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     保険屋w     

1 :もしもの為の名無しさん:04/04/08 15:28
保険屋って生きてて恥ずかしくないのあ?

2 :もしもの為の名無しさん:04/04/08 15:29
はっきり言えばなw

3 :もしもの為の名無しさん:04/04/08 17:53
糞スレ認定w

4 :もしもの為の名無しさん:04/04/08 18:28
職業を他人に言うのが恥ずかしい。

5 :もしもの為の名無しさん:04/04/08 18:31
月初仕事少ないから恥ずかしいね

6 :もしもの為の名無しさん:04/04/08 18:32
俺は保険屋で十分満足です。

7 :もしもの為の名無しさん:04/04/09 03:46
>>6 こいつあほやな

8 :もしもの為の名無しさん:04/04/09 04:32
頼みます、みんなの意見を聞かせて下さい・・・
損保ジャパン・日本生命・三井住友銀行・アフラック
この4社ならどこがいいと思いますか??
財務基盤や将来性、それから社風、給料なんかを加味して総合評価してみて下さいな。
やはり現場で働く社会人の方の意見を聞くべきっすよね!
なお、俺の浅はかな意見としてはアフラックさんがいいかな〜なんて考えています。
いかがですか?

9 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

10 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 12:04
アゲ

11 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 14:33
別に保険屋=不幸とは思わないな 俺ときどき思うんだけど朝早く出て行って夜は飲みに行くわけでもないのに午前様
年収は高いけど他に自慢できることはなし 出生のためには家族を捨てて定年退職後女房に三行半つけられて途方にくれる それって本当に幸せかな そんな惨めな人生だけは送りたくないね

12 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 15:33
俺も別に保険屋で不幸とも思わんよ。
前職の営業の方がきつかったね。
土日祝も取引相手の都合で出勤、
夜は毎日22時過ぎに会社出てたし
週に3日ぐらいは夜中か朝方に帰宅、
その次の日は通常出勤。
ボーナスなく給料も安かったわ。
今は普通に9時からやってて20時ぐらいまで。
土日祝もお客さんの都合によるが一応休めてる。
給料は自分がやっただけあるからやりがいもある。
自分の仕事を他人に言うのが恥ずかしい?
全然思わんよ?むしろ普通に言ってるしね。
おかげで友達が減るどころか向こうから色々相談される。
恥ずかしいと思うなら辞めればいい。
月初も満期更改なければ新規に取り組めばよい。
今の収保に満足したら終わりですよ?
そんな人間がいるからええ迷惑です。

13 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 15:39
保険屋をやってるとなんか世の虚しさを見てしまった。
そんな親父みたいな気分になります。(女ですが(笑))
もう20過ぎなのに親が…親がってマザコンか????
そんな男とは結婚したくないね。(笑)ってかもらってもらえないけど(笑)
まいにちマザコンに保険の説明してばかばかしくなる。
まあいろんな人生を垣間見れて楽しいですがなにか?

14 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 16:28
>>13
ああーそれはありますね(笑)
お母さんが保険入ってるから聞かないと・・・
なんてね。
20過ぎて自分で稼いで自分で保険入るんやったら
自分できめんかーい!!だな。
ダンナでも嫁に聞かないととか言う人いるけど
『あんたの保険やろ!』と思います(笑)

15 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 16:33
14 へ
そう思うよね〜。
昨日それでいろいろあって今日は休みだけどなんか思い出すとむかむかするから
実は…初投稿してみました。レスありがとです。

16 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 16:39
そういう自分の独りよがりな価値観を客に押し付けるようなことは絶対にするなよ。
ただでさえお前ら 保険屋 はイメージ悪いんだから。
人には各々その人なりの事情があるんだよ。
自分の言動を客観視してちゃんと自省できるようにならないとね。
まぁそんなことが出来るような人間は最初から 保険屋 なんかにはならないか。


17 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 17:16
>>16
そんなあなたは保険屋さん?(笑)
別に思ってるだけで表にはださんよ?
価値観なんて個人で違うのは当たり前、わかってるし。
あんたもなんかしら仕事してたら客に対して思うこともあるだろ?
それと同じ。
別に保険屋に限ったこっちゃない。

18 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 17:21
16…きも!!

