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医師の給与は安すぎないか? 6

1 :卵の名無しさん:04/05/16 19:43 ID:+Cheb7ec
医は仁術とされ
今までこういう話を公然とするのはいけないと言われて来たが
偏差値70をとるような優秀な頭脳をもちながらも
私欲に走ることなく 、国民のために身を粉にして働く我々に
マクドナルド以上にはならない報酬とするのが妥当なものなのか?

人のいいのにつけ込みやがって
もう我慢ならん。

※一般に勤務医は勤め先が転々とし退職金など微々たるものです
※開業医はリスクを負って会社を興した社長と同じです、売上=給料ではなく、経費を飛ばした残りが個人収入です


2 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/16 19:44 ID:EFTSvdfr
Knight 2

3 :卵の名無しさん:04/05/16 19:46 ID:+Cheb7ec
<過去スレ >
医師の給与は安すぎないか? 5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080884878/l50
4)http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079219599/l50
3) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1074100817/
2) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1064412361/
1) http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1057566864/
<関連スレ>
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/l50

4 :◆SKcjTO.kys :04/05/16 19:48 ID:+Cheb7ec
日本語変だったけど許してくれ  >1
続きをどうぞ

5 :卵の名無しさん:04/05/16 21:04 ID:TPCozekR
>偏差値70をとるような優秀な頭脳をもちながらも

こんな表現でわかるのは20代後半〜30代半ばの人間だけじゃないのか?

6 :卵の名無しさん:04/05/16 21:33 ID:8LvtsC2K
そうだよな。

進研ゼミの模試で取る偏差値70と東大実戦で取る偏差値70は雲泥の差が・・・

7 :卵の名無しさん:04/05/16 21:35 ID:+Cheb7ec
>>5
それで十分
お怒りの世代は
主にそこから+5(40歳くらい)ってところだろ

8 :卵の名無しさん:04/05/16 21:58 ID:7YXQtnDv

それで勤務医は時給換算するとほんとに600円くらいなの?

9 :卵の名無しさん:04/05/16 22:04 ID:+Cheb7ec
<労働時間>
16時間労働×20+24時間労働(当直)×10=560時間

<給料>
15万円/月(研修医時代)
30万円/月(3年目)

<時給>
267.8円
535.7円

まぁ4年目からは別の意味で地獄が数年続いたわけだが(大学院)

>>8
満足したか?




10 :卵の名無しさん:04/05/16 22:19 ID:5MIAFMeX
国公立病院から民間病院に替わった奴に聞きたい。
得たものはなに?失ったものはなに?

11 :卵の名無しさん:04/05/16 22:23 ID:TPCozekR
まあ一般企業だと朝8時から夜12時まで会社にいても
16時間勤務にはならんけどな

12 :8:04/05/16 22:29 ID:7YXQtnDv
他業種の者なので
石たる職業で600エソに満たない時給とは知りませんでした。

なんか...
頭が下がります。


13 :卵の名無しさん:04/05/16 22:30 ID:599rcup4
>>10
得たもの:やりがい、賃金、知識、技

失ったもの:ないかも。

立場によるんではなかろうか?
部長以上だと、国立病院でまったりするほうが、いいかもしれない。
下の立場だと、国公立病院は地獄だが、、。

14 :000000000000:04/05/16 22:33 ID:lwgGk2qt
マクドナルドは時給800円くらい。
例えば17時から22時勤務で4000円を得る。
しかし実際には16時30分には入り帰るのは23時でしょ
そしたらマックでも時給は実質600円強でしかない

15 :卵の名無しさん:04/05/16 22:36 ID:+Cheb7ec
ずっと病院にいる研修医には通勤時間はないよ

16 :卵の名無しさん:04/05/16 22:40 ID:XjmkUrQk
<関連スレ>
医者の給料
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1077891760/l50
・・・・・・・・・・金・・・・・・・・・・
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084539306/l50
<関連ページ>
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Club/3145/nennsyuu7.html

17 :卵の名無しさん:04/05/16 22:52 ID:omVqQ8Qt
実際のところ、勤務医の皆々、
自分の年収いくらなら、医師倫理をまっとうして働けると思いますか。
年齢(卒後年数)、専門医資格の有無、労働時間やその質など社会人として冷静に判断してカキコくださし。
楽でお金もらえればという妄想は無しです。
その増額分は 総額いくらになるのか、日本経済のどこからそれを持ってくることができるのか
計算しませんか。



18 :卵の名無しさん:04/05/17 00:33 ID:SZ4bO5Fl
年収3000万(固定でいい、どうせ退職金なんてないし)
だが、そこから今後増えると思われる医療訴訟費が出ることを考えると
4000は欲しいかもしれない

一日の外来患者数10人前後でゆっくりと診療したい
入院患者数は5人ぐらいで
勤務時間外は当直医師に一任オンコールなし
当直は月に4回で当直の翌日は完全に休み

これだけゆとりがあればミスはしないと思うし
患者も納得できる十分な医療を提供できると思う
過労死もしないはず。ただ患者・家族に神経を使うのは変わらないと思うが

19 :卵の名無しさん:04/05/17 00:50 ID:FzLi0tY5
・完全週休2日
・研修学習日週1日
・年末年始と夏季にそれぞれ10日間の休養
・有給休暇の完全消費の権利
・当直日隔週1日
・当直翌日のdutyなし
・週残業時間10時間以内
・各種保険年金完備
で、年収1500万円以上

前スレにあったもの
これくらいがいいなぁ

20 :卵の名無しさん:04/05/17 01:03 ID:eP2CU2Wp
開業すれば2000万

だから安すぎない

もれだけだけど。

21 :卵の名無しさん:04/05/17 01:05 ID:mK8j7S2l
わたしも>>19ぐらいの条件で1500〜1800あれば、それ以上は望まない。
一般人には多いように感じるだろうけど、働きだした年齢の遅さ、無給・超低給
時代の長さ、退職金なし、等を考えるとそれくらいは欲しい。
それと病気したとき休める環境が欲しいなあ。39℃あっても外来も手術も休めない
のは辛い。 
もし労働条件今のままだったら、2500〜3000くらい欲しいね。
少しでも体を休ませるためにタクシー通勤したいし、たまには息抜きに高級な
寿司屋に行ったりオペラ見たりしたいものな。

22 :卵の名無しさん:04/05/17 01:24 ID:88SFBImI
ぜーたくだな
しかしこの手の話はどの職業でも盛り上がるな

23 :卵の名無しさん:04/05/17 05:34 ID:ud7fM2Yv
医師の待遇が悪いと

1.有能な医師から脱落していく
2.有能な人間が医師を目指さなくなる

患者さんへのデメリットありあり。

24 :卵の名無しさん:04/05/17 12:24 ID:+IkNwHLj
まあそれは教員でも公務員でもいっしょだからな

25 :卵の名無しさん:04/05/17 12:32 ID:IIPIt9TR
教員や公務員のメリット

長期病気休暇の場合、1年目は給料全額、2年目以降は8割が定年退職する
までもらえること。心身症って診断してもらえば一生遊んで暮らせる。

26 :卵の名無しさん:04/05/17 12:38 ID:88SFBImI
>>25
同じようにほかの職業板では医師や弁護士の待遇を羨み批判するレスが目立つ・・・
ま、他の職業のつらさなんてわかんないよな
所詮隣の芝生だもんな

27 :卵の名無しさん:04/05/17 12:47 ID:fLRcvxUn
病気を理由に長期休養してる教職公務員が海外旅行を繰り返していた・・・
最近どっかで聞いた話だな

隣の芝生は『目の錯覚』だが
>25のは錯覚じゃないぞ、明らかな優遇で全く不合理なものだ


28 :卵の名無しさん:04/05/17 12:57 ID:88SFBImI
>>27
じゃあ教員になれよ
隣の芝生の意味がわかるよ
本当に教員のほうが医師より良いと思ってるならな

29 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/17 13:09 ID:ticFIkQB
医師も教員も真面目にやらなければ楽。

30 :卵の名無しさん:04/05/17 13:14 ID:fLRcvxUn
>>28
なりたいのではなく
『不当な制度をなんとかせんかい』ってことだ
何か言うとすぐおまえもやればいいという低能には辟易する

31 :卵の名無しさん:04/05/17 14:26 ID:88SFBImI
>>30
>『不当な制度をなんとかせんかい』ってことだ

オイオイ、それは医師に言ってるのかw

その職業の一部分しか見ずに批判するなってこと
まるで開業医の年収だけ見て医師は優遇されすぎだと批判するかのごとく
たんに教職公務員の長期休暇を批判するだけのレスならスレ違いだ紛らわしい
医師の給料が待遇の割りに(ry の話をしてるんだろ
流れを読めアフォ

ほんとすぐに勘違いしてきれる低能には辟易する

32 :卵の名無しさん:04/05/17 15:46 ID:3IxuV5Ox
>>5
40代ですけど、偏差値って三十代の人は知らないくらいに思ってました。
私の時代でも、偏差値教育とか何とか、いつも槍玉に上がってました。
古い評価基準だとばっかり思ってました。
いまだにやってるんですね。

33 :卵の名無しさん:04/05/17 16:13 ID:fLRcvxUn
>>31
不当な制度ってのは
『仮病でも何でも使えば傷病理由に公務員は何年も遊び放題』ってこと
正当な長期休暇じゃないだろ阿呆
普通の企業なら絶対監査が入るからこんな馬鹿げた事例は生まれないよ


34 :卵の名無しさん:04/05/17 16:28 ID:88SFBImI
>>33
ここは教職公務員の制度を考えるスレか?
医師の給与につながる話をしろヴォケ
・・・って話よ、分かる?

35 :卵の名無しさん:04/05/17 16:34 ID:fLRcvxUn
>>34
そんな無駄があるならこっちに金よこせってつながるに決まってるだろ
公務員なのに傷病になったら医局に追い返されるわけだからな(遊んで暮らしたいよ)


36 :卵の名無しさん:04/05/17 17:29 ID:88SFBImI
>>35
無駄な制度かどうかには反論しないが
「こっちに金よこせ」につなげるとは、あまりにも強引というか幼稚な発想だな・・・
お前みたいなのがいるから医師が金の話をすると白い目で見られるんだ

>『不当な制度をなんとかせんかい』ってことだ

正義のためではなく医師の給料のために・・・ってことね(糞

37 :卵の名無しさん:04/05/17 18:06 ID:araJ+WKj
平日に1日中2ちゃんねるに張り付いてる人も白い目で見られると思います

38 :卵の名無しさん:04/05/17 19:26 ID:vH9xRCRF
医局から派遣されている医者が病気で働けなくなったら、医局にクレームが来て
チェンジされるよな。教員と違って医者はクビになっちゃうからな、長患いすると。


39 :卵の名無しさん:04/05/17 19:27 ID:Qa6Fi5UH
泣けてきた

40 : :04/05/17 19:33 ID:4eDuRPZ9
実際研修医がやってることはマクドのバイト以下なので
時給もその程度でええやん、と煽ってみる

41 :卵の名無しさん:04/05/17 19:35 ID:eTDSZJN5
まあ、公務員と一部大企業以外では放り出される運命です。

42 :卵の名無しさん:04/05/17 19:35 ID:fLRcvxUn
>>36
医者にはたいした社会保障が何も無い
年金しかり
退職金(これって保障かな)しかり
雇用保険しかり・・・・医者にはかけないって違法行為がまかりとおってるんだぞ
労災しかり(感染だって放射線被曝だって管理いいかげん)

それを文句言うのがいかんという藻前はノーテンキなマゾ野郎

43 :卵の名無しさん:04/05/17 19:47 ID:88SFBImI
>>42
>教職公務員〜
>『不当な制度をなんとかせんかい』ってことだ

話をコロコロ変えるなヴォケ
最初から医師の待遇の不当性を訴えろアフォ

44 :他板住民:04/05/18 01:31 ID:jZCeESTQ
煽ろうとおもってきたけど>>19の条件とか読んでたらしんみりしてきたから帰る。

45 :卵の名無しさん:04/05/18 12:07 ID:sSFiRgup
>日本では一般病院のベッド100床に対して医師数は13人、看護師は44人以上が施設基準ですが、
>アメリカでは医師は72人、看護師は221人にもなり、アメリカでは日本の5.5倍の医師と、5倍の
>看護師がいると言うわけです(1998年OECD統計)。

>また同じような規模での病院の職員数を比較した資料では、ボストンのSE病院ではベッド数350床
>に職員2011人、病床数310床の日本の国立病院では総職員数200人で、アメリカの方が約10倍

46 :卵の名無しさん:04/05/18 15:17 ID:aUlfHpa6
公立病院における人件費の高さは異常!
経営難を逃れるため、全国一斉に医師の給料を1000万位に統一したらどうだろう…
辞めるにも辞めれず、仕方なく医師も一般サラリーマンと同じ給料で働かざるを得ない…
そうすれば病院経営も楽になる!いかが〜?

47 :卵の名無しさん:04/05/18 15:34 ID:F4ZsCziI
>>46

医師じゃなく、働かない事務やら看護師やらの給料の上限をそれくらいにしたらいいと思うね。
少なくともおれは 1000 マンなら給料アップになるな。
そんな医者は多いだろう。

48 :卵の名無しさん:04/05/18 16:19 ID:+s63GF9/
>>46
半年ROMれや

49 :卵の名無しさん:04/05/18 18:35 ID:VdNKVBJD
>>47
まぁそんなもんだろな(笑


50 :卵の名無しさん:04/05/18 19:53 ID:idtsvT0u
1500万。週4日勤務。当直なし。どう?

51 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/18 20:02 ID:FDHD/3e/
そうなればいい。

52 :卵の名無しさん:04/05/18 22:32 ID:uHIN7CRF
国民は、健康食品には金をだす。

2003年高額納税番付1位はダイエット食品「スリムドカン」などが売れた銀座まるかん創業者斎藤一人氏(55)。
納税額約11億4800万円 

会社概要をしりたいが、インターネットで見つからない。

53 :卵の名無しさん:04/05/18 22:53 ID:gf0LhUUr
昨年まで公立病院に勤めていたが、週一回の夜勤に加え、当直明けの
一日勤務は当たり前。40歳超えての36時間勤務って体力的に持ちません。
給料UPもいいが、それよりまず、労働環境を改善してくれ。

結局実家に帰って開業したが、1人抜けたために、さらに当直回数が
増えたとか・・・。自分は楽になったが、後に残された者を考えると
あまり喜んでもいられない。
どうせ赤字なのだから、潰せばいいのだが付近に大きな病院はなし。
結局疲弊しつくすまで、突っ走ってしまうのでしょうね。

54 :卵の名無しさん:04/05/19 00:55 ID:GWvNMt7G
勤務医(内科)43歳(1浪してるので18年目、専門医なし、学位なし)
日勤 4 日
当直 2 回/週(土日の日直当直無し)
年俸 1700 萬
まぁまぁ満足してるが、これ以上悪くなったら、他所行く。

55 :卵の名無しさん:04/05/19 01:02 ID:QoT8xyV8
やっぱ医者って給料凄いな

56 :54だが。:04/05/19 01:12 ID:GWvNMt7G
ん、でもねぇ。
最初の10年間なんて、300〜600萬で、牛馬のごとく働いたんだけどねぇ。
ある日突然馬鹿らしくなっちゃって、無理やり医局を止め、
1年間週2回位の検診バイトだけで食い繋ぎ(年間400萬弱だった)、
その後ソルジャーとして勤務してた病院(基幹病院だった)時代に付合いのあった
現病院に拾われたんだが。

何か最初の10年で燃えつきちゃったよ。

今は年2回の家族旅行と、年末の忘年会・慰安旅行が楽しみの、若オヤジですら。

57 :卵の名無しさん:04/05/19 02:39 ID:V0lPcEfq
オレはまだ学部生なんですけど、医局に入るつもりは全然無いです。
学位なんていらないしさっさと研修終わらせて、
田舎の老人病院みたいなところに行きます。
結局金さえあればいい生活できるんですから。

58 :卵の名無しさん:04/05/19 06:22 ID:ccD6WOrU
友人などの話を聞くと、医局に入らない医者の方が生涯賃金は高くなると思う。
大学院に進むと大学院を出るまで年収はそうでない医者の約半分、卒後10年目の
同窓会で聞かされて愕然としてももう遅かった。
大学の医局に入る医者が少しでも減れば、医者全体の平均収入は格段に向上する
と思う。

59 :卵の名無しさん:04/05/19 07:50 ID:ltyP0vZk
昨日患者が骨粗しょう症の薬くれ、くれなければ何万円もする健康食品を
買うといってたが、患者ってだまされるんだな。

60 :卵の名無しさん:04/05/19 16:09 ID:YxIEpCCI
うちは19床の診療所、その他ミニ老犬等の介護施設併設。
現在、2人の常勤医師(私、妻)と数名の非常勤で診ているが、
もう一人、常勤医師を5年前から求人していても誰も来ない。
条件は以下、
中国地方、人口10万都市。
年棒1800万。週休完全2日。当直月3日。

絶対に来ない (ToT
勤務医全体の給与基準が下がれば、うちの高給につられてくる医師が
やってくるのではないかと期待しているのだが、、、

61 :卵の名無しさん:04/05/19 16:16 ID:luxT2Kf2
週休3日はダメですか。

62 :卵の名無しさん:04/05/19 16:19 ID:YxIEpCCI
>>61
>週休3日はダメですか。

それはダメ。私が遊べない。

63 :卵の名無しさん:04/05/19 16:52 ID:1QwBmqiD
2200〜2400出すと埋まりますよ
医事新報とかの求人ランを見てると
回転寿司なのがそれくらいの給与ですもん

64 :卵の名無しさん:04/05/19 17:04 ID:yXsNnBpC
一番困るのは医師=頭がよくて仕事真剣でかっこよくて高収入だと思われていることだ。
24万人もいるんですよ・・・・いろいろいるんですよ・・・・

65 :卵の名無しさん:04/05/19 17:20 ID:v/CvSwbW
>>60
求人は何を使っているんですか?

66 :卵の名無しさん:04/05/19 17:34 ID:8pwpTwve
本当に完全週休2日ですか?>>60
(PB持たされてオンコールじゃないですよね)

67 :60:04/05/19 18:02 ID:YxIEpCCI
医事新報の求人欄にも数度掲載されました。
2つの大学の医局計5箇所にも頼んでいます。
給与は医事新報で一番高い所にあわせました。

私のもくろみは、
診療所の平日外来を妻。平日当直をアルバイト医。土日外来・当直を私
というふうに担当して、
雇いたい常勤の先生には、主に老犬の月〜金と 診療所の月〜金の往診と
月3日ほど診療所の当直を頼みたいのです。土日は私がやります。
完全週休2日です。

実現すれば、私は土日だけ仕事。あとは趣味に没頭。夢のような・・・

68 :卵の名無しさん:04/05/19 18:06 ID:v/CvSwbW
条件悪くないのに。
田舎はむずかしいんでしょうかねー。

69 :60:04/05/19 18:15 ID:YxIEpCCI
>田舎はむずかしいんでしょうかねー。

どの大学からも100km以上離れているのがネックですねぇ。
アルバイトもなかなか来ませんわ。
のんびりしたいいとこなんですけどねぇ。

70 :卵の名無しさん:04/05/19 19:14 ID:S3KIVfaR
>>69
2500くらいあれば行っても良いですけどね。
1800じゃ、ちょっとあれかも。場所的な問題があるからね。

給与以外の条件は魅力的なだけに惜しいですね。

71 :卵の名無しさん:04/05/19 19:35 ID:V0lPcEfq
57ですけどオレなら1800万で喜んで行きますよ。
でもある程度経営のノウハウと資本金を得たら自分で
介護施設開業しちゃいますけど。
地元は郊外にあって閑静な住宅地ですから、
マジで30そこそこで開業目指してます。介護施設激戦区っぽいですけど
汚いところや小さいところが多いので勝てる、はず。


72 :卵の名無しさん:04/05/19 19:49 ID:rivIypJ4
>>60
つぶクリたたんで行こうかな。


73 :卵の名無しさん:04/05/19 20:10 ID:XDO+kh+7
>>71
勤務医でためれる程度の資本では無理では?


74 :卵の名無しさん:04/05/19 20:17 ID:mVvUH2A0
患者のための仕事って理屈はいいんだけど、
気を遣え、気を遣えってばかりの患者の言い分を聞くと
人間として許せなくなるな。

75 :卵の名無しさん:04/05/20 00:10 ID:9e+DmQN0
年俸1800万・・・ありえない
お医者様って凄いですね
そりゃ他の職業を見下すようになるよね
レベルが違うもん
これで給料安いとか言ってるんだ、お医者様って
ものすごくお金持ちなんですね♪

76 :卵の名無しさん:04/05/20 00:16 ID:ixgGvofB
>>75
うんうん、そうだね。わかったから半年ROMれやドシロート。

77 :卵の名無しさん:04/05/20 00:21 ID:9e+DmQN0
失礼しました
年俸1800万はお医者様にとっては激安なんですね
やっぱりお医者様という職業は最高ですね

78 :卵の名無しさん:04/05/20 00:23 ID:/gF3oG1R
すいません。
虎ノ門病院の医者は国家公務員ですか?
俺の主治医は、とある科の副部長なのですが、他の病院にアルバイトに行っていて
病院にいない日があります。
公務員の兼業は禁止ではないのですか??

