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【健康保険】個人事業主の社会保険【年金】

1 :もしもの為の名無しさん:03/11/05 17:33
個人事業主の社会保険は、どっちがお得のでしょうか。
1)国民健康保険 + 国民年金(+国民年金基金)
2)健康保険 + 厚生年金

法人化すると、法人税なども関係してきます。
詳しい方、経験者の方のお知恵を貸してください。

2 :もしもの為の名無しさん:03/11/05 17:34
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3 :もしもの為の名無しさん:03/11/05 17:59
>>1
何言ってんのかわからん。
個人事業主だったら>1)しかないだろ?選べるとでも?
あと、法人税を語る前に個人事業税とか払ってんのか? 

4 ::03/11/05 18:05
>>3
法人化すれば、2)にできるよ。

5 :3:03/11/05 18:14
>>4
だからさ、細かいこと言うようで悪いが、法人化した時点で
個人事業主とは呼ばないってことを言いたかったんだよ。

6 :もしもの為の名無しさん:03/11/05 18:41
個人字業種が社会保険のことを考えたときに
法人化という手段が考えられる。
そのことについても語り合いましょう、っつ−趣旨でそ
>3タン、粘着揚げ足取りのおバカでつねえ

7 ::03/11/05 19:03
>6
そういうことです。ありがとう。

8 :もしもの為の名無しさん:03/11/05 22:24
あげ

9 :もしもの為の名無しさん:03/11/05 22:36
リーマンから見ると、自営は何でも経費にできちゃうっていう幻想(?)がある
けど、そうでもないのかな。

10 :もしもの為の名無しさん:03/11/05 22:39
某党の「100年先の年金まで安心です」
この業界でこんなこといったら「コンプラ違反だー処分する」だにゃ

11 :もしもの為の名無しさん:03/11/06 08:07

「個人事業主のための厚生年金・社会保険」
http://www.office-fujimoto.net/shakaihoken/nushi_nenkin.htm



12 :もしもの為の名無しさん:03/11/06 11:45
>>9
リーマンの給与所得控除が、必要経費控除にあたるよ。
領収書を集めるとか、面倒なことしなくても
自動的に収入から経費が控除されてますよ。

その他に、仕事で必要なものは会社がお金出してくれるべ。
(オフィスのショバ代、備品、パソコン、定期etc)

>自営は何でも経費にできちゃうっていう幻想

例えば経費に計上できたとしても
そのお金は自分の財布から出るんだす。
誰もくれないよ。
リーマン辞めた時、いかに自分が守られてたか実感したなあ。
健康診断も無料でやってくれてたもんなあ。おっと愚痴すまん。

13 :もしもの為の名無しさん:03/11/06 11:54
>>1
どうしても自営でないとできない仕事で
その仕事じゃなきゃイヤだとか
自営の方がダントツに稼ぎがいい場合を除けば
リーマンの方がお得だべよ。

なぜなら
・健康保険料は会社が半分負担してくれる
・傷病で5日以上業務に就けない場合は、健康保険から傷病手当が出る
(国民健康保険には、んなもんない)
・会社が健康診断を無料でやってくれる

・厚生年金保険料も会社が半分負担してくれて
 将来貰える額が格段に多い
(貰えるかどうかはさておき)

法人の場合は知らん。

14 :もしもの為の名無しさん:03/11/08 00:05
自営業者応援あげ


15 :もしもの為の名無しさん:03/11/08 00:16
1よ、何か答えろよ

16 :もしもの為の名無しさん:03/11/08 09:46
>>13
リーマンの方が得かどうかはさておき、個人で自営やってる椰子は、
1)国民健康保険 + 国民年金(+国民年金基金)
でやるより、法人化しちまって、
2)健康保険 + 厚生年金
にした方が得な場合もあるんじゃないのっつー話だよね。
・・・パラメータが多すぎて分からんw


17 :もしもの為の名無しさん:03/11/10 20:26
age

18 :もしもの為の名無しさん:03/11/16 07:42
あげときます

19 :もしもの為の名無しさん:03/11/21 08:56
age

20 :校長が強盗:03/11/21 12:04
この事件は報道されていません。教育委員会も校長を処分しません。
 皆様の力でこの事件を広めてください。
被害者先生のサイト
 http://www.geocities.co.jp/NeverLand/8595/
 事件究明を求める署名サイト
 http://chiba_273.at.infoseek.co.jp/
   ∧_∧
  (  ^^ )< ひろめよう


21 :もしもの為の名無しさん:03/11/23 12:13
age

22 :?3?`?I`?g?u^Tedman:03/11/23 13:19
上げときます。

23 :もしもの為の名無しさん:03/11/24 21:39
w w w . i n t e r q . o r . j p / h o t / d r e a m /


24 :もしもの為の名無しさん:03/11/30 15:22
保全あげ

25 :もしもの為の名無しさん:03/12/05 12:01
あげときます      

26 :もしもの為の名無しさん:03/12/06 04:05
age

27 :もしもの為の名無しさん:03/12/12 15:14
age

28 :もしもの為の名無しさん:03/12/18 18:56
あげ

29 :もしもの為の名無しさん:03/12/26 11:58
     

30 :もしもの為の名無しさん:04/01/03 00:11
up

31 :もしもの為の名無しさん:04/01/09 06:23
保全あげ

32 :もしもの為の名無しさん:04/01/15 22:31
あげ    

33 :もしもの為の名無しさん:04/01/18 15:48
フリーランスもここでよいのでしょうか?
年金ばっくれたい。。。

34 :もしもの為の名無しさん:04/01/18 23:33
実は気になることがあるんですけど、まだ健康保険に加入してないんですけど以前親の扶養のやつでやっててそれが切れて
9ヶ月になりました・・・。今までの未納分(9ヶ月)を支払えば即使用できるって聞いたんですけどほんとですか?
それと個人負担の場合毎月いくらくらいなんですか?

35 :もしもの為の名無しさん:04/01/19 10:45
>>34
一度に9ヶ月分完済しなくても相談すれば分割で月々に上乗せとかでも
払えるはずですよ。

自分今、保険書なくて(未納できれてます)39度熱があってしにそうでつ・・・。
払っとけばよかた・・・。
氏ぬるかも、リアルで。


36 :もしもの為の名無しさん:04/01/19 12:51
支払えないってことで、半年使える暫定保険証を半年後毎に発行してもらって、
結局半年分ぐらいの納付金で1年中OKという裏技を聞いたことがある。
ぐぐってみては??

37 :もしもの為の名無しさん:04/01/21 00:16
1人親方でも「個人事業主で従業員無し」社会保険に入れると聞きましたが?
審査厳しいんでしょうか?

38 :もしもの為の名無しさん:04/01/21 10:09
1人親方でも「個人事業主で従業員無し」社会保険に入れると聞きましたが?
>>労災保険の特別加入は可能ですが、社会保険(健康保険・厚生年金)は
入れません。

39 :もしもの為の名無しさん:04/01/21 19:49
フリーランスの者ですが、社会保険(健康保険・厚生年金)に入る方法
ありますか?
あったら教えてください。

40 :もしもの為の名無しさん:04/01/21 21:01
リーマン辞めて起業したのが4年前。
取引き先との関係の必要から有限会社にしましたが、金がないので保険は放置。
今年になってそろそろ健康保険・厚生年金に加入しよかと考えてます。
年金だけは自分だけの事ではないので頑張って払ってきました。

この場合、空白期間の国民健康保険ってどうなるんでしょう。

41 :もしもの為の名無しさん:04/01/21 22:52
>>39
フリーランス(個人事業主)のままでは加入できません。
どこかに雇われるしかない。
>>40
住んでるところの市町村による。

42 :もしもの為の名無しさん:04/01/22 01:56
SOHOの人、保険や将来の年金をカバーできるようなものに
何か入ってますか?
自分はかんぽだけなのでちょっと不安です。

43 :もしもの為の名無しさん:04/01/28 08:05
あげときます

44 :もしもの為の名無しさん:04/01/28 08:23
国民健康保険は、すんでいる市町村によるが、ほとんどのところは、
行政の長に申請すれば、脱退ができる。脱退中で、どうしても、高額な
医療費が掛かることになったら、それまで、脱退期間に払ってなかった保険料
を全額一括して支払えば、保険証を交付してもらえる。
要するに、大きな病気になったら、それまでの貯金から、保険料を一括して支払えば
保険にはいっていたことになるわけだから、別に脱退していても、特に不利になるようなことはない。

45 :もしもの為の名無しさん:04/01/28 08:25
このような制度を知らない被保険者が多すぎる。と同時に、このような制度のあることを
故意におしえようとしない担当公務員が多いのも問題だ。

46 :もしもの為の名無しさん:04/02/02 10:58
俺は任意継続だけだ。国民年金払うのやめちゃった。
任意継続払い始めて1年だけど一度も病院なんか行ってない。

俺の196800円・・・

47 :もしもの為の名無しさん:04/02/09 06:14
age!

48 :もしもの為の名無しさん:04/02/10 03:11
国民健康保険って月いくら払ってる?????????

俺は月、27000円位(超低所得の自営業です)
死にそうです。

49 :48:04/02/10 19:40
個人事業や、自営業者って、
国民健康保険って月いくら払ってますか?。

僕はデザイン業で、2.7万です。くるし〜

参考までに教えて。

50 :もしもの為の名無しさん:04/02/10 20:59
>>49
毎月44100円払ってまつが、なにか?

51 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

52 :もしもの為の名無しさん:04/02/13 08:55
藻前等、通院だけでも保険料の出る休業補償の商品教えれ!

53 :もしもの為の名無しさん:04/02/13 11:52
>>52
所得補償保険はどう?

54 :もしもの為の名無しさん:04/02/13 12:00
>>52
スレ違いだし、52のいう所得補償は、
業務が一切できない場合のみ。
単なる通院では補償されないからね。

55 :もしもの為の名無しさん:04/02/13 14:40
>>54
他に個人事業主関連スレ無いじゃん。

56 :もしもの為の名無しさん:04/02/13 16:11
>>55
それなら
一般人質問スレ;その11
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1072888803/l50

で、書き込んだら
「マルチ」
と呼ばれる。

57 :もしもの為の名無しさん:04/02/15 03:04
無間地獄に誘導するなよ

58 :もしもの為の名無しさん:04/02/15 21:40
建設関係の組合保険に入ってる。
所得割という概念がないので毎年一律の保険料はありがたい。
いまだに負担は一割、月に3,000円以上越えた医療費は、
組合に申請すれば戻ってくるぞ。
組合の活動や署名運動がウザーだけどね。

59 :もしもの為の名無しさん:04/02/23 05:38
 

60 :もしもの為の名無しさん:04/02/23 09:47
>>58
建設業国保?

61 :もしもの為の名無しさん:04/03/01 12:12
【年金保険料】4兆5000億円をドブに捨てる

1 :番組の途中ですが名無しです :04/03/01 10:13 ID:gkYQo/Mf
年金保険料:給付以外に4兆5000億円使用

厚生労働省所管の特殊法人・年金資金運用基金(旧年金福祉事業団)に年金保険料からつぎ込まれた経費総額が5256億円に上ることが29日、分かった。
経費の内訳は、高額な理事長報酬や職員の人件費、金融機関への手数料など。
厚労省は、同基金が年金財政に与えた損失としてグリーンピア(大規模年金保養基地)事業などによる約1兆3000億円と説明していたが、経費総額は公表していなかった。
年金保険料は年金福祉施設の建設費などにも投入されており、年金給付以外に使われた保険料の総額は、少なくとも4兆5000億円もの巨額に達することが判明した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20040301k0000m010096001c.html



62 :もしもの為の名無しさん:04/03/03 16:03
ご批判はこちらで承ります。
  社保職員通信 −第7号
  http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067869422/l50


63 :もしもの為の名無しさん:04/03/08 16:02
国民年金だけでは、将来の年金には不十分です?
みなさん、他になにかやっていますか?

64 :もしもの為の名無しさん:04/03/08 16:37
>>63
生保を解約前提で貯蓄目的で加入してます。
自分と嫁の分ね。

65 :もしもの為の名無しさん:04/03/08 17:04
法人化しても健康保険+厚生年金入るとびっくりするくらいの負担が増えるよ。
国保年間53万円の上限と国民年金支払って年間70万くらい払ってるけど
厚生年金加入すると労使折半という名の全額自己負担で150万くらい掛かることが判明。
実際社会保険加入したいがはいれないのが実情(涙)。

66 :もしもの為の名無しさん:04/03/08 17:51
>>65
児童手当拠出金もありまっせ。

67 :もしもの為の名無しさん:04/03/10 10:55
>>64
いいですねそれ。
万が一の補償額ってどのぐらいのにしてます?

68 :もしもの為の名無しさん:04/03/10 14:09
>>64
生保の予定利率って今低いですけど、月額いくら位入れています?

69 :もしもの為の名無しさん:04/03/12 23:10
>37>38
5人未満の個人事業所は
任意適用で加入出来ないのか?


70 :64:04/03/13 10:47
そうですねぇ
補償額は2600万円の長期平準で月P45000円ですよ。
後は10年前に入った900万の終身、P10000円。
嫁は950万の長期平準でP12000円。
嫁は共働きなので大丈夫。
終身は給料から差っ引きで支払ってます。
自分の長期平準は今は自腹ですが
ここ2、3年で法人化するので事業保険に変更予定です。
3つとも65歳払込終了にしてます。
事業保険に変更の方は今の所退職金の積み立て感覚ですね。
終身はそのままで解約はしないでおこうと考えてます。
2600万の方は最悪途中で解約しても
10年での返戻金と合計保険料を見ても
月P4000円ぐらいなんで特にこだわりは無いです。

71 :もしもの為の名無しさん:04/03/13 21:12
>>48
地域によって違う。
関西ではフリーターはほとんど国保料払っていないってさっきテレビで言っていた。

72 :もしもの為の名無しさん:04/03/15 18:08
でもねぇ
いくらもらえるかはわからないけども
死んだら家族に遺族年金があって
老後にも年金もらえて
怪我したら7割医療費でて
6割の休業補償もある。
民間保険ではこれだけの内容だとかなり高いでしょう?
あとは足らない部分を自助努力か民間で補うのが
一番いいと思うってるのは私だけ?

73 :もしもの為の名無しさん:04/03/15 22:40
>>72
> 死んだら家族に遺族年金があって
> 老後にも年金もらえて
> 怪我したら7割医療費でて
> 6割の休業補償もある。

自分はその年齢になっても、
そのスペックどおりだったらそう思う

74 :もしもの為の名無しさん:04/03/18 01:06
個人事業主(代行運転手)で年収300万くらいの女性が、
旦那様の扶養に入り、社会保険に入ってるんだけど、バレたらどうなるの?