19 :もしもの為の名無しさん:04/04/10 17:32
保険屋。ありがとう。い〜い仕事です。(太田胃散風に)

20 :もしもの為の名無しさん:04/04/11 04:29
>>12 そう思うのはまだ経験が浅いからだよ。個人代理店の行く末を考えてみろ!
のたれ死にだw

21 :もしもの為の名無しさん:04/04/11 21:41
>>20
俺は死なない!!

22 :もしもの為の名無しさん:04/04/11 22:46
>>20
ま、確かに野垂れ死にする人もいるでしょう。
実際、下降の道を歩んでるでしょう。
でも全部が全部じゃない。
あなたが代理店の方ならあなたはそうなるでしょうね。

23 :もしもの為の名無しさん:04/04/12 13:36
>>22 時代の流れには逆らえない、事もある。
>でも全部が全部じゃない。
確かに。だけど、99人は死ぬ運命だ。残りの1人になれるかどうかだ。
ピヨピヨの君は間違いなく即死だw


24 :もしもの為の名無しさん:04/04/12 15:49
>>23
へ〜何を持ってそう思われるんでしょうか?
教えて頂きたいですわ。

25 :もしもの為の名無しさん:04/04/12 17:56
>>24 代理店の数が激減しているだろ?代理店の育成をしてないだろ!
数が減っているって事は、これからの商売では無いって事だ。
おまえは死んだほうがいいぞ。

26 :もしもの為の名無しさん:04/04/12 18:37
>>数が減っているって事は、これからの商売では無いって事だ。
う〜ん 0点だな

やっと無能・無知の代理店を減らし始めたから数が減ってるんだよ。
育成されなければ育たないような代理店の事ね

自立できる代理店は残れます たぶん>>25の方が炒った方が良いと思う

27 :もしもの為の名無しさん:04/04/12 19:33
だいぶ論争がみられますね。(すこし傍観してました)
保険も立派な仕事です。保険会社がなくなったらみんな困ります。
安い保険料でもしもの為の高額保障なんですから。
損害保険が一番目に見えますかね。事故したときは保険なんです。
生命保険はあまりありがたがられませんが、
やはり小さなお子さんがいるうちに一家の大黒柱がいなくなる事だって
実際にありますからね。そんな時生命保険は役立つし、
若い人も交通事故で自暴自棄になってても親は必死で助ける
でもお金も追いつかない。いっそ…なんてケースもそんなときにも役立つ
保険です。みんないろんな仕事がありますが、この世からなくなってもいい
商売はないんですよ。保険を良く思ってない方へ
ご自身の今の仕事はそんなにすばらしい仕事なんですか?
何人の人を助けてるのですか?
保険会社は毎日たくさんの人を助けてます。
そしてたくさんの人に支えてもらってます。
だから相互会社って言うんですよ。(涙)


28 :もしもの為の名無しさん:04/04/12 19:49
>>25
あはははは
素晴らしいお答えをありがとうです。
数激減?それは統合してるからでしょう?
高齢の方や小代理店をまとめてるんですよ?
保険会社は今後支社単位の活動はやめようとしてるんです。
中核代理店構想ですね。
代理店の育成?
研修生制度って知ってますか?
あ、あなたの契約取られてるんですか(笑)
育成、育成って自分から勉強する姿勢がなきゃ意味無いよ?
あなたの方こそとっととやめた方が世の為。

29 :もしもの為の名無しさん:04/04/12 22:35
>>28
あはははは
カス集めて中核代理店構想ですか?
単独で3000万叩き出す代理店より
1000万しか売れない3人が合併した代理店を大事にする不可思議な業界。

30 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 00:19
目くそ鼻くそ・・・。

31 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 00:34
原価がわかりずらいことをいいことに、テラ銭かすめとる商売
でも、ほとんどの商売そうでしょ?
他の商売は付加価値とか言ってるだけ
商売貴賎無し。
付加価値に値するかどうかの判断が困難なだけ。