79 :卵の名無しさん:04/05/20 00:28 ID:9e+DmQN0
>>76
>わかったから半年ROMれやドシロート

ドシロートですいません
きっと患者のこともそうやって見下してるんですね
お医者様以外は医療のことを何もわからないドシロートですもんね
余計な口出ししてはいけませんね
黙ってお医者様の言うことを聞いてればいいんですよね
お医者様はそんな凄い人なので年俸1800万では安すぎますね
ドシロートがでしゃばったまねして本当に申し訳ありませんでした

80 :卵の名無しさん:04/05/20 00:34 ID:6XeqMwiV
君達は好きで医者になったんだろ。
今更給料が安いだのぐちっても君らの給料が良くなるなんて事は無いんだよ。

今、日本は不景気だから
当然、医者にも痛みを感じてもらうべきなんだよね。

病院経営も苦しいわけで、君達勤務医は
なるべく安い給料でなるべく長い時間働いてもらう必要性があるんだよ。

81 :卵の名無しさん:04/05/20 00:36 ID:ixgGvofB
患者さんと君みたいな低能を一緒にすんじゃねーよ。

82 :卵の名無しさん:04/05/20 00:38 ID:XzpWwkFF
医者の仕事がどれだけ大変かわかってるのかな?
あれじゃあ過労死する人がでるのもわかります。
休みだってないしね。
科によって違うんだろうけど。


83 :卵の名無しさん:04/05/20 00:39 ID:6XeqMwiV
>>81

君達は将来設計がなっていなかったんだよ。

先見の明があれば医者にはならなかったと後悔してるんだろ?

84 :卵の名無しさん:04/05/20 00:40 ID:ixgGvofB
>>83
ああ、悪いね。>>81>>79宛てのレスなんだが。

85 :卵の名無しさん:04/05/20 00:40 ID:6XeqMwiV
>>82
しんどいのがいやならやめればいい。
やめれない奴は、結局そういう低待遇の仕事にしか就職できない奴であって、
その程度の能力しか持ち合わせていないということになる。

86 :卵の名無しさん:04/05/20 00:44 ID:ixgGvofB
>>85
そのせいで、今小児科やら産婦人科なんぞなる奴がいなくなっているわけですが。
医療を経済に組み込まないのには理由があるんだけどねぇ。
君みたいな奴ほど「患者の権利」を振りかざすんだろうね。

87 :卵の名無しさん:04/05/20 00:45 ID:J83w/4AQ
>>78
虎の門はどうか知らんが、マジレス。
詳しい事忘れたけど、他院に手伝い行く場合、書類を提出して、
受理されれば国家公務員でも法律上の問題はないです。

それが認められると、たとえば、とある病院でまだ一例もした事の
ない手術をする時、他所の病院からその手術が上手な先生をよんで手術
ができます。
また、石不足の地域の場合、週一回他院から応援石を呼んで、その日を
外来にしたり、手術日にしたりできます。
皮膚科医のいない田舎でも、こうして、週一回皮膚科受診ができるように
なったりします。
公立病院石、大学病院石は上のレスよりかなり給料落ちるので(特に大
学病院はバイトしないと苦しい)ので、バイトしててもあまりとが
めないで下さい。

88 :卵の名無しさん:04/05/20 00:46 ID:9e+DmQN0
>>80
そうですね年俸1800万で我慢してもらいたいですが
お医者様は凄い人ですから足りないらしいです

>>81
私は患者すらも失格なんですね
凄いお医者様の言うことだから口答えしません
私は今日から低能な患者以下の人間です
ありがとうございました

89 :卵の名無しさん:04/05/20 00:48 ID:6XeqMwiV
>>86
>そのせいで、今小児科やら産婦人科なんぞなる奴がいなくなっているわけですが。

別にそれでいいんだよ。
おれも小児科や産婦人科なんてなれなかったし、
なる奴はアホか馬鹿かと思いましたから。

実際、医者の側も待遇を問題提起してこなかったですし、
今でも、産婦人科などの馬鹿どもは
過剰労働を美徳としてるんじゃないでしょうかね。

まあ、2ちゃんで愚痴るくらいなら実際に、自分のQOLを求める生き方をすればいいのであって、
ここで愚痴っても意味無いと思いますよ。

90 :卵の名無しさん:04/05/20 00:53 ID:ixgGvofB
なるほど、>>89は開業医かなんかだったわけか。
同意できる部分もあるんだが、2ちゃんで愚痴るのくらいは
許してくれてもいいんじゃないだろうか。それくらいしかできないところだし。

91 :卵の名無しさん:04/05/20 00:55 ID:VU9+iEXf
>>88
1800万なんてもらってる医者ほとんどいないぞ。だいたい勤務医で800から1500万。
大学なら(バイト代入れても)300万くらいの収入もごろごろ。
300万の収入から、妻子養って、授業料まで払ってた時代はつらかったなあ。

92 :卵の名無しさん:04/05/20 01:02 ID:9e+DmQN0
>>91
そうなんですか?
でも800万から1500万って普通の人にとっては高給なんですが
お医者様にとっては安いんですね

93 :卵の名無しさん:04/05/20 01:09 ID:VU9+iEXf
だーかーらー、生涯賃金で考えろっての。
医者が勤務医してられる期間が何年ある?
その間も医局の都合で移動が多く、退職金ほとんどなし。
生涯賃金なら下手すると中卒に負けるぞ。


94 :卵の名無しさん:04/05/20 01:09 ID:ixgGvofB
普通の人って何よ?

95 :卵の名無しさん:04/05/20 01:13 ID:9e+DmQN0
ごめん、もう飽きた・・・寝る

96 :卵の名無しさん:04/05/20 01:14 ID:XzpWwkFF
>85
しんどいのが嫌なんていってないっつうの。

97 :卵の名無しさん:04/05/20 01:23 ID:ixgGvofB
>>95
む、そうか。オヤスミ。

98 :卵の名無しさん:04/05/20 02:01 ID:0oG2EbLR
まあ このすれは 愚痴を喜楽に書くところだからよいが、
勤務医のお人好しさにつけ込んだ低賃金、悪労働環境が いかに仕組まれたものか 以下のすれを読むとよくわかる。
疲れきって声もあげられなくされているわけだ。
給料の額面だけで 優越の言い合いをしていても無意味なので、関連すれを読むことをすすめます。良すれ
功労省のひとにも読んでもらいたい。 

医師の正当な報酬とは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079793244/l50

真剣に現在の医療費について討議するすれ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073838265/l50

99 :卵の名無しさん:04/05/20 02:02 ID:0oG2EbLR
ますごみの人も読んでね。

100 :卵の名無しさん:04/05/20 07:05 ID:UxaYvqOu
医者は公僕。 はっきりいって給料もらいすぎ

101 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/20 07:09 ID:v+s5csZ9
マスゴミは公僕。 はっきりいって給料もらいすぎ

102 :病院利用者:04/05/20 07:13 ID:zKoIl9sc
>>92
まぁ、普通の自営業(自営業の平均年収は4千万円)
に比べれば、安いといえるね。医者って、会社員と
違って、年をとっても、給料はあまりかわらないらしいし。

103 :卵の名無しさん:04/05/20 07:32 ID:zKoIl9sc
マスコミって、30代後半でも1500〜1800万円くらいなんでしょ?
僕も、マスコミに就職したい。無理だろうけどなぁ〜
気が弱いし。

104 :卵の名無しさん:04/05/20 18:39 ID:6N4wr/7I
>>103
マスコミは夜討ち朝駆けで大変っていうけど、石はそれプラス感染もあるからね…。

105 :卵の名無しさん:04/05/20 19:48 ID:S1yhLhCX
>>104
駆け足ではしって原稿を落としてもたいした罪ではないが
誤って余分に切ると医療過誤

106 :卵の名無しさん:04/05/20 19:55 ID:0apaEAP2
医者は給料たくさんもらってるなんてそんなの人によるし・・・


107 :卵の名無しさん:04/05/20 20:13 ID:Uwzk8tOT
医者なんて、今の時代ただの「庶民」ですよー
まさかとは思うけど、特権意識持っているつもりかしらん?


108 :卵の名無しさん:04/05/20 20:26 ID:a5bC3Rb2
>>107
逆だよ、既に庶民なのに未だに特権をもっていると思われている。

責務の重さや求められる知識量などの専門性は既に正当に評価されているとは
思えないし、労働基準法違反の人権侵害も横行しているのに、医師は特別という
偏見がそれらを全て正当化してしまっている。

109 :卵の名無しさん:04/05/20 22:03 ID:6XeqMwiV
結論

医者は庶民以下

もはや奴隷

110 :000000000000:04/05/21 01:48 ID:T0NbyDWb
虎の門病院医師がバイトして何が悪い
主治医をバイトに行かせたくないなら
謝礼をしっかりもって来い ボケ患者め!
医師は患者の奴隷ではありません
勘違いするな クソ患者メ!

111 :卵の名無しさん:04/05/21 08:15 ID:pbWoDK8k
石の安全確保しないと病院が損するぞ。な、事務長。
やるなら全科だ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040518-00000118-kyodo-soci
ttp://www.asahi.com/national/update/0518/036.html

まずはトイレと食堂行くための裏口作ってくれ。

112 :000000000000:04/05/22 02:57 ID:0CfIxCTF
虎ノ門に限らず一般的に大学医局からの派遣先では35歳で1000万程度しかない。
こんな給料でやっていけますか
週1日午前中だけアルバイト(4万円程度)で月16万、年200万プラス
このくらい必要です

国立病院だと1000万もらえないしアルバイト禁止のとこもある
医師の給与底上げしろ
日本医師会!開業医ばかりのために動くな

113 :卵の名無しさん:04/05/22 04:13 ID:5JVbpLgG
医師の報酬 が が る


114 :卵の名無しさん:04/05/22 07:47 ID:xloTHnPU
確かに1000マソは安いかも知れんが、「やってけない」人というのは
どういう生活をしてるのか気になる

115 :卵の名無しさん:04/05/22 10:00 ID:5y13y2tM
「やっていけない」ってのは、生活できないという意味じゃなくて
その金額に納得できないという意味だと思いますが

116 :卵の名無しさん:04/05/22 10:33 ID:057XgHnq
納得ってなんだよw

わ・ら・わ・せ・る・な・YO!

117 :卵の名無しさん:04/05/22 10:47 ID:X9b6Ykm1
>>112
だったらお前が医師会にかわる組織を立ち上げろ。
何もしないくせにえらぶるな。

118 :卵の名無しさん:04/05/22 10:48 ID:Z/KcxcMN
休みなんてないんだよ
家に居てもいつ呼び出されるのかわからないんだよ


119 :卵の名無しさん:04/05/22 10:51 ID:057XgHnq
休み?公務員の話??

世間知らずw

120 :卵の名無しさん:04/05/22 11:10 ID:I4c/GpBb
里見へ
この手紙をもって僕の医師としての最後の仕事とする。
まず、僕の病態を解明するために、大河内教授に病理解剖をお願いしたい。
以下に、癌治療についての愚見を述べる。
癌の根治を考える際、第一選択はあくまで手術であるという考えは今も変わらない。
しかしながら、現実には僕自身の場合がそうであるように、発見した時点で転移や
播種をきたした進行症例がしばしば見受けられる。
その場合には、抗癌剤を含む全身治療が必要となるが、残念ながら未だ満足の
いく成果には至っていない。
これからの癌治療の飛躍は、手術以外の治療法の発展にかかっている。
僕は、君がその一翼を担える数少ない医師であると信じている。
能力を持った者には、それを正しく行使する責務がある。
君には癌治療の発展に挑んでもらいたい。
遠くない未来に、癌による死がこの世からなくなることを信じている。
ひいては、僕の屍を病理解剖の後、君の研究材料の一石として役立てて欲しい。
屍は生ける死なり。
なお、自ら癌治療の第一線にある者が早期発見できず、手術不能の癌で死すことを心より恥じる

121 :卵の名無しさん:04/05/22 12:19 ID:ZK9w/KS4
子供の教育に金がかかるんだよ。都内に住めば家賃も25万くらいするしな。
1000万じゃ足がでるんだよ。


122 :卵の名無しさん:04/05/22 12:20 ID:ZK9w/KS4
大企業のサラリーマンみたいに住宅手当もなにも
でないんだよ。


123 :卵の名無しさん:04/05/22 14:02 ID:qMc3kR3v
スンマセン、私、住宅手当もらってます。
家賃の7割ぐらいは病院にもってもらってます。

124 :卵の名無しさん:04/05/22 20:20 ID:sSk9Hw4l
057XgHnqみたいな池沼が定期的に沸くのは仕様ですか?

125 :卵の名無しさん:04/05/22 20:55 ID:057XgHnq
sSk9Hw4lみたいな池沼が定期的に沸くのは仕様です

126 :卵の名無しさん:04/05/22 21:10 ID:fBbgVCCZ
>>124
時々活性化のために働くスクリプトです

127 :卵の名無しさん:04/05/22 21:11 ID:DJrFBUs9
>123
いいな〜。俺は住居手当たったの9千円弱。
ふざけてんのかと言いたい。(某公立病院)

128 :卵の名無しさん:04/05/22 21:24 ID:uzMsRcZY
当直バイトって拘束時間の割には給料安くないか?
みんないくらもらってる?
19時-8時で40000って安くないか?

129 :卵の名無しさん:04/05/22 22:35 ID:m2I9SWJn
独法化で本給がかなり下がった。そして院長からバイト大幅制限指令。

院長お前はばかか?何で職員のモチベーションをわざわざ下げる?
本給上げるのが難しいなら、せめてバイトの制限をゆるくするのが普通だろ?
大学で働くのに何で清貧を求めなくちゃいけないんだ?
ばかか、お前は!

130 :卵の名無しさん:04/05/22 22:39 ID:LFXceOy2
本当に宿直だけならそれぐらい出ればもう十分だけどな>>128

131 :卵の名無しさん:04/05/22 23:27 ID:wyU/2Y8r
>>129
地方の話ですか?

132 :卵の名無しさん:04/05/22 23:29 ID:m2I9SWJn
>>131
いや違う。

133 :卵の名無しさん:04/05/22 23:32 ID:DikZC07o
他の業種からすれば、1日で1万もらえる仕事はうらやましいとのことだ。


134 :卵の名無しさん:04/05/22 23:35 ID:9+rhu/oF
学位も専門医もいらん

そんな俺は年収1700万

13年目

135 :卵の名無しさん:04/05/22 23:36 ID:m2I9SWJn
医者(国公立一部私立に限る)と同じくらいの学歴の奴は
年齢にもよるが、35歳以上なら月に30万円くらいはもらっているだろう。

136 :卵の名無しさん:04/05/22 23:37 ID:DikZC07o
がんばって税金と年金を納めてくれ。
どうせお前はもらえないけど‥

137 :卵の名無しさん:04/05/22 23:39 ID:DikZC07o
>>135
その割合が少ないから共稼ぎが多いんじゃないか?

138 :卵の名無しさん:04/05/22 23:42 ID:JxSY32iz
高校の同級生で共稼ぎは公務員やってるヤツだけだよ

139 :卵の名無しさん:04/05/22 23:52 ID:DikZC07o
それは失礼しました

140 :卵の名無しさん:04/05/23 01:49 ID:lcvhccWW
医者って、変だよね。
稼ぐ方法いくらでもあるのに、やんないでブーたれてばっか。
うちの業界の人間が、もし医療業界人だったら、、、、
医局に残る人間なんて、果てしなくゼロに近いと思うんですけど。
保守的な人多いのかしら。

141 :卵の名無しさん:04/05/23 01:49 ID:938oFlJQ
厚生労働省労働

(労働基準局)
週40時間労働制
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/week/970413.htm

最低賃金の基礎知識
http://www2.mhlw.go.jp/topics/seido/kijunkyoku/minimum/minimum-09.htm

(医制局)
http://www.mhlw.go.jp/general/work/isei.html

厚生労働省幹部名簿 平成16年5月6日付
http://www.mhlw.go.jp/general/sosiki/kanbu/040506.html

最低賃金の基礎知識、、、、


142 :ドキュソルビシン:04/05/23 01:56 ID:6FnBR3hD
>140

安月給に不満があるOLさんとかに「若い女の子なんだから、もっと稼ぐ方法なんかいくらでもあるのに」と言うのにちょっと似てるなり。

多くの女の子が体売ったり、夜の商売についたりするのを選択肢に入れないように
結構な数の医師が医局を離れるのを最初から選択肢に入れていない。
理由は倫理感であったり、しがらみであったり、勇気のなさであったりいろいろでしょうが。
またどっちのほうが幸せなのかも良くわかんないけど。

143 :卵の名無しさん:04/05/23 02:39 ID:lcvhccWW
>>142
医局を離れるのは、売春行為に近いのね。
んなこたぁないっしょ。
稼ぎたいっていうのが、モチベーションとしてはそう大きいもんじゃないんでしょ。
でも、愚痴りたくもなるんでしょ。
普通は、愚痴るだけでほぼどうしようもないけど、
医者は、どうとでも出来るんだから。
お金ほしけりゃ、なんかせいよってかんじ。
でも、しないんでしょ。
そういう人たちばっかなんでしょ。



144 :卵の名無しさん:04/05/23 03:08 ID:wBs4lZO+
>>医局を離れるのは、売春行為に近いのね。

ぶっちゃけ近いところはある。

145 :卵の名無しさん:04/05/23 03:23 ID:oKYjObx0
じゃあ、医局に入るのは何に近いんだよ?

146 :卵の名無しさん:04/05/23 10:06 ID:mKJbPwcQ
出家

147 :卵の名無しさん:04/05/23 10:08 ID:mKJbPwcQ
>>140
>医者って、変だよね。
>稼ぐ方法いくらでもあるのに、やんないで
医師免許と医師に認められた裁量を使って詐欺まがいの金儲けをするより
まっとうな医療をやりたいと言う聖人君子が多いから。

148 :卵の名無しさん:04/05/23 10:08 ID:iIkBd+6f


149 :卵の名無しさん:04/05/23 10:14 ID:Tfdj9U2m
>>147
いいかげんなことをいうなよ
じゃあ受け持ち患者のことで呼ばれたらいつでもすぐ行けるように
当直バイトやめろよ


150 :卵の名無しさん:04/05/23 10:47 ID:mKJbPwcQ
>>149
おかしな事をおっしゃいますね。医者も生身の人間ですから収入を得なければ
暮らせません。また、受け持ちだからといって24/365いつでも来ることを要求
するのは間違っています。

151 :149:04/05/23 10:52 ID:Tfdj9U2m
おっしゃるとおりだと思います。僕もしました。
ただ、きれいごとを書いてごまかすなと言いたいだけです。

152 :卵の名無しさん:04/05/23 10:54 ID:mKJbPwcQ
きれい事でもごまかしでもなく実際聖人君子(おひとよし)が多いと思いませんか?

153 :卵の名無しさん:04/05/23 11:04 ID:MWChA3pp
医者をやってみればわかるが
医局を離れるってことは不安なんだよ
1)仕事が確保できるかどうか
→まとまった職場は皆医局が押えている
2)ちゃんと仕事できるかどうか
→医者の仕事は一人ではできない(相方のレベルもだしパラメディのレベルもだし)
さらに自分の手におえない時でも基本的に投げ出せない
(投げ出したとき信用だけならまだしも刑法にかかったり、免許に影響が出たりする)

それでも医局離れても何とかなるもんなんだが
1)思ったよりも空いた職場は多い
2)手を出す仕事を限定すれば不安は最小限に留められる
(当然だけれども開業医が大きな開腹手術しないでしょ)
でも入局以後洗脳されてるからね、なかなか抜け出せないのさ

154 :ドキュソルビシン:04/05/23 12:46 ID:6FnBR3hD
おー。146はいい感じかもっ。

143の文章に「若い女の子」を入れて読んでみるなり

 稼ぎたいっていうのが、モチベーションとしてはそう大きいもんじゃないんでしょ。
 でも、愚痴りたくもなるんでしょ。
 普通は、愚痴るだけでほぼどうしようもないけど、
 若い女の子は、どうとでも出来るんだから。
 お金ほしけりゃ、なんかせいよってかんじ。
 でも、しないんでしょ。
 そういう人たちばっかなんでしょ。

うみゅうみゅっ。近頃の日本の婦女子は困ったものなりっ。お金に困ってるならおいらのところにくればいいのにっ!!

結局、なんであれ枠を飛び越えるということはそう誰にでもできるものじゃないんですよ。


155 :卵の名無しさん:04/05/23 15:32 ID:oRE0epug
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /           ノ (  \:::::::\
   |   カ  ル  ト ⌒   彡:::::::::|
  ミ|     , 、          |:::::::::|
  ミ| _≡=-、__, =≡=_ 、   |:;;;;;;;;/
   | | /◎> |   | /◎\ |─´ / \
   | ヽ二二/   \二二/    >∂/
  /   /(     )\  U   |__/
 .|    /  ⌒`´⌒   \     ) |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 |  U│                | | <  きんきんまんこッ!こッ!
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |  |
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /   \________
   \   |  ̄ ̄U   //   /
    \  ヽ____/    /

156 :小児科医:04/05/23 15:46 ID:7MU2Wi+0
ここに来る馬鹿共に月給や年収を言うよりは障害賃金で話した方がいいのかね
見た目月給だけが高く見えても労働時間考えりゃむしろ少ない方だし
普通夜間の手当は、日勤よりどの職でも大体高くなる傾向があるのに
医者の場合むしろ低くなる傾向すらある
二倍の時間働けば二倍貰えるわけでもなく三倍、四倍働いて
日勤の一倍ちょいかそこら
感染の危険性、専門性、労働時間、退職金がほぼ存在しないこと
大学院生の期間完全無償労働どころかこっちが「金払って」働かされること
訴訟のリスク・・これらを組み合わせた上で
障害賃金が平均以下かもしれないと思ってしまうのは正直泣ける

157 :卵の名無しさん:04/05/23 16:06 ID:MWChA3pp
>>156
医者はかね貰ってる、だから苛めても良いし
もっと良い医療を要求してもいい


・・・こういうバカマスゴミの洗脳は根強いよ
洗脳に事実か事実じゃないかは関係ない
ただその情報にどれだけ触れさせられたかだけ


158 :卵の名無しさん:04/05/23 16:18 ID:QeWAxl/o
ちょっと待って!!!
医者って今の時代そんなに良くない職業なの?

医者の方、
「自分はサラリーマンになるべきだった・・・」
と後悔してる方いらっしゃいますか?

