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【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 19 【捻挫】

1 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 22:44 ID:TICRhrFE
接骨院・整骨院を経営しているのは柔道整復師(柔整師)です。
国家資格ではありますが、一日3時間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか?
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
その「特例扱い」が長期間続いた結果、現実にそぐわないさまざまな矛盾が噴出してきました。
この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
このスレはその謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています。


2 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 22:45 ID:TICRhrFE
2002年3月17日にスレ立てしてから2年2ヶ月が経過。 vol.19に突入しました。
part 1-5 までは「柔整の不当に高い点数」
part 6 からは「接骨院・整骨院の不当に高い点数」
Part 9 からは「接骨院・整骨院の謎」とタイトルは多少変遷しています。
零細開業整形外科医であるスレ主もこの業界についてはほとんど無知でしたが、
このスレを立て、多くの方のカキコを読むことで多くの疑問が解けてきました。
不正請求は氷山の一角。 新たに鍼灸接骨院の問題も出てきました。


3 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 22:48 ID:TICRhrFE
前スレ
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 18 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/l50

過去スレ
柔整の不当に高い点数
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1016334898/l50
柔整の不当に高い点数 Part2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1033229165/l50
柔整の不当に高い点数 Part3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1050898197/l50
柔整の不当に高い点数 Part4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1053527200/l50
柔整の不当に高い点数 Part5
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1055775999/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part6
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1058952163/l50
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part7
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1062070183/l50


4 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 22:49 ID:TICRhrFE
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part8
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1065172486/l50
接骨院・整骨院の謎(不正の構造) part 9
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1067942024/l50
接骨院・整骨院の謎(不正の構造) Part 10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1070031399/
接骨院・整骨院の謎 part 11
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1071728888/l50
接骨院・整骨院の謎 Part 12
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1073230313/l50
接骨院・整骨院の謎 Part 13
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1076059870/l50
接骨院・整骨院の謎 Part 14
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1078071507/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎Part 15 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1079104630/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 16 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1080220082/l50
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 17 【捻挫】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1081440763/l50


5 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 22:50 ID:TICRhrFE
関連リンク

日本柔道整復師会HP
http://www.shadan-nissei.or.jp/index2.htm
柔道整復師法
http://www.normanet.ne.jp/〜hourei/h019R/s450414h019.htm
木村副大臣・整骨院・接骨院「通知骨抜き」疑惑
http://www.mmjp.or.jp/jcp-ozawa/new_page_243.htm
日本臨床整形外科医会(JCOA)
http://www.jcoa.gr.jp/
近畿大学整形外科HP
http://www.med.kindai.ac.jp/ortho/


6 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 22:51 ID:TICRhrFE
前スレ(18)のトリップ付きコテハン一覧(敬称略、登場順)
名無しの開業医 ◆9VZhy2DapY   キメラ ◆XNHVFHZNs.
チョコレート ◆tSdCM0v21w    1 ◆yIimcLM/j2
新米部外者 ◆hru0uQWNVQ    苫米地奨は女大好き ◆6VWnhMQpO6
巷の神様 ◆SjPWLHca2o      八女茶 ◆YO9OR3JM42
柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA    69 ◆g6OajCBFLk
DQN患者 ◆.CzKQna1OU    春うらら ◆fmJRnC5rvE
黒い巨塔 ◆3968mowPAs     セイケイマンセー ◆RA.JDaWQTw
P・B柔 ◆yPwHPtuzPE     ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM


7 :卵の名無しさん:04/05/16 23:02 ID:gEi0qgdc
やばい!!登場人物まで・・・・
構図としては、悪の柔整に立ち向かう、名前無い開業医さんが悪を駆逐する
為に立ち上がった物語・・・・・ヒロインはチョコさんかな・・・・・・・
春うららさんは、うっかり八衛みたいな役どころだよね〜。突然現れると
張り詰めてる空気が、少し和むような。
柔学2年生は少し法律かじったような、実は法律事務所に勤務しちゃってる
わよ!みたいな人ですよね〜引き際も早かったし。
ライン虎さんは最後に現れて、一番美味しいところを持っていっちゃった
感じかな〜

8 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/05/16 23:02 ID:kFImUiBd
こうしてみるとトリップ付き通行人やゲストの皆さんがやたら多いスレッドですね。




9 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/05/16 23:09 ID:kFImUiBd
> 前スレ(18)のトリップ付きコテハン一覧(敬称略、登場順)

てことは、
次回のスレ立ての時には俺の名前がエキストラ衆の一番初めに載るのかな。
筆頭エキストラってことか?

10 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/16 23:27 ID:TICRhrFE
>>9 虎さん
あはは、慣例に従うとそうなりますね。新スレでもよろしく。

>>7 ID:gEi0qgdcさん
悪を駆逐なんてとんでもない。あくせく働く整形開業医の愚痴ですよ。(w


11 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/05/16 23:41 ID:kFImUiBd
>>10 :1 ◆yIimcLM/j2 さん
こちらこそ、お手柔らかに。

12 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/16 23:49 ID:MpfIlL1K
1先生、こんばんは
Part19になりましたね。
保険者の審査の状況・・・医接連携の実態についてはまだまだ知りたいことがいっぱいです。
そして、チョコの次なる疑問は69さんの話題から、柔道整復師の自費での施術のことかな?
そして、まだ、18の終わり読んでないけど、
さきにご挨拶したくって☆☆また、よろしくね。



13 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/16 23:53 ID:MpfIlL1K
虎ちゃんお久しぶり。
やっぱり虎ちゃんのナイスなジョークがないと寂しいよ・・・
虎ちゃんの名前見つけると思わずジョークを期待しちゃうチョコです。


14 :卵の名無しさん:04/05/16 23:54 ID:xd7vpHoK
潮の吹かせ方。
指はまっすぐ入れたら、ちょっと上に曲げてみてください。
そこになんかコリッとした部分があります。
奥までまっすぐ入れて、壁に当たったら、ちょっと曲げる…。
そこの上にある部分が潮吹かせポイントです。(入口をどんなに刺激しても吹きません、ちゃんと奥まで指が届かないと、ここを刺激できないのです。)
指を奥まで入れたら上の部分を刺激してあげます。
そうすると、Gスポットのさらに奥にある膀胱が刺激され、膀胱の中にあるゴム鞠みたいなものが膨らんでいるような感触があるはず。
膨らみを感じたら、すかさずそこを刺激します。
膨らむまではゆっくり下から押し上げる感じで。
最初から強くやっても痛いだけだから。膨らみ始めたらスピードアップします。
ここでイッキに上下の動きを繰り返す。
腕がしびれるくらいやってください。
奥が膨らんできたら、外にでている2本の指(薬指と小指)でポイントを押し上げるようにしてやるといいです。
最初はスローテンポで、だんだんスピードアップ。
一度ガーッとやって膨らませたら第一波は終わり。
膨らんできたところで、動きを止める。
またゆっくり始める。
この繰り返しを2,3回続けます。
そうすると中の部分がパンパンに膨れてきますから、最高に膨らんだと判断したら、あとはもうガーットと。
これで絶対に吹きます。
フィニッシュは押し続けるとは逆に、抜いてあげる。
その前の段階で中にたまってるんで、抜くことによって外にピシャッとでるわけです。
簡単なポイントとしては潮吹きの前にクリトリスをしつこく攻めておくと、潮を吹きやすくなります。

15 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/17 00:01 ID:4wYFdJTi
>>12 :チョコさん
お帰り〜。 明日まで持つかわからなかったので立てちゃいました。 

16 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/17 00:12 ID:nIMFqXDf
「柔道整復専門学校は実態をよく調べてから」を読みましたか?
事実なら想像以上の状況です。さすがのチョコも驚きました。
ttp://joy-t.com/raijin/sotu_syou.htm



17 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/17 07:44 ID:95y0OQ9V
>>7
>柔学2年生は少し法律かじったような、
>実は法律事務所に勤務しちゃってるわよ!みたいな人ですよね〜
>引き際も早かったし。

ただの柔整課の学生でございます。
関係法規の授業はまだですが、薄い教科書なんで目を通すのに、さして時間はかかりません。

18 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/17 07:52 ID:95y0OQ9V
また、法律は無視するという輩に、何をいっても無駄ですし。

かくいう私も、遡れば年金未払いの期間が計15ヶ月ほどあるはず。(^^;

19 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/17 14:18 ID:95y0OQ9V
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1082947757/969-970

リハビリの資格には、法第15条第2項で、あましの業務独占に対する特例が認められています。
仮に、リハビリ技術者が開業出来るとすると、同じ業種の市場に、現在柔整の三倍もいる、あましの資格者のほかに、PT、OTが加わることになります。
しかも、リハビリは医療ですから、がっちり法で定義された医療費を使えるんですよ。

例えば、あましの資格者をリハビリの資格に吸収するとか、余程の特別措置を講じない限り、業界が消えてしまいそうな変化に、あましが黙っているわけがない。
単純に考えて、あましがいる間は、百年待っても、PT、OTの開業は無理ではないかと推察します。


20 :卵の名無しさん:04/05/17 14:28 ID:OipryaG/
医者の言うこと聞くリハビリ人手としてPTOTなんて出来たわけで
医者が手放すわけが無い
反対するのはあましでなく整形をはじめとする医師

21 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/17 14:34 ID:95y0OQ9V
法第15条第2項は、リハビリの技術者が開業しないということでの特例でしょう。
開業できたら、公認の「保険マッサージ」の出来上がりです。

あましの資格者をリハビリの資格に吸収した後に、これいいかも。
無資格と価格で差別化でき、受領委任目当てのものが方向を変える。
政治家の人にやってもらいたいな。

22 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/17 14:36 ID:95y0OQ9V
>>20
なるほど、最強の反対者ですね!

23 :卵の名無しさん:04/05/17 19:11 ID:QTBD2ico
柔2年生さん久々に登場ですねぇ〜^^
柔2年生さんが巻き返しを図る!!名前無しの整形医さん!どう対応するか!!
PTチョコさんの反応はいかに・・・・・・

そうそう、何気に日本の柔が他先進国でのカイロの位置にいるんですね〜。
しかし、カイロと柔では、行う治療が全然違いますけどね・・・・・。
ついでに、資格取得までの単位数も遥かに違うみたいです><
で、HPとかに出てくるカイロ屋さんて、綺麗な所が多いですよね〜ちと
驚いたw





24 :卵の名無しさん:04/05/17 19:18 ID:QTBD2ico
名前無しの通りすがりさんばっかでなくて、みんな呼び名つけたほうが
ストーリー的には盛り上がるんだけどなぁ〜どうだろうか<ALL

25 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/17 19:56 ID:dCTUWeTm
柔整師は患者と共謀して、保険金詐欺を働いてはいけません。
患者が「詐欺その他不正な行為により、施術を受け、又は受けようとしたとき」は保険者等に
通知しろと厚労省は通知を出しています。

>○柔道整復師の施術に係る療養費について
(平成一一年一〇月二〇日)
(保発第一四四号・老発第六八二号)
(各都道府県知事あて厚生省老人保健福祉局長・厚生省保険局長通知)

一九 丙(受領委任の登録をした柔整師、筆者注)は、患者が次の事項に該当する場合は、
遅滞なく意見を附してその旨を保険者等に通知すること。
(一) 闘争、泥酔又は著しい不行跡によって事故を起こしたと認められたとき。
(二) 正当な理由がなくて、施術に関する指揮に従わないとき。
(三) 詐欺その他不正な行為により、施術を受け、又は受けようとしたとき。

ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%8d%bc%8b%5c&EFSNO=10246&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=0

26 :卵の名無しさん:04/05/17 20:13 ID:QTBD2ico
おおお!!69さんが逆転に成功か!!!一気に押す一撃、決定打??
柔2年生さん撃沈か!その他柔整派連合の動向は!!この一撃大きい
ですね〜。今後、柔整派連合 対 整形派組合の 熾烈な争いの行方は!
・・・・・この柔整仁義無き戦いの行く末は如何に・・・・・・

27 :春うらら ◆fmJRnC5rvE :04/05/17 20:31 ID:UKFQjN37
Chocoさん、おばんです。
バンクーバーはいいですよね。ビクトリア大学にはかつて戦国大名の末裔が留学しに来てましたね、ってか日本の名門の子弟が多いです。環境がいいですから。アラスカってどうですかね〜。今は妄想で頭が一杯なのでまた。

28 :卵の名無しさん:04/05/17 20:47 ID:OMMiuWUR
あなた邪魔です>◆fmJRnC5rvE

29 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/17 21:11 ID:nIMFqXDf
69さん、
チョコは初めて患者に関しての通知があるの知りました。
>遅滞なく意見を附してその旨を保険者等に通知すること。
>(三) 詐欺その他不正な行為により、施術を受け、又は受けようとしたとき
これに関しては具体的にどんな場合かしら?
「保険でマッサージしてくれ〜〜〜っ」てしつっこく懇願する人かしら?
「保険で多部位請求して儲けて、お金を山分けしよう」としつっこく懇願する人?
きゃはは、なんだかいろいろ想像したらつぼにはまって笑いが止まらな〜〜い。
もし、遅滞なく通知したら患者のほうからもっと手痛いしっぺ返し食うかもね・・





30 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/17 21:32 ID:nIMFqXDf
1先生、Part18の続きです。
>組織だった連携の動きは皆無。 柔はケシカランという人が大多数。
柔関連のHPやサイト等で医接連携の文章が載っていますが、
柔整側が熱くなっているわりに、整形外科業界では大して話題になっていないと
いうことですね。
医接連携のメリットはどんなことなのかしら?





31 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/17 21:39 ID:nIMFqXDf
うららさんはほんとに話題が豊富だね。すごいな☆
ほんとに42歳独身、職なし、体臭ぷんぷんなの??
もしかして、とってもすてきなおじ様だったりして・・・・


32 :芦屋市民病院って:04/05/17 22:01 ID:kwNGpEUG
最近、ここの字美化、願化の外来のことが新聞に載ったそうだが?


33 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/17 22:38 ID:AahgNWUj
>>30 :チョコさん
>医接連携のメリットはどんなことなのかしら?