32 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 04:30
銀行窓販解禁で『保険の相談も銀行で!』
通販で加入したくない人は銀行へ行きましょう。現状の低レベル代理店より
行員の方がはるかに優秀です。既存代理店は早く廃業して下さい。自殺もおk!
大手損保経営陣より。

33 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 07:17
>>28 まーた誰でも知っているような事をほざいてる。
保険は、企業代理店、ディーラー、通販、銀行窓販で99%決まり。
残りはカスだぞ。テメーみたいな保険屋は、そのカスを喰らうヒッピーだw

34 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 09:42
普通に考えたら、そうなる

35 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 09:46
この頭の悪そうな煽りを書いてるのは誰だろ・・
他業種?保険板に常駐する必要がないよな。

代理店は24・26・27・28辺りか・・
そうすると普段代理店からいじめられている損保社員かな?
はぁ・・俺の担当じゃないことを祈るよ

36 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 09:54
保険会社の社員は給料高そうだから結婚相手にはいいかもしれないが
代理店(保険屋)は肩書き的にも収入的にも結婚相手としてはイヤかなぁ。

37 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 10:56
↑あたぼーよ!将軍様トーえたひにん、くらいの差はあるぞ。
給料も高いし、退職金もベラボー高いし、有給は学生並だし。
代理店は、いつまでたってもドブ掃除しか出来ないんだぞ。
そんなドブ掃除をする輩に、誰も尊敬なんてするワケないだろ!どあほ!

38 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 13:32
保険屋wって、社員のことだろ?

39 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 15:01
普通は社員のことだな
保険代理店専業なんて職業、普通は認知されてねぇ
反論はご自由に

40 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 15:29
>>38>>39 一般ピープルには社員もへったくれもない。
だけどな、この時期になると、新人社員が配属されるんだが、
最初は代理店と社員の区別が分からなくても、しばらくすれば分かるんだ。
保険代理店なんぞ、ヒルみたいなもんだ、寄生虫だからな。保険会社の。
 

41 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 16:04
まぁ代理店やから保険会社の下請けみたいなもんよ。
自営業言うても完全に独立してるわけじゃないし
40さんの言うように寄生虫と言われてもしょうがないかな・・・
33さんはなんか嫌な事でもあったんかな?
ディーラーなんて動かんよ?安さ勝負で補償適当なとこあるし。
通販は自分で処理できるなら別に問題なし。
窓販はまだわからんね。
窓販なんてのは一時の通販出たときみたいな感じやと思うけどね。
楽観視しすぎなのかも知れんが
そんなに気にはしないよ。

42 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 16:55
偏差値競争を勝ち抜いて保険会社に入ったのに
世間の評価が(メーカー等に比べ)あまりにも低く
後悔・世間に対する恨みで悩んでる潰しの効かない無能お坊ちゃま社員が
代理店制度に逆ギレして鬱憤を晴らしてるスレはここでつか?

>>40 どっちが寄生虫なのかな〜。ボクちゃん、ママに聞いてごらんw

43 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 18:31
>>42 ざーんねーんでーしたーー!!
代理店より待遇ははるかに彼方にいいでーーす!
ねたみ恨みなんぞ、ありませぇん。寄生虫と呼ばれてもいいです。
君が死んでいくのを鼻クソほじりながら高見の見学でぇ〜すw

44 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 18:38
保険屋で満足です。

45 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 18:59
>>43
ま、こんなヤツが保険会社にいるから
いつまで経ってもアカンねんやろね・・・

46 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 19:14
>>45
胴衣。
保険板で代理店スレを荒らしてる社員って
>>43みたいなバカばっか。まったく進歩なし。

47 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 20:35
保険会社の社員はカキコしてない
そんな暇ないし代理店のこと感心無い
じゃあ、社員のごとく振る舞って、代理店をコキおろしてるのは……「代理店に雇われてる社員」
2chの読み方、分かりまちたか?

48 :もしもの為の名無しさん:04/04/13 20:55
>>47
そういうあなたは?