75 :もしもの為の名無しさん:04/03/18 17:33
>>74
ばれたらその期間分、追徴じゃないかな?
ま、確定申告等してなければばれないとは思うけども。

76 :もしもの為の名無しさん:04/03/20 14:56
江角マキコ

http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8D%5D%8Ap%83%7D%83L%83R&o=r

77 :もしもの為の名無しさん:04/03/20 15:09
国民健康保険全国一元化してくれ。
俺の地域は保険料率高すぎ。
前に読んだ本では全国ベスト10に入ってた。
ちなみに保険料率は5倍以上。
つまり、住民税10万ぐらいで満額53万
つまり、課税所得200万ぐらいで満額になってしまう。
課税所得200万に対して所得税20万、住民税10万、国保料53万って・・・

親を俺の扶養に入れるために、住民票を実家に置いたままだけど、
それがなかったら住民票だけ置く月1万程度のボロアパートを
保険料率の安い自治体地域に借りたいくらいだ。


78 :もしもの為の名無しさん:04/03/20 16:50
>77
ぼろアパート借りて、親の住民票もいっしょにうつせばいいだろ。

79 :もしもの為の名無しさん:04/03/20 22:07
少し調べたら酷保税はこれだけ違ったよ。

W市 平等割(世帯割)23640円、均等割(人数割)28680円、所得割×10%、資産割?不明
お隣のT町平等割27000円、均等割27000円、所得割6・5%、資産割40%
次の隣りU町平等割24000円、均等割24000円、所得割6%、資産割30%

住んでるところでこれだけ違うんだな。

80 :もしもの為の名無しさん:04/03/21 01:03
国保税の高い地域にとって、上限設定は金持ちの為にあるようなものだな。
>>77のケースだと、満額か免除かどっちかしかないようなもんだ。

81 :もしもの為の名無しさん:04/03/21 11:25
フリーランス(法人成していない個人事業主)でも、業種によっては
業界組合・協会があって、厚生年金や健保も用意されているよね。
会員複数の推薦が必要だったり、実績を出さなきゃ行けないとか入会資格は
あるみたいだけど。
中には保養所や助成金・冠婚葬祭の援助、健康診断・人間ドッグサービス
とかあるし、業種によっては検討してみるのもいいかもしれない。


82 :もしもの為の名無しさん:04/03/21 19:23
>中には保養所や助成金・冠婚葬祭の援助、健康診断・人間ドッグサービス
>とかあるし、業種によっては検討してみるのもいいかもしれない。
この程度の機能だけなら、東日本KSD、日本フルハップでもやってる。

83 :もしもの為の名無しさん:04/03/22 12:31
NHKスペシャルを録画で見ているんだけど、坂■大臣むちゃくちゃゆうとるのお。
国民代表が、「将来の負担額が減っていっていくら貰えるかわかないんだったら
その分自分たちで貯蓄した方がいいのではないか?」との考えに対して、

「インフレになった場合貯蓄では対応できない」

それはたしかにそうなんだけど、じゃあ今7万円弱しか受け取れない
国民年金受給者はそれで生活できるのかと。国の出している老後に必要な
生活費は世帯で約28万円(民間調査では約33万円)。

全然生活できない現状でも預貯金でまかなわなければならないけど、
それはインフレがおこったら対応できないんだから、どうせ無理って
結論になってしまう。


84 :もしもの為の名無しさん :04/03/22 12:39
■ 日本再生の処方箋 ■  
★☆★2ちゃん党★☆★第5回 http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1066538519/
★☆★2ちゃん党★☆★     http://www.geocities.com/nich_tou/

・日本は世界最高水準の豊かな国  ホームレス、自殺者、無年金・・・どこかの貧乏国と同じような悲劇を我が国から一掃しよう!!
・正社員・派遣社員・フリーターの垣根を撤廃
(すべての日本国民は、平等医療・平等年金・平等介護の権利を有する・・・基本的人権の享有・法の下の平等)

・所得税廃止(高所得者への累進課税は強化) 給与明細天引き禁止(源泉徴収なし)
・医療・年金・介護・雇用保険の消費税方式による一本化
・固定資産税大幅減税(不動産取得後の重税負担から開放します)
 国家の搾取が減り、家賃が安くなります(不況なのに家賃が下がらないのは税金=公務員給与が高いから)

・宗教法人課税 坊主丸儲けの禁止
(こいつらから巻き上げた金で託児保育・義務教育を全額無料化し、子供を生んでも安心できる社会
 を作ります。少子高齢化から脱却、年金不安が無くなります。消費が活発になり好景気となります)

85 :もしもの為の名無しさん:04/03/22 12:39
・規制緩和・公的部門の縮小を図り、創業機会のチャンスを増やします。
(トライ&エラーが可能な世の中にして、日本社会を活性化。未来の本田総一郎が育つ環境を作ります)

・年間30日の有給休暇義務制度実施  (気軽に海外へ長期の旅行ができます。
 外国語の習得が安価かつ容易になります。日本各地の観光地が活性化し、地方の雇用が増え、
 大勢の若者が住む様になり、過疎解消へ。多額の税金で無駄に作った箱物施設やインフラと
 国土の有効利用が為され、地方経済が活況を呈し、自立へ向かい、日本全体が繁栄します)

 公務員給与のサラリーキャップ制度導入で、現在絶望的な国家財政・地方財政共に健全化します。
 (地方財政の多くが、地方公務員の給与〈年一人約1000万円〉、特殊法人等の天下り団体へ)

 ・・・すべての物価が安くなり、消費活動が盛んになります。年金不安がなくなります。  
 税収が増えます。不良債権が減ります。外国からの投資が増えます。雇用機会が増えます。

★こうした社会システム改革により、将来不安から開放され、日本は大好景気時代へ突入★
★日本から雇用不安や将来不安がなくなり、警察官を増やさなくても犯罪が減ります。★愛国心が育ちます★

86 :もしもの為の名無しさん:04/03/22 16:56
>>83
それなのに、今後支給額はインフレになっても増額しないって言って。
完全に矛盾している。

民間の預貯金ではインフレに対応できない>だから国の年金を利用しよう。
国の年金はインフレになっても増やさない>国の年金ではインフレ対応できない。

どうしろっていうのだ>坂口さん

87 :もしもの為の名無しさん:04/03/22 17:54
77>
国保の保険料は上限を大体年間50万円台に設定しているから、滞納率が高い自治体ほど低い年収で上限に達する
あまり上限をあげると冗談抜きに金持ちに逃げられるからな


88 :もしもの為の名無しさん:04/03/22 18:18
日本生命をはじめ、でたらめ生保が「年金破綻」を煽ったところに
若年層の滞納の原因がある。

もちろん国の年金が全く問題ないわけではないが、
それを上回る問題を日本生命をはじめ生保各社は抱えている。

89 :もしもの為の名無しさん:04/03/22 19:29
>>86と被るが、政府はこれから計画的にインフレに導く方針らしいが、
年金支給額は現在の水準を変えないらしい。
だから将来もらえる額は物価を勘案すると20%程度下がった額に
なるらしい(民主党や共産党の試算では)
それに対して坂口答弁は実に要領を得ないものだった。
徴収と給付のバランスがどうとか何とか歯に物が挟まった物言いで。

90 :もしもの為の名無しさん:04/03/22 20:23
昨年7月からポスターやCMで国民年金のPRをしている女優の
江角マキコさん(37)が国民年金に未加入だったことが22日、わかった。
社会保険庁は契約時に広告会社が提出した「加入している」との書面を
信用していたが、マスコミの問い合わせを受けて所属事務所に確認したところ
事実を認めた。同庁の厳重抗議を受け、江角さんは19日に加入したという。

国民年金の未加入や保険料未納の増加に歯止めをかける狙いで、同庁は
江角さんを起用し「将来、泣いてもいいわけ」「納めないともらえない国民年金」
などのキャッチコピーでPR活動を展開。これまでに6億2000万円を投入した。
江角さんとの契約は今月末までだが、同庁は「非常に遺憾。損害賠償などの
法的措置の可能性も検討する」としている。

皆さん、これですよ。イメージキャラクターからして未加入です!!!
どうしようもないですよね!!!!

91 :もしもの為の名無しさん:04/03/22 23:29
>>90
>同庁は「非常に遺憾。損害賠償などの
>法的措置の可能性も検討する」としている。

誰が損害被ったんだよ。本末転倒。責任転嫁はなはだし。

92 :もしもの為の名無しさん:04/03/23 09:17
>>77 と同意見
おれも個人事業で所得約500万で国保が上限の53万だったが
隣りの市に引っ越したら34万になった
安くなるのはむちゃくちゃ嬉しかったけど 納得いかんな。
ちなみに年金は10年以上払っていない 江角の件で
6億の無駄使いも判明したことだし 払わなくて正解だった


93 :もしもの為の名無しさん:04/03/23 09:30
>>91 同感!
それにイメージキャラクターには、広告の顔以外に何の意味もないよ。
江角は軽自動車や国産化粧品のCMにも出ているけど、そのメーカー品を
使っていないのと一緒だね。強面姉さんの役を演じただけでしょ。

これは単に広告を制作した代理店の調査ミスか悪質な確信犯でしょ。
契約期間中は、夫婦の出演者は離婚するな、未婚女性だったら結婚は事前に
了解を得ろ、車や損保のCMに出るヤツは飲酒運転も事故も御法度だとか決めているの
に違反した、という程度の話。

年金の問題とはなんの関係もない。



94 :もしもの為の名無しさん:04/03/23 16:27
>>93
確信犯に1票。
未納者にはこーんなにキビシイ罰が待ってまーす(はぁと
っていうオチだと思う

95 :もしもの為の名無しさん:04/03/24 06:55

どっかの国(スウェーデンだっけ?)みたいに
毎年『貴方に支払われる年金はこのくらいです』っつー報告書(?)でも
送られて来てれば、払ってる自覚も湧くけど
取る時は勝手に取って、ソレがどんな状態になってるのか
ほとんど判らない、っつー仕組みが『悪』なんだよ。

で、たまに流れる情報が『グリンピア大赤字!』とか
『昭和40年以降は、払った分取り戻せない』とかでしょ?

払わないヤツの気持ちも良く理解できる。
っつーか、私 払ってるけど『損してる気分』は否めない。


96 :もしもの為の名無しさん:04/03/25 02:37
NHK総合で年金やっているぞ。

97 :もしもの為の名無しさん:04/03/25 06:07

アレもな〜・・・
美味しいトコばっかしっきゃ言わないし。
メリットと平行して、デメリットも説明してくれないと。

そしてなぜ今、年金が足りなくなって来ているのか?
の『本当の理由』も教えてくれないと。

『老人が増えて、払う人が減ったから』『物価が上昇したから』
だけじゃ無いでしょ。
『無駄遣い』したからでしょ?
ソコにはナニも触れないんだもん。
民営の企業だったら、確実に『悪徳商法』だよな。

98 :もしもの為の名無しさん:04/03/26 00:49
>>で、たまに流れる情報が『グリンピア大赤字!』とか
>>『昭和40年以降は、払った分取り戻せない』とかでしょ?

最近はたまにじゃなく、連日流れている。

99 :もしもの為の名無しさん:04/03/27 20:54
「遺憾です 遺憾ですばかりでは イカンです」

100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

101 :もしもの為の名無しさん:04/03/30 22:10
自営業者に国民年金基金スレの続きはこっちでいいの?
それとも他に本スレ立ってる?

102 :もしもの為の名無しさん:04/03/30 22:15
>>101
こっちでいいでしょ


103 :もしもの為の名無しさん:04/03/30 22:24
俺も、自営業なんだども、
やっぱり個人事業主とは区別するべきか?
節税とか経費とか・・・・・

あんまり、よく分かってないんだ。
こんど家業を継ぐんだけれどもね。

104 :もしもの為の名無しさん:04/03/30 23:49
個人事業主は税法上自営業です。
ただ、自営業は必ずしも個人事業主ではない。

  わかり難いですか?

105 :もしもの為の名無しさん:04/03/30 23:51
>103
んん?
個人事業主にまだなってないの?
税務署に届け出たら個人事業主になって、青色申告を選んだら、
家族を青色専業従事者として家族に払った給与を経費に計上できるわけだが。

何を個人事業主と区別すると言っているのかわかんないや。

106 :もしもの為の名無しさん:04/03/31 00:01
>>105
家族で商売をしていて、法人成りしているんじゃないの?


あと、前のスレで年金基金を満額入っているのに、所得税は10l
といっている人がいたけど、それはあまりにアンバランスじゃないかな!?
とオモタ。
年金と保険と預金と株(インフレ対策)と債券とをうまく組み合わせることで
生きるんじゃないかなと思うけどな。
取りあえず、病気になるなよ〜。

107 :103:04/03/31 00:26
あ、ごめん、分かりにくかったですね。
実家は法人成りしているので、スレの主旨である、
個人事業主の保険とはずれちゃうかなぁと思ったのです。

実家は、法人なのに厚生年金じゃないし、
国民健康保険だし、なんか、制度がよくわからないんだ。

108 :もしもの為の名無しさん:04/03/31 10:20
>>106それ私ですが、基金は入って無いですよ。控除がおいしい!と言う意見が有ったので、自分なりにシミュレーションしただけです。

109 :もしもの為の名無しさん:04/03/31 13:04
厚生年金でないんだったら、法人であるメリットがない。

110 :もしもの為の名無しさん:04/03/31 13:34
>>109
法人化して給与所得控除を利用しつつ、国民年金・同基金、
小規模企業共済、国民健康保険というのが、いちばん有利
では?
厚生年金など、バカ高いだけでしょう。


111 :103:04/03/31 14:35
なんか本を読んでいたら、法人は厚生年金に加入必須と書いてあるのだが、
社長(父)に聞いたら、よくわからん、今までずっとこうしてきた、
これからもこうだ、と言われ戸惑っていたのよ。

法律で罰っせられる事とか無いのかなぁ?

いちおう、先日、俺だけ国民年金基金に加入した、
小規共済については、まだ言い出せない。

112 :もしもの為の名無しさん:04/03/31 14:44
>>111
原則として、法人は、厚生年金に加入しなければなりません。
実際には、加入しない法人だらけです。
社会保険事務所も黙認状態です。うっかり、経営難の零細法人を
加入させて滞納されたりしたら、かなわんからです。
どの零細法人なら支払能力があるかなんて、いちいち調べてません。

113 :103:04/03/31 15:32
ああ、そういうものなんですか・・・・・
勉強になりました。サンクスコ

114 :もしもの為の名無しさん:04/03/31 20:51
>>109
んな〜ことはない。
給与控除があるし、経費の範囲が広くなる。
厚生年金は利点じゃなく、欠点だよ。

115 :もしもの為の名無しさん:04/03/31 23:09
みなさんは小規模企業共済ってどのくらい掛けています?
税額控除の特典はいいけど、現金化するときに意外に手間取る。
制度の趣旨からは当然なのだけど、やっぱり使い難い。

みなさんはどうしてます?

116 :もしもの為の名無しさん:04/03/31 23:56
ん?手間取る?一ヶ月くらいで振り込んでくれないか?

117 :もしもの為の名無しさん:04/04/01 00:08
おまいら、国民年金基金連合会のHPがメンテナンスだ。
http://www.npfa.or.jp/

>3月31日(水)18時より、4月1日(木)8時まで、
>メンテナンスのためアクセスできません。
>ご了承下さい。
>
>国民年金基金連合会

AppleStoreのメンテナンスのときはワクワクするものなのだが、
国民年金基金連合会のメンテナンスは、
あまり良くない事が起こる気がする。


118 :もしもの為の名無しさん:04/04/01 02:23
10年以上前、親に進められて小企共済満額(月七万)入ったよ。
入ってから規約読んだら、減額するのが基本的にはだめとか、書いてあって青くなった。親、そんなこと説明してくれんかった・・・
あと一年以上掛け続けないといかんとか、色々・・・初めて知った。
でもなんとかいままで払い続けたよ。

まあ今は減額も簡単に出来るみたいだけどね・・・・



119 :もしもの為の名無しさん:04/04/01 23:16
俺は逆。
規約読んだら、解約すると元本われとか、半年間は掛捨てになるとか
いろいろ複雑な事が書いてあったので3年間放置。
税金対策に今年からやっと入った。
もう少し早めに入っておけば税金が安かったのに。。。。。。

120 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 00:08
国民年金基金スレ消えた?_?
検討しようとおもっていたのに!!

もしここに詳しい方いたら、教えていただきたいのですが、
現在A方に入っていて、将来はつき15万くらいもらえるはず。主人は満額入っています。
今回、私の分だけ9口くらい増やそうと思います。

で、すべてA方にするか、たとえば5口だけ確定3型にするか、はたまた9口
全部3型にするかで、迷っています。
3型って、何か損することってありますか?
60歳から少しでもお金が入るっていいかなあと思ったのですが・・。


121 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 00:53
>>120
なぜ予定利率が下がった直後この時期に、増口を検討するんだ……。
それとも、どうしても高い掛金を払いたい理由でもあったのか?

まぁ、A型ですでに15万円分加入しているなら、III型を増やすけどね
俺なら。もっとも、4月以降の予定利率で加入するくらいなら、自分で
運用するだろうけど。

122 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 01:02
んだな。増やすなら3月31日までに増やしておくべきだったな。
それとも、まだ3月分として滑り込める秘策とかあるのかな。

123 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 01:47
あたらしい料金見てから考えたら?

そうそう、女性の場合長生きリスク高いから慎重にね。
夫との年齢差と夫満額がいくらなのかも教えてほしいものだけど。

124 :120:04/04/02 03:03
皆さんありがとうございます。期限は4月7日までなのです。
なのでまだ間に合います。
>>123
年齢差2才
夫たしか23万くらいだったかと・・。
女性は長生きだからこそ、すべてAにした方がいいのでしょうか・
3がたは、期限つきだから、掛け金安いんでしたっけ?
Bも考えたのですが・・。やはり掛け捨て感があるので
やめようと思っています。

125 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 06:16
まだ間に合うのならば是非加入を!

長生きする自信があるならばB型も魅力的だが、やっぱ、ちょっと抵抗感あるよね。

126 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 12:29
国民年金基金の2口目以降の、V型のデメリットってありますか_?
据え置く期間が短いということはわかっています。
主人の仕事はきっと70近くまでできると思うので、あまり考えていなかったのですが
身近な人をみても、旅行などできるのは(お金を使えるのは)60−70歳
だと思うのです。70こえると、とたんに元気なくなる・・。
だから早くもらった方がいいかなあと。
でも、V型にしている人、少ないようで、躊躇しています。
どなたか、よろしくお願いします。(スレなくなったようですね)

127 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 12:30
いちおうURLを貼っておきます。スレッド消えちゃったね。なんでだろ。

「自営業者に国民年金基金ってどう?」
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1044061265/l50


128 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 12:51
付加年金

国民年金基金

のいずれかに入ろうと思うんだけど、どちらがいいですか?
25才女性、過去厚生年金加入歴3ヶ月。収入は月22〜30万です。


129 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 13:19
>>126
私は3型派です。
メリットは生きてて元気な確率が高い時期にお金がもらえる。
デメリットは75歳以降、後悔するかもしれないこと。
私の場合、24年後(私は36歳)から貰う予定だけど
そこから、終身型との差が出る15年先(今から39年先)は
貨幣価値が下がっている確率が高いと思うので
そういう意味でも早く貰っといた方がリスクが少ないと思う。

130 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 14:08
>>127
1000レスいったからね。dat落ち待ちかな?