159 :卵の名無しさん:04/05/23 16:23 ID:qe/Y2yij
後悔はない。


160 :卵の名無しさん:04/05/23 16:37 ID:UbC3Vyc/
俺も後悔はしてない。
ただ、息子には違う人生を生きてほしい。


161 :卵の名無しさん:04/05/23 16:38 ID:TK2MxRBA
リーマンになるよりはマシかと思うが。

162 :卵の名無しさん:04/05/23 16:46 ID:LRdglpAE
医者の収入は他業種とは違っている。

基本的に 最低でも一流リーマン並みの収入は全員保証されている。
これは なるまでの勉強や修行がきついので当りまえ。
ただ 変なのは、
使えない者ほど、収入が高い。リストラされて転勤なったりするほど給料が上がる。

俺の例:
大学病院で最先端をやっていたときの年収が700万。
使えないと言われて放り出され、公立病院にかわって年収1200万。
使えないと言われて放り出され、民間病院にかわって年収1800万。
使えないと言われて放り出され、開業して、現在5000−6000万の年収。

とにかく おかしな 給与(収入)体系だ。

163 :卵の名無しさん:04/05/23 16:52 ID:QeWAxl/o
>>162

本当ですか?
ちなみに転勤したときのだいたいの年齢を
知りたいのですが、だいたいでよいので教えてもらえませんか?
開業したのが50で、大学病院勤務が30くらいまでですか?

164 :162:04/05/23 16:56 ID:LRdglpAE
大学勤務33歳まで。その後2年間市立病院勤務。その後民間で1年。
平成2年開業。

特定されるといけないので、1−2年の誤差をつけている。

165 :卵の名無しさん:04/05/23 16:57 ID:yve5sPrs
35で開業は早いかな?

166 :卵の名無しさん:04/05/23 16:59 ID:lcvhccWW
>>162
大学では、どれ位のポジションだったのですか?
バイトなどは、してたんですか?

167 :卵の名無しさん:04/05/23 17:02 ID:QeWAxl/o
>>162

「使えないと放り出され」というのは
病院長などからリストラを宣告されたということですか?
それとも何だかんだで自分からやめたんですか?

168 :卵の名無しさん:04/05/23 17:03 ID:2Jz3NPK2
>>158-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1069323033/711-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084764887/494-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080695191/686-
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084704189/158-

169 :162:04/05/23 17:03 ID:LRdglpAE
>>166

大学助手の給料550万+アルバイト150万ぐらい。
親からもらった不動産収入があったので、あまりバイトはしなかった。

170 :卵の名無しさん:04/05/23 17:11 ID:kwQbvojP
>>162
>なるまでの勉強や修行がきついので当りまえ

その能力を度外視した考え

ワロタ

君は医師に向いてます

171 :卵の名無しさん:04/05/23 17:11 ID:lcvhccWW
>>169
信じられない数字ですが、、、
講師の先生方も、バイトしてたりして、、、
嘘みたいだけど。

172 :162:04/05/23 17:12 ID:LRdglpAE
>>167

医局入局時から、俺は他学出身だから、学位を取るまでしか面倒みないと
教授に言い渡されていた。案の定、学位とったら速攻で関連の公立へ片道切符。
公立でも、1年したぐらいから、後進に医長ポストを譲れと肩たたきが始まった。

173 :卵の名無しさん:04/05/23 17:34 ID:TK2MxRBA
>>171
助教授以下、みなバイトしまくってますが。

174 :卵の名無しさん:04/05/23 17:34 ID:wEWPTn5Z
>>172
ああ、よくきくね、そういう話。学位はおろか研修までで入局させない所もあるよ。
事前に評判は聞いておかないとね。

175 :卵の名無しさん:04/05/23 18:07 ID:sBE/muF1
「ダボス会議」2003年  日本の世界競争力ランキング

世界競争力総合ランキング  日本 第11位

技術力   第5位 (民間企業の技術力は世界★第2位)

公制度の効率性      第30位・・・構造改革進む(影響−>公務員・公社系)
財政支出効果         第74位・・・公共投資の必要性減(>公務、土建関連)
創業の行政手続負担      第80位
経済政策の集中度        第84位
経済性を歪める補助金制度    第90位
農業政策コスト         第100位

銀行の健全性 102ヶ国中   ★第102位


日本の経済力を世界第一級にしているのは理工系。
文系の馬鹿どもは世界レベルで見たら3流どころかビリクラス。
でも給料は金融・商社・マスコミ>>>メーカー。
阪大の文系と理系では生涯賃金で5000万の差がつくと言う統計データもある。
要するに無能なやつほど儲かるのがこの国のしくみ。

176 :卵の名無しさん:04/05/23 18:19 ID:qHDKCuY8


http://school3.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1065017733/

年収関連のスレッド

177 :卵の名無しさん:04/05/23 18:29 ID:sBE/muF1
要するに日本では世界的に競争力の高い分野ほど
そこで働く人の待遇は悪いと言う不思議なことが怒っている。


178 :卵の名無しさん:04/05/23 18:41 ID:kwQbvojP
分析能力に乏しいやつがいるな

そいつが理系でないことを祈る

179 :卵の名無しさん:04/05/23 19:09 ID:QeWAxl/o
>>172
えっ・・・
他大の医局に入るとそんなにいじめられるものなんですか?
それは旧帝の医局ですよね、きっと。。
医局って変えることはできないんですか?
この医局はいやだ、辞めて他の医局に移ろう、とか。
それと、医者はリストラされても医者です。
民間を辞めた後に開業以外の道(他の民間など)もありましたよね?




180 :卵の名無しさん:04/05/24 19:18 ID:YhvqDBQt
>>173
それって絶対変。どう考えても変。
トリビアでもきっと、へぇ連発だよ。
殆どの国民が知らないんじゃないかな。
大学の先生なんて、年収3000万くらい平気であると思ってた。

181 :卵の名無しさん:04/05/24 19:28 ID:m9wNp0/W
>>180
俺の担当教官だった教授もバイトしてたよ。(首都圏国立大学)
駅で一緒になって「先生どこ行くんですか?」と聞いたら、
外の病院で外来をやりに行くところだって答えてくれた。
「あんまりお金がないから大変なんだよ」だってさ。

182 :卵の名無しさん:04/05/24 20:08 ID:02tLM4eg
>>180
>大学の先生なんて、年収3000万くらい平気であると思ってた。

医者で年収3000万くらい平気であるのは、
あなたの近所で昔から小さく開業しているじいさん医者。

183 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/24 20:37 ID:wpf6s6Oc
大学の医員は、年300万も大学からもらっていません。

184 :卵の名無しさん:04/05/24 21:22 ID:tn9tvKOh
バイトっていうか、単に外病院の診療割り当てをこなしてるだけじゃないの?
うちの助教授だって二週間に一度は栃木に行くぞ。

185 :卵の名無しさん:04/05/24 22:34 ID:YhvqDBQt
>>184
栃木に行くのは、大学の業務の一環なワケですか?
すると、栃木代は0円なんですか?



186 :age:04/05/24 23:39 ID:jclxrXKD
東大寺問題児は結局放射線科の医局を辞めて、偽眼医者で開業する予定なんだろ?
やっぱり放射線科はつまらないし、儲からない??

187 :卵の名無しさん:04/05/25 08:43 ID:HVkZAY5j
主だった大学(国公立)の教授で年収1200〜1500程度(支給総額)
助手クラスだと500〜
助教授・講師はその間だが、あくまでも学内の正式な役職者のみへの支給
大学院生は貴重なただ働き要員だし
医員とよばれるのは『無給』医員
研修医だけちょこっと給料もらえるようになった

世の中の医者認識は現実と乖離しすぎている

つけくわえ)私学はもっと悲惨

188 :卵の名無しさん:04/05/25 09:45 ID:4J80yxsL
わたしのいとこは私立大学理工学部教授だが、年俸1500万と言っていた。
「医者は僕の3倍ぐらい貰っていると思っていた」といわれたが、わたしは
あんたよりずっと薄給です。年俸教えたら、たいへんだね、といって奢ってくれたよ。

189 :卵の名無しさん:04/05/25 09:59 ID:POpYHzVO
医者26万人のうち、

7万人の開業医・・・平均年収2800万
6万人の民間病院勤務医・・・平均年収1500万
5万人の国公立病院勤務医・・・平均年収1300万
8万人の大学病院勤務医・・・平均年収850万

これで 何で薄給なんだ??
大学病院勤務医は 好きで研究してる者と修行中の者だから やや安めだが、
それでも他業種一流リーマン並みだ。

190 :卵の名無しさん:04/05/25 10:05 ID:4J80yxsL
どこの統計ですか?
わたしの周囲にはそんなに貰っている人はほとんどいませんが。

191 :卵の名無しさん:04/05/25 10:06 ID:Ntymf8jj
>それでも他業種一流リーマン並みだ。
経営者も計算に入れて比較しないとおかしいよ。

192 :卵の名無しさん:04/05/25 10:08 ID:Ntymf8jj
特に
>7万人の開業医・・・平均年収2800万
これは個人事業の収支差額であって、年収と表現するのは誤っている。

193 :卵の名無しさん:04/05/25 10:10 ID:ZMXKmFma
>7万人の開業医・・・平均年収2800万
これでは新規開業は無理だね。

194 :卵の名無しさん:04/05/25 10:11 ID:JKjzc24p
勤務医はしょせんは労働者。
開業医も、いくつも病院を経営する程度
でなければ、フランチャイズみたいなもの。

195 :卵の名無しさん:04/05/25 10:12 ID:Ntymf8jj
>6万人の民間病院勤務医・・・平均年収1500万
>5万人の国公立病院勤務医・・・平均年収1300万
>8万人の大学病院勤務医・・・平均年収850万
これを平均すると1130万。平均ですよ。
1239万円 57才大学教授基本給('01 財務省)
1204万円 ☆三菱東京フィナンシャルグループ40才('03 ヤフーファイナンス)
1186万円 キャリア官僚45才(本省課長),配偶者,子2('01 週間朝日)
1177万円 ☆みずほホールディングス 39才('02 会社四季報)
1158万円 一級建築士 大手勤務 50-54才('00/8/5 朝日新聞)
1148万円 ☆三井物産40才('00 週刊ダイヤモンド)
1041万円 ☆三井不動産38才(2000年週刊ダイヤモンド)
1018万円 ☆エーザイ41才('00/12/16 週刊ダイヤモンド)

196 :卵の名無しさん:04/05/25 10:18 ID:POpYHzVO
医者どもは金銭感覚が麻痺しとるようだの。
30歳の若造で1000万以上貰える業種など医者以外に殆どない。
上場企業の30歳リーマンなら600万ぐらいのもんだ。
全員が高給取りになる事自体異常だ。国の制度に感謝しろ。

197 :卵の名無しさん:04/05/25 10:20 ID:Ntymf8jj
>>196
もっと上の大ベテランまでの平均がこれですよ
>6万人の民間病院勤務医・・・平均年収1500万
>5万人の国公立病院勤務医・・・平均年収1300万
>8万人の大学病院勤務医・・・平均年収850万
これを平均すると1130万。平均ですよ。

>上場企業の30歳リーマンなら600万ぐらいのもんだ。
これ高卒も女子も含めてでしょ
意図的な情報操作ですね。

198 :卵の名無しさん:04/05/25 10:55 ID:n+TrEeBi
教授も医局員が結婚・離婚を繰り返してくれると仲人料でウハウハ

なんてこたないか…

199 :卵の名無しさん:04/05/25 11:24 ID:HVkZAY5j
そもそも福利厚生ばっちりの会社員や公務員と
そんなのまるでなしの勤務医師を比較することでも笑えるが
出してきたデータも現実を反映していないからさらに笑える

そしてそもそも平均するならその資質もくわえるべきだろ
なんも努力していないやつらも平均となると加えられてるんだぞ
医者(になるレベルの人材)と比べるなら
最低でも国家一種か旧帝大卒業生以上の就職企業だけだろう

患者殺しても文句言われない(能力関係なし)
時間外診察拒否してもいいというなら(サービス残業最低限)
へぼサラリーマン並で構わないよ

200 :卵の名無しさん:04/05/25 11:40 ID:WyuUUk1h
>>199
あ、定期的に現れる基地外さんだ。元気〜? 治療はうまくいってる〜?

201 :卵の名無しさん:04/05/25 11:44 ID:POpYHzVO
このまま 医者が薄給激務の噂が広まってゆき、
さりとて実際に待遇改善もされず、それどころか 更に悪くなるが目にみえている。
景気がちょっと上向いてきたら、医者になろうという者はいなくなるね。
医学部入試を見ても地方の新設医大なんて、どんどこ難易度が落ちている。
10年後は たぶん私立中堅工学部ぐらいの学力で入れるだろう。
俺の息子も よっぽど出来が悪かったら医者にでもさそうかな。日大の工学部に落ちるようならねっ

202 :卵の名無しさん:04/05/25 12:22 ID:NtMg9JFs
一流企業だって、いろいろですよ。
給料だって一流内で全然違う。
就職の時、その辺もちゃんと考えないとだめだと思う。
もっと言えば受験の時からね。
お医者さんになる人って、
医者内でこんなに貧富の差があるなんて思ってなかったでしょ。
つーか、お金のこと考えてた人っている?医学部はいるときに。医者になる時に。
成績だけ試験だけ考えてたでしょ?
やっぱ、総合能力なのよ。人生は。+αのいろんな能力。
頭だけ良くても、お金持ちにはなれないし、勝ち組になれるかどうかも疑問。
大きなファクターではあるけどね。



203 :卵の名無しさん:04/05/25 12:23 ID:HVkZAY5j
>>200
おまえがな〜


204 :卵の名無しさん:04/05/25 12:34 ID:WyuUUk1h
わーい、キジ○シがレスポンスよこしたよ。これって良い兆候なんですよね?

205 :卵の名無しさん:04/05/25 14:04 ID:ODAwudkP
医者だとどういう道を進むのが一番金もうかんのさ?

206 :卵の名無しさん:04/05/25 14:12 ID:Q7nZovIc
うむ、見えます。
脳天気さんの後ろにキジ○シの大きな影が広がっているのが見えます。
今にも飲み込まれそうに見えるも、脳天気さんから一筋の光明が影を消し去るように輝いています。
物事を前向きに受け止め災い転じて福となす脳天気さんの力の拡がりを感じます。
きっと脳天気さんは成功するでしょう。

207 :卵の名無しさん:04/05/25 16:52 ID:zsZuYtsq
>205
やはり自由診療で繁盛すればもうかるんですよ

208 :卵の名無しさん:04/05/25 18:37 ID:ZvPszAE7
うちの大学の某マイナー医局、助手。9年目。
バイト込みの年収約750万。

大学にいる限り、こんなもんか。

209 :卵の名無しさん:04/05/25 20:00 ID:ZMXKmFma
>>208
大学勤務医の給料安すぎだよな。10年前の俺より下がってるよ。

210 :卵の名無しさん:04/05/25 20:10 ID:7rc1FKWD
日本の医者の給与は
すでに我慢くらべの領域

間違いない。

さっさと転職汁。

211 :卵の名無しさん:04/05/25 20:11 ID:9BTi8H5E
一般企業もそれぞれの出身大学から一定期間の派遣システムを正社員とすれば
企業競争力もアップするよね(終身雇用制度は老害がすごいんだよ)。
あ、でもこういうシステムは公務員(一般事務系)
にこそ導入して欲しいよね。

212 :卵の名無しさん:04/05/26 06:02 ID:I+Me3WAy
>>210
転職するより鬼畜になる方が簡単。

しかし世の中の人は安けりゃいいとまだ本気で考えているようだな。

213 :000000000000:04/05/27 03:41 ID:QFcf6gnF
実際のところ医師の平均給与(バイト含む)
大学病院、国公立病院、民間病院全てを対象に
30−34歳   950万円
35−39歳  1200万円
40−44歳  1400万円
45−49歳  1500万円
50−54歳  1550万円
55−59歳  1600万円  
果たしてこれが偏差値トップのエリート医師に充分かいなか
また、医師の仕事内容を考えて妥当かいなか


214 :卵の名無しさん:04/05/27 04:06 ID:P5NA84hD
まじ?

開業5年目の行政書士の私の方が年収高いよ!!

215 :卵の名無しさん:04/05/27 06:15 ID:WuVGIxGE
>>214
そりゃ開業してる方と比べたりはしませんがな。
でも上の表では省略されている、所得のない期間がかなりあるのも
問題のひとつ。

216 :卵の名無しさん:04/05/27 06:39 ID:+aGJo0qT
よい病院をここで訊こうとする香具師はゴミクズ
人に悪口を言わせたいなら卑怯者
内部の人間で宣伝をしたいのならクソヴァカ
言いたいことがあるならはっきり言え。
聞きたいことがあるときは具体的に聞け。
売店の品揃えなのか
トイレットペーパーの質なのか
その病院の食事の味についてなのか、
看護婦の美醜についてなのか
建物のすばらしさなのか
交通の便なのか
ウォシュレットの有無なのか
清掃人の求人なのか


217 :卵の名無しさん:04/05/27 09:55 ID:2RAvb6qy
給料がさほど高くない時点で、
エリートだとは評価されてない事に気づけよ。

218 :卵の名無しさん:04/05/27 10:37 ID:UkWRFHEX
↑ 本当にそうですねぇ

219 :卵の名無しさん:04/05/27 10:49 ID:ApKjLc1f
今日はこっちでぐちか?

220 :卵の名無しさん:04/05/27 11:17 ID:NL82EUmw
213
年功序列の給料体系は、日本でも崩壊しつつある今日この頃。
大手では、
45−49歳  1500万円
50−54歳  1550万円
55−59歳  1600万円 

このあたりが、目の上のたんこぶ扱いになってきてるが、
実際、カットなんかは日常茶飯事なワケだが、
医者は、どうなん?
このあたりの層は、実力でこの評価なん?

221 :卵の名無しさん:04/05/27 11:24 ID:kFT2IAhM
診療報酬の改悪以来、徐々に病院の経営が悪化して、
特に最近では 患者数減少に加速度がついている。
今まで高収入だった民間病院勤務医の給料も 近々削減され、
公務員医師以下になるだろう。
勤務医医師給与平均は年収800万ぐらいで落ち着くとみているが、
それ以下になると問題だな。
開業医も 借金が多いところは皆つぶれるだろ。新規開業もほぼ不可能。

222 :卵の名無しさん:04/05/27 11:27 ID:pfpCYkWz
うすらサラリマンと違うんだよ。
     石は職人。
年功で賃金は決めてるが、稼げないヤシはカット。
稼ぐウデのあるヤシのまねはできないし、
かわりもいない
ウデがなければ、樹海逝き。


223 :卵の名無しさん:04/05/27 14:15 ID:+fFiKvbQ
サラリーマンでも最近脱サラが普通になってきたみたいだけれども
医者の場合

>45−49歳  1500万円
>50−54歳  1550万円
>55−59歳  1600万円 

このあたりでペーペーで残ってる事はまずなくって
どこかの部長職です(おおくは開業したり民間へ下ったりします)
経験と能力は必要だという人が多いです
(そりゃ中には無能というのもいるがそういうのは肩たたきされた後)
だから平均と書けば数字は出ますが
ピラミッドの構成数がサラリーマンとは異なりますよ


224 :給与より超過勤務を禁止してくれ:04/05/27 14:24 ID:X2yvzTP1
法律で『週2日は白衣を着てはいけない』と決めてくれ!