49 :もしもの為の名無しさん:04/04/15 12:48
>>48そういうことか。だけど、おれの担当社員は事務所に来てエロサイト1時間くらい
見ていくぞ。

50 :もしもの為の名無しさん:04/04/25 13:30
age      

51 :もしもの為の名無しさん:04/04/25 13:43
保険って営業する意味があるのでしょうか?
最近はやりの"自己責任"ってやつで窓販やネットだけでいいのでは。
保険料も値下げして事故や入院だけ対応。
しかも事務的に…。同情もなくこなす。こういう保険販売をどうおもいますか?
営業の皆さんはこういう疑問にぶちあたったことありませんか?

52 :もしもの為の名無しさん:04/04/25 15:26
プルとソニー以外は恥ずかしい。

53 :もしもの為の名無しさん:04/04/25 18:25
新聞も保険も必要な人には必要だが、新聞勧誘も保険勧誘も必要ない。保険屋は不要。邪魔。善意であれ鬱陶しい。

54 :もしもの為の名無しさん:04/04/26 14:02
>>51
保険は商品内容や保険会社の知名度も関係あるけども
代理店の人柄も大きいんじゃない?
機械的にこなす人でもいい人ならそれでもいいが
色々相談に乗ったりする人間的な部分も必要かと。
保険を売るだけならいいと思うが
保険は入って終わりじゃない。
実際に事故が起きた時に頼れるかどうかだと思うよ。

55 :もしもの為の名無しさん:04/04/26 18:09
10:0の事故の時に、被害者を救済するようにしないと何のための保険か
わかんねぇーよ。
被害者サポート部署作れよ。
ご相談には乗りますって、具体的にどこまで乗る気あんだよ。え?
加害者側の損保が結果的に誠意ある対応だったら
「やっぱしこの会社に変えようかな」って思われるだけじゃん?

56 :もしもの為の名無しさん:04/04/26 20:25
>>52
人身事故なら人身傷害付けてれば?
ま、物損の方が多いがそれはできないもんなぁ。
代理店に相談するぐらいか・・・

57 :もしもの為の名無しさん:04/05/04 22:44
 

58 :もしもの為の名無しさん:04/05/04 22:44
 

59 :もしもの為の名無しさん:04/05/12 22:33
ageとくわ      

60 :もしもの為の名無しさん:04/05/12 23:24
55のように思うのは普通だが、
保険会社の示談代行はあくまで「相手の賠償」に関してであって
「契約者の損害」について相手と交渉するわけではない(たとえば
契約者への相手からの慰謝料を高くするように交渉するとか
車の格落ち損害や間接損害を交渉するとか)。

だから契約時には人身傷害や車両保険に加入するか
代理店にサポートしてもらうしかない。

とはいえ契約時にそんなことバカ正直に言う人はいないでしょう。
「事故の対応ならすべて任せてください」と代理店は言うはず。

私はSJの代理店で、うちには弁護士特約は無いのですが
弁護士特約がある会社の場合、0:10の事故なら即弁護士が対応してくれるのですか?
また、上記のように慰謝料の交渉やら間接損害の請求なども
弁護士対応でやってくれたりするのですか?

61 :もしもの為の名無しさん:04/05/13 11:28
>>60 はい。訴訟、応訴から強制執行の手続きまで。
だけど、弁護士からの連絡だけで相手はビビってしまうようです。
ゴネている場合がほとんどですからね。交通事故の紛争はw

62 :もしもの為の名無しさん:04/05/13 17:02
みなさん弁護士費用って付けてますか?
上記されてるように0:100の時の為には良いと思いますね。
過失ある時に保険会社の判断で裁判なら
別に費用いらないけども実際に裁判になる
ケースは0:100が断然多いようです。

63 :もしもの為の名無しさん:04/05/14 00:04
弁護士費用特約が無いのはジャパンだけじゃないの?
被害事故は代理店に処理させてんのか・・。

64 :もしもの為の名無しさん:04/05/14 00:08
代理店にさせる分けない
そんなことしたら、場合によっちゃイホウ行為になる
いくら損ジャでもそんなリスクは負わない

65 :もしもの為の名無しさん:04/05/14 00:24
被害事故にあった場合、
自分で入ってる人身傷害や車両保険を使うのと
弁護士特約で相手から貰うのでは客にとってはどちらがいいの?

