3%  38・6%  35.0% 
民主党  31.0%   36.2%   24.1%  37.4%

216 :無党派さん:04/05/27 18:58 ID:M71fJl6l
>>205
     2001年  2003年   増減   
自民党  38・6%  35・0%  ー3.6%
民主党(+自由党)
     24.1%    36.2%  +11.9%

つまり自民党はもうボロボロで賞味期限切れw
自民信者にはショックだろうけどw


217 :無党派さん:04/05/27 18:58 ID:kBsV8bvB
>214
「勤務実態なかったことはない」厚生年金で首相

 小泉首相は26日の参院本会議で、自らが厚生年金に加入していた当時の不動産会社勤務について、「勤務実態がなかったことはない」と述べた。
 民主党の広野ただし氏が「実態がないのに月給を支給され、保険料を支払っていたとしたらゆゆしきことだ」とただしたのに答えた。
 広野氏はさらに、「首相はかつて国会で『サラリーマンの経験がない』と答弁している」と指摘した。首相は「当時は議員秘書、後に衆院議員との兼職という立場で、サラリーマンと聞いて国民が一般的に思い浮かべる、いわゆる会社員ではない」と述べた。
 首相は衆院初当選前後の70年4月から74年10月まで、不動産会社に勤務し、厚生年金に加入していたと公表している。
(2004/5/26/19:47 読売新聞 無断転載禁止)

218 :無党派さん:04/05/27 18:59 ID:J7gcZSR6
>215
自由党とあわせてるの?比較として意味ないと思う 自由に入れた人は民主が嫌いだと思うし

219 :無党派さん:04/05/27 19:01 ID:S4WBD9Fg
>>218
各社調査だと自由党支持者は7割くらいが民主党支持に流れていたかな?

220 :無党派さん:04/05/27 19:11 ID:kBsV8bvB
自由党支持者の実態は殆ど小沢支持者

221 :無党派さん:04/05/27 19:14 ID:/fBPiTKR

     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      菅直人
http://www.n-kan.jp/kanpa/kanpa.html

222 :無党派さん:04/05/27 19:32 ID:fkFPR4np
ここはageだろう(w

223 :ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡:04/05/27 20:16 ID:riwJTTGV
担当大臣も、今ごろ公表かい。
未納、未納、みのもんた!!


224 :無党派さん:04/05/27 20:29 ID:Iv+xjgWK
なんじゃこりゃ?
公的年金一元化を検討 自民の参院選公約原案
http://www.asahi.com/politics/update/0527/006.html

225 :無党派さん:04/05/27 20:53 ID:uwqfj3Dv
あら探しはもう食べ飽きた。
するな、とは言わないが本題に入ってくれ。民主もマスゴミも。
それとも対案が無いからあら探しなのか?

226 :無党派さん:04/05/27 20:55 ID:kBsV8bvB
>225
本題ってなんだっけ?

227 :無党派さん:04/05/27 20:56 ID:S1XGdQkd
年金問題のこと考えると釣りだろうなあ。
ああ、民主党よ・・・釣られんでくれ・・・・悲しくなるから

228 :無党派さん:04/05/27 21:00 ID:f3ZtooTO
>227
今のところ共同だけか?
サポーターたちも今度ばかりは慎重かw

229 :無党派さん:04/05/27 21:07 ID:+aG4wzTM
>>225
自民も散々やってるんだけど。どっちもどっち。
っていうか、あんたマスコミに釣られ過ぎ。

230 :無党派さん:04/05/27 21:10 ID:EzIYOuhu
>>224
なんじゃそりゃ〜?

たしかに策謀は自民のほうが上手だな。

231 :無党派さん:04/05/27 21:11 ID:J7gcZSR6
:::::::::::/         ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::|     う    i::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::.ゝ     わ      ノ:::::::::::::::::::::::::::: 
:::::::::::/      あ    イ:::::::::::::::::::::::::::::
:::::  |      ぁ     ゙i     ::::::::::
   \_     あ    ,,-'
――--、..,\ __  _,,-''   
::,,-‐-   -‐-、. )ノ    >>224
::、_(o)_,: _(o)_,i、       
/. ` ' ● ' ニ 、          _/ \_ 
ニ __l___ノ          /::::::    \ 
「 ̄__  | i          /‐‐、     ::
|       |/ ,..        )(o >,:::    :::  ほ
  ̄ ̄ ̄ ̄/ '(__ )      <:::::      ::  ら
====( i)==::::/         に] )ヽ   :::::   ね
:/     ヽ:::i             >─-------- 

232 :ここは真吾のお家芸を・・・・:04/05/27 21:11 ID:kBsV8bvB
西村「総理大臣が過日述べられた拉致問題は楽観すべきであるという根拠は一体どこにお求めになりましたか」
小泉「私は拉致問題は楽観すべしと述べたのではなくして、北朝鮮が核廃棄に応ずれば国交正常化の過程において拉致問題も解
   決されると言う見解を、ブッシュ大統領、あるいは中国首脳が言われておるから、私もそう信じたのであります」
西村「私は日本国総理大臣に拉致問題の見通しを承つておる。外国の政治家の翻訳を承つておるのではない。日本の総理大臣に
   日本国民は問わんとしておるのであります。やはり日本の総理大臣としての拉致問題の見通しとその対策をお述べになることが
   当然ではないか、こう思うのであります」
小泉「ただいまの私の答弁は、日本の総理大臣として御答弁いたしたのであります。私は確信するのであります」
西村「総理大臣は興奮しない方がよろしい。別に興奮する必要はないじやないか、先日の北朝鮮訪問の成果が思った程評価されな
   いからムキになられているのでしょうか」
小泉「無礼なことを言うな」
西村「何が無礼だ」
小泉「無礼じやないか」
西村「質問しているのに何が無礼だ。君の言うことが無礼だ。翻訳した言葉を述べずに、日本の総理大臣として答弁しなさいと
   いうことが何が無礼だ。年金未払いの上に、答弁もできないのか、君は……」

小泉「バカヤロー」

233 :無党派さん:04/05/27 21:12 ID:+aG4wzTM
著作権法案:輸入CD規制で修正求める 民主党
http://www.mainichi-msn.co.jp/geinou/music/news/20040528k0000m040028000c.html

234 :無党派さん:04/05/27 21:14 ID:kBsV8bvB
>230
しかし、それでは公明党の顔を潰してしまう。

http://www.komei.or.jp/news/daily/2004/0520_09.html

235 :無党派さん:04/05/27 21:19 ID:6Sjr/kOg
>>224
>>230

自民の方が、2枚も3枚も上手だね。
民主党は、未納問題に拘泥して、結果後手ばかり踏んでいる。



236 :無党派さん:04/05/27 21:19 ID:5BG1xYCF
自民党は27日、都内で28日から開かれる在日本朝鮮人総連合会
(朝鮮総連)の全体大会に党を代表して甘利明筆頭副幹事長が出席、
小泉純一郎首相(党総裁)のあいさつを代読することを決めた。
同党によれば、朝鮮総連の大会で首相のあいさつが代読されるのは
初めて。
 
同大会は3年に1回開かれる朝鮮総連の最高決定機関。朝鮮総連から
総裁あての招待状が届いた。前回はやはり筆頭副幹事長だった甘利氏
が、6年前は森喜朗総務会長(当時)が出席したが、首相あいさつの紹介
はなかった。
先の日朝首脳会談を受けて、拉致問題などで北朝鮮に前向きな対応を
促す狙いがあるとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000410-jij-pol


237 :無党派さん:04/05/27 21:20 ID:ajhCCUOA
>>232
それってホントなの?ネタだよな?

238 :無党派さん:04/05/27 21:21 ID:kBsV8bvB
>236
盗人宅に挨拶に伺う自由民主党。

239 :無党派さん:04/05/27 21:21 ID:J7gcZSR6
>235
どこが? 節操ないだけ。 首相と自民の考えが違うから 叩かれそうw

240 :無党派さん:04/05/27 21:21 ID:+aG4wzTM
>>237
コピペ改変に決まってるだろ、というか歴史を知らないんだなあ、というか、しょうがないか。

241 :無党派さん:04/05/27 21:22 ID:kBsV8bvB
>237
平成バカヤロー解散。

242 :237:04/05/27 21:23 ID:ajhCCUOA
>240>241
教えてくれてありがd

243 :無党派さん:04/05/27 21:25 ID:kBsV8bvB
>239
↓小泉自民党は前科持ち↓


「郵政民営化」も「道路公団民営化」も出てこない「解説自民党重点施策」
という小冊子が、地方の自民党員を中心に約1万部も出回り、他党から
「裏マニフェストだ」と批判の声が上がっている。

「裏マニフェスト」と批判されているのは、公示直前の10月20日に売り出された
「解説・自民党重点施策2004」。党本部で関係者向けに販売されている。
街頭演説会場などで配布されている「小泉改革宣言」と題した正式マニフェストとは違い、
写真は一切なく、文字ばかり。全113ページで1部200円の小冊子が、
発売から数日のうちに1万部が完売した。「自民党重点施策」には、全国各地で
小泉純一郎首相(61)が絶叫して訴えている「郵政民営化」が全く触れられていない。
各ブロック別の政策では「北海道新幹線の全線フル規格の早期着工と10年以内の完成を目指す」
「リニア中央新幹線、第2東名、第2名神、伊勢湾口道路など総合交通体系を整備する」
など、高速道路や空港の整備を含む公共事業計画が景気よく並んでいる。

表向きのマニフェストに不安を訴える地方党員が多いのは事実なだけに、
自民党サイドは「これはマニフェストではなく、以前からの政策をまとめたもの」
と“裏疑惑”打ち消しに懸命だ。

↓解説・自民党重点施策<2004> 「日本の再生と発展をめざして」 自民党政務調査会作成 (平成15年10月7日)
http://www.jimin.jp/jimin/saishin03/pdf/seisaku-012.pdf 

244 :無党派さん:04/05/27 21:25 ID:mQsLMfIL
救出の最大の武器である「制裁」を放棄した総理の行動は、
めぐみさんら残された被害者を切り捨てることに等しいではないか。
考えてもみられよ!
今回の五名の子供が帰ってくるのも、国会内で整備が進行している
「制裁」の圧力があったからではないか。だから,一里進めたのだ。
そうであるのに、あと九九九里も、「制裁」の手段なくどうして進むことができるのか!
めぐみさんの両親から見れば、
「娘を見捨てるのか、どうしてくれるんだ!」と叫びたくなる。
(中略)
また、そもそも、相手の金正日は、テロリストではないか
(有事説では、まさに相手は憎むべき犯罪を主催するテロリストの頭目)。
 従って、このたびの訪朝は、テロリストと、交渉し,妥協し,
取引して対価を提供した行為に他ならない。
 この総理の行為は、テロリストに対する国際的申し合わせを踏みにじり、
テロリストを肥え太らせる背信となる。テロリストを肥え太らせること
自体が日本と国際社会の脅威の増大である。
 小泉総理も、アメリカが北朝鮮を「テロ支援国家」と認定し、
我が国も日本人拉致を理由に,アメリカに北朝鮮の
「テロ支援国家」認定を続けるように要請をしていたことをまさか忘れてはいまい。
また、北朝鮮は,核兵器とミサイルを開発しつつあり、
実戦配備したミサイルの照準は日本に向けられていることを知らないはずがない。
(中略)
 個人の意思を最も抑圧している北朝鮮で「意思確認」とは笑わせる。
しかし,日本の総理大臣は,ピョンヤンでの貴重な時間のうちの実に1時間半以上、
まさに、この笑わせる「意思確認」をさせられていたのだった。
http://www.n-shingo.com/cgibin/msgboard/msgboard.cgi

245 :無党派さん:04/05/27 21:26 ID:+aG4wzTM
>>239
ほんとしばらく民主はやられっぱなしだなあと思ってたけど、ちょっと小泉やり過ぎかなあ、
という気がしてきた。弄び過ぎな感じ。
だいたい、企業でも個人でも、成功要因が状況変化読み違うと失敗要因に変わるんだよね。
マスコミ対策で成功した小泉が失敗するとしたら、マスコミ対策。
失敗したら、の話ね。

246 :真吾祭り:04/05/27 21:29 ID:kBsV8bvB
>244
’04年5月24日「TVタックル」での西村さんの発言。

民主党、松原仁が「北朝鮮に対し経済制裁するべきだ」という旨の発言に対して、
ハマコー「そんなことやったら戦争になるんだよ!?」
松原  「戦争にはならないですよ・・・」
ハマコー「あなたねぇ、断っとくけど発動したら戦争になりますよ!?」
西村  「経済制裁?」
ハマコー「経済制裁したら戦争になるよ!」
西村  「おう、やってみようやないの。」
ハマコー「なに!?」
西村  「やってみようやないの。」
ハマコー「やってみろよじゃあ。やってみろよお前!」
西村  「これは国家の威信かけてやるべきですよ。」
大竹 「なんで戦争するんだよ〜?」(スタジオ内軽く笑い起こる)
松原 「戦争にはならないって・・・」
ハマコー「じゃあやってみろよお前。」
西村 「経済制裁して戦争になるんなら・・・」
ハマコー「お前がねー、・・・」
松原?「戦争にはならないって・・・」大竹「やめようよー・・・」
西村  「それくらい覚悟してやれっちゆっとんじゃ!」
松原 「戦争にはならないってそんな・・・」
西村 「だから、そういう覚悟も無かってノコノコ平壌行くな、ちゅっとるんだよ!!」(平手を縦にして机を叩く)
ハマコー「そんならなんで行くなって言ったって行っちゃったもんはしょうがねーじゃん・・・」
(スタジオ笑い起きて その後CM)

247 :無党派さん:04/05/27 21:31 ID:+aG4wzTM
>>246
オレはこれを見てて、毒を以って毒を制すという言葉を思い出した。

248 :無党派さん:04/05/27 21:32 ID:f3ZtooTO
ID:kBsV8bvBの熱心さに感動した。
どーやら、ずーーとここや家族会のスレにいるようだな。
レスを見直したら、政局になることをひたすら願っているらしい。
政局にするには草加を徹底的に狙ってみたらどない?

249 :無党派さん:04/05/27 21:35 ID:4mFfRp2i
民主支持者ども。
今がチャンスだぞ。
年金問題より、訪朝を議論しろ。

確かに支持率自体は上がったようだが、これを鵜呑みにするな。
日本人は今回の援助も日朝国交正常化も反対が多い。
要するに「5人が戻ってきたから、とりあえず支持しとこう」この論理だろ。

小泉の支持層は保守派だ。
今回の土下座外交に不満を持ってる奴も多い。

キム・ジョンイル体制と国交正常化して、膨大な援助をしようとしている、小泉を許すな。
民主嫌いの保守の多い極東版でも小泉批判が出てるくらい。

被害者家族会を非難する奴はナニ人?@ニュース極東
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085591851/l50


250 :無党派さん:04/05/27 21:36 ID:kBsV8bvB
>248
今ここでネタを集めている↓
http://www6.plala.or.jp/mockun-f/soka-top.htm

とても宗教者とは思えない罵詈雑言には笑える。
はっきりいって2ちゃんの家族会叩きなんてまだまだかわいい。

251 :無党派さん:04/05/27 21:36 ID:+aG4wzTM
>>248
彼は政局というより、本当は今の流れに異を唱えたいんだろ?
総論賛成各論反対みたいな状況。どうだいそこんところ?

252 :無党派さん:04/05/27 21:38 ID:kBsV8bvB
>251
ご名答。狙いはガラガラポンだ。

253 :無党派さん:04/05/27 21:40 ID:ffYWH9/q
>>249
北朝鮮の飼い犬である民主党にそれを望むのか?
むしろ小泉が民主党に入党して党首になればいいのになw

254 :無党派さん:04/05/27 21:42 ID:f3ZtooTO
>252
まだそんなことを言っているのか、いつの言葉だ。
せっかくまとまってきているのに。
まあ、大物はともかく、政党を出入りした小物はかなり死滅している現状からは
あんまり実現性が無いと思うのだが。

255 :無党派さん:04/05/27 21:44 ID:+aG4wzTM
>>253
それは自民も一緒だよ、橋本派飼ってる限り。
現在の自民と民主の選択って、どういう考えの人にとっても究極の選択みたいな
もんだよ。所属議員達にとっても同じだろ?

256 :無党派さん:04/05/27 21:45 ID:BHHZpmaZ
ガラガラポンが出来る時代は終わった。
最早超大物を外から担いで新党を作る以外に手はない。

YKK+民主右派+石原新党スレなんてもう3年も前に終わった話だ。

257 :無党派さん:04/05/27 21:46 ID:ffYWH9/q
>>255
イマイチ真意が伝わってないようだが
俺の意見は小泉&橋本派含め、菅直人や横道ら全ての売国奴が
民主党に集結すればわかりやすいという意味だよw

258 :無党派さん:04/05/27 21:46 ID:kBsV8bvB
>254
自民党各派閥は小泉後を考えている。
公明党も小泉は嫌いだ。
はっきり言って民主党から出て行って貰いたい輩もいる。
小泉と言う看板が破れれば政界は混沌とする。

259 :無党派さん:04/05/27 21:46 ID:MLHeoZXS
参院民主党、「未納議員公表法案」を提出
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040527AT1E2700327052004.html

国会議員にのみ適用するのは法の元の平等に反しないの?
って優香そもそもこれは法の遡及適用ぢゃないの?

教えてエロイひと!

260 :無党派さん:04/05/27 21:48 ID:4mFfRp2i
>>255
> >>253
> それは自民も一緒だよ、橋本派飼ってる限り。
> 現在の自民と民主の選択って、どういう考えの人にとっても究極の選択みたいな
> もんだよ。所属議員達にとっても同じだろ?
たしかに究極の選択だろう。

しかし、参院選で自民が負ければ小泉の進退問題になる。
もう日朝国交正常化を止めるには、それしかない。

小泉さえ居なくなれば、平壌宣言も国交正常化も破棄出来るし、経済制裁もフリーハンドで行える。
逆に小泉が居る限り、制裁は発動しないだろう。

拉致問題が、解決しようが、あの金豚に援助?
正気の沙汰とは思えない。


261 :無党派さん:04/05/27 21:48 ID:f3ZtooTO
>>257
面白いがそいつらが政権政党になっちまうぞ。

262 :無党派さん:04/05/27 21:48 ID:+aG4wzTM
>>257
それじゃその民主が大勢になる可能性もあるぞw
何事も適当なバランスを取って、其の上で正しい方が優勢、という状況が好ましいんだよ。
独占的な権力を手にすると、その権力は必ず腐敗するんだから。

263 :無党派さん:04/05/27 21:50 ID:NOOUd9m5
つうかなんでこうも執拗に国交正常化をしたがらない人がいるのかが理解できないな。

264 :無党派さん:04/05/27 21:52 ID:4oY8FA6Z
>>261
うう、この政権政党は恐ろしい
日本から逃げたくなる

265 :無党派さん:04/05/27 21:52 ID:ffYWH9/q
>>263
あれは国交正常化じゃなくて単なる土下座。

266 :無党派さん:04/05/27 21:52 ID:+aG4wzTM
>>260
政局にするか否かはともかく、北との融和方針はいただけないなあ。
その先にあるものと誰が得をするかを考えると。

267 :無党派さん:04/05/27 21:53 ID:4mFfRp2i
>>263
> つうかなんでこうも執拗に国交正常化をしたがらない人がいるのかが理解できないな。
頭おかしい?w
あの金豚の国が何をしてきたと思ってるんだ?

国交正常化には膨大な援助が含まれるのだよ?
70億なんてチンケな金と違うぞ?

ソース忘れたが、数千億って、聞いたことがある。


268 :無党派さん:04/05/27 21:53 ID:4oY8FA6Z
>>263
日本にとって何のメリットもなくデメリットしかないから

269 :無党派さん:04/05/27 21:54 ID:+aG4wzTM
>>263
北朝鮮という国の中の、人民ということを考えれば、それなりの関係をいずれ作るべきと
思う。
しかしあの国家体制を認めるという選択は、それこそ究極の選択だ。

270 :無党派さん:04/05/27 21:55 ID:BHHZpmaZ
つーか、もうすぐ2chが終焉を迎えるというのに、
おまいらは相変わらず不毛な議論ばかりですね。

議員板は軽々なので実感ないかもしれないが、
現時点で10鯖飛んでます。
飛んでる鯖の数が増えてるのでこのままだとやばいですよ。


みなさん。2ch閉鎖ですよ。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1085585876/

271 :無党派さん:04/05/27 21:55 ID:tdRAGhLb
>>267
国交正常化できれば、「北の脅威」が無くなるから、
5兆円の軍事費で数千億くらい浮くでしょ。
PKO関連だけなら、2,3割は削減できるわな。

272 :無党派さん:04/05/27 21:56 ID:NKqkE6zW
>>265
極東のIAEAスレか軍板でも見て勉強して来い
無知は罪ではないが、無知を改めないのは罪だ

273 :無党派さん:04/05/27 21:57 ID:+aG4wzTM
>>267
結局一度ハードルを下げたらその後に続き易くなるのと、副次的なものとか触れるのが
タブーとなって延命を図れる人とか、いろいろモヤモヤなことになるんだよね。

274 :無党派さん:04/05/27 21:57 ID:NOOUd9m5
>>267
>あの金豚の国が何をしてきたと思ってるんだ?

彼らが過去に何かをしたから今後彼らと国交を結ばないという立場は
俺は取らない。
それは感情論としては分かるけど、外交論としては稚拙そのものなので。

相手国の敵対行動を掣肘するのにその国と友好関係を結ぶことが可能ならば、
それも一つの方法かなと俺は思う。

まあそれを是としない感情も分かるんだけどね。

275 :無党派さん:04/05/27 21:58 ID:BHHZpmaZ
2ちゃんねるをご利用のみなさまへ

とりあえず言っておきたい事が一つ
書き込みを控えてください
bbs.cgiはBBQのlookupに現在手間取っている状態であり、たとえタイムアウトや書き込み失敗してもbbs.cgiは動き続けています
で、サーバーにどんどん消化不良のbbs.cgiが溜まっていき、窒息死してしまいます


ということでここへ非難しる
みんないます
http://24h.musume.org/cgi-bin/live/


276 :無党派さん:04/05/27 21:59 ID:ffYWH9/q
>>272
てめえで説明できねぇのか、低脳( ´,_ゝ`)プッ

277 :無党派さん:04/05/27 21:59 ID:+aG4wzTM
>>271
中国包囲網ってことが言いたいんでしょ?
果たしてそうかね?逆に防衛ライン下げることになるんじゃないかね?

278 :無党派さん:04/05/27 21:59 ID:4mFfRp2i
>>271
> >>267
> 国交正常化できれば、「北の脅威」が無くなるから、
> 5兆円の軍事費で数千億くらい浮くでしょ。
君は、頭おかしいわ。

国交正常化すると、脅威が無くなるってどういう意味?
金の無い貧乏国家が、金をもったら、さらに脅威じゃないの?




279 :無党派さん:04/05/27 21:59 ID:ffYWH9/q
>>271
> 国交正常化できれば、「北の脅威」が無くなるから、


いいから精神病院行って来いよ。マジで。深刻な妄想症だ。

280 :無党派さん:04/05/27 22:02 ID:NOOUd9m5
>>278
敵対行動を取らなくなるってことでしょ。
いや、「敵対行動を取らなくなる」保証がないまま国交正常化というのは
はっきり言って全然お話にならないんですが、
その辺は今後の交渉の推移を見守るしかないからね。

281 :無党派さん:04/05/27 22:02 ID:4mFfRp2i
>>272
> >>265
> 極東のIAEAスレか軍板でも見て勉強して来い
> 無知は罪ではないが、無知を改めないのは罪だ

ああ、小泉信者は、今回の訪朝は小泉の作戦だって言う主張してるわけ。
ウラン密輸を、知った上で援助を約束した作戦だとなw

そんなもん、単なる偶然だろう?

現に総連の人間を、国交正常化交渉に入れようとしてるじゃん。
せっかく石原が課税して、総連を締め付けてるのに、それを潰す気か?



282 :無党派さん:04/05/27 22:04 ID:BHHZpmaZ
おまいら、2chの危機だってのに下らん話で盛り上がってるなぁ。

国交正常化で莫大な金を要求されるのは目に見えてる。

小泉のチンタラやってるやり方で正しいんだよ。

北朝鮮みたいなヤクザ国家は生かさず殺さずしかない。



283 :無党派さん:04/05/27 22:04 ID:+aG4wzTM
防衛ライン北と中国国境まで押し上げたいんだったら、北の民主化しかないんだよ。
それでも韓国次第でかなり怪しいんだから。
若者がかなり北に洗脳されてるから。

>>275
確かに重いね。

284 :無党派さん:04/05/27 22:04 ID:4mFfRp2i
>>280
> >>278
> 敵対行動を取らなくなるってことでしょ。
> いや、「敵対行動を取らなくなる」保証がないまま国交正常化というのは

そんなもん、北朝鮮は嘘をつきまくってますが?
今まで日本が、米を100万トンも援助してやったのに、拉致しまくりましたが?


285 :無党派さん:04/05/27 22:05 ID:IxrhtE86
>>278
>>279

なして?
昔は「ソ連の脅威」だったけど、今じゃ日露友好で、脅威は無くなったし。
国交正常化ってそういうことじゃん。
国交が正常化している国と戦争なんて起こらんでしょ。

286 :無党派さん:04/05/27 22:07 ID:+aG4wzTM
>>282
>小泉のチンタラ
チンタラやるのなら正しい。でもチンタラやらなかったじゃん。
ギリギリの落しどころが、慌てる乞食になったという訳。
どこのスレに行けばいいの?>>282

287 :無党派さん:04/05/27 22:07 ID:NOOUd9m5
>>284
>そんなもん、北朝鮮は嘘をつきまくってますが?

そ。だからわざわざ↓このように断り書きをしたわけ。
>いや、「敵対行動を取らなくなる」保証がないまま国交正常化というのは
>はっきり言って全然お話にならないんですが、
>その辺は今後の交渉の推移を見守るしかないからね。

現状のままの正常化はまだ時期尚早。
ただ政府もすぐに国交正常化すると言ってるわけでもないので、
今の所俺は中立。

288 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:07 ID:EzIYOuhu
偉そうに金豚がどうのこうの言ってる奴は、一体どうすればいいと思ってるの?
2chに右翼的書き込みして、日ごろの鬱憤晴らしたいだけなのでは?

北の脅威はもっと現実的な問題として認識して、具体的にどうするのが一番有効か考えたほうが良い。
バカの一つ覚えで金豚金豚書き込むのは、まさに総連の工作に釣られてるだけ。

289 :無党派さん:04/05/27 22:08 ID:J7gcZSR6
報道ステーション

軽蔑失笑しながら 「おもしろすぎます」

290 :無党派さん:04/05/27 22:08 ID:4mFfRp2i
>>285

> 国交が正常化している国と戦争なんて起こらんでしょ。
お前はアホか?w
国交なんて一方の国から簡単に切ることができるだよ。
国交って言うのは、不可侵条約とか違うんだよ。
ソビエトは不可侵を破って、日本を攻撃したが、まったく非難されてないしなw

291 :無党派さん:04/05/27 22:09 ID:BHHZpmaZ
>>286
うーん。
議員板は避難所が無いっぽいな。
どうしたらいいものか・・・

小泉は適当にのらりくらりやってるとは思うんだが。
実際正常化については何ら前進していないのだし。
カード切りすぎという批判ならばそれは確かにあるとは思うが。

292 :無党派さん:04/05/27 22:10 ID:4mFfRp2i
>>288
> 偉そうに金豚がどうのこうの言ってる奴は、一体どうすればいいと思ってるの?
民主党ががんばれば、いいやん。
ここは民主党スレッドだろ?

参院で勝てば、小泉批判が高まって、辞任に追い込まれるじゃん。

293 :無党派さん:04/05/27 22:10 ID:f3ZtooTO
>>288
ここは民主スレなので現実感は無視してますw

294 :無党派さん:04/05/27 22:10 ID:MLHeoZXS
なんで民主党スレで日朝国交正常化の是非を議論しなきゃならんのだ?

295 :無党派さん:04/05/27 22:12 ID:f3ZtooTO
>>292
おまいの書き込みにうなづいた点が多かったが、オチがそれかよw
こけちまったじゃねーか

296 :無党派さん:04/05/27 22:12 ID:NOOUd9m5
さっきからN+が読めなくなってるんだが、その関係か?

297 :無党派さん:04/05/27 22:14 ID:amuYKDr9
>>294
そうだよなあ、政権とる気なんかこれっぽっちもない癖に。

298 :無党派さん:04/05/27 22:14 ID:NOOUd9m5
なんで今の民主党にこれまでの民主党と180度違う政策を期待する輩が多いんだ?
んなもん期待されたって、今いる民主党議員が困るだけじゃないの。

299 :無党派さん:04/05/27 22:15 ID:Y3wAf9Bc
初歩中の初歩だが、国交正常化したところで軍事費削減とは全く関係ないぞ。
安全保障条約なんかの軍事条約を結ぶなら別だがね。

ソ連とロシアの比較なら、ソ連時代と比べて極東ロシア軍は1/10近く縮小されてるからだが。
ウラル以西の広大な地域に20万人もいないからね。
単純に軍事的脅威が縮小しただけ。
ロシアとは友好条約も何も結んでないしなぁ。

まあ、それを言い出したら、日本の周辺国で、友好条約を結んでるのはアメリカだけなんだが。
日本の周りは仮想敵国だらけw

300 :無党派さん:04/05/27 22:15 ID:4mFfRp2i
>>295
> >>292
> おまいの書き込みにうなづいた点が多かったが、オチがそれかよw
> こけちまったじゃねーか
こけたか?w

まあ、訪朝を批判してるのは民主党だけだろ?
社民も共産も歓迎してるしさ。
自民党も参院選に向けて、分裂はまずいということで、訪朝批判の声が小さくなってる。

だから、民主党を応援するだけです。


301 :無党派さん:04/05/27 22:18 ID:tuvZd/UE
拉致棚上げで国交正常化推進て話はもう白紙撤回になったの?

302 :無党派さん:04/05/27 22:19 ID:kBsV8bvB
>301
丸投げで進行中です。

303 :無党派さん:04/05/27 22:19 ID:NOOUd9m5
>>301
誰がんなこと言ったの?

304 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:19 ID:EzIYOuhu
>>292
ばかか?

岡田首相が北に強攻策取れるのかよ!
今の時期に一瞬の政治空白でもあれば北の思う壺だぞ。

このガキが、北問題をおもちゃにするんじゃない!!!
首釣って市ね、この右翼を装う売国奴が!!

305 :無党派さん:04/05/27 22:20 ID:4mFfRp2i
>>301
> 拉致棚上げで国交正常化推進て話はもう白紙撤回になったの?
現在進行形ですが何か?w
撤回なんてされてません。

306 :無党派さん:04/05/27 22:21 ID:WmqiT9s7
日本の周りは仮想敵国だらけ。
その通りだ。敵国で無いのは台湾くらいでしょ。
民主党は政府が何しようが何処行こうが批判しか出来ないから。
>>300
最後の一行が意味不明。

307 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:23 ID:EzIYOuhu
>>305
何を偉そうに書き込みつづけてる、この売国奴が!!!

少しは今までの政治の流れ勉強してこい。
民主党の首脳部が、北と対話しろばっかり言ってた経緯を知らないのか?

308 :無党派さん:04/05/27 22:23 ID:MLHeoZXS
>>300
なんで訪朝反対で民主党支持なんだ?
民主党の方針は親中朝韓だぞ。

訪朝反対日朝国交正常化反対なら支持政党無しになると思うのだが?

だから民主党スレで北関係議論しても無意味なんだってば! >ALL

309 :無党派さん:04/05/27 22:24 ID:4mFfRp2i
>>304
>岡田首相が北に強攻策取れるのかよ!

小泉退陣で、すぐに岡田になるわけ無いだろう・・?w
それは飛躍しすぎ。
次の選挙は単なる参院選。

> 今の時期に一瞬の政治空白でもあれば北の思う壺だぞ。

拉致問題幕引きと国交正常化が北の思うつぼだと思うんだけど?
なんか認識が違う?


310 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:25 ID:EzIYOuhu
>>309
じゃあどういう風になるのがいいのか書いてみな、この総連の回し者が!