225 :卵の名無しさん:04/05/27 14:26 ID:+fFiKvbQ
>>224
術着しか着ない外科医と
そもそも白衣を着ない精神科医を貶める発言に意義あり!(笑

226 :卵の名無しさん:04/05/27 14:27 ID:+fFiKvbQ
異議じゃん oTL

227 :卵の名無しさん:04/05/27 23:00 ID:y4tFTtHM
確かに前レスでもあったけど、人の身体をいじる人間が
カネに困ってるとか、働きすぎで疲れてるとか、ちょっと
不安だな。別に今の勤務医の給料2倍にしてやっても、
あるいは勤務時間2/3ぐらいにして、研修費用をドンドン
出してやるとかやっても、総医療費なんて30兆円のうち
2兆円ぐらいしか増えないだろ?俺はただのリーマンだが
俺の払ってる健康保険料、6%ぐらい増えてもいいよ。
っていうか、その代わりお医者さんは、製薬会社とか、
くだらない介護関係のボッタクリ納入業者が不当に儲
からないように、みんな仲良く団結して患者と自分たち
のためになるような運動してほしいなあ。結局はそれで
医療費も合理的に配分されるだろう。

私立医大とか駅弁とか出たやつをバカにするとか。
違う科の医者相手に負け組みだの罵ったり、この板
来てびっくりしたよ。とりあえず患者を薬漬け検査漬け
とかにしないでもちゃんといい報酬がもらえるように、
みんな団結して構造改革を提案できないのかな。
とりあえず大学教授とか、テレビで発言する医者は
なんか勤務医の意向も開業医の意向もまるで反映して
無いということは分かったよ。

228 :卵の名無しさん:04/05/27 23:03 ID:bid+Dx5X
とりあえず患者を薬漬け検査漬けなんてのはマスコミが言ってるだけで
実際は薬を処方しても検査をしても(たくさん出せば医療機関が損をする
検査も多くしたら医療機関が損をする---最低限必要な分も認められていない)
儲からない制度になっているので現実にはありません。

229 :卵の名無しさん:04/05/27 23:37 ID:y4tFTtHM
>>228

包括医療のことかい?でもこの板のツブクリ先生たちは
なんか「点数が点数が」っていろいろ処方や検査したがる
みたいじゃない。

俺はまあ健康で、多分自分の払ってる保険料以上に医療費
を使ってはいないだろうけど、医者に行ったら「このゾロ
先発品と高価同じで安いから処方しますね」とか「そんな
杖一万円も出して業者から買う必要ありませんよ。近所の
ホームセンターで1500円で売ってますから。」とか「あー
あのサプリは全く効果が無いしボッタクリですな。それより
これ、一か月分で500円のこのミネラルの方がいいですよ。
まっ、毎日トマト食ってりゃこれも必要無いんですけどね。」
とか言ってくれる医者には1800円ぐらいのコンサルタント料
喜んで払うよ。これで医者は600点ぐらい稼げるし、俺としても
健康管理料は総額では減るからな。

まあ言いたいのは、医者の給料を10%減らしたら医療サービスの
質は多分ムチャクチャ悪くなるだろう。逆に医者の給料2倍にして
その分薬価やそのほかの医療費を2兆円減らした場合、トータルは
一緒だが、医療サービスの質はもの凄く上がると思う。だって今まで
一人の医者がノルマのように次から次へと患者を診断していたのも、
ある程度チームでできるようになるだろうし。医者だってもっと勉強
する時間も持てるだろうから。

230 :卵の名無しさん:04/05/27 23:40 ID:bid+Dx5X
包括の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

231 :卵の名無しさん:04/05/27 23:49 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

232 :卵の名無しさん:04/05/27 23:53 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

233 :卵の名無しさん:04/05/27 23:54 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

234 :卵の名無しさん:04/05/27 23:54 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

235 :卵の名無しさん:04/05/27 23:55 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

236 :死して屍拾う者無し ◆PMUvwITxSQ :04/05/27 23:55 ID:BO1L52zv
  _________

| 皮?そんなものは・・・
| 

   ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄
            
     (;;::::: )
    ,/;/⌒/)
  //;: /;:: /./
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   (;:: ( (<<<ヽ
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    );:: |  );:::: )


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     (;;:::::,_ノ` ) 彡     先っちょに余りまくりだっ !! 
    ,/;/⌒/)
  //;: /;:: /./
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  \);;:::.\;\
   (;:: ( (<<<ヽ
    .|;: |\;::::\
    );:: |  );:::: )

237 :卵の名無しさん:04/05/27 23:56 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

238 :卵の名無しさん:04/05/27 23:56 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

239 :卵の名無しさん:04/05/27 23:57 ID:BO1L52zv
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

240 :毒キノコ(羊):04/05/27 23:57 ID:mws3qOje
とも子とも子かもーん

241 :とも子:04/05/28 00:00 ID:iSGFKdYj
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

242 :とも子:04/05/28 00:00 ID:iSGFKdYj
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

243 :とも子:04/05/28 00:02 ID:CBqOZM+4
包茎の話ではありませんよ。無駄だから説明しないけど。

244 :卵の名無しさん:04/05/28 00:11 ID:HuN/NNmy

現実がばれるとマズイ香具師が紛れ込んだみたいだね。

薬屋必死だな、と煽ってみるテスト。



245 :とも子:04/05/28 00:17 ID:CBqOZM+4
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ、ファッキン、
ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。有害物質、毒薬、猛毒、
発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、
腐れ根性、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、
無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ、腐敗、膿、下劣、下等生物、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、人格障害、極道息子、見栄っ張り、ええ格好しい、不良、 粗製濫造品、偽物、似非イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、守銭奴、不良品、
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー、Fuckyou、Ass、大虐殺者、ライ病、
731部隊、ポルポト派らと同類、タリバン、穢多、オサマ・ビン・ラディン、鈴木宗男、ナチス・ドイツ、
田代政、同和、差別、偽善、偽証、坂田、チェチェン、Shit、嘘つき、法螺吹き、不正、悪徳、邪悪、
成り上がり、叩き上げ、姑息、ケチ、ゴミ、卑怯、裏切り者、恫喝、恐喝、たかり、強請り、
脱税、ムネヲ、橋本派、抵抗勢力、守旧派、悪性新生物、ガン、オウム真理教、ライフスペース、
宮崎勤、宅間守、ジャック・ザ・リッパー、朝腹将校、逝駄?柵、服長砲減、鷹端故蛆らと同類。
猛毒、獰猛、乞食、ロケット団、マグマ団、アクア団、スナッチ団、ベトベトン。暴走族、ウンコ、
精神薄弱者、邪教祖、DQN、覚せい剤、シンナー。エイズウイルス、SARS、セアカゴケグモ、害虫、悪縁。テロリスト、金正日、
糞同人猫、虐殺者、蜘蛛、毒蜂、放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
カルト教団。オウム真理教、ライフスペース、パナウェーブ研究所らと同類。
SARS感染者、インフルエンザ患者、 社会不適応者、ディーゼル車の排気ガス、IQ10!
そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ>>244
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
    (#,゚Д゚)
    (  =つ=○
    / /) ) 
    (,ノ ∪

246 :とも子:04/05/28 00:18 ID:CBqOZM+4
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ、ファッキン、
ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。有害物質、毒薬、猛毒、
発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、
腐れ根性、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、
無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ、腐敗、膿、下劣、下等生物、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、人格障害、極道息子、見栄っ張り、ええ格好しい、不良、 粗製濫造品、偽物、似非イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、守銭奴、不良品、
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー、Fuckyou、Ass、大虐殺者、ライ病、
731部隊、ポルポト派らと同類、タリバン、穢多、オサマ・ビン・ラディン、鈴木宗男、ナチス・ドイツ、
田代政、同和、差別、偽善、偽証、坂田、チェチェン、Shit、嘘つき、法螺吹き、不正、悪徳、邪悪、
成り上がり、叩き上げ、姑息、ケチ、ゴミ、卑怯、裏切り者、恫喝、恐喝、たかり、強請り、
脱税、ムネヲ、橋本派、抵抗勢力、守旧派、悪性新生物、ガン、オウム真理教、ライフスペース、
宮崎勤、宅間守、ジャック・ザ・リッパー、朝腹将校、逝駄?柵、服長砲減、鷹端故蛆らと同類。
猛毒、獰猛、乞食、ロケット団、マグマ団、アクア団、スナッチ団、ベトベトン。暴走族、ウンコ、
精神薄弱者、邪教祖、DQN、覚せい剤、シンナー。エイズウイルス、SARS、セアカゴケグモ、害虫、悪縁。テロリスト、金正日、
糞同人猫、虐殺者、蜘蛛、毒蜂、放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
カルト教団。オウム真理教、ライフスペース、パナウェーブ研究所らと同類。
SARS感染者、インフルエンザ患者、 社会不適応者、ディーゼル車の排気ガス、IQ10!
そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ>>244
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ∧∧
    (#,゚Д゚)
    (  =つ=○
    / /) ) 
    (,ノ ∪

247 :とも子:04/05/28 00:19 ID:CBqOZM+4
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ、ファッキン、
ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。有害物質、毒薬、猛毒、
発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、
腐れ根性、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、
無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ、腐敗、膿、下劣、下等生物、
劣等種族、クレイジー、マッド、ストーカー、人格障害、極道息子、見栄っ張り、ええ格好しい、不良、 粗製濫造品、偽物、似非イカレ、乞食、浮浪者、ルンペン、狼藉者、放蕩息子、道楽息子、守銭奴、不良品、
迷惑、困りもの、厄介者、村八分、異端者、アウトサイダー、Fuckyou、Ass、大虐殺者、ライ病、
731部隊、ポルポト派らと同類、タリバン、穢多、オサマ・ビン・ラディン、鈴木宗男、ナチス・ドイツ、
田代政、同和、差別、偽善、偽証、坂田、チェチェン、Shit、嘘つき、法螺吹き、不正、悪徳、邪悪、
成り上がり、叩き上げ、姑息、ケチ、ゴミ、卑怯、裏切り者、恫喝、恐喝、たかり、強請り、
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猛毒、獰猛、乞食、ロケット団、マグマ団、アクア団、スナッチ団、ベトベトン。暴走族、ウンコ、
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糞同人猫、虐殺者、蜘蛛、毒蜂、放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
カルト教団。オウム真理教、ライフスペース、パナウェーブ研究所らと同類。
SARS感染者、インフルエンザ患者、 社会不適応者、ディーゼル車の排気ガス、IQ10!
そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ>>244
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248 :とも子:04/05/28 00:19 ID:CBqOZM+4
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ、ファッキン、
ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信、狂信者。有害物質、毒薬、猛毒、
発ガン物質、誇大妄想狂、他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、
腐れ根性、腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ、怠け者、
無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ、腐敗、膿、下劣、下等生物、
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731部隊、ポルポト派らと同類、タリバン、穢多、オサマ・ビン・ラディン、鈴木宗男、ナチス・ドイツ、
田代政、同和、差別、偽善、偽証、坂田、チェチェン、Shit、嘘つき、法螺吹き、不正、悪徳、邪悪、
成り上がり、叩き上げ、姑息、ケチ、ゴミ、卑怯、裏切り者、恫喝、恐喝、たかり、強請り、
脱税、ムネヲ、橋本派、抵抗勢力、守旧派、悪性新生物、ガン、オウム真理教、ライフスペース、
宮崎勤、宅間守、ジャック・ザ・リッパー、朝腹将校、逝駄?柵、服長砲減、鷹端故蛆らと同類。
猛毒、獰猛、乞食、ロケット団、マグマ団、アクア団、スナッチ団、ベトベトン。暴走族、ウンコ、
精神薄弱者、邪教祖、DQN、覚せい剤、シンナー。エイズウイルス、SARS、セアカゴケグモ、害虫、悪縁。テロリスト、金正日、
糞同人猫、虐殺者、蜘蛛、毒蜂、放射性廃棄物・余命1年・アク・割れたコップ・精神年齢7歳・3審は必要なし。
カルト教団。オウム真理教、ライフスペース、パナウェーブ研究所らと同類。
SARS感染者、インフルエンザ患者、 社会不適応者、ディーゼル車の排気ガス、IQ10!
そして、こんな悪口を言うために労力を使う価値もないクズ>>244
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
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249 :とも子:04/05/28 00:21 ID:CBqOZM+4
    /     ''  ~     ヾ:::::\
   /           ノ (  \:::::::\
   |   と  も  子 ⌒   彡:::::::::|
  ミ|     , 、          |:::::::::|
  ミ| _≡=-、__, =≡=_ 、   |:;;;;;;;;/
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   | ヽ二二/   \二二/    >∂/
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 |  U│                | | <  スレ荒らしすんなや!!やッ!やッ!
 (   \/ ̄ヽ/\_/      / |  |
 .\  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /   \________
   \   |  ̄ ̄U   //   /
    \  ヽ____/    /

250 :卵の名無しさん:04/05/28 00:27 ID:06UPWVnP
あのさあ、独法化して金が足りないから本給下がるのは我慢するからさあ
バイトの制限をより厳しくするばかげた行為やめてくんない。
本当にみんなやる気失っているから。

ちゃんとわかってる?バカ院長F

251 :卵の名無しさん:04/05/28 00:28 ID:ZQXff2TA
>>1

やめれば?


252 :卵の名無しさん:04/05/28 00:29 ID:fWWWleSJ
薬屋必死だな。ageてやるよ。
病院行ってボーっとつっ立ってないで、会社のCredoにあるように、
いい薬開発して病気を治してくれ。別に営業だってそれはできるだろ?
どうせ病院行くなら、患者と話してみるってのもいいんじゃないか?
「うちの薬どんな具合ですか?」ってな風に。



253 :とも子:04/05/28 00:29 ID:CBqOZM+4
あのさあ、独法化して金が足りないから本給下がるのは我慢するからさあ
バイトの制限をより厳しくするばかげた行為やめてくんない。
本当にみんなやる気失っているから。

ちゃんとわかってる?バカ院長F

254 :薬や:04/05/28 00:31 ID:CBqOZM+4
ば、バイアグラやるから許せや!

255 :卵の名無しさん:04/05/28 00:31 ID:UCi5tzuw
>229
そういう患者さんばかりだとずいぶん楽だろうなぁー
以前当直してたら、午前2時ごろ「目から出血が!!」という
患者さんが急患でやってきた。
診た所、ただの結膜下出血(白目の血豆で治療不要)だったので
「見た目は派手ですが、皮下出血のアザと同じで3週間くらいで
消えますよ。安心してくださいね。」
と色々説明して、薬を出さずに診察を終了したんだが
受付で「何もしてもらってないのにお金取るんですか!」と揉めていた。
なんだかな〜

256 :卵の名無しさん:04/05/28 01:46 ID:2rYbNtDB
俺は以前検診で行った内科の先生が、ほとんど薬を出さない割には
患者の質問にいろいろアドバイスしてくれるやさしいオバちゃん
先生だったので、会計のとき「院外処方で薬だけなのにカネ取るんか、
ゴルァ」って暴れてるオヤジをつまみ出してやったよ。
俺の疑問はなぜ「医師が技術料に収入を頼れる事は結局患者のためになる」
ってことを医師たちが先導にたって院内啓蒙ポスターとかキャンペーン
をやらないのかっていうことだ。例えば一部の先生たちは聞かれれば
「ああ風邪に点滴なんて気休めですよ」って言うけど。無知蒙昧の
患者には言っても無駄とあきらめてる医師も多いような気がする。

257 :卵の名無しさん:04/05/28 01:51 ID:FvG6fdLR
>>256
やってるけど無視されてるんです、行政(厚生労働省)に
医者は厚生労働省に金を貢ぎませんからね(w

258 :卵の名無しさん:04/05/28 02:19 ID:ZSsgHH1Q
厚木のK病院(個人)のばか院長
経ワンマン営もいい加減にしろってんだ,T大の教授にばっかりいい顔すんじゃねえ!そのうち潰れるぞ. 給料きちんとよこせばか!!!

259 :卵の名無しさん:04/05/28 08:33 ID:jwv3tJWR
>>256
「医師が技術料に収入を頼れる事は結局患者のためになる」

実にすばらしい正論です。でもダメなんだよ。
そんなことすれば金儲けしか考えてない開業医どもが
意味もなくやたら患者を来院させて、その度に高い技術料を
取ることになるので、医療費が高騰する割には一部の開業医の
収入が跳ね上がるだけで終わってしまうから。

あと医者の技術力にはものすごい差があるのに
それを具体化する方法がないから、すごい優秀な
医者もカス医者も同じ技術料しか取れないので
結局今と同じ1分診療する医者がすごく得をして
丁寧な医者はあまり得をしないようになるから。

あと荒老笑は医療レベルの向上なんて本音では全く考えてないし
ましてや患者のことなんて自分の鼻くそ以下にしか考えてない。
彼らは自分の天下り先のことだけしか考えてないので
天下り先である製薬会社の損失につながる薬価の引き下げには
非常に消極的だけど、製薬会社の儲けにつながらない医者の技術料なんて
引き下げることはあっても引き上げることなんて今後将来絶対にありえない。

260 :卵の名無しさん:04/05/28 09:50 ID:6fr+eukx
マジメに意見したかったらわけのわからない当て字しない方が良いと
思いますよ。

261 :卵の名無しさん:04/05/28 21:49 ID:YFG7uEzF
>>256
結構マジメな医者は状態を診て「これなら薬を出さなくてもいいだろう」
なんて判断力くらいはあります
でも判断力だけではやっていけない開業医なんて結構あったりします
なにせ「あそこにいって治らなかった」なんて噂が出たら困るからね
だから単なるウィルス性上気道炎(感冒)だと分かっていても
抗生物質を処方することもあります
それは単なる儲けのためという医者もいるだろうけど
自分の身を守るためだったりもします
大学ではマジメに薬が必要ない患者には薬を出さないようにしてたけど
開業してみると、その日に訪れるほぼ全ての患者に
薬は必要ないということもあるんですけど
ある程度の薬は出さないとやっていけないことに気付きます、当然だけどね

262 :卵の名無しさん:04/05/28 22:00 ID:D4MsCKhl
俺はNsだが、どう考えても、しなくてもよさそうなDIVとかかなりあるし。
患者になんのためにしてんの?って聞かれたら病院の経営のためですって言いたくなるときある。
Nsも忙しいんだから意味のない注射やめてほしい。


263 :卵の名無しさん:04/05/28 22:33 ID:MKcIn7ti
>>262
DIVはプラセボ効果絶大だぞ、そんなことも知らんのか。

264 :卵の名無しさん:04/05/28 23:33 ID:nHeGkppF
バカな医者がバカな患者を育ててるだけなんだけどね。

「塩とブドウ糖が入ってるだけ」
「ポカリスエットを飲めば似たようなもの」
「飯が食えるならいらない」
などと説明すれば、まともな患者は「じゃあいりません」と言うよ。

教育不可能なバカだけが執拗に注射とか点滴とか要求するから、
黙らせるために適当にやってるけど。

265 :卵の名無しさん:04/05/29 00:56 ID:t+vrQPUU
>>262
おまい、誰に食わせてもらってんだ?忙しいからするな?暇になったら辞めさせられるぞ。
もしかして公務員Ns?・・・・なら首にはならんから安心して暇を求めて下さい。

266 :卵の名無しさん:04/05/29 01:32 ID:KksXBfOR
>>262
DIVやめればいいよ。そのかわりお前は首だ。


267 :汁3ダース軍曹:04/05/29 08:07 ID:5jSV+rl3
>262
タモリの不朽の名作“戦後日本歌謡史”に
“カチューシャ”の替歌“オチューシャの歌”というのがある。

268 :卵の名無しさん:04/05/29 08:31 ID:XZNBFcb7
>>262
医師の隣にいるだけでは収入にならないよ。
注射手技料だけでも稼いでください。

269 :卵の名無しさん:04/05/31 11:42 ID:/vgMCjoZ
人間の修理工としては妥当だと、
厚生労働省は思っているのではないか?

270 :卵の名無しさん:04/05/31 12:07 ID:Bd24gHBx
実際に点滴うけたら、ずっと楽になるよ。
5%ブドウ糖だけでもね。

271 :卵の名無しさん:04/05/31 13:26 ID:YQlOPRUW
38歳 準公立大規模病院医師 年収額面1150万。
paper書いたり、国際学会発表したり、多施設臨床研究参加したり
臨床講師になって研修医やポリクリの相手をさせられたり
卒後14年間、ひとなみに頑張ってるんだけど、給料は上がらない。
副部長になった先輩は、超過勤務手当が出なくなって、額面が下がってる。
嫁の愚痴はどんどん続きそうな予感。。
車の買い替えで、カローラのカタログを真剣にみてる俺・・・・

272 :卵の名無しさん:04/05/31 13:56 ID:ZmyzYoML
 姫路の鬼畜医師、国富某の所得税は2億4千万円余。
 少女を飼っていて、捕まっちまったよ。

273 :卵の名無しさん:04/05/31 14:58 ID:cwKpVgrK
そこに愛がないと勝手に断定するオマエが鬼畜

274 :卵の名無しさん:04/05/31 16:30 ID:OwSNOaSy
 逮捕されて、愛もへったくれもないもんだ。
 おめぇーちに、新聞とかの情報伝達機関はねぇーのかよ?

275 :卵の名無しさん:04/05/31 16:42 ID:cwKpVgrK
マルチからかっただけでマジになるなよ

276 :地代&家賃収入:04/05/31 16:46 ID:vj3PvEGt
ほとんど働かなくても食っていける、先祖代々の土地持ちの資産家が
一番えらいと思ふ。

277 :卵の名無しさん:04/05/31 16:47 ID:qOZOW3wf
>>271
お前の悩みよく分かる。ワシも数年前までほぼ同じ境遇だった。まあその頃は遣り甲斐も多少あったし、地位にも未練があったから迷いつつ大学で過ごしていたな。
今は大学医局も辞めて民間病院勤務。同じことを学会で発表しても発信力というか、みなの信用がなくなったのがよく分かる。
だからカローラに乗ってでもそうした地位なり仕事がやりたいんだったらしょうがないよ。ウチは子ども二人私立に行ったけど、もし大学に残っていたらかなり厳しかったのは事実。
おれは開業するほど割り切れないし、かといって大学の貧乏暮らしに戻るのもご勘弁願う中途半端なpositionにいるよ。

278 :卵の名無しさん:04/05/31 17:44 ID:LSfyChgw
>>277
子供二人私立って医学部?
いくらなんでも民間病院勤務でもむりでしょ。
年収いくらぐらいなんですか。

279 :卵の名無しさん:04/06/01 08:01 ID:8fpflEsr
中高一貫の私立に
という意味だと思われ。

280 :卵の名無しさん:04/06/01 11:48 ID:A7Zj4WOg
病院経営のトップの考え方や将来のビジョンでで給与を含めた待遇が大分違
う気がする。国立病院を辞める時ン千万の年俸で誘われた事があったけど、
地元に帰りたかったし、それまでの年俸の数倍も高いので怖くなって断った。
勿論妙な病院ではなかったが・・。後になって考えるとビジョンを持っている
経営者は医者の事を良くリサーチしてるなあと関心した。一方では医師の頭数
を揃える為に医師免許さえあればイイとキュキュウとしている所もある。しかも
困っている割には低年俸だったりするから、出来る医師は辞め仕事しない椰子
が吹きだまっている様な病院もある。いろいろだな。
ン千万の話は数年間黙っていたのだが、最近妻に話したらもの凄く叱られました。

281 :卵の名無しさん:04/06/01 11:54 ID:+3hRye4C
インチキして儲けようという病院ほど医者の給料は安いよね。

真っ当な事をしようと思ったら、いい医者を集めないとヤバイという
認識がちゃんと生まれると思う。バーンと高給で求人して沢山の応募
がなければ、いい医者を選ぶなんて不可能だ。

だいたい医者が薄給の公立病院がやたらと訴えられるのは、薄給でも
働くというカスばっかり集めているのも原因だろうと思う。

282 :卵の名無しさん:04/06/01 12:08 ID:Zbea1rs8
>>281 逆だと思う。
場末インチキ病院の医師給料は比較的高い。
すぐ副院長だとかの肩書き。(でも100床で常勤医者は3人だけとか
検査技師なんぞ絶対いないし、看護婦は茶髪準看ばかりのキャバクラ嬢
以下の知能だし)
悲しいかな俺の近所で2000万以上の年収を呉れるとこは、だいたいこんなもん。

283 :卵の名無しさん:04/06/01 12:14 ID:7ZFaXswh
>>282

そういう場末インチキ病院は、大学からバイトも高給で雇ってるよ。
半日外来8万とか、寝当直1日15万とかね。
勤務医の多くが恩恵にあずかっているんだから、悪口言うと罰が

284 :卵の名無しさん:04/06/01 14:05 ID:vh1pUhAJ
医師は一般的に肉体的、精神的ストレスや目に見えない拘束時間が多い。

でもね、国民の金(税金、年金)を食いつぶす官僚たちとか、土地持ちの
資産家とか、楽して食ってる奴を恨んでも仕方ないからね.

