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光通信は何故ダメになったのか

1 :1:01/11/02 01:40
いまさらだけど真剣に考えてみよう

2 :底値さん:01/11/02 09:43
兵隊を沢山集めてストックを積み上げる
→それを管理し資産にする
→IPOをする
→IPO後の兵隊は経営上邪魔くさいのでマニュアルで管理する
→モノ扱いの兵隊から不満噴出
→会社への忠誠心が薄らぐ
→ズルをして数字のみを追う
→不正発覚
→イメージが悪い会社でもカネのためだけに働く社員のみ残る


・・・根本はこういうことかな。

3 :底値さん:01/11/02 14:53
人間を舐めると、必ず天罰が下ります。
栄枯盛衰、盛者必衰、おごれる者久しからず。
天の時、地の利、人の和  :  古今東西共通 :因果応報

経営の基本を逸脱すれば当然報いを招く。
光の場合は、極めて初歩的なマネジメントミスの累積。経営不在のレベル。

4 :佐藤B作:01/11/02 15:18
「あそこは人をモノ扱いする冷酷な会社」
「池袋の恥」とかいっている知り合いの経営者が
いました。

かなりお年を召しておられる方ですが
そういうイメージが強いんだなあとおもいました。

また、あるライターが
「光通信系の会社はみんな大きなオフィスにテルアポスタッフが
沢山いる。若い社員がチンピラみたいに部下を怒鳴りつけている、
そんな会社に入社したらおかしくなってしまうと思う」
とも言っていました。

体育会系の社風とはいいように言ったもので
社会一般の殆どの人間はオウム以来の宗教的な
会員制団体のようなものと認識しています。

5 :もと光:01/11/02 15:53
光経験者が光亜流会社をたくさん作り、悪い光文化を拡散している弊害は
大きい。
マスコミ的にも、しっかり総括しておかないと、世の中の為にならない。
本来期待されるべきベンチャーのイメージも歪みかねない。
若い起業家の為にも、正悪をはっきりさせておかないといけない。
(特に低学歴層が光の真似をする懸念大なので是非必要な事)

6 :底値さん:01/11/02 17:10
このスレは是非真面目な場としよう!

7 :底値さん:01/11/02 19:58
光通信は何故ダメになったのか

ダメになったんじゃなく最初からダメだったんです。

8 :西口公園:01/11/02 20:05
携帯電話に変る商材がインターネット事業というのは
間違いではなかったと思う。
しかし、2年から3年で採算の取れるというモデルは
浅はかだったとしかいえない。

一時は「中小企業100万顧客」という必達目標も
現在はせいぜい30万がいいところではないだろうか?

今、クレイの顧客とCTWの顧客を併せてもせいぜい5万がいいところ。
以前のようなビジネスモデルでの夢が花咲くような
事業になるのだろうか?

オールドエコノミー企業がIT事業に本腰を入れている現在、
彼らは中小企業というマーケットへの草の根戦術の営業手法だけでは
結果を出すのが難しいことがわかっていることから、
様々な戦略のもと、粘り強いブランディングとリレーションを進めている。

そういえば「粘り強い」という言葉はかつて光通信の営業にふさわしかった。
インターネット商材の開発にも「粘り強い」パワーを使っているのだろうか?
粘り強いブランディングとリレーションを進めているのだろうか。

結局は史上最強の営業力といわれていた光通信のパワーに頼る
原点回帰の発想になるのは目に見えているが、それだけでは
売れないのが中小企業にとっては解り難いインターネット商材の特徴だ。

再考してほしいのはHITSHOPの猛攻撃にも関わらず、
DOCOMOの携帯電話の売上が復活したのは
大手量販店の販売力だけではない。
i-modeというサービスが発展したからだ。

商品力があれば売れるのは当たり前。
それを世の中へアグレッシブに拡げるのが営業。

よく解らないものはイメージを良くするのが
先決ではないか?光も商材も。

それと、バイオ事業への進出はどうなっているのだろうか?