311 :無党派さん:04/05/27 22:26 ID:NOOUd9m5
多分民主党が党として「北朝鮮とは国交を結ばない」という方針を固めると
これまでの支持層が離れる。

一方、北朝鮮と国交を結ぶことを前提に議論すると与党追及ができない。
この辺が民主党のジレンマじゃないかしら。

312 :無党派さん:04/05/27 22:27 ID:f3ZtooTO
>>309
どうも、おまいの認識は全体的に見て、違うようだなw

313 :無党派さん:04/05/27 22:27 ID:4mFfRp2i
>>308
> >>300
> なんで訪朝反対で民主党支持なんだ?
> 民主党の方針は親中朝韓だぞ。
だから?
拉致議連にも、民主党議員がいるし、西村みたいなのがいるじゃん。



314 :無党派さん:04/05/27 22:28 ID:IxrhtE86
>国交なんて一方の国から簡単に切ることができるだよ。
国交って言うのは、不可侵条約とか違うんだよ。
ソビエトは不可侵を破って、日本を攻撃したが、まったく非難されてないしなw

マジに言っているのw?
国交は簡単に破棄して、戦争なんてできるわけがないでしょ。
ソ連の場合には、英米からの要請って大義名分、了解があったからできただけの話。
仮に北と国交正常化したとして、それを北だけの判断で破棄して、戦争開始なんてできるわけがない。
国交破棄、戦争開始ってのは相応の大義名分が必要。
大義名分無しで戦争なんてできない。

そういう意味で北との国交正常化ができれば、軍事的脅威は減るに決まっているでしょ。

315 :無党派さん:04/05/27 22:28 ID:NOOUd9m5
>>309
こういう考え方も出来るぞ。
「参院選で窮地に立つほど民主党に力があるのなら小泉続投で行くしかない。」
「どうやっても参院選で民主党に勝てるのなら、別に小泉首相でなくとも良い。」
今のところ、与党で一番選挙に強そうなのは小泉氏だからね。

316 :無党派さん:04/05/27 22:28 ID:BHHZpmaZ
今日はもう書き込み辞めた方がいいかも。



6 名前: ◆XVdPMZfA 投稿日:04/05/27 21:43 ID:X6Ok7H0I
とりあえず言っておきたい事が一つ
書き込みを控えてください
bbs.cgiはBBQのlookupに現在手間取っている状態であり、たとえタイムアウトや書き込み失敗してもbbs.cgiは動き続けています
で、サーバーにどんどん消化不良のbbs.cgiが溜まっていき、窒息死してしまいます

とりあえず、普通どおりのペースで書き込みを続けていると、鯖が死にます
韓国F5団の比じゃないくらい、本当に死にます

317 :無党派さん:04/05/27 22:30 ID:4mFfRp2i
>>310
> >>309
> じゃあどういう風になるのがいいのか書いてみな、この総連の回し者が!
はあ レッテル貼り?
総連と手を組んだのは小泉ですが?

俺は小泉訪朝批判をしてるだけですよ?

318 :無党派さん:04/05/27 22:30 ID:NOOUd9m5
http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt25/20040527AS2M2602127052004.html

政府もいちおうこんなこともやっとるわけで、別に惰眠を貪っているわけではない。

319 :無党派さん:04/05/27 22:30 ID:amuYKDr9
>>313
参院選の目玉は喜納昌吉さんだよw

320 :無党派さん:04/05/27 22:31 ID:kBsV8bvB
>319
小沢に人を見る目はない。

321 :無党派さん:04/05/27 22:32 ID:NOOUd9m5
>>316
サンキュ。
今日はやばそうなのでここらで書き込みを控えます。

322 :無党派さん:04/05/27 22:33 ID:WmqiT9s7
>拉致問題幕引きと国交正常化が北の思うつぼだと思うんだけど?
>なんか認識が違う?

認識が誤ってるな。拉致問題幕引きなんか目指してないだろ。
国交正常化と云うのは相手国にそう思わした場合に、より日本の国益が保たれる場合は交渉カードとして最大限利用するのは常識。
国交正常化を最終決定した訳でも無いし、決定権は日本にある。
日本は民主主義国なので世論と政府が将来決める。

日朝宣言ネタと国交正常化交渉ネタはとても食付きが良い。
そのネタを使って拉致問題の解決手段に日本政府が利用しているだけ。

「金も援助もしない。国交も結ばないけど、でも拉致被害者だけは返せ。核も放棄しろ」<これで北に通用するとでも?

323 :無党派さん:04/05/27 22:35 ID:4mFfRp2i
>>314

> そういう意味で北との国交正常化ができれば、軍事的脅威は減るに決まっているでしょ。
それが理解できないが?
脅威なんて言うのは、すぐに発生するんだが?

ベトナムと中国の関係は知らないのですか?
ベトナム戦争中、中国から膨大な物資援助があったが、戦争終結後 中国による武力侵攻がありましたが?

軍事を語るなら、歴史も勉強したらどうか?


324 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:35 ID:EzIYOuhu
>>313
西村が一人いれば、北の工作船に発砲したことを非難する政党に入れるのか?
ミサイル打ち込まれて「一発だけなら誤射化もしれない」という党首のいた党に投票するのか?
韓国で半日デモに参加する議員のいる党に投票するのか?
年金法案人質に、船舶法案廃案に持ち込もうとする党に投票するのか?

小泉訪朝批判に乗じて、日本の親北政党伸ばそうとするのは明らかに北の策略。
おまえの書き込みみたいなのが、一番売国的なんだよ。
日本を韓国みたいにしたいのか、この総連野郎が!!恥をしれ!!

325 :無党派さん:04/05/27 22:37 ID:4mFfRp2i
>>322
君の書き込みでよくわかったw
単なる小泉支持者ですね。


326 :無党派さん:04/05/27 22:38 ID:MLHeoZXS
> だから?
> 拉致議連にも、民主党議員がいるし、西村みたいなのがいるじゃん。

だから?
拉致議連は民主党議員に限ったことではないし、
そもそも党内でたいした役職もない西村議員が
民主党の外交の指針を変えられるんだ?

小泉政権が北朝鮮土下座外交なら、
民主党政権は土下寝外交になるだろうよ。
西村議員ひとりぼっちでどうにもこうにもなるものか。

327 :無党派さん:04/05/27 22:41 ID:BHHZpmaZ
みんな言いたいこともあるだろうけど、
今日はマジで控えてくれ。

同時に多数の板が飛んだら復帰に時間がかかりすぎる。
議員板だけはなんとか生きながらえさせようじゃないか。
一人一人の心がけ次第で2chが死なずにすみます。

詳しいことは>>316や運営板を見てください。

328 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:41 ID:EzIYOuhu
>>325
というか、おまえが小泉の悪口かきたいだけだろ。
それだけで似非右翼書き込みするな、バカ。

何が「せっかく石原が課税して、総連を締め付けてるのに、それを潰す気か? 」だ、このガキが!!!

石原の前言って「今度の選挙は横路さんと岡崎さんのいる民主党に投票したいです。」って報告して来い!!



329 :無党派さん:04/05/27 22:41 ID:4mFfRp2i
>>324

> おまえの書き込みみたいなのが、一番売国的なんだよ。
> 日本を韓国みたいにしたいのか、この総連野郎が!!恥をしれ!!

だから、今回の訪朝が韓国みたいにしようとしてるんだろ?w
国交正常化は、日本版の太陽政策だろ?

少なくとも韓国を非難する人間が、小泉訪朝を擁護するのは、おかしい。




330 :無党派さん:04/05/27 22:43 ID:4mFfRp2i
>>328
> >>325
> というか、おまえが小泉の悪口かきたいだけだろ。

おまえは小泉信者で、脊髄反射してるだけだろ?

331 :無党派さん:04/05/27 22:43 ID:f3ZtooTO
>>329
おまいがしばかれる理由は、土下座外交と訪朝批判をしながら
もっと腰が抜けている民主党を支持すると言ってしまうところにある。
太陽政策は民主党だろ。
また、おまいの挙げた西村は小泉>菅、岡田とはっきり言っている。

332 :無党派さん:04/05/27 22:48 ID:WmqiT9s7
>>325 4mFfRp2i

どうでも良いけどお前の
「総連と手を組んだのは小泉ですが」<何これ? 根拠求む。

他にも色々あるが、とりあえずこれを他の人達も納得いくように説明してみろ。

お前の言ってる小泉って地球上に存在しない人なのでは?

333 :無党派さん:04/05/27 22:48 ID:BHHZpmaZ

*****  超重要です!!  *****

みんな言いたいこともあるだろうけど、
今日はマジで控えてください。

現時点で既に10鯖が飛んでいます。
議員板だけはなんとか生きながらえさせましょう。
一人一人の心がけ次第で2chが死なずにすみます。

詳しいことは>>316や運営板を見てください。




334 :無党派さん:04/05/27 22:49 ID:4mFfRp2i
>>331
> >>329
> おまいがしばかれる理由は、土下座外交と訪朝批判をしながら
> もっと腰が抜けている民主党を支持すると言ってしまうところにある。
あのな
俺は小泉の訪朝までは小泉支持してたわけ。

しかし今回の訪朝で、小泉の正体がわかった。
少なくとも小泉が首相をおりるまでは、自民党に入れる気は、無くなった。
俺は批判票として民主党を応援する。

それだけだ。




335 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:49 ID:EzIYOuhu
>>329
ばかか、小泉の訪朝評価するわけ無いだろ。
おまえがそのドサクサで、民主党に投票しましょうね皆さん」みたいなバカな書き込みするのを非難してるんだよ。

民主党の勢力増えたら、北や中国に強攻策取れるとでもいう裏付けあるのかお前。?
西村にガス抜きさせて、親北の素顔隠してる民主党左派の策略に乗りまくりだぞ。
今度の選挙の民主党候補者一覧見て、誰が親北で誰が違うかかくにんしたら、
お前の書き込みのむなしさに気がつくぞ。



336 :無党派さん:04/05/27 22:50 ID:V2bF1/4N
だから、民主党が、総連規制法案出してくれたら、躊躇なくずっと民主党に投票する。
それと、白の擁立止めたらな。

337 :無党派さん:04/05/27 22:52 ID:4mFfRp2i
50 名前:日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日:04/05/27 19:22 hwIuhs//
【国内】初めて首相あいさつ代読、朝鮮総連大会に自民幹部出
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085652392/

236 名前:無党派さん 本日のレス 投稿日:04/05/27 21:19 5BG1xYCF
自民党は27日、都内で28日から開かれる在日本朝鮮人総連合会
(朝鮮総連)の全体大会に党を代表して甘利明筆頭副幹事長が出席、
小泉純一郎首相(党総裁)のあいさつを代読することを決めた。
同党によれば、朝鮮総連の大会で首相のあいさつが代読されるのは
初めて。
 
同大会は3年に1回開かれる朝鮮総連の最高決定機関。朝鮮総連から
総裁あての招待状が届いた。前回はやはり筆頭副幹事長だった甘利氏
が、6年前は森喜朗総務会長(当時)が出席したが、首相あいさつの紹介
はなかった。
先の日朝首脳会談を受けて、拉致問題などで北朝鮮に前向きな対応を
促す狙いがあるとみられる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000410-jij-pol

338 :無党派さん:04/05/27 22:52 ID:ffYWH9/q
>>334
> 俺は小泉の訪朝までは小泉支持してたわけ。

消極的小泉支持の最後の支えが折れたって感じだよな。

339 :無党派さん:04/05/27 22:53 ID:BHHZpmaZ
>>ID:4mFfRp2i ID:EzIYOuhu

>>333を見てください!!
このままでは、society鯖が飛びますよ!!
飛ばさなければ明け方頃には通常の状態に復帰するはずなので、
今日は我慢してください!!

340 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:54 ID:EzIYOuhu
>>334
なに偉そうに言ってるんだ馬鹿!

「俺は批判票として民主党を応援する。 」

といってお前は社民党と合併しようとした民社党に入れるのか?
「北朝鮮はこの世の天国です」と断言した連合が支持母体の民主党に入れるのか?
外国人参政権推し進める民主党に入れるのか?
シンガンス釈放マンセーの民主党に入れるのか?

恥ずかしさをしれ!!!この総連の工作員が!!!

341 :民主党、空気読めなさ杉:04/05/27 22:55 ID:4moBOek2
まだネチネチと年金について個人攻撃(首相に)してるんだね。
本当に国民がそれを望んでいると思う???????
国民が望んでいるのは、年金法案の中身についての議論。(どちらがより良い案か)

これだから民主党の支持、伸びないんだよ・・・・。

342 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 22:55 ID:EzIYOuhu
>>339
すんません、がまんします

343 :無党派さん:04/05/27 22:56 ID:WmqiT9s7
>>334 4mFfRp2i
>>しかし今回の訪朝で、小泉の正体がわかった。
だからお前なりに説明してみい。小泉の正体は何だったの?オバケだったの?

「総連と手を組んだのは小泉ですが?」<この根拠も早くね。目撃でもしたのかな?説明待ってます。

344 :無党派さん:04/05/27 22:57 ID:4mFfRp2i
>>335

> 民主党の勢力増えたら、北や中国に強攻策取れるとでもいう裏付けあるのかお前。?
> 西村にガス抜きさせて、親北の素顔隠してる民主党左派の策略に乗りまくりだぞ。

あのなあ 訪朝以前までは、俺も同じ意見だったが、俺は小泉は信用しない。
過去の発言が、嘘だったことがまるわかりじゃねーか?w
なにが「奴隷の平和は望まない」だ?

北朝鮮に土下座して経済制裁すら、びびってる奴が何を偉そうな事言ってたんだ?


345 :無党派さん:04/05/27 22:58 ID:RPCitkYD
>>334
蓮池さん、地村さん、曽我さんたち拉致被害者を北朝鮮に帰せと主張していた岡田民主党に投票?   (プ

346 :無党派さん:04/05/27 22:58 ID:IxrhtE86
>>323
>軍事を語るなら、歴史も勉強したらどうか?

君もなーw。
そんな戦争が終わったばかりの混乱期を例に出されてもw

一般的には戦争をするときには、すぐ脅威じゃなくて、だんだん国家間の関係がおかしくなり、
じょじょに脅威が増えていくもの。
そんな「ウルトラマン」の怪獣みたいに予告なしに出てくるものではないよ。

それに日本は島国。
国境が陸続きの国の場合ならともかく、海を隔てた国にいきなり攻め込むなんて例は歴史的に無いよ。

347 :無党派さん:04/05/27 23:01 ID:4mFfRp2i
>>343

北朝鮮が国交正常化に総連を入れると明言してますが?
総連で初めての挨拶代読をさせましたが?

親北議員は、拉致問題が問題になってからは、総連と表だった付き合いができなくなりました
が、今回の挨拶で首相公認で交流できるようになりますが?

これらが総連と手を組んでないと言えるのか?


348 :無党派さん:04/05/27 23:03 ID:qc2gqJSA
今回の小泉訪朝で小泉支持を止めたいが
現民主党には・・・・?

349 :無党派さん:04/05/27 23:04 ID:4mFfRp2i
>>345
> >>334
> 蓮池さん、地村さん、曽我さんたち拉致被害者を北朝鮮に帰せと主張していた岡田民主党に投票?   (プ
ああ、投票するよ
それが、どうかしたか?

小泉だって同じ事をやってるじゃない。
そもそも、返す発言をしたのは、田中ルートだろ?

その田中を放置してるのはなぜ?
確かに小泉は表では、善人を装ってたよ。
裏で何をしてるのか、わからないね。



350 :無党派さん:04/05/27 23:04 ID:LAr0p0Zs
本気で2ちゃんの鯖を飛ばす気だな。

351 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 23:10 ID:EzIYOuhu
>>347
だめだ、我慢できない。
お前の言ってることは正しいんだよ(どうせ他スレの受け売りだろうが)

そんなこと言う奴が、何で民主党応援するんだよ。
総連の総会に本人が出席してる議員がゴロゴロいる民主党に入れるんだよ。
「金総書記は世界の希望です」といってた幹部のいる民主党に入れるんだよ。

聞きかじりで偉そうなことかくな。お前のやってるのはまさに共産党の戦略そのもの。
甘い言葉で組織にもぐりこみ、結果として容共シンパ増やすための工作。

もう少し勉強してからこい、最近の情報聞きかじっただけで右を気取る小学生が!!!

352 :無党派さん:04/05/27 23:12 ID:Hkf2dhJU
民主党って、ほんとにつまらない(国民の支持が全く集まらない事)にばかり熱中するね。

ワケワカメ・・・・・・

353 :無党派さん:04/05/27 23:12 ID:wsZoXr7V
北朝鮮には、サイバーテロを専門にしている部隊があるそうだ。NHKニュースで韓国の
情報部の将官が会見していたよ。2ちゃんにもそういう連中が来ているのかね?
コンピューターを使う部隊のPCはどこの製品なのだろう?


354 :無党派さん:04/05/27 23:16 ID:WmqiT9s7
>>334 4mFfRp2i
>>「北朝鮮が国交正常化に総連を入れると明言してますが?」

北朝鮮側が「朝総連は北朝鮮唯一公式な海外(在日本)公民団体」と認めている。
国交正常化交渉が本格化したら当然、在日問題や在日を多数束ねる朝総連も参加する場合もあるだろ。
で、北朝鮮側が言ってる事に対し、何故にお前は北にでは無く、小泉に怒ってる?
結論から言うと小泉と総連は手を組んでない。馬鹿ですか?

お前はとにかく過剰反応し過ぎだし、愚かな程物事を勝手に決め付けて感情爆発させてるだけ。
物事は白と黒ばかりじゃ無いの。
で、お前の好きな菅や鳩山は総連の会合に良く参加してるようだが、これはお前的には問題無い訳?
それだと全然主義主張が一貫してないのだけど。

355 :無党派さん:04/05/27 23:17 ID:4mFfRp2i
>>351
> >>347
> だめだ、我慢できない。
> お前の言ってることは正しいんだよ(どうせ他スレの受け売りだろうが)
受け売りでは無くて、訪朝の時から考えてた自分の意見だけどね。
小泉の北朝鮮政策が、変わらない限り、小泉支持はしません。



356 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 23:21 ID:EzIYOuhu
>>355
あたりまえだろ、あんな稚拙な外交した小泉支持するバカがどこにいる。

けれど、今一番恐れなければいけないのは、そのごちゃごちゃの中で、
北にやさしい政党が勢力伸ばす事だってわからないのかよ。

民主党が伸びて喜ぶのは金豚だとどうして気が付かないんだよ。

民主党 北朝鮮でぐぐって今までの流れを良く読め。

357 :無党派さん:04/05/27 23:23 ID:4mFfRp2i
>>354

> で、北朝鮮側が言ってる事に対し、何故にお前は北にでは無く、小泉に怒ってる?
> 結論から言うと小泉と総連は手を組んでない。馬鹿ですか?

だから、それは今回の訪朝で、拉致問題と平行して国交正常化交渉をすると、発言したからだろう?
北朝鮮に文句言っても、仕方ないだろ。
総連は下部組織だし、当然北朝鮮は入れたがるだろう。

問題は今回、小泉がパフォーマンスで、認めたことじゃないの?
北朝鮮にゴリ押しされたのか、事前協議で決まってたのか、どっちかは知らない。

しかし、山タク平沢を派遣して、秘密外交をしたのは小泉だぜ?
責任は小泉として、当然だろう。

さらに言うと北朝鮮はムカツクが、首相みずから、北朝鮮の盾となってしまったわけ。
俺の怒りは小泉に向かうしかないんじゃないの?


358 :無党派さん:04/05/27 23:24 ID:1to2/Hn/
【バカ、田舎者、若さゼロの自民信者 】
>民主党投票の特色は、50歳未満では自民党と拮抗しているが、それ以上では自民党が凌駕している。
>自民党とは逆に、学歴が高いほど民主党投票者の割合が多い。職業との関連では、専門・技術・事務、
>学生において民主党投票者が自民党投票者を上回っている。民主党は都市部に強く、政令指定都市では
>自民党を上回っている。
http://www.akaruisenkyo.or.jp/chousa/42matome.html

359 :確かにあれは金豚だが:04/05/27 23:29 ID:EzIYOuhu
>>358
昔のデータ出してきてどうする。現実逃避して夢が見たいのか?

新党首へ期待しないが過半数超す最近のデータはスルーかよ。

360 :無党派さん:04/05/27 23:30 ID:BHHZpmaZ
ID:4mFfRp2iは板を飛ばしてでも小泉を叩きたいということですか?
板飛ばしたらいつ復帰するかわかんねーんだぞ!
今回は同時多発的に飛んでるから普段の鯖飛びの何倍も時間がかかることは
容易に想像出来るはずだ。

板を飛ばしてでも言いたいことなのか?
たった数時間待てばいくらでも誰の悪口言ったってかまわんが、
今はやめとけ。
これで板が飛んだらアンチ小泉は板を飛ばすならず者というレッテルを貼られるだけだぞ。

361 :無党派さん:04/05/27 23:31 ID:lJJ3lciG
落ちろ!落ちろ!!落ちろ〜!!!

362 :無党派さん:04/05/27 23:34 ID:FvGUDlDO
>民主党の斎藤勁議員は参議院のイラク支援特別委員会で27日、
>小泉首相が落選後の1970年4月から初当選(72年12月)後の74年11月まで
>4年半にわたって不動産会社の社員として厚生年金に加入していた期間の
>勤務実態を追求した

この斉藤って奴どっかで見たことあるなって思ったら
いつだったか朝日が誤報を流したときに「天下の新聞が書いてるんですよ!?」
って小泉に噛みついてた奴だった。
こいつ、こんなしょうもない追求しかしないな。

363 :無党派さん:04/05/27 23:34 ID:BHHZpmaZ
ま、いいや。
どうせ飛んでも飛ばなくても数日後には閉鎖だし、
好きなようにしたらいいよ。

ひろゆきのやる気の無さを考えれば一時閉鎖に追い込まれるのは確定的だし。

余計なこと言ってすまなかったな。
心行くまでやってくれ。


364 :無党派さん:04/05/27 23:37 ID:WmqiT9s7
アンチ小泉のレベルが恐ろしい低い事がわかっただけでも4mFfRp2iの存在価値はあった。

煽りと鯖飛びが目的の性根の腐った野郎だった事だけ残念。

365 :無党派さん:04/05/27 23:45 ID:KazVUY4Q
まあ今の民主党とマスコミがやってる小泉叩きは
甲子園のラッキーゾーンがあった時のHRは全てアウトにすべきと言ってるようなもの。

週刊誌ネタで文句言う前にもっと真面目に仕事しろ。

366 :無党派さん:04/05/27 23:46 ID:kBsV8bvB
>365
まさに小沢の自爆テロがミソもクソもごちゃごちゃにしてしまった。

367 :無党派さん:04/05/27 23:50 ID:U2tXjXUs
珍種党がなに言っても無駄だよ。
だってタカ派じゃないんだもん、終始一貫してw

368 :無党派さん:04/05/27 23:51 ID:kBsV8bvB
>367
終始一貫はしていない。

369 :無党派さん:04/05/27 23:53 ID:U2tXjXUs
>>368
いや終始一貫してへタレ、土下座外交志向。
だから保守票が入らない。

370 :無党派さん:04/05/27 23:54 ID:kBsV8bvB
>369
’04年5月24日「TVタックル」での西村さんの発言。

民主党、松原仁が「北朝鮮に対し経済制裁するべきだ」という旨の発言に対して、
ハマコー「そんなことやったら戦争になるんだよ!?」
松原  「戦争にはならないですよ・・・」
ハマコー「あなたねぇ、断っとくけど発動したら戦争になりますよ!?」
西村  「経済制裁?」
ハマコー「経済制裁したら戦争になるよ!」
西村  「おう、やってみようやないの。」
ハマコー「なに!?」
西村  「やってみようやないの。」
ハマコー「やってみろよじゃあ。やってみろよお前!」
西村  「これは国家の威信かけてやるべきですよ。」
大竹 「なんで戦争するんだよ〜?」(スタジオ内軽く笑い起こる)
松原 「戦争にはならないって・・・」
ハマコー「じゃあやってみろよお前。」
西村 「経済制裁して戦争になるんなら・・・」
ハマコー「お前がねー、・・・」
松原?「戦争にはならないって・・・」大竹「やめようよー・・・」
西村  「それくらい覚悟してやれっちゆっとんじゃ!」
松原 「戦争にはならないってそんな・・・」
西村 「だから、そういう覚悟も無かってノコノコ平壌行くな、ちゅっとるんだよ!!」(平手を縦にして机を叩く)
ハマコー「そんならなんで行くなって言ったって行っちゃったもんはしょうがねーじゃん・・・」
(スタジオ笑い起きて その後CM)

371 :無党派さん:04/05/27 23:58 ID:NsmYyRip
こうしてみると、どんな外交をやっても「民主党は土下座」と叫んでくれる
ありがたい信者に囲まれた自民党は幸せだな

372 :無党派さん:04/05/27 23:58 ID:U2tXjXUs
>>370
それが党の声になればいいんだけどね。まず無理。
だって民主党は終始一貫してタカ派じゃないから。

373 :無党派さん:04/05/28 00:02 ID:P4hTiH9E
>>369

> だから保守票が入らない。
さあねぇw

今後はどうかはわからないな。
拉致問題関連の掲示板の常連は保守だったんだがね。

今は小泉批判が、盛んだな。
民主党がうまく、世論操作すれば、転ぶんじゃないの?



374 :無党派さん:04/05/28 00:05 ID:OoPxQNXT
>>371
文意がわかりづらいけど、民主党に外交はまかせられないのは事実だろう。
菅氏が失脚し、岡田代表に代わったけど、岡田氏が国際舞台で何かできるの?

375 :世論はますます引くよ:04/05/28 00:05 ID:hXmbOcZJ



(゚Д゚)y─┛~~ 民主党はいい加減、「三流週刊誌政治」から脱却すべきじゃないの?









376 :無党派さん:04/05/28 00:06 ID:P4hTiH9E
>>371
> こうしてみると、どんな外交をやっても「民主党は土下座」と叫んでくれる
> ありがたい信者に囲まれた自民党は幸せだな

確かにな。
岡田と小泉を引き合いに出すけど、違うんだよね。
岡田は野党の党首、小泉は首相。

どっちが権力があるかだよ。 当然小泉だ。
小泉退陣で、すぐに岡田が首相になると確定してるわけでもない。

岡田はあくまでも、将来の危険要素。
小泉は現在の危険要素。



377 :無党派さん:04/05/28 00:09 ID:IW/CD07O
>>373
つーかね、「絶対的な差異」があるんだよ。
民主党が保守政党であると思ってる有権者なんていないよw
>>376
民主主義がすべて。OK?
なんで有権者が小泉を支持してるのか真剣に考えろよ。現実から目をそらさないで。

378 :無党派さん:04/05/28 00:10 ID:rGfnEMz0
でも、創価学会はチャイナマンセーなんだよね。
池田センセイはシナの名誉教授とかの勲章を山のように貰ってるし・・・・。
だいたい、あのヒトは在日だって言うしね・・・・。
創価って、社民党よりリベラルなんだよね。はっきりいって・・・・・。
自民って創価にキンタマ握られている以上、ウヨもポーズでしかないんだが・・・・。

379 :無党派さん:04/05/28 00:10 ID:zDXrYjAa
あの天才詐欺師の言うことやることに精髄反射して踊りまくるのは止めたら?釣られるのは
民主党とマスゴミだけで充分だよ。

380 :無党派さん:04/05/28 00:12 ID:rbb9qxoV
>>374
中国の機嫌をとることができます。

381 :無党派さん:04/05/28 00:13 ID:rGfnEMz0
━━ Weekly 公明TOPICS ━━━━━━━━━━━━ 2004/02/06 Vol.0174 ━

*************** ◇■◇ 神崎代表の発言から ◇■◇ *******************


【党訪中団】
 一、昨年、中国の新指導部が誕生し、表敬訪問したいと考えていた。中国側
からも、ぜひ訪中してほしいとの要請があったが、昨年は2つの大きな選挙が
行われるなど多忙で行けなかったので、表敬の意味を込めて訪中したい。
 3日に今月(25日)、北京で6カ国協議が行われることが発表された。訪
中はその直前であり、北朝鮮問題を中心に議論したい。私は衆院代表質問(1
月22日)で、6カ国協議で(日本人)拉致問題を取り上げてほしいと政府に
強く要望しており、そういう姿勢で中国側の協力を得たい。さらに、日中間は
経済的に拡大しており、日中間のいろいろな懸案事項についても意見交換した
い。
 これまで定期的に中国に訪問しており、(公明党と中国の間には)長い交流
がある。今後も長い交流をしたいと考えており、新指導部の考え方をしっかり
聞きたいと思う。

382 :無党派さん:04/05/28 00:14 ID:IW/CD07O
>>378
まぁ、結局は珍種党との比較になるんだよ。
つまりね、珍種と自民とでどっちが右かということ。
政治に少しでも関心をもつ人間なら、迷うはずがないw

383 :無党派さん:04/05/28 00:16 ID:rGfnEMz0
>382
自民には公明。
民主には自由。

が寄生している。

小選挙区下でより影響力が強いのは公明。

384 :無党派さん:04/05/28 00:18 ID:P4hTiH9E
>>377


> 民主主義がすべて。OK?
> なんで有権者が小泉を支持してるのか真剣に考えろよ。現実から目をそらさないで。
そんなもん、わかりきってますよ。

日本の世論は保守化してるんです。
小泉のイメージは保守だからね。

思ってることをはっきり、言ってくれる、そう言う気持ちで小泉支持をするんだろう?
例えば「自衛隊は軍隊だ」「国連は日本を守ってくれない」そう言うことを今までの政治家が言えなかった。

しかも、空気を読むのがうまい。
発言のタイミングがよく、短くてわかりやすい。

だから、支持率が高いんだろ。


385 :無党派さん:04/05/28 00:23 ID:OzH7La7s
小泉内閣が3年経っても支持率が50〜60%を維持しているのは異常だ。特に日本では。
小泉のパフォーマンスが節目節目で功を奏しているという向きもあるが、ここまで来ると
それだけでは片付けられない何かがありそうだな。
民主はそこを分析して、対策を考える必要がある。

386 :無党派さん:04/05/28 00:25 ID:XLtKtMTu
>>374
とりあえず出店攻勢でも賭けてみるとか

387 :無党派さん:04/05/28 00:26 ID:zDXrYjAa
>>385
「国民がバカだから」と申しております。

388 :無党派さん:04/05/28 00:26 ID:IW/CD07O
>>385
小泉後のことを考える以外にないだろ。
総裁任期の全うは決まってるんだから。

389 :無党派さん:04/05/28 00:27 ID:hXmbOcZJ
>>385
日本国民は理屈抜きに小泉総理が好きなんだと思う。
だから、小泉総理を批判すると、右も左も関係なく、国民から批判が殺到する。

そんな怪物総理に対する個人攻撃はどう考えてもマイナス。それどころか、ますます世論は民主党から離れる。

もう少し国民の支持を得られるような前向きで中身のある議論をするべきだと思う。

390 :無党派さん:04/05/28 00:31 ID:rbb9qxoV
>>389
個人攻撃の種類にもよるでしょ?
今回の厚生年金加入問題とか未加入問題とか当時のルールでは問題なかったことを
いきなり今のルールに置き換えて批判をする。
これって卑怯な行為で国民の信頼を得ることはできない。
だからこそ民主党に支持が集まらない。

391 :無党派さん:04/05/28 00:34 ID:P4hTiH9E
>>389
だから年金では無くて、訪朝を叩けと主張してるのだがw
年金問題なんて、民主が自爆するだけだって。

でも、民主の不憫なところは、上がダメすぎだ・・

民主の若手とかは、テレビに出て、ちゃんとした意見をだすのに、「菅さんは
こう言った、岡田さんはこう言った」って言われてるからなあ。

392 :無党派さん:04/05/28 00:35 ID:khZzGpS3
民主党が、菅が、小沢が、鳩山が、岡田が、、、、
自民党の、野中、森、亀井が、、、、
拉致問題を世界に明らかにし、家族を取りもどせたのか?
と問われれば、無理だった、決断できなかったと、、
答える日本人がほとんどです。



393 :無党派さん:04/05/28 00:58 ID:O+9F3ygX
だから、総連批判しといて、白に投票させようってのは、どうなのよ?

394 :本当に国民のこと考えてる?:04/05/28 01:09 ID:J1MQSMHd


なにをやっても高支持(50〜60%)の小泉首相に嫉妬してるだけに見える>最近の民主党



あらさがしはもう飽きたよ〜





395 :無党派さん:04/05/28 01:17 ID:Pi0vy491
民主党は完全に政策よりも、スキャンダル探しの泥仕合モードに入ったな。
30年前のしかも合法(もしくは時効)を引っ張り出して、ぎゃーぎゃー非難するなんぞは
論外というしかない。
戦前、2大政党が政策ではなく、泥試合を繰り返し、国民の信頼を失ったという歴史を知らないのだろうか。
そういえば、やはり何十年も前の「足利尊氏は立派な人物」って言ったことを取り上げて、大臣辞任に追い込んだ事件もあった。
それと一緒。

396 :無党派さん:04/05/28 01:26 ID:Fmuqu8yg
>>390
何か歴史認識問題を彷彿とさせるっていうか、
事後法で過去に親日だった人間をつるし上げる韓国のクソ政治を
見てるような寒々とした気分になる。

397 :無党派さん:04/05/28 01:49 ID:rzejNBI1
民主党が、喜納昌吉という沖縄パンクロッカーを、神輿にした理由はなんですか?

398 :無党派さん:04/05/28 01:54 ID:Rvrdns7+
>>397
ちょっと待て!それは聞き捨てならんな

喜納はパンクじゃないぞ!

399 :無党派さん:04/05/28 01:58 ID:Vscrhzjn
>>398
デスメタルだったっけ?