66 :もしもの為の名無しさん:04/05/15 13:22
>>65
早く終わらせたいなら人傷と車両だね。
弁護しだしてすぐ折れてくれるなら早いだろうが
ごね出すと時間長いよ。

67 :相談者:04/05/15 19:29
現在、電子・電気系の営業12年やってます。
年収は、800万を越えてます。
しかし、精神的にはかなりきついので、保険の営業を
真剣にやろうと考えてます。

損保も生保も試験を受けてますが、どちらが良いと思いますか?
話を聞く限りでは、損保は儲からないみたいですが、話としては損保から
入るみたいだし・・


68 :もしもの為の名無しさん:04/05/16 03:33
>>63
両方持ってるなら両方やる方がよし。
それにしても何でこう保険業界は甘く見られるのかなぁ・・・
精神的には普通の人間ならきついですよ。
はっきりいっとくが募集人の勉強が保険のすべてではないよ。
あんなのは基本で通らない人はアホ。
真剣にやるつもりなら半年は寝る間も惜しんで
勉強に費やすぐらいの覚悟は必要です。

69 :相談者:04/05/16 08:37
>>68
決してなめている分けではないけど、
どんな点が精神的にきついですかね?
営業だから売れない時のつらさは想像つきますが・・

70 :もしもの為の名無しさん:04/05/16 08:58
すると、弁護士特約というのは、かなりいい特約なのですね。
ウチの商品は人身と対物無制限を両方つけると自動付帯なんですが、
具体的にどういいかがわかりました。

71 :60:04/05/16 12:31
たしかにいいですね、弁護士特約。
0:100などでサービスで事故アドバイスやできる範囲での交渉などはしますが
やはり代理店では限界があります。うち(SJ)だけ無いのはデメリットだよなー。

ちなみに2:8や1:9みたいな事故でも弁護士特約を使って
被害者自身の損害(慰謝料の交渉、間接損害の請求)を相手と交渉してもいいんですか?

72 :もしもの為の名無しさん:04/05/16 15:33
ジャパンも、入院中相当分の保険料を返す特約とかくだらんことをやるまえに、
弁護士特約のような本当に役に立つものをつけろと言いたい。


73 :もしもの為の名無しさん:04/05/17 02:40
>>相談者
会社の営業なら例え成績がなくても給料出ますよね。
代理店は手数料が命、契約を制約してなんぼなんですよ。
だから成績=生活なのでそこはつらい。
あとは保険代理店は一般的にあまり良いイメージを持たれてない。
電子・電気の営業ならその関係の会社に営業かけてたでしょ?
保険は業界も関係ないしましてや一般家庭にも営業する。
特に私は一般家庭に対して営業経験なかったので苦労しましたね。
必要にしてる所に営業するのが普通の営業。
必要と思ってない人にいかに大事か理解させて
制約に持っていくのが保険営業。
保険の知識は当然だけど社会や地域の知識も必要。
法人相手にするなら色んな事業内容や情勢も必要ですね。
前述では少々きつく書いてしまい申し訳ないです。
結構、甘くみてこの業界に来る人が未だにいるもんで・・・

74 :相談者:04/05/17 10:16
>>73
マジレスありがとうございます。
内容見て、ちょっとほっとしました。

確かに成績=収入つうのはきついでしょうね。しかし、それは営業の苦労ですので、
ある意味納得出来ますね。
今の仕事は、顧客に向ける努力は30%位で、あとは、その他(メーカとか、周りに)
気を配る必要があるので嫌ですね。時にはお客に不利益になっても売らなくてはならないし。
もちろん売り上げ=収入にはならないし、売り上げを個人でやったとは言い切れないですかえら
ちなみに私の昨年度の売上は約3億円。

保険は必要の無い商品とは思えないのですが・・
だって日本人のほとんどが保険に入ってるでしょ?
不要だったら入りませんよ。

それとお客さんは大勢いるじゃないですか、今の仕事だと売り先は日本で何十社。
その中の担当者も何百人程度、そこでパイの取り合いですよ。
そいつが嫌な奴だろうが、なんだろうが気を使って、決定まで、半年〜長ければ数年間付き合う。