131 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 14:20
>>124
じゃあ、ほとんど同時に受給を開始して月額38万が現状なんですね。
国民年金とあわせて、約52万円。65歳以降夫生存中は十分な余裕が
あると考えてよいでしょう。

考え方としては夫死亡後、22万ではやや不安がありますから、その後の
リスクをどう補っていくかです。

ひとつとしては、A型に加入してあと5-6万あれば不安はないと思います。
別の方法としては、どれほど長生きするかはわからないのだから、老後
の十分な資金余裕によって、自力運用するそのための資金を確保する。
自力運用には住宅購入してローンを余裕資金で返す。有料老人ホームの
入居資金にする。養老保険に加入するなど。

年齢差2歳ですと夫死亡後5-10年位の長生きリスクをカバーできれば
十分そうなので終身の必要性は薄そうです。22万あって持ち家であれば
あとは使いやすい個人資産にしておいたほうがよさそうですね。

III型を加入して、受給したら受け取った分をそのまま養老保険などの
掛け金にして受け取り時期を10年後くらいにずらせばよい運用ができる
かと思います。夫がもし早死にしてもA型分はちゃんともらえるので
安心です。

132 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 14:32
>>128
>25才女性、過去厚生年金加入歴3ヶ月。収入は月22〜30万です。

税金対策がそれほど必要な収入とも思えませんので、
いずれでもよいかと思います。付加年金のほうが費用負担が少ないので
よりよいかと思います。基金に1口だけ今のうちに加入しておくのも
別に悪い考えではないです。

今後、収入が増えたり30歳をすぎて年金に不安が出てきてから考えても
遅くないと思います。

25歳ですとまだまだ今後のライフスタイルが変わる可能性が大きいです。
節税メリットが少ない段階で長期に資金を固定する国民年金基金への
加入はおすすめできません。



133 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 16:10
>>132
そうだね、年金考えるのは早ければ早いほどいい、という考えもあるけど、「時代変化のリスク」増大するからね。
とくに、ここ5-10年は、公的年金は激変しそうだから、もうしばらく様子見て35歳程度から考えれば十分だとも思うね。

134 :粘菌飢饉:04/04/02 17:55
>126

んーと、15万円ということは
・基本A型とAが12口ですな。

ならば3型(60歳から75歳までの年金)が9口でもいいと思いますよ。
3型は手続きが遅れることがデメリットですね。
あとは129さんが言っていたとおり、75歳以降まで生存した場合のリスクですね。

例えば、4月で60歳の誕生日を迎えると、3月分の掛金が5月1日に収納され、払
込完了となります。
5月1日収納分は5月20日頃に収納結果が分かるので、年金証書が受け取れるのは
6月末です。
8月15日に5・6月分の年金が受け取れます。

あくまで参考なので、ご自分で決断なさってください。
4/7(水)の正午までにFAXなり正式用紙必着ですぜ。


135 :粘菌飢饉:04/04/02 18:07
>128
・支払面(平成15年度・月額)
付加年金   国民年金13,300円+400円
国民年金基金 国民年金13,300円+8,000円程度?

・給付面(平成15年度・月額)
付加年金   国民年金66,417円(40年納付と仮定)+200円×付加年金納付月数
国民年金基金 国民年金66,417円(40年納付と仮定)+30,000円

2つの制度を重複加入はできません。
あとはご自分で判断してね(笑)


136 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 20:15
>>132>>133 >>135
お答えありがとうございます。
とりあえず付加年金を払って、月1万程度将来用に貯蓄しようかと
思います。国民年金基金は30代になってから考えていいのかもしれ
ないですね。女性ですし、国民年金→厚生年金→国民年金と数ヶ月
ずつ変動しがちです。1ヶ月でもなんらかの形で加算されるとのこと
なので付加年金のほうが率がよいかも・・と思いました。

137 :祝♪その4!もしもの為真珠夫人(。・_・。)v:04/04/02 21:07

     _ _
    〃 ∧へヽ
    |  ノノノ))〉)   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ノリゝ`▽´)ゝ <  
   ノ/( |]つR」|]つ  | 国保・国民民年金払え!ボケ!
   ((/__][_ゝ   \____________
    (_/)_/)




138 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 23:48
>>128
厚生年金に加入しているのなら、付加年金も国民年金基金も
加入できないんじゃないか?


139 :もしもの為の名無しさん:04/04/02 23:53
現在国民年金が1号で今後も1号なら大丈夫じゃないの。

140 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 00:01
えっと、
国民年金が1号(自営業者)で厚生年金加入者なんているのかな?
勘違いしてたらすみません。


141 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 00:53
>> 138
過去って書いてあるだろ。よく嫁。

142 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 10:53
あの、国民年金は将来予定として、月にどのくらいでるんでしたか。
男女とも同額でしたか。
基本的な質問ですみませんが、どなたか教えてください。

143 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 11:09
>>142
一人7万です。

144 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 11:50
満額の場合、月額66.417円
物価の変動にあわせて変動する予定。

145 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 11:52
国民年金基金の話が出ていて、ありがたい!

増口仕様と思っていますが、B型は安いですよね。遺族年金がないそうですが、
女性なので長生きすると見積もり、増口はB型にしようかと思っていました。
でも、こちらを読んで、B型は不安と書かれているのを見ていると
迷っています。
上で書かれているV型もよさそうだと思いますし、まとまりません。
B型は、掛け金が安いけど、遺族年金がないという認識しかないのですが
どなたかアドバイスお願いいたします。

146 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 13:14
>>145
III型なら保証もあるんで、保証のないB型と組み合わせて安心でしょ。
BとIIIを半分ずつという意見も根強いですよ。


147 :粘菌飢饉:04/04/03 13:21
>145
以下の点からご判断ください。
1.旦那に先に死なれ、自分も死んだ場合に誰かにお金を残す必要があるか。
2.60歳から64歳までにお金が必要か。
3.75歳以上に生活水準を落としてもいいか。

2と3に該当すれば、3型を少しお奨めします。
1に該当すればA型でしょうね。
旦那と10歳程度歳が離れ、子供に何も残さないなら、自分優先で終身年金のB型でしょう。ただし旦那はA型に入っているのが望ましいです。

ちなみに女性の平均余命は84歳とされています。(厚生労働省人口研究所の文の一部抜粋)

148 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 13:41
>>145
正直、現在の税額が多いなら増口汁。
それ以外なら何型での関係ない。
政府はインフレ対策を採っているので将来は
見えないからです。

149 :145:04/04/03 13:44
皆様、ありがとうございます。
>>146
半々ではいるという手もありますね。そうなると、60歳から入るお金は5万にも
満たないのですが、その点どうでしょうか。
お小遣い程度?
>>147
わかりやすく書いてくださりありがとうございます。B型にたくさん入っている
人の条件ってこうだったのかあと思いました。
うーん、長生きすると思えば、確かに75歳以降お金は必要ですね。
V型にして、早くもらって使わなければ貯蓄して75歳以降のことも
視野にいれようか。
増口の分なので、たいした口数ではないのですけどね(笑)


150 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 13:51
いずれにせよ、確定年金は終身年金と同額以下までしかかけられない

151 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 13:52
新掛け金大体前の1.5倍かって見ていったら、年齢が上の方だとなんか掛け金下がっているぞ。
よく見たら、35歳以上は1口5千円になってら。
1万円だったら掛け金高くなりすぎて、賭けにくいんだろうなあ。


152 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 14:04
老後の資金は年金だけで考えるのはあぶない。
インフレ対策に株、
デフレ対策に年金基金、
病気対策に医療保険、
急な出費対策に現金、
生活の余裕のために小規模共済、
でよいかと。

153 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 14:13
>>152
医療保険は不要でしょう。ガン保険ならわかりますが。
それ以外は同意。

154 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 14:22
がん以外は預金でですか?
まあ、確かにがんは高額だからわかるけど、事故で高額な
医療費がかかることもあるのでは?

でも完璧な保障を求めたらコストがかかるから結局無駄なのかな?

155 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 14:28
>>154
預貯金で十分でしょう。>>152のように考える人だったら、
あたりまえのように500〜1000万円の余裕資金持っていて
あたりまえだろうし、実際にはもっと少ない100〜200万円
で、医療費対策は十分。公的な医療保険が完備してますからね。


156 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 14:33
スレ違いかもしれないけど、、、、

入院日数は5日以内が8割というのは本当ですか?
もしそうなら医療保険はいらないかなぁ〜

157 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 15:30
>>155
>あたりまえのように500〜1000万円の余裕資金持っていて

あたりまえか

158 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 15:41
>>156
医療保険が必要というかありがたい場面というのは、
家計に深刻なダメージを与えかねない医療費負担が
発生する場合。だから、5日以内の入院であれば、
たしかに不要だろう。

逆にいえば、確率的には少ない中長期の入院や
比較的金のかかる手術を受けた場合などに医療
保険は役に立つ。入院保障に関していえば、休
業中の所得保障的な意味合いもある。

そう考えると「1泊2日から支払」を売りにしている医療
保険が、じつはあんまり意味のないものであることが
わかる。意味が無いどころか保険料が高いだけ損だと
さえ思う。

159 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 16:02
>>158
その考えで医療保険に入るなら、少なくとも1入院365日以上
ぐらいが必須でしょうね。保険料バカ高そう。


160 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 16:08
>>159
理想をいえばそういうことになるだろうね。
でも高いという気持ちも分かる。

妥協策というか、いい線行ってるかなと思うのは
全労済の総合医療共済だな。

基本は1入院180日までなんだけど、270日以上
に達した場合はさらに60日分が給付される。
掛け金は保障内容を考えたら安い方だと思う。

ただ、こないだ全労済の窓口行って話聞いたところ、
1泊2日保障を内部で検討しているらしいね。そういう
保険が売れているからなのかもしれないけど、くだら
ないこと考えるなぁと思ったよ。「5日以上入院したら
1日目から給付」とかなら、いいかもしんないけどね。

161 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 18:08
>159
がん保険なんかじゃ1800日くらい普通にあるよ。
いうほど高くない。

162 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 18:14
>>161
つまり、がん保険には意味あるけど、一般の医療保険は高すぎて
意味なしという意見ですね?


163 :もしもの為の名無しさん:04/04/03 18:25
若いうちは掛け捨ての安い医療保険意味あると思うよ。
余裕資金少ないうちに長期で仕事もできない出費は増えるじゃすぐ金欠だ。

5日以下のために毎月高額払うのはばからしいってのは害出のとおり。


164 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 02:07
ここは、わかりやすく、的確に教えてくださる方が多くて勉強になります。
ガン保険、私の父がたくさんはいっておけと、言ってアメファに結構
入っています。今、保険を減らしたいと思っているのですが、皆さん
ガンはどれくらい入っていますか?
できれば、他の保険もどんなものに入っているのか教えて欲しいです。
私は、医療保険月額1800円くらいのもの、
   国民年金基金
   商工会議所の共済年金
主人は生保5000万(うち終身1000万)
   ガン保険アメファ3本
   国民年金基金
   小規模共済


165 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 04:34

ダンナ・・・全労済の総合(¥1,800/月)
ワタシ・・・全労済の医療(¥1,600/月)+ 民間の病気重視の保険(¥160,000弱/年)

ダンナの何かちゃんとしたのに入らなくちゃなあ…と思いつつ。
頼む、病気にならんでくれ!

166 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 14:03
>>164
>   ガン保険アメファ3本

3本ってのはどうなんだろう?総額が大事なんじゃないの。

167 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 14:08
がん以外でも脳卒中なんか長引くんでないかい。


168 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 14:38
がんで1年入院したらどの位かかるのでしょうか?
勿論、未承認薬使用の場合ですが。

169 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 15:18
ちなみに未承認薬を使用してもほとんどのがん保険ではその医療費を
カバーしていません。

一部特定の高度先進医療をカバーしている保険もありますが、それも
カバーしている範囲は限定的です。

170 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 15:29
素人です。

えーと、がん保険は費用によって給付が異なるのですか?
パンフレットだと、診断時に○○万円、入院○円なんて書いてあるので
たとえ小額ですんでもそれなりには給付されるのかな、と思っておりました。
なんか不安。

171 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 15:44
なんかスレのテーマと違ってきている気がしますが…

>160で言っているのは手術給付等の医療内容によって保険金が降りる場合のことです。
手術給付金のパンフレットなどをよく見ると、(最大x万円)なんて書き方している
ので注意してみてください。医療の内容によって保険金額が変わり、その方法に
よっては保険金は下りない場合もあります。

診断時や入院・通院は費用によって異なることはありません。が、「がん」と言っても
色々あるので、保険会社によっては「がん」だけど保険でカバーしていない「がん」だから
保険金が支払われないということもありえます。

外交員は不利な内容はあまり教えてくれないので、まずがんの医療がどのような
ものか入門書でよいので勉強してから、これはカバーされるの?ってのを質問
するようにしてください。

172 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 22:51
>>158
おー。目からうろこ。
今の医療保険は入院初日からの保障を売りにしてるので、この切り口は
面白いと思います。

健康な人は入院なんてあまり無いかもしれないけど、それでも長い人生のなかで
3回くらい軽い病気で短期入院(5日)を3回ほどしたとしましょう。
5日の免責があれば無保障、一方免責なしだと15日間の保障。
もし、統計として短期入院が多いのであれば5日以前がもっとも保険が
必要なものとも考えられるのではないでしょうか?

単なる持論で、科学的な根拠はないですよぉ〜。

173 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 23:03
>>172
宝くじに当たる人は少ない。多数ははずれ。
保険も同じ。給付を受ける人は少ない。掛け捨てになる人が多数。
でないと、保険会社の利益も、そこで働く人の人件費もでないよね。
つまり、保険なんてものには入らず、預貯金でリスクに備えたほう
がお得になる可能性は高い。
たかが60日入院して60万円なんて金額、貯金で用意できる。
ましてや5日や15日なんて貯金で楽勝。


174 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 23:16
1000日 1千万円だったら話か変わらないか?


175 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 23:26
>>174
1入院日数1000日の医療保険は保険料がバカ高いぞお。
1日1万なら、月1.5〜2.0万円ぐらいじゃないかな? 払える?


176 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 23:29
おれの外資の掛捨て医療保険、1000日保障で月5千円ですが、なにか?

177 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 23:35
>>176
更新型なら満65歳くらいまでの累計で考えてみたら?

178 :もしもの為の名無しさん:04/04/04 23:43
国民年金基金のボーナス給付について教えてください。
現在株が上がり、運用も楽になっていると思いますが、
予定利率は下がっています。
思いのほか運用益が出たらボーナス給付が可能なのでしょうか。
ボーナス給付はすでに廃止されたといううわさも聞きますが。。。

179 :もしもの為の名無しさん:04/04/05 01:38
>>173
可能性は高いけど、とても貯蓄じゃまかない切れない
大けがに対応できるのが保険ってもんだしなぁ。
事故で体不自由になったときとかさ。

180 :もしもの為の名無しさん:04/04/05 01:38
>>172
ではオリックス生命のFitを例に試算してみましょうか。

入院給付金額1日5千円、30歳男性が60歳までに
払い込みを完了する場合、年払い・インターネット割
引適用後の保険料は

「初期入院特約」あり 33,005円
「初期入院特約」なし 26,565円

この条件での保険料の年間差額は 6,440円
30年間の総支払差額は 193,200円

さて、死ぬまでに3回入院して給付を受けたと
仮定すると、給付差額は最大で4x3=12日分
金額にして6万円です。

1入院あたりの最大給付差額は2万円。
この差のために毎年6440円を支払う意義を認める
のであれば、1泊2日の保障も悪くないでしょう。
私はまったくそんな気になりませんが。

もちろん、保険商品により保険料のどのくらいが
「最初の4日間の保障」のために使われているか
異なるでしょうが、そうそう極端に違うとも思えない
ので、私は1日2日からの医療保険には入りません。

181 :もしもの為の名無しさん:04/04/05 06:48
>>179
そんな状況に対応できる保険があったら教えてくれ。
リーズナブルな保険料のね。


182 :もしもの為の名無しさん:04/04/05 08:03
>>178
いままでに加入している人にはボーナス給付なんて多分不可能。
それどころか、予定通り年金でるか、も怪しい。


183 :もしもの為の名無しさん:04/04/05 09:50
>>182
年金って、年金基金の話?自分の分を積み立てているのに、
予定とおりでないってことあるの???
国民年金は予定とおりでないかもでしょうけど。

184 :182:04/04/05 11:58
これは「よく判らない」ということですね。
国民年金基金のHP読んでも「国が支払い保証する」とは書いてないですね。
ということは、運用が思わしくない場合は、予定通りでない、と俺は解釈してます。
税控除考えて、「支払った分が帰って来れば、まあいいか」くらいで加入したほうがいいと思いますね。
ただ、民間の年金より、多分はるかにマシ、でしょうが。

185 :もしもの為の名無しさん:04/04/05 13:30
こちらでもご批判を承りますが何か?
社会保険庁職員通信8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079096349/l20

186 :もしもの為の名無しさん:04/04/05 14:05
国民年金基金、入りたいんですけど
用紙持ってないんです。
4/7、正午までに
新宿の事務所に行けば3月加入手続きしてくれるんでしょうか?