400 :無党派さん:04/05/28 03:49 ID:ozJwZQIJ
アニメタルですよ。

401 :無党派さん:04/05/28 03:55 ID:kXqJj0Xg
尖閣列島は決して中国や日本のものではなく、沖縄にこそ主権がある。
国連を戦勝国による常任理事国だけのものにするのではなく、
NGOや新しい文明に覚醒した人々と、大地を裏切らなかった先住民の知恵と共に、
地球を運営する機関として改革し、武器を捨てた歴史を持つこの沖縄に誘致し、
尖閣列島の石油利権を委託して、それを基盤に人類の福祉と地球の再生のために使えるならば、
覇権の欲望を超越した真のグローバリズムを創造することができる。

喜納昌吉

402 :無党派さん:04/05/28 04:18 ID:ApqFHMYm
民主党の比例候補って痛すぎない?
白、喜納、郵政関係・・・・ヤバイ・・・

403 :無党派さん:04/05/28 04:19 ID:O6Me3Wun
年金未納15年3ヶ月の人間をこの時期に出馬させる民主は狂っている!

<参院選>比例区で喜納昌吉氏が出馬表明

ミュージシャンの喜納昌吉氏(55)は26日、那覇市の同氏後援会事務所で記者会見し、
7月11日投票予定の参院選・比例区に民主党公認で出馬することを正式に表明した。
(中略)

また、国民年金を1977年4月から12年間、90年1月から3年3か月間、未納だった
ことを明らかにした。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000013-ryu-oki

404 :無党派さん:04/05/28 04:23 ID:ApqFHMYm
民主党ってさ、全てのことがズレてると思うけど・・・

405 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 04:26 ID:HMeVtJ7j
>>402
投票率がさがるので、組織候補ならなんでも立てないといけないん
です。ぜひ、ご支持をお願いします

406 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 04:27 ID:HMeVtJ7j
>>404
自民党よりずらさないといけないんです、ご理解をお願いします

407 :無党派さん:04/05/28 04:41 ID:Rvrdns7+
>>403
年金未納はまあロックだからいいとして

余所のスレで教えてもらってきましたが喜納昌吉は大麻の前科がありで
大麻解禁論者らしいです。民主党大麻推進するの?

408 :無党派さん:04/05/28 05:12 ID:MNOzdDC7
>>401
この人は社民党の方が相応しい。

409 :無党派さん:04/05/28 05:38 ID:Rvrdns7+
ところでいつから毎日新聞は民主党の機関誌になったの?

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040528k0000m010164000c.html

410 :無党派さん:04/05/28 05:40 ID:Rvrdns7+
>>408
彼の主張はほとんど社民なんだよねw
ま民主党が左傾化(左傾化っていうのかこういう方向性のないのをw)している証左ってことで

411 :無党派さん:04/05/28 05:47 ID:Y590cUpL
イラクで日本人が銃撃されたらしいが
民主党に朗報か

412 :無党派さん:04/05/28 05:53 ID:6tUCdhns
>>411
コラッ

413 :無党派さん:04/05/28 06:24 ID:TGZrcuvj
>>403
89年4月〜12月の間だけ納めていたのは何なんだ?
86年以降見事に未納期間があるけどいいのか?明らかにすれば不問にするのか

414 :無党派さん:04/05/28 06:37 ID:zBE/U1gZ
民主党擁護・反自民党スレッドをニュー速+で乱立させている「荒らし」=擬古牛φ ★
のキャップ剥奪を希望する香具師は、ここへ書き込んでください。
                                                    ↓
記者批判要望議論スレPart2
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1084610725/

415 :無党派さん:04/05/28 07:45 ID:mynsrmzu
代表就任を阻止された小沢一郎
小泉訪朝を烈しく罵る

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20040528k0000m010164000c.html

416 :無党派さん:04/05/28 07:52 ID:2qJ67xmB
泣きなぁ〜さぁ〜い〜〜♪ 笑い〜なさぁ〜〜い♪
いつの日ぃ〜か〜、いつの日ぃ〜か〜、花を咲かそぉぉ〜よ〜♪

っていう歌を作った人だよね?喜納昌吉って。
ある意味 民主党の主題歌にはピッタリかもしれん・・・・・。

417 :無党派さん:04/05/28 08:35 ID:293+REE9
民主党は相も変わらず枝葉末節な議論で時間稼ぎですか?重要法案がドンドン先送りになってるのにねぇ...
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040527_01kourou.html
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040527_02saito.html
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040525_04okada.html
・イラクの話をする場所で首相の年金問題?・・・どう関連するのか「説明責任」を果たせよw
・30年以上前のことを追及?・・・・・・・・・凶悪事件ならともかくねぇ...どうせなら社保庁の職務怠慢を追及しろよ!...自治労の従僕に言っても無駄かw
・坂口大臣の未納問題?・・・・・・・・・・・・「任意期間」と何度言えば...
・たった3分間の訪朝報告を追及?・・・・・・・「一発なら誤射」とか「5人を帰すな」とか「名指しするな」とか(y

>>414
偏向しているというだけでキャップ剥奪するのは賛成できない.
偏向していることをネタにするだけの度量が欲しい.
マス板を見ろよ.
朝日新聞は最大のネタ供給源として重宝がられているぞ.

418 :無党派さん:04/05/28 08:36 ID:tk9W9Mkk
>>416
シャブの前ありだろ
こんな奴、よく擁立できるな。どういう神経してんだ?

419 :無党派さん:04/05/28 08:44 ID:r5WjflaK
>>418
民主党は、政権をとったら、沖縄に予算の使い方と外交権を一任する沖縄総合担当大臣の新設を唱えています。

こうゆう神経。

420 :無党派さん:04/05/28 09:45 ID:0B8oAX4v
<年金未納>参院民主が議員限定の再発防止法案提出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00002109-mai-pol
 参院民主党は27日、国会議員の国民年金保険料未納問題の再発防止法案を
参院に提出した。同法案は対象を国会議員に限定しており、全国民を対象に
している与党案との違いを強調することで与野党対立の構図を浮かび上がらせる
のが狙いだ。具体的には、「未納の事実と時期の公表を義務付ける」などが
柱になっている。(毎日新聞)[5月27日23時23分更新]

国民としては議員の未納云々はワイドショーを見るようなノリの興味しかないが、
自分達が払い忘れたときの救済処置が有るのか無いのかというのは切実な問題。
議員だけが救済されれば良いというものではない。
しかもシステムの複雑さが原因で未納になった人をつるし上げるような事は、
意図せずに未納未加入になってしまった人から見れば不快だろう。
民主党が政争の具にして与党がそれを利用して国民は置き去りか。

421 :無党派さん:04/05/28 09:52 ID:o0ch1XXA

初めて首相あいさつ代読=朝鮮総連大会に自民幹部出席
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040527-00000410-jij-pol

ニホンオワタ

422 :無党派さん:04/05/28 10:09 ID:MVmL2RPp
東シナ海で調査活動を続けてきた中国が、日中中間線ぎりぎりの中国側海域で、
天然ガスを採掘するための施設建設に着手したことが二十七日、航空機からの
本紙調査で確認された。資源が日本側にまたがれば埋蔵割合に応じて配分を
中国側に求めることができるが、日本側に具体的な資料はなく、中国側が独占する
可能性が大きい。採掘には米国と英国・オランダの石油企業が一社ずつ加わっており、
日中間の新たな懸案に発展する恐れがある。 
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kei/20040528/mng_____kei_____004.shtml

これは政府の失態だから追求したら得点を稼げるんじゃないか。
まぁ無理だろうけどなー。

423 :無党派さん:04/05/28 10:32 ID:0B8oAX4v
大詰め年金法案 自公譲らず、攻める民主
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000003-san-pol
> 参院本会議での年金法案採決前に衆参各院に内閣不信任決議案と閣僚の問責決議案をそれぞれ提出。
>審議を全面ストップさせる実力行使で「時間切れ」に追い込むカードを温めるなど、
>硬軟織り交ぜた戦略を描いている。
> 二十六日に同党独自の年金法案について抜本改革の実施時期を「平成二十年度末」から「十九年度末」に
>修正し参院に提出したのも、廃案を目指す姿勢をアピールするとともに、ギリギリまで政府案の審議を
>遅延させたいという思惑がある。
> 民主党の強気な姿勢の背景には「国民の六、七割が政府の年金法案に反対している」(幹部)との
>各種世論調査結果がある。年金法案を廃案に追い込めば七月の参院選に向けて支持を拡大できるうえ、
>与党が参院での厚生労働委員会や本会議での単独採決で法案を成立させても、
>世論は民主党側につくという計算もあるようだ。

消費税導入を阻止しようとしていた政党の一瞬の支持率アップを思い出すな。
どちらを選択するかという状態なら政府案になっても民主案になっても良いんだが、
ただ政府案を廃案にして給付と負担の割合を見直さなければいけない
実際に動いている年金が、そのまま放置ってのはなぁ。

424 :無党派さん:04/05/28 10:40 ID:j9OcM6U0
ほぼ民主関係全スレで一斉に、菅とその一派の岡田叩きが始まったね。
菅一派ってここまで腐ってんだ。

425 :無党派さん:04/05/28 10:59 ID:Rvrdns7+
>>424
やれやれこの期になって内輪もめですか?

426 :無党派さん:04/05/28 11:19 ID:5ZHJasyg
「日本のコメおいしい」北朝鮮25万t要求 政府は拒否  http://www.asahi.com/politics/update/0528/001.html
--------------------------------------------------------------------------------
 小泉首相が22日の北朝鮮の金正日総書記との首脳会談で表明した25万トンの食糧支援をめぐり、北朝鮮側が事前の折衝で「日本のコメはおいしいから」とコメを要求し、日本側が拒否していたことが明らかになった。
 複数の政府関係者が明らかにした。北朝鮮が拉致被害者家族の帰国・来日に応じた場合の人道支援の再開は日本側が提案したが、北朝鮮側はこれに対し「コメがほしい」と要求。
さらに「日本のコメはおいしいから」と国内産米での支援を求めたという。

 しかし、世界食糧計画(WFP)が、北朝鮮に対してはコメに限らず「穀類」の支援が必要だと国際社会に求めているほか、25万トンの国内産米を拠出すると費用が約500億円(農水省の試算)に達するため、日本側は拒否した。
 費用が膨らめば、「家族帰国の代償では」との世論の批判が強まりかねないとの懸念もあったとみられる。
 政府は小麦を中心にトウモロコシやコメを組み合わせて70億〜80億円規模で実施する方針を固めている。

427 :無党派さん:04/05/28 11:22 ID:j9OcM6U0
そうそう内輪揉め、鳩山を引きずりおろした菅が、今度は岡田や小沢を下ろそうと躍起になっている内輪揉め。

428 :無党派さん:04/05/28 11:43 ID:Q73q0SwG
>419
棄民政策か?

429 :無党派さん:04/05/28 11:46 ID:5ZHJasyg
総聯中央の許宗萬責任副議長は南昇祐国際局長と共に18日、東京・永田町の
民主党本部を訪問し、菅直人代表と歓談した。

 許責任副議長は席上、朝・日関係は現在大変厳しい状況を迎えているが、厳しい時だからこそ互いの意思疎通と交流を、活発にすることが大事だと強調した。
そして朝・日の歴史で不幸な時期は瞬間にすぎないとして、今世紀中に国交正常化を実現す
ることは両国人民の願いであり、政治家に課せられた歴史的課題だとし、必ず不幸な過去を清算して新しい世紀を迎えるべきだと述べた。

 また、朝・日間の3党共同宣言(90年)、4党合意書(95年)を通じて関係正常化に対する意思の確認はされており、共和国の立場に変わりはないとしたうえで、ボールは日本側にあるとし、民主党が国交正常化に尽力してくれるよう期待すると述べた。

 さらに、責任副議長は民族教育の問題と関連して、日本政府が朝鮮学校に対して、日本の私立学校並みの助成金の給付と朝鮮学校卒業生への国立大学受験資格を認めるなどの措置を取るよう協力を要請した。
また「参政権」の立法化などは、在日朝鮮人の総意ではないとして、民主党がこの問題に慎重に対処するよう求めた。

 菅代表は、今世紀中に日朝関係を改善しようとすることについては民主党も同じ意見だとしながら、
日朝間の不幸な過去を正しく清算し、明るい新世紀を迎えるために努力すると述べた。

430 :無党派さん:04/05/28 11:48 ID:Rvrdns7+
>>426
あーそれで北の国内向け報道で 小泉が米支援確約!とかすぐに出していたわけね。

つまんないところで丁々発止やってるわけですな。事前折衝で拒否しているのが事実なら
「え。米じゃないと要らないの?前にも言ったじゃん。じゃやめとこか」カードが発生するわけだがw

431 :無党派さん:04/05/28 11:49 ID:Q73q0SwG
>429
日本にはもはや反北の政党はないのか。

432 :無党派さん:04/05/28 11:54 ID:0MxxhOE/
ボク、首相閣下であらせられる、小泉だけど

将軍様はおだやかで快活なお人だ。
拉致被害者救出も将軍様がなんとかしてくださる!

ボク、誘拐犯罪者好きなの。人格的に素晴らしいから。?
ボク、頭狂ってないよね??
国民のみんなも将軍様の素晴らしい人格を見習いなさい!!
----------------------------------------------------------

拉致問題も解決していない犯罪相手国元首に向かって良くもこのような
発言を恥かしくもなくできるもんだ。国民を愚弄している。

拉致被害者・家族・国民を馬鹿扱いしている。
小泉も終わりだ。
それに代わる唯一の政権政党は? 民主党以外にない。

無能無責任嘘つき小泉政権をこのまま放置するわけには行かないね。


433 :無党派さん:04/05/28 11:57 ID:5ZHJasyg
429は小泉訪朝以前の菅民主と総聯中央の動き。

日朝宣言で日本が圧倒的不利な3党共同宣言(金丸訪朝団90年)と4党合意書(90年)を破棄させている。
菅は総連に対し拉致の”ら”の字も言った事がない。
まさに売国奴菅民主。

434 :無党派さん:04/05/28 12:10 ID:pb2Z4JD+
2002年訪朝直後の3ヵ月後に朝鮮銀行に5000億円投入
たぶん拉致と引き換え?

435 :無党派さん:04/05/28 12:13 ID:hp5rccC6
岡田、小泉の首を取れ!!

[極東アジアニュース@2ch掲示板]
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/

1 名前:日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か
大半が日本側が保有しているのに・・・

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html



436 :無党派さん:04/05/28 12:16 ID:hp5rccC6
連投すまん・・・追加

[ニュース速報@2ch掲示板]
【喧嘩上等】東シナ海で中国がガス田開発を開始か?
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085706818/

64 :番組の途中ですが名無しです :04/05/28 10:53 ID:I9yWr46I
これは新手のABCD包囲網ですね

71 :番組の途中ですが名無しです :04/05/28 10:56 ID:qBE6kOMk
A MERICA
B RITAIN
C HINA
D UTCH

あ、見事にABCD包囲網じゃん。

127 :番組の途中ですが名無しです :04/05/28 11:21 ID:gnES5LtH
50年以上経って、再びABCD包囲網かよ・・・_| ̄|○




437 :無党派さん:04/05/28 12:19 ID:/Er0qhrU
つーか尖閣に関しては民主党はかなり強硬だが。外交委員会や安全保障委員会は
若手タカ派が占めているしね。親方クラスの小沢もこの件に関しては強硬。

438 :無党派さん:04/05/28 12:23 ID:o0ch1XXA
>>437
尖閣は当然だろ
中国の言いがかりが滅茶苦茶なんだから。

この件とは全く関係ないぞ。なんでお前の脳には尖閣がでてくるんだ?

439 :無党派さん:04/05/28 12:23 ID:0B8oAX4v
自民党は土下座外交しか出来ない売国政党だと思うが、
残念ながら民主党はさらに悪い。
まさか政権取ったら急にマトモになるとも思えないし。

>>434
そうなると商銀に突っ込んだお金の理由も考えないといけないな。
ほとんど在日しか使わない商銀と朝銀に合計3兆円も突っ込んでる。
住専など数千億であれだけ騒いだのに、3兆突っ込んだ商銀朝銀の件では
マスコミも騒がず国民的議論もほとんど無かった。
均等割りすれば在日一人頭500万円、一家族だと2000万円近くを
くれてやった計算になる。驚くべき額だな。

440 :無党派さん:04/05/28 12:24 ID:mynsrmzu
民主が参院選の焦点にこれ持ってきたら大笑いだな
トコトン空気読めてないからな

441 :無党派さん:04/05/28 12:25 ID:o0ch1XXA
沖縄に外交縁与えたら数年後にはめでたく中国保護領になるだろうね。
まあそれが狙いなのかも。

442 :無党派さん:04/05/28 12:26 ID:JALnj5cQ
>>439
北朝鮮系に限れば、10万人に1兆4000億円だから
一人あたり1400万円・一家五人だと7000万円ですよ。

443 :無党派さん:04/05/28 12:27 ID:mynsrmzu
「虚偽の答弁」と川端氏 首相の年金加入で

 民主党の川端達夫国対委員長は28日午前の記者会見で、小泉純一郎首相が不動産会社社員として
厚生年金に加入していた1970年から約4年半に勤務実態がなかったのを認めたことについて
「虚偽答弁であると同時に、厚生年金加入が法に触れる疑いが濃厚だ」と述べ、参院厚生労働委員会などで
厳しく追及する考えを示した。
 首相の一連の説明については「議員が襟を正さなくてはいけない時に、あまりにも政治不信の
元凶への自覚がなさ過ぎる」と批判。「国民の不信と怒りを逆なでする発言にはあきれる。
国民と乖離(かいり)した首相は許せない」と述べた。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MYZ&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004052801001313


444 :無党派さん:04/05/28 12:34 ID:bWcV7S0o
>>443
>「国民の不信と怒りを逆なでする発言にはあきれる。
この件に関して、国民はそれ程反応してないと思うよ。

>国民と乖離(かいり)した首相は許せない」と述べた。
いや、民主党が乖離してるんだよ。しっかりしろ。

445 :無党派さん:04/05/28 12:35 ID:6dga2a7t
>>444
> いや、民主党が乖離してるんだよ。しっかりしろ。

× 民主党が

○ 民主党も

446 :小沢イチロー:04/05/28 12:46 ID:Q73q0SwG
平壌宣言自体が問題だ。共同宣言には、日本側の(植民地支配についての)
おわびと義務的な経済援助などが盛り込まれているが、北朝鮮の核査察受け
入れや日本人拉致については、その文言すら入っていない。屈辱的な内容
であり、これほど一方的な共同宣言は世界的にも例がないと思う。

 しかも北朝鮮はその後、核拡散防止条約(NPT)脱退を宣言し、濃縮ウラン計
画まで推進している。共同宣言の「北東アジアの平和と安定を維持、強化するた
め、互いに協力する」といったような抽象的な約束は、北朝鮮に完全に踏みにじ
られ空文化している。そんな空証文をわざわざ再確認しに行ったというのだから、
首相の政治感覚はまったく理解できない。

447 :無党派さん:04/05/28 12:48 ID:aUHEEZ7n
>>443
で、94歳の老人を証人喚問でもしますかw

448 :無党派さん:04/05/28 12:51 ID:Q73q0SwG
>447
小泉は「墓参りに行く」と発言。証言する前に飯島に消される・・・・・。

449 :無党派さん:04/05/28 12:51 ID:o0ch1XXA
>>446
ここで対北強行策で参院選勝負すりゃ北支援不満層取り込めるのに
なんで未納未納言ってるわけえ?

450 :無党派さん:04/05/28 12:53 ID:JALnj5cQ
>>449
選挙目当てに、一国の元首政府を貶めるようなことは
中長期的にみて国益を損ねるのでそのようなことはしない。

451 :無党派さん:04/05/28 12:55 ID:0B8oAX4v
>>446
小沢氏ならどのような道筋でキムジョンイルに拉致を認めさせ、
拉致被害者や被害者家族を帰国させたのかというところに興味があるのだが。
たしか去年の衆院選前に田原に同様の突込みをされたときは、
国連がどうのこうのと無意味な言葉を並べて誤魔化していたような。。。

452 :無党派さん:04/05/28 12:55 ID:o0ch1XXA
>>450
>選挙目当てに、一国の元首政府を貶めるようなことは

え?!

453 :無党派さん:04/05/28 12:57 ID:oAvJaUq+
小泉純一郎の華麗な経歴

1年浪人して大学入学
大学では2年留年
卒業後2年間ロンドン遊学 1単位も取らず
会社に出社しないサラリーマンとして、4年間給料をもらう

非の打ち所のない、なんて素晴らしい華麗な経歴か?

454 :無党派さん:04/05/28 12:58 ID:0MxxhOE/
小泉曰く「金正日さんはおだやかで快活なお人だ。」

----------------------------------------------------------

拉致問題も解決していない状況で、拉致犯罪者に向かって
良くもこのような発言を恥かしくもなくできるもんだ。

拉致被害者・家族・国民を愚弄している。
それとも狂ったか小泉。

小泉も終わりだ。
それに代わる唯一の政権政党は? 民主党以外にない。

無能無責任嘘つき小泉政権をこのまま放置するわけには行かないね。


455 :無党派さん:04/05/28 13:01 ID:++7NUWuT
>>450
「安全保障を政争の具にしない」というのは大変重要なこと.

貶めないように配慮する相手は日本の政府?北の政府?
それによって評価も正反対になる.

それにしても民主党は安全保障政策に無頓着すぎはしまいか.
有事法制を取引材料に使ったり,首相訪朝を徹底的に誹謗中傷したり,反政府運動家を公認候補にしたり,外国人参政権付与を公約にしたり...

民主党は何を目指すのか,分かる人は教えて欲しい.

456 :無党派さん:04/05/28 13:04 ID:0MxxhOE/
>民主党は何を目指すのか,分かる人は教えて欲しい.

バカな小泉より期待できる。



457 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 13:06 ID:HMeVtJ7j
>>453-454
すいません、コピペは勘弁してください。民主党を汚さないでください

458 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 13:07 ID:HMeVtJ7j
>>455
政権交代ですよ!バカな小泉にはかないませんけど(苦笑)ポスト
小泉、覚悟しておけ!

459 :無党派さん:04/05/28 13:08 ID:0MxxhOE/
>すいません、コピペは勘弁してください。民主党を汚さないでください

小泉に都合の悪い事を書かれると困るか??

460 :無党派さん:04/05/28 13:10 ID:o0ch1XXA
民主党の政権奪取公約

・在日参政権付与
・有事法制廃案?
・沖縄外交権、自治権付与?

反論きぼん

461 :無党派さん:04/05/28 13:10 ID:0MxxhOE/
>>458
無能無責任嘘つき・騙し(公約違反)では小泉にかないません。(爆

462 :無党派さん:04/05/28 13:12 ID:0MxxhOE/
>反論きぼん <この時点で興味なし。

463 :無党派さん:04/05/28 13:13 ID:++7NUWuT
>>455は荒らしじゃないよ.
煽ってもいないつもり.

安全保障に関して俺が問題だと思う民主党の政策を列挙しただけ.
ちゃんとした具体的な説明キボン.
多くの国民も知りたがってると思うぞ.

464 :無党派さん:04/05/28 13:14 ID:pb2Z4JD+
小泉は民主党の猛反対にもかかわらず朝鮮銀行に5000億円投入した売国奴

465 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/28 13:14 ID:KGq0lKSw
民主党支持者も大変だな。

打つ手無しで。

466 :無党派さん:04/05/28 13:15 ID:0MxxhOE/
>>459 <↓これのどこが民主党を汚していますか?教えてください。

小泉曰く「金正日さんはおだやかで快活なお人だ。」
----------------------------------------------------------
拉致問題も解決していない状況で、拉致犯罪者に向かって
良くもこのような発言を恥かしくもなくできるもんだ。

拉致被害者・家族・国民を愚弄している。
それとも狂ったか小泉。

小泉も終わりだ。
それに代わる唯一の政権政党は? 民主党以外にない。
無能無責任嘘つき小泉政権をこのまま放置するわけには行かないね。

467 :無党派さん:04/05/28 13:15 ID:pb2Z4JD+
朝鮮銀行に5000億円投入

史上最強の売国奴

誰か反論ある?

468 :無党派さん:04/05/28 13:17 ID:RwxZD+BA
民主信者は感情的な書き込みしかできないからなぁ。
この点、親分の民主党とあまり変わらない。
嗚呼彷徨う保守系無党派の票…


469 :無党派さん:04/05/28 13:17 ID:0B8oAX4v
>>460
次の国会では緊急事態法の廃案を目指されそうで怖いな。

470 :無党派さん:04/05/28 13:18 ID:BU3coPYb
>>463
あんた何様?

471 :無党派さん:04/05/28 13:19 ID:aUHEEZ7n
>>415
それ読んだけど、てめぇがセットに尽力した
その一ヶ月前の屈辱の金丸訪朝結果には全く触れずだね。
政治家は与野党問わず自画自賛、
嫌なことは忘れたいんだねぇ。w

472 :無党派さん:04/05/28 13:20 ID:0MxxhOE/

>>466 の返事まだ?

473 :無党派さん:04/05/28 13:22 ID:0MxxhOE/
しかし必死だな小泉、必死すぎてアホ発言連発だ。

474 :無党派さん:04/05/28 13:22 ID:++7NUWuT
>>470質問も許されないのか?

再掲する.
民主党の安全保障政策に対する疑問点:
・有事法制を取引材料に使う
・首相訪朝を徹底的に誹謗中傷
・反政府運動家が公認候補
・外国人参政権付与が公約

ちゃんとした具体的な説明キボン.
多くの国民も知りたがってると思うぞ

475 :無党派さん:04/05/28 13:24 ID:Tg4AA++7
つか、民主党なんて、国民の意識の中に無いし。

476 :無党派さん:04/05/28 13:24 ID:0MxxhOE/
>>474 質問も許されないのか?

民主党のHP見れば。終わり。





477 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/28 13:31 ID:ghWKsvWl
総理の経歴追及して、大丈夫なのかよ・・
俺はどーでもいいけど、菅の経歴市民活動しか載ってないぞ

菅さんのHPのプロフィール
1971〜73年 「よりよい住まいを求める市民の会」などさまざまな市民運動に参加。

1974年 選挙を市民の手に取り戻そうと、故・市川房枝さんを参議院全国区に担ぎ出し、選挙事務長として活躍。菅特許事務所開業。
1977年 故江田三郎氏の要請を受け、社会市民連合に参加。
1978年 社会民主連合を結成、副代表に就任。
1980年 衆参ダブル選挙で東京7区から立候補し初当選。丸山ワクチン許認可問題をきっかけに不明朗な薬事行政を追及。
1982年 反核、軍縮運動に展開。金権政治刷新のため、“もう一つの反カク運動”に取り組む。
1985年 社民連政策委員長となり、医療年金、福祉、税制の問題などに取り組む
1987年 「土地問題特別委員会」の委員に加わりライフワークの土地問題に積極的に取り組む
1988年 社公民とともに「土地基本法」を議員立法として提出
1989年 参院選での与野党逆転を踏まえ、国民連合政権構想づくりに参画。政治改革、高齢化、国際化、情報社会問題などに活動分野を拡大。
1992年 政策研究集団“シリウス”を結成。さらに、武村正義、細川護煕氏らと超党派の「制度改革研究会」を作り、政界再編に向けて始動。


478 :無党派さん:04/05/28 13:42 ID:++7NUWuT
民主党支持者って>>476>>470みたいな香具師しか残ってないのか?

なんだか最近レベル低下が著しいなぁ.

479 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/28 13:53 ID:KGq0lKSw
何か寂しいね。
小泉の失策があっても政局に期待すらできなくなったか。

480 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/28 13:54 ID:ghWKsvWl
>>278
民主党支持者なんてそんなもんでしょう

総理が年金未納だったら大喜びしたり
日本でテロが起きたら総理が責任を取って
辞めるべきだとか言ったりする様な人たちですからね

481 :無党派さん:04/05/28 14:15 ID:0B8oAX4v
民主党のHPをみても、さすがに有事法制廃案の必要性を
安全保障政策の観点から語っているページは無いだろうな。
究極的には一度日本をガタガタにぶっ壊してでも、民主党が政権を取らないと
日本が駄目になるから手段を選んでいないということなのだろう。
年金も同じで、年金システムが崩壊しても、民主党が政権を取ったり、
民主党の年金案が通ったりすれば作り直せるわけだから、
給付と負担の割合を調整して現行の年金システムの維持を図ることには注意を払わない。
応急処置であってもやらないと穴がもっと大きくなるのだからそれではいけないんだが。

482 :無党派さん:04/05/28 14:21 ID:hp5rccC6
これで解決・・・年金問題

[経済@2ch掲示板]
★尖閣諸島の油田収入で国債を返済しよう★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1064329187/

1 :金持ち名無しさん、貧乏名無しさん :03/09/23 23:59
イギリスは北海油田の開発で、景気低迷に一息つきました。
昨今中国側の領海侵犯の資源探査が話題の尖閣諸島。
大陸棚の中国側では、すでにガス田開発が成功し、上海に天然ガスが送られています。
中国側調査では油田の自噴も確認され有望な油田は大陸棚の日本側にあるとか。
そして、その総埋蔵量はイラクの油田の埋蔵量に匹敵するとの説も。
てなわけで、この尖閣油田の開発で、日本の借金を返済するってのはいかが?
実際掘れば、出るわけですし。



483 :無党派さん:04/05/28 14:21 ID:0B8oAX4v
民主党は是々非々で必要な時には与党と協力すらすることによって、
政権担当能力があることを示すやり方を前面に押し出していたのに、
選挙が近いせいか、最近は何でも反対で批判だけの政党になってきている。
政権を取ることが目的化してきているようにも感じる。
民主党には他の左翼政党のような現行の社会システムを根底から作り変えるという
大目標がないから、万年野党だとモチベーションを保つのが大変だろう。
2大政党制という目標すらなくしたら、そのうち自民と連立組んで
保守党のような最後をたどりそうだ。
政権選択が可能な状態のほうが良さそうなのでそうはならないことを祈るが。

484 :無党派さん:04/05/28 14:36 ID:Rvrdns7+
文教委員会?かな、中継みたけど
 あれはいいよ!民主にとっては政策ベースで勝てるし盛り上がってる。ガチで攻めて欲しい。関心も高い。



485 :無党派さん:04/05/28 14:37 ID:Rvrdns7+
>>484
すまん。CDの輸入規制法問題のことね。

486 :無党派さん:04/05/28 14:58 ID:Ws+vo67q
川端は国対運営に掛けてはかなりの強硬派だからな。
前回、国対委員長をしたときには医療保険制度改革法を廃案に追い込んでいたはず。

487 :無党派さん:04/05/28 15:05 ID:N0mYbF3W
愛たんや美穂っちのミニスカでの国会の乱闘採決だけが楽しみ。

488 :無党派さん:04/05/28 15:05 ID:6dga2a7t
小泉は仲間を引き連れて民主党に入党してくれw
売国奴に相応しい政党にな。

489 :無党派さん:04/05/28 15:08 ID:5+/j/bvf
<小泉首相>厚生年金加入、勤務実態なかった
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000094-mai-pol

小泉純一郎首相は27日午後の参院イラク・武力攻撃事態特別委員会で、
横浜市の不動産会社社員として厚生年金に加入していた
70年4月から74年11月の間の勤務について
「(当時の社長は)『あんたの仕事は次の選挙で当選することだ。
会社なんて来なくていい』と言っていた」と述べ、
勤務実態がないのに加入していたことを事実上認めた。

民主党の斎藤勁参院議員の質問に答えた。
野党側は「本当であれば法にふれる行為だ」(川端達夫・民主党国対委員長)
と強く批判している。


490 :無党派さん:04/05/28 15:12 ID:vAAdJEIk
>>489
なんというかまあ、掴み所のない総理をどうしても追い詰める事が出来ず、民主党も
イライラしてるんだろうな〜。

491 :無党派さん:04/05/28 15:15 ID:bWcV7S0o
>>489
>野党側は「本当であれば法にふれる行為だ」(川端達夫・民主党国対委員長)
と強く批判している。

社会保険庁かどこかが問題なしと回答してるでそ。


492 :無党派さん:04/05/28 15:15 ID:0MxxhOE/
>小泉は仲間を引き連れて民主党に入党してくれw
>売国奴に相応しい政党にな。

小泉は北朝鮮に追放してくれ。


493 :無党派さん:04/05/28 15:16 ID:GpXJ9WjY
本当であれば法にふれる行為だ → 30年前のことなので時効 → 終了

494 :無党派さん:04/05/28 15:17 ID:pb2Z4JD+
>491
いや、法違反かどうかは答えていない

495 :無党派さん:04/05/28 15:22 ID:O4hBW7X9
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20040527i115.htm

>社会保険庁の小林和弘次長は厚生年金の適用に関して「個別の就労者と会社の関係、
>職務内容については、個々の状況に応じて総合的に判断される」と述べ、
>問題はないとの見方を示した。