285 :卵の名無しさん:04/06/01 14:47 ID:HpNqb5NI
悪い奴ほどよく眠る。

286 :卵の名無しさん:04/06/01 16:32 ID:ZHwZXLnN
>>282 >>283
医者の給与 マトモ私立>インチキ私立=普通の公立>>国立
事務の給与 国立=普通の公立>>マトモ私立>インチキ私立
院長の給与 インチキ私立>>マトモ私立>>>>普通の公立>国立

人数的には事務>>医師>>院長だから、事務の給与を下げる私立は
利潤が出る。ただし、インチキ私立は院長の取り分が多過ぎて下の医者
の給料は概して安い。バイトに高く払うのは、常勤が足りないから。
医者がいれば、コストパフォーマンスの悪いバイトはさっさと切る。

287 :卵の名無しさん:04/06/01 17:11 ID:Zbea1rs8
>>286 インチキ私立と公立病院が同じ?ありえない。
インチキ私立>>>田舎市立>>田舎県立>都会大規模私立>都会市立>都会県立>>国立
インチキ私立なんぞカネで女衒に売られたもんが落ちていくとこだろ?

288 :卵の名無しさん:04/06/01 17:14 ID:Nxc4lreZ
イマドキ「ぜげん」なんて読めるのは年寄り

289 :卵の名無しさん:04/06/01 17:22 ID:7ZFaXswh
私立って 普通は民間という呼び方するわな。
それは どうでもええけど、
インチキ民間でやってる医療は、小泉のインチキ政治ぐらいの程度だな。

290 :卵の名無しさん:04/06/01 21:08 ID:uMe+1Y/i
>>289
うーむ、どうも定義が曖昧で混乱をきたしているようだな。
真面目に周辺の住民の欲する医療を赤字にならない範囲でがんばってやっている
のが>まともな私立
住民の無知蒙昧につけこんで、とてつもなく低質な医療を自己負担分だけは安く
やっているのが>インチキ私立

たとえば、透析導入でヘマして人殺しやるような未熟な若手でも医局から来れば
未熟なぶん、薄給でこき使うのがインチキ私立。インチキ私立は医局にたんまりと
上納金を出すから、派遣医局員の給料は安い。おまけに大学の上層部と仲良しで
学長経由で無理難題をふっかける。その無理無駄は全部学長やら理事長の懐に
入ることとなる。医局問題なんてかわいいもんだ。


291 :卵の名無しさん:04/06/01 23:02 ID:5+H0NMfx
インチキ私立の見分け方。

院長は金ピカなのに、勤務医は地味。患者の身になって考えず、教科書にあるような
治療法を金科玉条のように強要する。医者の平均年齢がやたら低く、態度が悪い。
エリート風邪の患者が多い。

292 :卵の名無しさん:04/06/01 23:04 ID:5+H0NMfx
×エリート風邪の患者が多い。
○エリート風邪患者の医者が多い。

293 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/06/02 05:41 ID:5EDDSPKJ
給料が安いことの利点。。 
健康保険が安い。4月から給料下がったし、さらに安くなっているだろう。
4月〜6月の平均で決まる7月からの保険料(共済短期)はいくらかな。
辞めたあと2年、任意継続するので、折半の保険料が、全額自費になるが、それでも
国保より安い。 と思っていないとつとまらん。

294 :卵の名無しさん:04/06/02 06:05 ID:hPKZFT3G
DQNが今すぐ会えるのは医者だけ。
官僚やその他エリートとは接することが出来ないからねえ。
だからどうしても餌食になりやすい。。

295 :卵の名無しさん:04/06/02 14:06 ID:NddSLSbs

年金の無駄遣いも、マスコミが騒いだから明るみにでたけどね(w

296 :卵の名無しさん:04/06/02 14:17 ID:6AJZZ5IB
公立の病院では初任給調整手当というのがあって、月額25万くらいあるんですね。
これは、ほかの公務員に対しても失礼だと思うし、財政面からも廃止の方向で
議会などで取り上げて欲しいものです。
6年制の大学というだけで支給するのはおかしいし、医者を特別視する世の中でもない。
大学院を出たって、そんなに調整するわけでもないのだから、変な支給だと思いませんか?

297 :卵の名無しさん:04/06/02 14:39 ID:YNvvw6ci
>296
じゃあ1年目からバイトなしで40〜50万ってこと?

298 :卵の名無しさん:04/06/02 14:43 ID:wQ0eGGVT
>>296
医者集められなくて廃院だな。
くやしかったら石免許とってみな

299 :297:04/06/02 14:45 ID:YNvvw6ci
公立はいいなあ。国立は全部で16万くらいだったような・・・
(バイトは除く)

300 :卵の名無しさん:04/06/02 14:57 ID:yncU31lP
公立病院時代は、ある程度給与は良かったよ。
地方公務員だからね。
長く務められれば幸いだが、一般と違って永久就職じゃあない
からねぇ。


301 :卵の名無しさん:04/06/02 15:03 ID:MTPHtq1T
50万あっても公立病院には勤めねえよ。

医者無しで収益あげてみなよ。

302 :卵の名無しさん:04/06/02 16:19 ID:ux3F7mAz
>>294

医者の数は減っていくから、そのうち一見さんお断りの病院も普通になるよ。

303 :卵の名無しさん:04/06/02 17:18 ID:Wrc4cqCn
50歳過ぎたら自治体病院に永久就職して、地方公務員として
10年ほど勤めて年金もらうのも悪くはないね。

304 :卵の名無しさん:04/06/02 17:21 ID:d9SSMEqs
>>296 初任給調整手当を廃止して本給を増やして欲しい。
某僻地県立病院勤務時は本給28万、初任給調整手当20万とかだった。
僻地手当の意味合いを含んでたわけだが。
本給は安いからボーナスなんか清掃局のジジイとたいして変わらん。
本給を不当に安くしてるから退職金も雀の涙。

305 :卵の名無しさん:04/06/02 17:39 ID:BytW+gEH
>304
半永久就職+公務員なみの休暇を保証してくれるのなら
今の時代良いのと違うかい?

306 :卵の名無しさん:04/06/02 17:40 ID:mz5nnXbk

http://www.geocities.co.jp/HiTeens-Penguin/4538/




307 :卵の名無しさん:04/06/02 18:42 ID:TzGyIKLw
歯医者の半分で十分

308 :資産家とか...:04/06/03 12:02 ID:iDZ+RRW5
楽して食ってる輩は、表に出てこないでしょ?!

自分で選んだ仕事だから別に良いけど、少なくとも医師に
道義だけを押し付けて安月給で働かせるのは気の毒だと思う。

309 :卵の名無しさん:04/06/03 12:27 ID:/H8FPzx3
心身の健康の為に休養はたっぷり取った方がいい。
それが結局は患者さんのためにもなる。

310 :卵の名無しさん:04/06/03 12:27 ID:/9RZJRqt
ほかの職業だって大変だし、一概に給与評価はできないと思う。
やっぱり医療職の給与表に基づく給与を与えるべきで、ほとんどの市民や同じ公務員が
その存在すら知らない怪しい調整手当は廃止すべき。裏金に等しいよ。

311 :卵の名無しさん:04/06/03 12:31 ID:/H8FPzx3
>310
公務員の諸手当は、医師も含めて廃止した方がいいと思う。

国公立病院のDr.は公務員なみに週休完全二日(拘束なし)で
有給休暇も同じだけ取らせるようにしたらいい。

312 :卵の名無しさん:04/06/03 12:34 ID:PsDg8LJn
>>308
医師のどこが安月給だよ!
ばからしいほど高いだろ!
何を勘違いしてんだよ、何か自分を特別な
ものと思ってねえか。


313 :卵の名無しさん:04/06/03 12:34 ID:Pkfc7Oy/
公務員なのに残業手当や休日出勤手当が出ない
日々雇用臨時職員扱いのレジデントは廃止してくらはい。
労働組合結成を認めてくらはい。
ストさせてくらはい。

314 :卵の名無しさん:04/06/03 12:37 ID:5tacRzCT
歯医者過剰でひどいです

315 :卵の名無しさん:04/06/03 13:21 ID:hfB0nl/i
>>313
15時までしか給料でないから15時になったらとっとと帰れば?











なんて訳にはいかない重労働お疲れさん。漏れも少し前までレジデント
だたーよw

316 :卵の名無しさん:04/06/03 13:49 ID:y7t8ofl6
>>312

医者の給料で高いのは、時給2万円が相場の アルバイト給だけだ。
ほかは一般と そう変わらん。

317 :卵の名無しさん:04/06/03 14:09 ID:WI92kU/t
>>316
時給1万としても週40時間×4週で一月160万になる。
週3日働くだけでも、年収1000万ぐらいになるから
真剣にフリーターを考えている。

318 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/06/03 15:28 ID:eq94UCF4
フリーターになるときは、住所地の国保料も調べよう。地域によっては
50万くらいぼられるぞ。回避策は 1)現在の職場の健康保険の任意継続
(全額自費になるので、現在の健康保険料の2倍になる。大学など激安給の
方におすすめ、最大2年) 2)都道府県の医師会会員になり、医師国保を
使う(管理者にならない勤務医におすすめ)
ういたお金は、国民年金基金にまわすというのも一興(特に、40代以上なら
おすすめ)

319 :卵の名無しさん:04/06/03 15:57 ID:/9RZJRqt
市町村合併して赤字公立病院も統廃合を進めて、リストラ、給与削減は絶対必要。
無駄な給与や手当は結局は国民の負担。
医師の数も増加し、適正配分を強制的に行うのも得策。たとえば医師免許の
都道府県の発効とか。出身大学によって他県では医療行為を不可能にするなど。

320 :卵の名無しさん:04/06/03 16:02 ID:hwrz2654
>319 出身大学によって他県では医療行為を不可能にするなど
そうすると、田舎の医学部にはだれも行きたがらなくなるかも。


321 :卵の名無しさん:04/06/03 16:10 ID:/9RZJRqt
地元の子がいくからいいのでは?
そのほうが田舎のため。

322 :卵の名無しさん:04/06/03 16:19 ID:ZWahQVT3
地方の方が、医師の給与も社会的地位もマシだと思うよ。
規模の大小にかかわらず、つぶ開業医なんて聞いたことはない。


323 :卵の名無しさん:04/06/03 16:55 ID:zOJ/g83U
都会でも家賃やリース料が払えない、借金漬けのビル診
開業医以外は大丈夫でしょ。

324 :卵の名無しさん:04/06/03 18:05 ID:lzTVMVDf
>322
勤め先を転々として、退職金をがっぽりもらう『天下り官僚』が
うらやましいね.

325 :卵の名無しさん:04/06/03 18:39 ID:/mlCMHa2
だいたい今の2〜3倍くらいがちょうどいい感じだけど.
皆はどうかな??今は1500くらい.

326 :MR研修中:04/06/03 19:23 ID:p2gRv2qO
ここ呼んでたら医者のイメージがかわった。
そりゃあ、MRにきつくなるわな。
なんか、納得。頑張ってください!

327 :卵の名無しさん:04/06/03 19:48 ID:PsDg8LJn
>>325
医師の給料は、上級公務員並でいいんじゃない。
そんなもんでしょ医師の存在価値は。
勘違いしたバカばっか多いけど、あきれちゃうよ。

328 :卵の名無しさん:04/06/03 19:49 ID:PsDg8LJn
>>327
1,000もいらんだろ。
医師は,900万くらいでいいよ。

329 :卵の名無しさん:04/06/03 20:22 ID:wVFylGVN
327>人間の命を次から次へと救ってんだぜ。事務員と同じでいいはずが
ない。パイロットの半分の時給は必要だろ。(パイロットの月の労働時間は
医師の3分の一で給料が同じ蚊帳や多い、時給で医師の3倍以上)

330 :卵の名無しさん:04/06/03 20:37 ID:hogm5DDZ
>>325
定年までそのポストを手放すな。開業なんかしたら地獄だぞ。

331 :卵の名無しさん:04/06/03 21:33 ID:xl5oDpA2
売り上げの3割キボンヌ

332 :卵の名無しさん:04/06/03 21:46 ID:w+aX08f3
没落した国ほど医者は報われていない。
イギリスとか日本とか。

333 :卵の名無しさん:04/06/03 22:37 ID:QZk95Nyi
流れを無視して悪いんだが、「レジテント」って何?
イマイチその意味がわからんのだが。。。

>>313さんか>>315さんあたり教えてください

334 :卵の名無しさん:04/06/04 00:34 ID:IRRM7JWb
受け持ち患者が急変しても
身分が超過勤務手当も出ない日々雇用職員なので
5時に帰っていいですよね。

335 :卵の名無しさん:04/06/04 00:45 ID:Ded3a4Xz
先日余りに某日あかのバイトの給料が安かったから(公立の半分ぐらい)、
直接と医局長をとおして事務に文句を言ったら
「うちは昔からそれで言ってるんだからそれで不満だったらもう来なくていい」
といわれた。
あまりそんな態度だと派遣中止になる科もでてきますよ。
法的にも病院は一定以上の医者がいることによって成立する組織というのを
忘れて勘違いしていませんか?

336 :卵の名無しさん:04/06/04 08:32 ID:Vtmgnret
派遣中止なんていう下級労働者の使うスト作戦しか、交渉手段のない低級な人種がが医者か。
ほんとに力もってたら、そんなことしなくてもいいわな。

337 :卵の名無しさん:04/06/04 09:17 ID:JTEnrcAo
>>335
ほんとに行かなくていいよ
その時間使って自分であたらしいネーベンさがして医局長にねじこんでみたらどう?
そうやってウチにバイトに来てる後輩複数おります

公立の倍以上出す私立はザラにあるし
医者は時間の切り売り売り物には限りがあるからね


338 :卵の名無しさん:04/06/04 10:05 ID:5fAif3gj
ストライキして責任の重さに見合った時給にすべき

339 :卵の名無しさん:04/06/04 10:47 ID:bngPzsNv
米国の医療経済を知るために、
映画「殺人保険」 6月05日深2:00【WOWOW】
を見ましょう! 実話です。

<物語>
女医のリンダは、経験を生かして医療保険会社の審査官に就職した。
だが、やがて彼女は厳しい現実に直面する。利益を上げるため、得にならない申請は却下しろと命じられたのだ。それは金持ちを優先し貧しい患者を切り捨てることを意味していた。
だがリンダは仕事を失うことを恐れ、社の方針に従って次々と保険申請を却下してゆく。
彼女の実績は高く評価されることとなったが、ある時リンダは、
助かると分かっていながら治療を打ち切られる患者を目の当たりにし、
自分がしたことの重大さを思い知らされる。


340 :卵の名無しさん:04/06/04 11:12 ID:BN2t4DuE
>>335
そこでの仕事が自分の所行になるなら続ける。大してならないならもう辞める。
文句があるならもう来なくてもイイという言い種には驚きだね。

341 :335:04/06/04 11:30 ID:yG+utSrX
そこの部長に相談したら同じように
「不満だったら他に行ってもいいよ。他に代わりは来るだろうから。」
とつめたいものでした。
そんな代わりを送るほどうちの科は医局員に余裕はないですよ。
そこで一言でも事務に言わないから、医師全体がどんどん事務にいいように
あつかわれるようになるんですよ。
医者は待遇のことは言わずに清廉潔白に働く時代は終わって、
これからはちゃんと要求しないとどんどん病院の脇役に追いやられるとみなさん
おもいませんか?

342 :卵の名無しさん:04/06/04 11:35 ID:Arm0l/84
>341
それは君はいらん、と言われているだけじゃないか?
なんで君が後任の心配をするの?

343 :卵の名無しさん:04/06/04 11:36 ID:Q2qrvhpC
>327
公務員なみの休暇を前提に同意です。

344 :卵の名無しさん:04/06/04 11:56 ID:dxuWn8IT
余裕ねぇ
全体でいえば毎年1万人弱粗製濫造されて増えてくるわけだし
>343
休暇まで上級公務員並にするのでは待遇低下しすぎでは?

345 :卵の名無しさん:04/06/04 12:02 ID:N2X5SAok
年間
8000人新規製造
2000人引退・死亡
ネット6000人増のうち半分がJOYとなり
フルタイム4000−5000人程度での暫増を祈る。

346 :卵の名無しさん:04/06/04 12:18 ID:Vtmgnret
>>341
医師は病院の脇役であって、主人公は患者様。
何か勘違いしてない?
自分の待遇より先に患者のことを考える。そういう人が医師になるべき。
君は医師不適だね。

347 :卵の名無しさん:04/06/04 12:27 ID:6LOJuHyt
危険物注意

348 :卵の名無しさん:04/06/04 12:37 ID:Arm0l/84
>346
やれやれ、また医者になれなかったコンプ君の登場ですか。

349 :卵の名無しさん:04/06/04 12:43 ID:6LOJuHyt
>348
相手しちゃいけない。
触るな危険。えさをあげないで下さい。

350 :卵の名無しさん:04/06/04 12:50 ID:53nQRmCI
自分の待遇より先に子供のことを考える。そういう人が親になるべき。
君は親不適だね。

というのと同じくらいのレベルだから 中学生かなんかでしょう。スルー。

351 :卵の名無しさん:04/06/04 13:10 ID:hHXvpvvv
まあ、ここの医師は自分の事しか考えてないわけで

人間てのは一つの事に満足してもまた別の不満が出てくるわけで

医師のわがままに付き合っていてもきりが無いわけで

要するにぬるぽなわけで

352 :卵の名無しさん:04/06/04 13:24 ID:M1lozfPj
痴呆民間の副院長やってます。
最近、パート縊死がどんどんたらなくなってきますた。
来るのは若い放火のJOYばっかし。期待もしてませんが、カンじゃ「様」急変事は
使えません。
内科は、引っ張りだこでその結果、滓がくるらしいのです。
JOYも嫁げばたいてい子育てでやめますから、将来田舎の慰藉不足は深刻になる
とおもわれ。
常勤もバツイチJOYで、かろうじて居るだけ、働かず、というのしか
雇用できません。そのぶん、おじさんたちに仕事が降り掛かり困ったことです。

353 :卵の名無しさん:04/06/04 14:24 ID:8PT/u/0K
ああ、病院の事務の皆様、経営者の皆様、非常勤や派遣常勤が足りなくて
どーもすいません。

しかし、マンモグラフィーや乳腺専門医が全然足りなくてもマンモで検診しろ
とか、ちゃんと医者雇ってたら絶対にできない異様に丁寧な患者説明や人員
の配置をしろ、という厚生労働省の政策ミスで、大学石はお金の稼げるあなた
の病院に喉から手が出るほど行きたいんですけど、行けないんです。

文句あるなら厚生労働省に逝って下さい。基本的に医者の仕事量は増えるが
薄給〜無給で縛られる立場から足を洗いにくくなるので結果的に医者の給料
安過ぎ状態になってますんで、あまり茶々入れんでください。


354 :卵の名無しさん:04/06/04 15:53 ID:e6yrGHHj
>345
女医さんが増えればマイナー科は医者があまると思うが、医師の勤務時間は
総合的に短くなると思うよ。
それと救急医やら外科医、当直医が足りなくなって、恐ろしいことになり
かねん。

355 :卵の名無しさん:04/06/04 16:24 ID:u9UfX+VL
>救急医やら外科医、当直医が足りなくなって、恐ろしいことになり
かねん。
これが国の方針なんだよ、何で未だに理解できないの?
医療費削減すれば、年金財政も相当負担軽減される、っての狙ってるんだよ。
で責任は皆医者のせい、で万事納まる、政治家、役人には批判はいかない、ホント頭いい連中なんだよ。

356 :堀田絢コ@東凶女子医科出悪人看護婦:04/06/04 18:21 ID:v9VkoteY
    

357 :卵の名無しさん:04/06/04 21:16 ID:53nQRmCI
私が医学部を受験したのは、この国では病院に黄金が敷き詰められていると聞いたからでした。
しかし入局して三つのことを知りました。

まず第一に、
病院には黄金など敷かれてはいないということ、
次に、
そもそも病院ではまったく寝る場所も時間さえないこと、
そして最後に気付いたのは、
この過労死する役目は私に課せられているのだということでした。

                                      ――救急病院レジデントの手記より
http://www.geocities.co.jp/Milano-Cat/7628/paris.mid

358 :卵の名無しさん:04/06/04 21:32 ID:JTEnrcAo
>>341
>これからはちゃんと要求しないとどんどん病院の脇役に追いやられる
そのとおりです

>不満だったら他に行ってもいいよ。他に代わりは来るだろうから
言葉に甘えましょう
医局員に余裕が無いのは医局長の考えることですよ
医局員の総意で行きたくないとなればジッツから切ればいい話ですし
行きたい奴がいれば譲るのが手でしょうし

359 :卵の名無しさん:04/06/04 21:33 ID:JTEnrcAo
>>346
あなたは人間失格
同僚も思いやれないやつは
患者を思いやってると『自画自賛』していて
実は嫌われている存在なり

360 :卵の名無しさん:04/06/04 21:38 ID:53nQRmCI
>>346
だから厨房だって。相手にするな。


361 :卵の名無しさん:04/06/05 00:03 ID:wHoG+WlC
>>359
恵まれた環境にいる人にとっては、劣悪な状況にある私達が怠け者に見えるのでしょう。


362 :卵の名無しさん:04/06/05 02:24 ID:kQo1iKiy
>>病院に黄金が敷き詰められている
なんかStingの歌(Fields of Gold)みたいで幻想的だな...
英語圏の表現なのかな。

363 :卵の名無しさん:04/06/05 02:29 ID:aho67aww
NHK 映像の世紀
イタリア人移民の手記

364 :卵の名無しさん:04/06/05 14:24 ID:fscP5vci

医者の給料ががる(w

365 :卵の名無しさん:04/06/06 02:05 ID:HOHDEvmR
研修なんて大学でやっても手技&プライマリー身につかんから関連病院
(○○市民病院とか)で研修するだろ。
ちなみに愛知県は基本給30+時間外15の月45くらいが平均だと思うぞ!!
研修医の給料15ってまじか??
学生じゃあるまいし、15でどうやって生活するん??