187 :もしもの為の名無しさん:04/04/05 17:45
所得控除考えるなら小規模企業共済考えてもいいな
並みの人間なら国民年金基金+確定拠出年金の68000円と小規模企業共済70000円をフルに使える人間は相当稼げる奴 医者や弁護士、税理士を別にすればこれで足りないなんて人間の方が少ないでしょう
だったら並みの個人事業主はバランスを考えて将来のために投資したらいい

188 :もしもの為の名無しさん:04/04/05 20:01
結論は、
医療保険は無駄で、ボーナス給付はなしですか。

なんか、、、トホホ

189 :もしもの為の名無しさん:04/04/05 20:14
数十万なら貯金で、
100万超えるようなら保険で
原則こんな考えで、車両保険も含めて
保険は、やってます。
怖いのは、人生壊すような出費なので。

190 :もしもの為の名無しさん:04/04/05 20:26
>>188
運用がうまくいけば、ボーナス給付はあります。
運用は長期投資の考えで行われてますから、たかが5年
10年程度の変動にくよくよする必要もないでしょう。


191 :もしもの為の名無しさん:04/04/05 20:38
脱サラして、個人事業するんだけど
健康保険は、すぐに国民健康保険に加入するのと
社会保険の任意継続(2年間)をしてから
国民健康保険に加入するとでは、どちらが得なのですか?
また、どのくらい金額に差がでますか?
みなさん、教えてください。

192 :もしもの為の名無しさん:04/04/05 20:59
国民健康保険もそうだけど、医療保険にも入っておけよ!




     と、さりげなく話を振り出しに戻す。

193 :粘菌飢饉:04/04/05 21:34
>186
8割以上の可能性で3月加入は可能なはずだが、念のため電話で問い合わせてみてね。

194 :粘菌飢饉:04/04/05 21:35
>186 続き
持ち物は、年金手帳と銀行印があれば大丈夫。


195 :もしもの為の名無しさん:04/04/06 00:08
>>193
レスありがとうございます!
明日連絡してみて、大丈夫だったら駆け込みます!


196 :もしもの為の名無しさん:04/04/06 08:51
目先の金が十分あるなら、控除あるし基金+小規模共済めいっぱいでいいんかな。
運用・・・仕方がわかんね。

197 :もしもの為の名無しさん:04/04/06 20:00
>>191
妻子を扶養してたりする場合は任継が得な場合が多いとおもう。
国民健康保険は自治体、所得により保険料が違うので
在住の自治体に問い合わせたり
自分で計算してみるがよろし。


198 :もしもの為の名無しさん:04/04/06 22:32
>>196
預金もな〜

199 :もしもの為の名無しさん:04/04/07 01:32
>>191

昨年の年収は?
一般論では前年の年収が高い場合には任意継続のほうが得です。
年収が低い場合には国民健康保険のほうが特になります。
これは、任意継続のほうが上限保険料が低いためです。

保険料は市区町村によってことなりますので、微妙な場合には
社会保険事務所で保険料をたずねてください。

任意継続は手続き可能な日数に制限がありますので、退職前に
どっちにするか決めておくことをおすすめします。

200 :もしもの為の名無しさん:04/04/07 20:38
>>199
昨年の年収は430万円です。
年収が高いのか低いのかよくわかりません。
任意継続すると2年後にまた手続きをしたりして
面倒なので保険料にそんなに差がないのなら
国民保険に変更しようと思います。


201 :もしもの為の名無しさん:04/04/07 22:21
>>200

そんなに差がないかどうかは個人の価値基準なのであれですが
私の場合、国保年53万円位のところ任継24万円位でした。

任意継続の場合、再就職などいくつかの場合をのぞき、2年間
は脱退できない点で注意が必要です。

つまり高所得のサラリーマンが脱サラした時には、会社負担が
なくなる分高額な保険料になりますが、任意継続では上限の所
得基準が低いところにあるため、脱サラした年は任意継続のほ
うが安くなることが多いのですが、脱サラ1年目は十分な所得
がないことが多く、翌年は国保で計算した方が保険料が安くな
るケースがよくおこるのですが、2年間の途中で任意継続から
国民健康保険に移籍することができません。

430万円の所得の場合いくらになるのか私の地区の場合で
計算してあげてもいいのですけど、わずかな手間をお金で解決
することのできる方のためわざわざ、そこまで親切にするのは
ばからしいのでやりません。

202 :名無しさんの主張:04/04/08 09:51
民主党が自営業いじめ考えているようだね
一本化して8倍って何や!しかも老後に所得あれば減額だろ
自営業は会社員が会社負担している部分も払わされるし
で、今まで年金払っていないボウフラのような奴に恩恵
自営業壊滅ボウフラとジャスコが栄える民主案
民主党に破防法適用を

203 :もしもの為の名無しさん:04/04/08 12:29
>>201
>2年間の途中で任意継続から
>国民健康保険に移籍することができません

任意継続は保険料を指定期日までに払い込まなければ失効するから、
2年間の途中で国保に移行することもできるんじゃないかな?

204 :もしもの為の名無しさん:04/04/08 13:58
>>202
ソース教えてちょ

205 :もしもの為の名無しさん:04/04/08 19:31
>203

うん。それは考えた。国保加入手続きのための証明書みたいなのが
必要なはずで、払い込みせず失効して、証明書出されるまでどの位
の期間があるのかよくわからない。

誰か試した人知りませんか?

206 :もしもの為の名無しさん:04/04/09 22:23
>>196
今なら株でも買っておいた方がよっぽどいいような気がする。

207 :もしもの為の名無しさん:04/04/09 22:37
>>204
今日の池袋駅前なんか特にそうですが・・

208 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 00:34
国民年金基金の年払い特典の減少と予定利率の低下の二重苦で払う気萎えー。
なんか、全額控除も怪しい気配。
今後はどうなることやら。

209 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 09:05
>>202
民主党案だと、自営業者はリーマンと同じ条件といいつつも、リーマンにはある
雇用者側の半額負担分を払わないといけないもんねえ。
なおさら自営業者は払わなくなると思うけど。

>>今まで年金払っていないボウフラのような奴に恩恵
俺も、最低限のセーフティネット(たとえば生活保護とか免除・減免制度での
最低レベルの年金給付とか)は社会安定のために引くべきと思うが、
年金は自助努力が基本であるべきだと思うよ。

最近、政府は学生時代に障害者になった人に給付を認めたけど、それは当時
学生にはぜんぜん支払い義務の存在を知らしめていなかったからで、これは
政府に責任があるんで当然。
こんなケースを除けば未納者の大半は確信犯。
ましてマンション経営や金融資産の利殖で食っている、しかし所得が名目上少ない
(法人化や妻子に分散した)金持ちに支払おうというのか。




210 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 14:35
>>180
実際には税額控除があるから支払保険料はもっとやすくなる。


211 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 16:31
>>210
そりゃそうですが、支払額の格差は厳然として残る。

それに、生命保険料控除なんて所得税は年間10万円、
住民税は7万円で頭打ちになってしまう。(それも全額
控除ではない)

実際には医療保険以外にも、終身や定期の生命保険
に入っていたりするわけで、この程度の枠では足りな
いことも多い。

可能な限り有効に控除枠を使う上でも、保険料を抑え
ることには意味がある。仮に医療保険しか入らないの
だとしてさえ、保険料が低い方が控除率は高い。

212 :名無しさんの主張:04/04/10 20:30
           【欠陥だらけの民主党年金案】   

1.「「改革先送り法案」

 民主党が同党の法案を実施するという2009年度までの5年間、
負担水準も給付水準も放置すれば、年金財政の赤字幅は拡大、悪化の一途。
一刻の猶予も許さない改革であるべきなのに、5年間も赤字拡大を放置する「改革先送り法案」!
ちなみに、障害年金・遺族年金に関しては同法案に明記されておらず、
今後5年間で議論するという。委員会を欠席してる間、何をしていたのであろうか…

2.「消費税大増税法案」

 現行の保険料水準を維持したまま、現行の給付水準を維持し、
最低保障年金は全額税方式という民主党案では、消費税アップ分が3%では足りず、
6パーセント前後になると概算される。いずれにしても民主党案は「消費税大増税法案」!
ちなみに委員会を民主党と一緒に欠席した共産党は、この消費税大幅アップをどう思うのであろうか?
   
3.「弱者いじめの法案」

 (3%の)年金目的消費税を最低保障年金とするらしいが、長年の保険料支払いを終え、年金を受給している
高齢者(親世代)にも再び年金の支払い、つまり「二重払い」を強制することになる。
この点、高齢者福祉に積極的な共産党は、どう思われるのだろうか?
また、サラリーマンだけを対象にした厚生年金や共済年金の2階部分の給付にも、すべての国民が広く負担する
消費税を使うことになる。つまり、大企業の役員に年金を支払うために、零細の自営業者やお年寄りに
年金目的消費税を課して財源に充てるということになる。これらはつまり「弱者いじめの法案」!

213 :名無しさんの主張:04/04/10 20:32
4.「自営業者いじめ法案」

 自営業者の保険料負担は、労使折半のサラリーマンの場合と違い、労使両方の分を負担することになる。
例えば、所得(民主党案では「所得」の定義すら出来ていないわけだが)500万円の人の場合、
保険料は今の月額13,300円から4倍以上の56,000円にもなる。その上年金目的消費税も課せられる。
これだけの大負担は、まさしく「自営業者いじめ法案」!
  
5.「数字なしのごまかし法案」

 民主党案の最低保障年金だが、いくら支給されるのか正確な金額が示されていない。
また、所得に応じて最低保障年金が減額、または全く支給されない人がいる。
しかし、どの程度の所得に応じてのものなのか、これもまた具体的な数字が一切示されていない。
本当に改革する(同法案を実施する)つもりがあるのか、甚だ疑問である。
まったくもって「数字なしのごまかし法案」!

しかも自営業者で年収あれば減額だよwww

214 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 22:54
>>200
スルーされてたのを気の毒に思い、答えたのに
礼どころか無視かよ、呆れた。
余計な老婆心を出したのが悪いんだな。
教えてちゃんを相手にするのはもう止めよう。

>>205
具体的な日数は忘れたが
そんなに長くはなかったと思うよ。
但し会社によるだろうね。

215 :もしもの為の名無しさん:04/04/11 02:17
>>213
フリーの俺は、生きていけない・・・。
民主は、自営業者は死ねというのか?

216 :名無しさんの主張:04/04/11 05:19
労働組合員と管源太郎のようなひきこもりしか見ていないからこんな案がでてくるんだよ
ほんと民主党は中産階級を壊滅させたいのかね

217 :もしもの為の名無しさん:04/04/11 11:08
そうなんだよなあ。年金一元化と言えば聞こえがいいが、実際は
崩壊しそうな厚生年金のリーマン救済が主眼で、ある程度賦課方式が
機能している自営業の国民年金のことは考えていない。

夫婦者の自営業だと、二人分の負担だからもっと大変だよ!

>労働組合員と管源太郎のようなひきこもり
労働者を重点ケアするのは、まあこの政党の特色だからしかたないとしても
民主の主な改革への目配りは、税金払って雇用を生んでいる自営じゃなくて
あきらかにフリーターよりだよね。

218 :もしもの為の名無しさん:04/04/12 20:21
>>211
5日以内で入院−>手術(治療)−>退院はある。
胆石などがこの例だよ。

219 :もしもの為の名無しさん:04/04/12 22:20
>>218
手術給付金は入院日数に無関係に出るのだから、純粋に
「4日分の入院費用を保険でまかなう必要があるのか?」
という視点で判断するべきでしょう。

その分高い保険料を毎月払って、最初の4日分給付された
からといって嬉しいですか?

220 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 22:55
すみませんマジ質問なんですが、今日年金についてのテレビを見ていて、「年金手帳」が
オレンジだったのですが(周りの友達もみんなオレンジ)
私は今まで年金手帳を紛失していてつい最近みつけたのですが、青い色でした。
みなさんの中に青の年金手帳持ってる人っていますか?
なんか自分ももっているのが本当に正規の年金手帳が気になってしまいました・・・。

221 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 23:23
>>220
オレンジはサラリーマンが加入している厚生年金。
国民年金の手帳は青。
色くらいでんなびくびくせんでも……。

222 :もしもの為の名無しさん:04/04/14 00:16
ちなみに「最初に加入した年金組合」によって違うだけだからね。
途中で就職してリーマンになったからと言って手帳は新しくなりません。
その手帳が必要になるのは65歳になってからだからなくさないようにね。


223 :もしもの為の名無しさん:04/04/14 00:59
うちの会社は厚生年金基金というものでしたが、春から確定給付企業年金
に変わりました。変わった事の同意をしろと、ハンコを押せと迫られたのですが、
意味がわからないので、同意はできませんでした。

厚生年金基金、確定給付企業年金、厚生年金(てっきりこれかと思っていた)
の違いを教えてもらえないでしょうか。
会社に聞いても、今までと変わらないから、とにかく同意して下さいとしか
言われずよくわかりません・・・。
調べてみたら、確定給付企業年金って確定申告の時、社会保険じゃなくて、
生命保険と同じように扱われるとか?
公的なものでなく、私的な年金だと、この会社が潰れたら、将来年金もらえない
んじゃないかと不安です。


224 :もしもの為の名無しさん:04/04/14 08:47
「厚生年金」基金っても、あなたが考えているような公的年金じゃあない。
あなたの会社がつくった厚生年金基が破綻しかけているので代行を返上して
どこかの会社に任せるってだけで、すでに基金は「倒産」しているようなもの。
あなたの会社が倒産した場合にだって、金は返ってこない可能性がある。
健全起業の基金だって、支給中の年金給付の引き下げがあるしね。

心配しなくても、厚生年金にもちゃんと加入しているよ(国民年金にもね)。
確定給付企業年金たって、扱いも「公的年金」として控除もうけられるし。
そんなことを会社は説明もしてくれなかったの? 

ここは個人事業主のスレだから、スレ違いなんで他で聞いたら?





225 :もしもの為の名無しさん:04/04/14 22:13
224さん、スレ違いなのに答えてくれて有難う!
金がかえってこない可能性があるってのが怖いけど。
でも、国民年金にも加入してるって事で、一応安心かな。
会社の人(ってか基金の人に聞いても、説明は無かったんです・・)

226 :もしもの為の名無しさん:04/04/15 00:15
今の世の中の流れでは国民年金に入っていても安心は出来ない!
と思うのですが。

227 :もしもの為の名無しさん:04/04/15 02:29
それ言ったら、何に入っていたって安心できんだろう。

228 :もしもの為の名無しさん:04/04/15 07:59
「年金」と名の付く商品は、公的だろうが個人年金だろうが
長期投資商品である以上、預金や株式のような流動性のある資産よりは
リスクがあるに決まっている。
いまの低金利で、国民年金より利回りがましで安定した商品が無いのは事実。


229 :もしもの為の名無しさん:04/04/15 21:56
>>長期投資商品である以上、預金や株式のような流動性のある資産よりは
>>リスクがあるに決まっている。
年金より株の方がよっぽどリスクがあるぞ。  w

230 :もしもの為の名無しさん:04/04/15 22:21
株のリスクは自分でコントロール可能。

株=危険というのは、株を投機でしか考えられない
素人の思いこみだね。

っていうか「リスク」を「価格変動」でしか捉えていないと
そういうとんちんかんな認識になる。

231 :もしもの為の名無しさん:04/04/15 22:21
違う。リスクとは流動性の高低に大きく関係する。
流動性があるから状況に応じて資金逃避ができる分だけ、まだ株式の方が
リスクが少ない。それに株式は、仮に死亡しても遺族に相続させられるし、
税金として物納だってできる。

20年も積み立てる義務があって、さらに40年以上経たないと利益の還流がはじまらない上に
譲渡も担保にもできない(逆に借金のカタに取られないけど)年金という商品は、
不透明な時代にはリスクが高いといえる。障害年金や遺族年金はともかくね。

それに株は、よく知られているように、長期的には利回りは高い(30年で約
12%)上に、配当も期待できる。

答え=年金も株も、どっちにも投資しておく。

232 :231:04/04/15 22:41
231の「違う」ってのは、229へのレスとしての発言です。

書き込んでいる間に230さんが同じ趣旨を書き込んでいた。

233 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 00:48
預金と株式を同列に扱っている時点で素人。

234 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 01:09
株にも債券にも預金にもリスクはある。預金にはインフレリスク、債券にはデフォルトリスク、株には価格変動リスク
ただし株は優良株だからといって長期保有=利益を上げるとは限らないところが難しいところ ソニーなんて国際競争力とか考えたらどう考えても生き残る企業なのにみんな買いすぎたから今はその反動で低迷している タイミングを誤って買った人は塩漬状態だろうね
そういう意味では公的年金はインフレにもそこそこ対応する(国家がリスクを負っている)という意味では魅力的な制度だよ





235 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 01:20
>>公的年金はインフレにもそこそこ対応する
国民年金はインフレに対応するけど、事実上搾取があるし、受給金額が
元々少ないので意味ない。
国民年金基金はインフレに対応していない。


236 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 08:37
>>235 事実上搾取があるし、
そりは逆ではない? 税金が1/3補填(もうすぐ半分補填)しているし、
事実上、厚生年金から国民年金に補填されている。

長期的な資産形成でのインフレリスクの回避は、株や株式型投信と
公的年金でやる。自営ならいざというときの1千万円程度の流動的に動かせる
余裕資金は別に確保しておく。あとは基金+小規模共済をかけられるだけ
というのが最強。といっても、そうそう懐具合がゆるさない。

俺は独立した後、国民年金→預金→基金→株→小規模共済の順で充当・充実
させて行っているよ(まだ途中)。

237 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 13:18
>>236
>自営ならいざというときの1千万円程度の流動的に動かせる
>余裕資金は別に確保しておく。

無理。

自営なら死ぬまで働けるだろゴルぁ by 自民党

238 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 14:10
>>236
税金からの補填は自分で自分に補填しているだけ。
税金は誰がはらっているのかな?