法に触れてたら「問題はない」とは言えないと思う。いくら何でも。

496 :無党派さん:04/05/28 15:23 ID:M1FKkVDY
>494
社会保険庁が問題ない=法律違反ではない。

これって民主党の労働組合に所属しているの議員と岡田も問題。

497 :無党派さん:04/05/28 15:23 ID:Zs6jThsX
俵孝太郎の【辻斬り説法】2004年5月14日 掲載
自民党に取って代わりたいだけの寄せ集め民主党のお粗末
http://gendai.net/contents.asp?c=023&id=169

 自民党という政権政党がなければ、民主党は存在していなかったろう。
この党を考える場合この事実は決定的だ。
 自民党ができる前から社会党は存在していた。「社会主義」というはっ
きりした対立軸があったからだ。共産党も公明党も現に存在している。
古臭いが確固としたイデオロギーに支えられていたり、宗派を同じくする
連帯感が集団を支えたりしているからだ。いまの民主党にはそうしたもの
はカケラもない。
 あったのは自民党に取って代わって政権の座につきたいという「欲」だ
けだ。一人ひとりを見れば、それなりの理念を持つ人材もいないとはいえ
ない。しかしそれは若手のホンの一握りで、大半は自民党から出たいが
先方からお呼びがかからないか、自民党には居場所がなくなったか、いっ
ときの気の迷いに引きずられっ放しになっているか、といった連中だ。
彼らは「日の当たる場所」である政権の座への渇きつくような「欲」を
持っている。そこに「社会主義」を捨てて「欲」に方向転換したのがくっ
ついている。
 まさに烏合の衆だが、菅直人は、そうした民主党の雑然とした要素を
全部兼ね備えた人物だった。そういう意味では、この党にとって打って
つけの代表だったのだ。
 それがわが身を顧みず居丈高に他人を責め立てる、左翼持ち前の流儀で
コケて、新代表選びということになったのだが、少なくとも政界古参では、
だれがなっても雑然とした要素のどこか一方に偏ってしまう。これでは党
はまとまらないし、国民の支持も得られっこない。退勢を挽回するには、
自民党政権にとってかわることを意識せず、旧民主・旧自由の合併にとら
われず、若い代表のもと、一から党の建設を図るべきだが、そうできるかどうか。

498 :無党派さん:04/05/28 15:28 ID:GpXJ9WjY
今の小泉がなんとか政権を持ちこたえてるのって
単に民主党がダメだからな気がしてきた・・・
与党側もダメダメだが、民主党はそれに輪をかけてダメダメ・・・

499 :無党派さん:04/05/28 15:33 ID:M1FKkVDY
自民党の駄目具合はダメダメダメ

民主党はダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメダメ







500 :無党派さん:04/05/28 15:33 ID:kA3VByn7
>492
民主党支持で小泉が売国奴といってる奴は笑わせる。
この批判をする奴はずいぶん勇ましいようだな。
米共和党以上だ。
どんな外交をしてくれるのかワクワクするよ。
まあ、この程度で売国という意識を持つ奴が多くなるのは、いいことかも。


501 :無党派さん:04/05/28 15:36 ID:Q73q0SwG
>481
自分で読んでくれ↓感想キボンヌ
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/08_01.html#04

502 :無党派さん:04/05/28 15:37 ID:Q73q0SwG
>500
キミも読んで問題点を指摘してくれたまえ。
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/08_01.html#04

503 :無党派さん:04/05/28 15:40 ID:Q73q0SwG
>501
民主党安全保障政策
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/08_02.html

504 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 15:41 ID:2FulgPS9
>>499
でも、自民党より綺麗な政治をする予定なんで勘弁してください

505 :無党派さん:04/05/28 15:42 ID:38S86Gka
>>504
笑わせんな。

506 :無党派さん:04/05/28 15:43 ID:GWsKXfSe
「小泉は売国奴!」ってレスつけてる香具師は、じゃあ誰を支持したらいいか
示してくれ。今のところ石原閣下の名が少し出たくらいで、あとは罵倒ばかりなんだが。

507 :無党派さん:04/05/28 15:47 ID:Q73q0SwG
>506
            ,,,,,,---ー---、、、
          ,.-'";:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:ヽ、
        ,,.;;;::;:;:;:;::;;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!i`ヽ
      /;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!!!!!!!!!''""":::;!!!!ノヾ;:;:\
     /;:;:;:;:;:;:;:;:;::!!''"           !;:;:;:;:;ヽ
     |;:;:;:;:;:;:;:!'"              ヽ;:;:;:;ヽ
     |;:;:;:;i''"                 i!;:;:;:;|
     |;:;:;:;|                  ヾ;:;:;:|
     |;:;:;:;|    ,,,;;:iii;;;;;    ,.-==--、. `!;:;|ヽ
      〉;:;:| ,.-''" ̄ ̄ ̄`ヽ⌒|  --。、-、 ヽ-`' |      
     i `u i -‐'"ヾ'"  :: ::!      : |  ノ    
      i   |       ノ   ヾ、___ノ  ::|     
      | |  ヽ、__,.-i     i 、    :  :|  
       | |  :   : '" `〜ー〜'" ヽ : :   ::| 
       `i   ヾ '    ____  ;:  ;: :| 
        \     -‐'''"~ ̄ ̄ ̄ ̄  ;  ;: :/-、_
         ヾ: : .   ` " " "    ,./    `ー-、
        ,,,--'\: :          ,. ,.イ
    _,.-‐'"    |`ヾ;:;:ヽ....、 : : :   / !
_,.--‐'"        |  `ー、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.-''"  |
            |   `>ー‐<    /
             !  /    ,.'"\  !
             | /~i   /   `/

508 :無党派さん:04/05/28 15:49 ID:/Er0qhrU
>>506
自民党内で誰か名乗り出てくる奴出るんでねえの?小泉じゃなければならない理由が
むしろ知りたいな。

509 :無党派さん:04/05/28 15:50 ID:0B8oAX4v
小泉首相が一転して空勤務を認めたということは何か裏がありそうだな。
一度勤務実態があったと言ってしまっているわけだし
不動産屋と口裏を合わせて勤務実態があったように見せかけることも
可能だったろう。なぜあえて虚偽答弁と攻撃される危険を冒してまで
勤務実態が無かったと訂正したのか。

社会保険庁的には法的には問題が無いらしいが、
民主党は法に触れる疑いが濃厚だとして追求すると意気込んでいる。
つまり社会保険庁の見解よりハードルを上げてしまっているわけだ。
そもそも法的に問題が無いことをあげつらって攻撃することには
賛成出来ないんだが、選挙戦略として叩きに利用すると言うのなら
せめて、身内の議員の厚生年金加入経歴のある人を調査しておいてくれよ。
やっていてあたりまえの事をやらずに自爆するのが民主党の特徴だから心配だ。

510 :無党派さん:04/05/28 15:52 ID:Jbo2gHyB
>>508
平沼がどういうことになっているか知っていれば
自民党から誰かが名乗り出るなんて雰囲気じゃないのは明らかだべ。

511 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/28 15:52 ID:eW9hhi3/
小泉なみの人気があって
北朝鮮と戦争する覚悟で交渉するといってるのは

慎太郎くらいだろ
民主党にはそんな奴はいない

512 :無党派さん:04/05/28 15:53 ID:38S86Gka
西村は威勢がいいだけのヘタレだしな。

513 :無党派さん:04/05/28 15:53 ID:Q73q0SwG
>509
ポストが現代がウラを取ったんだろ。
給付を受けていたら詐欺に問われるトコもある。
まあ、小泉はまだ61なんだが、問題に出来るとしたら健康保険だろうな。


514 :無党派さん:04/05/28 15:54 ID:Q73q0SwG
>507
やっぱ、スルーかよ。。。。。。。

515 :無党派さん:04/05/28 15:54 ID:GpXJ9WjY
>>512
まあ、そういうなよ。必要な人材だよ。

516 :無党派さん:04/05/28 15:54 ID:xIR/6Piv
>>511 こんな奴ならしっかりと民主党に居ます。

愛知県豊橋にあるNPO団体「三千里鉄道」という団体が、北朝鮮に
鉄道のレール購入費の補助として、680万円を贈り7日に帰国した。とあります。
「三千里鉄道」の募金者一覧の【東京都】の5行目に「菅直人」とあります。

517 :無党派さん:04/05/28 15:55 ID:GpXJ9WjY
なんか空気が疲れてるな。グダグダだ。

518 :無党派さん:04/05/28 15:56 ID:/Er0qhrU
>>510
しかし辞めることが確実になれば、死体に群がるハイエナの如く手を挙げる
奴は増えるだろ。党内事情的に誰も手を挙げれないというのには同意。

519 :無党派さん:04/05/28 15:56 ID:Q73q0SwG
小泉首相は家族会との面会直前、家族会の評価が厳しいことを逢沢一郎外務副大臣から聞かされた。
続いて「(家族会への)報告をどうしますか」と尋ねられ「フルオープンにしろ」と命じたという。テレビ映像
によって世論を触発していく「メディア戦略」がそこにあったとすれば、家族らに突然吹き始めた逆風は、
首相の思惑の範囲内にあったのかもしれない。

520 :無党派さん:04/05/28 15:57 ID:kA3VByn7
>>509
民主党が何かを掴まれている可能性はあると思う。
マスゴミの食いつきも年金未加入のときより弱いしな。
それにしても、何でもかんでもハードルを上げるってのはどうか。
とんでもない暗黒、密告社会を作ろうとしているのか。


521 :無党派さん:04/05/28 15:57 ID:xIR/6Piv
>>511 こんな人達もいる民主党。
民主党所属親北朝鮮議員。(一部)
阿久津幸彦 東京24(比)  新党さきがけ〜民主党  テロ自衛隊撤退要求運動推進。
石井 一  兵庫1(比)    自民党〜民主党    金丸訪朝団
石毛 x子 東京23比(比) 東京生活者ネットワーク〜民主党 従軍慰安婦問題。
生方 幸夫 千葉6 反国旗法・読売新聞記者〜民主党横路派 テロ自衛隊撤退要求運動推進。
大出 彰 神奈川2(比) 社会党系 社会党大出俊の息子 民主党横路派 テロ自衛隊撤退要求推進。
金田 誠一 北海道8 社会党-さきがけ 旧社会党左派〜民主党横路派 テロ自衛隊撤退要求推進。
菅 直人 東京18 社民連-さきがけ〜民主党前代表
五島 正規 高知1(比) 社会党副書記長〜民主党横路派    テロ自衛隊撤退要求推進。
佐々木秀典 北海道6(比) 社民党国民運動局長 韓統連〜民主党横路派  韓統連 
佐藤 観樹 愛知10(比) 社民党幹事長〜民主党  秘書給与詐欺・逮捕・辞職
鮫島 宗明 東京10(比) 新進党 03年〜民主党  北朝鮮祝賀パーティ出席。テロ自衛隊撤退要求
筒井 信隆 新潟6 社会党 〜民主党
楢崎 欣弥 福岡4(比) 新進党 社会党楢崎弥之助の息子  テロ自衛隊撤退要求
鉢呂 吉雄 北海道4 社会党〜民主党  横路派
肥田美代子 大阪10 社会党 〜民主党 
水島 広子 栃木1(比) ジェンダーフリー推進  テロ自衛隊撤退要求

522 :無党派さん:04/05/28 15:59 ID:Jbo2gHyB
>>518
そういうことな。
まさに党内事情が「小泉じゃなければならない」という環境になっている。

523 :無党派さん:04/05/28 15:59 ID:GpXJ9WjY
平沼ってこのまま順調にいけば次あたりに総理大臣になれるんだろ。

524 :無党派さん:04/05/28 16:01 ID:xIR/6Piv
>>511 こんな人達も 
日朝友好議連に所属している民主党議員(中には拉致議連と日朝友好議連に二又かけてる奴も居る)

鳩山由紀夫 衆 北海道9区。横路孝弘 衆 北海道1区。石毛瑛子   衆  比例東京。
生方幸夫   衆 千葉6区。大畠章宏   衆 茨城5区。海江田万里 衆 東京1区。
金田誠一  衆 北海道8区。北橋健治  衆  福岡9区。小林元   参   茨城5区。
近藤昭一 衆   愛知3区。斎藤勤   参   神奈川。藤井俊男 参 埼玉。
細川律夫 衆 埼玉3区。峰崎直樹 参 北海道。簗瀬進 参 栃木。

**民主党だけでは不公正なので自民も追加**
日朝友好議連に所属している自民党議員
河野洋平 衆 神奈川17区。鈴木宗男 衆 比例北海道 無所属 逮捕引退。
中山正輝 衆 大阪4区 去年引退。野中広務 衆 京都4区 去年引退

525 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/28 16:03 ID:eW9hhi3/
民主党は小泉を民主党に引っ張り込めよ

2年経てば辞めるらしいから
引っ張り込め!!
そうすれば政権が取れるかもしれん

526 :無党派さん:04/05/28 16:04 ID:5CXkUlVk
>>508
小泉を支持する理由?
政界最強の釣り氏だからでいいじゃん。
どうせ誰がやってもダメなんだしさ。
でも相方の政界最強の自爆氏菅代表がいなくなって
魅力が半減しちゃったのは残念。

527 :無党派さん:04/05/28 16:04 ID:JALnj5cQ
>>525
憲法改正・日本再生は、安倍晋三自民党幹事長に任せたいと思っていますが何か?

528 :無党派さん:04/05/28 16:05 ID:KMxNH4lR
>>518
そこが民主党と違うところだな。政権政党ならではというか。
民主党は代表が辞めたのに誰も手を挙げなかったからな。

529 :無党派さん:04/05/28 16:07 ID:Q73q0SwG
>524
衆議院 日朝友好議員連盟自民党メンバー一覧

〈自民〉 河井克行  中川秀直  池田行彦  相沢英之  河村建夫
 滝実  野中広務  河野洋平  鈴木恒夫  佐藤静雄
 武部勤  谷洋一  山口泰明  桜田義孝  中山義活
 木村勉  森喜朗   横内正明  藤井孝男  伊藤英成
 中山太郎  大野功統  塩崎恭久  山崎拓   原田義昭
  衛藤征士郎 園田修光  小里貞利  園田博之  岩下栄一
  松岡利勝  林義郎  桧田仁   鈴木宗男  吉川盛
  二田孝治  井億貞雄  中村正三郎 中山正暉  奧谷通
  奥山茂彦  坂上義秀  目方信  西田司   堀之内久男

530 :無党派さん:04/05/28 16:10 ID:Q73q0SwG
>524
>中には拉致議連と日朝友好議連に二又かけてる奴も居る


森 喜朗 もり よしろう衆2309石川2区 自由民主党※

※は拉致議連にも加盟

http://www.eeyo.net/cnt/NK/politics/jk/jkgiren.html


さすが期待を裏切らない御仁w

531 :無党派さん:04/05/28 16:11 ID:/Er0qhrU
>>522
一致団結箱弁当という派閥政治は本当に完全崩壊してしまったな。
>>526
そういうスタンスはあり。
>>528
自民党トップ=総理だからね。唯一誰もやりたくなかったのはvs細川内閣の時か?

532 :無党派さん:04/05/28 16:11 ID:Jl/XQWLz
「地球運営委員会に発展させた国連を中心に、
 疲弊した地球を再生するために、
 世界に氾濫する武器を解体するムーブメントをおこし、
 諸悪の根源である国境線から沖縄を独立させ、
 世界平和の雛形を沖縄から創っていきたいと思います。」

    目玉候補 喜納昌吉

533 :無党派さん:04/05/28 16:12 ID:GpXJ9WjY
森って拉致議連にも入ってるのか。呆れた。

534 :無党派さん:04/05/28 16:13 ID:GpXJ9WjY
シャブ中ってホントかな

535 :無党派さん:04/05/28 16:13 ID:Q73q0SwG
>532
ホント小沢ってゴミばかり拾ってくるね。トホホホ。

536 :無党派さん:04/05/28 16:14 ID:1Z2Nnfvw
異音グループは上場30周年でがんがん広告を打ってるね。
参議院選挙もマスゴミが民主マンセーするのが目に見える。

537 :無党派さん:04/05/28 16:19 ID:0B8oAX4v
>>501
読んでみたが、当然ながら有事法制「廃案」の必要性を
安全保障政策の観点から語っているページでは無かったな。
100%自分達の意見が通らないのであれば有事法制など無い方が
安全保障政策上有利なんて民主党も思っていないだろう。

538 :無党派さん:04/05/28 16:20 ID:wQZcpFxx
自民党幹事長室の30年(2002年12月 中央公論新社刊)奥島貞雄

歴代幹事長ワースト1、最低は小沢一郎

539 :無党派さん:04/05/28 16:25 ID:xIR/6Piv
***選挙直前に岡田に公共の電波使い(NHK)「シンガンス釈放署名は菅本人の物では無い」と大嘘を言わせた猛者が民主党に居ます。しかも最近までそいつが代表***

「衆院選、拉致問題の対応が争点に 」(読売新聞)「北朝鮮による日本人拉致問題が、衆院選の争点に」
自民党が問題解決に積極的な姿勢を示し、民主党の対応を「弱腰」などと批判しているためだ。
民主党も政権公約に、北朝鮮への送金停止を可能にする 外国為替及び外国貿易法(外為法)改正の実現を加えて対抗している。
自民党で拉致問題を主導しているのは安倍幹事長だ。
1日のさいたま市などでの講演では、「民主党は北朝鮮への送金を規制すると今ごろになって急に言っている。
自民党は法案化させるところまで進んでいる」と指摘。
さらに、「かつて菅代表は、原敕晁さん拉致事件の実行犯で北朝鮮工作員である辛光洙(シン・グァンス)元死刑囚の釈放を要求した。
政治家として責任がある」と批判した。 (ここが伝説の岡田NHK発言誕生の素か?)
公明党は、「日本独自で経済制裁を可能にする立法措置を辞さない」との見解をまとめて自民党と歩調を合わせており、保守新党も熱心だ。
民主党は政権公約に、「被害者家族の速やかな帰国と事件の全容解明」を盛り込んではいた。
しかし、自民党の攻勢を受けて、「送金停止という経済制裁の範ちゅうまで踏み込まざるを得なくなった」格好だ。

540 :無党派さん:04/05/28 16:37 ID:0B8oAX4v
>>532
社民党の方が合ってそうだが民主党で我慢できるのかねぇ。
しかし国連幻想という点では小沢氏と一致するのか。。。

>>539
やっぱ岡田氏の発言はTVだけを見ている層を騙すための発言だったのかな?
菅氏がシンガンス釈放に署名したことを岡田氏が知らなかったとも思えないし、
その後同番組内や次週あたりに訂正放送でもしない限り、
釈放署名は不確かな情報だったのかも、と思い込む人もいるだろうし。

541 :無党派さん:04/05/28 16:46 ID:++7NUWuT
民主党は政権担当を急ぐな.

90年代のような「失われた10年」はもう沢山だ.
有象無象の寄せ集め政権ができても改革が先送りされるばかり.
道路公団や郵政三事業の民営化や,金融再編,税制改革,年金・医療保険制度の改革,
さらには憲法改正や教育改革は,本来なら前世紀に行われるべきものだった.
しかるに「政治改革」「政界再編」などという題目に惑わされて離合集散を
繰り返した結果,残ったのは不良債権と利権の残骸だけではなかったか.

小泉政権がどれほど長く続こうとも,高々3年である.
その間に地道な政策論議で着実に得点を稼いでゆけば,自ずと国民の信頼は増す.
下らない揚げ足取りやイメージ戦略などに割く時間があったら法案を磨け.
すでに良い芽があるのだから,今はそれを育てる時期だ.

私は現在の民主党幹部を全く信頼していないが,中堅・若手には期待している.
「名言集」を背負った幹部はネタにしかならない.
中堅・若手がその轍を踏まないように願いたいものだ.

542 :無党派さん:04/05/28 16:56 ID:0B8oAX4v
参院選が終わればしばらく選挙は無いし党首選さえ乗り切れば落ち着くとは思うが。
民主年金案を具体化できないのも結局は参院選対策で、
今の右往左往も少しでも与党の票を減らしたいからなのだろうし。

543 :無党派さん:04/05/28 17:00 ID:Q73q0SwG
まあ、小沢の自爆テロは年金法案を潰して衆参同日選に持ち込もうと言うハラだ。
成功率が低い事は分かっているが一応政局をやらずにはおれんのだろう。
参院選で民主単独過半数はムリなワケだし・・・・。

544 :無党派さん:04/05/28 17:02 ID:bEG0MgEv
>>543
衆参同日選なんて持ち込めるわけがない。
なんでそういう発想になるのかアタマの中身が知りたいものだw

545 :無党派さん:04/05/28 17:04 ID:++7NUWuT
民主党は政権担当を急ぐな.

90年代のような「失われた10年」はもう沢山だ.
有象無象の寄せ集め政権ができても改革が先送りされるばかり.
道路公団や郵政三事業の民営化や,金融再編,税制改革,年金・医療保険制度の改革,
さらには憲法改正や教育改革は,本来なら前世紀に行われるべきものだった.
しかるに「政治改革」「政界再編」などという題目に惑わされて離合集散を
繰り返した結果,残ったのは不良債権と利権の残骸だけではなかったか.

小泉政権がどれほど長く続こうとも,高々3年である.
その間に地道な政策論議で着実に得点を稼いでゆけば,自ずと国民の信頼は増す.
下らない揚げ足取りやイメージ戦略などに割く時間があったら法案を磨け.
すでに良い芽があるのだから,今はそれを育てる時期だ.

私は現在の民主党幹部を全く信頼していないが,中堅・若手には期待している.
「名言集」を背負った幹部はネタにしかならない.
中堅・若手がその轍を踏まないように願いたいものだ.

546 :無党派さん:04/05/28 17:05 ID:++7NUWuT
>>545は間違い.
スイマセン.

547 :無党派さん:04/05/28 17:05 ID:oAvJaUq+
小泉政権スキャンダル!?飯島秘書1億円補助金疑惑

ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004052821.html

548 :無党派さん:04/05/28 17:09 ID:Q73q0SwG
>544
一応、これが最後のチャンスではある。
長期政権が約束されたも同然の小泉がイチかバチかの勝負に出るとは考えにくいが。
しかし、無抵抗では小泉の任期はまっとうされてしまうだけ。
まあ、民主党でもそこまで考えているのは小沢だけだが・・・・。

もちろん、自民党にも後三年も待てない輩もいる・・・・。

549 :無党派さん:04/05/28 17:11 ID:YpVkDlrc
>>547
何か民主党議員がいきなりその問題出して、小泉追いつめようとしたみたいだけど、
イラクでの邦人記者襲撃やオウム死刑判決なんかでしぼみまくったみたいw

550 :無党派さん:04/05/28 17:16 ID:++7NUWuT
>>548
横レス.

> もちろん、自民党にも後三年も待てない輩もいる・・・・。

自民党内にも活躍できなくて不満を抱えている連中が少なからずいるはず.
しばらくすればこういう連中も動き出す.
その間に民主党は基本政策を明確に打ち出し,政界再編の不良債権である護憲派を切り捨てる...
もちろん外国人参政権は白紙.大陸・半島に対しては是々非々で臨む.

ここまで来れば俺も熱心な民主党支持者になろう.

551 :無党派さん:04/05/28 17:24 ID:yhEiS+5z
参院選負ければ小泉は終わりだが、
もし勝っても小泉降ろしが始まる。

日本を支配している保守層は小泉訪朝を苦々しく思っている。
選挙終われば御用済み小泉は引き摺り下ろされる。


552 :無党派さん:04/05/28 17:25 ID:Q73q0SwG
>550
外国人地方参政権は実は自民党以外の党は旧自由党も含めて賛成なんだが・・・。
つまり国会議員の過半数と言う事になる・・・・。

553 :無党派さん:04/05/28 17:26 ID:Q73q0SwG
>551
参院選の負けはない。
勝敗ラインは森内閣の時のもので設定されている。

554 :無党派さん:04/05/28 17:26 ID:bEG0MgEv
>>548
だからー、与党が衆院で安定多数を持っているのに、なんで勝負に出る必要があるんだっての。
総理が早期の衆院解散に勝負をかけるのは与野党伯仲のときだけ。歴史を見ろ。

どうせ勝負するなら、不遇を囲っており、でも総理になりたい亀井とかを首班指名するくらいじゃないと無理だよ。

555 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/28 17:27 ID:2FulgPS9
>>554
返す言葉はありません(苦笑)

556 :無党派さん:04/05/28 17:30 ID:Q73q0SwG
>554
ミッチー、海部・・・・・。

亀井オプションは小沢の好む手ではある・・・。

557 :無党派さん:04/05/28 17:33 ID:++7NUWuT
>>552
そうなんだよなぁ...
でもみんな本気で賛成してるんだろうか?・・・特に民主党の中堅・若手.

現時点で民主党支持者の「国民」も,外国人地方参政権に賛成なのか?
俺にはサッパリ理解できない.



558 :無党派さん:04/05/28 17:33 ID:xyFQcvBn
衆参同日選なんかしたら民主はボロボロになる、もっと力を
付けないと政権運営なんてとても出きるとは思え無い(岡田総理
笑うよ)最近の民主の状態で国民は良く分かっているから、小泉
退陣後政界再編と予測する

559 :無党派さん:04/05/28 17:36 ID:++7NUWuT
>>557は「有権者」の方が良いな.
すなわち,

> 現時点で民主党を支持する「有権者」は外国人地方参政権に賛成なのか?

560 :無党派さん:04/05/28 17:47 ID:Xm40dFy/
たぶん「別にイイんじゃん??なんかマズいことあるの??」
それは自民党支持者でも似たようなもんだと

561 :無党派さん:04/05/28 17:50 ID:KMxNH4lR
>>560
自民支持者にとっても似たようなものなら、とっくに成立してるよ。

562 :無党派さん:04/05/28 17:52 ID:kA3VByn7
>>560
コラコラ、普通にまずいと思うが。
特に民主党は「中央から地方へ」じゃなかったのか?
重視する地方に外国人首長誕生なんて許せるのかよ。

563 :無党派さん:04/05/28 17:55 ID:rABlKvw3
ローマ人の物語
読んでみな。
面白いから

564 :無党派さん:04/05/28 17:56 ID:v0FlvipO
>>563
あれはサイコーだ

565 :無党派さん:04/05/28 18:01 ID:gXR1HxZI
>>562
別にいいんでないかい?なんでだめなの?
地方自治体よりはるかに政治的経済的社会的影響力の強い大企業にゴーンをはじめ
外国人社長ががんがん登場しているし。
外国人首長が出て国政に影響力が生じるのは東京、大阪など大規模自治体くらいでしょ。

566 :560:04/05/28 18:04 ID:Xm40dFy/
いや、自分の意見じゃなくて、家族とか友人の意見はそんな感じだと思う。

567 :無党派さん:04/05/28 18:06 ID:abD4GQBF
>>565
いやいや、総連関係者などに納税などの個人情報を握られるのは恐いぞ。
お前ら保守に対して脅しにつかわれるかもよ。


568 :無党派さん:04/05/28 18:06 ID:Q73q0SwG
総連が組織票を行使するとヤだなぁと言う話。
国交正常化すると北朝鮮籍も認めなくてはならない。

569 :無党派さん:04/05/28 18:07 ID:v0FlvipO
外国人参政権については
国民としての権利であったものをわざわざ外国人にまであげることが特に必要ないから
でいいと思う
別に今のままで特に悪影響があるって訳じゃないんだから

570 :無党派さん:04/05/28 18:11 ID:Xm40dFy/
【参政権が欲しければ国籍を変えてくれ】
それで良いんだろうな。

素人質問で悪いんだが、
在日韓国人とかが国籍を変えるのに拒否されることってあるの??


571 :無党派さん:04/05/28 18:12 ID:kA3VByn7
>>570
犯罪歴とか調べる。
親族とかも。

572 :無党派さん:04/05/28 18:16 ID:Xm40dFy/
ふーむ、親族もってのは厳しい気がする。。。
その辺を緩和すれば、イイ気がするけど


まぁ、なんにしろ選挙の争点にはならんな。

573 :無党派さん:04/05/28 18:20 ID:gXR1HxZI
>>567
すでに公務員(幹部を除く)には外国人にも門戸開放しているので、
個人情報は見られ放題なわけだが?
>>569
国民の権利でも外国人に解放しているものはいくらでもあるよ。
表現の自由、学問の自由、教育を受ける権利、社会権(生活保護や健康保険など)…
逆に言えば、わざわざ地方参政権だけ拒否する必然性も無い。

574 :無党派さん:04/05/28 18:20 ID:M1FKkVDY
>>572
ちょっと待ったw
親族が厳しいっておかしくないか?普通に生活していれば犯罪歴なんか付かない。

それに在日の場合には本当はほとんどノーチェックで国籍変更できるのにしないで
参政権だけ求めてくるのは間違ってる。

575 :無党派さん:04/05/28 18:20 ID:Q73q0SwG
>570
ラモスはラフプレーが多いのでなかなか国籍が取れなかったってドキュメンタリー番組で大真面目に言っていた。

576 :無党派さん:04/05/28 18:21 ID:wYL3v0cH
>>573
韓国国会は全会一致で否決されてるが何か。

577 :無党派さん:04/05/28 18:23 ID:v0FlvipO
>>573
だから、今まで別に与えてなくてもよかったんだから今わざわざ与える必要もないってこと

578 :無党派さん:04/05/28 18:23 ID:oE6EDB03
>>573

日本と利益衝突が起こった場合に日本の利益とならない投票活動を
する可能性があるのになぜ選挙権をわざわざ与えるの?それと、地方参政権
だからOKというなら、今後大幅な地方分権はすすめないってことか?

579 :無党派さん:04/05/28 18:24 ID:kA3VByn7
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

朝生のサイト見てワラタ。
拉致問題の解決方法を30文字以内でって......
「日朝友好を促進し、国交正常化を早期に進める」とか書けってことか?


580 :無党派さん:04/05/28 18:26 ID:KMxNH4lR
>>573
別に必然性なんかいらない。

根拠として必要なのは、外国人に地方参政権を与える必然性であって、
地方参政権を与えない必然性ではない。

そして、与える必然性はない。だから与えない。
ごくシンプルな話。

581 :無党派さん:04/05/28 18:26 ID:yhEiS+5z
2004/05/28-16:14
朝鮮総連大会、小泉首相がメッセージ=「家族帰国で一定の前進」

自民党の甘利明筆頭副幹事長は28日、都内で開かれた在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の全体大会に出席し、小泉純一郎首相(自民党総裁)のメッセージを代読した。


582 :無党派さん:04/05/28 18:29 ID:gXR1HxZI
>>578
地方参政権については「住民自治」が基本なんだし、定住外国人にも地方自治に対する参政権を与えることは
民主主義、財政民主主義の基本にかなうことだよ。

あと、利益になるか否かって、日本人でも日本の国益に反する投票活動をする人はいくらでもいるし、
それはそんなに大きな問題ではないと思われるがね。
そういう人にも発言権、参政権を与えるのが民主主義であり、自由主義なんだから。

583 :無党派さん:04/05/28 18:30 ID:Xm40dFy/
>>575
マジですか(笑)
>>574
いや親族は厳しいと思うけど・・・本人の責任ではないわけだし・・・

後半の部分には同意します

584 :無党派さん:04/05/28 18:31 ID:2BuZ2hkL
地球市民の方かしら。

585 :無党派さん:04/05/28 18:31 ID:wYL3v0cH
>>582
韓国国会に敬意を表するよ。

586 :無党派さん:04/05/28 18:32 ID:oE6EDB03
>>582

>定住外国人にも地方自治に対する参政権を与えることは
>民主主義、財政民主主義の基本にかなうことだよ。

じゃあ定住外国人に地方自治参政権を与えていない他の国々は
民主主義、財政民主主義の基本にかなってないのかよ

>日本人でも日本の国益に反する投票活動をする人はいくらでもいるし、
>それはそんなに大きな問題ではないと思われるがね。

もちろんそういう人間はいくらでもいるが、わざわざ増やす根拠がないね。それに
大きな問題じゃないとかいうのはお前の主観。


587 :無党派さん:04/05/28 18:34 ID:kA3VByn7
>>582
おいおい、完全に自己完結できるのかよ。
国からの補助は一切無しになるのかね。
日本国民である住民の自治がいいなあ。

588 :無党派さん:04/05/28 18:38 ID:gXR1HxZI
>>586
>民主主義、財政民主主義の基本にかなってないのかよ
そうともいえるね。
ただし、地方参政権を与えていない国でも日本と違って国籍取得が容易だったり、二重国籍を認めている国も多いけどね。

>大きな問題じゃないとかいうのはお前の主観。
おいおい、主観って言われたらすべてそうじゃんw
大きな問題だと思うのも主観なわけで。
ただ、学問の世界でも、国民の多数も参政権賛成しているって客観的事実はあるよ。

>>587
補助となんの関係があるわけ?