「もし医接連携が義務づけられたら」、、、思いつくまま並べてみました。
他にもあったらどなたか補足してください。

患者側にとって
○ 整形外科にかかることではっきりとした診断を知ることができる。
○ 接骨院にかかることでマッサージなど濃厚な手技療法を受けることができる。
× 整形外科と接骨院をいったりきたりしないといけない。
× 整形外科と接骨院で説明が異なって混乱するおそれあり

柔整側にとって
○ 骨折をレントゲンで確認でき、後療法を請け負うことができる。
○ 医療の一員という印象を患者に与えることができる。
○ トラブルが生じたときに医師に任せることができる。
× 今まで医者のふりをしていたことがばれる。
× 慢性疾患を「捻挫」として施術していたことがばれる。

整形外科側にとって
○ 紹介初診患者が増える?
× リハのみの患者がマッサージを希望して接骨院に流れるおそれあり。
× トラブル症例の責任を押しつけられるおそれあり。


34 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/17 22:59 ID:nIMFqXDf
1先生、こんばんは
月曜日ってお仕事に体がついていかなくて疲れるね。
チョコは遊びすぎて月曜日一番情けない表情で一日過ごします・・・

医接連携って柔整がこれまでどおりにすき放題やるのをストップさせるためには
効果的なものなようですね。
柔業界で話題になっているのは業界の浄化を念等においているのかしら??
チョコのような医療界素人でも、整形外科医にとってはあまりメリットが
なさそうな気がしていました。だから連携の動きは皆無なのね。
それにしても、お医者さんて責任が思い職業ですね。
1先生、毎日のお仕事お疲れ様☆


35 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/05/17 23:04 ID:QM0KtPAB
>>33 :1 ◆yIimcLM/j2 さん
「もし医接連携が義務づけられたら」、、、

う〜ん。なるほど。
いや、これはもっともな意見だ。
これでは整形外科の先生方ににデメリットが多いようなので義務化はしない
ほうがいいですな。
括弧付きのくだらない「捻挫」や「打撲」の紹介初診患者ばかりじゃ大先生方
に申し訳ないですし。
やはり先生方の手を煩わせることなく、現状どおり類行の「判断」で細々と
やっていきますよ。

36 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/17 23:17 ID:nIMFqXDf
虎ちゃん、
柔の業界では医接連携をほんとに望んでるの??
>現状どおり類行の「判断」
を、望んでいる人が多いとすれば、なんのためのお題目なの??

37 :卵の名無しさん:04/05/17 23:20 ID:QTBD2ico
リハのみの患者がマッサージを希望して接骨院に流れてはPTの立場が。
どれも、うまく行く方法はないもんですかね〜〜。
難しいですね〜〜〜。
医療提携を結ぶとあからさまに、病院の近くの接骨院が立地的に有利に
なるのか〜、ふむふむ・・・・なるほどね〜
処方箋薬局と同じ運命を辿るのか〜・・・・むむむ・・・



38 :卵の名無しさん:04/05/17 23:28 ID:QTBD2ico
チョコさんて理学の先生でないの????
いままで、流的にそう思っていましたよw

39 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/17 23:28 ID:nIMFqXDf
>>37ID:QTBD2icoさんもHNつけませんか?
分かりやすくていいですよ。


40 :天柱:04/05/17 23:51 ID:QTBD2ico
HNなんて考えたことないなー・・・・・・・
それでは、、天柱 にでもしようかな〜

41 :天柱:04/05/17 23:57 ID:QTBD2ico
しかし、2Chにかかると調剤薬局も散々な言われようだな・・・・・・


42 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/17 23:59 ID:AahgNWUj
>>34 :チョコさん
>医接連携って柔整がこれまでどおりにすき放題やるのをストップさせるためには
>効果的なものなようですね。
さあどうでしょうか?  >>33は連携が義務づけられたらという仮定の話で
柔整側も都合が悪いものは連携したくないでしょうから。
普通は整形外科じゃなくて内科とか外科と組んで、写真だけ撮って
もらうというパターンが多いと思います。
整形外科と積極的に連携しようとするのは真面目な柔整師でしょうね。

>1先生、毎日のお仕事お疲れ様☆
ありがとう。 今日も幼児の顔面縫合あり、骨メタありのハードな一日でした。
チョコさんも身体壊さんようにね。


43 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/18 00:08 ID:WMN2XfYw
>>40 天柱さん ようこそ。
前スレの終わりから書き込んでくれた方ですよね。
実況中継風のカキコがおもろい。


44 :風池:04/05/18 06:48 ID:Ilv70l3J
なんだ ID:QTBD2icoは鍼灸か、大体理学師なんて書きかたしてるのが
胡散臭かったな、理学療法士だろ、誰か教えてやれよ。

45 :風池:04/05/18 06:55 ID:Ilv70l3J
http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2001/044/03.pdf
に保発第144号を根拠とした文章が載っていたので参考までに

46 :風池:04/05/18 07:04 ID:Ilv70l3J
理学師→理学療法士

47 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/18 09:53 ID:ievZfFwo
>>25
こういうDBがあったのですね。
一度原文を読んでみたかったのです。
69さん、ありがとうございます。

>>26
学生としては、情報収集がメインなんで、別に論争をしようとは思ってないですよ。

>>35
「もし医接連携が義務づけられたら」、、、

医接連携とは・・・仮定のお話だったのですか?
それに、お医者様に御高診頂くのは、捻挫、打撲以外の患者様ですよね?

>>36
題目とは、仏界に到る修行です。by 日蓮

即成就仏心・・・(−'−)

>>41
>しかし、2Chにかかると調剤薬局も散々な言われようだな・・・・・・

柔整だけじゃなく、どこでもいっしょか。

>>42
骨折    ⇒ 整形外科
脱臼    ⇒ 整形外科
外傷所見なし⇒ 内科

私的には、っていう感じじゃないかと思うのですが。

48 :春うらら ◆rNG4GOYIcM :04/05/18 12:32 ID:aozSZ+rz
>>31 :chocoちゃん
いえいえ、ボクは名門の子弟に憧れるただの競馬好きの汚いオヤジてつよ。

49 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/18 13:45 ID:6fghcKv8

医接連携って医師の側からは迷惑のようですね。
むしろ助産婦の前例にならって吸収してしまいたいのではないでしょうか。
でも理学療法士も持ち腐らせているし、悩ましいところですね。

 柔整師の側にしてみれば良い所が盛沢山のような気がします。
あぁ、この構図では話がまとまるはずも無いか。

 1先生共々に首を捻っていきますか。

今スレでもよろしくお願いします。

  あいてて、首が痛む、御高診お願いいたします。



 

50 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/05/18 14:35 ID:8RwX6D6G
>>47
>>33 :1 ◆yIimcLM/j2さんの「もし医接連携が義務づけられたら」のお話は、
骨折・脱臼以外のことをいっているのですよ。
柔法17条に規定されているような内容ではありません。
いうまでもなく、この話はこのスレ特有の妄想話です。

テストには出ませんよ。

51 :春うらら ◆fmJRnC5rvE :04/05/18 16:08 ID:7xV2l43z
>48
お・つ・か・れ!
補足させて貰うと口も臭いし足も臭いなw

52 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/18 16:28 ID:qeK8B5lV
51+
http://www1.harenet.ne.jp/~draemon/retort/parts/retort014/retort014001.html
いい香りだ。

53 :春うらら ◆fmJRnC5rvE :04/05/18 16:51 ID:7xV2l43z
>48
はやる気持ちもわからないわけではないが
1先生の6のレス見てからの方がよかったね。
八女茶先生、御無沙汰してます。
>52
確かにww

54 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/18 17:32 ID:csSsL8Am
>29 チョコさん、
これに関しては具体的にどんな場合かしら?
「保険でマッサージしてくれ〜〜〜っ」てしつっこく懇願する人かしら?
「保険で多部位請求して儲けて、お金を山分けしよう」としつっこく懇願する人?


保険金詐欺は次の3つに分類できる(他のとこで書いたけど)。この他に、
勘違いで不正請求する場合もあるが、これはだます意図がないので詐欺には
とえないと思う。

1 ケガじゃないと言ったのに、整骨院が勝手にケガとして、保険請求をすれば、整骨院が保険金詐欺したことになる。

2  ケガじゃないのに、ケガだといって保険を使い、安くマッサージを受ければ患者が保険金詐欺したことになる。

3 ケガじゃないのに整骨院と患者が口裏を合わせ、ケガとして保険請求をすれば、整骨院と患者が共謀して、保険金詐欺したことになる。

55 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/18 18:04 ID:xVoJom0M
春うららさんの偽がいるの??春うららさん人気者だね。
チョコはうららさんのことをいろいろなことを良く知ってる話題が豊富な人だと思ってるよ。

>>52八女茶パパ☆
胃潰瘍が悪くなったのかと心配していたんだよ。
元気でよかった☆
でもって、きょうの晩御飯がカレーだったらどうしよう。
足の臭いと口臭が漂ってきそうでこわいな。





56 :天柱:04/05/18 18:11 ID:NNRCsNpi
★天柱でぇ〜〜す (^^v どもども〜皆さん こにゃにゃちわ〜^^
私が2Ch及び自己調査で調べた結果で〜す。(私の個人判断含む)
題して 医保福系資格の将来性!
雇われ資格・・・・・・・・・・・・・・・・編
臨床系資格(検査・工学)技師 現在そんなに資格者の数が増えてない
ことから、需要は求められるかな?上にくる医師によってはやりがい有り。
(でもいつかは・・・)放射線技師の場合は病院以外でも十分活躍が
望める資格なので、まだまだ安心かな?
理学・作業・言語・視能等の士 資格は病院が主な勤務先。特に理学・作業
は人で溢れている状態。言語や視能もいずれ・・・
しかし栄養士に限ると、病院以外でも十分にニーズがあり、管理への昇格
資格でもあるので、資格者の数は多いがまだ安心。でもいつかは・・・
看護師は正看護師であるのは当たり前の条件で病院からも必要とされている
しかし男性看護師に未来はない。保健師のほうが男性には向いてるかも?
社会福祉や介護福祉等は、男性も女性も平等に扱われることが多いが特老以外
は給料安すぎ。何気にお薦めは精神保健福祉士!なる人も少ないと思われる
ので今後需要があると思われるかな?
・・・・天柱が試行錯誤して出した結果です・・・でも雇われ資格は雇われでしか・・・・



57 :天柱:04/05/18 18:54 ID:NNRCsNpi
医療系独立資格編・・・・保福系には独立資格が見受けられない??
医師・・・現在30万人弱の医師資格者がいるが、日本全国で見ると全然足りない
状態である。医師の資格は行政官や死体解剖医、研究所、等にニーズがある。
歯科医師・歯科医師はまさに独立資格!!資格者全体で70%が独立!!
開業医は都市部に集中している!!てことは郊外で開業すれば儲かるかな?
薬剤師・・薬剤師の約6割が病院・薬局で活躍するも、病院では事務員さんと
あまり仲がよろしくないようである!病院の近くに調剤薬局を開業できれば
激儲かる可能性あり!!
柔道整復師 地域住民とどれだけ密着できるかで決まる資格!病院等の選択肢
はあるが、独立しないと意味が無い資格!しかし整形医さんとは仲が良くない
のが現状。保険がらみで問題有り! 
やり方次第では、柔整もかなり儲かるね^^;;
鍼灸師   医療系資格の中では一番手軽に開業出来る資格だが、鍼灸に限ると
金持ち世代と呼ばれる50代〜上の世代には人気がほとんど無いのが現状鍼灸
だけでは厳しいのでアマシ師も持つことが大事!
アマシ師  今、若い人からお年寄りまでニーズがあり、医療系では一番動けて
自由度が高い。しかし無資格者との仁義無き戦いはいまだに繰り広げられいる
状態。独立も可能! 腕だけでなく人間性もとても大事な資格である。

天柱がまとめた結果で〜す。こんなんでどうでしょうか?ただ自己分析なので
かなり欠落した部分があると思いますが、そこらへんはご愛嬌で。


58 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/18 19:02 ID:qeK8B5lV
ofukare→otukare

駄洒落、チト、苦し、勝った、加奈。



59 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/18 19:33 ID:xVoJom0M
>>58
うふ☆
そんな深い意味があったとは知らなかった。


60 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/18 19:37 ID:xVoJom0M
天柱さん、コテハンで登場ですね☆
どう?名まえがあったほうが存在感があるでしょう。
医療系職種の分析ですね。
天柱さんはどれが一番いいと思うの?

61 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/18 19:48 ID:xVoJom0M
一九 丙(受領委任の登録をした柔整師、筆者注)は、患者が次の事項に該当する場合は、
遅滞なく意見を附してその旨を保険者等に通知すること。
(一) 闘争、泥酔又は著しい不行跡によって事故を起こしたと認められたとき。
(二) 正当な理由がなくて、施術に関する指揮に従わないとき。
(三) 詐欺その他不正な行為により、施術を受け、又は受けようとしたとき。

>2  ケガじゃないのに、ケガだといって保険を使い、安くマッサージを受ければ患者が保険金詐欺したことになる。
もし、これが(三)に相当するとしても、偽怪我を見抜けないで、延々マッサージするとしたら
その、柔道整復師もあやしいね。
実際に通知された人いるのかなあ・・・

でも、チョコは69さんの言わんとしていることは理解しているよ。
柔道整復師の不正問題には柔整単独の場合だけでなく、
場合によっては患者も通知されるよってことでしょ。
やはり、患者には正しい接骨院のかかり方を国保も社会保険も保険組合も共済も
みんなで勧めていくべきだよね。






62 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/18 20:08 ID:xVoJom0M
>>42
>今日も幼児の顔面縫合あり、骨メタありのハードな一日でした
すごい一日!!想像しただけでも息切れしそう。
チョコは元気だけが売りだから・・・もうすっかり☆☆です。

医接連携はやはりまだまだ先のことなのでしょうね。
K大先生の対談でもなんとなく現実から遠いような感じを受けたのは
勘違いではなかったようですね。

63 :天柱:04/05/18 20:13 ID:NNRCsNpi
底辺資格で勝負するなら、先行き不透明だけど現在なら、
鍼灸・指圧・柔・で社会保険労務士があれば、いい線いくと思いますよ。
社労ついでに保険だと思って行政書士も取っちゃうとかw
そうすれば法律が変わって、どれかがぽしゃっても一生安泰じゃないかなw
ただ、問題は金儲けでは無くて、人を治したい、癒してあげたいと思う気持ち
が、この業界では最優先されるような気もするけどね。
第3者なのでなんとも言えません

64 :ラインの虎 ◆WxOKzv/rzM :04/05/18 20:35 ID:8RwX6D6G
あはき柔で儲けるためのセカンド・ライセンス特集
あんまはケアマネ。
鍼灸で儲けたいのなら鍼灸科教員免許かケアマネは必須。
柔なら院経営+旬資格である管理教員(実技認定委員あればなお可)だけで
納税額1千万も可能。
ケアマネ系もあればなお太い。こっちは雇った方が早いか。

65 :天柱:04/05/18 20:56 ID:NNRCsNpi
柔の資格持ちで一定期間従事すれば、ケアマネ受験資格得られるとしても
柔とケアマネにどういう繋がりがあるの?介護資格だから老人ホームに
入るしかないんじゃないの??  ちと第3者のあちきに詳細Plz

66 : ◆jDCeRMBhMk :04/05/18 23:14 ID:HYTtWoXC
>53 :春うらら ◆fmJRnC5rvE
つーか、ネカマにおだてられて鼻の下伸ばしてメデテー野郎だな。おい。爆

67 :卵の名無しさん:04/05/18 23:50 ID:YMorrSvS
やっぱり怪電波は偽者だった。

68 :卵の名無しさん:04/05/19 07:47 ID:OJEufpTA
怪電波は69やチョコ、ツボ(天○)のように知ったかぶりをしているだけさ

69 :卵の名無しさん:04/05/19 07:53 ID:/wQHdbOe
>>68
いつも態勢が決まったあとの頃に出てきて、何も知らない奴だけをからかって遊んでる奴
でしょ。
だいたい、4月頃に出てきても大方の改正方針は決まっているっつうのにな。w

70 :卵の名無しさん:04/05/19 08:02 ID:/wQHdbOe
>>65
ケアマネが老人ホームに入ってなんか出来るのかい?