239 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 14:30
>>238
国民年金払ってない無年金者。こいつらが払う税金からも、
国民年金へ補てん。国民年金受給権は持っとくに限るね。

240 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 14:33
国民年金払ってない香具師は全体の何lだと思っているんだ?
まさか4割なんていう数字を持ち出すんじゃないだろうな!!!

そんな事よりグリーンピアなどの搾取のほうが、、、、、

241 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 14:59
>>238
意味がワカラン。「公平」に徴集されて、「偏って」配分されるんだから
受給権者には「得」じゃん。

それに、なんでトーゴーサンだのクロヨンだのと呼ばれているのか
わかっている? 
勘案すると、実質的には一番搾り取られているのは誰か自明のことじゃん。


242 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 15:38
>>240
税金からの補てん額に比べれば、グリーンピアですった金額なんて
誤差範囲だよね。

243 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 15:48
国民年金の受給権そのものより国民年金に入っていないと401kや国民年金基金、小規模企業共済に入れないことの方が大きい
全ての資産を税の優遇なしに自分で運用することはあまりにもリスキーだし、公的年金にもいろいろと問題はあるようだがいまさら廃止もできないだろう



244 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 16:08
国民年金についてデタラメなことを言っている人がいますのでコメント。
民主党案はこのスレで言われているほど悪くない案です。
もっとも、現行制度を維持したいと願望の強い方にとっては不満が大きいのは認めますが…

現在の国民年金の財源についての議論は、1万数千円程度の保険料+税金からの補填とな
っています。上で厚生年金の国民年金への負担について議論されていましたが、これは拠
出金の話だと思われます。厚生年金は平成15年度で9.8兆円拠出しています。加入者が
4036万人なので、単純計算しますと一人あたり年間24万円負担しているけいさんになりま
す。国民年金の加入率が下がるとさらに厚生年金・共済年金の負担が大きくなります。

これでは問題だ!見直していこうというのがこの議論の発端です。
いろんな背景を無視して客観的事実として、高齢化率が上昇し、なおかつ国民年金の
加入率が下がり続ける中、年金保険料の値上げ、税金からの補填や厚生年金など他の
年金加入者の負担を重くすることで現在は何とか帳尻を合わせています。

これに対し、保険料の割合を下げ税金の割合を高めようという議論(分かりやすく言
えば月々1000円程度の保険料と税金)、それが行き着いた先が全額税金で…という議
論になります。民主党はその財源を消費税で行うという話。共産党は現行制度を可能
な限り維持しつつ税金の負担割合を高めていく。その財源は道路特定財源の一般財源
化を明言してます。仮に増税するとしたら、ターゲットは大企業・高額所得者となり
ます。自民党はおおざっぱに言うと民主党と共産党を足して二で割ったような考え方
です。

ちなみに、こういう風になるのは20年近く前から分かっており、労働組合を支持母
体としていた旧社会党が何故この問題に熱心に取り組まなかったのか疑問です。
有力支持母体である労働組合がアホなのか社会党がバカなのか…

それから、>>202 などは小生に言わせれば無知でかつ寄生虫のような存在です。

245 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 21:42
>>241
>>「公平」に徴集されて、

これと

>>なんでトーゴーサンだのクロヨンだのと呼ばれているのか
>>わかっている? 

これは矛盾する。



246 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 21:55
>>242

でかい誤差だな〜  w

247 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 22:06
>>242
兆円単位の誤差って、(以下略

248 :もしもの為の名無しさん:04/04/17 22:18
グリーンピアが10年かけて5000億損失。
10年分の税金からの補てんが50兆円。
5000億÷50兆=1%
誤差だねえ。

249 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 09:41
>>245
なんで、保留の意味を示す「」でくくったのかわかっている?
それに241は、あくまで238へのアンサーじゃ。

250 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 12:11
国民年金だけの未納者4割なんて、金額の上からも本当は軽いんだよ。

実際は厚生年金の方がずっと深刻。

弱い所のほうが責めやすいからねー

251 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 12:50
民主党案は一件公正に見えるけど、現時点で自営業者の実収入の補足
についての解決策を示していないよ。

仮に、単純な収入比例負担とした場合、自営業者は数倍の負担増になる(給付も
増えるが、負担給付割合は下がる)。今でさえ払わないのに、250の言うよう
に実際は厚生年金崩壊を防ぐための処置に、喜んで自営やフリーターが払うとは思えない。

それに会社員は雇用者が半額負担(「実質は被雇用者負担だ〜」云々は置いておき
ます)なのに、自営は全額被らなくちゃいけないのは不公平ではない?
会社員妻への負担免除か否かは労組票のためか曖昧だし。国民全員が同じ
負担というと公平のようだけど、自営業の妻への給与は自営業者の懐から出ている。
自営業者の妻には数倍の負担増では、民主党案が244の言うような正義の案と
は思えません。

社会党が捨て置いてきたのは、政権を本気で取る意志が無かったからでしょ。
年金財源という巨大利権の源泉に手を入れてまで、当時の強力な自民党と本気で
対決する気がなかったのは、今やバレバレ。


252 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 13:05
>>251
>現時点で自営業者の実収入の補足
>についての解決策を示していないよ。

自営業者の実収入の補足率が低いと誰もがいうがなんでそんな前提あるの?
誰か調べたの?実収入いくらだけど補足できているのがいくらって?
それが調べられるのなら補足率が低いなんてことありえないし、
調べられないのならそもそも幻想でしかない。

まじめに申告している自営業者が損する前提条件なんて受け入れられません。


253 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 14:48
>>248
1lを誤差って(以下

254 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 15:09
>>253
誤差です。きっぱり。
誤差でないと思うなら、義務教育からやり直したほうが身のためです。

255 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 17:41
254はきっと5%の消費税も誤差と思って気にしていない人でしょう。

256 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 17:43
>>255
消費税は15%ぐらいにすべきですね

257 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 18:38
>>254
義務教育レベルの世界で考えるのなら誤差といってもいいや。
しかし、現実の経済社会で1%を誤差とするのはどうかと。
まあ、>>254は、「大胆に簡略化した義務教育の世界観」をそのまま
現実に持ち込んでいるということで、、、、

258 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 18:46
>>257
グリーンピアの損がなかったら、年金問題はなかったとでもいうのかな?
年金システムにとって、グリーンピアの損なんか、あってもなくても、
誤差範囲でしょ。

259 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 18:53
>>そんな事よりグリーンピアなどの搾取のほうが、、、、、
元々は >>240 の上記発言に端を発している。
「グリーンピアなど」といっているのを、>>242
のレスでグリーピア「のみ」に矮小化させているだけ。

260 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 18:55
>>259
グリーンピア以外に何が問題なんか?
どれもこれもくだらん誤差でしょう。
金額だしてみろってんだ。

261 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 20:26
>◇転用総額は5兆2684億円
> 毎日新聞の独自集計によると、年金給付以外の目的で使われた年金保険料の総額は、
> 1945年度から2002年度までで5兆6525億円に達する。

だって。
これに財投を経由した特殊法人へ融資が加わるわけだが。。。。


262 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 20:37
>>261
引用は正確にしましょう。
http://www.gslb.mainichi-msn.co.jp/seiji/nenkin/news/20040314ddm002010158000c.html
>毎日新聞の独自集計によると、年金給付以外の目的で使われた年
>金保険料の総額は、1945年度から2002年度までで5兆>6525億円に達する。ただ、住宅融資事業利用者の返済で約
>4000億円が戻ってくると見込まれるため、最終的な転用総
>額は5兆2684億円となる見通しだ。この間の保険料370兆
>円の1・4%にあたる。

いずれにせよ、年金システムを議論するには、とるに足らない額
ですな。

263 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 20:38
 >現実は特殊法人と呼ばれる一部のずさんな団体によって100兆円以上(実際には不明)
>の公的資金が不良債権となっています。

http://www.kyo-sin.net/zaitou.htm

264 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 20:40
>>263
それなら話はわかる。
何で、「グリーンピア」とかの誤差みたいな額の問題を
持ち出して、したり顔をしたのかな?
最初から、財政投融資の話をしなさい。

265 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 20:43
をいをい。
>>261 で既に財投の問題に触れているはず。

266 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 20:48
>>265
いきなり>>240で、グリーンピアの話を持ちだしたのだろう?
そこで、グリーンピアなどでなく、財政投融資の話を持ち出しなさい。

267 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 21:03
あれ、 >>240で 「そんな事よりグリーンピア「など」の搾取のほうが、、、、、」


と書いてありますが、なにか?

268 :267 ↑:04/04/18 21:04
誤爆です。

269 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 21:12
搾取の事実が言いたかっただけだ。
グリーンピア、事務経費負担、財投、略して
「グリーンピアなど」で十分じゃん。
明細はどうあれ「搾取など誤差の範囲」という認識は
間違い。

270 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 21:15
>>269
義務教育からやり直して、「など」の使い方を勉強しましょう。
要因が大きいのは、財政投融資のほうですから、>>240に書く
べきは、「グリーンピアなど」ではなく、「財投など」でしたね。

引用の方法も、きちんと勉強しましょう。
「搾取など誤差の範囲」などと書いた人は存在しませんね。

271 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 22:13
結論は

「搾 取 は あ る 」

 でよろしいかと。

272 :もしもの為の名無しさん:04/04/18 22:27
>>269
「どれもこれもくだらん誤差でしょう。」 by >>260
  と引用すべき。

>>270
財投の100兆円は正確な統計ではない。
というか正確にはわからないというのが実態。
それに、財投は国民年金にみでまかなわれている
わけではないので余計あいまい。
よって、理由のトップのはあげにくいはず。
しかし、金額的には第一要因である可能性は高い。

273 :もしもの為の名無しさん:04/04/19 00:52
>>270
>べきは、「グリーンピアなど」ではなく、「財投など」でしたね。

ばかですね、この人。国民的にはより理解しやすいほうを主題にしたほうが
よいのは国語の問題。数字の大小ではないでしょう。この場合には。

マキコをことさらにとりあげることで年金問題に関心が集まるのと同じ。
マキコが年金保険料払ったからってそれこそ誤差の範囲。

274 :もしもの為の名無しさん:04/04/19 08:36
>>273
野党の票取りなら、それでよいでしょうね。
しかし、年金問題をどうするかという論点ですから、>>273
指摘は、まったく的外れですね。
話の流れがまったくわかっていない>>273こそ、国語を勉強して、
読解力をつけたほうがよいでしょう。読解もできないくせに、
とんちんかんな意見をつけるのは、みっともないですよ。

275 :もしもの為の名無しさん:04/04/19 11:07
>274
はいはい。274のお国の言葉はむずかしいですね。
でも、ここでは日本語で話をしてくださいね。

276 :もしもの為の名無しさん:04/04/19 11:59
>>275
最初から日本語ですが、何か?

277 :もしもの為の名無しさん:04/04/19 12:49
わかったわかった。喪前らもういいよ。結論は出たんだから。
むだな煽り合いはやめろ。>>275,276


278 :もしもの為の名無しさん:04/04/19 20:51
結論、

国民年金は搾取があり、それは
      くだらん誤差ではない。 

  でよろしいかと。

279 :もしもの為の名無しさん:04/04/19 21:20
>>278
いわゆる転用分については、誤差ですな。

280 :もしもの為の名無しさん:04/04/19 21:26
>>278
搾取という言葉は、転用分を意味するものであろう。
財政投融資の失敗を、搾取と呼ぶ言語感覚は、おかしい。

281 :↑↑↑↑↑↑↑:04/04/19 22:31

  必 死 だ な  w


282 :もしもの為の名無しさん:04/04/20 01:47
粘着しつこいぞ>>280

国民年金は役人がじゃぶじゃぶ無駄遣いしてずいぶん減っちゃってる

これでいいか?




283 :もしもの為の名無しさん:04/04/20 01:52
君達は相手をバカにしながらでないと議論も出来ないのですか?
相手をやりこめないことには気が済みませんか?

あら探しにばかり終始していて実に見苦しい。

284 :もしもの為の名無しさん:04/04/20 20:14
>283は何が気に入らないの?何を主張したいの?

285 :もしもの為の名無しさん:04/04/20 22:02
しょうもない議論の最中、関係の無い話ですまない。

今日テレビを見ていたら民主党の河村代議士が、
議員年金について話していたのだが、
その中で、彼自身、議員年金廃止の後を見据えて、
2ヶ月前に国民年金基金に加入した事を明らかにした。

国民年金基金と議員年金に同時に加入できるのか?
うらやましいぞ〜!

286 :もしもの為の名無しさん:04/04/20 23:11
>>283
2chとは本来そんなものじゃないかな。

287 :もしもの為の名無しさん:04/04/21 10:02
>>285
同時加入できるってことは、議員年金は共済や厚生年金とは違うという
ことだな。なんかすごくお得な気が・・・

288 :もしもの為の名無しさん:04/04/21 10:08
>>252
収入の不正申告と、名目収入と実際の所得に差異が生じていることを混同して、
錯覚していない?

たぶん252氏はサラリーマンでわからないのだと思うけど、自営業は
粗利-雇用者への人件費=実収入じゃないぞ。特に法人は。
法人成してない事業者でも、合法的な経費の計上で
申告年収500万のヤツが1500万円クラスの生活をしているなど、ざら。

幻想うんぬんと言うわりには・・・あまりにも世の中を知らなさすぎると思います。
>>241に出てくるトーゴーサンとかクロヨンって、経済の大常識ですよ(そもそも
消費税は何を目的に導入されたのか)。

289 :もしもの為の名無しさん:04/04/21 11:20
>>288
「申告年収500万のヤツが1500万円クラスの生活をしているなど、ざら。」というのは、脱税しない限り無理ですね。
できるというなら、内訳を出してみなさい。

290 :もしもの為の名無しさん:04/04/21 15:36
>>288
>>>241に出てくるトーゴーサンとかクロヨンって、経済の大常識ですよ(そもそも

常識というけど、それは正しいのかどうか検証された数字なのかどうかということ


291 :もしもの為の名無しさん:04/04/21 15:38
>>285

同時加入できますよ。年金は1つで複数同時加入できないことになっている
日本の年金制度の中で数少ない例外。

国会議員は国民年金や厚生年金のほかに議員年金を受け取ることができます。


292 :もしもの為の名無しさん:04/04/21 16:51
>>290
トーゴーサンとかクロヨンってのは、「自営、農業従事者は把握が出来ない」
状況を示すための代名詞みたいなもんだからねえ。

もともと話の流れは、民主党案の是非の書き込みから。民主党案の
欠点の一つとして自営の収入把握が完全でないという従来から指摘されている
点についてであって、ホントに10:5:3なのか9:6:4なのかは、この問題とは
関係ない。

公式に発表される文書にも、“いわゆる”の意味でよく使われていた
以上、なんらかの調査裏付けがあったんでしょ。一定の調査結果を元にマクロに
敷衍するのは常道だし、経済数値に推定値が使われるのは珍しくないし。
これらの比率が提唱されたのは30年以上も前だから今では多少変わって
いるだろうけど、それに変わる言葉が出てきていないし否定されたとも
聞かないから大きく外れていないだろう。

少なくとも経済を語るときに自営(年金で言えば1種)の実質の所得
把握率が低いってのは自明とされているから(だから今回の民主案に対して
この点で疑問が表明されているわけでしょ? まさかこれも否定するつもり?)
やはり252の物言いはちょっと知識がないのか、リテラシーが低いのか、と思える。

293 :もしもの為の名無しさん:04/04/21 19:30
相当詳しそうなので聞きますが
ING生命ってどうなのでしょうか?
生保の中では勝ち組と聞きますが…
そこで働くことは今後のキャリアの中で
どうでしょうか?