589 :無党派さん:04/05/28 18:41 ID:oE6EDB03
>>588
>そうともいえるね。
ああそう、じゃあその程度の民主主義、財政民主主義なんて従う必要ないね。
これは俺の主観

>おいおい、主観って言われたらすべてそうじゃんw
>大きな問題だと思うのも主観なわけで。
>ただ、学問の世界でも、国民の多数も参政権賛成しているって客観的事実はあるよ。

もちろん大きな問題だと思うのも主観だよ。だからそんなものは根拠に出すなって
こと。世論調査の結果でもない限り

>ただ、学問の世界でも、国民の多数も参政権賛成しているって客観的事実はあるよ。
多数ってのはどの程度なんだよ。とりあえず、国民の多数が賛成してるっていう調査結果
教えてくれよ

590 :無党派さん:04/05/28 18:46 ID:gXR1HxZI
>>589
>とりあえず、国民の多数が賛成してるっていう調査結果教えてくれよ
おやおや地方参政権に関心があるのに、世論調査の結果も知らないのかい?
そんなものは今までいくらでもやっているでしょ。
ぐぐればいくらでも出てくるよ。

自分の関心のある政治問題くらい、国民がどう評価していることくらい調べろよ。
民主主義は結局は国民の多数決主義なんだから。


591 :無党派さん:04/05/28 18:49 ID:qnc0K4ga
国政の参政権もやれば。w

592 :無党派さん:04/05/28 18:49 ID:Q73q0SwG
国政を預かる政治家として、ホームページ上で自分の考える全てのことを申し上げることは
できませんが、この問題は主として、在日の朝鮮半島の方々の問題であることからあえて申
し上げます。もし仮に朝鮮半島で動乱等何か起きた場合、日本の国内がどういう事態になる
か、皆さんも良く考えてみてください。地方参政権付与につきましては、あらゆる状況を想定
し考えた末での結論です。

この問題につきましては色々な意見があり、少数の方々ではありますが中には、もう自由党
を支持しないという方もおられます。私の意見のどこがどういう理由でだめなのか、明確な指
摘のもと、ご意見を賜れば幸いです。

小沢一郎  http://ozawa-ichiro.jp/policy/05.htm


593 :無党派さん:04/05/28 18:50 ID:oE6EDB03
>そんなものは今までいくらでもやっているでしょ。
>ぐぐればいくらでも出てくるよ。

ある程度信用のおける団体の奴はざっとみたかんじでも見当たらないね。
ちょっと教えてくれよ

594 :無党派さん:04/05/28 18:52 ID:qnc0K4ga
与えるのなら、
国や地方・選挙権や被選挙権を問わずに全部与えればいい。
与えないのなら全て与えるべきではないね。

595 :無党派さん:04/05/28 18:53 ID:KMxNH4lR
民主党員には、日本人じゃなくてもなれるからな。
こういう考えの支持者が多くても不思議はない。
党員であっても有権者とは限らんがね。

596 :無党派さん:04/05/28 18:56 ID:kA3VByn7
>>593
今そんな調査したら、結果は見えているのでやりませんw

597 :無党派さん:04/05/28 18:57 ID:gXR1HxZI
>>593
いくらでも出てくるだろ。
「地方参政権 世論調査 外国人」でぐぐれば。
朝日なら56%(反対32%)、読売なら65%とか。
あとは自分で調べろよ。

598 :無党派さん:04/05/28 19:00 ID:kA3VByn7
>>597
惜しかったね。
拉致問題の前なら分からなかったのにね

599 :無党派さん:04/05/28 19:04 ID:dfkoAmaR
>>595民主党は国民政党じゃなく国家否定の地球市民政党だからな、
日本人と外国人の取り扱いに区別は許さない、そこに住んでいれば
両者全く同じ権利を有するのが当然と考える人達の集合体。




600 :無党派さん:04/05/28 19:07 ID:oE6EDB03
>>597

他団体が引いてるのならみつからるが、肝心の本体がみつからねーぞ。
こういう調査ってのは特に標本サンプリング方法・標本サイズ・質問項目が
わからなきゃ何の意味もないんだよ、恣意的で都合のいい解釈だけつかま
せられる可能性があるからな。

601 :無党派さん:04/05/28 19:29 ID:2BuZ2hkL
「だれが、日本国籍なんか取るもんか! バーカ

おまいら、特別永住者(在日)は特権なんだぜ。
帰化しろだと、日本人は思い上がるな!
劣等民族のチョッパリになんかなりたくねーよ。
特別永住者でいれば、
韓国と日本、どちらでもビザ無しで自由に棲めるんだからな。
こんなウマイはなし、誰が手放すかよ、バーカ」

602 :無党派さん:04/05/28 19:43 ID:kA3VByn7
>>601
ということで一件落着

603 :無党派さん:04/05/28 19:50 ID:6dga2a7t
>>602
落着してねぇだろ。在日専用収容所でも作るか
金豚を殺して強制帰国でもさせない限り。

604 :無党派さん:04/05/28 19:52 ID:g/tCMBG1
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000609-jij-soci

必見!
可哀相な方々が怒っておられる!
年金未納小泉を追及しろ!


605 :無党派さん:04/05/28 19:53 ID:wtoeoXzW
岡田選挙敗北→代表選辞退→小沢出馬→アンチ小沢の危機感が高まる
→小沢に対抗できる候補は?→菅直人だけ→アンチ小沢派、菅擁立へ

小沢支持 小沢、鳩山、民社、各グループ(約90人)
菅支持  菅、前原枝野、野田樽床、横路、各グループ(約100人)

浮動票 約60人 

スーパーコンピューターのシミュレーション実験の結果
小沢が勝つ可能性  40%
菅が勝つ可能性   60%
と出ました。

606 :無党派さん:04/05/28 19:55 ID:kg5fRWby
>>605
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工
管より小沢のほうがいい。
管は調子のって自爆しそう。

607 :無党派さん:04/05/28 19:57 ID:pb2Z4JD+
菅はないだろう。

小沢は岡田を囲んで若手の流出を防ぐ。

岡田代表-小沢-鳩山-民社-横路で次期衆院選。

日本新党さきがけグループに冷や飯食わされた連中の恨みはすごいよ

10年は覚悟しないと



608 :無党派さん:04/05/28 20:04 ID:Iioh6FEK
>在日参政権
こいつはいつも「在日に参政権を与えろ」と主張し、否定されると「時代遅れの尊皇攘夷」とレッテル貼りをする
通称「尊王攘夷君」です。過去ログ読めば分かりますが、民主党の在日参政権を追及されると必ず沸いてきます。

609 :無党派さん:04/05/28 20:20 ID:xC/+cJoj
司会: 宮崎 哲弥
進行: 長野 智子 寺崎 貴司
パネリスト: 青山 繁晴(作家,独立総合研究所代表取締役)
木村 剛(KFi代表取締役社長)
小林 よしのり (漫画家)
重村 智計(早稲田大学教授)
原口 一博(民主党・衆議院議員)
日垣 隆(作家,ジャーナリスト)
平沢 勝栄(自民党・衆議院議員)
宮台 真司(東京都立大学助教授)
宮崎 学(作家)
森本 敏(拓殖大学教授)
山本 一太(自民党・参議院議員)
柳 在順(ノンフィクション作家)
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/Curr/program.html#p

610 :無党派さん:04/05/28 20:24 ID:mQA3KKXb
地方参政権 世論調査 外国人 でググって見た

おお!共産党、民団、ありとあらゆる胡散臭そうな組織がズラリとw

611 :無党派さん:04/05/28 20:29 ID:2BuZ2hkL
>>609
あれ、田原は?
重村が来るなら俺デネーとか言い出したのかな。

612 :無党派さん:04/05/28 20:34 ID:/Er0qhrU
>>609
久しぶりに宮台出るな。村田がいないのが残念。

613 :無党派さん:04/05/28 20:35 ID:/Er0qhrU
>>609
久しぶりに宮台出るな。村田がいないのが残念。

614 :無党派さん:04/05/28 20:36 ID:oKbqXIqv
在日の帰化は以前よりずっと容易になってるよ。
これ以上容易にしろと言うのか?。
詳しいことはハン板で聞けるよ。

615 :無党派さん:04/05/28 20:55 ID:pb2Z4JD+
自民が農政公約を発表 民主に対抗、1人区死守へ

 自民党は28日、すべての農家へのばらまき型助成を見直し、支援を集中させる「直接支払い制度」の導入を盛り込んだ参院選向けの農政公約を発表した。
農業重視を打ちだした民主党に対抗、自民党の「金城湯池」とされてきた農村地帯を抱える「1人区」を死守する狙いがある。
 自民、民主両党の「二大政党」が激突する参院選は、27ある1人区が「決戦場」(自民党関係者)となる。
民主党では小沢一郎氏率いる旧自由党系の影響力が増しており、自民党は「保守層が浸食される恐れがある」と警戒。
「民主党は野党だから大風呂敷を広げている」(政調幹部)と批判を強めており、農業をめぐる激しい舌戦が展開されそうだ。
 自民党の公約は、小規模農家を組織化した農業法人に補助金を支給する「日本型直接支払い」を提唱。
食料自給率45%を確実に実現し、最終的には「50%を大きく超える自給率を目指す」としている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000199-kyodo-pol

616 :無党派さん:04/05/28 20:59 ID:Zwrab4or
なんでブタが司会なの?

617 :無党派さん:04/05/28 21:00 ID:pb2Z4JD+
農業政策:参院選に向け自公民が「三つ巴」

 自民、公明、民主の3党が7月の参院選に向けてまとめた農業政策が28日、出そろった。農業票を死守したい自民党、
比例票の上積みをうかがう公明党と、自民党の金城湯池にクサビを打ち込もうとする民主党がぶつかる三つどもえの構図。
ただ、政策の中身では、農政刷新の切り札とされる農家への直接支払い(所得保障)制度で3党の足並みが一致し、争点はもうひとつはっきりしない。

 自民党は28日、「農林水産政策公約」を発表した。食糧自給率は昨秋の衆院選と同じ45%としたが、「最終的に5割以上」との一文を加えた。
党内で「ばらまき政策」と異論のあった直接支払い制度導入もうたい、支持固めに躍起だ。
野呂田芳成総合農政調査会長は「民主党は全農家を対象にするが、我々はしっかりした担い手を作る」とけん制した。

 これに対し、民主党は26日に「農林漁業再生プラン」を発表。食糧自給率について
「10年間で現在の40%から50%に引き上げ、将来は60%以上」との数値目標を初めて打ち出した。
目玉は直接支払い制度で、米、麦、大豆など6品目を生産する農家に対し、総額1兆円を用意。
米の生産調整は中止し、関連補助金も廃止する。「都市型政党」の固定イメージを払しょくし、農村地域の多い「1人区」での支持拡大を目指す戦略に沿った政策だ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20040529k0000m010069000c.html

618 :無党派さん:04/05/28 21:06 ID:br5PQqLg
何故に宮崎哲弥が司会?
宮崎学はいつから作家に?
今日の朝生は最高につまらぬ。

民主党も原口しか出す奴居ねーのか。
原口もつまらぬ。

619 :無党派さん:04/05/28 21:10 ID:vQ8kKL0+
西村ちんこと西尾カンジを出せ!

620 :無党派さん:04/05/28 21:10 ID:Xm40dFy/
どうやって食料自給率をあげるのか・・・
それがマニフェストじゃなかったのか??

単なる公約になりさがってるよな

621 :無党派さん:04/05/28 21:19 ID:br5PQqLg
今日朝生に出演する柳在順を紹介。
「日本女性を語る(イルボネ ヨジャ ルル マルハンダ)」
著者名:ユ・ジェスン(柳在順=Yoo Jae-soon)
ちなみに高麗書林ホームページは...
http://www.asc-net.or.jp/komabook/
「日本の女はみな韓国に逞しい男を求めにやって来る」「日本の本当の輸出品第一号は
女性たちだ。それは他でもない売春だった。日本は彼女たちを踏み台にして経済を
復興させ、今日のような世界的な経済大国となったのである」
など、本当にくだらないステレオタイプな日本観の持ち主のようです。
読んで勉強になる点は何も無いと思います。★反日、プロ市民は除く★

柳在順もつまらぬ。

622 :無党派さん:04/05/28 21:22 ID:br5PQqLg
柳在順の日本での著作の邦訳本も他にも出版されているようです。
柳在順著「下品な日本人(神谷丹路・呉淑惠訳)」工作社刊
目次を見ると、
1・かわいそうな日本人 2・成田空港と入管 3・戦後処理と日本の良心
4・チマチョゴリの受難 5・米騒動と市民たち 6・地に落ちた道徳
7・韓国式アカ擦りブーム 8・山谷の労働者たち
9・父の涙−強制連行された父の四十八年ぶりの再来日
10・兎小屋も家なの? 11・町の中にある墓地
12・市場の人々 13・下高井戸は第二の故郷?
...など「いかにも」韓国人らしい偏見を持った目で、日本を見ている
ことが分かります。ちなみに柳在順さんは女性です。
1958年生まれで、韓国では名の知られた女性作家のようです。

623 :無党派さん:04/05/28 21:28 ID:pb2Z4JD+
総連と親密な小泉には失望

624 :無党派さん:04/05/28 21:31 ID:Q73q0SwG
>623
朝鮮総連大会に首相が初のメッセージ

 小泉首相が28日から開かれる在日本朝鮮人総連合会の第20回全体大会に、自民党総裁としてのメッセージを送ることが27日、
明らかになった。自民党の甘利明筆頭副幹事長が代読する。
 同大会は3年に1回開かれるが、首相のメッセージは初めて。



マンセー

625 :無党派さん:04/05/28 21:45 ID:/Er0qhrU
>>617
むむ、農政の半可通としては漸くここまで来たかという印象。
民主党案だとダダ漏れじゃないのか?という疑問。自民党案だと実効性に問題あり。
先祖伝来の土地を手放したくないという農家が多いから兼業農家なのになぁ…。
ここを考慮していない案かと思われる。後、農業法人にも色々あって農協が不良債権
減らしの為に農家を計画的に整理して強引に作っている農業法人という例も聞くので
経営力自体にそもそも疑問がある。また合理化すると反収は減るんだから減産じゃね
えのか?という本質的な疑義あり。民主党案は骨子段階みたいなので判断を留保。

農作業のアウトソーシングにはどの党も触れないのかな?残念。

626 :無党派さん:04/05/28 21:47 ID:/Er0qhrU
>>617
むむ、農政の半可通としては漸くここまで来たかという印象。
民主党案だとダダ漏れじゃないのか?という疑問。自民党案だと実効性に問題あり。
先祖伝来の土地を手放したくないという農家が多いから兼業農家なのになぁ…。
ここを考慮していない案かと思われる。後、農業法人にも色々あって農協が不良債権
減らしの為に農家を計画的に整理して強引に作っている農業法人という例も聞くので
経営力自体にそもそも疑問がある。また合理化すると反収は減るんだから減産じゃね
えのか?という本質的な疑義あり。民主党案は骨子段階みたいなので判断を留保。

農作業のアウトソーシングにはどの党も触れないのかな?残念。

627 :無党派さん:04/05/28 21:50 ID:Q73q0SwG
東シナ海の日本の石油がシナに盗掘されてるぞ。
小沢の兄貴、なんとかしてくれよ↓
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html


628 :無党派さん:04/05/28 22:06 ID:xC/+cJoj
もし、小泉首相の説明で問題がないのであれば、
勤務の実態がないのに、「あなたの仕事は、大学入試に合格することだ。」として受験生を雇ったり、
「あなたの仕事は、早く結婚することだ。」として親戚の娘さんを雇ったりして、
給料を支払うと共に厚生年金の保険料を負担することも
許されることになってしまうのではないでしょうか。
こんなことが許されないのは、会社を経営したり、
サラリーマンであったりした人なら容易に判ることだと思います。

小泉首相の説明振りは、「開き直り」としか言いようがありませんが、
このような説明をすることに対して、何か、小泉首相の道徳感の無さを感じます。
そのような道徳感しか無いとすれば、小泉首相が政治家としてこれまで係わってきた
「政治と業界」の関係について、改めて検証してみる必要が出てきたのではないでしょうか。
http://www.urban.ne.jp/home/hideoh29/hitokoto/0405/0405.28htm

629 :無党派さん:04/05/28 22:12 ID:6dga2a7t
>>627
実は、これも小泉政権による国の切り売りの一環だったりしてな(w

630 :無党派さん:04/05/28 22:17 ID:oJ9JeRff
>>627

抗議文の文例が載ってるぞ

[東アジアニュース速報+@2ch掲示板]
【中国】(資源独占の恐れ!) 日中境界海域に施設 (東シナ海ガス採掘へ建設)【写真有り】 [05/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085701437/788


631 :無党派さん:04/05/28 22:23 ID:mphJvHL/
ジャスコが報道2001に出演します

632 :無党派さん:04/05/28 22:24 ID:4FvbySJy
>>629
民主党だったら、切り売りどころかまとめて叩き売りですよねw

633 :無党派さん:04/05/28 22:31 ID:Q73q0SwG
>632
真吾はかつて武装宇宙戦艦に乗って魚釣島に突入した。
東シナ海は真吾の海だ。


634 :無党派さん:04/05/28 22:40 ID:mQA3KKXb
真吾のテーマ

東シナの海は おれの海
おれのはてしない 憧れさ
ジャスコの党は おれの党
おれの捨てきれぬ ふるさとさ
安部よ
明日のない党と知っても
やはり 守って戦うのだ
利権を捨てて おれは生きる
利権を捨てて おれは生きる

635 :無党派さん:04/05/28 22:41 ID:FSuyZ0Sa
>勤務の実態がないのに、「あなたの仕事は、大学入試に合格することだ。」として受験生を雇ったり、
「あなたの仕事は、早く結婚することだ。」として親戚の娘さんを雇ったりして、
給料を支払うと共に厚生年金の保険料を負担することも 許されることになってしまうのではないでしょうか。

結論から言えば、許されます。
会社がどう社員を雇おうが、給料を払おうが自由だからです。
で、あとはそれが無駄使いなら、倒産などで市場に淘汰されるだけの話です。
大学入試はともかく、「国家試験に合格することが仕事」なんて人はいくらでもいるし、
スポーツ選手なんてのもそれに近いですな。

636 :無党派さん:04/05/28 22:45 ID:TipvgpEI
首相の靖国参拝続ける=自民・安倍幹事長

自民党の安倍晋三幹事長は28日午前、都内で開かれた「全国戦没者遺族大会」であいさつし、
小泉純一郎首相の靖国神社参拝について「英霊に対し尊崇の念を表するのは当然のことだ。わが党はしっかり参拝を続けていくことを約束する」と述べ、今後も参拝を続けていくべきだとの考えを示した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040528112748X600&genre=pol

ジャスコの出番キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!

637 :無党派さん:04/05/28 23:07 ID:ozJwZQIJ
>>628 >>635
明らかに後者が正解だな。
社員として雇用した以上、経営者の言うことを聞いているなら
それは全て業務に当たる。
企業においての責任は全て経営者が取ればいいことであり、
社員にいかなる命令を下そうともかまわない。

議員に限らず多くの企業でこのような先行投資的な採用を実際にしているのであるから問題無い。
議員や官僚を引退後にコネを持ってるからというだけで採用するのの逆バージョンだ。

638 :無党派さん:04/05/28 23:08 ID:oKbqXIqv
民主党のケチの付け方怖いぞ。
あのケチの付け方通りの社会になったら、ある意味監視社会になるぞ。

639 :無党派さん:04/05/28 23:09 ID:6dga2a7t
>>633
まあ眞吾は民主党の異端なわけで
632の意見には同意せざるを得ないな。

640 :無党派さん:04/05/28 23:10 ID:Q73q0SwG
>637
国会議員の秘書はダメなのか?

641 :無党派さん:04/05/28 23:10 ID:0GT3lk/c
>>638
監視社会いいじゃん。犯罪減るし。
もしかして君、犯罪者?

642 :無党派さん:04/05/28 23:14 ID:ozJwZQIJ
>>640
ん?どういう意味かな?
議員の秘書が退職後にコネ就職ということなら、
実は議員秘書上がりはあまり仕事がないということなんだが。
先生が現役であればコネ就職はあるかも知れないが、
先生が現役の間に秘書を辞めるような奴は秘書としては小物の部類では。
もちろん、市議や県議のように議員転出の場合は別だけど。
超大物の第一秘書くらいなら職はあるだろうけど、
末端の秘書は単なるキャリアの一つという程度の価値しかないぽ。

643 :無党派さん:04/05/28 23:16 ID:Q73q0SwG
>642
カラ勤務、給与詐取で捕まる奴。
当選のお祈りする秘書じゃダメなのか?


644 :無党派さん:04/05/28 23:20 ID:ozJwZQIJ
>>643
あぁ、公設秘書は駄目だよ。
公費支給されてるからその分役割も明確化されてるし。

施設秘書なら、当選をお祈りするだけの秘書も有りだよ。
源太郎みたいなのでも秘書の経歴自体にケチつける人いなようにね。

645 :無党派さん:04/05/28 23:22 ID:ozJwZQIJ
あ、そうそう。
鯖移転も終わったし、昨日罵りあってた奴等は再開していいよ。
今日は相当喚いても鯖大丈夫だから。



646 :無党派さん:04/05/28 23:23 ID:FSuyZ0Sa
>>643
公設秘書の場合には国家公務員ですから、結局から勤務を許すか否かは
「国民」が判断することです。
カラ勤務するような公設秘書の存在は国民は許さないんじゃないですか?

民間企業はその国民に当たるのが株主で、しかも中小企業は社長=株主がほとんど。
そこが違うんですよ。

647 :無党派さん:04/05/28 23:26 ID:7DKnKCrC
>小泉首相の説明振りは、「開き直り」としか言いようがありませんが、
>このような説明をすることに対して、何か、小泉首相の道徳感の無さを感じます。

たしかに。彼はいろいろなセンスが麻痺している。

648 :無党派さん:04/05/28 23:27 ID:Q73q0SwG
>646
しかし、厚生年金も公金だろ。
カラ勤務で給付を受ければ同じコトだと思うのだが・・・・。

649 :無党派さん:04/05/28 23:28 ID:4FvbySJy
>>647
民主党、及びその支持者に言われたくはないと思うがw

650 :無党派さん:04/05/28 23:30 ID:6dga2a7t
>>647
その上、遂に風向きまで読めなくなってきたようだしな。

651 :無党派さん:04/05/28 23:35 ID:l3wngdT7
民主党が押す「喜納昌吉」先生について突っ込んでます。改めて頭がクラクラしますた。
こんなの擁立してどうすんだ?谷間のネタに↓

治部少輔の筆誅亭日乗
http://www4.diary.ne.jp/user/421727/
■2004/05/28 (金) なんか写真がオ○ムみたい…
■2004/05/27 (木) ハイサイおじさん遂に立つ! 壱〜参

153 名前:ヽ( ゚Д゚)ノ┌┛))益;)丞;)奇;)潤;)ハ´;)Д´;>[あ〜げ∩(゚∀゚∩≡∩゚∀゚)∩あ〜げ] 投稿日:04/05/28 20:10 ID:b/9pHTKK
>>144
こいつ、よど号となんか関係あるの?

154 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:04/05/28 20:20 ID:tBbGRr+j
>>153
よど号犯とお友達で、北朝鮮にも行って、賛美してるヨ

155 名前:LIVEの名無しさん[age] 投稿日:04/05/28 20:22 ID:huI/qXw6
>>153 まづはこのサイトを見てみましょう。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/siomi403/yodo.htm

+よど号でくぐると他にも


652 :無党派さん:04/05/28 23:35 ID:vvjAwrxk
小泉は道徳感のかけらもない!

653 :無党派さん:04/05/28 23:37 ID:FSuyZ0Sa
>>648
厚生年金保険料は「勤務」に関連して払うものではなくて、
「月給」に関連して支払うものです。
実際に「月給」を支払っている以上、なんら問題は無いですな。

つーか、民主党も馬鹿じゃん。
ついこの間までサラリーマンが立候補しやすいように、会社を辞めなくてもいいようにしろ、って言ってたのに。
それとか、法改正で議員になっても、厚生年金保険料などの社会保険料は会社が負担する(育児休業と同じ)ことを求めるとか言ってたのに。
本当、ご都合主義なんだなあ。

654 :無党派さん:04/05/28 23:38 ID:Q73q0SwG
>651
☆呼びかけ人(アイウエオ順) 

浅野健一(大学教授、人権と報道・連絡会世話人)、井上周八(チュチェ思想国際研究所理事長)、石本剛(元市川市議)、
遠藤誠(弁護士)、喜納昌吉(音楽家)、斎藤信明(日米安保条約終了通告を求める会)、佐々木道博(紫翆会出版)、
塩見孝也(自主日本の会代表、元赤軍派議長)、島成郎(精神科医、元第一次ブント書記長)、高幣真公(元『労働情報』事務局長)
徳田虎雄(徳洲会病院理事長)、原一男(映画監督)、山中幸男(救援連絡センター事務局長)


ん!? 徳田虎雄(徳洲会病院理事長) !!

655 :無党派さん:04/05/28 23:39 ID:ozJwZQIJ
>>648
いや全然違う。
公設秘書は国が直接雇ってるのだから公務員みたいなもの。
だからその勤務内容は厳しく問われる。

厚生年金は税金が投入されているとは言えあくまでも老後の所得保証。
掛け金さえかけていれば、いかなる仕事であっても干渉されてはいけない。
これに制限を課すことは憲法の職業選択の自由に反する。
ただ、遊んでゴロゴロしているだけであってもそれで収入を得ているのであれば
立派な仕事である。

656 :無党派さん:04/05/28 23:42 ID:kA3VByn7
売国奴小泉の後はこいつにお任せ。

岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談

岡田代表は「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、
主に日本側に問題があると思う」と述べ、小泉政権の対韓、対アジア外交への批判をにじませた。(中略)
岡田代表は、永住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして実現に努力している民主党の立場を説明し、
さらなる取り組みを約束した。

http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html

657 :無党派さん:04/05/28 23:44 ID:7DKnKCrC
加藤紘一が「ニュースの深層」に出演して、小泉に苦言を呈していた。
あくまで盟友としての暖かい提言の体ではあったが、
かなり的を射た本質的な小泉批判であった。結果として官僚の決定権が強大化とか。

加藤の知性が必要な時代が来ると言われてが、客観情勢は厳しそう。惜しい。
YKKでいちばん知性のない人が首相になっちゃった。。。

658 :無党派さん:04/05/28 23:44 ID:Q73q0SwG
負けるなオカダ



小泉首相、韓国ウリ党幹部と意見交換

 小泉総理大臣は、韓国の与党ウリ党の 前の院内代表であるキム・グンテ氏らと 総理官邸で会談し、
北朝鮮問題などについて 意見交換しました。
 この中で小泉総理は、北朝鮮問題について「今後とも 日朝平壌宣言に基づき、 諸懸案の解決を 図っ
ていく考えだ。 引き続き、 日本と韓国の間で 緊密に協力していきたい」 と述べました。 
 これに対してキム氏は「朝鮮半島の平和の定着、東アジアの 発展、繁栄のため、小泉総理の 指導力
に期待する」 と述べた上で、引き続き日本との協力関係を維持、発展させていく 意向を示しました。 
 また、会談では、日本と韓国の若い議員がもっと活発に 交流した方がいい、 という認識で、小泉総理、
キム氏とも 一致しました。(13日 14:11 )

659 :無党派さん:04/05/28 23:46 ID:pb2Z4JD+
なんでタクシー運転手が逃げて助かって橋田さんたちは殺されたの?

660 :無党派さん:04/05/28 23:47 ID:5PsfDlp9
ジャスコって韓国に出店してたっけ?

661 :無党派さん:04/05/28 23:47 ID:kA3VByn7
>>656>>658を比べろ!!!!!!!!

662 :無党派さん:04/05/28 23:47 ID:6dga2a7t
子鼠が朝鮮半島をうろちょろしてるみたいだな。
そろそろキムチ臭がきつくなってきたぜ。

663 :無党派さん:04/05/28 23:55 ID:A1nRuUFx
少しは進歩しろよ、3割&3割信者。

664 :無党派さん:04/05/28 23:57 ID:Q73q0SwG
喜納昌吉 推薦人

秋葉 忠利  (広島市長)
小沢 一郎  (民主党代表代行)


なんかケッタイなハナシだな・・・・。

665 :無党派さん:04/05/28 23:58 ID:2Ah3MTT3
こんなに信者が書き込んでいるのは菅未納祭り以来だねぇ




666 :無党派さん:04/05/29 00:03 ID:mQmljjpe
>>659
外国人だけを狙っていたから。

667 :無党派さん:04/05/29 00:05 ID:Qd8C55lM
>>664
秋葉は思想的に近いからわかるが(社民だし)
小沢は違うよな…

この人が当選する事はないにしてもw

668 :無党派さん:04/05/29 00:05 ID:ysBa12Zs
参院選が末期の政権にとどめを刺すことが多いね。
なぜだかはよく分かるが。

669 :無党派さん:04/05/29 00:08 ID:gMXiEYF7
喜納昌吉を擁護している香具師を見かけない。
あと、白や松岡あたりも。
おまいらの支持する党の看板候補だぞ。
しっかり応援せんかいw

670 :無党派さん:04/05/29 00:10 ID:GQPb5myD
犯罪者やチョンを擁護するのも大変だな。w

671 :無党派さん:04/05/29 00:11 ID:ysBa12Zs
>>669
だってさ、参院の比例は「自民党」「公明党」と書くのがあまりにも
破廉恥で有権者が気が引けてると自覚した自民・公明が無理やり
候補者名でもOKにした結果、名の知れたタレント候補を数名立てる
ことになったわけでね。。民主党支持者なら「民主党」と堂々と書けば済むからね。

672 :無党派さん:04/05/29 00:12 ID:WFyII1O5
この社員時代の件、むしろ好感度上がるんじゃないかなー、世間的には。
言わば恩人に支えられて下積み時代を乗り切った、ってことで美談と言
えなくもない。

673 :無党派さん:04/05/29 00:13 ID:ysBa12Zs
>>672
ワロタ

674 :無党派さん:04/05/29 00:14 ID:Qd8C55lM
自・公連立が比例代表を非拘束名簿式にしたせいで
かつての参議院全国区のようにタレント候補乱立を招いた罠。

675 :無党派さん:04/05/29 00:15 ID:iO4ZF6fy
>672
支えた恩人を死人にしてしまった時点で美談はない。

676 :無党派さん:04/05/29 00:15 ID:ysBa12Zs
>>675
ワロタ

677 :無党派さん:04/05/29 00:33 ID:SzQtqerD
つーか小泉の言う「恩人」とかそういう美辞麗句はまさに口だけってのを裏付けてないか、コレ。

678 :無党派さん:04/05/29 00:35 ID:Qd8C55lM
>>677
軽薄だよね。

679 :無党派さん:04/05/29 00:39 ID:WFyII1O5
>677
この社長94歳。しばらく連絡切れてりゃ、勘違いしても
仕方ないだろ?この勘違いまで入れて、目くじら立てるよ
うな人間は世間には少ないと思うがね。

680 :無党派さん:04/05/29 00:40 ID:dg8yDnvV
>>679
それをやりそうなのが(略

681 :無党派さん:04/05/29 00:42 ID:AckHUi3E
>社長の二男で同じ不動産会社の常務は「父は生きている。小泉さんは悪意で
>そんなことを言う人じゃない。誰かが推測で(小泉さんに)情報を入れたの
>では」と首相をかばった。家族によると、小泉首相はここ10年以上も
>社長の元を訪れていないが、数年前に首相が「恩人」と呼んでいるのを
>人づてに聞いた社長は、とても喜んでいたという。

家族もこう言ってるみたいだから別に大騒ぎすることないのかも。しかしこの問題で
も岡田が騒ぎそう。

682 :無党派さん:04/05/29 00:46 ID:c238t0ag
岡田が騒げば騒ぐほど、国民は白ける。

683 :無党派さん:04/05/29 00:47 ID:ysBa12Zs
>>681
空勤務は当然突っ込むとしてこれにどうこう言うはずないだろ。w
まあ、小泉はいかにも信用できない人だと思った人が多いだろうね。

684 :無党派さん:04/05/29 00:48 ID:X8dkR+TA
>>683
別に思わんが

685 :無党派さん:04/05/29 00:49 ID:YcONYf5p
あと1ヵ月なのに、何やってんだぁ、民主党は?

686 :無党派さん:04/05/29 00:50 ID:ysBa12Zs
>>684
ああ、信者の解釈は>>672で聞いたからいいよ。



687 :無党派さん:04/05/29 00:51 ID:OkfMEloZ
岡田に辞めて欲しいから別にいいけど。


688 :無党派さん:04/05/29 00:51 ID:xeqkCzpP
>>672
当時の給与水準を知ってる奴には、美談になんかならないよ。

689 :無党派さん:04/05/29 00:51 ID:Lf+oT7LC
>>681
総理に恩人って言われりゃ喜ぶわな。

ま、忙しい人なら10年会えないなんてざらだろう。
俺も新入社員時代にお世話になった取引先の親父とはもう10年以上会ってない。
年賀状だけは毎年出しているけど。

690 :無党派さん:04/05/29 00:54 ID:ysBa12Zs
支持率50%と言っても20%の森と取れた議席数が変わらなかった小泉で
選挙なんか勝てる筈がないだろ。唯一の頼み綱のカルト票も今回はそれほど
あてにできないよ。「比例は公明」禁止令がでて「比例は浜4つ」で必死に
頑張ってる候補もいるらしいね。みっとも無いというか哀れだね。

691 :無党派さん:04/05/29 00:55 ID:X8dkR+TA
>>690
民主の選挙の心配をしたほうがいいんでない?