飛び込みがきついのかもしれないけど、私もアルバイト時代にやりましたけど、
飛び込みはそんなに難しくない気がするな・・もちろん嫌な商品を売りつけてると思うと
精神的にきついだろうけど、本当にお客のために良い商品をうると考えれば、
1日100件もきつくない気がします。体力的にはきついけど・・



75 :もしもの為の名無しさん:04/05/17 17:11
外資生保なんかは契約取れ出すと、笑いが止まらなくなる
年収1000マソ?簡単に越えるね。年200マンの法人逓増10本取れば1000マソかな?
簡保の人が転職して年収2000マソ↑なんて良く聞く話

そうすると生活Lvも高くなる。経費にしたいから飲みまくり。なんか金融屋って感じw
でも一年もすると焦ってくる。この状況を「維持」しなくてはならないから
つまり同じように取り続けないと維持できない。
しかし最初のようにうまくいかない(これは己の奢りからくるものだろうな)
年200マソ↑出せる企業が身近にゴロゴロしてるわけない

必然的にギリギリの事やり出す→さらに首しまる→アボーン
まぁ少し飛躍しすぎだが、安易な成果が簡単に所得に跳ね返るので狂ってしまう人が多いかもね

反対に損保は自動車事故などの解決を手伝わなくてはいけない。
お金にならない仕事が多いって事。
単価も生保に比べてアホみたいに低い。しかしチリも積もればで、収保4000万もあれば
年収600マソぐらいは安定する。そこまでがきついが(今後もっと低くなる)

一般の営業と違って2ヶ月目ぐらいからトップセールス並に新規取らないといけないから
甘くないって事。そのトップセールス並が普通でないので大変なんだよね。
壁を越えてしまえば俺のようにカキコするぐらい余裕もできるけど^^;
何らかのバックコネクションがないと無理っぽいかな?今までの営業先に「保険始めました」
で行くとケンモホロロなんて良く聞くからね
良く考えてちょうだいな

*なお生保レディとは全く違うので一緒に考えない事ね。彼女らは業界の底辺なので



76 :もしもの為の名無しさん:04/05/17 18:17
>>74
いえいえどういたしまして。
この仕事はお客様に対してもそうだけど
保険会社に対しても気を配る場合もあります。
必要のないと書いたのは今の保険で十分だと思ってる方に
補償(保障)の無い部分を理解して入ってもらうと言うことです。
パイの取り合いも同じようにあるでしょう。
顧客数が多い分代理店も多いですからね。
飛び込みに関しては合う合わないがあるので
ご自身の頑張り次第だと思います。

77 :相談者:04/05/18 14:08
>>75,76
ご意見どうもでした。
やっぱりどの業界でも苦労はあるつうことですね。
でもどうせ苦労するなら、それが収入に結びつくのが良いな〜

ま、毎日会社に来ればお金が貰えるサラリーマンも良いけど、
結構チクチク嫌み言われるんですよ、毎日。
これが売上が上がってようが、下がってようが関係無しだからね・・
ま、多い少ないはあるけど


78 :もしもの為の名無しさん:04/05/18 16:42
生損保両方やる方がいいかと思いますよ。
75さんの様に生保特化型の方もいらっしゃいますが
どうせやるなら生保・損保両方契約頂く方が良いですね。
うちは損保スタートだったので生保はまだまだですが(汗)
損保の場合事故処理等ありますがそんなに多くもないですね。
時期的に重なる時もありますが損害といい関係を持てれば
そんなに手間もかかりません。
またこんな事を書くと何ですが事故相手の方とも
色々話をして気が付けばうちで契約と言うパターンもあります。
生保はどちらかと言うと紹介が命みたいな所がありますが
損保は自ら加入したいと言う方が多いとも思います。
頑張って

79 :もしもの為の名無しさん:04/05/27 07:28
あげときます

80 :もしもの為の名無しさん:04/06/05 15:28
あげ    

81 :もしもの為の名無しさん:04/06/20 21:13
あげときます

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