294 :もしもの為の名無しさん:04/04/21 19:49
自営業の所得補足率がどうの、っていうより「払った額に見合った年金受け取れるか?」
ということだろ?所得少なく申告して年金掛け金も少ない、で当然年金受け取り額も少ない、とすれば何の問題もなし。
「国民年金不払い者はけしからん」って国はいうけど、それはすなわち「掛け金に応じた年金ではない」と国が明言してる、ってことだよ。

295 :もしもの為の名無しさん:04/04/21 23:19
そのとおり。
国民年金の性能が低下して対する支持率が減少しただけだ。
徴収率を上げたければ、性能を上げるしかない。

296 :もしもの為の名無しさん:04/04/22 01:13
>>292
>以上、なんらかの調査裏付けがあったんでしょ。一定の調査結果を元にマクロに

だからその調査結果ソースを見せてみろって言っているんだ。
根拠のない数字を自明とか常識とか言ってごまかすのはやめてくれ。

297 :もしもの為の名無しさん:04/04/22 02:04
>>294

積み立て方式であれば、所得比例方式でも「払った分しかもらえない」のでなんの問題もない。
これは民主党の議員もテレビで言っていた。

しかし、現在議論されている保険制度はそうではない。仕送り方式なんだから
所得に応じた負担をして老人世代を助けてあげれば、将来若い人から仕送りを
受ける権利をあげますよっていうことになっている。


もうひとつ問題は基礎年金部分を税金でまかなおうとしているのだから
本当は所得が多いのに少ないと申告していた人には必要のない税金を
支出することになる。


298 :もしもの為の名無しさん:04/04/22 05:36
国民年金の話は他でやってくれないかな。

299 :もしもの為の名無しさん:04/04/22 07:22
>>296
面白いからもう一回だけつきあってあげよう。

じゃあ、自営や農業従事者の所得補足率がサラリーマンよりさほど低くないって
言っている人やそう指摘している文献って見たことあるの? それを提示して見て(w

もう意地になるのやめなよ。ググるか書店の経済関係の書棚に行けば、わかるような一般常識で
絡んでくるな。コミュニケーション能力を疑われるぞ。
「蜘蛛は昆虫だ」って言い張っているようなもんだ(ドイツでは蜘蛛は昆虫じゃな
ってのは一般常識じゃないそうだが)。



300 :もしもの為の名無しさん:04/04/22 08:51
>>299
しかたないので、すこし常識を教えてやろう。

クロヨン問題が、過去に話題となったのは事実。
しかし、過去話題となったクロヨン問題が、現在もそのまま
あると思っているのは、単なる非常識。

過大な給与所得控除が導入されたため、「クロ」だった
給与所得者は、「ナナ」程度となっている。
「ロク」「ヨン」については、現在の税制および税運用上
では、合法的には一般に不可能である。主に、脱税を行う
非合法者が、「ロヨン」であるに過ぎない。
特に、個人事業者と給与所得者を比較すれば、給与所得者
のほうが有利であるとする説が、今では一般的である。

>>299のように、大昔の話を、あたかも現在の話のように
持ち出す者こそ非常識だ。わからなければ、ググれ。

301 :299:04/04/22 09:38
これから仕事で書き込みできなくなるので。300さん、丁寧なレスをありがと。
真面目にレスします。

どうもクロヨン〜の意味が、世代によるものかどうかはわかりませんが、人に
よって違っていると思います。クロヨン云々は、給与所得者を基準にした
「見なし」ですから、給与所得控除が田中角栄によって導入されたからといって
ナナになるということは無いんです(ちなみにリーマンがクというのは、雑収入や
妻や生家の家業でえられた所得で、未申告収入があることを見越しているんでしょう)。

それとロクやヨンならば、非合法と言うことですが、僕は会社員から独立して、
さらに法人成した事業者です。なのでそれぞれの事情を体験しました。

業種の特性上、売上げはほぼ100%完全に把握されるので脱税はまったく出来ません。
でもだれでもやっている節税や控除効果を勘案すると(税理士にまかせっきりで
す)、正直なところ僕の今の生活水準を鑑みれば、会社員時代とくらべてまったく
払う税金額は少ないですね。

このように事業者には、いろいろな合法的節税の方法があり、所得は税務署に
正しく申告していても、実際にはクロヨンに近いわけです。


302 :もしもの為の名無しさん:04/04/22 09:42
どうでも良くないと思ったので書いておくが、

「捕捉」の間違いだろ?

いつまで間違えたままなんだ。恥ずかしい。

所得税を大幅に下げて、消費税を35%程度に上げること、
あとは預金や株を持ってるだけで、その資産に対して課税できる新税を導入するしかない、
と、オレは思っている。


303 :299:04/04/22 09:50
これは平成11年の国会、厚生委員会の議事録からの抜粋です。
(ググると出てくるはずです。面白い内容なので保存していました)。
委員会答弁ですので、政府の公式見解となります(注:金田氏は質問者)。
途中の(略)は僕が記しました。


矢野政府委員
(前略)クロヨンというお話でございますけれども(中略)私の認識といたしましては、
確たる証拠があるわけではございませんけれども、クロヨンとかトーゴーサンピンというのは
国民的な常識になっているのではないかな、そういう感じはするわけでございます。自営業の
方々につきましては、それほどさように所得の把握という点については難しい点があるのでは
ないか、こう思っております。(後略)

(中略)
金田(誠)委員
(前略)クロヨンとかトーゴーサンとか言われているけれども、それは世間が勝手に
言っていることで、日本政府としてはそういう認識ではないということなのか、それとも、
世間で言われているクロヨンというのは大体そんなものだ、政府としてもそれを前提に
して物事を考えているんですよ、そのどっちですかということをお尋ねしたわけでございます。(後略)
巷間言われているクロヨンとかトーゴーサンとか、自営業者の方というのはかなりの部分所得捕捉ができていない、課税ベースを押さえられていないという前提で物事を考えているのですか。(後略)
(中略)

宮下国務大臣
(前略)自営業者の所得の問題は、いろいろトーゴーサンとかクロヨンとか
言われておりますが、現在は私どもとしてはそういう前提に立っていないで制度を
つくっております。そういう前提を公式に容認しているわけではございません。しかし、
そういう実態があるという指摘があることも承知をいたしております。



304 :299:04/04/22 10:01
このやりとりは、国民年金について民主党の金田議員と政府との質疑。
国民年金が定額制になっていることへの疑義が質疑の中心議題です。

矢野委員が冒頭で「自営業の方とか農家の方、あるいはサラリーマン
以外のすべての方でございますので、非常に多種多様な職種にわたっておる
わけでございます。そういう中で所得の把握というのが非常に難しい」と
答弁したことに対して、金田議員がさらに突っ込んで出てきたやりとりです。

てなわけで、どうぞ。異論はそれぞれおありでしょうが、納得できる部分は
納得していただけたら嬉しいですね。ではでは。

305 :もしもの為の名無しさん:04/04/22 12:21
>>301
あなたのいう「合法的節税」とやらを、具体的にあげてください。
あなたのいう「だれでもやっている節税」というものが、
脱税でないというなら、ちゃんと具体的にあげてください。

306 :もしもの為の名無しさん:04/04/22 21:16
脱税することを前提にされちゃ
マジメに納税してるオレは年金なんて払えねーな。

307 :もしもの為の名無しさん:04/04/23 01:26
その昔、デパートの外商してた人が、
開業医の奥さんは、パンツ1枚買っても領収証取る
って言ってた。

308 :もしもの為の名無しさん:04/04/23 14:33
タレントが国民年金未納の場合
・泣いて謝罪
・報酬全額返還
・仕事降板
・税金修正申告

大臣が国民年金未納の場合
・笑って会見「いやあうっかりミスですよ」
・報酬?なんで返さなきゃいけないの?
・辞職?関係ないでしょ。
・税金(触れず)

現在の日本ではタレントのほうが政治家よりも高い倫理を求められているようです。

309 :もしもの為の名無しさん:04/04/23 14:37
>>307
それが脱税となんの関係があるんですか?

310 :もしもの為の名無しさん:04/04/23 22:09
高給取りな人が移動するためには頑丈で安全な車が必要だからという理由で、
ベンツを買うのを必要経費として認めているからダメだったんだよ。

金持ちから相応な税金を取るためには何と言っても消費税。
そして高額納税者には勲章をやれ。

311 :もしもの為の名無しさん:04/04/24 00:38
ベンツを買うのを必要経費として認めているから内需が拡大するのだ。
もし、金持ちが物を買わなければ、国が無駄な公共事業をするしかない。
よって、これはこれで合理性がある。

312 :もしもの為の名無しさん:04/04/24 11:18
>>308
あと、たしかタレントに損害賠償請求するとかなんとか言っていたが
閣僚に対してはなにもしないのか?

313 :もしもの為の名無しさん:04/04/24 13:13
レスの流れ乗ってはいないが、健康保険を満額支払っているような人には
>>58にもあるように、『土建国保』はかなりいいよ、実質10割給付と謳っているしね。

ただ真っ赤かだけど。


314 :もしもの為の名無しさん:04/04/25 08:42
社会保険制度の議論なのに、クロヨンだのトーゴーサンだの税の補足率について
これだけ白熱した議論になるというのは、現行制度がいかに複雑であるかしいて
は中途半端に一般財源を原資に運用しているからこういう風になるんだな。

民主党のいう、消費税(最低部分)+所得比例にすれば分かりやすいのに。

315 :もしもの為の名無しさん:04/04/26 20:04
全員、基礎年金だけにすりゃー良いじゃないかと思うんだけどね。
2階建て、3階建て部分は、任意加入で十分。

316 :もしもの為の名無しさん:04/04/27 17:39
>>315
それは自営業者ならではの発想。
30万くらいの年金をもらえる目論見で人生設計しているリーマン
後を絶たず。

317 :もしもの為の名無しさん:04/04/27 23:31
35年の住宅ローンを組む人もおおいんだよな。
年金からローン払えるのか? と問いたい。
多分、自分の年金を過信しているのだとおもう。

318 :もしもの為の名無しさん:04/04/28 02:20
国民年金基金の話もなくなったねw

319 :もしもの為の名無しさん:04/04/28 02:32
ま、国民年金基金の話のクライマックスは、
3月加入すべきか?否か?だからね。

いまさら、何を話せばよいのやら。

320 :もしもの為の名無しさん:04/04/28 19:52
国民年金基金も入ったし、あとは今年後半まで様子見て
景気良ければ小規模企業共済に年払いで入ろっと。

321 :もしもの為の名無しさん:04/04/29 01:47
小規模企業共済は加入手続きに時間がかかる上に、年末の
税額控除証明は9月末(確か)データで計算するので
早めのに加入した方がいいよ。

322 :もしもの為の名無しさん:04/04/29 07:53
>>321
年内に年払いすれば、12月加入でも控除できるよ。

323 :もしもの為の名無しさん:04/05/01 15:38
今35だが、国民年金はこれまで完納している。

政治家の未納が叩かれているわけだが、そもそも2年で時効になる
今の制度がおかしい。自分のために自分の傷を金で解決させられるんなら、
時効制度をなくせばいいのになぁと思う。

にしても、菅代表の厚生大臣時代の未納はイタイなぁ・・

324 :もしもの為の名無しさん:04/05/02 13:52
平成12年度から14年度においては、株式市場の低迷等により
厳しい運用環境が続いていたため、給付確保事業で見ると、
責任準備金に対して累積で2,763億円の実質赤字を計上しています。
短期的な市場動向の変動のため、年度によって年金財政の状況は変化しますが、
資産運用に関しては中長期的な運用方針を定めて、
これを堅持して行くこととしております。

国民年金基金のホムペを見るとこんなことが書かれてある。
今加入しようか検討してますが、2,763億円の赤字というのが何ともはやイタイ。
ほんとに入って良いものか悩むだば。


325 :かば:04/05/04 15:11
国民年金基金は厚生年金に比べて過去の負債はないし
毎年資産内容を公表してますので
莫大な過去の負債が有る厚生年金よりはまだましのような気がします。

326 :もしもの為の名無しさん:04/05/04 21:46
時効制度がなくなれば、「ある時に払えばいい」となるので仕送り方式の現制度
では財源の安定ができないのは非常に困る。

さらに、現状はペナルティなしなので後から払う方が得になるようになっている。
これも予定利率分程度の上乗せをさせないとまずい。

時効をなくすよりも税金のように積極的に徴収したほうがよいが、徴収コストが
余分にかかるのはまずいので税金と一緒に納付させるなど制度を整理する必要が
ある。

327 :もしもの為の名無しさん:04/05/04 21:47
国民年金基金の運用利回りの推移(単位 :%)

平成3年度6.35
  4年度5.55
  5年度5.40
  6年度3.88
  7年度5.56
  8年度4.44
  9年度7.24
  10年度3.22
  11年度13.84
  12年度△9.94
  13年度△4.00
  14年度△14.18

328 :北海道から帰ってきましたわ!もしも為の真珠夫人(。・。・。)/:04/05/04 21:50
| ̄ヽ 
  |_》_|
  |__) 
  |ル)))〉
  |゚ヮ゚ノリ  <運用悪くても保険料を払いましょう♪国民の義務ですわ!
  | ノ)      
  ⊂ν
  |
  | 



329 :もしもの為の名無しさん:04/05/04 22:43
国民年金の話はいい加減飽きたから他でやれ。
国民年金基金の話なら別だが。

330 :もしもの為の名無しさん:04/05/04 23:10
岡江久美子は好きだが、岡江自身、払ってるんだろうか。
月3マソ上乗せになったくらい、焼け石に水のような気もするが。
でもやったほうがいいんだろうな>>国民年金基金



331 :もしもの為の名無しさん:04/05/05 01:20
個人向け国債と国民年金基金は
どうにもこうにも信用できない

332 :もしもの為の名無しさん:04/05/05 01:28
キキン ケロンパ

333 :もしもの為の名無しさん:04/05/05 01:35
>>308

税金は払ってもいないのに社会保険料控除うけたからだろ?
議員の連中は未納だけど、控除受けたかは明らかになっていない

334 :もしもの為の名無しさん:04/05/05 11:20
菅直人はなんでこの点を触れないんだ?

払っていると勘違いしていた=控除を受けていたはず
控除を受けていなかった=払っていないことをしっていたはず



335 :もしもの為の名無しさん:04/05/06 07:51
そうなんだよねー。
自分で確定申告してるわしらにしてみれば、こんな簡単なことも議員様達はわからんのかと思うのだが・・・・

336 :もしもの為の名無しさん:04/05/06 19:07
あすを読む
「年金不信と改革」

放送日時 5月6日(木)23:45〜0:00 NHK総合



337 :もしもの為の名無しさん:04/05/07 12:09
年金で叩かれた議員様たちが落選したりすれば、世の中少しは変わってくるのでは?

338 :もしもの為の名無しさん:04/05/07 12:12
>>337
年金ばっかり見てても変わらんよ。
反日・売国議員を辞めさせないと世の中変わらん。

339 :もしもの為の名無しさん:04/05/07 15:12
>>338
そういう意味ではここ1〜2年で結構変わってきている気がしてる。
拉致被害者、土井党首辞任、宗男逮捕、野中引退、浅田逮捕etc...
こういうところだけは小泉のおかげ鴨と思ってしまう。

340 :もしもの為の名無しさん:04/05/07 16:03
>>339
だね。
あとは拉致問題とか、歴史問題とか解決してもらって
年金問題もきっちりやってもらいたいね。
岸元首相が何故年金制度を作ったか、基本に戻って国民の為の
将来を考えた制度にしてもらいたい。

341 :もしもの為の名無しさん:04/05/07 22:42
あすを読む
「年金改革法案の関門」

放送日時 5月7日(金)23:45〜0:00 NHK総合 



342 :もしもの為の名無しさん:04/05/09 14:59
小泉語録1(自称改革派大いに吠える!)

○郵政民営化を求めて橋本首相に(96年8月)
真剣を抜いて行革に取り組んでほしい。あなたは竹刀を振り回している!

○総選挙を前に、野党の消費税率上げの凍結論について(96年9月)
消費税を誘拐しているのと同じ。ペテンそのものだ!!

○財政構造改革路線の堅持を主張して閣議後の会見(98年1月)
赤字国債を発行して恒久減税なんていうのは不景気より悪い!赤字国債発行に歯止めをかけるために
財政構造改革をやっているのにタガが外れてしまう。こんな無責任なことはない!

○2度目の自民党総裁選出馬の立会演説会(98年7月)
私は変人だと言われる。しかし国民の多くは、むしろ政界の方が変わっていると思っているのではな
いか!自民党がおかしいと思っているのではないか!私は『変革する人』の『変人』と言われて結構
だ!!

○自自連立について(98年11月)
小沢一郎党首が消費税引き下げや自衛隊の国連軍派遣をにおわせ、小渕首相がそれを認めたら無定見
だ。(首相指名選挙で)菅直人民主党代表に投票した小沢党首が自民党に協力するのは無節操だ!

○森内閣不信任決議案の可決を目指した加藤紘一らの造反が不発に終わって(00年11月)
自民党的な大人のいい知恵が出た。しこりは多少残るが、時間が解決するだろう。YKKの個人的つ
ながりは変わらない。

○派閥所属議員の会合で(01年3月)
私は変人と言われるが、変人とは変革する人の略称だ!!