光の体質からして採算性の低い事業からはとっとと撤退するはず。

製薬、食品系企業への投資はどうなっているのだろう?
ただし、これらの企業は「エイズの特効薬」なんかを開発しない限り
バブルは来ない。

9 :底値さん:01/11/02 20:57
とにかくゾス原理主義との、(組織)文明の衝突。
世の中をおかしくしないよう、悪しき非人道ゾス勢力を撲滅させよう。散らばっている病巣も含めて。
まずは悪性ゾス菌の特性を早期に解明しよう。

10 :底値さん:01/11/02 20:59
>6
大賛成。誰かもう少し整理した全体観のレポーティングをしてくれると
やりやすいし嬉しい。

11 :編集プロ経験者の庸:01/11/02 22:55
>10
それとシゲタさんが悪の象徴みたいに言われているけど
いくらワンマンでもあそこまではできないよ。
悪知恵をつけている側近・取り巻き連中のレポーティングも
キボンヌ。

12 :名無:01/11/02 23:08
元々光通信に20万円台まで株価が上がってた方が異常で、今の現状が本来あるべき姿

だから、駄目になったのではなくて、本来の姿になっただけだと思うけどなぁ〜〜

13 :底値さん:01/11/03 01:11
素人が株価を操作しただけ

14 :底値さん:01/11/03 02:52
重○は元々飾りだった。
元々、光はあくまでもマネーロンダリングが目的だった。
元N証券の入れ知恵だろうがあれは失敗だった。

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :底値さん:01/11/03 15:33
影武者が独立を試みた歴史は多い

18 :_:01/11/04 11:09
?????

19 :底値さん:01/11/05 00:38
>17
彼にその権限はないです。
>14
その後の展開コンセプトの一環であったNCC系の市場確保までは失敗であったとは言い難いです。
操作する某グループにとっては第2の陽動というリスクプレミアムへ先駆けさせた一歩へと繋がったはずです。

20 :底値さん:01/11/05 14:02
戦後すぐ光事件(東大生、光金融)というのがあったが、其々世相を反映してるとはいえ、今回の
光事件(光通信)は平成或は世紀末の とてつもない仇花、汚点。
その時代に於いてキッチリけじめをつけておかないと、後世の笑いものになる。

21 :底値さん:01/11/06 21:01
本格派登場求む!

22 :底値さん:01/11/07 12:17
>20
光金融ですか・・・・・・・・
これを知っている人は光板には少ないと思いますので
補足説明させていただきます。
(間違っていたらゴメンナサイ)

光金融は当時の東大生による巧妙な詐欺事件です。

光金融は
「東大の神童といわれた若い経営者による画期的な構想をもとにした
収益性の高い事業への投資を行う皆様のための金融会社です」

を謳い文句に一般投資家から資金を調達しましたが、
業績不振を理由に倒産してしまいます。

「画期的な構想」というのは今でいうところの
「ビジネスモデル」というところでしょうか。

戦後の動乱期は投資ブームでもありました。
戦後の闇市などで小金持ちになった者などが、
一攫千金を狙って様々な投資先を探し混沌とした状況の中
「中小零細企業にも低利な融資を」
「出資者にはかつて無い高利回りを」のもと光金融が登場。
投資家は我先に!と殺到したということです。

戦前の金融、投資というものは資産家のみが関わる世界だと思われてましたが
光金融は東大生による新鮮で画期的な事業であったことと
何よりも名も無い庶民にも一攫千金のチャンスが啓かれたというイメージもあり、
光金融は相当な資金の調達ができたようです。

当初、光金融はこの資金を先物などに投資していましたが
ことごとく裏目に出たことから、実態の無い多くのペーパーカンパニーへの
投資しなどでロンダリングを続けましたが、好転しませんでした。
その後商法違反による告訴や不安になった投資家からのクレームが殺到、
また経営者の自殺(殺された、ともいわれています)などもあり
光金融は倒産してしまいます。