柔がケアマネを取れることの最大の特徴は、ケアマネビジネスの餌食にされることだけだ
と思うがね。w
柔には何もいいことがないと。
運動機能訓練なら話は別だが、これならケアマネは不要だし。

そもそも個人開業で、他に有限を維持するほどワーカホリックがいるとは思えんし、いると
したら本業の方はどうなんだろうね。

71 :春うらら:04/05/19 09:16 ID:kIjpt1jF
>>66
ネカマにしか相手にしてもらえないからてつ。でも久々に勃起したてつ。
良かったてつ。恥垢が溜まって臭いてつ。

72 :卵の名無しさん:04/05/19 10:00 ID:KPDeeGaK
>>71
鳥無いぞ、くだらん煽りだな プッ

73 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/19 11:22 ID:Tyokyt+U
>>50
>柔法17条に規定されているような内容ではありません。
>いうまでもなく、この話はこのスレ特有の妄想話です。

やはりそうですか。

もとが目の前で腕をひしがれたとか、当身で肋骨折られたとかいうものに対しての活法
ですからね。
小児の膝痛でsarcomaを疑ったり、leptomeningitisで首の痛みを訴える患者がいるとか
考えるのは柔道整復師にとっては、荷がかち過ぎている気がします。

はっきりとした外傷所見がなければ、先ず医師の診断を受けられるような形がある一方、
医師は軽症で徒手整復の適用範囲の患者を接骨院へ発注できるシステムが出来れば、
病院の待合室で患者さんが3時間も待つことはなくなるのではないかと、
つれづれなるままに思ったりします。

>>63
>ただ、問題は金儲けでは無くて、人を治したい、癒してあげたいと思う気持ちが、
>この業界では最優先されるような気もするけどね。

天柱さん、いいこというねぇ。
「・・・患者には慈愛をもって接し、対話を大切にし、私利私欲にとらわれることなく、
患者の利益となるよう最善を尽くす・・・」
(柔道整復師としての心得(抄))

・・・保険者の利益とは書いていないって、ご安心めされ。

「3.相互に尊敬と協力に努め、分をわきまえ法を守り、業務を遂行する。」
(柔道整復師倫理綱領(抄))


74 :卵の名無しさん:04/05/19 13:21 ID:8S5RiswT
>>72 ウララ必死だなW

75 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc :04/05/19 15:30 ID:t+akGLVK
しかし、このスレでは接骨院が患者とグルになって保険請求をして、
ガッポリ設けようって姿勢が非難されているみたいだな。
接骨院は昔から患者と口合わせしなくても、肩凝り腰痛を保険請求で安くやってあげるのが当たり前だったのにのぉ。

76 :卵の名無しさん:04/05/19 16:32 ID:GNcvetb4
こりゃまたすごい方がおいでになりました>>75

77 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/19 18:49 ID:6R8ijDt5
うっひょうー!

78 :天柱:04/05/19 19:03 ID:Sc3UtxuK
どもども、天柱で〜〜す。(^^v ハロ〜 ハロ〜v^^)
本当に私は医療業界とはまったく無関係の第3者ですよ〜その為に怪電波
流しすぎてますけどね〜。ちなみに天柱は確かにツボの名称ですね〜。
早く言えば頭頂部ですかwそんなことは、どうでもいいのですが・・・・
天柱が!柔整に天誅下す!!なんてね〜、下らないことを言ってしまいました。
70番さんへ ケアマネは老人ホームで活かされる資格ではないのか〜
       色々な考えを伺い知ることが出来て、勉強になりますね。

75番さんへ そこらへんは、患者さんのモラルに任せますよ。
       



79 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/19 22:03 ID:aFQHthMm
>>73 :柔学2年生さん
>医師は軽症で徒手整復の適用範囲の患者を接骨院へ発注できるシステムが出来れば、
>病院の待合室で患者さんが3時間も待つことはなくなるのではないかと、
>つれづれなるままに思ったりします。

軽症で徒手整復の適用範囲とは、ちょっとピンとこないけど
何を意味するのかな?

80 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/19 22:04 ID:aFQHthMm
>>75 柔整の疲禍痢さん
いらっしゃい。 
>接骨院は昔から患者と口合わせしなくても、肩凝り腰痛を保険請求で
>安くやってあげるのが当たり前だったのにのぉ。

あ、やっぱりそうだったのね。 以心伝心というやつですか。


81 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/19 22:32 ID:OgenjuRk
日曜日、足に包帯している小学生にあいました。
どうしたの?と、聞くと、サッカーで靭帯痛めて接骨院に行ったとのこと。
とってもおしゃべりな子で
「接骨院は治療して湿布2袋もらって900円だぞ、安いんだぞ〜〜」
だって、
瞬間、湿布も保健適応しているのかしら?と思った。
湿布の販売価格はいくらなの??




82 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/19 22:46 ID:OgenjuRk
>>75
>しかし、このスレでは接骨院が患者とグルになって保険請求をして、
>ガッポリ設けようって姿勢が非難されているみたいだな。
本筋は柔道整復師独自の不正行為について語っています。
個人のことから、システムまで、
柔道整復師には医師や一般の常識では理解できないような捻挫理論があって
そこの解釈が柔道整復師のグレーゾーンになっていることがわかりました。
そのグレーゾーンの捻挫拡大解釈が不正請求になっている。
そのシステムもまるで不正請求してくれといわんばかりの甘いシステムだということも
わかりました。
長い間、そんな話題でしたが、
患者でも柔道整復師の業務範囲を知っていて慰安マッサージに使うと不正の片棒を
かつぐことになるということも話題になっていました。
現実には柔道整復師の業務範囲を知っている人は少なく片棒を担ぐどころか
柔道整復師にうまく利用されているのではないかと思っています。



83 :卵の名無しさん:04/05/19 22:49 ID:T3v+ptgG
>チョコ
超〜暇人ですね

84 :天柱:04/05/19 23:13 ID:Sc3UtxuK
まぁ世の中、不正の無い業界なんてありませんよ。
ただ、柔整の場合は、あからさまなんですよね〜。
まぁ現在、政府も経済破錠を起こすかもしれない時節にこの問題を
掘り下げても、少しの解決にしかならない問題なので、多分あまり
関与はしないような気もしますけどね。
ただ、私に言わせると単純に指圧専門の国家資格を侵している方が
大半なようなので、ちゃんと分別しなければ、他の業界団体から
嫌われてしまいますよ!と言いたいですね〜
完全に取り締まることなんて不可能だけど、あまり酷く、やってる
整骨院さんは捜査の手が伸びてしまうので、ほどほどにね。


85 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/19 23:21 ID:OgenjuRk
>>84
>ただ、柔整の場合は、あからさまなんですよね〜。
天柱さんはどんな事をあからさまだとおもうの?

86 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/19 23:29 ID:aFQHthMm
>>81 チョコさん
それなら整形外科に行って院外処方で湿布薬もらうより安いかも。
薬事法違反だけど。

87 :卵の名無しさん:04/05/20 00:12 ID:E+Z7MsJk
ある業種の衰勢は世の中の需要に左右される訳なんだけど、
テクノストレスとかで類行に対する需要は高まっているんじゃないでしょうか?
国がある業界を助成することはあっても、廃業に追い込むようなことは許されないんじゃないですか?

違法だとか不正だというなら、派値ンコ業界はどうでしょか?
かなーリ、グレーですよね。でも、容認されてるでしょう。
世の中の不正を正すのなら、先にやらなきゃいけない所がたくさん有るのでは?







88 :素人ですまん。:04/05/20 00:16 ID:E+Z7MsJk
因みに87は柔整師ではないですし、整骨院にかかった事もないです。
なんか有ったら、真っ先に整形にかかります、と言うかかかりました。
が、なんとなく保存療法が利いてるのか疑問はあります。(牽引とかの話しです。)


89 :卵の名無しさん:04/05/20 00:26 ID:YDy4cL5Z
天柱が頭頂部!?
>医療業界とはまったく無関係の第3者
つまり蟲ってことねw

90 :卵の名無しさん:04/05/20 01:00 ID:EMsWWoBt
>>81
そのガキに聞けばいいだけじゃん?
P患のチミにはそのくらいの事が判らないのか?
釣りは釣り掘りでしろ!

グラッチェ!

        !::::::::::::::::::::       l:.:.:.| . ://!
       i:::::::::::::::::      ,,-''"゙゙゙゙゙"'' / l
         !:::::::::::::    ,,,r'.. r''""ゞ、  ヾ
       |:::::::::,,-''''"" ';:::ミ ;;;,,  〉   .:ミ    プロ市民を射殺します。
          i::::;:'      .::ミ:::..      .::ミ
        レ':.    , '""''-,,_  てlフ=====i~i=ニニ0
        ミ:::   ミ      )ニー'"tュi三三iミ'"ゞ二≡≡ニニ二二()
       ミ:::    ''""ヽi i i j'_ノノーi・ ̄二,ミ  ミ──’
       ミ::   、    "'''"ミ ̄ヽ └─''"""'''''"
      彡:.    ヽ:.    '"⌒ヽ::::ヽ \"'-,; . : ."''-,,_
       ヘ:::..   ノ::..     .:::t-、_::ヽ  \:."'-,, . : . :"''-
       /i,,- t -<;;;;、;;;;、,,、,、;;、;;;i_ゝ::::ヽ  \:.:.:"'-,,. : .
      / ゙''ー-゙ー'::::::::::::::::::::::::::::::    ::::::ヽ   \:.:.:"'-,,:



91 :グラッ屁:04/05/20 01:36 ID:EMsWWoBt
1せんせい
こんな病院はいいの? なんで薬の処方出きるの?

ttp://www.na.rim.or.jp/~miyakawa/inflammation.htm

なんで? なんで? なんで? なんで?


92 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc :04/05/20 05:20 ID:tgVGNKLG
>>75
こんにちは、天柱さん。
>ちなみに天柱は確かにツボの名称ですね〜。
>早く言えば頭頂部ですかw
う〜ん、「天柱が頭頂部」っては、ちょっと恥ずかしすぎます。

>>80
こんにちは。1さん。
>以心伝心というやつですか。
そういうたいそうなものでなくて、
以前は患者に症状名を追及されることがなかったから、
口合わせしなくても、勝手に何か書いときゃ余裕で不正請求できた。ってことです。
今でも多少めんどくさくなっただけで、不正は当たり前ですけどね。

>>82
チョコレートさん、こんにちは。
ご説明をありがとうございます。
私の周りでは、不正請求していない人はいないですね。

>柔道整復師〜略〜捻挫理論があって
「不正請求用の捻挫」は柔整師でも本気で捻挫と思っているわけではなく、
「拡大」解釈というよりは、スレタイのように強引に「なんでも捻挫」にしているだけですね。

>現実には柔道整復師の業務範囲を知っている人は少なく片棒を担ぐどころか
>柔道整復師にうまく利用されているのではないかと思っています。
柔整師の業務範囲を知っているような人は、
柔整では慢性病が治らないことも知っているか、薄々気づいているような人が多いので、
さっさと見切りつけて来なくなることが多いですね。
それでも来ている人は、ただその場しのぎの慰安のために来て何らかのメリットを見出している人が多いですね。
まぁ、それが柔整師にうまく利用されているかどうかは、見方によるでしょうね。
柔整師は別に儲かれば、何でもいいんですよ。
どんな慢性症状でも、保険請求にしてしまえますしね。

93 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 05:51 ID:8vWdnCDP
○柔道整復師の施術に係る療養費について
(平成一一年一〇月二〇日)
(保発第一四四号・老発第六八二号)
(各都道府県知事あて厚生省老人保健福祉局長・厚生省保険局長通知)
標記については、昭和六三年七月一四日付保発第八九号通知により実施しているところであるが、
下記のとおり取り扱うこととしたので、関係者に対して周知徹底を図るとともに、
その実施に遺憾のないよう御配慮願いたい。

一 改正の目的
国民健康保険法等の一部を改正する法律(平成一〇年法律第一〇九号)の主旨等
を踏まえ、柔道整復師の施術に係る療養費(以下「柔道整復療養費」という。)
の適正な制度運営をより一層図るため、柔道整復療養費の受領委任の取扱い
(以下「受領委任の取扱い」という。)に係る所要の改正を行ったこと。
二 改正の内容
受領委任の取扱いについては、社団法人日本柔道整復師会の会員にあっては、
別添一により、また、その他の柔道整復師にあっては、別添二及び別添三により、
それぞれ取り扱うものとすること。
なお、別添一の別紙二及び別添三については、地方分権の推進を図るための関係法律の
整備等に関する法律(平成一一年法律第八七号)の施行に伴い、平成一二年四月一日に
設置が予定されている地方社会保険事務局長を含めた受領委任の取扱いを定めたものであること。
三 適用
本通知は、平成一二年一月一日から適用し、これに伴い、
昭和六三年七月一四日付保発第八九号通知を廃止すること。


94 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 05:54 ID:8vWdnCDP
別添一
協定書
柔道整復師の施術に係る療養費の受領委任の取扱いについて、次のとおり合意する。
平成一二年三月三一日までは、別紙一により取り扱うこと。また、平成一二年四月一日からは、別紙二により取り扱うこと。
○〇都道府県知事〇〇〇〇  印
(〇〇社会保険事務局長〇〇〇〇印)
社団法人〇〇都道府県柔道整復師会長 〇〇〇〇  印