343 :もしもの為の名無しさん:04/05/09 23:01
●国民年金未納は、脱税になる場合があります。
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1083940142/l100
1 :名無しさん@3周年 :04/05/07 23:29 ID:WlBqFj73
確定申告時に
@ 国民年金保険料を未納なのに社会保険料控除を算定して、所得税を
  不当に少なく申告したら、脱税になります。
A 国民年金保険料を未納で、社会保険料控除を算定していないのなら、
  (申告そのものは正当ですが)、国民年金保険料を納めていないことを
  自ら認識していたことになります。
 
いずれにしても、今回問題になっている国会議員の皆さんは、確定申告
する方が大半でしょうから、ぜひ確定申告の社会保険料控除をどのように
算定しているのか、教えて欲しいです。

@のケースなら、これは脱税ですよ。



344 :もしもの為の名無しさん:04/05/10 10:40
そんなの、税理士のせいにするに決まってるじゃん。

345 :もしもの為の名無しさん:04/05/12 00:23
たとえ税理士が間違えたとしても申告者が責任を問われる。

346 :もしもの為の名無しさん:04/05/12 06:09
申告は自分で、税理士のにせものに注意しましょう。

347 :もしもの為の名無しさん:04/05/12 21:59
国会議員のにせものにも注意

348 :もしもの為の名無しさん:04/05/12 22:23
国会議員のほんものにも注意

349 :もしもの為の名無しさん:04/05/13 00:23
税理士の本物にも注意

350 :もしもの為の名無しさん:04/05/13 15:23
もしもの時に責任をとることを要求されるが故の高額な手数料なんだから、
申告の間違いによる追徴分は税理士が払っているケースがほとんどだよ。

351 :もしもの為の名無しさん:04/05/13 18:37
そのための税理士保険もあるしね

352 :もしもの為の名無しさん:04/05/13 19:43
父が亡くなり母を扶養に入れることになりました
一般的にはどういった書類が必要になるんでしょうか?
忌引きが終わったら会社に聞く予定ですが
区役所から頂くものは忌引きの間に頂こうと思うんです


353 :もしもの為の名無しさん:04/05/13 21:48
>>352
スレ違い

要求されるとしたら住民票と課税証明書。
要求されないかもしれないので忌引き中でも電話で聞けば?

354 :もしもの為の名無しさん:04/05/13 22:11
>>350
個人事業主が使う税理士なんて数万円の手数料で判子を押すだけなので
責任なんて取らない。

355 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/14 01:13
生保か損保かどちらが年金生活にゆとりがもてますか。


356 :32歳自営業嫁さん募集中:04/05/14 08:21
国民年金基金が4月から予定利率が下がると聞いて、あわてて3月中に加入したけど
小規模共済も4月から2.5%から1.0%に下がったとは・・・・・・
入ろうと思ったけど、下がってから入るのはバカみたいだし。
でも月1,000円から入れるから、今のうち老後のこずかいとして少しずつやろうかな・・
こんなこと考えている方ほかにもいますか?

357 :もしもの為の名無しさん:04/05/14 11:32
国民年金保険料、37年3万円超に 厚労相が試算
http://www.asahi.com/politics/update/0512/008.html

おいおい、最大16900円なら払えると思っていたけど31610円なんて絶対無理だよ。
聞いてないよぉ。

358 :もしもの為の名無しさん:04/05/14 12:11
1ほど年金未納なんだけど、今半額にする手続きしたらこの1年の未納分は
どうなるのですか?半額になるの?

359 :もしもの為の名無しさん:04/05/14 15:30
法人といっても小規模な有限会社でも公的年金は
厚生年金への強制加入ということですね?
国民年金や国民年金基金でもダメってわけですね

http://www.office-fujimoto.net/01_management/qa_and_opinion/social_insurance/proprietor_nenkin3.htm


360 :もしもの為の名無しさん:04/05/14 15:36
>>359
加入しなければならないことになってますが
実際は加入していない会社もたくさんあります。

361 :もしもの為の名無しさん:04/05/14 15:44
>>360
ありがとうございます

しかし18歳未満の子供がいない妻帯者の場合
遺族年金が支給されないので、もしもというときに
不安ですね

362 :もしもの為の名無しさん:04/05/14 18:31
逆に言えば、夫が若死にしただけで、妻は死ぬまで遺族年金を貰える制度も
おかしい。

363 :もしもの為の名無しさん:04/05/14 23:49
>>362
65歳になれば自分の老齢年金になります

364 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/15 01:27
何か良い年金保険知りませんか。


365 :苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6 :04/05/15 11:57
無いのですか。

366 :もしもの為の名無しさん:04/05/15 15:09
残念ですが

367 :もしもの為の名無しさん:04/05/15 15:16
>>362
夫が若死にしたら再婚するでしょうね、子供もいなかったら。
再婚しなくても自分で仕事するだろうし、
子供がいなければ老後の不安な年金なので加入者も減っていきそうね。
子供がいたりすると非常に良い保険だと思いますね。
遺族年金もあり障害者年金、老後の資金・・・
生保でこれをやろうとすると恐ろしいねぇ。
まぁこの内容がずっと続くと言う前提なんだけどね。

368 :もしもの為の名無しさん:04/05/15 20:50
>>361
死んでまで夫に頼るな。
   ということでしょう。



369 :もしもの為の名無しさん:04/05/18 00:16
>>355
損保の年金なんてあったのか?
「年金払い傷害保険」なら聞いたことあるけど。

370 :もしもの為の名無しさん:04/05/21 12:42
>>368
30歳未満だと5年で支払いが終了することになったね

371 :もしもの為の名無しさん:04/05/21 13:48
健康に関する情報はここで・・・・

健康食品・サプリメント@2ch掲示板
http://food3.2ch.net/supplement/index.html

372 :個人事業主2年生:04/05/21 16:16
すいません初心者の質問なんですが、
サラリーマンから個人事業主に転職したんですが、
以前は厚生年金と健康保険組合加入してたんですが、
今は何も入ってない状態です。

国民健康保険だけの加入って可能なんでしょうか?
年金はしばらく入りたくないので、
あと、一旦加入した健康保険の脱退って可能ですか?

市役所にいけば手続きしてくれるのでしょうか?

373 :もしもの為の名無しさん:04/05/21 22:04
国民健康保険は今市役所じゃなく、社会保険事務所だよ。
健康保険と年金は基本的に別の窓口だから別々に加入できるよ。

374 :もしもの為の名無しさん:04/05/22 15:42
半年くらい前に国民年金基金のパンフと申込書を取り寄せた。
でも、忙しくて手続きができずに放置。

今日、申込書を書こうとして、予定利率ががびーんと下がっていたことに気づいた。
月々の支払額は大して変わらないのに、もらえる額は月1万円減。

……入るのどーしよー(T_T)。

375 :もしもの為の名無しさん:04/05/22 22:19
>>374
年齢によるよね。
今の年齢からの総支払額を年間支給額(1口なら24万)で割って
何年で元取れるのか計算ししてみな。
自分の場合は元取れないと判断して、やめた。
東海あんしんの長割り終身や、オリックスのオングターム7検討してみな。

376 :もしもの為の名無しさん:04/05/22 22:49
>>374
国民年金基金なんて、予定利率を当てにするものではない。
あれは現在の節税対策に入るものだ。
これを予定利率に換算すると、、、、、、

377 :もしもの為の名無しさん:04/05/23 02:29
問答無用で全額控除

378 :もしもの為の名無しさん:04/05/23 14:06
>>375
大きな事を忘れてないか?

379 :もしもの為の名無しさん:04/05/23 14:54
大きなことってなんですか?


380 :もしもの為の名無しさん:04/05/23 15:04
>>375
年80万(上限)払えば所得税20%なら住民税や
保険料も合わせて約20万円以上の控除。
実質60万払って80万相当になってるようなもんだ。
もちろん、少額でも額相応のメリットはある。
(誤差の範囲とか小学生みたいなこと言うなよ)
破綻しない限り利率0%でも得な制度なんだが。破綻は民間にもあるしな。
頼むから確定申告や控除も知らないような奴はすっこんでてクレ。

381 :もしもの為の名無しさん:04/05/23 15:06
>>380
利率0ならとくしないだろ。

382 :もしもの為の名無しさん:04/05/23 15:11
>>381
金は動かせなくなるのは確かに不便だけど
控除額が大きいだけに銀行利子より得は大きいと思うんだけど
おかしいかな? (まあどれくらい得かは所得税率にも依るけど)
まあ、純粋にそれだけが目的なら小規模企業共済のほうがいいけどw

383 :もしもの為の名無しさん:04/05/23 15:19
額は一応コレを参考にしますた↓

http://society.2ch.net/hoken/kako/1044/10440/1044061265.html

799 名前:もしもの為の名無しさん[sage] 投稿日:04/03/21(日) 01:46
金持ちさんを想定して

¥4,700,000の所得額から控除して、¥4,000,000になった場合

¥488,000 ⇒ ¥376,000 = ¥112,000 が所得税の差額

¥425,300 ⇒ ¥363,700 = ¥61,600 が保険料の差額


市町村民税 8%程度 + 都道府県民税 2%程度 = 10%
所得差額¥700,000 × 10% = 約¥70,000 が住民税の差額

所得税 ¥112,000
保険料  ¥61,600
住民税  ¥70,000
−−−−−−−−−−
合計  ¥243,600

かな?


384 :もしもの為の名無しさん:04/05/23 16:05
>>380
すっこんでてクレとはご無体な。
自分の場合は精々2口程度でしか考えられないから、控除額もそんなに
大きな差にならない。それに年も35以上の区分(月額2マン)
控除額はしれてるから、15年以上給付を受けないと元が取れなかった。
てことは80以上生きなきゃダメなわけだけど、親の寿命(60代没)や
自分の今までの体の酷使を考えると、ちょっと微妙だと思ってる。

長割り終身は生保だけども、とりあえず61歳まで生きてれば解約しても
必ず+になって返ってくる。その時もし独身なら自分の資産状況や
体調(医療費発生予測)状態によって一部解約していけば年金より
有益だと判断したんです。
で、最近オリックスがさらに予定利率がいいのを出してるのを知って
悩んでるところ。いいんだけど格付けがかなり不安。

385 :もしもの為の名無しさん:04/05/23 16:54
年金って自分の死ぬ時期まで計算しなきゃいけないのかよ?
なんかあほらし
民間の適当な保険でいいや

386 :もしもの為の名無しさん:04/05/23 20:10
民間の適当な保険とやらが自分の死ぬ時期関係ないならいいけどな

387 :もしもの為の名無しさん:04/05/23 23:54
>>384
まだ、忘れていることもあるよ!
実際に給付を受ける時に国民年金基金は無税だよ。
民間の年金は所得税がかかります。
それから、年払いによる割引が意外に大きいのはあまり知られていない。
(将来は未定)

388 :もしもの為の名無しさん:04/05/24 02:44
国民年金基金はインフレに対応できないわけだが、
将来この年金額の価値が大きく変わったところで
さほど文句を言わない人たちが加入するだろうという
目論見で募集してるから、本当に年金としてアテに
したいならやめるべきなんだろう。

389 :もしもの為の名無しさん:04/05/24 09:54
>369
損保の年金は「年金払積立普通傷害保険」の事

390 :もしもの為の名無しさん:04/05/24 10:47
>>388
ボーナス給付は一応謳ってるけど
まだ該当するような事態が起こってないから実質はワカンネーネ。

391 :もしもの為の名無しさん:04/05/24 11:37
>>387
>実際に給付を受ける時に国民年金基金は無税だよ。

<受け取る年金>公的年金等控除が適用されます。

つまり、国民年金と合算して年額140万円までは所得から控除できるという意味です。
それを超えると課税されます。公的年金控除は05年から120万円になります。
我々が受け取る時には(ry

392 :もしもの為の名無しさん:04/05/24 13:43
国民年金基金って夫婦それぞれ入った方がいいの?
夫にだけ、かけてもダメ?
基金の加入を検討してます。

国保、月4万払ってたけど、安く入れる組合連合の健康保険が
あることを知ってこちらに入る事にしました。

393 :もしもの為の名無しさん:04/05/24 14:22
>>392
ここでは結論出ちゃったんだから、他行った方がいいね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1031808920/
↑ここがいいんじゃない?基金スレ立ててもいいかもよ。

394 :もしもの為の名無しさん:04/05/24 17:03
>>392
あなたのお好きなように

395 :もしもの為の名無しさん:04/05/24 20:10
>>389
年金でも何でも無いじゃん!!

396 :374:04/05/27 00:33
遅くなりましたが、レスをありがとうございます。

375さん、計算しました。81歳まで生きないと元は取れそうにありません。
376さん、以前知人から聞いた「節税は最大の財テク」という言葉を思い出しました。

こういう計算は苦手だけれど、がんばってちょっとでもトクになりそうで安心な老後の
備えを考えてみます。アドバイスをありがとうございました。

397 :もしもの為の名無しさん:04/05/27 02:23
>>383

これを30年続けたら
  ¥243,600  *  30  =  7、308,000

2年は余分に生きられるな。

398 :もしもの為の名無しさん:04/05/27 14:02
>>396
81歳だと余裕で生きちゃうんじゃない?
多くの個人事業者は「基金は節税商品」と割り切って考えているから
単に老後の安心や元取る計算だけでなく、いまの事業のことを勘案して
きめればいいと思うよ。

399 :もしもの為の名無しさん:04/05/27 19:28
今、年収900マソだけど国民年金 & 国民健康保険だから健康保険料max

そこで、SOHOで社員自分だけの有限会社建てて給料ゼロマソ。
社会保険に加入しちゃったら、健康保険料ミニマムになるん
だけど、入れてくれるのかな?

健康保険なんて払った額で何も変わらないんだから、最高に払い損。

400 :もしもの為の名無しさん:04/05/27 20:02
法人税の税率知ってるのか?

年収900くらいなら、個人の方が得。

ウチは家族が多く年寄りもいるから、健康保険は元が取れてるっていうか
かなり得してる。

401 :もしもの為の名無しさん:04/05/27 20:18
>>400
ちがうよん。今の900はSOHOの会社を通さない。

現状年収900マソのフリーターと思ってくらはい。
そのフリーターが現在の仕事はそのままで、
プラスアルファで幽霊会社を建てて、給料ゼロの
社長に納まるということ。

SOHO会社は1円も稼がないし一円も経費は無い。
払うのは法人住民税7マソのみ。

402 :もしもの為の名無しさん:04/05/27 22:37
>>399
900万くらいの小額の時は法人成りは不要だよ。
というか、個人事業主が最適じゃないか?
青色申告するだけで50種類もの節税が可能になるのよ。

403 :もしもの為の名無しさん:04/05/27 22:53
>>399が言ってるのは、
有限会社を作って、そこから0マソの役員報酬を得て、
健康保険をその会社で加入するってことだよね。

そんでもって、900マソは、給与とは別の雑所得にするって
ことでしょ。

・・・それって、テクニカルには可能なんだっけ?

404 :もしもの為の名無しさん:04/05/27 23:10
雑所得って、具体的にはどういう所得?
決算賞与? これは給与所得だよね。 違うかな〜。

405 :399:04/05/27 23:21
399です
自分は、個人事業主に雇われて現在年俸900マソの給与所得。

それとはまったく別に「英語の翻訳会社」とかいって立ち上げる。
当然英語なんか読めないから何もしない。

ということ。

406 :もしもの為の名無しさん:04/05/27 23:25
>自分は、個人事業主に雇われて現在年俸900マソの給与所得。

個人事業主が給料なんか払えるか?

社保に入らなくていいような週10時間の短時間労働者で
年俸300万の給与所得を3社掛け持ちして900マソならわかるが。

407 :もしもの為の名無しさん:04/05/28 09:17
社会保険と法人税とは役所が違うからわからないだろうね。
保険に加入できるのは間違いない。最低額とはいえ保険料も払うわけだから、
即詐欺にはならないぽい。

なぜ399は一人法人に900万の収入を通さないのだろう? そっちのほうが
控除や経費処理で有利だと思うけど。10万程度の給料にしてしまえば?
実態はあるから、当局に突っ込まれることはないのに(399の方法だと
可能性は低いが、突っ込まれるときは詐欺罪になるし、搾取額によっては
実刑もありうる)。

408 :もしもの為の名無しさん:04/05/28 10:24
399はまず青色申告の本でも買って勉強しろ。
買わなくても税務署でくれるけど。

話はそれからだ。

409 :もしもの為の名無しさん:04/05/29 01:21
>>407
経費や控除なら個人事業主でも十分出来るし、資本金が要らないので
こっちの方が有利だよ。
それに、たった900万だったらなおさらさ。

>>405
個人事業主はバイトや専従業者を雇う事は出来るけど、
社員として「雇用契約」を結ぶ事は出来ない。
さらに、バイトや専従業者に高給を設定する事は
出来ないから無理だと思うよ。

410 :もしもの為の名無しさん:04/05/29 08:02
個人か法人かは、商売の内容やスタイルにもよるけどね。
900万円で不足と言うことはないよ。消費税の新しい課税点以下というのもあるし。

法人だとリースもできるし、赤字を繰り越すことも出来たり、どうせ赤字法人
なんだから税の圧縮効果はでかい。扶養家族がいたり自家用車所有ならなおさらおいしい。

むやみと法人化するのはオレも意味無いと思う。ただ、社会保険のためだけの
法人所得ゼロの会社をつくって、自分は給与所得者になるってのは珍しいと思ってね。

411 :もしもの為の名無しさん:04/05/29 12:12
399はリーマンから考えると理解できるよ。
国保って事は国民年金じゃろ?

モデル
リーマンで給料900万、国民年金、国民健康保険

1.よそからの給料は自分の会社を通さない
  健康保険53万→10万 法人住民税0→7万

2.法人にして、うまいこと生活費から100万経費を建てた場合。
  給料が800万になるな。(社保にはいれば控除は100万くらい増えるな)

  →所得税、住民税が今より40万くらい減るか?
   でも、法人住民税0→7万
      国民年金→厚生年金:16万→年間100万
      国民健康保険→社会健康保険:53万→60万くらい

生活費から経費で500万くらい建てられればいいが、それは無理だろう。
車以外なんかあるか?