692 :無党派さん:04/05/29 00:55 ID:YcONYf5p
(・∀・)ニヤニヤ
水戸黄門並みのパターンですね。

693 :無党派さん:04/05/29 00:56 ID:C7zPu0G7
つうか民主党の話しろよ

694 :無党派さん:04/05/29 00:56 ID:gMXiEYF7
>>690
いつものやつキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!

695 :無党派さん:04/05/29 00:57 ID:E4afzqXl
もう何十年も音沙汰無しままだったクセに苦し紛れに美談仕立てにした(しかも勝手に故人扱いした無礼者の)首相の人格が疑われることに疑いの余地は無いだろう。
(一部の狂信者を除く)


しかしながら、岡田民主はそんな小泉自民よりもひどい状態だから、ね。

696 :無党派さん:04/05/29 00:58 ID:1DOFVcpB
なんというか・・・・最近の民主党・ゲンダイ含む一部マスコミ・・・


               哀れを通り越してる・・・・。

697 :無党派さん:04/05/29 00:58 ID:SzQtqerD
>>689
つーかね、死んでると思ってたってのに生きてたってのは

つまり、恩人の葬式にも行ってないし焼香にも行かなかったってことなんだが…。

まあ、いい。あまり小泉を追い詰めても仕方が無い。

698 :無党派さん:04/05/29 01:03 ID:ysBa12Zs
>>697
まあ、どうでもいいけどね。低学歴小泉信者のアフォどもは気づかないかもしれないが、
政治家は葬式に行くのが仕事みたいなもんでね。
にもかかわらず「恩人」と呼んだ人間の葬式にも行ってないというのでは
「世間」の人からすると「何なんだ」と思うのが普通だね。

699 :無党派さん:04/05/29 01:05 ID:1DOFVcpB
>>697
逆に言えば、見返りも何もない関係だったってことで。
ドライでスッキリしてて、いいんじゃないの。

700 :無党派さん:04/05/29 01:07 ID:gMXiEYF7
>>698
学歴キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━!!!!!!
小泉は冠婚葬祭をやらない変人です。

701 :無党派さん:04/05/29 01:10 ID:ysBa12Zs
政治的には全く問題ないけどね、いかにも口からでまかせといった按配で
印象悪いね。常識的な感覚から言って非常に不快だね。

702 :無党派さん:04/05/29 01:11 ID:PNJz2c/P
社長の二男で同じ不動産会社の常務は「父は生きている。小泉さんは悪意で
そんなことを言う人じゃない。誰かが推測で(小泉さんに)情報を入れたの
では」と首相をかばった。家族によると、小泉首相はここ10年以上も
社長の元を訪れていないが、数年前に首相が「恩人」と呼んでいるのを
人づてに聞いた社長は、とても喜んでいたという。

引用
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000147-mai-pol

703 :無党派さん:04/05/29 01:11 ID:g3aF4dFv
>岡田代表は「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく走っていないとすれば、
>主に日本側に問題があると思う」

>住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして実現に努力している民主党の立場を説明

なんだよこれ・・・・・シネヨ

704 :無党派さん:04/05/29 01:15 ID:ysBa12Zs
総連と仲良くやるなんて大変結構じゃないか。公明との関係にもプラスだしね。
いざとなったら今回みたいに拉致被害者に脅迫メールも送ってくれるし。
創価と総連に支えられた政権とは頼もしいね。正道から外れてるからもう限界だけどね。

705 :無党派さん:04/05/29 01:15 ID:O7SRYWCM
>>698
靖国に初詣にいくことがダメらしいから
葬式もマズイんじゃないかと逝ってみるテスト

706 :無党派さん:04/05/29 01:31 ID:GDKftrP5
>>698
逆に言えばそれだけ小泉がズブズブの人間関係に無縁の人であることを示してもいるわけで、
その辺が就任当初は小泉純一郎という人の清廉さを語るエピソードとして語られていたし、
似たような理由で民主党なんかが改革派などという虚名をもって語られていたりなどする。

ま、一つのことを見ても、見る人の目が違うと全然違う見方になるよね。

707 :無党派さん:04/05/29 01:43 ID:PNJz2c/P
民主党の岡田克也代表は28日、ソウルで開かれるアジア戦略円卓会議に出席するため、
6月13日から2日間の日程で訪韓する意向を固めた。28日行われた羅鍾一駐日韓国大使
との懇談の席上で明らかにした。韓国の与党・開かれたウリ党幹部や政府関係者とも会談し、
北朝鮮問題などについて意見交換する予定だ。代表就任後、岡田氏の外国訪問はこれが
初めてとなる。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040528184552X728&genre=pol

708 :無党派さん:04/05/29 01:45 ID:E4afzqXl
朝生やってるね。

宮台と重村、山本太一、平沢勝栄に民主党もでてるね。

709 :無党派さん:04/05/29 01:46 ID:Lf+oT7LC
>>706
今でも付き合いがあれば、「特定業者とずぶずぶの癒着けしからん!」と批判され、
付き合いが無ければ、「冷酷!」と批判される。
総理も因果な商売だな。



710 :無党派さん:04/05/29 01:48 ID:YfI5d2O4
だいたい、支持者の葬式って出席していいのか?

711 :無党派さん:04/05/29 02:05 ID:Lf+oT7LC
>>707
昔は総理に就任すると、ただちにアメリカ大統領に挨拶にしにいくことが
社会党あたりに「参勤交代だ!」って批判されていたものだが。

民主党は韓国大統領という「征夷大将軍」に「参勤交代」する政党なのか…

712 :無党派さん:04/05/29 02:06 ID:Uj8u9MuD
>>710
だから「総理の任務を終えたら」といってるじゃん。
小泉は前々から「総理を任期までつとめたら議員も引退する」といってるから、議員引退後は問題ない。

713 :無党派さん:04/05/29 02:13 ID:vv2E2fQd
>>708
宮台の暴走酷かったな。

714 :無党派さん:04/05/29 02:29 ID:AAL/abxT
>>707
そんなことよりいつからウリって言葉は日本語になったんだ?
日本語訳すると「開かれたわが党」だとおもったが

715 :無党派さん:04/05/29 02:40 ID:5hYpF0Gv
政策を指示すれば「独裁者」
政策を委任すれば「丸投げ」

個人攻撃やってるかぎり民主党は駄目だろ。
なんのための「マニフェスト選挙」だったんだか。

716 :無党派さん:04/05/29 02:50 ID:5hYpF0Gv
>>714
ハンナラ党

日本語訳が難しい場合は現地語をそのまま使うことがおおいな。
和製英語みたいなもんだ。言語学者やマスゴミの怠慢は目に余るニダ

717 :無党派さん:04/05/29 02:52 ID:+jbFnH6o
>>711
ハァ?中共様に決まってるだろ!
まだお目通りがかなわないからしょうがなく下僕に合ってるんだよ

718 :無党派さん:04/05/29 02:52 ID:Md2MykdQ
>>711
隣の友好国に行って何が悪い?

719 :無党派さん:04/05/29 02:56 ID:X8Jk9Pc/
>>716
ハンナラ党とウリ党は別物だと思ったが

720 :無党派さん:04/05/29 02:57 ID:2KTnBA+G
>>716
英語名はGrand National Partyだったっけ。
なんて訳せばいいんだろ。「大いなる国民党」とかか?

721 :無党派さん:04/05/29 03:02 ID:PDapKQAC
>>720
直訳すると・・・

地 獄 党 ?

722 :無党派さん:04/05/29 03:16 ID:df5cZD2e
>>714
普通に「我が党」って言うと、何を言ってるのか分からなくなるからな。
仕方がなく「ウリ党」と呼ぶようになったはず。
確か、韓国国内でも似たような評価がある。(他党曰く、「それなら我々も“ウリ党”になるじゃないか。)

723 :無党派さん:04/05/29 04:32 ID:SzQtqerD
開かれたウリ党と半端に表記するよりも、いっそ
ヨルリン・ウリ党のほうがスッキリするし整合性が取れると思うのだが。

724 :無党派さん:04/05/29 04:37 ID:HxjtvqWd
自民を批判する書き込みばかりで、
民主の良い所を褒める書き込みが全然ないね(´,_ゝ`)

725 :無党派さん:04/05/29 04:48 ID:Sj4aehu3
>民主の良い所を褒める書き込みが全然ないね

無いもんは褒められん。

あぁ、小泉、もうダメかも知れん。
かと言って、民主党なんかそもそも話にならんし。

726 :無党派さん:04/05/29 04:55 ID:HxjtvqWd
>>725
参議院は投票率が過去最低で、組織がしっかりしてる自公が勝って
民主は、「無党派が選挙に行かないから・・・」って言い訳ですね。

727 :無党派さん:04/05/29 05:41 ID:cZQNvsnG
>>724
民主のいいところ。
衆議院の解散に持ち込める力がない。
だから政権交代は当分先(藁

728 :「広中和歌子さんと語る会」:04/05/29 05:42 ID:S9+a6c/s
「広中和歌子さんと語る会」
日時:5月29日(土)2時〜4時
場所:高洲第二団地多目的ホール
(京葉線稲毛海岸駅前ロイヤルホスト隣 電話043-278-5065)
会費無料
「広中和歌子さんと語る会」
日時:5月29日(土)2時〜4時
場所:高洲第二団地多目的ホール
(京葉線稲毛海岸駅前ロイヤルホスト隣 電話043-278-5065)
会費無料
「広中和歌子さんと語る会」
日時:5月29日(土)2時〜4時
場所:高洲第二団地多目的ホール
(京葉線稲毛海岸駅前ロイヤルホスト隣 電話043-278-5065)
会費無料
http://www.st.rim.or.jp/~hironaka/


729 :無党派さん:04/05/29 06:25 ID:hx6Rdi+2
>>720
ハンナラ党は和訳すると、「ハン=偉大」「ナラ=国」で
偉大な国の党だからちょっと恥ずかしい。
韓国の民主党も正式名称は新千年民主党とかいう変な名前だし。

民主とか自由とかは日本が海外から概念を輸入したときに作った言葉くさいな。
おそらく朝鮮語も日本が作った言葉を読みだけ朝鮮風にして
そのまま使ってるだろうから党名につけるとそれだけで叩かれそうだ。

730 :無党派さん:04/05/29 06:51 ID:hNqJk/8+
もう本当に、小泉なんかに政治を任せておいたら、
日本の国益はすべてアメリカやシナに簒奪されてしまうぞ
国民もいい加減目を覚ませ!
小泉内閣になってよくなったことなんて何一つ無い
後になって小泉バッシング始めたって遅いんだぞ

小泉純一郎は日本政治史上、最低の総理大臣
信念なんかまったくないただのうつけ者なんだよ
日本は中東を失い、東シナ海を失い、就中すべてを失おうとしている

731 :無党派さん:04/05/29 07:15 ID:r7UPnMtG
朝鮮総連大会に首相メッセージ、「橋渡し」に返礼?

小泉首相は28日、在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の第20回全体大会に、
自民党総裁として祝意を伝えるメッセージを送った。首相が同大会にメッセージを寄せるのは極めて異例だ。

日朝首脳会談で表明した「在日朝鮮人への友好的な対応」の具体化とも言えるが、
自民党内では「首脳会談橋渡しの返礼」との見方もあり、疑問視する声も出ている。



732 :無党派さん:04/05/29 08:39 ID:PNJz2c/P
小泉のあげあしとりしかできない民主党に萎え。
既に近所のオバチャンレベルまで落ちたな。
政治家というよりヒステリックババア。

国民は大局を語れる野党を待ち続けているのに

733 :無党派さん:04/05/29 08:55 ID:duw19xue
>>732=小泉狂信者
( ´,_ゝ`)プッ
小泉狂信者、必死だな(w
小泉狂信者であるオマエの心根は
見透かされているよ(w
馬鹿じゃない限り、
民主党支持者をも含むアンチ小泉は小泉狂信者の思惑をお見通しだ(w

野党は小泉側の様々な疑惑(厚生年金不正加入疑惑、レイプ疑惑、飯島首相秘書官の産廃スキャンダルなど)
を半端に追及するのではなく、徹底的かつ執拗に追及すべきだな。

734 :無党派さん:04/05/29 09:04 ID:3zrH73IT
また自爆を願うコピペか・・・こいうのがほんとの意味での小泉信者なんだろうな

735 :無党派:04/05/29 09:14 ID:YqxKSm+x
有権者にうそをつく議員や秘書がいる限り民主党はだめ

736 :無党派さん:04/05/29 09:54 ID:RwN8IeMd
朝鮮総連全体大会が開会
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)の第20回全体大会が、2日間の日程で始まった。
大会には、自民党を代表して甘利明筆頭副幹事長が出席し、小泉純一郎首相のあいさつを代読

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-01838377-jijp-soci.view-001


737 :無党派さん:04/05/29 10:27 ID:kBSFaYGt
>>732

> 国民は大局を語れる野党を待ち続けているのに
日本を売る首相よりはマシ。
ブローカーを仲間にいれて、秘密外交か?w
朝鮮総連にしっぽを振る姿は、野中そっくりだな。


738 :無党派さん:04/05/29 10:28 ID:X8dkR+TA
>>737
マスコミ情報でしょ?それ。

739 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/29 10:31 ID:8CACvLgn
菅がしゃべればしゃべるほど小泉の埋伏か?
とさわがれたが、
今度はアンチ小泉のカキコがそれになるとは。

740 :無党派さん:04/05/29 10:35 ID:kBSFaYGt
>>738
> >>737
> マスコミ情報でしょ?それ。
おそらく事実だろ?w
朝生見てた?
平沢でさえ今回の522訪朝を誰が設定したのか、知らないらしいぞ?
要するに完全に小泉の取り巻きどもが、秘密にやったこと。


741 :無党派さん:04/05/29 10:38 ID:duw19xue
>>734
まるで呪文のように
「小泉教祖様の疑惑を追及すると自爆するぞ、自爆するぞ、自爆するぞ・・・・」と唱え
牽制しているつもりの低脳小泉狂信者、必死だな(w
>>735
>有権者にうそをつく議員や秘書

嘘つき小泉や嘘つき神崎がいる自民党・公明党のことだね(w

>>739
(゚Д゚)ハア?
頭、大丈夫か?(w
精神科に逝ってお前の狂脳を診てもらえや(w

742 :無党派さん:04/05/29 10:41 ID:X8dkR+TA
>>740
まあ、確かに一見売国路線に傾いてるようにもみえるけどね。
一応、来月のサミットや6カ国協議の様子を見てみたいとも思う。

743 :無党派さん:04/05/29 10:43 ID:sDPqW1ks
>>740
平沢は誤魔化していたけど、平沢を中国に仲介したブローカーが
小泉と同行したんでしょ?

744 :無党派さん:04/05/29 10:46 ID:kBSFaYGt
>>742
> >>740
> まあ、確かに一見売国路線に傾いてるようにもみえるけどね。
> 一応、来月のサミットや6カ国協議の様子を見てみたいとも思う。

俺たちはさ、希望的観測で6カ国協議を期待してるだろ?
つまり6カ国協議で北が、さらに追い込まれるのを期待するだろ?

小泉の本心は違うと思う。

日朝国交正常化できるように、北とアメリカが譲歩してくれることを願ってるはずだ。
そうしたら、小泉の任期中に国交正常化できるようになるからな。

あいつの頭の中は国交正常化だけ。
国民が拉致のことを忘れたら、喜んで残りの人間を見捨てて北朝鮮にしっぽを振る。



745 :無党派さん:04/05/29 10:47 ID:8mx8ZQ1G
>>740
平沢は知ってるよ。
他局の番組では、今後もそのパイプを使うかもしれないから
言えないっていってた。
そりゃ下準備に関わってるとマスコミも見てるから彼も方々で
出演を要請されるんだよ。

746 :無党派さん:04/05/29 10:48 ID:kBSFaYGt
>>743
> >>740
> 平沢は誤魔化していたけど、平沢を中国に仲介したブローカーが
> 小泉と同行したんでしょ?
いや、同行はしてないはずだよ。
同行してたら、記事にならないわけがない。
今回は飯島秘書官が同行しただろ?

あれが、裏でブローカーだの総連だのと、計画を練ってたんじゃないか?
もちろん小泉の承認の元にな。


747 :無党派さん:04/05/29 10:50 ID:8mx8ZQ1G
>>743
はっきり言って相手が相手なんだから一元外交とかタテマエ
言ってたらできんでしょ。
誰が悪いかって言うと、平沢とかしゃべりすぎなんだよ。
日本自体が外交初心者だからな。アメリカだったら絶対機密だ。

748 :無党派さん:04/05/29 10:50 ID:kBSFaYGt
>>745
> >>740
> 平沢は知ってるよ。
うーん。
そこらへんは、わからん。
朝生で言ったことは、平沢ルート以外のもう一つが、動いたって言っただけだしな。


749 :無党派さん:04/05/29 10:53 ID:8mx8ZQ1G
>>748
いや誤魔化してたんだよ。
まあ、そのうち経験つんで情報の開示と統制のバランス感覚
も養わないとな。

750 :ジャグ ◆7cyUddbhrU :04/05/29 10:55 ID:8CACvLgn
>>741
ん?そうだな。
小泉支持層を取り込み代わって民主党へ票をあつめる。
そのためにはもっともっと頑張らないと。
参院選に敗北したらまだまだ小泉と小泉狂信者の楽しそうなレスを見なくてはいけないからね。
がんばれよ。

751 :無党派さん:04/05/29 10:55 ID:kBSFaYGt
>>747
> >>743
> はっきり言って相手が相手なんだから一元外交とかタテマエ
> 言ってたらできんでしょ。
あのなw
一元外交が、必要なのは裏で、適当な約束を勝手に結んで国益を損ねるからだ。
今回の小泉といい、金丸といい、見事に証明されてるじゃないか。

外交内容が秘密なのは、わかるとしても、今回の訪朝を直接セットアップした日本側の名前さえ、わからないじゃん。
誰が、あんなムチャクチャな譲歩を事前に決めたんだ?

平沢自身が、「支援については、言われなかった。」って言ってるぜ?

752 :無党派さん:04/05/29 11:00 ID:8mx8ZQ1G
>>751
一元外交を必要としてるのは、国会や政治論壇的なタテマエ論
でしかない。
例えば、アメリカはテロとは交渉しないという公式見解だが、
現実的な問題解決のためなら、さんざんやっている。

んで、ぶっちゃけ日本政府というのは今のところ外交主体もあやふや
なわけよ。そういう環境で小泉的即決があった。

753 :無党派さん:04/05/29 11:03 ID:O7SRYWCM
だから北朝鮮拉致問題や日朝国交正常化交渉の是非は
ここでやっても意味がないことに早く気付け。
専門スレに池。

754 :無党派さん:04/05/29 11:06 ID:kBSFaYGt
>>752

> んで、ぶっちゃけ日本政府というのは今のところ外交主体もあやふや
> なわけよ。そういう環境で小泉的即決があった。

だから、それが批判されてるわけだw
相手に100%有利な交渉をして、どこが成功?

日本の世論は5人が帰ってきた事で、騙されてるけど、もう終わったよ?
どうやって制裁法案を発動できるんだ?

小泉自身が平壌宣言を破棄でもしないと、復活しないよ?
圧力と対話と言いながら、援助しか残されてないよ?




755 :無党派さん:04/05/29 11:10 ID:8mx8ZQ1G
結局、これまで与野党、外務省を問わず問題意識もニーズもなかった
ために外交の環境整備がなくて、最近、しぶしぶ個人プレーで始めた。
これは冷戦構造下の置き土産で、あたかも政党間にそれぞれの実際
的な外交があって、欧米並みに議論を戦わせているなんて思うのは、
完全に幻想だ。

756 :無党派さん:04/05/29 11:15 ID:8mx8ZQ1G
>>754
だから、前提がわかってないわけよ。
民主党のアジテーションなんざ、戦後史の20年すら考慮に
いれてない軽薄なもんだ。

757 :無党派さん:04/05/29 11:21 ID:aiJN9tee
スキャンダルのあら捜し・不信任案等の国会遅延戦術・テロ「期待」…

年金で具体的な対案を示して顰蹙買うよりはマシかな。
一元化でも負担は増えるんだし仕方ないよなぁ。 まぁ投票しないけど

758 :無党派さん:04/05/29 11:23 ID:Di/oirn9
>>744
小泉批判したくてたまらん気持ちはわかるが、前のめりしすぎやね。
正常化交渉も6カ国協議の後やし、北とリビアのウラン取引や
訪朝したストロングも悲観的で米が追い込むの確実。評価は
この1ヵ月で決まるわな。

759 :無党派さん:04/05/29 11:33 ID:Ywg4KD70
とりあえず関連スレのコピペ。

【国際】「ガス採掘へ」日中境界海域に施設、中米英蘭企業
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085711598/l50
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/l50
中国、東シナ海日中境界海域にガス採掘建設へ-資源独占の恐れ
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085797311/l50
【喧嘩上等】東シナ海で中国がガス田開発を開始か?
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085706818/l50
【中国】(資源独占の恐れ!) 日中境界海域に施設 (東シナ海ガス採掘へ建設)【写真有り】 [05/28]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085701437/l50
中国、日中境界海域に施設 東シナ海 ガス採掘へ建設
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1085721217/l50

【経済】石油4億トン埋蔵を発見−中国
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085648287/l50
【中国】 埋蔵量4億トン!?大型油田を発見
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1085607831/l50
【中国】埋蔵量4億トンの大型油田発見 [05/27]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1085611863/l50

760 :無党派さん:04/05/29 11:33 ID:8mx8ZQ1G
本来はね、民主党も戦後の平和ボケによる外交の怠慢を日本国
というレベルで捉えて、党派を越え外交主体等、環境整備を今後
どう構築するかってことなら、なかなかたいした野党だと思うわけよ。
ところが今んところ個人プレーでやるほかないという不備の中で
やってる小泉個人へのちまちました攻撃に終わってるから見所
ないよなってこと。

761 :無党派さん:04/05/29 11:39 ID:SzQtqerD
つーか民主の体たらくを今更言ってもなぁ。
民主信者が散々甘やかしてきたからな。民主党を。

762 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/29 11:39 ID:oOv31nrq
おい!!
アホ民主党、これを追及しろよ
総理の年金なんてどーでもいいだろ
ガキじゃないんだから

【年金】未納率、本当は47.8%【嘘ついてますた】

1 :依頼894@今日もイソイソ( ; ・∀・)φ ★ :04/05/27 22:50

 社会保険庁は27日の参院厚生労働委員会で、02年度の国民年金全加入
者に対して実際に保険料を払っている割合は52.2%で、47.8%は保
険料を払っていない実態を明らかにした。
 同庁は02年度の国民年金保険料未納率を37.2%と発表しているが、
この数字には保険料を全額免除されている人や、納付猶予を受けている学生
は含まれていない。02年度の国民年金加入者数は2237万人。このうち、
所得が低いなどの理由で保険料を全額免除されている人が246万人、納付
を猶予されている学生は154万人いるが、社保庁はこの両者約400万人
を外した1836万人を納付対象者総数として公表している。
 実際の納付率は、納付対象者が保険料を支払うべき月数のうち、実際に支
払われた月数の割合で算出している。02年度の場合、保険料全額免除者と
納付猶予を受けている学生分の月数まで加えると「納付率」は52.2%に
なる。(毎日新聞)[5月27日20時45分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040528-00000073-mai-pol


763 :無党派さん:04/05/29 11:41 ID:SzQtqerD
>>762
今は年金よりカラ勤務と故人発言に焦点が当てられてるけどね

764 :無党派さん:04/05/29 12:10 ID:28r+JOwL

 おいおい、
 小泉のやつ、56年前、幼稚園の年長さんだったとき、同級生のS
子ちゃんがもってたおもちゃを取り上げて泣かしたそうだぜ!!

 完全なセクハラじゃねえか!
 鬼畜小泉、許すまじ!!  

 たしかに、56年も前のことを取り上げるのは、どうかって意見
もあるかもしれないけど、小泉は、
「私は、幼稚園せいのときS子ちゃんを泣かしました。」
 って、どうして言わないんだよ?説明責任果たしてないじゃな
いか?

 民主党さん、週間ポストさんお願い、この問題大きく取り上げて!
 そして、小泉の政治責任追及してね。


765 :無党派さん:04/05/29 12:13 ID:jb3zQSvu
>>763
もう国対レベルでは「不信任案否決→強行採決」で
手打ちされてるんじゃないの?

で、無党派シラケまくりの組織票ガチンコ選挙に突入。
民主党が比例に擁立した候補なんて、
無党派を無視してるとしか思えない。

766 :無党派さん:04/05/29 12:27 ID:kZoEvUCS
民主党の人のチラシ配りにくるんだけど、
それが遠い親戚の人の紹介ってくるんだけど、
結構エリートみたいな人がくばりにきて、
よくわかんないです。
あれは選挙のやつですかね、


767 :無党派さん:04/05/29 12:27 ID:/FHKpi1t
まあ敵の失策を願うだけというのも情けない話で・・・。
相手を嵌めるというのも有りだが、はっきり言って自民に敵う訳も無く・・・。
年金未納とか勤務実態とかチマチマした問題で突付いても自分の所にも穴が在る
からマスコミから突っ込まれるし、それ位なら小泉の個人的なパフォーマンスで
あっという間に支持率も元に戻る訳だ・・・。
確かに自民は腐った巨木だと思うし時代的にも政権交代の時期に来ているから多少
は未熟な処が見えても真摯な態度で訴えるなら国民の支持も得られていたはずなん
だけどね・・・。まあ自民は小泉で弾切れだと思うから、後二年ほど組織を固めて
(旧社会党の話し合いだけで世界平和が訪れると本気で考えているおバカさんと浮世
離れした軍国陶酔者は粛清すること。どちらに舵を切るにしても重荷になる)その時期
が来たら二大政党制なんて慎ましい事を言ってないで選挙で一気に単独過半数を取りに
行く事。これが一番納得出来るのだが・・・。

768 :無党派さん:04/05/29 12:44 ID:ODA8RfSM
岩手のえげつない土建屋選挙を見たら誰も汚沢を改革派とは呼べなくなるよ。
知らぬが仏か、小泉よりも詐欺師だなこいつは。

小泉より詐欺師で森より無能、亀井よりもダーティー。
それが汚沢一郎。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1084707438/l50

769 :無党派さん:04/05/29 13:12 ID:jb3zQSvu
>>767
学会と手を組んでも過半数がやっとなんだから、
自民党の命数はもはや尽きてると思うのは同感。
自民党の基本政策、高福祉高負担・政府主導の
産業育成は、「小泉改革」により役割を終えたし。

とはいえ、今の民主党の政策立案能力や外交手腕は怖すぎる。
売国マスコミや世論調査を意識しすぎ。

770 :無党派さん:04/05/29 13:14 ID:iO4ZF6fy
踏み越える中国船
資源調査 日本は黙認
http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

771 :無党派さん:04/05/29 14:13 ID:Q9RWwmr0
年金未加入やらカラ出勤やらで小泉のイメージダウンに
勤しむのはいいが、民主党のイメージアップには繋がって
ないぞ。
そこんとこわかってるのか?政策で勝負しろろ、アフォどもが。

772 :無党派さん:04/05/29 14:22 ID:FY0Mp6iY
【政治】「Winnyの技術、世界的に注目」「異常な逮捕」 民主党・松野議員、刑事局長に苦言★3
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085803840/l50

これとかさー、あとCD輸入規制法案とか、民主の若手は2ちゃんでネタ拾っていると思う。

ただよく勉強・準備しているな。
政局狙いばっかりの上は見習えよフントニ

773 :無党派さん:04/05/29 14:27 ID:AHTQtP5Q
>>769
もともと自民党は三角大福中の時代から4割政党。
それが野党の一本化で「苦戦」しているだけで、実際は何も変わってない。
政党支持率はむしろ相対的には上がっているくらいだし。

民主党はある程度のとこまで行っても、政権までは無理だと思う。
民主党に入れている人も半分以上は、民主に政権というより、自民のブレーキしか期待していないし。

それに民主党に対する期待政策もばらばら。
ちなみに俺は君と違い、民主党には高福祉高負担、弱者救済のヨーロッパ型政治を期待してたりする。

774 :無党派さん:04/05/29 14:41 ID:AnJm6v1e
「小沢王国」に異変 元側近、自民推薦候補を支援
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040529-00000001-khk-toh

小沢の威光にも、陰りが出てきてるのかねぇ。

775 :無党派さん:04/05/29 14:41 ID:O5s3pCHY
>>772
だって鳩山のお気に入りのサイトが2chだもん

776 :無党派さん:04/05/29 14:48 ID:iO4ZF6fy
>774
側近に裏切られるのが小沢の特徴

777 : cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/29 14:58 ID:+TD1+UW+
小沢=壊し屋

民主党もぶっ壊す気ですか?

778 :無党派さん:04/05/29 15:00 ID:SzQtqerD
自民を中途半端に潰した責任として
自分のドタマをぶっ壊していただきたいね、小沢には。

779 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/29 15:07 ID:+TD1+UW+
小沢が幹部になった政党は
ぶっ壊れる法則

780 :無党派さん:04/05/29 15:09 ID:YfI5d2O4
>>779
自民党が潰れてない。

781 :無党派さん:04/05/29 21:05 ID:B54oSgTm
>>780 壊れていない?
かなりの議員が自民からこぼれ落ちたようだけど

民主からもこぼれる議員がでるのかな

782 :無党派さん:04/05/29 21:07 ID:iJkaaZgH
>>780
ならば破壊魔一郎がやるべきことは一つしかない

「 自 民 党 に 戻 る 」

小沢の破壊パワーを日本のために生かすにはもうそれしかない

783 :無党派さん:04/05/29 21:48 ID:B54oSgTm
>>782 自民党が受け入れてくれるとでも?

784 :無党派さん:04/05/29 21:54 ID:SzQtqerD
参院選で自民が大敗を喫すれば受け入れてくれるかもなw

785 :無党派さん:04/05/29 21:56 ID:iO4ZF6fy
>783
溺れる亀はウンコでも掴む

786 :無党派さん:04/05/29 22:08 ID:B54oSgTm
>>785 彼はンコなのか?

787 :無党派さん:04/05/29 22:14 ID:g88oW2wT
>>782
あ〜YKKってのは派閥横断反小沢連合だったんだが…
知らないのかな?

788 :無党派さん:04/05/29 22:19 ID:5oo/T5zy
イラクの邦人殺害テロについてのトーンが
低すぎないか?特に民主党は

789 :無党派さん:04/05/29 22:25 ID:E9OrZ4k/
小泉内閣が3年経過しても、支持率を50〜60%維持しているということは、
国民が理屈抜きに、小泉が好きなんだよ。最早、長嶋や裕次郎の域に到達した
んじゃないかな、彼は。
内閣支持率というからには、それなりに支持する理由付けが要ると思うんだが、
実際は、人気投票、好感度投票みたいなもので、理屈じゃないんだよね。
岡田に小泉と戦えるパーソナリティがあるとは思えんし。彼が引退しない限りは、
民主党は何やってもダメホ。 嗚呼! もう寝る時間だ。






790 :無党派さん:04/05/29 22:26 ID:raZz4X5t
>>788
「丸腰のNGOの方が自衛隊より狙われない」
この理屈を振りかざしているから立場が無いんだろ

791 :無党派さん:04/05/29 22:31 ID:5oo/T5zy
>>790
それにしても関心が無さ過ぎるように感じる
小泉はいつもの通りの反応を示しているのに相対してこの反応の無さは
いただけない。党としての一貫した姿勢を示してほしいよ
その一方で戦争上等などとほざいている輩もいるというのに


792 :無党派さん:04/05/29 22:33 ID:hjE7YC5F
非常に良く当たる占い師のサイトによると、岡田には62歳なる時に
総理の芽が出てくるそうだ。岡田って今いくつ?

793 :無党派さん:04/05/29 22:35 ID:1DOFVcpB
>>789
そうだね。民主は、小泉以後に狙いを定めるべし。
今は雌伏の時と割り切るほうがいい。

794 :無党派さん:04/05/29 22:35 ID:X8dkR+TA
>>792
1953年生まれですね。今年51歳。

795 :無党派さん:04/05/29 22:38 ID:1lxABXh5
鳩山も好きになりかけたら陰謀で失脚、カンも同じ。
民主党は堪え性が無さ過ぎ!
オカダは好きになるきっかけが無さそうだなあ〜。
(ちなみに好きになった理由は、鳩はHP、カンはムンク発言)

796 :無党派さん:04/05/29 22:47 ID:ncP0zVYH
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html

岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談

民主党の岡田克也代表は28日、韓国大使館を訪れ、羅鍾一駐日大使と会談した。
岡田代表は、永住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして実現に努力している民主党の立場を説明し、
さらなる取り組みを約束した。


何で就任早々、自らこんなこと報告に行くのかね・・・・
おまえ、民主党が過半数占めれば総理になるんだぞ。

797 :無党派さん:04/05/29 22:47 ID:SzQtqerD
>>789
> 彼が引退しない限りは、民主党は何やってもダメホ。

じゃあもうすぐ民主党の時代が来るってのか。嫌だなぁ。

798 :無党派さん:04/05/29 23:03 ID:PlTci8wH
>>796

さらに、これだよ...