別紙一
第一章 総則
(目的)
一 本協定は、柔道整復師が健康保険法及び船員保険法に基づく
政府管掌健康保険、組合管掌健康保険及び船員保険の被保険者又は
被扶養者に係る療養費並びに国民健康保険法の被保険者に係る療養費
及び老人保健法に基づく受給対象者に係る医療費(以下単に「療養費」
という。)の受領の委任を被保険者又は被扶養者から受け、保険者又は
市町村(以下「保険者等」という。)に請求する場合の取扱い
(以下「受領委任の取扱い」という。)を、〇〇都道府県知事
(以下「甲」という。)と社団法人〇〇都道府県柔道整復師会長
(以下「乙」という。)との間で合意し、これに基づき、乙の会員である者
(以下「会員」という。)に対して受領委任の取扱いを行わせることを目的とする。
(委任)
二 甲は、乙と本協定の締結を行うに当たっては、健康保険組合連合会会長
又は国民健康保険及び老人保健に係る保険者又は市町村からの委任を受けた
国民健康保険中央会理事長から、受領委任の契約に係る委任を受けること。
三 二の委任は、本協定の締結並びに第二章及び第八章に係る事務等の
委任であって、保険者等(政府を除く。)における療養費の支給決定の権限の
委任ではないこと。


95 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 06:02 ID:8vWdnCDP
(受領委任の施術管理者)
四 施術所の開設者である者を受領委任に係る施術管理者(以下
「施術管理者」という。)とすること。
ただし、開設者が会員でない場合又は開設者である会員が施術所で施術を
行わない場合は、当該施術所に勤務する会員の中から開設者が選任した者を
施術管理者とすること。
五 施術管理者は、第二章に定める手続きを行うこと。ただし、開設者が
選任した者が施術管理者である場合は、開設者が選任したことを証明する
書類を六の確約を行うに当たって甲及び乙に提出すること。
第二章 確約及び登録等
(確約)
六 受領委任の取扱いを希望する施術管理者である会員は、様式第一号により、
本協定に定める事項を遵守することについて、甲及び乙に確約しなければ
ならないこと。


96 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 06:04 ID:8vWdnCDP
(受領委任の届け出)
七 六の確約を行った会員は、様式第二号(様式第二号の二を含む。)により、
会員が施術を行う施術所において勤務する他の柔道整復師(以下
「勤務する柔道整復師」という。)から、第三章に定める事項を遵守し、
第二章九及び一二並びに第八章の適用を受けることについて同意を受け、
当該施術所及び勤務する柔道整復師に関する事項について、
乙を経由して甲に届け出ること。
(受領委任の登録)
八 甲は、七の届け出を行った会員について、次の事項に該当する場合
を除き、受領委任の取扱いに係る登録を行い、登録年月日以後、
受領委任の取扱いを認めること。また、その場合は、様式第三号により、
乙を経由して登録された当該会員(以下「丙」という。)に登録した旨を
通知すること。
(一) 施術管理者である会員又は勤務する柔道整復師が受領委任の
取扱いの中止を受け、原則として中止後五年を経過しないとき。
(二) その他、受領委任の取扱いを認めることが不適当と認められるとき。


97 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 06:05 ID:8vWdnCDP
(勤務する柔道整復師の施術)
九 八により登録された勤務する柔道整復師は、受領委任の取扱いに
係る施術を行うことができること。その場合、当該施術に係る療養費の
請求は、丙が行うこと。
(施術所の制限)
一〇 受領委任の取扱いは、八により登録された施術所(以下「登録施術所」
という。)においてのみ認められること。
したがって、丙が登録施術所以外の施術所において受領委任の取扱いを
行う場合は、別途、六及び七の手続きを経て、甲が受領委任の取扱いに
係る登録を行う必要があること。
(届出事項の変更等)
一一 丙は、七の届出事項の内容に変更が生じたとき又は受領委任の
取扱いを行うことができなくなったときは、様式第四号により、
速やかに乙を経由して甲に届け出ること。



98 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 06:08 ID:8vWdnCDP
(受領委任の取扱いの中止)
一二 甲は、丙又は勤務する柔道整復師が次の事項に該当する場合は、
受領委任の取扱いを中止すること。
(一) 本協定に定める事項を遵守しなかったとき。
(二) 療養費の請求内容に不正又は著しい不当の事実が認められたとき。
(三) その他、受領委任の取扱いを認めることが不適当と認められるとき。
第三章 保険施術の取扱い
(施術の担当方針)
一三 丙は、関係法令及び通達を遵守し、懇切丁寧に柔道整復に係る施術
(以下「施術」という。)を行うこと。
また、施術は、被保険者又は被扶養者である患者(以下「患者」という。)
の療養上妥当適切なものとすること。
(受給資格の確認等)
一四 丙は、患者から施術を求められた場合は、その者の提出する
被保険者証(健康保険継続療養証明書、日雇特例被保険者受給資格者票、
日雇特例被保険者特別療養費受給票、船員保険被扶養者証、老人保健に
おいては健康手帳を含む。以下同じ。)によって療養費を受領する資格が
あることを確認すること。
ただし、緊急やむを得ない事由によって被保険者証を提出することが
できない患者であって、療養費を受領する資格が明らかなものについては
この限りでないが、この場合には、その事由がなくなった後、遅滞なく
被保険者証を確認すること。


99 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/20 06:22 ID:Jjcp7oKW
>>79
外傷で、かつ粉砕骨折や複雑骨折のようなOPを必要とする高度なものではないもの
・・・かな。

100 :卵の名無しさん:04/05/20 07:14 ID:thflbkqX
100

101 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 07:14 ID:8vWdnCDP
(療養費の算定、一部負担金の受領等)
一五 丙は、施術に要する費用について、別に厚生省保険局長が定める
「柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準」(以下「算定基準」という。)
により算定した額を保険者等に請求するとともに、患者から健康保険法、
船員保険法、国民健康保険法及び老人保健法に定める一部負担金に相当する
金額の支払いを受けるものとし、これを減免又は超過して徴収しないこと。
ただし、算定基準の備考五により算定する場合は、当該施術に要する費用の
範囲内に限り、算定基準により算定した費用の額を超える金額の支払いを
受けることができること。
また、請求に当たって他の療法に係る費用を請求しないこと。
(意見書の交付)
一六 丙は、患者から傷病手当金を受けるために必要な傷病手当金意見書の
交付を求められたときは、無償で交付すること。
(施術録の記載)
一七 丙は、受領委任に係る施術に関する施術録をその他の施術録と区別
して作成し、必要な事項を記載した上で、施術が完結した日から
五年間保存すること。
一八 丙は、骨折及び脱臼に対する施術を医師の同意を得て行った場合は、
施術録にその旨を記載すること。


102 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 07:18 ID:8vWdnCDP
(通知)
一九 丙は、患者が次の事項に該当する場合は、遅滞なく意見を附して
その旨を保険者等に通知すること。
(一) 闘争、泥酔又は著しい不行跡によって事故を起こしたと認められたとき。
(二) 正当な理由がなくて、施術に関する指揮に従わないとき。
(三) 詐欺その他不正な行為により、施術を受け、又は受けようとしたとき。
(施術の方針)
二〇 丙は、施術の必要があると認められる負傷に対して、的確な判断の
もとに患者の健康の保持増進上妥当適切に施術を行うほか、
以下の方針によること。
(一) 施術に当たっては、懇切丁寧を旨とし、患者の治療上必要な事項は
理解しやすいように指導すること。
(二) 施術は療養上必要な範囲及び限度で行うものとし、とりわけ、
長期又は濃厚な施術とならないよう努めること。
(三) 現に医師が診療中の骨折又は脱臼については、当該医師の同意が
得られている場合のほかは、施術を行わないこと。ただし、応急手当を
する場合はこの限りでないこと。
この場合、同意を求めることとしている医師は、原則として当該負傷
について診療を担当している医師とするが、当該医師の同意を求めること
ができないやむを得ない事由がある場合には、この限りではないこと。
(四) 柔道整復師法等関係法令に照らして医師の診療を受けさせることが
適当であると判断される場合は、医師の診療を受けさせること


103 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 07:20 ID:8vWdnCDP
第四章 療養費の請求
(申請書の作成)
二一 丙は、保険者等に療養費を請求する場合は、次に掲げる方式により
支給申請書(以下「申請書」という。)を作成し、速やかな請求に努めること。
(一) 申請書の様式は、様式第五号又はそれに準ずる様式とすること。
(二) 申請書を月単位で作成すること。
(申請書の送付)
二二 丙は、申請書を保険者等毎に取りまとめ、乙に送付する。乙は、
様式第六号及び様式第七号又はそれに準ずる様式の総括票を記入の上、
それぞれを添付し、原則として、毎月一〇日までに、保険者等
(健康保険組合を除く。)の所在地の都道府県知事若しくは国民健康保険
団体連合会(二四により国民健康保険等柔道整復療養費審査委員会が
設置されている場合に限る。以下「国保連合会」という。)又は健康保険組合
へ送付すること。
(申請書の返戻)
二三 甲又は国保連合会は、二四の柔整審査会の審査対象である申請書の
事前点検を行い、申請書に不備がある場合は、当該保険者等に代わり丙が
所属する各都道府県社団法人柔道整復師会長を経由して丙に返戻すること。
ただし、健康保険組合に係る申請書の返戻については、当該健康保険組合が
同様に行うこと。


104 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 07:22 ID:8vWdnCDP
第五章 柔整審査会
(柔整審査会の設置)
二四 甲は、政府管掌健康保険及び船員保険に係る申請書を審査するため、
各都道府県に柔道整復療養費審査委員会を設置すること。
また、国民健康保険及び老人保健に係る申請書について、当該保険者等に
代わり国保連合会に審査を行わせるため、甲は、国民健康保険団体連合会と
協議の上、国民健康保険団体連合会に国民健康保険等柔道整復療養費
審査委員会(以下、各都道府県の柔道整復療養費審査委員会と合わせて
「柔整審査会」という。)を設置させることができること。
ただし、既に各都道府県の柔道整復療養費審査委員会において、
国民健康保険及び老人保健に係る申請書の審査の委任を受けている場合は、
引き続き審査を行うことができること。
なお、組合管掌健康保険に係る申請書を審査するため、
都道府県健康保険組合連合会会長は甲と協議の上、甲に審査を委任する
ことができること。
(審査に必要な報告等)
二五 甲又は国保連合会は、柔整審査会の審査に当たり必要と認める場合は、
乙を経由して丙から報告等を徴することができること。




105 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 07:23 ID:8vWdnCDP
第六章 療養費の支払い
(療養費の支払い)
二六 保険者等(健康保険組合を除く。)及び都道府県知事に審査を委任して
いる健康保険組合(以下「審査委任保険者等」という。)は、
受領委任の取扱いに係る療養費の支払いを行う場合は、それぞれの
審査委任保険者等が所在する都道府県の柔整審査会の審査を経ること。
二七 保険者等による点検調査の結果、申請書を返戻する必要がある場合は、
二三と同様の取扱いによること。
二八 審査委任保険者等は、点検調査の結果、請求内容に疑義がある場合は、
甲又は国保連合会にその旨を申し出ること。


106 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 07:26 ID:8vWdnCDP
二九 保険者等は、療養費の支給を決定する際には、適宜、患者等に施術の
内容及び回数等を照会して、施術の事実確認に努めること。
また、柔整審査会の審査等を踏まえ、速やかに療養費の支給の適否を判断し
処理すること。
なお、調査に基づき不支給等の決定を行う場合において、患者が施術者に
施術料金を支払う必要がある場合は、保険者等は、適宜、当該患者に対して
指導を行うこと。
三〇 丙は、申請書の記載内容等について乙又は保険者等から照会を受けた
場合は、的確に回答すること。
三一 保険者等は、請求額に対する支給額の減額又は不支給等がある場合は、
様式第八号又はそれに準ずる様式の書類を記入の上、申請書の写しを添えて、
丙が所属する各都道府県社団法人柔道整復師会長を経由して丙へ送付すること。
三二 保険者等は、申請書の支払機関欄に記載された支払機関に対して
療養費を支払うこと。




107 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 07:27 ID:8vWdnCDP
第七章 再審査
(再審査の申し出)
三三 丙は、保険者等の支給決定において、柔整審査会の審査内容に関し
不服がある場合は、その理由を附した書面により、乙及び健康保険組合
(都道府県知事に審査を委任している場合に限る。)を経由して
審査委任保険者等の所在地の都道府県知事又は国保連合会に対して
再審査を申し出ることができること。
なお、丙は、再審査の申し出はできる限り早期に行うよう努めること。
また、同一事項について、再度の再審査の申し出は、特別の事情がない限り
認められないものであることを留意すること。
三四 甲又は国保連合会は、審査委任保険者等から請求内容に疑義がある旨
及び丙から再審査の申し出があった場合は、柔整審査会に対して、
再審査を行わせること。


108 :卵の名無しさん:04/05/20 08:08 ID:khCGIDwW
>世の中の不正を正すのなら、先にやらなきゃいけない所がたくさん有るのでは?