結論としては
「東大生というブランドとその頭脳による巧妙なシナリオによる詐欺事件」
として歴史に残っています。

この事件をもとに
「光金融の残党による獲りこみ詐欺」をテーマにした
「白昼の死角」という小説が作家の高木彬光氏により
著され、映画にもなっていることは有名です。

昭和という時代にはその後「豊田商事」による純金地金投資による詐欺事件など
金融というより一般投資家をカモにした事件が数多く出現しますが
結論、どれも運用と還元がされていれば投資家としては
何の被害(クレーム)もないわけですから、平成に入ってからのいわゆる
「うまいハナシ」は一層巧妙になっています。

23 :底値さん:01/11/07 15:16
光というネーミングは何故か日本人の
「救世主」イメージとリンクする。

でも最近では胡散臭いネームにもなっている。

24 :底値さん:01/11/07 19:14
スレ違い
氏ね

25 :底値さん:01/11/07 19:24
age

26 :20:01/11/07 20:07
>22ありがとう
“光”は繰り返す、人間の歴史は何度でも過ちを犯す..

27 :底値さん:01/11/07 20:14
光が悪いんじゃない。
コマを責めてもどうしようもない。

28 :底値さん:01/11/08 08:22
>22
そうか。「光金融の残党」はヒカツーでいうところの
CTW、IE、ネクサス、KSコーポレーション他というところか。

結論、光金融事件と豊田商事事件のミクスチャーが
光通信事件というところか。

ヒカツーは過去のいろいろな詐欺事件での
商法違反を繰り返さないように
ビジネスモデルを良く練り上げている。
(違反しない、という程度だが(藁))

しかしこれまでのヒカツーの動きを見ていると
店頭公開〜上場前後は重田社長の筋書きだけじゃないな。

29 :底値さん:01/11/08 23:16
飾り社長

30 :底値さん:01/11/08 23:47
本当の悪人は誰だ?

31 :底値さん:01/11/09 10:59
レポートしてくで

32 :底値さん:01/11/09 15:50
んだんだー

33 :底値さん:01/11/10 07:18
某グループなんでしょ?
でも光に限らないでしょ?
外資系でいうとM.Oとかだってそうだし。
日本は人の扱い方が下手だからね。

34 :底値さん:01/11/10 11:57
そのうち事故かなんかで
いろんな関係者が逝っちゃうんだろうね。
口封じで。

35 :底値さん:01/11/10 17:53
sage

36 :_:01/11/14 17:45
なかなかアガラナイねぇ

37 :底値さん:01/11/14 19:29
茶髪のゴリラよ!
はよ、逝け!!

38 :底値さん:01/11/15 00:28
終了

39 :底値さん:01/11/15 10:40
光の板はもうだめやな。みんな腐ってクチャイ(*´y`*)σ ⌒ ξ~だけ。

40 :馬鹿ドモ:01/11/15 11:06
>>>>>1〜〜〜39
光は歴史を変えた。
光は経済を変えた。
光は人間に光を与えた。
その一筋の光の影になっている君たち1〜39はこれから
何を考え、何をして、どのように生きて行くのかね?
今一度しっかりと考え直し、生きていった方が良いのでは・・・・・。
今一度自分自身見つめ直しなさい。

41 :底値さん:01/11/15 12:28
へ〜い
橋のない川

42 :底値さん:01/11/15 12:31
逝きたい

43 :底値さん:01/11/15 12:36
お前ら一人一人が、真剣に数字のことを考えないようになったからだろ。
全員達成していれば、光通信がダメになることはない。

44 :_:01/11/15 12:58
43;ガキが エラそーによー

45 :底値さん:01/11/21 18:52
>41
光板では部落と朝鮮人差別ネタはNGにしましょうよ。
洒落や冗談にならへんもん。

46 :底値さん:01/11/22 12:56
age

47 : :01/11/22 23:12
>>43
本末転倒
>数字だけで人間を判断する
>評価をあげるために不正をして数字をでっちあげる
>でっちあげた奴の評価、収入があがる
>全員で数字をでっちあげる
>世間からの評価がさがる
>商材がなくなる
>孫も見限る