>岡田代表は「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく
>走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」と述べ、小泉
>政権の対韓、対アジア外交への批判をにじませた。

土下座外交かよ。

799 :無党派さん:04/05/29 23:11 ID:lQM/StSL
>岡田代表は「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく
>走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」と述べ、小泉
>政権の対韓、対アジア外交への批判をにじませた。

主体がどちらにあるかを、
岡田自身がわかっていないようだ。
先日の中国人強制連行被害者(?)の訴訟だって、
マスコミじゃ「・・敗訴」だもんな。
日本政府が勝訴したんなら、日本のマスコミなら「日本政府勝訴」って報道すべきじゃなかったのか?



800 :無党派さん:04/05/29 23:12 ID:iO4ZF6fy
小泉首相、韓国ウリ党幹部と意見交換

 小泉総理大臣は、韓国の与党ウリ党の 前の院内代表であるキム・グンテ氏らと 総理官邸で会談し、
北朝鮮問題などについて 意見交換しました。
 この中で小泉総理は、北朝鮮問題について「今後とも 日朝平壌宣言に基づき、 諸懸案の解決を 図っ
ていく考えだ。 引き続き、 日本と韓国の間で 緊密に協力していきたい」 と述べました。 
 これに対してキム氏は「朝鮮半島の平和の定着、東アジアの 発展、繁栄のため、小泉総理の 指導力
に期待する」 と述べた上で、引き続き日本との協力関係を維持、発展させていく 意向を示しました。 
 また、会談では、日本と韓国の若い議員がもっと活発に 交流した方がいい、 という認識で、小泉総理、
キム氏とも 一致しました。(13日 14:11 )

801 :無党派さん:04/05/29 23:13 ID:kHEA9x1c
日本のためにも、このスレの支持者の嘆きから学んで欲しいんだがなあ…。

802 :無党派さん:04/05/29 23:36 ID:Hu49OQBt
>>799
裁判の勝敗は原告側の視点で報道するのが通例です。

その点においては問題ありません。


803 :無党派さん:04/05/29 23:39 ID:oa4Y0Drv
http://www.aeon.info/shopinformation/
イオンは香港や中国に店舗がある。w

804 :無党派さん:04/05/29 23:42 ID:2/Oes4iF
>>803
そっか、ジャスコって韓国にはまだ無かったんだ… なるほど。

805 :無党派さん:04/05/29 23:44 ID:PNJz2c/P
永住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして実現に努力している民主党の立場を説明し、さらなる取り組みを約束した。
永住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして実現に努力している民主党の立場を説明し、さらなる取り組みを約束した。
永住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして実現に努力している民主党の立場を説明し、さらなる取り組みを約束した。
永住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして実現に努力している民主党の立場を説明し、さらなる取り組みを約束した。
永住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして実現に努力している民主党の立場を説明し、さらなる取り組みを約束した。




民主党は絶対に投票しては駄目だな

806 :無党派さん:04/05/29 23:45 ID:PNJz2c/P
菅直人の活動を応援するカンパのお願い
http://www.n-kan.jp/kanpa/kanpa.html

「菅直人株」発行の趣旨
民主主義は、国民一人一人が知恵やお金を持ち寄って創り上げるものとの理念に基づき、
「菅直人株」を発行します。つまり、事業を起こすときに“株主”として出資を募るのと同様に、
菅直人という政治家が活動するために支援のお金を「菅直人株」を買って頂くことで集めたいという趣旨です。
配当は、社会が少しでも良くなることをもって充てさせていただきます。

※「菅直人株」は商法に基づく会社の株ではありません。

お申し込み方法
一株1000円でお一人年間1500口(個人献金の上限)までなら何口でもけっこうです。
http://www.n-kan.jp/kanpa/kabu.gif

807 :無党派さん:04/05/29 23:45 ID:SzQtqerD
小泉は北に国を切り売り
岡田は南に国を切り売り
って感じか

808 :無党派さん:04/05/29 23:45 ID:iO4ZF6fy
>805
実は賛成が国会議員の過半数なのだが・・・・。

809 :無党派さん:04/05/29 23:48 ID:raZz4X5t
http://newsflash.nifty.com/news/ta/ta__kyodo_20040529ta015.htm
ノムヒョンが小泉の訪朝を大変評価しているようですね、拉致とは関係なく
援助のみと思うが。

810 :無党派さん:04/05/29 23:49 ID:SzQtqerD
>>809
ってことは…マジ終わったな > 小泉

811 :無党派さん:04/05/30 00:01 ID:Vnqfagwh
>>810

たとえ小泉が終わっていても、他の連中はもっと終わっているので勢力図は
変わりません

812 :無党派さん:04/05/30 00:04 ID:nrbAK6v5
       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     ⌒   ⌒|     >>811
  |_,|_,|_,|/⌒     -="-  (-="     ぁぁそうでっかそうでっか
  |_,|_,|_人そ(^i    '"" ) ・ ・)""ヽ    なるほどね・・・
  | )   ヽノ |.  ┃`ー-ニ-イ`┃ 
  |  `".`´  ノ   ┃  ⌒  ┃|  
  人  入_ノ´   ┃    ┃ノ\ 
/  \_/\\   ┗━━┛/ \\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

       巛彡彡ミミミミミ彡彡
       巛巛巛巛巛巛巛彡彡       
   r、r.r 、|:::::           | 
  r |_,|_,|_,||::::::     /'  '\ | 
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  |_,|_,|_人そ(^i    ⌒ ) ・・)'⌒ヽ   ・・・で?
  | )   ヽノ |.   ┏━━━┓| 
  |  `".`´  ノ   ┃ ノ ̄i ┃|  
  人  入_ノ´   ┃ヽニニノ┃ノ\  
/  \_/\\   ┗━━┛/|\\
      /   \ ト ───イ/   ヽヽ

813 :無党派さん:04/05/30 00:12 ID:4/k5DfN5
民主党のスレだと思って見てみたら「小泉が」「小泉が」とまぁ、小泉のレスばっかり
みなさん本当に民主党の支持者なんですか? 自民党の支持者でなく??

野党だし話題もあんまし無いのはわかるけど、与党批判して票が集まるなら
とっくに政権取ってるんじゃないですかね。


814 :無党派さん:04/05/30 00:12 ID:U4RjqxVf

[極東アジアニュース@2ch掲示板]
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/

1 名前:日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か
大半が日本側が保有しているのに・・・

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

こっから採掘吸い上げ全部中国へ
       ↑
       ‖|
       ‖|   
       ■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
       ■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土← | →日本領土



815 :無党派さん:04/05/30 00:14 ID:U4RjqxVf

[議員・選挙@2ch掲示板]
中国石油侵略「海洋権益に関するワーキングチーム」
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/giin/1085837835/

1 :無党派さん :04/05/29 22:37 ID:/R8yHqGN
【平成16年 3月19日】
「海洋権益に関するワーキングチーム」を設置
http://www.jimin.jp/jimin/daily/04_03/19/160319a.shtml

外交関係合同会議は19日、中国の海洋調査船が事前通報なくわが国の排他的経済水域(EEZ)内
で調査している事例が増えていることなどに対応するため、外交調査会内に海洋権益に
関するワーキングチームを設置することを決めた。
座長は武見敬三・対外経済協力特別委員会事務局長が務める。
中国のわが国EEZ内での違反事例は、太平洋上で昨年は8件だったのに対し、
今年に入って2カ月で11件と急増している。

このグループを激しく応援しよう


816 :無党派さん:04/05/30 00:26 ID:ThgEgaVt
>>813
ホントですなあ。
「岡田」がほとんど出てこない。
政党スレなら代表も結構出てくるはずなのに。
民主信者にも、アンチ民主にも社民のだめぽ以下の存在感。

817 :無党派さん:04/05/30 00:29 ID:2tlbAgWN
岡田さんは一見地味だが、徐々に存在感が出てくるはず

818 :無党派さん:04/05/30 00:33 ID:5Goiun3g
首相在職日数ランキング 5月30日付

1 桂 太郎 2,886
2 佐藤 榮作 2,798
3 伊藤 博文 2,720
4 吉田 茂 2,616
5 中曽根 康弘 1,806
6 池田 勇人 1,575
7 西園寺 公望 1,400
8 岸 信介 1,241
9 山縣 有朋 1,210
10 原 敬 1,133
11 小泉 純一郎 1,132 ←←←キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
12 大隈 重信 1,040
13 近衞 文麿 1,035
14 東條 英機 1,009
15 松方 正義 943


16 橋本 龍太郎 932
29 小渕 恵三 616
33 村山 富市 561
38 森 喜朗 387     /歴代56人中
http://216.239.57.104/search?q=cache:Y0uO-ccVts8J:www.evoproject.com/dataroom/Data/Data-zaishyoku.htm+%E9%A6%96%E7%9B%B8%E5%9C%A8%E8%81%B7%E6%97%A5%E6%95%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

819 :無党派さん:04/05/30 00:34 ID:5Goiun3g
首相在職日数ランキング 5月30日付

1 桂 太郎 2,886
2 佐藤 榮作 2,798
3 伊藤 博文 2,720
4 吉田 茂 2,616
5 中曽根 康弘 1,806
6 池田 勇人 1,575
7 西園寺 公望 1,400
8 岸 信介 1,241
9 山縣 有朋 1,210
10 原 敬 1,133
11 小泉 純一郎 1,132 ←←←キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
12 大隈 重信 1,040
13 近衞 文麿 1,035
14 東條 英機 1,009
15 松方 正義 943


16 橋本 龍太郎 932
29 小渕 恵三 616
33 村山 富市 561
38 森 喜朗 387     /歴代56人中
http://216.239.57.104/search?q=cache:Y0uO-ccVts8J:www.evoproject.com/dataroom/Data/Data-zaishyoku.htm+%E9%A6%96%E7%9B%B8%E5%9C%A8%E8%81%B7%E6%97%A5%E6%95%B0%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AD%E3%83%B3%E3%82%B0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8

820 :無党派さん:04/05/30 00:39 ID:qtyAmmW3
>>814
中国に国境侵犯まがいのことをされても、手も足も出ないのが今の日本の現状。
人畜害無省が動いて解決できるような問題でもなく、選挙にも影響しないので、
政府としてはスルーを決め込むことになるだろう。
国民だって「またか、しょうがないな、チャンコロは」、てな程度で雲散霧消。


821 :無党派さん:04/05/30 00:42 ID:13Yy6fAf
>>820
権益の問題はバカにできんよ。
民主党もそこらへん力を入れてほしいのだが・・・

822 :無党派さん:04/05/30 00:43 ID:2YLs4Tda
>>808
情報元は?ソース希望。

823 :無党派さん:04/05/30 00:46 ID:13Yy6fAf
自民党の何割か、民主党の何割か、社民党、共産党、公明党は全議員
が賛成派だよ。それが半数にいくかどうかは知らん。

824 :無党派さん:04/05/30 00:50 ID:T3THlF6C
>>816
岡田スレは別にあるからな
AAネタスレだが

825 :無党派さん:04/05/30 00:53 ID:gzHOGQQ3
>813
SOKA

826 :無党派さん:04/05/30 00:59 ID:hjwO0KM6
>>821
今の民主党に、そういう発想があるとは思えない。

827 :無党派さん:04/05/30 01:03 ID:9tY1EV0k
>>819
池田は射程圏内だが、中曽根超えは厳しいか・・・

828 :無党派さん:04/05/30 01:04 ID:CFICMFzS
>>796
今度の参議院選は小泉政権を信任するかどうか。
民主は躍進しても過半数に届かないw
衆議院を解散に追い込める力が民主には無いから
解散が無ければ3年以上自民政権が続くわけで。

岡田が総理候補?( ´,_ゝ`)プッ
民主支持者でも少数派と思われ

829 :無党派さん:04/05/30 01:05 ID:SKwIoLVz
>>823
その記述はミスリードを誘うな。自民と民主が同じレベルに見える。
自民以外は、党是として外国人参政権を推進する方針。
民主にも反対派議員は少しはいるし、自民にも推進派議員はいくらかいるが、
党としてどうかという話なら、民主は推進派、自民は否定的。
小選挙区は非高速名簿で人に投票するならいいが、
拘束名簿や、非拘束でも政党名を書くなら、
外国人参政権反対の人は、民主には投票で気ないね。

830 :無党派さん:04/05/30 01:08 ID:CFICMFzS
>>823
自民の賛成派は森や亀井では?
派閥ごとにまとまっていないと思うけど、
3〜4割ぐらいいそう。
民主は一部の保守系を除き賛成のよう。

831 :無党派さん:04/05/30 01:08 ID:9tY1EV0k
つーかさー。
首相在任ランキング見てると情けなるな。
5年やれた人がたったの4年だぜ。

日本はいつまで目先の結果ばかり追うんだろうね。
こんなんでは天下国家など語れんぜよ。

832 :無党派さん:04/05/30 01:09 ID:9tY1EV0k
訂正
4年→4人

833 :無党派さん:04/05/30 01:10 ID:CFICMFzS
>>829
衆議院の比例代表は拘束式名簿
参議院の比例代表は非拘束式名簿

834 :無党派さん:04/05/30 01:11 ID:9tY1EV0k
というか、4年やれた人ですらたったの6人。
アメリカの大統領の任期分すらほとんどの総理が全う出来ないというのは
あまりにも異常だろう。

憲法改正して総理変える場合は必ず総選挙をやると決めるべきだ。
間接民主制であっても、国家のトップは国民の意思で決めるべき。
今の日本の状態はあまりにも民意を軽視している。

835 :無党派さん:04/05/30 01:12 ID:CFICMFzS
>>831
それが自民党の派閥政治が(ry

836 :無党派さん:04/05/30 01:15 ID:9tY1EV0k
>>835
自民だけじゃないさ。
非自民政権の細川羽田もそうだし、
社会党政権の片山村山もそうだ。

これは間違いなく制度の問題だろう。

837 :無党派さん:04/05/30 01:15 ID:XEszLRaP
>>831
同意。
どこの国の元首でも最低4年以上はやっている。
羽田が欧州訪問したとき、ドイツの首相だったか「日本はころころ首相が変わるので覚えてられない」
って言われて大恥をかいたこともある。
就任当初90%の支持率もあった総理でもこの有様ではなさけない。
しかも小泉批判派でも、小泉以上の総理候補がいると思っているわけではない人も多い。
「歌手1年、総理2年の使い捨て」はいい加減やめないと。

838 :無党派さん:04/05/30 01:16 ID:skjKog5I
>>823
自民議員の賛成者の中には相互主義なら賛成という議員が居たはずだが?
要するに韓国が在留日本人に地方参政権を与えれば日本も同様にしますという事。
だが韓国はすでに議会で外国人地方参政権を否決しているから、その議員は反対に回るはずだ。
それに自民の賛成者は確かかなり人数が少なかったはずだ。

その後新情報が出たのかと思ってソースを希望したんだが?
無いのかね?

839 :無党派さん:04/05/30 01:17 ID:XEszLRaP
>>831
同意。
どこの国の元首でも最低4年以上はやっている。
羽田が欧州訪問したとき、ドイツの首相だったか「日本はころころ首相が変わるので覚えてられない」
って言われて大恥をかいたこともある。
就任当初90%の支持率もあった総理でもこの有様ではなさけない。
しかも小泉批判派でも、小泉以上の総理候補がいると思っているわけではない人も多い。
「歌手1年、総理2年の使い捨て」はいい加減やめないと。

840 :無党派さん:04/05/30 01:17 ID:9tY1EV0k
小泉は結構長くやったのでまぁいいとして、
問題は次の総理だな。

次の総理がきちんと長期政権を作れば、
日本でも総理はコロコロ変えるべきではないという流れが作れると思う。
1年やそこらで党内事情で総理変えるような奴等に投票するべきでないと
国民が示せばきちんと天下国家を語る国会になると思うのだが。

841 :無党派さん:04/05/30 01:18 ID:XEszLRaP
>>831
同意。
どこの国の元首でも最低4年以上はやっている。
羽田が欧州訪問したとき、ドイツの首相だったか「日本はころころ首相が変わるので覚えてられない」
って言われて大恥をかいたこともある。
就任当初90%の支持率もあった総理でもこの有様ではなさけない。
しかも小泉批判派でも、小泉以上の総理候補がいると思っているわけではない人も多い。
「歌手1年、総理2年の使い捨て」はいい加減やめないと。

842 :無党派さん:04/05/30 01:20 ID:sSLAeQI6
今まで小人が人間に奴隷のごとく虐げられてかわいそうだから小人に参政権上げたら
今まで身を隠していた小人がわらわら出てきて権力を握り逆に人間を奴隷にしましたとさ。
というSSを読んだ事あるのだが誰の作でどういう題だったか忘れたが、
民主党のやってることはまさにこれだよね。
まさか、現実問題なるとは夢にも思わなんだ。

843 :無党派さん:04/05/30 01:21 ID:9tY1EV0k
つか、3年までハードル下げても11位の小泉までか。
2年以下が31人もいるし。

これまでは仕方ないのでそれを反省して今後はきちんと長期政権を作り、
天下国家を論じられる国会に変えていってほしいものだ。

844 :無党派さん:04/05/30 01:22 ID:nrbAK6v5
>>841
> 就任当初90%の支持率もあった総理でもこの有様ではなさけない。

いや、その凋落はそれこそ    自    己    責    任    ってもんだろw


845 :無党派さん:04/05/30 01:24 ID:AxvU6QaC
>>836
制度の問題じゃないよ。
制度的には総理の任期は衆議院議員の任期と同じ。
だから決して短いわけではない。

要するに、国民やマスコミの問題。
あくまで総理を決めるのは、衆議院総選挙で与党の代表と野党の代表のどちらが4年間日本を託すべきか
の観点で考える必要がある。
小泉がいやだから、民主の岡田を支持するわけではないけど、民主に入れるとかは本来の選挙権行使のあり方ではない。
特に衆議院議員選挙では。

846 :無党派さん:04/05/30 01:24 ID:90pDJo11
凋落って……今でも驚異的な支持率なんだがな

847 :無党派さん:04/05/30 01:27 ID:90pDJo11
選挙の結果=民意で首相の進退が決まるのなら、ここまでひどくはないよ。
本当は首相の進退を決める権利なんかない連中が、辞めさせているのが問題
なんだがな(党内とかマスコミとか)

848 :無党派さん:04/05/30 01:27 ID:9tY1EV0k
まぁ、支持率は50%程度ありゃ十分っしょ。
90%を維持し続ける政権なんてありえないことだし、
もしそんなことがあったら異常事態だよ。

問題は30%以下になったときだな。
国民の支持のない総理を変えなくていいのか論が出てくると、
今の制度では微妙な問題になる。
ただ、やはりある程度任期の取り決めは必要だと思う。

改革途中で血を流しているのであれば多少の支持率低下も
将来の支持率向上に繋がるのだし。
逆に血を流させるだけで何の改革もしていなかった場合は、
支持率が下がりっぱなしになって何で手を打たなかったのかということになるが。
難しいところだな。

849 :無党派さん:04/05/30 01:31 ID:CFICMFzS
>>845
>小泉がいやだから、民主の岡田を支持するわけではないけど、民主に入れるとかは本来の選挙権行使のあり方ではない。
>特に衆議院議員選挙では。

確かに。衆議院は政権を選ぶ選挙な訳だからな。
自民党政権を支持するなら自民党を支持し、
民主党への政権交代を規模するなら民主党に投票する。
2大政党を批判するならそれ以外の対象に投票するのが自然だね。

参議院選挙は政権の信任投票だから、
仮に民主党が議席を伸ばしてもそれが必ずしも民主支持とは言えず、
自・公連立に対する批判票が投じられたと見るべきだしね。

850 :無党派さん:04/05/30 01:32 ID:9tY1EV0k
>>845
まぁ、党内事情やマスコミや世論を無視してでも
総理を続けると言い切れるだけのリーダーシップを持った人が
今までいなかっただけとも言えなくもないんだけどね。

制度を持ち出すと議院内閣制そのものの是非になっちゃうか・・・。
個人的には公選制論者だからどうもね。

>>847
その点においては激しく同意。

851 :無党派さん:04/05/30 02:53 ID:AiNtYDde
それにしても、
明らかに活気がなくなったなこのスレ。
この時間で一時間以上、書き込みがないとは。

やっぱり岡田になったことが…

852 :無党派さん:04/05/30 03:09 ID:f7Edmwqa
岡田君は面白くなく、色気もない。同じ部屋にいたら
息が詰まりそう・・・

853 :無党派さん:04/05/30 03:20 ID:9tY1EV0k
岡田がつまらない人間でなんの期待感も持てない人間であることも原因だが。
このスレの書き込みの多くが、菅狂信者や気違い小沢狂信者の工作書き込みだったことも
スレが寂れてる原因だろうね。

このまま民主党は衰退していくんだろうね。

854 :無党派さん:04/05/30 03:33 ID:T3THlF6C
>>853
民主云々は余り関係無いような
小泉強運スレ、豪腕小沢スレ、岡田苦難スレ等に分散しちゃったせいだと思うが、
元々このスレに一極集中してたのがおかしかったわけで

855 :無党派さん:04/05/30 03:45 ID:vIJOMspt
岡田さんが6/2に電波を出します。
その時は皆さん戻って来ますよw

856 :無党派さん:04/05/30 04:57 ID:c69ovTzP
党首と執行部の交代は民主党が変わるチャンスだったのだが、
国会戦術とかは相変わらずだからなぁ。
3党合意うやむやとかは以前より悪い気もする。
岡田氏の売りが誠実とか真面目とかその程度のものなんだから、
党首がリーダーシップを取ってどうこうも出来ないだろうし、
小沢氏が実権を握った分先祖がえりしたような感じだ。
民主党の売りってなんだっけ?

857 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 05:15 ID:o7u+lsUY
>>856
>>民主党の売りってなんだっけ?
 政権交代で日本を変えます!!

858 :無党派さん:04/05/30 05:18 ID:pW02izvu
>>857
順序が逆に思えるのは、オレが民主党支持者ではないせいかな?
日本を変えるとか言う前に、まずは投票する気が起きるようなまともな党に自己改善してくれ…

859 :無党派さん:04/05/30 05:19 ID:pW02izvu
あ、ageてしまった。すいません。

860 :無党派さん:04/05/30 05:19 ID:pW02izvu
って二度も…自己改善してきます orz

861 :無党派さん:04/05/30 05:27 ID:deNhBLoP
麻生総務相が小泉批判、「小泉首相はジェンキンス氏を拉致しようとしている。」

帰りたくないと(ジェンキンス氏)本人が言っている。連れてくれば、拉致でしょう。

ttp://www.asahi.com/national/update/0529/027.html

862 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 05:40 ID:o7u+lsUY
>>858
党改善は、あなたの仕事です!

863 :無党派さん:04/05/30 05:43 ID:qtm6SUFO
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html
岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談

民主党の岡田克也代表は28日、韓国大使館を訪れ、羅鍾一駐日大使と会談した。
岡田代表は、永住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして実現に努力している民主党の立場を説明し、
さらなる取り組みを約束した。

>岡田代表は「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく
>走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」と述べ、小泉
>政権の対韓、対アジア外交への批判をにじませた。

★永 住 外 国 人 の 地 方 選 挙 権 付 与 法 案 実 現 に 努 力

864 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 05:43 ID:o7u+lsUY
>>861
アメリカに捕らえられるなきゃ日本に来ます。今、あなたはどこの
国にいるんでしょうか?

865 :無党派さん:04/05/30 06:18 ID:deNhBLoP
>>864

馬鹿、それだったら、最初に恩赦をもいにアメリカに行ってこい。
恩赦もわず北朝鮮からアメリカ国籍の脱走兵を連れてくるな。

866 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 06:25 ID:o7u+lsUY
>>865
恩赦にいってますよ、政府は。民主党はいってないですけど(苦笑)

867 :無党派さん:04/05/30 06:39 ID:deNhBLoP
>>866
>恩赦にいってますよ、政府は。民主党はいってないですけど(苦笑)

ガキの使いか? 断られてんだよ。
「恩赦もらった後、北朝鮮に行け」って言ってんの。
民主党も行っているぞ、同じように、断られてるが。

868 :民主党信者 ◆KhZ5sqWpJ2 :04/05/30 06:43 ID:o7u+lsUY
>>867
政権とれなくて、おっしゃる通りのガキの使いでごめんなさい!

869 :無党派さん:04/05/30 08:45 ID:RgpRIeEZ
>>867
大っぴらに恩赦がもらえる訳も無い。米は今戦争中なのだから。

870 :無党派さん:04/05/30 08:57 ID:eczHW/b+
報道2001の世論調査でも、支持率15%になっちった!

871 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/30 09:10 ID:/ApsLdzl
民主党が政権を取ったら外国人に参政権を与えますと

選挙で言わなきゃいけない!!
誤魔化したらアカンで

872 :無党派さん:04/05/30 09:28 ID:HYHbqBbv
http://www.asahi.com/paper/front.html
見出し一覧(「今日の朝刊」全文は有料のasahi.com perfectでご覧いただけます

本社連続世論調査 自民「好き」上昇39% 
 1回目4月21-22日 2回目5月12-13日 3回目5月26-27日

○政党支持
自民31 → 27 → 33
民主19 → 12 → 12

○好きな政党(好き&どちらかといえば好き)
自民 24 → 28 → 39
民主 27 → 20 → 18 

○嫌いな政党(嫌い&どちらかといえば嫌い)
自民 23 → 25 → 17
民主 22 → 31 → 39
公明 49 → 51 → 47
共産 53 → 52 → 52
社民 43 → 41 → 42

○自民党中心の政権と民主党中心の政権のどちらがよいか
自民中心 38 → 40 → 44
民主中心 35 → 28 → 24

○無党派層の好感度
自民 15 → 11 → 17
民主 14 → 13 → 9


873 :無党派さん:04/05/30 09:29 ID:HYHbqBbv
(5月27日調査・5月30日放送/フジテレビ)
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html

【問】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
自民党 31.0%(↑) 無所属の会 0.0%(↓)
民主党 15.6%(↓) 自由連合 0.2%(↑)
公明党 4.8%(↓) 無所属・その他 1.0%
共産党 1.6%(↓) 棄権する 4.0%
社民党 0.8%(↓) まだきめていない 41.0%

【問】あなたは、小泉内閣を支持しますか。
支持する 61.4%(↑)
支持しない 35.4%(↓)
(その他・わからない) 3.2%

【問】あなたは、今回の小泉総理の北朝鮮訪問を評価しますか。
YES 68.6%
NO 28.6%
(その他・わからない) 2.8%

【問】あなたは、北朝鮮との国交を正常化するべきだと思いますか。
YES 59.6%
NO 35.0%
(その他・わからない) 5.4%

【問】拉致被害者の家族会や救う会が小泉総理の訪朝を批判していますが、あなたは、これをどう思いますか。
当然だと思う 49.2%
間違っていると思う 39.8%
(その他・わからない) 11.0%


874 :無党派さん:04/05/30 10:23 ID:aHO5mHdA
さて、笑撃の結果が出てしまったわけだが・・・。

訪朝で散々小泉叩きをした挙句のこの数字。
民主信者さんたちは、どう思ってるのかねぇ・・・。

875 :無党派さん:04/05/30 10:27 ID:9OezFCd/
報道2001の数字を唯一の心の拠り所としてきた民主信者さん、
言い訳をどうぞ。↓

876 :無党派さん:04/05/30 10:30 ID:DhazDUAS
>>875
そんな捏造世論調査、国民の実態をまったく反映してないよ。

オンライン支持率投票結果
小泉内閣支持率33%
訪朝に対する不支持50%以上
最も政権をとって欲しくない政党の一位 ダントツで公明党。
後、共産党・自民党と続いてる。。。

支持政党は、無党派がダントツだが、その次が民主党。
自民党は三位。

大手マスコミとは全く違う結果。
http://www.election.co.jp/


877 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/30 10:39 ID:/ApsLdzl
まあ、頑張れや

未納を追及する事が民主党の役目なんだし・・


その他の重要な政策は自民党に任せとけばいい


878 :無党派さん:04/05/30 10:41 ID:YSel2H+H
>>876
抱腹絶倒

879 :無党派さん:04/05/30 10:41 ID:5KvAt6C0

:::::/\\                   /  / /ヽ::::::::::::
:::: ヽ \\       ィユ,        /  / / /::::::::::::::::
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::::... /ヽ ヽ ニ ヽヽ |,,,| ┼  //   ニ _______/   ...:::::::::
:::.   ヽ____  ニ ヽ`l  ヽ__//    ニ ____ノ     .....::::::::::
      ヽ___,  ニ l ::   ′    ニ ___ノ +   + ....:::::::::
        ヽニ -‐ ,l ::     __ ≡ __ノ+ ┼ *    :::::::::
         ヽ---'''ヽ、  ,,,;''''='''''__ +  ┼  +  .::::::::::
 :::::...     + ┼ + EEタ'!Q.Qー-、___~'''''ー-、   :....::::::::::::
  :::::::....     + ┼ EEi. Q. Q  +~~'''ヽ ..:...::::::::::::::::::::
   :::::::::::::::::.....    +  EEカ Q.  Q  ┼  :....:::::::::::::::::
    ::::::::::::::::::::....: + * EEi Q   Q  .....:::::::::::::::::
      ::::::::::::::::::::::::::...  + EE!  Q    @.....:::::::
        ::::::::::::::::::....::....::.  Eダ  @...::::::::::::::::
ジャス子よ、お前は氏ぬのです
次に生まれ変わるのは北朝鮮塵です その次は韓国塵に その次は統一朝鮮塵に。
そしてその次は在日朝鮮塵に…
もう二度と日本人になる事はありません、ウェーハッハッハ



880 :無党派さん:04/05/30 10:53 ID:yYZ4DJHa
875 名前:無党派さん :04/05/30 10:27 ID:9OezFCd/
報道2001の数字を唯一の心の拠り所としてきた民主信者さん、
言い訳をどうぞ。↓


876 名前:無党派さん :04/05/30 10:30 ID:DhazDUAS
>>875
そんな捏造世論調査、国民の実態をまったく反映してないよ。

オンライン支持率投票結果
小泉内閣支持率33%
訪朝に対する不支持50%以上
最も政権をとって欲しくない政党の一位 ダントツで公明党。
後、共産党・自民党と続いてる。。。

支持政党は、無党派がダントツだが、その次が民主党。
自民党は三位。

大手マスコミとは全く違う結果。
http://www.election.co.jp/


881 :無党派さん:04/05/30 10:55 ID:Np3LjbCd
http://www.dpj.or.jp/news/200405/20040528_02korea.html
岡田代表、羅鍾一駐日韓国大使と会談
民主党の岡田克也代表は28日、韓国大使館を訪れ、羅鍾一駐日大使と会談した。
岡田代表は、永住外国人の地方選挙権付与法案を提出するなどして実現に努力している民主党の立場を説明し、
さらなる取り組みを約束した。
>岡田代表は「金大中前大統領が言われた未来志向のレールの上をうまく
>走っていないとすれば、主に日本側に問題があると思う」と述べ、小泉
>政権の対韓、対アジア外交への批判をにじませた。

882 :無党派さん:04/05/30 11:37 ID:Mal9lwS9
なんと!
岡田さんて、米国留学中に映画に出演した事があるそうだよ。
ほれ。
http://www.candytower.com/link/9108.jpg

いやはや、何たる好演だ。
まるっきりなりきってる。
むしろ、これが地なのかも。

883 :無党派さん:04/05/30 11:41 ID:VhzE0FnT
今朝のNHKの日曜討論で、安倍が「共産党はかつて、年金未払い運動をやっていた」
と言って、市田が「それは、任意加入の時だ!」と言って逆切れしていたが、
そんなことがあったんだ。誰か知ってるヤツいたら、ソースキボンヌ。

884 :無党派さん:04/05/30 11:56 ID:YSel2H+H
>>883
しいタンの入院はそれか。。。

885 :無党派さん:04/05/30 12:13 ID:wD9vkp8/
>>866
亀ながらレスしますが…
民主党の岡田代表はベイカー在米大使にジェンスキン氏の恩赦を求めに言ってます。
でも、軍隊の持っている国にはそれなりの事情があるで却下されてます。

民主党信者さんならそれくらい調べといてください。

886 :無党派さん:04/05/30 12:19 ID:aHO5mHdA
結局、こーいう事か。

クダが辞めて、後継が小沢になったら左側が逃げて、
次に小沢が自爆して代表選辞退したら右側が逃げて、
最後に岡田に決まったら無党派が逃げたと。

・・・一体どうすんだよ(w

887 :無党派さん:04/05/30 12:33 ID:/GUTTBF9
そして誰もいなくなった…っと。

888 :無党派さん:04/05/30 12:38 ID:pKL1sfqY
>>886
なんで、そうなる。
民主党の支持率はこの混乱の中でもちゃんと15%前後で安定しているじゃないか!