じゃあまず, 柔業界からだな。

109 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 08:10 ID:8vWdnCDP
第八章 指導・監査
(指導・監査)
三五 丙及び勤務する柔道整復師は、甲が必要があると認めて施術に関して指導
又は監査を行い、帳簿及び書類を検査し、説明を求め、又は報告を徴する場合は、
これに応じること。
三六 丙及び勤務する柔道整復師が関係法令若しくは通達又は本協定に違反した
場合は、甲はその是正等について指導を行うこと。


110 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 08:11 ID:8vWdnCDP
第九章 その他
(情報提供等)
三七 甲は、八の受領委任の取扱いに係る登録を行った丙に関し、
所要の事項を記載した名簿を備えるとともに、一二により受領委任の取扱い
を中止した場合は、速やかに他の都道府県知事にその旨を連絡すること。
(広報及び講習会)
三八 乙は、本協定に基づく受領委任の取扱いを徹底するため、適宜、
広報及び講習会の開催を行うものとすること。


111 :卵の名無しさん:04/05/20 08:12 ID:khCGIDwW
>ただその場しのぎの慰安のために来て何らかのメリットを見出している人が多い

これが本音じゃない?鍼灸併設の整骨院や整体まがいのことを好む柔なら治療らしきものを考えるのでしょうが・・・。

112 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 08:12 ID:8vWdnCDP
(協力)
三九 甲は、受領委任の取扱いに当たっては、必要に応じ乙と協議する等、
乙の協力を得て円滑な実施に努めること。
(契約期間)
四〇 本協定の有効期間は、平成一二年一月一日から三年間とする。
ただし、期間満了一月前までに特段の意思表示がない場合は、
期間満了の日の翌日において、更に三年間順次更新したものとすること。
(前協定の廃止等)
四一 昭和(平成)〇〇年〇〇月〇〇日付で甲と乙の間で締結した協定書は、
平成一一年一二月三一日をもって廃止すること。また、
平成一一年一二月三一日までに行った施術の療養費の請求に関しては、
従前の例によること。


113 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 08:14 ID:8vWdnCDP
(様式第1号)
確約書
  柔道整復師の施術に係る療養費の受領委任の取扱いを届け出るに当たり、次の事項を確約します。
 1 平成12年3月31日までは、平成11年10月20日老発第682号・保発第144号通知(以下「平成11年通知」という。)別添1の協定書の別紙1を遵守すること。
 2 平成12年4月1日からは、〇〇都道府県知事及び社団法人〇〇都道府県柔道整復師会長に対し、平成11年通知別添1の協定書の別紙2を遵守すること。
  なお、併せて、同日設置が予定されている〇〇社会保険事務局長に対しても、平成11年通知別添1の協定書の別紙2を遵守することを確約すること。
    平成  年  月  日
  〇〇都道府県知事
            〇〇〇〇
                     殿
  社団法人〇〇都道府県柔道整復師会長
            〇〇〇〇
柔道整復師氏名          印
住所           
(受領委任の取扱いを行う施術所)
(注) 確約書の管理は、社団法人〇〇都道府県柔道整復師会長が行うものとすること。

114 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 08:17 ID:8vWdnCDP
(様式第2号)
柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いに係る届け出(施術所の届け出)
柔道整復師
(受領委任の施術管理者)
第1
ふりがな  
氏名
明・大・昭  年  月  日生
免許
番号        (取得年月日)大・昭・平  年  月  日
施術所
ふりがな
名称
(電話番号:    (    )          )
所在地
届け出前5年間における受領委任の取扱いの中止
有・無
中止年月日
当該都道府県知事
柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の備考5に基づく施術所の届出
定額料金の徴収を(行う・行わない)
注1 施術所において勤務する他の柔道整復師について、様式第2号の2で届け出ること。
 2 届け出に当たっては、施術所及び勤務する柔道整復師等の確認できる書類の写し等を添付すること。
 3 施術管理者が複数の施術所において受領委任の取扱いを行う場合は、備考欄に各施術所における勤務形態等を記入すること。
(備考)
(柔道整復師(施術管理者)が都道府県柔道整復師会に入会した年月日を記入すること。)
  上記のとおり、届け出します。
   平成  年  月  日
    〇〇都道府県知事 〇〇〇〇 殿
柔道整復師氏名          印
住所


115 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/20 09:16 ID:0gd9pc+D
>>92 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc

君はホンマに柔整師か?

柔なら、「ジュール、ヴェルポー、デゾー」が何かわかるよな?(w


116 :前スレ870:04/05/20 09:57 ID:jbgwqQEi
>>79 >>99
お医者さんが「骨は異常ないですね」「湿布貼って安静に」と患者にいう痛みを
整骨院に回せばいいんでない?



117 :卵の名無しさん:04/05/20 10:25 ID:khCGIDwW
>>116
外傷なら「骨に異常ないですね。1〜2週間で治るので診療所ではこれ以上治療の必要はないです。
整骨院に行けば手厚く施術してくれますけどいきますか?」っていえばいいのか?



118 :患者B:04/05/20 10:31 ID:zYjBSOsC
2年前、テニスで左足を痛めて、整形外科に行きまして2時間待たされた挙句、左足ソクフク靭帯ダンショウと診断されましたが
レントゲンと薬を出されただけで、何もしてくれませんでした。
マッサージとテーピングしてくださいと、先生に告げましたが、(お近くに整骨院ありますか?
今後は整骨院で治療を受けてください)と言われました。

疑問1
他の患者さんは3人くらいしかいないのに、2時間も待たされることあるのですか?
疑問2
整形外科ではマッサージ電気やテーピングしてくれないのですか?


119 :前スレ870:04/05/20 11:18 ID:jbgwqQEi
>>117
>>外傷なら「骨に異常ないですね。1〜2週間で治るので診療所ではこれ以上治療の必要はないです。
整骨院に行けば手厚く施術してくれますけどいきますか?」っていえばいいのか?

いや、ほうっておいて治るならそう説明してほしい。
例えば「整骨院行ってマッサージしても治る速さは同じです」でもいい。
漏れからすれば時間とお金が節約できていい。
でも、腰痛とかで整形行って検査して「骨は異常ない」とか言われたときに、
マッサージでも整体でも体操でもいいから何か指示して欲しい。
「あそこにいけば楽になりますよ」もしくは「こうすれば楽になりますよ」と。



120 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 11:51 ID:8vWdnCDP
(様式第2号の2)
柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いに係る届け出(同意書)
  施術所において勤務する他の柔道整復師として、協定書(平成11年10月20日老発第682号・保発第144号通知の別添1の別紙1)の第3章に定める事項を遵守し、第2章9及び12並びに第8章の適用を受けることについて同意します。
施術所に勤務する他の柔道整復師
第2 ふりがな
氏名
印    明・大・昭   年   月   日生
免許 番号              (取得年月日)大・昭・平   年   月 日
届け出前5年間における受領委任の取扱い中止
有・無 中止年月日
当該都道府県知事
第3 ふりがな
氏名
印    明・大・昭   年   月   日生
免許 番号              (取得年月日)大・昭・平   年   月
届け出前5年間における受領委任の取扱い中止
有・無 中止年月日 当該都道府県知事
第4 ふりがな  氏名
印    明・大・昭   年   月   日生
免許 番号              (取得年月日)大・昭・平   年   月 日
届け出前5年間における受領委任の取扱い中止
有・無 中止年月日 当該都道府県知事
 (注) 施術所に勤務する他の柔道整復師は、署名押印をすること。


121 :保発第144号 ◆j1Zzq2k5ow :04/05/20 11:54 ID:8vWdnCDP
(様式第3号)柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いの登録について
柔道整復師氏名(受領委任の施術管理者)
施術所 名称 所在地 備考
平成  年  月  日付で届け出のあった標記の件について、これを登録
したので通知します。
登録記号番号 〇〇〇〇〇〇〇〇―〇―〇 登録年月日平成 年 月   日
          〇〇〇〇殿
〇〇都道府県知事 〇〇〇〇 印



122 :素人患者C:04/05/20 12:39 ID:JRU0m4Gt
時間かけてテーピングするより、X線で異常なければ、薬出しておしまいの方が
患者をさばけるのでいいのでは>整形外科

X線で異常なくても、MRIで調べるとヘルニアって言うのが多いんでしょ?
診療所でMRI置いてる所はあまりないだろうし、見逃してるんだろうね。

それでもって、MRIでヘルニア見つかったんで、手術しても
腰痛が良くならない例も多いって聞くが、どうでしょうか?
何のためのMRI、手術?

123 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/20 12:55 ID:N3w9dVrc
整骨院、接骨院で保険対象になる腰痛ってあるのか?
どういうケースが保険適用できるのか教えてね>柔整師さん

教えてくんですいません。

124 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/20 12:59 ID:Jjcp7oKW
>>92
すごい名前だ!

>>柔
>>整
>>の
>>疲労
>>禍労
>下痢

ひかってないぞ。どちらかというと淀んだ感じ。

>う〜ん、「天柱が頭頂部」っては、ちょっと恥ずかしすぎます。
後頭部と項部のきわ辺りですね。
ttp://www.ne.jp/asahi/tattyan/kenkoukouza/Site/Tubo/atama.htm

>柔整師は別に儲かれば、何でもいいんですよ。
>どんな慢性症状でも、保険請求にしてしまえますしね。

そんなところは、sarcoma、leptomeningitisの患者さんに温熱、電気、アジャストやって
滅ぶから心配ない。いや、まったく患者さんには気の毒だ。
出来ればそうなる前に滅んで欲しい。

125 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/20 13:02 ID:N3w9dVrc
医接連携

柔道整復師法改正案
改正前
(施術の制限)
第十七条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

改正案1a
(施術の制限)
第十七条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

改正案1b
(施術の制限)
第十七条 柔道整復師は、医師の同意書を得た場合のほか、施術をしてはならない。ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。

改正案2a
(施術の制限)
第十七条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、施術をしてはならない。

改正案2b
(施術の制限)
第十七条 柔道整復師は、医師の同意書を得た場合のほか、施術をしてはならない。

改正案1だと応急手当は石の同意がなくても施術でき、改正案2は完全な下請けになると言うことです。aとbの違いは、口頭の同意で良いか、同意書を義務づけるかです。

ttp://www.normanet.ne.jp/~hourei/h019R/s450414h019.htm


126 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/20 13:05 ID:N3w9dVrc
保険対象でない肩こりや腰痛を保険を使って安くやってあげると言うのは、接骨院にかからない人(法律を守っている人)が接骨院にかかる人(法律を破っている人)の費用を負担することになるので問題です。

127 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/20 13:51 ID:Jjcp7oKW
>>123
>整骨院、接骨院で保険対象になる腰痛ってあるのか?

発生機序が外力や自家筋力であるもの。
コケて腰を打ったとか、スポーツでグキッと来たとか、
その手の腰痛は打撲や捻挫なので保険対象だと思います。

>>126
そのとおりですね。

128 :卵の名無しさん:04/05/20 14:28 ID:EsUx5un9
>127
 
で、「捻挫にマッサージしたら早く良くなる」ってevidenceはあるの?


129 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc :04/05/20 15:49 ID:mXIt2cTr
>>115
八女茶さん、こんにちは。
>「ジュール、ヴェルポー、デゾー」が何かわかるよな?
その程度は当然わかるでしょう。
学校で習ったが、実践で使ったことは一度もない。
使う場面に出くわさないからね。
優秀な八女茶先生ならしょちゅう使われているのかもしれませんが。

>>124
柔学2年生さん、こんにちは。
淀んでますか。まぁ不正の世界に身をゆだねているからかもね。

>そんなところは、sarcoma、leptomeningitisの患者さんに
髄膜炎の患者さんだろうと、ザルコーマの患者さんだろうと、
「首が痛い」「膝が痛い」って言ってる患者を、
柔整師が見分けれるわけないから、
「何でも捻挫」にして、電気、温熱、牽引、マッサージ、
ついでにアジャスト、スラストまでして
「もしかしたら治るかのような気分」にしてあげるのだ。

だが、治らない人や適度に悪化する患者は勝手にあきらめてくれるし、
すぐに内科に回さなきゃやばい重症患者に当たる確率も高くないから大丈夫だ。
そんな患者さんに当たったら殺してしまうようなもんだが、
スロットの数が非常に多いロシアンルーレットと同じだし、
それで潰れた接骨院は非常に少ないが、
不正請求しないとたやすく潰れてしまうから仕方がない。

130 :卵の名無しさん:04/05/20 16:08 ID:DK2lnZoS
ロシアンルーレット
一か八かの勝負さ運命を賭けてみろ
そうさ LIVE OR DIE
堕ちるとこまで堕ちたら
何も恐くないはず

(RUSSIAN ROULETTE/布袋寅泰)

銃声氏のテーマソング

131 :卵の名無しさん:04/05/20 18:48 ID:Nc3DMoC7
290 :卵の名無しさん :04/05/20 14:11 ID:k7kbsvFO
質問です。京都駅付近の病院で点滴しましたが、ヘボ看護婦のせいで片腕が痛く動かなくなってしまいました。片腕だけ冷たいまま治りません。接骨院とかでは治せますか?
312 :295 :04/05/20 17:49 ID:k7kbsvFO
ただいま!!接骨院から帰りました!!
レスくれた人有難う。痺れが少し取れました。まだ片腕の肘は痛いし、力が入りにくいけど動く様になりました(^^)
肩温めてから軽くほぐしてテープ巻いて貰ったよ。
313 :卵の名無しさん :04/05/20 17:56 ID:K9L/h9eE
>>312
保険はききましたか?
314 :卵の名無しさん :04/05/20 17:57 ID:1RZbVymi
法的に大丈夫か・・・
315 :312 :04/05/20 18:02 ID:k7kbsvFO
初診で千二百円だから保険きいてるんちゃう?
今回は外科より役に立ったね。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1084764887/290-315
#病名は何でしょうか?

132 :卵の名無しさん:04/05/20 19:18 ID:Nc3DMoC7
318 :卵の名無しさん :04/05/20 18:53 ID:ld3x7+uc
>>312
接骨院で肩をどうこうしてよくなったということは
原因が点滴のせいでなかったと言うことだね。

133 :卵の名無しさん:04/05/20 19:47 ID:EsUx5un9
前スレの終わりで銃声に都合の良いやり取りだけを切り抜いてコピペしてたのも>>131か?
  
ちなみにこれはRSDの可能性があるから、銃声に通い続けるよりも、
早めに医者にかかった方が良いと思うが・・・
 


134 :天柱:04/05/20 20:04 ID:v9dLQpaD
 どもども天柱どぇ〜〜〜す(^^v どもども
チョコさん このスレッド見ればどんな所があからさまなのか一目瞭然ですね〜w

天柱について 怪電波流してしまったようです^^; ツボの位置(天柱) 

皆さん、既に整骨院に対する取り締まりは十分に厳しくなってると思われるますが
いかがなんでしょうか。
今以上に、この業界を取り締まることはちと厳しいと思うのです。
1件を取り締まるのに書類をまとめたり、なんだかんだ必要な様子なので、今程度
を取り締まるので、一杯だと思うんだけどね〜。
実際は、不正をやってる病院のほうが動く金額は遥かにでかいみたいだし。
しかし2Chで、こんな色々と情報流しちゃってもいいのかね〜。
この掲示板見てるだけで、悪い奴は本当にたくいさんいるものだな〜と感心するよ。
どこで不正な金額が動いてるかわからない中で、柔の不正な金額はけっしてでかすぎる
金額じゃない気もするし。通院者に満足してもらっている現在は、そんなに柔を苛める
必要もないと思うのだけどね〜。
しかし違法は違法だし、第3者として、業務内容をとやかく言える筋合いもないので
結局傍観するしかないんよね〜 まぁ楽しく拝見させてもらってる次第です。

135 :卵の名無しさん:04/05/20 20:14 ID:eLI4w0QJ
>>133
>前スレの終わりで銃声に都合の良いやり取りだけを切り抜いてコピペしてたのも>>131か?
はずれ

136 :卵の名無しさん:04/05/20 20:15 ID:eLI4w0QJ
131が「前銃声に都合の良いやり取り」だろうか?