366 :卵の名無しさん:04/06/06 10:10 ID:tWfBTOt4
みんなチョンイル放送(サンプロ)で医局とミス隠蔽について、また電波をまき散らすらしいぞ。

367 :卵の名無しさん:04/06/06 10:45 ID:F/fuXAwg
日本のお医者さんはね、そのむかしから親から子に秘伝が伝えられる職人なの。
だから医塾で みやこではやりの医術を学ぶ間は 親が養うのが当たり前なの。
たまたま王様の病気を治すことができたら、取り立てられてその一族は繁栄しましたとさ。
あーあ。

368 :卵の名無しさん:04/06/06 10:49 ID:PqBXmijD
>365
研修は大学病院でしました。
病院からは月16万でした。(18だったかも)

369 :卵の名無しさん:04/06/06 10:53 ID:PqBXmijD
さらに先輩は8万だったそうです。
(研修医の人数が科によって決まっており、5人のわくに
 10人入局したので給与も半分だったそうです。)
国立大学病院はこんなもんでしょ?

370 :卵の名無しさん:04/06/06 10:56 ID:5nRiVSLq
>>368
値段を言うと年齢がわかるぞ
もれは15.8万円だった(w 10年前の話し


371 :卵の名無しさん:04/06/06 12:06 ID:uxmU/Nzu
都落ちして医術を学びますた

372 :卵の名無しさん:04/06/06 17:16 ID:5A7smcnP
人類の一日も早い絶滅をお祈りします。かしこ。

373 :卵の名無しさん:04/06/06 17:25 ID:/NWMO69Q
医者は貰い過ぎです!


374 :卵の名無しさん:04/06/06 17:31 ID:cFt8vScD
医者の給料と喪舞い>>373の命の値段が比例してるの、知ってる?

375 :卵の名無しさん:04/06/06 18:56 ID:JxxLsCUu
医者は儲けているのは周知の事実です。


376 : :04/06/06 19:01 ID:lJ3GHY6e
>>373
>>375

おまいさん、ワイドショーとか、その類のテレビ番組、
批判無く楽しく見られるだろう?幸せだな・・・。


377 :卵の名無しさん:04/06/06 19:02 ID:dLrw/Xfx
石よりMRの方がはるかに給料高いでしょう。
業績の良い某製薬会社は支店長クラスになると高額納税者に迫るほどの
所得だそうだ。

378 :卵の名無しさん:04/06/06 19:09 ID:s806FNHn
昔から薄利多売方式なんだよ日本の医者はね。保険点数改正で益々薄利多売に
拍車が掛かるね。これを改めない限り医者の待遇改善は見込めないな。

379 :卵の名無しさん:04/06/06 19:16 ID:0s7h1j4p
窓口の自己負担が2割から3割になっても、病院の収入が上がるわけじゃないのに
「もうかるようになっていいわね」って言われた

380 :卵の名無しさん:04/06/06 19:50 ID:coSwmQ4h
マスコミが医者叩きをするからねえ。患者も乗せられるしね。保険点数にした
って専門職の報酬じゃないもの。医師会も開業医の権益守るだけじゃなくて先
進各国の同じ病気に対する患者一人あたりのコストでも示してキャンペーンし
てくれんかな。ムリか・・・・。

381 :卵の名無しさん:04/06/06 22:13 ID:W7DMLW+/
地位も名誉も金も全部ベッドに埋まっている。

382 :卵の名無しさん:04/06/06 22:16 ID:fbzIKYAb
>>380
こりゃヤバいと診療報酬値上げを切り出してもマスコミの受け止め方は
「欲張り村の村長さん」

過疎地とか小児とか言わずに、医療全分野にわたって質が下がらないと
わからんでしょ。ま、今の若手のやる気のなさを見ると、そのうち起きると
思うけど。

383 :卵の名無しさん:04/06/06 22:20 ID:RZ5gqiyS
>>382 俺がジジイになったのかしらんが
今の若い奴はドライだね。マジで。
受け持ち患者の容態が悪くても平気できっちり休むもんね。

384 :卵の名無しさん:04/06/06 22:23 ID:AiTaJyvJ
よく医師は不眠不休で働くとか書いてあるが・・・
それって科によって全然違うでしょ。俺は大学病院3年目内科医だけど、
9時ー19時で日中もそんなに激務じゃない。
当直は大直がメインで月に4回ほど、外当直は月に2回ほど。
給料はバイトが主で50くらいかな。安いとも高いとも思わない。

皆様はそんなに過酷な条件で働いているのでしょうか??

385 :卵の名無しさん:04/06/06 22:42 ID:ubW+0lCf
>>384
>そんなに過酷な条件で

そういう奴もいると言うこと
ま、こういう話をするときはすこしオーバーに話すもんだからね
ただ、ひどい条件の奴もいるのも確か
そういう奴は2chやる暇無いけどねw

386 :卵の名無しさん:04/06/06 23:04 ID:UN/EU4EF
>>383
ビジネスなんだから当然だろ。馬鹿かお前?

387 :卵の名無しさん:04/06/06 23:23 ID:5A7smcnP
>>383
患者さまのためにこの身をささげるという時代ではないでしょうね。
そもそもそんな使命感を持った職業人は今の日本では医者以外は皆無でしょう?

388 :卵の名無しさん:04/06/06 23:27 ID:j1Fa3tZZ
身を捧げたあげく救命出来ずに訴訟なんて馬鹿すぎるよ。
情報化社会の到来とともに夢見る馬鹿が減ったのはいいことだ。


389 :卵の名無しさん:04/06/07 06:23 ID:m0csYPlR
そう言えば、俺の周囲でも最近は不眠不休でと言うのは聞かなくなったな・・
「これを乗り越えられないヤツが立派な臨床医になれるか!!」みたいなノリ
でウルトラスーパーハードな職場も一昔前にあったが。

390 :卵の名無しさん:04/06/07 11:37 ID:30rox4I0
リスクのある症例を頑張って引き受けたり、頑張って大変な手術を
こなしたりしてもうまくいっても病院なんだからなおして当たり前、
しかも医療費高すぎると文句を言われ、ミスをしたわけでもないのに
結果が悪かったら家族から攻められ最悪訴訟となる。
そりゃ患者側に気持ちになったら、自分たちはなにもしらない中でことが
すすんで結果が悪くなったら文句のひとつも言いたくなるのはわかる。

でもこれだけ報われることがないのなら最初から手を出さず
「残念ですが手の施しようがほとんどありません。」
とムンテラして保存療法にはしるのが、今の日本の現状だと一番賢い様に思える。

実際もうだんだんそういう萎縮医療になってきてるのでは?

そうならないためにはリスクに見合った対価が医師、医療従事者の技術料として
支払われないとどんどんそういう傾向になると思う。
滅私奉公的に働かれる先生方もおられますがそういう先生方の厚意に甘えた
日本の医療体制はそろそろ、権利ばかりを主張しようと言うマスコミのキャンペーンで
崩壊しつつあると思いませんか?

心臓移植のために5000万とか1億とか募金を集めてでもヒューストンに
行くぐらいなんだから、結果が悪くて訴えられるリスクの多い治療は
もうそれなりの値段を付けても支払われるべきだと思う。



391 :卵の名無しさん:04/06/07 12:10 ID:1eLNaP7C
5階南病棟の2年目ナースメグミから「せんせー、一緒に飲もうよー。」
「じゃあ、3-4人で飲もうか。」
翌日の夜、メグミと祐美とオレの3人は近くの居酒屋で盛り上がっていた。
祐美も2年目だが、地味で目立たない子だ。
オレ「薬局の沢田さんって医局じゃ結構人気あるよ」
すかさずメグミが「でも性格悪いって聞くし」
オレ少し意地悪く「でも頭よさそうだし、スラッとしてて、スタイル抜群だぜ。」
「結構年だし、ぺチャパイよ。」オメーと2-3しか違ワネーダロー。
すると、今まで静かだった祐美が「先生、私、胸は大きいんですよ」と突然、ブラウスの
第二ボタンをはずして、谷間を大きく見せる。「先のほうををツンツンしてもいいですよ、
私と付き合ってくださるなら。」先を越され、動揺するメグミ、「どーせ、パッドで
がっちりガードしてんでしょ。」と言い返すのが精一杯。
「ううん、普通のブラよ。」と第3ボタンをはずし、白い無地のブラを半分ほど露出する祐美。
「先生、ブラの中に手を入れてクリクリしてもいいですよ。」
目の前に大きく割れた谷間と白いバスト。頭クラクラ、のどカラカラ、たまらず手が前へ伸びる。
(ヤバイ)そのとき冷たいものが腕にあたりはっとわれに帰る。その冷たいものをつかんでゴクゴク。
430円のジョッキに救われました。

392 :卵の名無しさん:04/06/07 12:34 ID:XhAloBDr
現代っ子の医師は、プロパーの接待より自分の時間を大切にするし
(変なしがらみはできなくていいだろう)夕方の拘束時間が終われば
8時頃には仕事切り上げて医局にはいないのと違うか?

それが人間的には健全だとは思うね。

393 :卵の名無しさん:04/06/07 12:49 ID:J0NPSd48
自分が体をこわすようでは患者さんの面倒なんて
とてもみられないだろう。

医局で研修以外の雑務が多すぎるようなら2,3
年我慢してやめちまえ。

394 :卵の名無しさん:04/06/07 13:53 ID:Q7Ho/AdU
大学から来てる先生たちはいくら位もらってるんですか?
うちの病院では 3日に一度の当直と当直あけは正午にあがってその翌日まで
オンコール体制ですが。 気の毒に感じます。でも、必要があって携帯を鳴らしてしまう事がしばしば。

395 :卵の名無しさん:04/06/07 14:15 ID:TUZZ1pbu
オンコール体制≒軽い緊張を伴った拘束時間(w

396 :卵の名無しさん:04/06/07 14:38 ID:psY+601r
オンコール
10メートル移動するたびに 携帯電話の電波の柱の数を チェックする時間。
呼ばれたときに、「ここから1時間以内に病院にたどりつけるかどうか」考えながら移動する時間。
ワン切りコールに 心臓が引き裂けそうになる時間。
途中でやめてはいけないことに手をだしたらいけない時間。

ふう

397 :卵の名無しさん:04/06/07 14:38 ID:5lCZW2TQ
その緊張感は日々高まっておりますな。マスコミさんのおかげで(w

まあ、

・今の過酷な勤務時間で年収10億円
・9時5時週休2日、年間休日150日で年収1000万円

どちらかを選べ、と。



398 :卵の名無しさん:04/06/07 14:56 ID:psY+601r
オンコール
飲酒してはいけない時間。
眠りたくても 安定剤をのんだらいけない時間。
「子供の面倒をみるから妻に遊びに行って良いよ」とは 決して言ってはいけない時間。

399 :卵の名無しさん:04/06/07 15:02 ID:TUZZ1pbu
>397
過酷に勤務しても、大学医局なら実質週半日休みでバイト
しまくっても年収は1000万ちょっと超えるくらいだろ。



400 :卵の名無しさん:04/06/07 15:05 ID:psY+601r
オンコール
人と約束したときに限って呼ばれるので、またひとり友人を失っていく時間。

でも 呼ばれて病院まで行かないと 給料は出ない時間。

401 :卵の名無しさん:04/06/07 15:36 ID:iKWy1n7E
オンコールで呼ばれると、その分手当てが貰えるの?>>400

402 :卵の名無しさん:04/06/07 15:56 ID:psY+601r
あらかじめその日がオンコールであると届けてある時間帯に、呼ばれて病院に行って、
手術をした。とか 何時間以上の説明を家族におこなった、とか 蘇生処置をしたとか、
勤務規定に定められた以上のことをやって、当直日誌に内容を書くと査定されて出ます。
ちょっと気になって患者さんの顔(具合)を見に行っただけでは だめ。

403 :卵の名無しさん:04/06/07 15:58 ID:DEzJ5Fy6
>401
素人さんでつか?
大学病院でもらえるわけねーべさ。

404 :卵の名無しさん:04/06/07 16:13 ID:iKWy1n7E
>>403
しろーとです。
ってか、医療とはまったくかけ離れたところに
いる人間でーす。

クボヅカくん、どーなったかな?っと、いろいろ見てたら
ここに辿りついたの・・・。
朝から仕事でまったくテレビ見てないので・・・w
っでなんとなく質問してみただけです。

お返事ありがとー。

405 :卵の名無しさん:04/06/07 16:23 ID:psY+601r
オンコール
気になって病院に 定期的に電話を入れると 「変わりありません」と言われるが、
携帯の電波の届かないところにいる時に限ってコールされて 「何回電話してもつかまらない」
と非難される時間。

406 :卵の名無しさん:04/06/07 16:27 ID:psY+601r
オンコール
「9階のこのマンションのベランダから飛び降りたら 楽になるかも」
 とじっと下を見つめる時間。


407 :卵の名無しさん:04/06/07 16:28 ID:psY+601r
オンコール
でも 自分の病院に運ばれたら嫌だな と思い直す時間。

408 :卵の名無しさん:04/06/07 17:22 ID:UHnRruQZ
オンコール
 ポケベルの新規加入終了に時代を思う今日この頃です

409 :卵の名無しさん:04/06/07 17:23 ID:WC8dYALN
いなみにオンコールって
1週間の内に
何時間あてがわれるのですか?

410 :卵の名無しさん:04/06/07 17:30 ID:NOQwYp0h
>>409
受け持ちを持ってたら無制限





それが大学

411 :卵の名無しさん:04/06/07 19:19 ID:WtrM5Zcg
オウンゴール
自分の受け持ち患者の状態を聞くために病棟に電話したら
自分の患者は問題ないけど
「○○先生の患者が急変したけど、連絡がつかないんです!
代わりにすぐ来てください!!」

412 : :04/06/07 19:52 ID:EEf2jljs
>>411
ワロタ。つーか、笑えんか・・・。とりあえず乙。

413 :卵の名無しさん:04/06/08 00:13 ID:xSivNvWn
音大教授のピアノのレッスンは1時間2〜3万円らしい。
かの有名な中村H子はワンレッスン7万円らしい。
ピアノのセンセ、時給抜群にいい。

414 : :04/06/08 00:20 ID:GHMfFB/E
>>413
人が氏んだり、訴えられたりしないしな。DQNな家族があとから・・(ry。

まー、芸術一般、喰える人の方が少ないんだし、稼げる人はどんどん稼いでいいよ。
クリエイティブ・技術・芸術、無形なものにもっと金銭対価、払っても良いんじゃないかな。


415 :卵の名無しさん:04/06/08 00:37 ID:xsQ4QMRG
まあ、それなりの曲、腕のレッスンだろうからね。
バイエルとかで2-3万、7万のレッスン受ける人はいないだろうから。
ただ、芸術系というか音樂の達人から見れば歌謡曲のヒット曲なんて、素人の遊びに感じるだろうね。


416 :卵の名無しさん:04/06/08 00:39 ID:ULUERjv8
研修医の医師は一般病院へ配属になってお給料はどこからもらってるのですか?
一般病院?大学? 5月から
すっごい移動の先生たちが多くて病棟はてんてこ舞いです。
派遣業のようなもの?

417 :卵の名無しさん:04/06/08 01:06 ID:Ska3FXj5
音大に進学するだけで
めちゃめちゃお金かかるんだから
そのくらいもらってもいいだろうに

418 :卵の名無しさん:04/06/08 01:32 ID:O+UFHlxS
いつも思うのだが、比較検討する場合、それ以外の条件を揃えないと
意味がない。医者が給料低いと嘆くのは、諸外国と比較しての話。
例えば米国と比較しても、日本の医師の収入は低いし、いわんやいわゆる
途上国と比較した場合には物価も考慮したら桁がいくつ違うんだろう…って
話。
米国と比べると、人口当たりの医師数は日本の方が少ないのにね。それは
なぜか。ひとつはGDPに対する医療費の割合が違うって事。日本の医療
費が安いのは、医師を含む医療従事者の検診によるんだってことよ。

医者が公僕って、変じゃないか?医者すべてが公務員じゃないぞ。



419 :卵の名無しさん:04/06/08 01:50 ID:vVJ9BG/F
医者の給料は安いと言うが、国の保険制度の保護がなければ、大部分の医者は乞食。

420 :卵の名無しさん:04/06/08 01:57 ID:O+UFHlxS
>419
そう思うか?
その前にお前が死んでるぞ。風邪かアッペでな。


421 :卵の名無しさん:04/06/08 02:31 ID:i7S+Z8H7
>>419
その感覚は間違いだと思う
自由診療で生き死にに関係しない分野ですら
開業医以上の収入が得られる
これが命がかかり保険が利かないとなれば・・・

実際先例のアメリカでは
ほとんどの医者が高級取りです
もちろん競争はあるけどね
逆に国家が公務員として押さえ込むと
医者の給料は低くなります(イギリスなど)

422 :卵の名無しさん:04/06/08 02:34 ID:i7S+Z8H7
もし国民皆保険がなくなって
自由に料金が決められたら
癌手術1件数千万円は取れます
一握りの医者に集まるから後は乞食と思うかもしれませんが・・・
ふつうそういう医者の下にスタッフとしてついて給与を得るでしょう
そうすると一件あたりの単価が高くなるだけになるわけです
仕事を選べるようになるので医者にとってはこれ以上よいことはありません

これ、戦前の日本のお話でもあります
貧乏人はそのままのたれ死んでた時代のお話です

423 :卵の名無しさん:04/06/08 08:25 ID:xsQ4QMRG
>>419
その通りだね、医師会はそれ良く判っているから、現行制度死守、混合診療等医療制度改革には絶対反対なんだよ。
>>422
大体「癌手術1件数千万円」ってなれば、誰も手術受けない、絶対治って、社会復帰できて、通常どおり仕事できて、それ以上稼げる、って保証が無ければね。
窓口負担2割が3割になっただけで「受診抑制で大変」っていってるんだよ、金なんか出さない、医療には。
現実よく見ろよ。


424 :卵の名無しさん:04/06/08 08:27 ID:5/Y+LV+a
やっぱり保険やめようぜ

425 :卵の名無しさん:04/06/08 08:28 ID:j/wmXju0
金を出すやつは絶対にいるし、その分貧乏な人間≒DQNの受診抑制が
かかればハッピーなのだが。「受診抑制で大変」なのは、その分の単価の向上がないからだよ。

426 :卵の名無しさん:04/06/08 08:47 ID:2OZ8bQTS
>>158
客観的に考えると、医者でなくても、今と同じだけの給料をもらえる職業にはつけた、と思う。



427 :卵の名無しさん:04/06/08 08:54 ID:2OZ8bQTS
>>188
医学部の教授も。他学部の教授と同程度の給料です。
当然、助教授や講師、助手の給料も、他の学部の場合と同様だよ。



428 :卵の名無しさん:04/06/08 09:28 ID:Y9bfzxXY
>>427
医師免許があると 5000円高い。

429 :卵の名無しさん:04/06/08 09:31 ID:5R4q0lNh
>>423
医師会が現行制度死守なのは開業医の横並びを維持したいからで医師のスキル
や資本量で収入に大差が付き始めるとムラを纏められなくなるからだ。日本の
医療水準を低いままにしているのは医師会とも言える。治療費が高くても治療
を受ける患者は幾らでもいるよ。透析が保険適用される以前に財産を処分して
透析を受けた患者が沢山いた。国の医療保険が無くなっても開業医が診る様な
軽症例には民間保険が出来るだろうから大部分の医者は困らない。おんぶにだ
っこの医療保険が無くなれば予防医学の啓蒙にもなるしな。


430 :卵の名無しさん:04/06/08 10:27 ID:jPz5XiNi
手術代3000万円です、いってみたい。
ブラックジャックのように。

431 :卵の名無しさん:04/06/08 10:37 ID:Y9bfzxXY
保険やめよう派に、 自由診療の経験がある医師から言っておきたい事実がある。

この患者さんは 高い治療費をはらっているんだと思ってのぞむ手術の前後のプレッシャーは
想像を絶するものがある。腕に自信がでてくればなおさらだ。若い研修医の未熟さに対しては
容赦なく切って捨てるか、触らせないぐらいの極端な態度にでなければ 自分の神経がやられてしまう
それほどのストレスだ。そうやって 常に治療成績を維持していかなければ、
今度は 自分が負け犬になってしまう。
一見、患者さんが大事に扱われ、優秀な医師の給与も上がって良いようであるが
長い目で見ると後進の医師は育たず、一握りの優秀な医師と多数の安月給の候補生が生み出され、
長くはつづかないだろうことを想像してほしい。

432 :423:04/06/08 10:49 ID:84QGXnB4
>>429
考えている事に大差無いと思うが。
透析でソコソコ社会生活できるから,金出したのであって、治るかどうか判らない、成功しても寝たきり期間長くなるだけ、といったのには金は出さないだろうね。

433 :卵の名無しさん:04/06/08 10:59 ID:LtExNUGt
確かに同じ手術なら保険診療の方が気が楽ですね。患者も結果についてはかなり
シビアに判断するから、クレームも非常に多くなる。ちょっとでも不満があると
お金を返して欲しいと言われます。それがこちらのミスではないと納得して貰う
のには非常にエネルギーを使います。
わたしが留学していた病院のプロフェッサーも、プライベートの患者には研修医は
おろか誰にもさわらせなかった。消毒も包帯巻くのも全部自分でしていました。
わたしも、私費で手術する患者は、たとえ一部であっても下のものに切らせたり
縫わせたりすることはありません。最初から最後まで自分でします。

434 :卵の名無しさん:04/06/08 11:19 ID:DSzHbPbY
おいらは、それで当然と思う。
みんなに、ソコソコの医療で訴訟多発じゃやってられない。
医療ごと荒廃して、いくとこまでいけばよい。
おいらは、訴訟いやだから、自分の技術は教えない伝えない。

現状でも、医療は消滅方向だよ。

435 :卵の名無しさん:04/06/08 11:21 ID:jPz5XiNi
全部が全部、私費になると問題があるだろう。
弁護士にも国選と私費があるように医師も公費と私費が
あってもいいのでは。
そうすれば頑張って上手になろうと思うし、お金のある人
は私費で上手な医師に、ない人は公費(保険)で未熟な医師
に診てもらえばいいと思う。

436 :卵の名無しさん:04/06/08 11:23 ID:vvAHWz6j
私費の反対語は公費
自費と言いましょうよ

437 :卵の名無しさん:04/06/08 11:27 ID:jPz5XiNi
>436
すまんが、意味分からん。

438 :卵の名無しさん:04/06/08 11:28 ID:5QT/bXZD
マンション屋、先物屋なんかの勧誘電話は無駄だと思うけどね。

給料安くて、道楽に使う金はほとんど無いよ(w

439 :卵の名無しさん:04/06/08 11:48 ID:vvAHWz6j
保険=公費ではないから

440 :卵の名無しさん:04/06/08 11:52 ID:jPz5XiNi
ありがと。
(436の1行目と2行目のつながりが分からんかった。)

441 :431:04/06/08 11:58 ID:Y9bfzxXY
x  一握りの優秀な医師
○ 一握りのカリスマ医師 

医療というのは その性格上結果保証のものではないから 誰にも優秀かどうかはわからない。
よって 人気投票によるカリスマ医師のみが高給与を得る。
書類表面上の治療成績をあげるように見せるのは簡単で、あとは広く広告すればよい。
誰にも その医療技術を伝えず、そのカリスマ医師が脱落すればその技術は廃れる。
アメリカで自由診療がやっていけているのは、世界中から勉強と称して来たただ同然の医師が
支えているということを見逃してはいけないと思う。
日本にそのパワーはない。

442 :卵の名無しさん:04/06/08 12:12 ID:jPz5XiNi
パワーがないのはむくわれないから。
むくわれるなら頑張る人もいるだろう。

443 :卵の名無しさん:04/06/08 12:24 ID:DOyzp3x+
おいらも下には技術は教えない。
自分だけでおしまいでもぜんぜんこまらないしな。
教師じゃあるまいし、給料倍額で教育してもいいがな。

444 :431:04/06/08 12:24 ID:Y9bfzxXY
日本人に ではなく日本に と書いた。
途中でドロップアウトするかもしれない医学生、医師を税金を補助して育てるだけの国力があるかどうか。
世界から勉強に来てくれるだけの 医療水準なのかどうか。


445 :卵の名無しさん:04/06/08 12:29 ID:jPz5XiNi
>444
今の日本の医療水準では自費と保険医療に分けることは
難しんでしょうか。
医療水準の問題なんですか?