48 :底値さん:01/11/23 00:08
>47
損なんて最近ぢゃ裏でマスコミに光の悪口いいふらしている。
まったく怖い人だよ。損は。

49 :底値さん:01/11/23 08:58
>>48 妙な発言控えた方がいいぜ。
あるいは、インターネット喫茶か
どこかから他人のPCで書き込ん
だほうがいいぜ。
理由は言わすなよな、クソ野郎(藁

50 : :01/11/23 19:15
>>49
ばか?そんな脅し(プ

51 :底値さん:01/11/23 19:15
悪はいずれ消えうせる。

52 :底値さん:01/11/25 02:31
ぜんぜんレベル上がらないね
所詮は光板か

53 : :01/11/25 03:43
oooooooooooo

54 :底値さん:01/11/25 13:55
光の管理職が光グループの同志達に言った。
「アメリカ横断鉄道の線路を引いたのはWASPSである。
彼らは事業は大変な苦労の末、実を結んだ・・・
我々も同じである。」

IE、CTWの管理職の同志達は言った。
「実際に線路を敷いたのはNEGROではないのか。
彼らの労働力があってこそ、西と東は繋がった・・・
我々はしみじみそう思っている。」

光、IE、CTWの平社員が言った。
「アメリカ横断鉄道開通記念の写真には
機関車を背に誇らしげに正装をしたWASPSが大勢居た。
端っこには粗末な労働着ではあるが笑顔のNEGROが僅かだが居た。

よく見ると彼らの足元にボロボロになった唐笠があった。
アメリカ大陸に唐笠とは何とも不釣合いだ。

写真撮影の時に片付け忘れ残ってしまったのだろうか。
それとも、その存在すら気にならないほどのものであったのだろうか。

アメリカ横断鉄道の事業で
白人は開拓精神を貫き、国内外にその力を誇示した。
黒人は白人の精神を強靭な労働力で支え、
悲しみた苦しみを霊歌として残した。

「唐笠」の主はいったいどんな人達だったのだろう。
いろいろな歴史の資料や史述を調べたが、
彼らが何をしてきたのかがよくわからない。

ただ、その写真を見ると絶望的な悲哀を感じるのは
何故だろうか。」

55 :底値さん:01/11/25 14:30
レディアみたいなんが一杯いるからだよ

56 :底値さん:01/12/26 18:57
所詮中国人や韓国人だから?

57 :底値さん:01/12/26 20:25
朝日ソーラーの社長が社員に対するのと、殆ど同じ扱いをしてるね、
重田氏は社員に対して。

また、稲盛さんの個人的な塾の会員だよね。
実は京セラも、社員への扱いは牛馬並みなのは一部で有名。

共通点がどこにあるかわかる?
それは彼等3人が「在日」だから・・・(グッドウイルもそうだけど)

別に差別で言ってるのではなく、多分彼等の中に
日本人に対する強烈な被害者意識と、韓国系特有の
他者への優越感があるのでは・・・
と僕は密かに思っている。

かってのロス暴動で襲われたのが殆ど韓国系商店や企業だったのは
偶然ではない。
アジア、特にインドネシア、マレーシア、ベトナム、中国でも
反韓国・朝鮮「人」意識は、かなり蔓延している。
(国としての韓国・朝鮮に対してではなく、あくまで「人」に対して)

最近僕はかって光と多少の関係があった者として、
光問題を「在日」問題として捉えている。
もちろん、反論を持つ方は多いと思うが・・・

58 :底値さん:01/12/26 22:02
まともな会社なんてそんなない。
光は特にひどいだけ。

59 :底値さん:01/12/26 22:14
>57
経営者が在日だということは公然。
光グループ社員の在日率はかなり高いよ。
60%は以上かもしれない。
幹部は殆どそうだし。

60 :底値さん:01/12/26 22:33
http://www.geocities.co.jp/Bookend/3886/2/zai.html

61 :底値さん:01/12/27 00:48
>>60
2チャンネラーの言う事をまともに聞く人間が意外と多そうだな。
そういうのを柔軟性がないって言うんだよ。

62 :底値さん:01/12/27 01:29
なぜ「在日」のせいにするのか、わけがわからない。
なぜ「在日」の先祖である「天皇」に関しては何もいわないのか。

63 :関西:01/12/27 01:31
http://www.tanteifile.com/
60%は嘘過ぎ。

64 :関西2:01/12/27 02:02
関西地区の、某大手スーパー電器shopに今年から入ってるヨ!!!