137 :卵の名無しさん:04/05/20 21:16 ID:Qsc+NDHh
捻挫なんかそうそう起こるものじゃないし
治療費もたかが知れているだろうから
自費でいいんじゃないか?
保険が使えるのは完全に骨が折れた場合とかに限定すればいいんだよ。
将来税金が増えるくらいなら、
国民もそのほうが良いと思うはずだ。

138 :卵の名無しさん:04/05/20 22:34 ID:3uUh0Tpc
>>134

> どこで不正な金額が動いてるかわからない中で、柔の不正な金額はけっしてでかすぎる
> 金額じゃない気もするし。通院者に満足してもらっている現在は、そんなに柔を苛める
> 必要もないと思うのだけどね〜。

>>10
悪を駆逐なんてとんでもない。あくせく働く整形開業医の愚痴ですよ。(w

↑の1センセのレスが全てだよw
近所の柔に患者奪われてつぶクリ街道驀進中w



139 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/20 23:10 ID:pYsdbH0g
>>91 :グラッ屁さん
なんで薬の処方できるんだろうね?  わかりません。
無診察で薬だけ送るというのはできないはずだが。

>>99 :柔学2年生さん
>外傷で、かつ粉砕骨折や複雑骨折のようなOPを必要とする高度なものではないもの
70才女性のColles骨折はどっちにしますか?

140 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/20 23:20 ID:pYsdbH0g
>>129 :柔整の疲禍痢さん
>だが、治らない人や適度に悪化する患者は勝手にあきらめてくれるし、
>すぐに内科に回さなきゃやばい重症患者に当たる確率も高くないから大丈夫だ。
>そんな患者さんに当たったら殺してしまうようなもんだが、
>スロットの数が非常に多いロシアンルーレットと同じだし、
>それで潰れた接骨院は非常に少ないが、
>不正請求しないとたやすく潰れてしまうから仕方がない。

うーん、最後の一行が重い。
柔整師法にのっとって真面目にやるとつぶれる。
治療者としてはともかく、つぶしてしまったら経営者としては失格。
だから「なんでも捻挫」になる。 これが構造的な矛盾。

>>138
>近所の柔に患者奪われてつぶクリ街道驀進中w
患者奪われてつぶクリならマターリしていて、あくせく働くことはないだろ。


141 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/20 23:30 ID:3dBCSqMQ
>>129
柔整の疲禍痢さん、
外傷以外の医学的な知識のない柔道整復師が他の疾患を見分けることができないのは当然
しかも、接骨院に即座に死に至るような疾患をもっている人がくるとはかなり
稀だというのもよく理解できる。
例え、重病の患者であっても初期症状で疲れやすいと感じている頃で、
死に至るまで接骨院に通い続ける人もいない。よって、裁判沙汰にもならない。
とすると恐いもの無しですね。きた人全部、捻挫で保険請求ができる。
しかも、柔道整復師自身も捻挫だと思っているわけでなく書類が審査を通ればいい。
 接骨院の現状から妙に説得力があるね。
ま、100%なんでも捻挫でもないでしょうけれどある程度は事実だね


142 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/20 23:42 ID:3dBCSqMQ
1先生、
柔道整復師の点数は高いのでしょ?それでも潰れる??
って、ことは接骨院の経営をまかなうほどの急性の外傷患者はいないって
ことですね。患者がいないのに柔道整復師の学校が増える。矛盾してますね。



143 :卵の名無しさん:04/05/20 23:47 ID:1giOpK8v
台風近づいているそうだね。
明日は従業員を午後出勤にした。
何かあったら労基署に言い訳できないから。


144 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/20 23:56 ID:3dBCSqMQ
>>90
>釣りは釣り掘りでしろ!
ほんとに釣りかと思うような不思議な話がごろごろ転がっているね。
でも、これがまたほんとの話なんですねえ・・・


145 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/21 00:16 ID:2leyt3IN
>>142
整骨院・接骨院に来ているうち、本当の外傷の患者は全体の1/10位じゃないのかな。
今は整骨院が乱立してしのぎけずってるもんね、、慢性断る余裕はないでしょう。
いまから卒業生が増えて、勤め口がないからすぐ開業して、ますます混乱するんだろうな。
そうなると整形外科と上手に連携できるところが生き残る?
その前に1の方が危ないかも!(w


146 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/21 00:34 ID:vLcUKO1H
この間の小学生も接骨院は病院だと思ってるし、
柔道整復師を医者だと思ってる勘違い人間多いし、
ネームプレートに「本物の医者」と入れる時代がきたら恐いねえ・・・



147 :卵の名無しさん:04/05/21 00:35 ID:VCWltVrH
>>140
> 患者奪われてつぶクリならマターリしていて、あくせく働くことはないだろ。

だからつぶクリにならないようにあくせく働いてるんでしょ?うはクリにするためにw
て優香荒らしはスルーじゃなかったの?1センセw


148 :天柱:04/05/21 00:39 ID:lRYZ0J48
いあいあ、そういう長い目でみた場合、確かに1先生のおっしゃる通り整形と
の連携をうまく取れれば、一番いいのかもしれないですね〜
しかし、歯医者と柔整は同じ保険請求という部分で似たようなことをやってる
みたいだし、この両資格者は今後、経営者としての能力勝負でしょうねー。
医者は不正を働いている方は上記の資格よりも全然少ないようで、安心できます。

149 :卵の名無しさん:04/05/21 00:56 ID:VCWltVrH
まあうちの院長は素人にXーPやMRI撮らせてるけどね。
あーいうのって不正のうちに入らないのかな?
長者番付けも何年連続1位なんだろ、ド田舎とはいえ・・・

150 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/21 01:00 ID:2leyt3IN
>>146 チョコさん
最近若い人に「骨盤がズレている」「足の長さが違うと言われた」などと
洗脳されている人が多いです。
整骨院は保険医療機関で接骨医という医者がいるものと思っている人も多い。
地道に広報していくしかないっす。


151 :天柱:04/05/21 01:11 ID:lRYZ0J48
カイロと柔整は別物という考えて経営されてる方もいらっしゃるようですね。
でも、日本では論文が認められてなくて、まったく相手にされてないとか、
でも欧米では保険が利くことから、何かしらで効能が認められたからなので
はないのでしょうかね〜。
1先生はカイロのことはどのように思われてるのですか?

152 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/21 01:46 ID:2leyt3IN
>>148 :天柱さん
こんばんは。天柱ってツボの名前なんですか。知らなかった。
>医者は不正を働いている方は上記の資格よりも全然少ないようで、安心できます。
ありがとうございます。
最近の整形外科医は危機感持った人が多いから
わりと良質の医療を提供すべく努力してると思いますけどね。
年配で疲れた人が次々廃業したり、継承したりしている。
この頃は整形外科同士も競合があり、サバイバル合戦をしてます。
1は整骨院よりも近くの総合病院や同業整形外科を意識することが多いですね。

>整形との連携をうまく取れれば、一番いいのかもしれないですね〜
連携って、相手を選ぶんですよね。
だめな所に紹介すると自分の首を絞めることになるもんね。


153 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/21 01:47 ID:2leyt3IN
>>151:天柱さん
日本ではカイロは無資格と同義ですね。
頚髄症の患者が自称カイロプラクターに首をひねられて麻痺が進行したという
例があるので、どっちかというとかなり危険な印象を持ってます。
特に、脱出ヘルニアを生じると緊急手術しないといけないこともあるので、
頸椎・腰椎のアジャストなどは脊椎疾患を数多く経験した医師以外すべきでないと思います。
アメリカでカイロが認められたのは、通常の医療があまりにも高いからでしょう。
保険が効くと言うよりも、カイロについても保険がおりるような任意保険があるということです。
そのような保険は当然かなり高い保険料と思いますよ。
普通の医療が安価でかつフリーアクセスの日本とはかなり事情が異なるのではないでしょうか。


154 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc :04/05/21 03:08 ID:yanVwWHN
>>142
>接骨院の経営をまかなうほどの急性の外傷患者はいないってことですね。

骨折と脱臼の患者が毎日接骨院に来てることが想像できますか?
ほとんど来ませんよ。
まともな捻挫が5%、慢性疾患や打ち身などが94%ぐいらじゃないですか。

>患者がいないのに柔道整復師の学校が増える。

厚生労働省が裁判に負けるや否や、なぜ柔整学校が爆発的に増えたか?
それは儲かるからです。
3年間1日2コマしかないような、しかも質の低い授業でありながら、
国立医学部6年間より遥かに高い金額を生徒一人一人からボッタくれるのです。
学校経営側も将来不正請求で儲けれるから、このぐらい初期投資でボッタくれてもいいだろうと考えるからです。
3年前は、ほとんどの学校では入学前に強制的に寄付金を払わしてから入学させていました。

今でも多くの学校がそうやってますけど、
学校が増えすぎたから少し安くしたり、
入学前寄付金を強制にはしなくなったりして生徒を獲得しているところもあります。
またタレントを使ったTVコマーシャルをしている学校や、
http://www.ikagaku-sogo.org/houyu/cm.html
「もうヒトツの町のお医者さん」と称して「整骨院の先生=お医者さん」と謳う学校など、バラエティー豊かです。
http://www.ikagaku-sogo.org/houyu/

>>146 ↑↑このすぐ上の2行が実情です(笑)

155 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc :04/05/21 03:09 ID:yanVwWHN
もちろん学校が爆発的に増えると、
教師不足の為、新人柔整教師をたくさん募ります。
そして、質が低かろうとコネや寄付金入学だろうと、
今まで柔整に興味のある人間か接骨院のご子息が入学していたのが、
今では、猫も杓子も学校に入れさせています。
多くの生徒は「接骨院の不正の構造」など知らない状態で入学するのです。
そうしないと生徒数が確保できないからです。
国試のレベルはずっと上がったとは言え、「こんなに増やしてどうすんの?」って状態です。

>>145 +150
>今は整骨院が乱立してしのぎけずってるもんね
そして必然的に患者数を増やさないと経営できません。
日本中慢性病患者だらけです。
整形・接骨院・鍼灸・整体・カイロ・マッサージ・リフレ・アロマ・エステ・・etc
整形のことはよく知りませんが、
それ以外の団体は基本的に「慢性病患者を治してはいけない。リピートさせよ。」
というコンセプトをとるところが多く、
日本人の体が疲れるのはストレス社会やOA機器の普及よりも、むしろ・・・

156 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc :04/05/21 03:10 ID:yanVwWHN
>>153
日本のカイロは、週1回半年の学校や1週間や3日の合宿で資格出してる団体もあり、
っていうかそんな学校行かなくても、誰でも整体師やカイロプラクターを名乗っています。
知識はあまりありませんが、プライドだけは柔整師よりもずっと高いです。
「知識なんていらね〜よ、技術が必要なんだよ。公衆衛生学?生理学?そんなの必要ね〜よ。」
とか平気で言いますよ。
あまりの無知さ加減に医師どころか柔整師でさえも唖然としてしまいますよ。

「棘突起の並びがずれている=椎骨もずれている」と考えて、
→そのあたりをアジャストやスラストかけて、棘突起の並びをよくすれば、慢性疾患が消える
とか思ってバキボキ鳴らしているやからも多いです。
柔整師も、何回か講習行っただけでカイロ施術を行っている人もいますしね。

それと151であるようなアメリカと比較してはいけません。
少なくとも外国では4年以上、大学において4000時間〜5000時間くらいはやってるし、
そのうちの3500時間くらいは医学をやってます。
日本のように、週1回の半年か1年で、
素人によるデタラメな解剖とバキボキ鳴らす方法と経営法しかやってないのと一緒にすべきではないですね。

自分でカイロの経営するとうまくいかなかった人が、
今度はまたカイロセミナーとかやって自称カイロプラクターを増やしていっています。

157 :天柱:04/05/21 03:57 ID:lRYZ0J48
カイロも法制化されないといけないですね。無資格カイロ者は排除される
べきなのかも。椎間板ヘルニアとか坐骨神経痛とかを「ゴキゴキ」だって
ちと怖い 2Ch用語じゃないけど ガクブル ですよ・・・・・・・・・
というか、5000時間だと5年生大学になってしまうのでは????
それでは皆様おやすみなさい。

158 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc :04/05/21 04:50 ID:yanVwWHN
>>157
>というか、5000時間だと5年生大学になってしまうのでは????

「少なくとも外国では4年『以上』」と書いているでしょ。(しかも「外国」という表記で)
アメリカでは、6年制のカイロ大学が17校くらいあります。
南アフリカでは確か5年制で、
国によってまちまちですが、大学の数自体はそんなに多くないです。(日本はエセ学校が何百もある)
国際基準としては4年制以上4200時間以上で、パーマー大学では4620時間くらいらしいですけど。

日本は、カイロプラクティックという名称だけは同じだけど、
全くの別物で論外なのは言うまでもありません。

ツボや解剖、生理、病理をご存知でない天柱さんでも、
今日からカイロプラクター、整体師と名乗って看板あげて適当に背骨をバキボキならしても、
日本においては全く差支えがない、野放しの無資格医療天国なのが現状です。

159 :天柱:04/05/21 06:09 ID:lRYZ0J48
2000年度のWhoの医療保険に関する評価は日本が世界1位みたいです。
ソース
http://www.higashi.hit-u.ac.jp/almuni/sotsuron/masa/1-1.html

アメリカは貧乏人には厳しいようで。
イギリスに関しては、今の医者⇒鍼灸アマシ師の関係みたいですね。
でもイギリスの制度でいけば理学療法士も十分独立可能資格になり
うるんですね〜。

今日は台風です!とても風雨が強いようです。それでは失礼します。


160 :卵の名無しさん:04/05/21 06:43 ID:TLGhrLkk
【先生が】医者と結婚したーい 3【好き】

1 :桜子 :04/05/06 19:06
お医者さんの世界にはまった人、語り合いましょう。


607 :愛と死の名無しさん :04/05/17 21:08
私の知人石から聞いた話だけど、
某医師は茄子ばかり7股かけてて、
もちろんバレて、大騒ぎになったそうです。
やり捨てされる茄子はたくさんいます。
無事ゴールインできる茄子は、大抵デキ婚。


608 :愛と死の名無しさん :04/05/17 21:35
ナースとの間に赤ちゃんができて産んでみたものの、
認知すらしてくれなかった医師もいますよ。
ナース本人はでき婚狙いだったと思うけど、今はシングルマザー。
相手の医師は、その後、どこかのお嬢様と結婚したらしいが、
もちろんこの話は知らないんだろうな。
自分の夫が密かにこんな既成事実を作っていたら、ものすごいショックだ。


冠婚葬祭板


161 :天柱:04/05/21 07:06 ID:lRYZ0J48
ちなみに、私が調べて試行錯誤?し脳内で勝手に膨らませた全て平等で
うまく回転する医療保険制度はこうです。
第1次医療と第2次医療でわける
第1医療 医師  第2次医療 柔整 鍼灸 各種リハビリ資格 に分けます。