412 :もしもの為の名無しさん:04/05/29 13:17
>>410
>>法人だとリースもできるし、赤字を繰り越すことも出来たり、
だからこれは法人化しなくても出来ます。と、いうかフリーランスの基本。

>>扶養家族がいたり自家用車所有ならなおさらおいしい。
脱税の香り。。。。


413 :もしもの為の名無しさん:04/05/29 13:32
>>410

その程度の知識だったのかよ!
あー、びっくりした。


414 :もしもの為の名無しさん:04/05/29 22:02
>>399
そういう方法はまったく考えたことなかった。制度的にはできるの
かもしれないね。主たる収入源で公的保険制度を選択すべしという
建前はあるんだろうけど、制度上そう選択しなければならないなん
て聞いたことないな。

>>406
個人事業主でも好きなだけ給料払えると思うんだけどな。
オレは個人事業主だが、給与の支払者として源泉徴収義務者だし、
もちろん税務も実施している。

>>407
900万円は給与所得だそうだから、給与所得控除がおいしいんじゃない?


415 :もしもの為の名無しさん:04/05/29 22:39
>>個人事業主でも好きなだけ給料払えると思うんだけどな。

好きなだけは払えないよ。
例えば500万円の売り上げがあったとすると、専業者の配偶者に
月50万円の給料を払った事にする。
そうすれば赤字が確定して、無税となる。
勿論そんな事は許されない。
即効で税務署からお伺いがきちゃうよ。

416 :もしもの為の名無しさん:04/05/29 23:25
>>415
でも、399の雇い主は、個人事業主なのに、399に対して900万円の
給与を平気で払ってるんだから、問題ないでしょう?

417 :もしもの為の名無しさん:04/05/30 00:53
399の言うことを日本中の給与所得者がやったら、あっという間に今の社会保険制度は崩壊するな。
素晴らしい案だ。


418 :もしもの為の名無しさん:04/05/30 06:57
>>413
馬鹿はおまえだよ。商売の種類やその業務の形態によると410は書いてあるだろ。
399の商売が何かわからないんだから、実際のところは法人が
有利か個人でも十分まかなえるか、はっきりしたことなんか言えるか。

412を読んでもなあ。リースも繰り越しも個人には限度があるんだがねえ。
なんで数年前に物書きやデザイン連中の間で法人化するのが流行ったか、理由はあるんだよね。

なんか上の方で、法人成り事業者の一人法人での名目所得と実所得の格差
(所得補足率の違い)が最後まで納得できなくて、脱税脱税と言う
人間がいたけど、そんなに法人の実際は知られていないことかね?
法人成りの際に個人資産を所有している法人に売却したり、家族親族を
役員にしている法人はあまたあるじゃねえか。全部脱税?

419 :もしもの為の名無しさん:04/05/30 07:14
ごめん。418を読み返すと口汚い書き方になっていました。

420 :もしもの為の名無しさん:04/05/30 09:08
まあ900万程度では、どうやったって、大差無いと思うがね。
考えるだけ無駄、法人にするとその分手間もかかるわけだし、社保等「会社側負担」ってのも結局自分負担になり、かえっておおくなったりする場合もあるね。
ただ、こういうの考えるのって「楽しい」とも思うけど。

421 :399:04/05/30 10:28
サーバが落ちてたみたいで・・・
沢山のコメント感謝。特に>>411,>>414あたり参考になります

SOHOでは何もする気が無いので、給与所得控除がおいしいです。
同じ額を生活費から経費建てて脱税を合法カムフラージュするのは、
自分が遊び人じゃないので、多分ムリぽ。
(年間400万円くらい交際費で遊ぶ人はイイかも)

>主たる収入源で公的保険制度を選択すべしという建前

社会保険は加入事業所の所得を合算して算出する、とあります。
今、自分は加入対象でない事業所で給料をもらっているので
国保なわけです。
だから、一人の会社を作って社保にはいれば、その事業所だけの
所得から保険料が算出されると思いました。

ちなみに、最近保険料が払えなくて脱退する会社も多いです。
町場のローカルな鉄工場(社保対象)なんかがテレビで出てますよね。
脱退した場合、その鉄工場からの所得は社保対象からは外れるのかな?

だったら、彼らも週末起業すれば保険料安くなるんじゃないかな。
彼らは本当に生活苦しいんだし。

422 :もしもの為の名無しさん:04/05/30 10:36
所得のない法人で、どうやって社保補給をするんだ?
資本から取り崩し続けるつもりかね。

423 :399:04/05/30 10:57
>>422
資本金1000万円入れとけば、かなりの年数もつと思いますが?
自分には社保の分しか給料は払わないから、法人住民税と
あわせても、50年はいける。

424 :もしもの為の名無しさん:04/05/30 12:59
>>リースも繰り越しも個人には限度があるんだがねえ。

たった900万円の売り上げの規模だぞ。
基本的な命題を無視している上での反論だな。

425 :もしもの為の名無しさん:04/05/30 13:26
車などの資産を会社に売却する事自体は合法。
しかし、それらを相変わらず自家用車として使用していたら脱税。
専ら事業活動に使用していたら文句無く合法。
これは個人事業主とか法人成り後の法人とかには関係ない。
今は帳簿上だけの変更で済まそうとしているようなので後者の疑いあり。


426 :もしもの為の名無しさん:04/05/30 13:41
>>425
言いたいことは判るんだけどさ、399みたいな特殊ケース(しかも構想)を前提に論議すると
そこだけ読むとえらく官僚的な書き込みみたいに読めてしまうよね。
もう399絡みはやめない? 

399の企んでいるケースだと全ての節税策はそりゃ脱税だわな。
好意であれこれ書き込んだやつらに脱税指南疑惑の目を向けていることに
なっちょるよ。一般論としての節税や控除の話にしないと。

427 : :04/05/30 13:52
国保の節約だけが目的なら、399の商売が何だかわからないけど、建設国保とか文芸国保には入れないの。


428 :もしもの為の名無しさん:04/05/30 14:28
>>426
そりゃ君がはなから脱税を考えているからだろ。
399は脱税を考えてはいないぞ。だって、会社で経費を建てることを
考えていないのだから。399はこういっているぞ。よく嫁。

>同じ額を生活費から経費建てて脱税を合法カムフラージュするのは、
 自分が遊び人じゃないので、多分ムリぽ。

>>427 あなたは建設的でエライ!!

429 :もしもの為の名無しさん:04/05/30 20:05
428って読解能力少ないなあ。


430 :もしもの為の名無しさん:04/05/30 22:53
399 はほんとに個人事業主に雇われているのか?
とすると、家族で商売していると考えるのが自然だが。
それにしても900万は不自然だな。

431 :もしもの為の名無しさん:04/05/31 00:50
額が不自然なの?

432 :もしもの為の名無しさん:04/05/31 01:20
_| ̄|○ガク

433 :もしもの為の名無しさん:04/05/31 21:53
どうでもよいこと

434 :もしもの為の名無しさん:04/06/01 14:33
専従者給与って、別に上限ないでしょ。
同業者の給料を参考に決めろとはあるけど、
きちんと源泉徴収すれば無問題。むしろ歓迎される。

435 :もしもの為の名無しさん:04/06/02 00:08
専従業者だったら節税策は限られるな。

436 :もしもの為の名無しさん:04/06/02 12:59
無年金障害者法案の成立断念=年金法案は4日成立確認−与党

 自民、公明両党は2日午前、都内のホテルで幹事長・国対委員長会談を開き、国民年金加入が任意だった時期に
未加入で障害を負い、障害年金の給付を受けられない「無年金障害者」を救済する法案について、今国会での成立
を見送ることで合意した。会期末が16日に迫り、日程的に厳しいと判断した。
 無年金障害者の元大学生をめぐり、東京地裁は今年3月、立法措置を講じずに放置している政府の対応は立法不
作為で違憲との判決を下した。これを受けて両党は、救済策を検討していた。会談では、両党間で手当支給など救
済内容の調整を急ぎ、法案を提出することでは一致した。しかし、会談後、自民党の中川秀直国対委員長は「今国
会での成立は難しい」と述べた。
 会談ではまた、焦点の年金制度改革関連法案の4日成立を図る方針を確認。会期を延長せず、有事関連7法案や
児童手当の支給対象を拡大する児童手当法改正案などの成立に全力を挙げることでも一致した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000507-jij-pol 

437 :もしもの為の名無しさん:04/06/03 03:29
国民年金の話はスレ違いだ。池沼。

438 :もしもの為の名無しさん:04/06/03 22:00
<国民年金再調査>「無回答」42人 うち自民党が37人も

 衆参全議員を対象とした毎日新聞の国民年金保険料納付状況調査に対し、「無回答」だったのは最終的に42人で、
うち主要政党として唯一納付状況を公表していない自民党が37人と9割近くを占めた。

 無回答議員の内訳は、衆院小選挙区16人▽衆院比例代表5人▽参院選挙区10人▽参院比例代表11人。

 自民党の浜田靖一衆院議員や倉田寛之参院議長、愛知治郎参院議員らは「他のものを含め報道関係のアンケートには
回答をしていない」と回答しない理由を説明。また、衆院の河野洋平、中野寛成正副議長は「正副議長は答えない」と
いう申し合わせを行ったとして回答をしていない。田中真紀子前外相は「マスコミの個別アンケートに回答するのでは
なく、国会の責任において開示すべき事柄」としている。

 一方、新たに未納期間があったことが明らかになった12議員の未納理由は、小杉隆・自民党衆院議員らのように「国
会議員互助年金を公的年金と勘違いしていた」のが5人、「運輸政務次官就任で共済年金加入と勘違い」(二階俊博・自
民党衆院議員)など、政府の役職就任に伴うミスが5人などとなっている

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040602-00000116-mai-pol


439 :もしもの為の名無しさん:04/06/04 18:28
【経済】医療費、2025年度に69兆円に倍増−厚労省試算
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1085914669/l50
1 :パクス・ロマーナφ ★ :04/05/30 19:57 ID:???
厚生労働省は、自己負担分を含む医療費が2025年度に今年度の2.1倍
となる69兆円程度に膨らむとの試算をまとめた。
医療費のかさむ高齢者が増えるのが大きな理由。老人医療費は同3倍に
増え、医療費全体に占める割合もほぼ5割に達する。
老人医療費を中心として、医療費の抑制が今後の大きな課題となる。

今回の試算では2004年度予算を基に、過去の1人当たりの医療費の伸び
や人口の将来予測に沿って医療費を推計した。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20040530AT1F2900G29052004.html





440 :もしもの為の名無しさん:04/06/05 13:21
>>434

常識的に見て過大であれば、贈与として扱われ追徴されるよ。
例えば、電話番と留守番位しかしていないのに、年収1000万とか
だった場合、他人にそれだけの額を支払うとは考えられないので、
専従者給与としては認めてもらえません。



441 :もしもの為の名無しさん:04/06/06 01:27
>>418

>法人成りの際に個人資産を所有している法人に売却したり、家族親族を
>役員にしている法人はあまたあるじゃねえか。全部脱税?

実態が法人成り以前と変わらなければ全部脱税です。


442 :もしもの為の名無しさん:04/06/06 02:14
>>440
そう言う意味じゃないだろ。
少ない知識で威張りたいだけならでてこなくて良いぞ。
何の役にも立っていない。

>>434は白色専従者のように上限があるのか? 
という趣旨で発言しているのは明らかだ。

電話番で年収1000万を否認されるのは、
専従者でも法人の社員でも変わりない。

443 :もしもの為の名無しさん:04/06/06 02:21
>>440 は正しい上に、>>434 のレスとして的確に答えているとおもうよ。
>>434 は、きちんと源泉徴収さえすればむしろ歓迎される、みたいにかいているしね。
でも、実際はとんでもない話さ。
>>442 は実務経験あるの?

444 :もしもの為の名無しさん:04/06/06 02:33
>>443
440は会話としてかみ合っていないという意味で不的確。
漢字の読み方聞かれて、書き順を教えているようなもの。

大部分が役立たず、且つ社会のゴミである公務員によくある現象。

445 :もしもの為の名無しさん:04/06/06 02:37
やっぱり実務経験はなかったか、、、、

446 :もしもの為の名無しさん:04/06/06 03:08
>>443はただあおっているだけで、
よく読むと質問には何も答えていないことがわかる

つまり、年金を食い荒らすだけで役に立たない腐れ公務員と
同じ頭の構造であることがわかる

447 :もしもの為の名無しさん:04/06/06 03:12
やっぱり日本語も不自由だったか、、、

448 :もしもの為の名無しさん:04/06/06 03:13
やっぱり脱税だったか・・・・・

449 :もしもの為の名無しさん:04/06/06 03:15
やっぱり野糞だったか、、、

450 :もしもの為の名無しさん:04/06/06 03:20
2人ともでていっておくれ

特に野糞とか言う馬鹿はでていっておくれ。
二度とこないでおくれ

451 :もしもの為の名無しさん:04/06/06 15:25
もう一回聞くけど >>443 は実務経験あるの?

452 :もしもの為の名無しさん:04/06/06 16:27
>>451
一回目はどのレスで聞いてるの?

453 :もしもの為の名無しさん:04/06/06 16:40

 こ の ス レ は 贈 与 税 と 所 得 税 の 
 違 い の わ か ら な い 人 の 集 ま り
 で す か ?


454 :もしもの為の名無しさん:04/06/07 15:34
よくテレビに出てるじゃん。

大阪の下着売りの店、旦那が亡くなって奥さんが継いでから成功して
娘3人で5000万ずつ給料取ってる店。単価高いわけでないのに凄いよ。

455 :もしもの為の名無しさん:04/06/07 18:20
勤務実態とあっているのであれば、問題ない

456 :もしもの為の名無しさん:04/06/07 23:17
>>454
あの店は個人事業主だったの?
法人化して娘は役員になっているのかとオモタヨー。

457 :もしもの為の名無しさん:04/06/09 00:06
年金のCMでもどうぞ
http://dolby.dyndns.org/foo/

458 :もしもの為の名無しさん:04/06/09 09:42
国内】国民健康保険:不法滞在外国人を全面排除 厚労省が明文化【06/08】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1086655690/l100
1 :仕事コネ━!声優φ ★ :04/06/08 09:48 ID:???
外国人の国民健康保険適用について厚生労働省は、在留資格がなければ加入を認めないと法令に明文化することを決めた。
不法滞在の外国人は一律で適用除外となる。在留資格のない外国人は保険料の徴収が困難なケースが多く、
厚労省は国保加入を認めていなかった。だが日本に22年住んでいた台湾籍の男性を巡る訴訟で最高裁が今年1月
「不法滞在の外国人を排除する法規定はない」と指摘し加入の余地を認め、同省は新たな法整備を検討していた。
新たな施行規則では(1)入管法上の在留資格がない(2)在留期間が1年未満(3)外国人登録をしていない−−
のいずれかに該当すると加入できない。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/kenko/news/20040608k0000m010141000c.html


459 :もしもの為の名無しさん:04/06/09 09:43
逆海旅がまた売れるんだろうか?

460 :もしもの為の名無しさん:04/06/09 18:10
無年金障害者救済法案を提出=与党案より支給対象など拡充−民主党
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040609-00000011-jij-pol

 民主党は9日、国民年金加入が任意だった時期に未加入の状態で障害を負い、
障害年金の給付を受けられない「無年金障害者」を救済するための法案を衆院に
提出した。与党も同様の救済策をまとめているが、救済対象や給付水準などの点で
より手厚い内容となっている。
 救済対象について、与党案は学生と主婦に限定しているが、民主党案では在日
外国人と在外邦人まで拡大した。また、与党案だと障害基礎年金の6割程度にと
どまる支給額についても、満額支払いとした。民主党は「与党案は不十分なので
(継続審議となれば)臨時国会で修正を求めていく」としている。(了)(時事通信)

何故、在日に満額支払わねばならんのだ?

461 :もしもの為の名無しさん:04/06/09 21:41
それ以前に国民年金はスレ違いなんだが…

462 :もしもの為の名無しさん:04/06/09 21:43
個人年金をまじめに考える??
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hoken/1031808920/

国民年金はこっちで。

463 :もしもの為の名無しさん:04/06/10 15:43
1 名前: もしもの為の名無しさん 投稿日: 03/11/05 17:33

個人事業主の社会保険は、どっちがお得のでしょうか。
1)国民健康保険 + 国民年金(+国民年金基金)
2)健康保険 + 厚生年金

法人化すると、法人税なども関係してきます。
詳しい方、経験者の方のお知恵を貸してください。


464 :もしもの為の名無しさん:04/06/15 13:17
80マソ一気に持ってかれたのは結構痛かった

465 :もしもの為の名無しさん:04/06/21 00:23
「年金が争点」73%…参院選立候補予定者アンケート

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040619-00000015-yom-pol


466 :もしもの為の名無しさん:04/06/21 23:03
未納議員を落選させろ

467 :もしもの為の名無しさん:04/06/21 23:25
国民年金はスレ違いだ池沼ども

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