65 :>.22:01/12/27 14:55
(−−)藁

66 :底値さん:01/12/31 06:55
ヘタレがいっぱいいるな。

67 :底値さん:01/12/31 10:30
http://jbbs.shitaraba.com/shop/16/creditcard.html
クレジットカード専門掲示板を立ち上げました。

68 :底値さん:02/03/15 02:55
レンタルサーバー、携帯、OA・・
ダメになったっていうか、手数料貰うだけの代行販売だけの会社だからこんなもん。
何に金使ってたのか不思議だ・・

69 :名無し:02/03/16 17:20
 私の会社の社長も元ピカリで在日、部長も働きに見合わない多額の

給料を貰っているのを考えると多分、在日!

社訓はピカリそのまま、ツメ言葉は”なんで○○できないの・・・・・・・・!”

毎度、毎度!こればかり何が”集団成功主義”だ、何が”不可能の向こうに可能”が

だ!



70 :底値さん:02/04/01 04:01
age

71 :Virus:02/04/23 23:51
まだまだ出来る事あると思うんだよね。
逆に考えて具体的にどうすれば立て直せるんだろ?

72 :底値さん:02/04/24 00:38
>>71
光関係は死して屍拾うものなし

73 :底値さん:02/04/25 11:39
最近、市外電話の一括サービスで株式公開した
インボイスっ言う会社(前はゼネラル通信っていってたけど)
の社長のKも在日だっていうね。

なんで通信関係は在日多いんだろ?

74 :底値さん:02/04/25 13:29
>73
通信インフラを征服して日本を支配するつもり

75 :底値さん:02/04/25 16:09
韓国人に征服されたら、第2の赤坂になっちゃうヨ。

76 :底値さん:02/05/02 19:47
>>72
同意。

77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :底値さん:02/05/03 03:44
ダメになった理由?
きまってんじゃん、
うまくいかなかったからだよ!
           以 上

79 :底値さん:02/05/03 17:17
78
だからなんで上手くいかなかったかが問題なんだっつーの

80 :底値さん:02/05/03 17:57
うまくいかなくなった理由は、ダメになったからだろぅ。


81 :底値さん:02/05/04 08:29
じゃあなんでダメになったんだ??

82 :底値さん:02/05/04 09:07
>81
ダメになった理由。
それははね。
雇う相手にも「嘘」つくからですハイ。


83 :底値さん:02/05/04 09:09
ピカツーがんばれ応援してるぞ。


84 :http:// p031-dnb26hon.tokyo.ocn.ne.jp.2ch.net/:02/05/04 09:17
ENTER


85 :底値さん:02/05/04 20:53
仕手が動くといううわさがあります。情報希望!

86 :底値さん:02/05/04 20:56
>>85
ホントかよ〜?藁

87 :底値さん:02/05/21 11:01
AGE

88 :yuchn:02/05/21 20:51
私は光通信に1週間いました・・・地獄でした、目標と夢をもたせて長時間労働、ムリヤリ携帯電話と衛星放送を加入させられそうになったのでやめました。社員を安い金でこきつかい強引な営業で評判を落とせばダメになるのはあたりまえです

89 :2ちゃんねるで超 〜有名サイトだよ:02/05/21 20:54
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90 :底値さん:02/05/21 22:02
光通信は横文字好きだよね。
シナジーとかコアコンピタンスとかよく言ってるもん。
古いし、意味わかってないし。
ほんとに貴書井。

91 :底値さん:02/05/21 23:07
まるでこの会社、「インテリが作って、ヤクザが売る」どこかで聞いた言葉だな。

92 :底値さん:02/05/22 00:02
体育会系のノリがあまりにも強すぎて、従業員を大切にしなくなったから。

93 :底値さん:02/06/02 15:00
文句あるやつは 辞めちまえ

94 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

95 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

96 :底値さん:02/07/24 23:23
どうして?