446 :卵の名無しさん:04/06/08 12:30 ID:8jvvJwsE
日本語がネックで来てくれないだろ

447 :431:04/06/08 12:36 ID:Y9bfzxXY
ここは医者の給料のスレ。
厳密にわけることができないので難しく、話題をそちら方面にふった私も悪かったが
日本の医療費については 別のスレがあるのでそちらへどうぞ。

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086316422/l50
真剣に医療費について討議するすれPart2

448 :431:04/06/08 12:37 ID:Y9bfzxXY
>>446
激しく同意

449 :431:04/06/08 12:48 ID:Y9bfzxXY
マクドナルドのハンバーガーの料金は 現在世界の国々の経済を比較する尺度の一つ
という説があって、
原材料、流通、人件費、土地代、サービス、などを総合的な面からよく検討されているから
なのだそうだ。

医療の人件費に マクドナルドなみの時給でよしというのが国民の総意なら、
保険医療サービスも マニュアルどおり、末端の労働者には責任なし、でいいでしょう。
医師国家試験も 自分で考える力は必要なく、ひたすらマニュアル通りに動ける人間を合格させればよい。

450 :卵の名無しさん:04/06/08 12:55 ID:jPz5XiNi
>448 アメリカで自由診療がやっていけているのは、世界中から勉強と称して来たただ同然の医師が
支えているということを見逃してはいけないと思う。
自由診療がやっていけるのと、ただで働くのと何の関係があるんだ?
あんたの文がわかりにくいからだろ。
>447
自分でふっといてにげるとはおぬし卑怯な。

451 :卵の名無しさん:04/06/08 12:57 ID:hZVWOgm+
住民税がきた1200万でした

452 :卵の名無しさん:04/06/08 13:16 ID:i7S+Z8H7
>>423
別に皆が受けなくてもいいんですよ
受けられる人が受けて十分バックのある人間がその価値に見合った投資をして受ければいい
それで死ぬ人間が出てもかまわないと考えればね
1万円で100人するのも100万円で一人するのも病院の実入りは一緒だが
出て行くコストが段違いなんですよ


仕事が減るのは結構
医者は儲かりますよ(美容を見れば自明)

453 :卵の名無しさん:04/06/08 13:17 ID:lCLX1ynM
>>449
そのとおりに、政策が進められてる。
医療の北朝鮮化政策。
おいらは、そういうのイヤだから、自費で
自分の技術を切り売りするだけ。
 教育も放棄、将来このクニの医療がどうなろうが
 政策責任者の責任だよ。

454 :卵の名無しさん:04/06/08 13:22 ID:i7S+Z8H7
>>447
私も自由診療人だけれども
その見解そのものには賛成
とても厳しい対応と育成が必要になるだろうし
最終的にはかなりの淘汰が進み
その上で同じ医者でもヒエラルキーの違いが出ることは確実だと思う
その結果、
その最下収入層が今の大学無給医員と比べて生活レベルがどうなるか?だと思う
少なくとも今の日本式医療はかなりのダンピングだから
それが改正されるだけでも十分にパイが増えて養えるのではないかと思うね
今のままの価格でリスクは負わないという選択肢も当然あるから
淘汰が進むといっても全員が淘汰されるわけでもないしね
仕事時間の抑制に関しても
皆保険やってる以上抑制の見込みはないよ


455 :卵の名無しさん:04/06/08 13:22 ID:bD3gXWuO

〃〃∩  _, ,_  医師の給料安すぎないか?
     ⊂⌒( `Д´)       ヤダ
       `ヽ_つ ⊂ノ          ヤダ

456 :431:04/06/08 13:30 ID:Y9bfzxXY
>>450
だから謝って、情報が得られるスレを紹介している。

そうでなくても、ほかにも 医師の給料という類似スレがたっているのだから。

457 :赤尾 和尚:04/06/08 13:47 ID:bdmu8qag
医師の給料が安すぎると思ったら、開業するべし。

458 :卵の名無しさん:04/06/08 13:57 ID:A6RwYwBk
年収3000万稼ぐのに一番いい職業はなんですか?

459 :431:04/06/08 14:03 ID:Y9bfzxXY
>>453
そうだね。
時間切り売りのパートJOYがベストだ。そういう政策だったのか。
人当たりがいいし、言われたことはきちんとする人が多い。

460 :卵の名無しさん:04/06/08 14:04 ID:AqNGACvH
完全週休2日制を徹底できるといいよね.

461 :卵の名無しさん:04/06/08 14:07 ID:2OZ8bQTS
>>346
疲れきった医者に診て欲しいのかい?



462 :卵の名無しさん:04/06/08 16:18 ID:X0wQ+SJD
   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒( ´・ω・) 医者の給料安すぎないか? 
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒


463 :卵の名無しさん:04/06/08 17:34 ID:T2/nRCTO
給料より、強制でもいいから確実に休みを取るようにしろって...

学生の頃に某外科系の先生が、グループ実習の指導の際中に居眠り
してたのを思い出したよ(先生を非難してるんじゃあないよ)

464 :卵の名無しさん:04/06/08 18:39 ID:Y9bfzxXY
そのとおりだ、勤務医諸君。
解雇をおそれず、勇気を出して、言おう。

勤務規定と給料規定を見せてださい。給料にみあった休みをください。

そして つぶくりスレへ行こう。

465 :規制緩和前夜:04/06/08 18:41 ID:TaIE6+NF
いまのうちに保健所の所長にでもなった方がいいかも...

466 :卵の名無しさん:04/06/08 19:07 ID:NQHkmgq5
病院と医師の“仲人役”ともいえる医師紹介業が急成長している。背景には、医局の煩わしい上下関係から逃れ、自由にキャリアアップを図りたい医師と、地方病院の深刻な医師不足がある。(読売新聞)

>http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/science/medical_issues/


467 :卵の名無しさん:04/06/08 19:13 ID:D3k5k3XW
DQNの平均寿命が下がれば皆ハッピーだと思う。

468 :卵の名無しさん:04/06/08 20:17 ID:i7S+Z8H7
>>458
美容においで、リスク少ない仕事選んでも3000なら5年かからない

469 :卵の名無しさん:04/06/08 20:18 ID:i7S+Z8H7
>>465
当地では保険所長としての入職はほとんどなくなってる
30前に一般医職としてはいって数年してから所長になるのがパターン
いくなら30前がいいよ

470 :卵の名無しさん:04/06/08 21:15 ID:fPVrwt6V
俺は最近、医者の仕事なんて腰掛けでいいと思うようになったよ。だから、博士号なんか興味ないし
専門医も実は興味ない。いつまでも医者続ける義務なんて無いんだから。
一生の仕事と思うから憂鬱になるわけで、腰掛け仕事にしては収入がいいと考えればいいんじゃないかな。


471 :卵の名無しさん:04/06/08 21:20 ID:D3k5k3XW
いつでも辞められるんだぜ、ってスタンスを貫くと働くのが楽になる。
気の持ちようで結構変りますね。

472 :卵の名無しさん:04/06/08 22:02 ID:PYxseHc4
>>470
医者はつぶしがきかないように思うのだが・・・
医者やめて他の職につけるのかな???

473 :卵の名無しさん:04/06/08 22:35 ID:lJYfQ4Wr
頭を使えばいくらでも。
普通の企業人並にずるがしこくなれば大抵成功する。

474 :死して屍拾う者無し ◆7dYMNTuLw2 :04/06/09 00:37 ID:7ifWmQU8
労働量と見合ってない少ない収入だとは思うが、忙しくて使わないから今の給料で俺には十分だな〜。

475 :卵の名無しさん:04/06/09 01:08 ID:DQ4n1m82
>>474
まあ、独り者のうちはみなそう思うんだが、
結婚して子供ができると全然違うよ、感覚が。


476 :卵の名無しさん:04/06/09 02:02 ID:OckyWQZN
三好町民病院ではたらく、例の2chで暴れている医師は
年収2000万だって言っていました
どーしてなの?

477 :卵の名無しさん:04/06/09 07:06 ID:v/H16nV5
本州の町立病院で年収2000万なんてありえない。
ジャ○ッ○ジャーナルや医○信奉の医師求人欄見てみるよろし。


478 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/06/09 08:02 ID:fuvFt/lJ
>>470
禿同。

479 :卵の名無しさん:04/06/09 09:54 ID:PrfUCd3I
>>470 >>471
 禿同。
「俺はもう医者をやめる」と公言し続けて既に5年が経った(w

480 :卵の名無しさん:04/06/09 10:12 ID:wpfzDpzI
おいらは、「企業並み」の思考法、行動を
心がけています。
「 病院、病人はむしるためのエジキ 」です。

481 :卵の名無しさん:04/06/09 10:19 ID:ICYtw0YJ
1に聴きたい
本当におまえは偏差値70あったのかと

482 :  :04/06/09 10:57 ID:OLCLSuHh
◆======================◆
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Medical Communication
2004年6月8日稼動開始
⇒情報・掲示板(無料)随時更新
http://www.origin-jp.co.jp/medical-communication
◆======================◆

483 :卵の名無しさん:04/06/09 12:27 ID:nhLGh3N9
>477
所得税や住民税を考えると年収1400万以下でいいよ。
ただし、週休二日で、当直は月一回で医局の人事に振り回されず
長く勤められる公立病院がいい。

484 :卵の名無しさん:04/06/09 12:41 ID:yoU6eXvD
民主党の岡田代表って 通産閣僚時代に 親の会社の役員やって給料もらってたんだってさ。
ニュースでやってる。
東大法学部卒なのに 国家公務員法を知らなかったらしい。

なんか 医者やってるの ばからしくなったよ。

485 :卵の名無しさん:04/06/09 13:09 ID:zu6zlG7+
読売新聞
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040608so11.htm

金をとって田舎にいくか、便利さとって都会に住むか・・・。

486 :卵の名無しさん:04/06/09 14:56 ID:vGkSNusm
公務員の人件費40兆円を何とかすべきだと思うね。


487 :卵の名無しさん:04/06/09 16:11 ID:eMIFRe9T
公立病院の放射線科あたりが
リーマン医師として妥当な線かな。
5-10年目で年収都市部で12−15、田舎で14−17百万あたりかな。
9-17時で完全週休2日。月に二,3度の当直あっても周りが誰も信頼してないから
夜は熟睡できるし。
東大・京大でた理系の同級生よりは暮し向きちょっと良し、というとこ。

こんなんで楽しいかどうかは別だがな。

488 :卵の名無しさん:04/06/09 16:14 ID:tKqR/xgh
そういやついるいる。リストラすべきだけどな。

489 :卵の名無しさん:04/06/09 16:15 ID:yCZyZ+wl
>>487 卒後14年目の田舎だが11百くらいでシ。
世の中甘くない。年齢と共に給与は上がらない。

490 :卵の名無しさん:04/06/09 16:24 ID:RWo2v1mV
>485
皆さんの言ってる田舎というのは、どの程度の村を
さしてますか?
人口4万人で映画館まで一時間は田舎ですか?

491 :卵の名無しさん:04/06/09 17:40 ID:J0Fo2HTl
>>490
十分すぎる資格があると思うけど

492 :卵の名無しさん:04/06/09 17:55 ID:yCZyZ+wl
>>490 ええ?そんなに恵まれたとこは大都会だよ。
県庁所在地まで車で3時間半とか。
本土までフェリーで2時間とか。
買い物は農協ストアだけとか。
一番近いセブンイレブンまで車で1時間半程度が田舎の相場じゃないの?

493 :卵の名無しさん:04/06/09 17:58 ID:2aFOUHvS
青森県にはセブンイレブンがありませんが。あと四国にも無いんだっけ?

494 :卵の名無しさん:04/06/09 18:03 ID:g76Am+cS
人口10万だが吉野家がない 田舎だな

495 :卵の名無しさん:04/06/09 18:26 ID:aBy1aM3K
当地、医療圏は人口12万。
端から端まで、車で2時間。一部雪が降ると交通困難な箇所あり。
病院は、人口6千人の町にあり、県庁所在地まで車で3時間。
もっとも近い吉野家まで1時間。ローソンまで40分。
11年目、給与税込み、当直超勤込み、で1100万円。
これが現実。勤務はまったりとして人間らしい生活を送っているが。

496 :卵の名無しさん:04/06/09 18:52 ID:yoU6eXvD
なぜ 吉野屋が基準に?
医者の食生活尺度なのかなあ。3吉野/weekとか。

497 :卵の名無しさん:04/06/09 19:03 ID:9c66v5yM
人口1000人の離島。
県庁所在地のある本土までは週に1便だけ船が通ってる。

コンビニも無ければ吉野家なんてありえない。
あるのはただ地元の漁民が経営する魚屋と、
地元のババアが趣味でやってる小さい商店のみ。

これ田舎ですかね?

498 :卵の名無しさん:04/06/09 19:08 ID:gK2h7Gzo
>>497
十分田舎です。
で、年収はおいくら?

499 :卵の名無しさん:04/06/09 19:27 ID:DLS0Ru7O
具体的に、信州の軽井沢というのは田舎でしょうか?

500 :卵の名無しさん:04/06/09 19:38 ID:RpG/0Z+D
500

501 :卵の名無しさん:04/06/09 19:51 ID:1ioiLO+2
っええええええ?たったの500万?

502 :卵の名無しさん:04/06/09 22:15 ID:PXS7VMT8
東京都内の大学病院で週3回の外来、助手だと
給料いくらくらいですか?

503 :卵の名無しさん:04/06/09 22:19 ID:Sbrayp5x
◆======================◆
医療従事者のコミュニティーサイト
Medical Communication
2004年6月8日稼動開始
⇒情報・掲示板(無料)随時更新
http://www.origin-jp.co.jp/medical-communication
◆======================◆

504 :卵の名無しさん:04/06/09 22:19 ID:J0Fo2HTl
>>502
なにか勘違いしてるようだけれども・・・
外来何回やろうが患者何人診ようが給料に変わりはない
残業したって変わらないくらいなのにな(w


505 :卵の名無しさん:04/06/10 11:15 ID:kOwjlvbm
素人さんも混じってるようで...^^;

506 :495:04/06/10 11:19 ID:0I9jWL4h
>496
コンビニや牛丼チェーンがあることが人口集積していることや、
輸送の面での交通に問題ないことを示しているからだよ。
>497
俺も年収知りたい。でもそこまでの僻地には耐えられそうにない。

507 :卵の名無しさん:04/06/10 12:15 ID:kshOf+lt
>506
三年間だけ僻地でがんばって、開業資金貯めるというのはどうよ?

508 :卵の名無しさん:04/06/10 12:36 ID:bUM02h3C
>>507
独身だとイイアイデアなんだが
既婚者だとそうもいかないよね

509 :卵の名無しさん:04/06/10 12:52 ID:kZEL1DqG
>>507
いい考えだと思うよ、僻地の程度問題だが。
医者ってのは一般的に田舎ほど給与、收入高い。
都会に住んで週末別荘、ってやつがいるけど、その逆やる。
田舎に住んで、週末都会、都内家買ってもいいし、いいホテル泊まってもしれてる。


510 :496:04/06/10 12:57 ID:zvVSJVQ3
>>506
納得。
都会の独身医者なもので、思い至らなかった。恥。


511 :卵の名無しさん:04/06/10 13:29 ID:141LTZV6
田舎レベル1:旧帝大が無い
田舎レベル2:地下鉄が無い
田舎レベル3:ラッシュ時の電車が10本/時間以下              ←ボーダーライン
田舎レベル4:シネマコンプレックスが無い
田舎レベル5:デパートもしくは大規模ショッピングセンターが無い
田舎レベル6:6車線以上の道路が無い
田舎レベル7:鉄道が無い
田舎レベル8:銀行が無い
田舎レベル9:郵便局が一箇所しか無い
田舎レベル10:人がいない

512 :卵の名無しさん:04/06/10 14:58 ID:u1JW369y
テレビも無ぇ電話も無ぇ…
東京さ行って銀座で山買うだぇ〜

513 :卵の名無しさん:04/06/10 15:14 ID:kZEL1DqG
>>511
ADSL使えるかどうか?が僻地の定義では?又は携帯繋がらないとか。
まあ携帯は都内高級住宅地でも、場所によっては結構繋がらない、って宅急便の人言っていたが。
9と10に差がありすぎだね。

514 :496:04/06/10 15:19 ID:zvVSJVQ3
田舎レベルと 物価補正後の医師給与の 相関係数
っていうのも面白いね。

515 :卵の名無しさん:04/06/10 16:54 ID:DMPQkdum
インターネット通信環境からみた田舎度指数               移動体通信環境(概算による対応)

レベル1:FTTH提供業者2社以上
レベル2:FTTH提供業者1社                         FOMAサービスエリア+IDOサービスエリア
レベル3:FTTH未提供、ADSL提供業者2社以上             FOMAサービスエリア
レベル4:FTTH未提供、ADSL提供業者1社                DOCOMO,AU,Vodafoneサービスエリア
レベル5:FTTH、ADSLとも未提供                  
レベル6:FTTH、ADSL以外のブロードバンドサービスあり
レベル7:ブロードバンドサービスなし
                                           すべてサービスエリア外

516 :卵の名無しさん:04/06/10 17:02 ID:bUM02h3C
洩れは離島でも
家族とペットとネット環境があれば生きていく自信があるんだが
家族はそうはいかないんだよね^^;

>515の一覧は妙に説得力があった

517 :497:04/06/10 18:58 ID:2OFFpDNA
>>498
>>506
1350くらいっす。
でも全然使わないので貯まるのなんのって。

518 :卵の名無しさん:04/06/13 02:03 ID:QTtJqYW9
>>517
えぇ〜! そんなド僻地で年収がそんだけしかないの!
離島の僻地にでも行って開業資金を稼ごうかと思っていたけど、
世の中そんな甘くはないみたいだね。鬱。


519 :卵の名無しさん:04/06/13 15:51 ID:AC/WyEEq
こんなこと言うとまた怒られちゃうかな

医者の給料を高くすれば、医者が効率良く安全に働けるように
医療界が変わっていかなければならなくなる

∴医者の給与の値上げは患者利益につながる

520 :卵の名無しさん:04/06/13 15:59 ID:9k+FngXy

          ∧∧∧
         ∧∧∧∧
         ∧∧∧∧∧
         / ∨ \∧
         ( °く ゜ 3
         \ σ /
          |  |
        /( ̄(__ ) ̄( ヽ 

    超ベジータ。
    もう嫌になって来た。 

521 :卵の名無しさん:04/06/15 00:56 ID:WLCOBOi/
>>519
医者の給料を高くして医療界を変えていくのではなく、
医療界を変えて医者の給料を高くしていくべきだと思われ。
それにはまず、バカ私立の医学部を廃止すべきだな。
一般人がよく思っている、低学歴のバカでも医者ができるから医者の仕事はたいしたこと事ないなどという勘違いや
マスコミ連中が自分より低学歴の奴のくせに医者をやっていいるのが面白くなくてバッシングするという事
が減り、医者への風当たりが弱くなり自然と収入が上がってくだろう。
国立出だけが医者やるようになれば収入が高くても世間様が納得してくれるしね。

522 ::04/06/16 22:00 ID:Hu1TFgF5
すでに妄想に支配されてまつね。
医療界なんて変わらないっすよー。このまんま。
いや、もっと状況は悪化をたどるかと。
可哀想に。。。

523 :卵の名無しさん:04/06/18 14:57 ID:psCxQ5D6
今週の週間東洋経済を見てたらまた医療マネジメント講座とかやってたぞ。

医療の品質をマネジメントで上げる、だって。

日本はとっくに価格下げ、品質二の次になって久しいのに、どうやって
やるんだろうかププ

まず医者の労働環境改善=生産性向上だな。

524 :卵の名無しさん:04/06/18 15:46 ID:A5vmmQwz
>>521
学歴なら6年制医学部>4年制私立文系でしょう。その勉強の密度も
違うだろうし。

525 :卵の名無しさん:04/06/18 15:58 ID:TJboqtZI
弁護士の年収は安いか?