ま、15%とは情けない数字ではあるが。。。

889 :無党派さん:04/05/30 12:42 ID:YSel2H+H
結局カンでは選挙に勝てないと言いながら、着地したのが岡田で
支持率逆戻りか。

890 :無党派さん:04/05/30 12:45 ID:nrbAK6v5
> 共産党はかつて、年金未払い運動をやっていた

これって、トリビアの種になりますよね。タモリさん。

891 :無党派さん:04/05/30 13:09 ID:K88S86t0
>>890
共産党ならむしろ当然の行動に思える。

892 :無党派さん:04/05/30 13:33 ID:8Oy6zLHT
>>886
その点小泉は手ごわいわ。
層化と右翼をガッチリ掴んだ上、今度の訪朝でザイと北シンパサヨクまで
抱きこんだ。
もうコリャ誰も勝てねえだろ。

893 :無党派さん:04/05/30 13:41 ID:5Goiun3g
381 :無党派さん :04/05/30 13:37 ID:N3EqeF6A
松本人志と高須光聖(放送作家)がやっているラジオ番組「放送室」で
小泉の話題が少し出てたので報告。

(27日放送、収録は訪朝前)
高須 「訪朝でまたポイント稼ぐんやろな」
松本 「あのオッサンついとるからなぁ」

年金問題に関してはマスコミが騒ぎ過ぎと政治家に同情的。
菅直人の運の悪さにも言及。
NEXT総理という言葉のセンスの悪さにツッコミを入れてた。

894 :無党派さん:04/05/30 13:46 ID:44KBDHqk
>>883
当時は加入した方がメリット大きいから、
国庫に負担をかけまいとした運動で、
見識のあるモノだったんだろうね。

895 :無党派さん:04/05/30 13:47 ID:c69ovTzP
民主党は、民主党が支持を得られていないのは
国民が誤解しているからと考えているんだろうな。

896 :無党派さん:04/05/30 13:51 ID:c69ovTzP
>>894
いや、たしか国民全体に未加入を呼びかけるもので
年金制度を破壊させるのが目的だったはずだぞ。
俺はすっかり社会党がやったと勘違いしていたが。

897 :無党派さん:04/05/30 13:57 ID:c69ovTzP
一元化、参院選前に見解を 民主が年金で与党に要求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000039-kyodo-pol
 民主党の岡田克也代表は30日のフジテレビ番組で、年金制度改革関連法案に関する3党修正合意をめぐり、
与党側が年金一元化への見解を7月の参院選までに示さなければ、合意を見直す考えを示した。
 岡田氏は「小泉純一郎首相は国民年金を含む一元化を言ったが、与党の幹事長は『国民年金は別』と
言っている。少なくとも参院選前に一本の方向を出さなければ不誠実だ。出してくれば、われわれも
(合意に基づき)議論する」と述べた。
 年金法案への対応については「合意は抜本改革をどう進めるかという問題であり、法案とはリンクしない。
政府案はあらゆる手段を俎上(そじょう)に載せて、廃案に持っていく」と全面対決する姿勢を強調した。
 藤井裕久幹事長も同日、NHKの討論番組で「(合意文書の中身は)抽象的で、事実上消えていく。
皆さんと決めたものを廃棄するという必要はないが、(与野党が)対決すればそうなってしまう」と述べ、
法案採決で信頼関係が失われることになれば3党合意の前提が崩れるとの認識を示した。(共同通信)[5月30日12時3分更新]

一元化が可能かどうか、一元化するにしてもどういう形が望ましいかどうかを
じっくり3年かけて議論するんだろ?結論ありきで各党の主張を調整するだけなら
3年もいらない。どちらかと言えば、今すぐ最終形態を示せと迫るほうが
今後の議論というものを軽視した不誠実な主張な気がするよ。

898 :無党派さん:04/05/30 14:01 ID:xnpbIjyR
今日の朝日の世論調査を見たけど、民主の凋落振りは激しいな。
要するに民主の左派支持層が見放しつつあるってことか。


899 :無党派さん:04/05/30 14:02 ID:44KBDHqk
>>896
そんなことがあったのね。
知らなかたよ。

900 :無党派さん:04/05/30 14:12 ID:nrbAK6v5
>>898
全員、金正日将軍の指令で小泉支持に転向しましたw

901 :無党派さん:04/05/30 14:19 ID:aHO5mHdA
参院選に関心高まらず、「大いに関心」減少 世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0530/004.html

無党派層の関心の低さは、やはり未納に象徴される
アホな政局のせいかねぇ・・・。

902 :無党派さん:04/05/30 14:20 ID:Q2hIyHDm
騒ぎ立てたのは、どこのどなたでしたっけ?

903 :無党派さん:04/05/30 14:21 ID:nrbAK6v5
>>902
菅です…

904 :無党派さん:04/05/30 14:23 ID:vIJOMspt
自民「好き」が上昇39% 朝日新聞社世論調査
ttp://www.asahi.com/politics/update/0530/003.html




905 :無党派さん:04/05/30 14:23 ID:C4K6NLDz
自民「好き」が上昇39% 朝日新聞社世論調査
http://www.asahi.com/politics/update/0530/003.html

所詮は偏向朝日の調査だが

906 :無党派さん:04/05/30 14:27 ID:Jb0vYAsA
焼け石に水っぽいけど、一部修正ね。

嫌いな政党(嫌い&どちらかといえば嫌い)
×民主 22 → 31 → 39
○民主 22 → 31 → 29

907 :無党派さん:04/05/30 14:28 ID:+hLnEVyq
自民「好き」が上昇39% 朝日新聞社世論調査

 参院選に向け、朝日新聞社は4月末から今月にかけて、連続世論調査を3回実施した。
自民党を「好き」と答えた人は初回が34%で、国民年金未納・未加入問題が明らかになった連休明けの調査では28%に落ち込んだものの、小泉首相の再訪朝後の第3回調査で39%まで増加した。
一方、民主党を「好き」と答えた人は、27%→20%→18%と漸減。年金問題によるダメージを民主党の方がより引きずっている形だ。

 無党派層に限ってみると、自民好感度は15%→11%→17%。民主好感度は14%→13%→9%。
 「嫌い」は、自民が23%→25%→17%で、3回目の減少が目立つ。一方、民主は22%→30%→29%だった。

 参院選で「議席が増えてほしい政党」は、第3回では自民が29%に増え、民主の22%を上回った。無党派層の動きをみると、自民は9%→7%→12%で、民主は24%→25%→18%。
 小泉氏にどのくらい首相を続けてほしいか。「1年より長く」が、全体で32%→34%→43%と3回目で急増。再訪朝による効果を裏づけた。
再訪朝をめぐっては、第3回で31%の人が内閣への評価が「良くなった」と答え、今のところ、訪朝効果のプラスが年金問題のマイナスを上回っている形だ。

908 :無党派さん:04/05/30 14:34 ID:SKwIoLVz
民主は自分以外の全勢力を敵に回す戦略とってるからなぁ。

政権党自民への攻撃はもちろん、共産党は存在自体を民主党への選挙妨害勢力扱い、
公明党へは政教一致批判、社民からは組織と票をごっそり奪って手足をもいだ。
これだけやってりゃ、拒否率も上がって当然。

909 :無党派さん:04/05/30 14:35 ID:44KBDHqk
いわゆる“民主党支持層”が抱いている理想像って、
菅っぽい代表・セーフティネット論に代表される高福祉
高負担の内政政策・「アジア・国連重視」の外交政策なのかな。

なーんかマスコミに踊らされて、実態と
乖離してるような気がするんだようなぁ。

910 :無党派さん:04/05/30 14:36 ID:40D3PWlC
結局小沢が悪いんだよな。年金未加入問題で
本来は役所のミスだから辞任の必要はなかった菅さんを
無理やり引きずり下ろして党内を混乱させた後
一度は代表を受諾しながら自分への世論の期待が低いことを知ると
突然義務化以前の未加入問題を持ち出して
政治責任と取る小泉と刺し違えるなどとほざいて国民を呆れさせた。

911 :無党派さん:04/05/30 14:40 ID:p2ZwRjUi
なんでも小沢のせいにするのは止めなさい。

912 :無党派さん:04/05/30 14:41 ID:xnpbIjyR
>>909
それ自体は必ずしも間違っていないと思われ。

むしろマスコミ報道で民主への誤解は
・民主党は道路族の跋扈する自民と違って、道路建設に慎重
・公共事業削減すべきと主張している
・自由主義規制緩和
・イラク自衛隊派遣反対
ってあたりだろう。
これについては誤解、勘違いしている国民は多い。

913 :無党派さん:04/05/30 14:47 ID:44KBDHqk
>>912
そうそう。
虚構でバカ無党派の票を増やしながら、
実際の政策で有識者の支持と業界団体票を
集めるように上手く立ち回れないのかねぇ。

914 :無党派さん:04/05/30 15:07 ID:deNhBLoP
>>910
>菅さんを 無理やり引きずり下ろして党内を混乱させた

菅さんを引きずりおろしたのは、マスコミと若手で、小沢ではない。

915 :無党派さん:04/05/30 15:10 ID:NH8IZpWv
つまり、勝手に小沢なんぞに期待する方がわるいってことだ。

916 :無党派さん:04/05/30 15:11 ID:GeU/XTLF
民主党支持者ってよりも、
自民党政権を止めさせたい って人のほうが多いんじゃない?

917 :無党派さん:04/05/30 15:18 ID:xrYz9x/g
漏れの予言
民主党自爆コント最新作は党首討論から生まれる。

918 :無党派さん:04/05/30 15:19 ID:NH8IZpWv
>>916
そんな理由だけで政権がとれるなら、とっくに自由党や共産党が
政権とってるわ。

919 :無党派さん:04/05/30 15:26 ID:Q2b2OOY5
民主って元自民から元社会党まで
極右から極左まで内在してるから全てにおいて中途半端。
もし、政権が取れても何も出来ないか分裂するかのどちらか一方だと思う。

920 :無党派さん:04/05/30 15:30 ID:tESmf/3Z
>>919
政策的にバラバラ過ぎで持たないな。
羽田政権の二の舞いで分裂だろ。

921 :無党派さん:04/05/30 15:36 ID:LrwGVOqy
ここ数日のネット上における民主工作員の努力も
国民の反発を買うだけに終わったか

922 :無党派さん:04/05/30 15:37 ID:j38Kjy2u
いや、結局「非自民」こそが民主党支持層の正体だと思う。

30歳以上なら実感として細川〜村山政権に対する失望を経験してるから、
何でもかんでも政局に絡めて政権交代に持っていこうとする民主党に疑問
を持ってもしょうがないと思う。

そもそも、民主党って政権交代を目標としていること以外に党内意見が一致
してなさそうだしね。

923 :無党派さん:04/05/30 15:45 ID:tESmf/3Z
>>922
俺も30台だけど、禿げ同。
多党に変わったとしても、今よりマシな政権ができるとも思えない。
特に民主党、あれ何よ。党内での政策スタンスがバラバラ過ぎて、単
なる野合としか思えない。政権を担ったとしても整合的な政策が打
ちだせるのか。

924 :無党派さん:04/05/30 15:51 ID:NH8IZpWv
細川、村山ってトラウマになってんだなあ。

失敗はしておくものだね。

925 :無党派さん:04/05/30 15:57 ID:FaTDEiei
>>919
つーかな、民主党ってのは性欲集団なんだよ。
個々人ではロリもいればおねぇ好きも、サドもマゾもいる。
そしてそいつらは派閥まで作ってるわけよ。本来纏まるはずがない。

そんな民主党をまとめることが出来たのは、菅直人の性欲が突出してるからなんだわ。
一回だけでいいからやらせて下さいとか。言うなればスーフリのワダサンだわな。
やれそうだからついて行ってるだけ。それぞれ別のプレイを脳に描きながらね。

菅直人の「内容はともかく、とにかくやりたいだろ?」ってのは民主党の公約数だっただけに、
内容に踏み込んでしまうと党は瓦解する運命にある。

926 :無党派さん:04/05/30 16:05 ID:efj/R8Qr
党の有力者の顔色が気になってしょうがない岡田君が「脱永田町」とは…

927 :cis ◆ez1yfCCSw. :04/05/30 16:15 ID:6LyF2kW/
岡田は何がいいたいのか良く分からん
声が小さすぎ

928 :無党派さん:04/05/30 16:23 ID:aHO5mHdA
年金攻防、週後半にヤマ場 野党は問責決議案連発も
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004053001001458


議論する気は(ry



929 :だそうです。:04/05/30 16:27 ID:Nv8KL9Fu
★51議席割れば責任取る 参院選で安倍幹事長

 自民党の安倍晋三幹事長は30日午後、千葉市内で講演し、夏の参院選に
関連し「何とか(自民党改選議席)51はぜひとも死守しなければいけない。
この51議席を割れば私も責任を取らなければいけない」と述べ、勝敗ラインの
51議席を下回れば辞任もあり得るとの認識を示した。

 同時に「(51議席を)一つでも上積みできるように全力を尽くす。小泉改革は
まだ道半ばだ。改革の真価を問う選挙と位置付け全力を尽くしていきたい」と述べた。

http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004053000049&genre=A1&area=Z10

930 :無党派さん:04/05/30 16:30 ID:0g6Vn48T
>>928
「問責決議案」「不信任決議案」連発かあ。
かつて社会党がやろうとしていたあれだな。
あっさり自民に「内閣信任決議案」を出されて1発でゲームオーバーだったけど。

931 :無党派さん:04/05/30 16:42 ID:SU3JH5NT
>>872 >>873
もう参院選は捨てたと見た。
2人区で1名づつ入るからどうせ惨敗はない。

>>900
まさか将軍様に手を回すとは・・
小泉には恐れ入ったよ。



932 :無党派さん:04/05/30 16:50 ID:0g6Vn48T
>>931
党公認候補で30割れとかになれば、さすがに惨敗ってことになると思われ。
そうなるとマスコミは「惨敗」→「分裂」モードに入り、民主党は大混乱になり、
万年野党化がすすむ。

933 :無党派さん:04/05/30 16:52 ID:GeU/XTLF
まーたしかに30割ったら解党だな・・・

934 :無党派さん:04/05/30 16:53 ID:yhMymqfy
今週の国会は大混乱

935 :無党派さん:04/05/30 16:57 ID:d/cmQfXt
30は割れないでしょ〜流石に。

936 :無党派さん:04/05/30 17:07 ID:gzHOGQQ3
>929
51割れなら森総理再登板。

937 :無党派さん:04/05/30 17:11 ID:Q2b2OOY5
イオン上場30周年で広告攻勢展開中。
マスゴミはスポンサー様には逆らえない為
参議院選挙まで民主が不利になる報道は極力避ける。

岡田の未加入の報道規制はそのためだと思う。

938 :無党派さん:04/05/30 17:12 ID:gzHOGQQ3
>937
イオンは電通に逆らいますか・・・・。

939 :無党派さん:04/05/30 17:19 ID:b/eR3a0H
また自党提出の問責決議案で、牛歩しながら
賛成票を投じるという茶番劇が見られるのかな?

940 :無党派さん:04/05/30 17:24 ID:gfy62JCu
自民の50割れも
民主の40割れも
難しい気がするのだが

941 :無党派さん:04/05/30 17:25 ID:eczHW/b+
参院前に一発、勘違いパフォーマンスをぶちかまして
わらかして欲しい。頼むぜ岡ちゃん!

942 :無党派さん:04/05/30 17:26 ID:VBi/sDiy
民主・岡田幹事長、“冷酷発言”の波紋
拉致被害者問題で「原理主義」主張、党内外から大反発

民主党の岡田克也幹事長がテレビ番組で、「(拉致被害者)5人を(北朝鮮に)
返さないと政府が決める必要はない」と発言したことが党内外で波紋を広げている。
「5人を返せということか!」「無責任な発言だ」と批判・不満が噴出し、岡田氏は
「幹事長失格」の烙(らく)印を押されつつある。菅直人代表の就任以来、急速な
左旋回と指摘される支持率超低下の民主党だが、北朝鮮問題について幹事長がこの
程度の認識をしているようなら、国民に完全に見放されそうだ。
「5人が日本にいたいというのなら、日本にとどめておくのは当然だが、政府が
はっきり決める必要はなかった。そのことで、北朝鮮は態度を硬化させた。世論に
迎合しすぎだ。やり方が非常にマズかった」
岡田氏は19日午前、NHK討論番組でこう語った。22日の民主党のネクスト
・キャビネット(次の内閣)の会合で、安全保障担当の前原誠司氏が「5人を返す
べきだということか!」と厳しく追及した。
岡田氏は「政府が決める問題ではなく、他に外交手段があったのではということ…」
と釈明したが、前原氏は「被害者の処遇は政府が決定するべき問題だ!」と反発した
ため、今後、党内で議論することになった。
岡田発言について、安倍晋三官房副長官は20日、「(5人を返さないと決断した
時に)岡田さんのような無責任な批判が出るだろうとは思っていた。大きな声で反論
する気にもならない」と一蹴(いっしゅう)。
拉致被害者家族会の事務局長で蓮池薫さんの兄、透さんも「我々は政府の決断は
英断だと思っている」と、安倍氏を援護射撃をしている。
民主党の上田清司、松原仁衆院議員らは21日、岡田氏に「拉致被害者家族の感情と
国民感情、国家の主権意識に欠けた発言で極めて遺憾。猛省を促したい」という所属議員
10人が署名した抗議文を手渡した。若手議員からは「こんな民主党にいたくない」と
いう声も聞こえてきている。



943 :無党派さん:04/05/30 17:28 ID:GeU/XTLF
>940
同意
だから、割れたら退陣もの

944 :無党派さん:04/05/30 17:37 ID:dlKALUy5
報道2001竹村健一がが最後いつもジョーク交じりのコラムを言うんだけど、一緒に居た
榊原と司会者2人がケラケラ笑ってたのにジャスコ終始ブスーッ・・・・。
ダメだわこれだけで参院選勝てんわ。

945 :無党派さん:04/05/30 17:44 ID:0g6Vn48T
>>940
「公認」候補だけなら、民主40超えはおろか、現在の体たらくなら35割れも十分ある。
下手すれば、30割れとか。
例えば、当選濃厚な新潟、善戦可能な沖縄、秋田あたりはあくまで「無所属」。
また北海道や、宮城あたりで民主系「無所属」候補が、「公認」候補を倒す可能性もある。

マスコミはあくまで「公認」候補でセンセーショナルに書くからなあ。
衆院選でも実質自民候補なら過半数超えしていたけど、あくまで「公認」で過半数割れ!と報道しているし。

946 :無党派さん:04/05/30 17:55 ID:FZdGXddB
去年の衆院選の時は、やたら民主党と自由党の合併効果が
言われてたけど、今回はそーゆーのまったく聞こえてこないのは
なんで?合併効果が賞味期限切れなのか?


947 :無党派さん:04/05/30 17:59 ID:dbz5OB9x
岡田って旧竹下派?

948 :無党派さん:04/05/30 18:11 ID:c69ovTzP
菅氏のようにいつもニタニタしているのも考え物だが
岡田氏のムッスーも印象悪いよなぁ。
それと自分で私は正直です私は誠実です私は永田町に染まっていませんなんて
言う人は信用されないと思うのだが、なんであんなアピールしているんだ?
まあ岡田氏が強力にリーダーシップを発揮して民主党を引っ張っているわけでは無い事は
誰の目にも明らかなので、岡田氏のイメージをどうこうした所で
それほど支持が増えるわけじゃないだろうけど。

949 :無党派さん:04/05/30 18:15 ID:0g6Vn48T
>>947
小沢が幹事長時代に初当選した元「小沢チルドレン」。

950 :無党派さん:04/05/30 18:25 ID:7msnRKUb
民主は空気読めないよなぁ。。。

なんで有権者がここにきてどんどん民主から離れてるか全然わかってない。

951 :無党派さん:04/05/30 18:26 ID:qidpyumy
>>949
でも、言動だけで判断すると自民党出身というよりも、旧社会党出身に思えてしまう。
そういう誤解をしてる人も多いんじゃないの?

952 :無党派さん:04/05/30 18:30 ID:pxB2z228
>>951
たしかに言動だけみてるととても保守系出身とは思えない。
だから小泉の訪朝を厳しく批判してるの聞いても、
ふーんという感想しかでてこない。

953 :無党派さん:04/05/30 18:44 ID:9fKg0CaI
>>950
同感なんだが・・。
参議院補選の連敗。代表選の混乱。最近の支持率ダウン。
などなどで、その空気はわかるけど何か数字で明確にできるかな。

954 :無党派さん:04/05/30 18:45 ID:gzHOGQQ3
まあ、大自民党の幹事長が野中ヒロムだった事もある。

955 :無党派さん:04/05/30 18:46 ID:0g6Vn48T
>>951>>952
ジャスコは単に「上司」にあわせているだけじゃないのかな。
「公共事業半減論者」のぽっぽの下で政調会長として「高速道路完全民営化・新規建設凍結」を
党の政策としてまとめながら、今度は左巻きの菅の下で「無料国営化・新規建設推進」をまとめる。

よく言えば、「忠臣」、悪く言えば政策なんて何も無い。

956 :無党派さん:04/05/30 18:48 ID:9fKg0CaI
>>953
参議院補選→衆議院補選 でした。

957 :無党派さん:04/05/30 18:48 ID:gzHOGQQ3
>954
加藤紘一も自民党幹事長か・・・・

958 :無党派さん:04/05/30 18:56 ID:NMSmFj/K
>>955
でもそれは仕方ない部分もある。
代表を支える執行部として忠臣に徹してる。→NO2タイプだ

ところで、どうして岡田は韓国に行ったんだ。
川口外相が韓国大統領と会ってるこの時期に。狙いは何だ。さっぱり分からない。




959 :無党派さん:04/05/30 18:56 ID:V0tx8KAu

[極東アジアニュース@2ch掲示板]
日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1085698451/

1 名前:日出づる処の名無し 04/05/28 07:54 ID:TuNUsBjx
今日の中日新聞に書いてあるが
東シナ海の日本とのEEZ線付近にまた中国が石油採掘施設を作っている
日本の政府は馬鹿か
大半が日本側が保有しているのに・・・

http://www.chunichi.co.jp/anpo/0809.html

こっから採掘吸い上げ全部中国へ
       ↑
       ‖|
       ‖|   
       ■|■■■■■■■■資源■■■■■■■■■■
       ■|■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
中国領土← | →日本領土


960 :無党派さん:04/05/30 18:57 ID:HsMgUC80
NCを作って、各閣僚は必ず毎日記者会見する。
会見では、政府の施策に対して評価する部分は「評価する」とはっきり言う。
むしろ「評価する」という方を強調する。
考えが違う部分では、(与党の批判ではなく)自分の党の政策を訴える。

961 :無党派さん:04/05/30 18:57 ID:FaTDEiei
>>957
あの時は加藤幹事長より野中幹事長代理・鈴木宗男総務会長が仕切ってて。
参院選で惨敗して真っ青になってた。

962 :無党派さん:04/05/30 18:57 ID:V0tx8KAu

[中国@2ch掲示板]
中国、日中境界海域に施設 東シナ海 ガス採掘へ建設
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1085721217/

53 :名無的発言者 :04/05/29 17:42

中国の排他的経済水域の侵犯
日本政府の及び腰が背景に 名渡山兼治
http://www.ryukyushimpo.co.jp/dokusha/koe21/ke021203.html

日本周辺の大陸棚はマンガン団塊、ニッケル、コバルト等の鉱物資源、
石油に代わるエネルギーとして注目されているメタン・ハイドレートの宝庫といわれている。

さらに注目すべきことは地質の専門家によると日中中間線の中国側よりも日本側の方が
埋蔵量は多いと予測されていることである。中国が不法に日本周辺の大陸棚調査を急いでいるのは

中国の大陸棚として認めさせるには二〇〇九年までに海底の地質調査のデータをそろえて
国連大陸棚画定委員会に申請し、勧告を受ける必要があるからである。したがって、

日本は全力を傾注して中国艦船による日本の経済水域の侵犯を阻止すべきである。


963 :無党派さん:04/05/30 18:58 ID:V0tx8KAu

[Yahoo!ニュース - 沖縄 - 琉球新報]
<米国防総省>中国が沖縄射程のミサイル実戦配備か
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040530-00000013-ryu-oki


964 :無党派さん:04/05/30 18:59 ID:V0tx8KAu

[ニュース速報@2ch掲示板]
【売国奴】境界海域の中国ガス採掘施設で、省庁“責任なすり合い”
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1085802161/

1 :山下オーケストラ :04/05/29 12:42 ID:aAWCbZp3
午前八時、非公開で始まった会合には衆参国会議員三十二人が集まった。
説明のために呼ばれた内閣官房や外務、防衛、資源エネルギーなど各省庁
の担当者に、議員から厳しい叱責(しっせき)が浴びせられた。
「十年前から中国は調査しているのに、日本はなぜやらなかったのか」
「中国に天然資源をすべて持っていかれていいのか」。興奮した声が、
部屋の外まで聞こえてきた。
政府批判の先頭に立ったのは、舛添要一参院議員。ガス田開発を伝える二十八
日付の本紙報道を取り上げ、「海底資源が日中中間線の日本側にあっても、
調査もしていなければ所有権を主張できない。中国が採掘を始めれば、
資源を全部持って行かれる。どこの役所が最初に問題提起するのか」。
しかし、各省庁の説明は責任のなすり合いとも取れる内容だ。
「(外務省が)中間線を画定させないと、試掘はできない」(エネルギー庁)。
「中国側に抗議しようにも、根拠となる(エネ庁の)資源データがない」(外務省)
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20040529/mng_____kakushin000.shtml
--------------------------------------------------------------------------------
from 80.248.8.171 80.248.8.171


965 :無党派さん:04/05/30 18:59 ID:gzHOGQQ3
>961
やはり売国の輩は国民に見限られるのか・・・。

966 :無党派さん:04/05/30 18:59 ID:SU3JH5NT
イラクで2邦人死亡。
菅さんがいれば、今頃小泉を吊し上げていたはずだろうに・・

967 :無党派さん:04/05/30 19:00 ID:S8+KIPR0
>>960
あとスポークスマンに毎日記者会見をやらせるのも一つの手段。
レンホーとかでもいいし。

968 :無党派さん:04/05/30 19:00 ID:vIJOMspt
民主・藤井幹事長が年金改革で3党合意「事実上消える」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0530/005.html


969 :無党派さん:04/05/30 19:03 ID:NMSmFj/K
>>966
菅さんは健在ですよ。頑張ろうと思えばできるのではないか。
岡田を使ってね。
でも5月でポキッと折れたのかな。

970 :無党派さん:04/05/30 19:06 ID:B6eaM1HF
>>969

http://www.n-kan.jp/bbs/index.html

これ読むと、まるで世捨て人みたいだけどな。

971 :無党派さん:04/05/30 19:21 ID:PXFIyJxt
>>966
そんなことしたらさらに支持率が下がるw
死者を政局に利用するってことだぞ。わかるか?
支持者がこんなんだから民主は選挙で勝てないんだよ。

┐( ゚ 〜゚)┌

972 :無党派さん:04/05/30 19:42 ID:iY4SvftK
フランケン岡田とモグロ小沢とロッキー菅直人じゃ、
菅しか選択肢はないよなー。


973 :無党派さん:04/05/30 19:44 ID:Nv8KL9Fu
イラクの件だけど、統治の主導権が(名目上でも)国連に移った場合、民主のスタンスはハッキリしているのか?

あくまで自衛隊撤退要求&小泉退陣なわけ?

974 :無党派さん:04/05/30 19:50 ID:pxB2z228
>>973
ぜんぜんまとまってなさそう。
小沢と横路は党内から失笑されながらも
国連派遣部隊構想なんて寝言いってるし

975 :無党派さん:04/05/30 19:53 ID:Nv8KL9Fu
左派はあくまでイラク撤退だろうけど、管は「国連決議があれば」とか言ってたしナー。
国連重視を方針として打ち出しちゃったから、自民を攻撃するネタにはならなくなるね。

976 :無党派さん:04/05/30 20:24 ID:SXksQm8m
なーんか、虚無感の漂うスレになってるなあ。岡田って芸がないんだなー。

977 :無党派さん:04/05/30 20:25 ID:pO9f2HFf
>>973
右から左までの寄せ集めの政党だから統一した意見が出せないんだろ。
唯一まとまるのが反自民・小泉の一点だけなのでそれしかしない。というか出来ない。

978 :無党派さん:04/05/30 20:37 ID:Gmjga1K1
>>976
芸がなくても「やってくれるかも」という期待感があればいいんだけどねえ・・・・。
金だけは持ってるんだろうけど・・・。

979 :無党派さん:04/05/30 20:46 ID:pk/xgTeG
まぁ、そう落ち込むな、3割。

980 :無党派さん:04/05/30 20:51 ID:XPiUKKg1
しかしなー、今日のサンプロは

福島「有事法制なんていりません」
田原「じゃあ他国から攻められたらどうする?」
福島「うーーーーん」
草野「そんなんじゃ社民党にとてもついていけない」
宮田「やっぱりどうやって日本国民を守ってくれるのか示してもらいたい」

社民もうだめぽ。政府批判票は民主に集まる。
意外と民主善戦するんじゃないかな

981 :無党派さん:04/05/30 20:55 ID:ehNzo4Y6
>>980
共産も侮れないと思うが。

982 :無党派さん:04/05/30 20:58 ID:C7rgcWEl
>>980
前半は同感。でも批判票は民主にはいかないよ。
批判する人は、棄権するだろう。政府批判をする人は、
民主の無能も同時に批判しているはずだよ。自民・民主をセットで
みているはずだよ。

983 :無党派さん:04/05/30 21:02 ID:1f8e+eoB
>>980
ちょっと前までは、土井たか子先生がブルドッグのような形相で
「どこが攻めてくるというのですか!」と鼻息荒く叫んでいた
ものだが・・・

984 :無党派さん:04/05/30 21:02 ID:pk/xgTeG
夢を見るのは自由だから。

985 :無党派さん:04/05/30 21:02 ID:SsOnb61J
菅がいなくなって政治がつまらなくなった。
低投票率か、社民共産復活か、いずれにしても民主党は惨敗だ。

986 :無党派さん:04/05/30 21:03 ID:CsO3pUIT
>>980
まだそんなことを言ってたのか。変われない人ですね。
…衆議院総選挙の時と同じく、党首がまた落選したりして。

987 :無党派さん:04/05/30 21:04 ID:yF77wdUN
>>980
政府批判票は別に具体的な政策なんていらないし。
「けしからん、けしからん」って言っていればいいからな。
あんまり関係ないわな。

988 :無党派さん:04/05/30 21:07 ID:ut5aqW1h
菅直人の活動を応援するカンパのお願い

「菅直人株」発行の趣旨
民主主義は、国民一人一人が知恵やお金を持ち寄って創り上げるものとの理念に基づき、
「菅直人株」を発行します。つまり、事業を起こすときに“株主”として出資を募るのと同様に、
菅直人という政治家が活動するために支援のお金を「菅直人株」を買って頂くことで集めたい
という趣旨です。配当は、社会が少しでも良くなることをもって充てさせていただきます。

※「菅直人株」は商法に基づく会社の株ではありません。

http://www.n-kan.jp/kanpa/kanpa.html


989 :無党派さん:04/05/30 21:08 ID:UYAX6m7+
共産は無党派に受けると思えないし(嫌われNo.1)
社民党は終わってるし、

政府批判者は民主に入れて自民にお灸をすえるか
棄権するかどっちか。究極の選択だよ

990 :無党派さん:04/05/30 21:11 ID:Kh+VwJvz
>>989
正直、民主に入れるなら白票投じるな。

991 :無党派さん:04/05/30 21:12 ID:wq9S/LqV
漏れは、むしろ民主のお灸を据えたい(´・ω・`)

992 :無党派さん:04/05/30 21:13 ID:gzHOGQQ3
菅直人はもういいから社民党にでもやる

993 :無党派さん:04/05/30 21:14 ID:pxB2z228
一番嫌われてない政党が
自民党とはね

994 :無党派さん:04/05/30 21:15 ID:wq9S/LqV
○民主に
×民主の

しかし、今の民主に票を入れるのは勇気がいるよ。
もう、解党覚悟でいくしか無いと思うが。

995 :無党派さん:04/05/30 21:15 ID:Q6hykcY7
>>972
>ロッキー菅直人

倒れても倒れても立ち上がって小泉に向かっていった菅さん・・・
いなくなってみると寂しいもんだ

996 :無党派さん:04/05/30 21:16 ID:gzHOGQQ3
>995
小沢がタオルを放り込んだ

997 :無党派さん:04/05/30 21:16 ID:Kh+VwJvz
>>991
それもアリだな。いったん自民に圧勝させて民主崩壊・分裂→まともな野党ってのは国民に有益かもわからん。

998 :無党派さん:04/05/30 21:18 ID:EwBV/TAi
俺はもう少し岡田民主の戦い方を見守ってから判断したい

999 :無党派さん:04/05/30 21:18 ID:Kh+VwJvz
>>995
結局パンチドランカーになっちゃったけどね

1000 :無党派さん:04/05/30 21:19 ID:SsOnb61J
1000なら9月に菅代表復活!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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