柔道整復の医療範囲を拡げるために、カイロを組み込む。

第1次医療で医者が診察して
腰痛や捻挫、骨折、脱臼の場合は 第2で整骨院
交通外傷や病気等による、リハビリの場合は第2でリハビリセンター
リウマチ等の膠原病患者や内科的疾患で鍼灸を要する場合は第2で鍼灸院
アマシ師に限っては唯一出張が認められる医療系国家資格
という感じにすれば、うまく回転すると思うんですよね〜
こういう風に細分化すれば、そんなに医師への負担もかからないで済む気
もしますし こうすれば医者 と その他医療系資格が明確に分かれる
わけです。 でカイロを柔整に組み込んで法制化することにより、確実に
柔道整復の法律とアマシ師の法律により完全に無資格者を駆逐することも
可能なのです。
2Chでがんばってもどうにもならないことはわかりますが。

風雨が収まってきました、最悪な状況になりそうです。それでは><










162 :卵の名無しさん:04/05/21 07:44 ID:IVW733gw
>>154,155
それはあなたの経営方針の悪さが招いた結果でつ。w

163 :区役所健康保健課職員:04/05/21 08:23 ID:NB+Gidt3
>悪を駆逐なんてとんでもない。あくせく働く整形開業医の愚痴ですよ。(w

開業している柔道整復師さん達は、違法しまくりでまともな判断ができなくなっているのでしょうか?
接骨院にかかった方への無作為のアンケートで白紙にサインどころか、一度も署名をしたことが無いという
回答があったのには驚いてます。経営者の方には電話等口頭でお伝えしたりしておりますが、このスレを読んでいると
もっと厳しい対応をしないといけませんね。

164 :卵の名無しさん:04/05/21 08:51 ID:7tY9Z6Co
>>161
カイロ・整体は「按摩・マーサージ師」の資格で対応するべきです. 柔整はやはり外傷に対する資格と思ってます. だから柔の業務範囲を広げるではなく
現行の資格(按摩師)に教育体系の整備が必要になります. (本来なら欧米のように, 医師資格保持者が行うべきでしょうが整形外科医がやるとは思えないので)

165 :卵の名無しさん:04/05/21 09:07 ID:jwwdF0MD
>>163

平日の朝から2ちゃんとは・・・ 
公務員てチョコと一緒で暇なんですねw


166 :卵の名無しさん:04/05/21 12:09 ID:ifideGTm
普通の業務開始は8時半からだろうから、業務前の時間ですね。

167 :卵の名無しさん:04/05/21 12:20 ID:02WB7XcH
>>163
本物かわからないが言っておく
所詮、お役所仕事
危機感持って仕事していない。
民間の保険会社なら、怪我が本物かどうかきちんと調べるし
全体の統計取って保険料を細かく決めている。
柔が現在の状態になったのは、ここで指摘されているように
柔が悪いというより制度や役人の管理がズサンだからだ
すべて民間でやったほうがいいだろうな。
本来は、
整形、マッサージ師 VS 柔
整形、マッサージ師 VS 役所
という図式が正しいかもしれない。

168 :卵の名無しさん:04/05/21 12:28 ID:PzwDt0Mb
>>167
 
なんで
>柔が現在の状態になったのは、ここで指摘されているように
>柔が悪いというより制度や役人の管理がズサンだからだ
という流れだったら
 
柔 VS 役所
 
が正しい図式だろ。保険会社の力を発揮できるのは所詮枝葉の部分。
柔にまつわる問題を根本的に解決するのなら、制度の根幹に対して
力を発揮できる役所が不可欠だろう。
 

169 :卵の名無しさん:04/05/21 12:33 ID:s1fCl17u
柔道整復師国家試験の試験の漏洩ってされているものなのですか?

170 :卵の名無しさん:04/05/21 12:43 ID:02WB7XcH
>>168
柔が損しているわけではないだろ
制度を悪用したわけだから、
例)
鎖のない犬が通行人を噛んだ。
飼い主は通行人に対して責任を取るべきだ。

犬:柔 
飼い主:役人
通行人:整形、マッサージ師、納税者

こういう関係ではないか?

171 :卵の名無しさん:04/05/21 12:44 ID:02WB7XcH
我ながら良い例えだと思った。
やはり、柔には法の鎖をかけないと駄目だね。

172 :グラッ屁:04/05/21 12:49 ID:gQzKyQMJ
おい 1せんせい
先生も危ないのでは? 訴訟おこされるぞ!
ttp://www.ikagaku-sogo.org/houyu/mainichi.html

やばいよ〜 やばいよ〜 
チョコもやばいよ〜 やばいよ〜(出川風


グラッ屁!

173 :卵の名無しさん:04/05/21 13:12 ID:D0L68VGl
それで訴訟どうなったの?

174 :卵の名無しさん :04/05/21 13:37 ID:pSTP1SQ6

>>154

またタレントを使ったTVコマーシャルをしている学校や、
http://www.ikagaku-sogo.org/houyu/cm.html
「もうヒトツの町のお医者さん」と称して「整骨院の先生=お医者さん」と謳う学校など、バラエティー豊かです。
http://www.ikagaku-sogo.org/houyu/

柔整師をお医者さんと称している時点で、
医師法違反だな。
柔整師の学校ってこんなところばかりなのかねー。

175 :卵の名無しさん:04/05/21 13:52 ID:C8mqXy1k
過去ログ発見。
part18
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1082/1082947757.html
part17
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1081/1081440763.html
part16
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1080/1080220082.html
part15
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1079/1079104630.html
part13
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1076/1076059870.html
part12
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1073/1073230313.html
part11
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1071/1071728888.html
part10
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1070/1070031399.html
part6
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1058/1058952163.html



176 :卵の名無しさん:04/05/21 14:01 ID:02WB7XcH
>>174
笑った。
俺も入学するわ。


177 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc :04/05/21 14:14 ID:fSFifK7d
>>161
>柔道整復の医療範囲を拡げるために、カイロを組み込む。
なんで柔整師がカイロを?
柔整学校でカイロもどきを習うとでも?
基本的に柔整師はカイロに関して素人同然ですよ。
個人的にその辺の単発カイロセミナーをかじったり、週1回半年のデタラメ学校に行ったりして
カイロ施術をやってる柔整師も中にはいるだけですからね。
日本ではカイロをまともに学べる機関はありませんよ。
カイロやるなら最低でもアメリカに6年いってDCをとって、
それを新たな法律で認可するというのなら話はわかりますが。
カイロできない柔整師に、付け焼き刃でカイロ習わせて
カイロさせるのは事故を増やすもとなのでやめてください。

それと「カイロプラクティックが脳卒中を誘発」っていう記事もあるので読んどいてください。
http://www.tahara-seikei.com/6055.htm

>>162
>それはあなたの経営方針の悪さが招いた結果でつ。w
??
俺って学校経営者だったのか?(藁)
よくわからんが心配してくれてありがとう。

>>169
私の知る限りではそれはないと思われ。
今は難しくなったが、
昔は誰でも通るくらい簡単だったから、それ落ちるぐらいなら何やってもダメでしょ。

>>174
さすがに「もうヒトツの町のお医者さん」などと言ってる学校に関しては、その学校だけだろう。
この学校は1週間欠席すると、罰金と補講代で10万円取られるそうだ。

178 :卵の名無しさん:04/05/21 15:12 ID:kgKFGPXw
テスト

179 :卵の名無しさん:04/05/21 15:14 ID:IVW733gw
>>177
外傷がまともに扱えないところには外傷が寄ってくるはずもナシ。
「外傷が来ない」と嘆く前に外傷が来るように経営努力しろというこっちゃ。
そうでもなくて、経営が成り立たないんなら辞めとけってこと。w

180 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/21 16:34 ID:rUNqgVbT
【検索】キーワードでみつかりますた。(w

病院、医者@society 過去ログ墓場 # index 
http://makimo.to/2ch/society_hosp/

にくちゃんねる
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%95s%93%96%82%C9%8D%82%82%A2%93_%90%94&andor=AND&sf=2&H=&D=hosp
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%90%DA%8D%9C%89@%81E%90%AE%8D%9C%89@%82%CC%93%E4%81i%95s%90%B3%82%CC%8D%5C%91%A2%81j&andor=AND&sf=2&H=&D=hosp



181 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/21 17:00 ID:+2eIiACU
>>163
どこの区役所に健康保健課なんてセクョンがあるのですか?
 なんて訊くのは野暮か。

182 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/21 17:30 ID:rUNqgVbT
Part 3.7.8.9.14が行方不明。
まさか削除依頼があったとか…?

柔整の不当に高い点数
http://makimo.to/2ch/ton_hosp/1016/1016334898.html
柔整の不当に高い点数 Part 2
http://makimo.to/2ch/ton_hosp/1033/1033229165.html
柔整の不当に高い点数 Part 4
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1053/1053527200.html
柔整の不当に高い点数 Part 5
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1055/1055775999.html
接骨院・整骨院の不当に高い点数 Part 6
http://makimo.to/2ch/society_hosp/1058/1058952163.html

183 :卵の名無しさん:04/05/21 18:40 ID:xf7rdYfi
料金改定決定
やはりここには本物はいない。
なんだかんだ言っているやつも偽者

184 :卵の名無しさん:04/05/21 20:12 ID:SL+ZUZ/O
(様式第2号)
柔道整復施術療養費の受領委任の取扱いに係る届け出(施術所の届け出)
柔道整復師
(受領委任の施術管理者)
第1
ふりがな  
氏名
明・大・昭  年  月  日生
免許
番号        (取得年月日)大・昭・平  年  月  日
施術所
ふりがな
名称
(電話番号:    (    )          )
所在地
届け出前5年間における受領委任の取扱いの中止
有・無
中止年月日
当該都道府県知事
柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の備考5に基づく施術所の届出
定額料金の徴収を(行う・行わない)
注1 施術所において勤務する他の柔道整復師について、様式第2号の2で届け出ること。
 2 届け出に当たっては、施術所及び勤務する柔道整復師等の確認できる書類の写し等を添付すること。
 3 施術管理者が複数の施術所において受領委任の取扱いを行う場合

185 :卵の名無しさん:04/05/21 20:13 ID:SL+ZUZ/O
>柔道整復の医療範囲を拡げるために、カイロを組み込む。
なんで柔整師がカイロを?
柔整学校でカイロもどきを習うとでも?
基本的に柔整師はカイロに関して素人同然ですよ。
個人的にその辺の単発カイロセミナーをかじったり、週1回半年のデタラメ学校に行ったりして
カイロ施術をやってる柔整師も中にはいるだけですからね。
日本ではカイロをまともに学べる機関はありませんよ。
カイロやるなら最低でもアメリカに6年いってDCをとって、
それを新たな法律で認可するというのなら話はわかりますが。
カイロできない柔整師に、付け焼き刃でカイロ習わせて
カイロさせるのは事故を増やすもとなのでやめてください。

186 :卵の名無しさん:04/05/21 20:13 ID:SL+ZUZ/O
日本のカイロは、週1回半年の学校や1週間や3日の合宿で資格出してる団体もあり、
っていうかそんな学校行かなくても、誰でも整体師やカイロプラクターを名乗っています。
知識はあまりありませんが、プライドだけは柔整師よりもずっと高いです。
「知識なんていらね〜よ、技術が必要なんだよ。公衆衛生学?生理学?そんなの必要ね〜よ。」
とか平気で言いますよ。
あまりの無知さ加減に医師どころか柔整師でさえも唖然としてしまいますよ。

「棘突起の並びがずれている=椎骨もずれている」と考えて、
→そのあたりをアジャストやスラストかけて、棘突起の並びをよくすれば、慢性疾患が消える
とか思ってバキボキ鳴らしているやからも多いです。
柔整師も、何回か講習行っただけでカイロ施術を行っている人もいますしね。

それと151であるようなアメリカと比較してはいけません。
少なくとも外国では4年以上、大学において4000時間〜5000時間くらいはやってるし、
そのうちの3500時間くらいは医学をやってます。
日本のように、週1回の半年か1年で、
素人によるデタラメな解剖とバキボキ鳴らす方法と経営法しかやってないのと一緒にすべきではないですね。

自分でカイロの経営するとうまくいかなかった人が、
今度はまたカイロセミナーとかやって自称カイロプラクターを増やしていっています。


187 :  :04/05/21 20:15 ID:SL+ZUZ/O
柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の備考5に基づく
外傷以外の医学的な知識のない柔道整復師が他の疾患を見分けることができないのは当然
しかも、接骨院に即座に死に至るような疾患をもっている人がくるとはかなり
稀だというのもよく理解できる。
例え、重病の患者であっても初期症状で疲れやすいと感じている頃で、
死に至るまで接骨院に通い続ける人もいない。よって、裁判沙汰にもならない。
とすると恐いもの無しですね。きた人全部、捻挫で保険請求ができる。
基本的に柔整師はカイロに関して素人同然ですよ。
個人的にその辺の単発カイロセミナーをかじったり、週1回半年のデタラメ学校に行ったりして
カイロ施術をやってる柔整師も中にはいるだけですからね。
日本ではカイロをまともに学べる機関はありませんよ。
しかも、柔道整復師自身も捻挫だと思っているわけでなく書類が審査を通ればいい。
 接骨院の現状から妙に説得力があるね。
ま、100%なんでも捻挫でもないでしょうけれどある程度は事実だね


188 :天柱:04/05/21 20:16 ID:lRYZ0J48
こんばんは〜天柱で〜〜〜す。どもども(^^)
料金改定になったのですか〜1先生おめでとうございます。
柔整にカイロを組み込む。 まぁ確かにおかしな話ですが、医学世界ではカイロ
は新ジャンルの医療として捉えられてる様子。なので鍼灸やアマシ師のような、
東洋医学とMixさせるのは、不自然な気がします。教育体系を変えるにしても、
鍼灸・アマシ師よりも整形に近いジャンル、柔整の授業プログラムを変えたほうが
カイロを受け入れやすいと感じたからです。
柔整1日3時間という授業内容なら現行の時間数に+で、十分やりくりできると
も思いました。
もしアマシ師にカイロを組み込むと、逆にアマシ師の出張できるという長所が削られ
てしまうのではないでしょうか?