開業弁護士=開業医 は商売の上手い下手もあるから一概に
言えないが、休みがとりやすいぶん、若干開業弁護士に利が
ある。平均年収も開業弁護士の方が若干上回るし。
(上流の日弁連資料参照)

勤務弁護士>>勤務医 は給与水準だけでなく、当直も休日の
突然の呼び出しも頻度的には全然お話にならないぐらい勤務医
の方が多いし、拘束時間ベースや接客時間ベースで計算したら
全く話にならない。

ほとんど24時間拘束されている医師と、盆暮れも土日もあり
夜も帰れば毎日床につけるのが当然の弁護士とが同額なら絶対
弁護士の方が良い給与だ。

526 :卵の名無しさん:04/06/18 15:58 ID:IVi3tN1J
>>523
暇な理事長さんや事務長さんに買ってもらうための特集だろう。
まあ、公立病院にでも配れば良いんだろうが...

527 :卵の名無しさん:04/06/18 16:02 ID:IVi3tN1J
>>525
気が付くのが遅かったんじゃない? それと文系の才能があるわけ?

528 :卵の名無しさん:04/06/18 16:07 ID:7tdKdfb8
労働条件悪くてほざいてるぜ。
医師会に入会金払えずに入れない貧乏医者は医者じゃねえんだよ。
わかったら徹夜で血吐くまで患者のために働け。
おれたち上流階級の医者はゴルフさ。君たちにはついてまわれるかな。ひひひひ。

529 :卵の名無しさん:04/06/18 16:16 ID:KRXvAdO9
医師会に会費払っても別に給料は上がらんからなあ。

美容整形とかの自由診療的な商売をしている奴なんて
医師会に入っている奴はあまりいないだろう。

530 :卵の名無しさん:04/06/18 20:04 ID:Wr+3JM/A
>>524
普通に考えてマスコミ連中に多い早稲田や慶応の方が私立医学部より高学歴だろう。
入試の偏差値を見れば分かると思うが。
六年制だろうが、勉強の密度だろうが、学歴には関係ないと思うのだが。

531 :卵の名無しさん:04/06/18 20:34 ID:00do2riN
微妙に早稲田や慶応に夢みすぎだと思うが。

532 : :04/06/18 20:56 ID:FHh8ZweC
>>523
大和総研のレポート見てたら、結構まともなことを書いているんだけどな。

まっとうな分析が衆目に曝されることはないのでしょうね。鬱だ・・・。

533 :卵の名無しさん:04/06/18 20:59 ID:tMf8Wka+
代ゼミの偏差値で早稲田理工と同一偏差値医学部は以下の通り。

杏林 医
東海 医
東京医科 医
藤田保健衛生 医
久留米 医
福岡 医

私大理工系最高峰の偏差値を誇る慶應理工と同一偏差値医学部は以下の通り。

昭和 医
近畿 医

ま、早慶なんて言ってもこの程度ですわ(w
ただ、早慶より低い偏差値の医学部も埼玉や聖マリなどあるのも事実。

534 :卵の名無しさん:04/06/18 21:06 ID:FrTs3Wxp
早稲田や慶応なんて滑り止めでしょうに…(慶応医は別)
高校の同級生で早慶理工いった人何人かいたけど、大して成績よくなかったしな

…まぁ10年以上前の話なんだが

535 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/06/18 21:49 ID:1HsRHonT
医師会の魅力は医師国保くらいしかない

536 :卵の名無しさん:04/06/18 23:24 ID:aYDcuC5X
>>535
共済や社保の方が魅力でしょう。

医師国保の有利さは医師会の高い会費で帳消しになっちゃうよ。
よーく計算してみてごらん。

537 :卵の名無しさん:04/06/19 00:00 ID:pMpfOe4d
>>533
私大医学部は、ここ2、3年でかなり偏差値あがったぽいな。

538 :卵の名無しさん:04/06/19 00:01 ID:UaP24lLm
考えてみれば、体や精神を蝕む事を前提の高給とか、患者開いての詐欺に
加担することを前提の高給とかは、正当な給与と言えないのではないかと
一言二言…。

539 :卵の名無しさん:04/06/19 00:32 ID:tyRFSYMu
勤務弁護士するぐらいなら皮膚科やプシコ、眼科でマターリするのがいいと思う。

兄貴が弁護士やってるがはっきりいって時間給は悪い。
まあどこの世界もまじめにやればそれなりにきびしいってこった。

540 :卵の名無しさん:04/06/19 03:40 ID:0WGLCYVG
医者はいつまでたっても、幾つになっても偏差値でしか人を測れないし、また偏差値こそが人生の方向性を決定すると思いこんでいるから情けない。
その時代遅れの発想、価値観こそ負け組。



541 :卵の名無しさん:04/06/19 06:34 ID:oYdh3Oll
なこたーない。
540も狭い日本にばかりいてマスコミみたいなことばかりしてないで
アメリカで自分の仕事してこいよ。
弱肉強食の世界でサバイバルするためには語学力、偏差値はもちろんのこと
勇気実行力、正しい状況認識など人間の全てを問われるよ。
偏差値が歩い程度人生の方向性を決定するのはあたりまえだよ。


542 :卵の名無しさん:04/06/19 08:28 ID:glTCNy7s
>勤務弁護士するぐらいなら皮膚科やプシコ、眼科でマターリ

単に人の生き死にに関わる事が少ないという先入観でそういうことを
言わない方がいいな。

循環器だって、九時五時で帰る医者もいる。ただ、どこの科でも病院でも
それなりに良い仕事をしようとすれば過労死は覚悟しなければならない罠

543 :卵の名無しさん:04/06/19 10:13 ID:sSKjG6Xt
それなりに良い仕事をしようとしなければいけないという先入観を
取り除けば、そこそこの仕事でマターリということもあるだろう。

544 :卵の名無しさん:04/06/19 10:36 ID:5PYdf0mc
>>543
訴訟リスクとか一応ある良心とかその他色々考えるとそうもいくまい。

545 :卵の名無しさん:04/06/19 10:49 ID:CzC+r7Z3
本来妥当であると思えないレベルでは仕事しないというのも良心のひとつだよ

ダンピングは悪です

546 :卵の名無しさん:04/06/19 11:07 ID:ZnBkJMdY
給与なみに働けばいいのと違う。

尤も、働かなくても食える土地持ちの資産家というのも
ありだけどね(w


547 :卵の名無しさん:04/06/19 14:11 ID:zV3/bk7a
>>540
なこたーない。すぐに偏差値を持ち出すのはイパーン人。
彼らは高学歴の話になると「医者は学歴じゃあない。人間教育やれよ。ゴルア」と言うくせに、
低学歴の話になると喜んで偏差値を持ち出す。
ま、なんだな。学歴コンプの裏返しだな。

548 :卵の名無しさん:04/06/19 14:33 ID:Gl/ZTFIJ
代ゼミの偏差値で早稲田理工と同一偏差値医学部は以下の通り。

杏林 医
東海 医
東京医科 医
藤田保健衛生 医
久留米 医
福岡 医

私大理工系最高峰の偏差値を誇る慶應理工と同一偏差値医学部は以下の通り。

昭和 医
近畿 医

ま、早慶なんて言ってもこの程度ですわ(w
ただ、早慶より低い偏差値の医学部も埼玉や聖マリなどあるのも事実。

549 :卵の名無しさん:04/06/20 00:19 ID:qm4R9084
早稲田、慶応、私立医学部の低学歴同士の争いはどうでもいいが、
私立医学部はなくしてほしいね。
医者の社会的地位を下げているのは間違いないから。
これ以上、国立出身の優秀な医者の足を引っぱんないでね。


550 :卵の名無しさん:04/06/20 04:47 ID:berDK9OL
>>549
最近の底辺私立は
ひと昔前の駅弁国立医学部よりは
学校の成績がよさそうだが。



551 :卵の名無しさん:04/06/20 10:35 ID:BNmouXS/
しかし、受験偏差値の高い頭のいいのが医者になったとして

彼等が本当に自分達より頭の悪い人たちに奉仕できるんだろうか。
素朴な疑問ではある。

552 :卵の名無しさん:04/06/20 11:14 ID:u+n/AOLY
今現在の医者は奉仕というよりは酷使されてるけれど
本来の医者は奉仕する存在でもなんでもない
パターナリズム(父性)に代表されるように
「管理」とか「指示」する存在だから
医療がサービス業サービス業と言われつつも
医者にサービスを要求する奴にDQNが多いのも
この事実を忘れている(のにDQNが多い)から

またそういう立場を利用して本格的にサービスに徹することもできるが
それでも他のサービス業よりは『自分より頭の悪いひとに奉仕』しやすい
せいぜい対等レベルまでしか降りる必要の無いサービス業だからね(←自費診療でもこの程度)

553 :卵の名無しさん:04/06/20 14:24 ID:rrW8S/D3
>>551
医療は奉仕じゃないですよ(w

554 :卵の名無しさん:04/06/20 14:43 ID:UWWAtaJe
>>551 王元監督みたいなもんじゃない? なんで選手たちが打てないのかわからない。

でも奉仕でも管理でもいいけど、昨今の患者は医師より、偏差値は別として勉強して
賢かったりするよ。自分の命がかかってるからねー。それでもまな板の鯉状態は変わらないけどさ。
余程の金持ちでもない限り・・・。先生方宜しくお願いします。

555 :卵の名無しさん:04/06/20 15:17 ID:Dww6bxQn
>>553
医療は他に尽くしたいという奉仕の精神が原点だろう?
その際、自分の命を削ってまで奉仕するのが理想。

556 :卵の名無しさん:04/06/20 15:34 ID:u2KVlUvW
>昨今の患者は医師より、偏差値は別として勉強して 賢かったりするよ.
ちょっと勉強したくらいで医師より賢くなれるんなら自分で治せよ。

557 :卵の名無しさん:04/06/20 15:37 ID:u+n/AOLY
>>555
原点は・・・と考えて現状を見ないのは愚
医療が始まったのは数千年も昔のはなし
原人程度の頃からある(抜歯とかの痕を見る限り)
長年の経緯によって原点とは違う状況になるのは当然ありうる
ましてや昨今のように社会変革が大きければそれも当然
今や医療はただのあまたある「職」のひとつだよ

だいたい奉仕・ヴォランティア相手に訴訟するか?
相手も商売だと考えてるからそういう態度なんだよ
理想で飯が食えるなら苦労など無い


558 :卵の名無しさん:04/06/20 15:45 ID:UWWAtaJe
>>556 だからまな板の鯉は変わらないから、宜しくって言ってるわけで。
自分じゃ治せないけど、文を最後まで読めないよなう医師を、変えてもらう
ぐらいの賢さはあるよ。


559 :卵の名無しさん:04/06/20 15:54 ID:u+n/AOLY
>>558
患者は医者を選べるけど
医者は患者を選べないんだよ
そして賢い患者は自分以外にも患者がいることを理解しているし
医者にも生活があることを理解している
賢い患者はそれらのことを理解しているし
賢くない患者はただただ知識だけ仕入れているね

賢い患者になってね
まな板の上の鯉は仕方ないよ
自分で手術するのは無理でしょ(BJじゃあるまいし)
医者だって病気になったら同じですよ

560 :卵の名無しさん:04/06/20 15:56 ID:zrj0W7L3
>>558
死ね死ね。お前みたいのはいい先生へご紹介してやるよ。たらい回しで手遅れ死亡がお似合いだ。

561 :卵の名無しさん:04/06/20 16:09 ID:UWWAtaJe
努力します。でも患者も結局医師を選べないと思う。556医師から559医師に変更希望。
簡単にできるならねー。

562 :卵の名無しさん:04/06/20 16:15 ID:UWWAtaJe
>>560 こんな医師にあったただけで、死んだも同然だな。

563 :卵の名無しさん:04/06/20 16:16 ID:zrj0W7L3
紹介状にちょっとキャラクターがおかしいと臭わせると紹介先でもまた他医を紹介されるよ。

564 :卵の名無しさん:04/06/20 16:25 ID:UWWAtaJe
死ね死ね。お前みたいのはいい先生へご紹介してやるよ。たらい回しで手遅れ死亡がお似合いだ。

これが「正常」医師のキャラクター? 

565 :卵の名無しさん:04/06/20 16:30 ID:Jvf/MUTC
>>563もどうかとは思うけれど、あんた(>>564)もなんだかなぁといった感じですよ。

特に
>でも奉仕でも管理でもいいけど、昨今の患者は医師より、偏差値は別として勉強して
>賢かったりするよ。自分の命がかかってるからねー。それでもまな板の鯉状態は変わらないけどさ。

この辺の認識は終わってますね。

566 :卵の名無しさん:04/06/20 16:45 ID:JCkI0+JW
臨床医学の修得に高い偏差値など不要ってことは、医者なら誰でも分かっているはずだが。。
特別な努力や才覚無しでもレールに乗ってれば高収入が期待出来るから、偏差値秀才が集まってくるだけ。
世の中がヤバ栗だらけになったら、入学者の偏差値なんて急降下するよ。

567 :卵の名無しさん:04/06/20 16:51 ID:UWWAtaJe
どういう認識なら通用するの?まな鯉から脱却できる方法があると?563みたいな医師にあったたら終わりでしょ。
病気の知識を仕入れるより、信頼できる医師をみつけるほうがはるかに難しい。 そういう医師にで出会えて治療してもらえる
患者が一番賢いんだろうな。

568 :卵の名無しさん:04/06/20 16:52 ID:jRiciKy7
>565
私、564じゃないですがー。
でもね・・実際あったりするんですよ、そうゆうこと。
先生は忙しすぎるです、患者は療養生活だったりすると時間があるです。
で、必死に勉強したりする、「最新治療」や「標準治療になる手前の研究」なんかをね。
で、先生に申し上げると、、、知らなかったり。。自分が知ったことを先生と色々相談したいだけなんですけどね、
そんな時は、こちらも(ひゃぁ〜っ・・)といたたまれんです。ヘンなこと言い出して申し訳なかった!って気持ち。

それでも聞いてくださる先生だと、尊敬 信頼する気持ちには何も変わらんですよ。

569 :卵の名無しさん:04/06/20 16:52 ID:wa9eRcoK
じゃぁ、もう偏差値秀才も気づき始める頃だね。
いまさら、開業してもなかなか成功は難しい。
勤務医の割りに合わない低給を知ったら。
10年後くらいに、偏差値が-10ほどは落ちてるだろうね。

570 :卵の名無しさん:04/06/20 17:39 ID:u+n/AOLY
>>569
それがそうでも無かろうと・・・
賢い先人がドロップアウトの道筋作ってくれてるんで
それに乗って勤務医さらば(と言っても勤務医なんだけど)すれば
まだまだ一般サラリーマンよりは面白く生きていけると思うよ
医者って仕事自体は極力仕事量を調節して人間らしい分量に保てれば
それなりに興味深い面白い仕事だと思うからね
問題なのは『仕事量』と『責任(リスク)』
逆にこれさえ調節できたらいいってことでしょ
私も片足は保険診療から離れちまってるんで
大学勤務の時に感じてたような辛さがないからね
(今も勤務中,手術とか処置の合間に2ch三昧できるのは乙だよ)

>>568
あんた言う相手が間違ってるよ
標準治療や最新治療と言うのは保険診療の範囲外でしょ
治療しなくたって相談だけだって範囲を逸脱してますよ
保険証もって受診してるくせにそれは卑怯と言うものです
全部自費にしてから偉そうなこといってくださいな(笑

571 :卵の名無しさん:04/06/20 17:39 ID:M9xtvsFJ
国立医学部入って偏差値40の看護婦をパートナーにする医者が
果たして賢いかどうか。
選択肢の問題ではないと思うが。

572 :卵の名無しさん:04/06/20 17:40 ID:u+n/AOLY
訂正)標準治療や→標準治療の手前の研究

573 :卵の名無しさん:04/06/20 17:44 ID:u+n/AOLY
>>571
あくまで偏差値ってのは「学生時代の学業の偏差値」だよな
人間の価値としての偏差値じゃぁない
たばこプカプカくゆらせて患者の悪口いいつつ
医者には腰くねらせる看護婦が人間偏差値が高いとは思わないが
馬鹿でも人としては面白みのある奴は結構いるよ
なかにはぉぃぉぃ看護婦にしとくのは勿体無いだろってのもいる
それを全部見逃してきたとしたら結構つまんねぇ人生だったんだな・・・同情するヨ

574 :卵の名無しさん:04/06/20 18:22 ID:MfG8QTfC
医学部で優秀な学生は、40代までに留学して基礎医学教室の
教授や助教授になってる人も多いよ。


575 :卵の名無しさん:04/06/20 21:27 ID:78/xh9LO
>>573
同感!

やっぱり臨床医は免許を取ってからの研鑽が大事。国公立、私立あんまり関係ないと思う。

何となく国公立の医者の方が、優秀な気がするのは、中学高校時代に真面目に勉強しているようなやつは、大学以降にも真面目に研修するし、要領よく勉強することができるやつは、大学以降も要領よく研修ができるからに過ぎないと思う。

群間には有意差はあるかも知れないが、誤差はとても大きい。

576 :卵の名無しさん:04/06/20 21:56 ID:fzgvX+AM
>>575
ただなあ、睡眠時間とか休養もきっちりとってベストコンディションで
100%の力を出すタイプの秀才は医者には向かないな。

どこでも寝れて、30分以上放置されたふやけたカップ焼そばで腹を
満たせるような粗野さが欲しい。

577 :卵の名無しさん:04/06/20 21:58 ID:ug+TOOoH
安い・・・。

578 :卵の名無しさん:04/06/20 22:03 ID:ns3otTRr
>ただなあ、睡眠時間とか休養もきっちりとってベストコンディションで
>100%の力を出すタイプの秀才は医者には向かないな。

医者には向かないかもしれないが、大きく稼ぐ方法を模索してくれそう
な気がする

579 : :04/06/21 00:11 ID:kYoL5JFF
>>576
あーそれそれ。そう言う理由で自分、医者に向いてないなぁと思うです。

山登りしてるときはどんな床でもどんな環境でも眠れて、落ちたモノでも
拾って喰えるんだけど(w。

580 :卵の名無しさん:04/06/21 00:17 ID:LeS9XEgF
その100%の力がたいしたことなかったら結局(以下ry

581 : :04/06/21 00:29 ID:kYoL5JFF
>>580
んー、まぁ、取りあえず頼って通ってきてくれる患者さんが
いるし、それなりに楽しくやってるから、いいんだけど。

現在、何%出てるか自分じゃ良くワカランしねー。でも100じゃない。
100%出したら仕事が却って空回りするかもしれんし。
ただ、なんとなく不完全燃焼気味な気がしてる、位な感じ。



582 :卵の名無しさん:04/06/21 10:39 ID:d5wztQKv
人間が一つのことに100%近く集中できる時間は30分が限界ですな。
長時間続けようと思ったら、セーブしなければならない。
力をセーブしても高いレベルの医療を提供できる人材には
地頭の良さが求められるわけです。

583 :卵の名無しさん:04/06/21 15:08 ID:4ydhIHwR
オペ中はおしゃべりして息抜きしながら集中力を持続するわけだが
努力と経験によってある程度の維持は可能だよ>地頭(って基本能力の事だよな?)
むしろ個人的には今が100%じゃないことを理解しているかどうかということと
100%出せていない自分を我慢できるかどうかのほうがよほど重要だと思う
冷静な判断と諦めってところかな

584 :卵の名無しさん:04/06/21 15:21 ID:sL2gVLtX
上手いヒトの手術はメリハリがあって時間があっと言う間に過ぎるが、下手くそのは盛り上がりが無く
だらーっとして気が付いたら手術が終わっている。

585 :卵の名無しさん:04/06/21 15:40 ID:4ydhIHwR
オペに盛り上がりがあったらそれこそクソ手術だと思うんだが・・・
かなり難しい手技をなんてことなく普通に流していくのがよい手術手技
ここがあ〜だとかこ〜だとかブツブツ言ったり、慌てるような事はなぁ
歌って踊れとまでは言わんけど

586 :卵の名無しさん:04/06/21 15:50 ID:XBCX3Ddi
>>585が手術なんてしたことのないバカだってのはよくわかったけど。

587 :卵の名無しさん:04/06/21 15:58 ID:4ydhIHwR
>>586
そっかぁ素人さんは盛り上がりのある手術がお好みなんだね(笑

588 :卵の名無しさん:04/06/21 16:21 ID:eOIcPYGt

好きで選んだ道とはいえ、必死になって働いてなんとか
年収一千万を超えても、家賃暮らしの資産家や個人病院の
理事には生活のクオリティは著しく劣る。

589 :卵の名無しさん:04/06/22 10:36 ID:le9lt7uL
盛り上がりというのは術中手技の流れの事をいっておる。
術中歓談したりブツブツ言うのが盛り上がりではないのは当然の事だ。

590 :卵の名無しさん:04/06/22 21:12 ID:CVb7U0Sj
マジであせると歓談どころでなくなるのは確かだが(w

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