97 :底値さん:02/07/25 01:28
>>91
「ヤクザが作ってチンピラが売る」だろここは
ちなみに今度はソフトバンクとケーブルTVですか・・・・被害拡大・・・


98 :底値さん:02/07/25 01:39
>>97
違うっつーの。
「チンピラが作ってヤンキーが売る」だろ?

最近のヤクザは一流出の学士(以上?)様も結構いる。
特にに大企業に取り入ろうとするのであればそれなりの頭脳も必要。

99 :底値さん:02/08/05 15:09
うそつきだからだろ。。。

100 :底値さん:02/08/05 19:33
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/hikari/1025771324/5

101 :底値さん:02/08/06 07:01
詐欺だから。

102 :        :02/08/20 18:06

 西川ですが、光の営業力で、フトン売ってもらえますか?

 こみっしょん はずみまっせえ  




103 :底値さん:02/10/20 12:27
ほんとにぃ

104 :底値さん:02/10/20 12:28
実力主義じゃなくなったから

105 :底値さん:02/10/20 12:51
http://gooo.jp
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106 :負け犬:02/11/26 22:50
なぜだめになったかだって?そんなの決まってるじゃない。
超過酷な労働とノルマを社員に強制したから。そうともわからない管理職が能無しだからである。

107 :山崎渉:03/01/11 10:39
(^^)

108 :山崎渉:03/01/17 21:27
(^^;

109 :山崎渉:03/03/13 14:53
(^^)

110 :底値さん:03/03/13 21:09
それでいつ倒産するの?

111 :底値さん:03/03/16 21:16
いや、ダメになったのではなく、
初めからダメだったの。
そうともわからない香具師が管理職だから(ry

112 :底値さん:03/03/16 21:20
★男はココを見るべし★女と金と???★
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://www.pink-angel.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

113 :底値さん:03/03/16 21:28
若いから

114 :底値さん:03/03/16 21:45
 人妻〜レズまで

           ▽▼ http://pink7.net/yhst/▼▽



115 :底値さん:03/03/21 07:54
10年ぐらい前に、D○I(現KD○I)の社員たちから、市外電話サービス1回線
1万円から2万円で買い取ってあげてたころが一番よかったのかもねー。
D○I社員も関係者は殆ど身に覚えありで、俺たちの傍若無人の営業展開に、
誰も正面切って文句言えなかったもんな。
今でもみんな元気?
知ってる範囲では、上から下まで、みんな地味ーに左遷されちゃってた
みたいだけど。
お家の頭金ぐらいには充分なってたよね。
一軒家キャッシュで買ってやつもいたな。
懐かしいッス。

116 :山崎渉:03/04/17 08:55
(^^)

117 :山崎渉:03/04/20 04:04
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

118 :山崎渉:03/05/22 00:06
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

119 :山崎渉:03/05/28 14:24
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

120 :山崎 渉:03/07/12 12:01

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

121 :なまえをいれてください:03/07/15 12:48
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

122 :山崎 渉:03/07/15 12:59

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

123 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:21
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

124 :底値さん:03/08/06 14:04
ダメになったんじゃなくて、始めからダメだったんだろ?

125 :_:03/08/06 14:23
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126 :底値さん:03/08/06 16:10
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130 :底値さん:03/08/08 18:37
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131 :底値さん:03/08/08 20:30
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132 :底値さん:03/08/12 10:57
はじめからダメだった

133 :移動チェッカ ◆ezkS9a7eck :03/08/14 02:42
削除要請板から派遣されました削除戦艦です。
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この削除要請に対して反論のある方は7日以内に上記依頼スレッドまでお越しください。

134 :山崎 渉:03/08/15 17:09
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

135 :底値さん:03/08/21 20:42
あれ?
まだこのスレ残ってる(w

136 :底値さん:03/08/21 20:56
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137 :底値さん:03/09/07 16:04
age

138 :底値さん:03/09/09 17:15
ワロタ

株式会社光通信
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139 :底値さん:03/11/08 10:59
なってない

140 :底値さん:04/02/14 22:22
復活したね、光通信!!

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