189 :巷の便所掃除 ◆HaitfwkMrU :04/05/21 20:18 ID:SL+ZUZ/O
>>169
私の知る限りではそれはないと思われ。
今は難しくなったが、
まぁ確かにおかしな話ですが、医学世界ではカイロ
は新ジャンルの医療として捉えられてる様子。なので鍼灸やアマシ師のような、
東洋医学とMixさせるのは、不自然な気がします。
昔は誰でも通るくらい簡単だったから、
それ落ちるぐらいなら何やってもダメでしょ。
政府管掌健康保険、組合管掌健康保険及び船員保険の被保険者又は
被扶養者に係る療養費並びに国民健康保険法の被保険者に係る療養費
及び老人保健法に基づく受給対象者に係る医療費(以下単に「療養費」
という。)の受領の委任を被保険者又は被扶養者から受け、保険者又は
市町村(以下「保険者等」という。)に請求する場合の取扱い
(以下「受領委任の取扱い」という。)を、〇〇都道府県知事
(以下「甲」という。)と社団法人〇〇都道府県柔道整復師会長
(以下「乙」という。)との間で合意し、これに基づき、乙の会員である者
(以下「会員」という。)に対して受領委任の取扱いを行わせることを目的とする。

190 :ウンチ色のチョコレート ◆P.zgM8vi9I :04/05/21 20:20 ID:SL+ZUZ/O
>>161-169
理学・作業・言語・視能等の士 資格は病院が主な勤務先。特に理学・作業
は人で溢れている状態。言語や視能もいずれ・・・
しかし栄養士に限ると、病院以外でも十分にニーズがあり、管理への昇格
資格でもあるので、資格者の数は多いがまだ安心。でもいつかは・・・
看護師は正看護師であるのは当たり前の条件で病院からも必要とされている
>>163
どこの区役所に健康保健課なんてセクョンがあるのですか?
 なんて訊くのは野暮か。
しかし男性看護師に未来はない。保健師のほうが男性には向いてるかも?
社会福祉や介護福祉等は、男性も女性も平等に扱われることが多いが特老以外
は給料安すぎ。何気にお薦めは精神保健福祉士!なる人も少ないと思われる
ので今後需要があると思われるかな?


191 :卵の名無しさん:04/05/21 20:23 ID:SL+ZUZ/O
>>188
訳のわからんこったい。
あと院内採用云々で時間がかかるとかか
からないとかいう話がありましたが、薬事委員会を持
っているような病院の場合、採用薬品の
形態には一般的な採用薬品と、臨時や特殊などと言われる、

192 :天柱:04/05/21 20:40 ID:lRYZ0J48
まぁ料金は改定されたことだし、当初の目的はクリアーしたの?


193 :卵の名無しさん:04/05/21 21:01 ID:a18+Vois
料金改定って何がどう変わったの?
ソース希望。

194 :天柱:04/05/21 21:25 ID:lRYZ0J48
183番さん、俺も根拠教えて欲しいよ!!
そうだよ、どう変わったのか俺も教えて。
193番さんの言うとおりだよ!俺も勝手に納得してしまう所だったよ。
危なかった。ちなみに料金改定でヤフー検索かけたのだけど、それらしいのは
無かったよ。

195 :183:04/05/21 21:45 ID:LRkF/5SC
根拠ではなく通達です。
料金については変更無し。
4部位以上について要原因記載
普通の柔には全く問題なしですね。

196 :天柱:04/05/21 22:23 ID:lRYZ0J48
関係者にとっては、くだらない話かもしれませんが、第3者から見ると

4部位と5部位・7部位とかだと、どう違うんですか?

動くお金が全然違うとか?

197 :卵の名無しさん:04/05/21 22:30 ID:a18+Vois
柔の完全勝利だな。
開業整形はまた
苦虫をかまされたわけだ。

普通の柔には全く影響無いね。
3部位請求で今迄通り。
政治力の差が出たってこと?もしその通達とやらが本当なら(w

再度どの通達かソース希望。

198 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/21 23:15 ID:vLcUKO1H
>>163
区役所健康保険課職員さん。
>経営者の方には電話等口頭でお伝えしたりしておりますが、このスレを読んでいると
もっと厳しい対応をしないといけませんね。
経営者に電話等口頭で何を伝えるの?
不正な行為に対して電話で連絡??
それで、不正がなくなるとでも思ってるのかしら?
事実かどうか分からないけど甘いと思われてもしかたが無いね。
それに、もっと厳しくとは具体的にはどんな手立てをとるか知りたいな。
ま、ほんとに区役所の職員ではないかも知れないけどね。




199 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/21 23:22 ID:vLcUKO1H
4部位請求は要原因記載
3部位は原因記載の必要なし??
ということは柔は3部位請求の不正を続けることになるのかしら?
>3部位請求で今迄通り。
こんな平和な日本なのに療養費請求上は3部位捻挫の重傷のけが人でいっぱいになるのねえ・・・




200 :卵の名無しさん:04/05/21 23:24 ID:+6bbkT7k
骨髄移植推進に是非皆様の暖かいご支援を・・・

http://kakaku.com/donation/index.html


201 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/21 23:58 ID:vLcUKO1H
柔道整復師は一日3時間の授業で3年間、
小学校1年生より授業が少なくても資格がとれて
もうひとつの街のお医者さん!!!
>日本のカイロは、週1回半年の学校や1週間や3日の合宿で資格出してる団体もあり
確か整体も似たようなものだったはず。

それで骨をボキボキ!!こんな人たちに身を任せて恐くないのかしら??
そういえば駅前で営業している整体で骨をボキボキさせて腕が上がらなくなった人もいた。

202 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/22 00:02 ID:0Wt4CPb/
ID:SL+ZUZ/O
1人で何役もこなして大変だね。おつかれさま。

203 :天柱:04/05/22 00:45 ID:CjRad+u1
このスレは本当に進行が早いですね〜 あ、申し送れました天柱で〜〜す♪
1日3時間で、もうひとつの町のお医者さんはないと思いますよ。

話は変わるけど、カイロは本当に、法制化しないとこれから、どんどん被害者
でてきちゃいますよ。へたしたら下半身麻痺とか、 そういう大病を患う方も
出てきそう。 元々カイロを法制化しなかったのは、カイロの施術が危険では
ないと判断されたからなんでしょ?今の状況を見れば、柔整やアハギ師なんか
よりも遥かに危険な行為でしょ!独立した資格を作ってもいいし、既存の資格
にカイロを組み込んでも構わないので、もう法制化してくださいよ><
これは第3者として、一般市民として訴えたい問題ですな。

204 :卵の名無しさん:04/05/22 01:11 ID:zgs94DcP
>チョコ
柔じゃないなら、どっかいけ!
暇人

205 :卵の名無しさん:04/05/22 02:23 ID:beIOh4QM
>>202

   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ( ´∀`)< オマエモナー
  (    )  \_____
  | | |
  (__)_)



206 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc :04/05/22 02:25 ID:BB0Sm7nM
カイロプラクティックが脳卒中を誘発

首をごきごきっと左右にひねるなどの手技で知られるカイロプラクティック(整体の一種)に、
脳卒中を誘発する恐れがあることがわかった。 
脳卒中患者を対象とした、米国の症例対照研究から判明したもので、
カイロプラクティックにより、首の動脈が裂ける(椎骨動脈解離)タイプの脳卒中が6倍以上増えるとの見積もりになるという。 
調査結果は、Neurology誌5月13日号に掲載された。 
脳卒中には様々な原因があるが、若い人の場合、椎骨動脈解離による脳卒中が2割弱を占めるとされる。
椎骨動脈解離は、首を急にひねることで起こることがあり、
日本でも「ゴルフで球を打った後、首を急にひねって球の方向を見た」
「カイロプラクティックで施術者に首をひねられた」などのケースで、
脳卒中が起こったという報告がある。 
米国California大学San Francisco校神経内科のW. S. Smith氏らは、
同病院などを受診した60歳未満の脳卒中患者から、椎骨動脈解離により脳卒中を起こした51人と、
同じ性別・年齢で、椎骨動脈解離以外の原因で脳卒中を起こした100人を抽出。
椎骨動脈解離による脳卒中の危険因子を幅広く調べた。 
その結果、椎骨動脈解離で脳卒中を起こした人(平均年齢:41歳、女性が59%)では、
他の原因で脳卒中を起こした人(平均年齢:44歳、女性が58%)より、
カイロプラクティックを発症1カ月以内に受けた人が多いことが判明。 
脳卒中の前に頭や首の痛みがあった人も多かったが、そうした点で補正しても、
カイロプラクティックが椎骨動脈解離のリスクを6.62倍増やすとの計算になることがわかった。 
注意すべきなのは、もともと椎骨動脈の解離があって、そのために頭や首が痛み、
それを治そうとカイロプラクティックを受けた人が含まれている可能性があること。 
しかし、この点を割り引いても、6倍以上の増加は軽視できないと研究グループはみており、
「カイロプラクティックの施術者は、施術により椎骨動脈が解離するリスクがあることを、事前に説明すべき。
また、カイロプラクティックを受けた後、頭痛や首のひどい痛みが生じた場合は、すぐに病院に行くべき」と提言している。
(平成15年5月21日medwave)】

http://www.tahara-seikei.com/6055.htm

207 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc :04/05/22 02:27 ID:BB0Sm7nM
>>203
>へたしたら下半身麻痺とか、そういう大病を患う方も出てきそう。

天柱さんは、関係者ではないのであまりカイロの被害のことを耳にしないのかもしれませんが、
多くの関係者の話、実際に被害に合われた方々の話では、
カイロ施術で首から下が完全に動かなくなって一生寝たきりになった人の話などもよく聞きますが、
実際に私の知り合いは、柔整の人で全く健康な人だったのですが、カイロセミナーに参加して以来ずっと首から下の激痛をわずらっています。

よくカイロプラクティックはアメリカでは医療として認められているとか言っている人もいますが、
それは日本のカイロ団体が都合よく捏造しているだけで、
アメリカでもパラ・メディカルであって、正統医療としては認めていません。

208 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc :04/05/22 02:28 ID:BB0Sm7nM
それと、以前日本の厚生省(当時)が日本のカイロ団体の圧力で、
週1回半年程度で身に着けたようなカイロでも法的に認可するように、
検討させられたことがあったこともあり、
教育システムをなんとかするなら厚生省も認めようとしたみたいです。
でも当時のカイロ権力者達の骨肉の争いでおじゃんになり、また振り出しに戻ってしまった。

日本国内では、カイロのやり方はほとんど自己流で、団体ごとにやり方や考え方がかなり違うので、
何百種類もある日本カイロ流派の統一は不可能だし、
別にどれが正しいとかよく治るってのも確立されないまま自分勝手にやってる状態だから、
国がどれだけ好意的に接しても認可のしようもないです。
1種類のカイロ団体のやり方を認めて、他の大多数を排除するってことは大喧嘩になるだろう。
だから全団体排除か、何もしないでほったらかすかのどっちかになる。
全団体排除も大喧嘩。
だから何もしないで、それぞれ勝手に自己流に患者を扱わせている。
この状態はこれからしばらく続くだろう。

そして、施術では患者を治すことはできないし、大して儲けるものでもないと気づいた人は、
裁判沙汰になる前にどんどんやめていく。
技術では治らないので、口先とカリスマ性で固定客を確保することだけが重要なのである。
あるいは、施術で儲けれなかった自称カイロプラクター達が、
またセミナー商法で儲ける手法を使って、自称カイロプラクターを増やしていく。

209 :卵の名無しさん:04/05/22 07:11 ID:CjRad+u1
カイロ技術の中には「バキ!ボキ!」だけじゃないんでしょ?
STOとかいう技術があって、持続圧で痛みを快方に向かわせる技術もあるとか?

しかし、こんな危険な業種を資格化しないなんて間違ってる。正直言って今の
カイロ事情だと「大工の棟梁が弟子に大工のノウハウを教えてる」ようなもの
ですね。
しかしセミナー受ける生徒もアホですね。その程度のカイロなら、わざわざ
セミナー受けなくても十分バイトで身につく能力だと思うのだが。
いあ、むしろ現場を見れるのだからバイトのほうが技術が身につくような気も
するのだが・・・・どうなんでしょうか?
それにしても、日本の権力者というのは、本当に金に目がくらむ人種のようです
ね。せっかくカイロを法制化する機会を得たのに自身で駄目にしてしまうなんて。
まるで今のテコンドー業界のようだ・・・・

210 :卵の名無しさん:04/05/22 08:08 ID:o/8yS/b3
ここは接骨院の謎すれだから
カイロの話は別スレでやったらいいんじゃないの?

211 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/22 08:38 ID:0Wt4CPb/
>>169
接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
  470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
  さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円  (逓減なし)
  4部位まで算定できる(2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算)
  4部位の場合1815円(逓減なし) 再検料240円を加えると2055円(初回再来のみ)
  


212 :卵の名無しさん:04/05/22 08:46 ID:URDNbStW
>>204
>柔じゃないなら、どっかいけ!

?? 柔叩きのスレで, なんでここで柔が楽しんでいるのか逆に不思議(笑)
もしかして, オ・バ・カ ?

213 :卵の名無しさん:04/05/22 09:00 ID:Ep+VqsnL
>>174 :卵の名無しさん :04/05/21 13:37 ID:pSTP1SQ6

”臨床経験3年”で”教授職”って一体、、、激藁



214 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/22 10:04 ID:YsLRDI6X
日本国内事情だけをみてカイロが否定されるものじゃないと思うが、有資格者が徒手療法(マニュアルセラピー)を系統立てて学ぶのなら、来年開講予定のココが良さそうだぜ。
DGMM-FAAC-JAPAN(ドイツ徒手医学会日本支部)「ドイツ徒手医学マニュアルセラピスト」養成&資格認定機関のセミナー 
http://www.dgmm-fac.jp/m03.html


根拠は↓ <発売中>
H.D.Neumann マニュアルメディシン ISBN4-263-21246-0
H.D.Neumann 著/富雅男 訳 1993年6月発行  定価3,262円(本体3,107円+税5%)
http://www.ishiyaku.co.jp/search/search.asp


215 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/22 10:31 ID:2uEUiqgt
>>139
相変わらずペースが速いので亀レスります。(^^;

>70才女性のColles骨折はどっちにしますか?

osteo porose ですか、1先生。
外傷だから接骨院でもいいと私は思いますが、お医者様なら病院での治療が好ましいと
思うかもしれませんね。説明後患者様の意思尊重ということでよろしいのでは?

216 :卵の名無しさん:04/05/22 11:00 ID:NXcmlTCx
169 :卵の名無しさん :04/05/21 12:33 ID:s1fCl17u
柔道整復師国家試験の試験の漏洩ってされているものなのですか?
211 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/22 08:38 ID:0Wt4CPb/
>>169
接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
  470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
  さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円  (逓減なし)
  4部位まで算定できる(2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算)
  4部位の場合1815円(逓減なし) 再検料240円を加えると2055円(初回再来のみ)
  


217 :卵の名無しさん:04/05/22 11:12 ID:/882zU12
>>214
 
有資格者って銃声のことか?
銃声が認められているのはあくまでも、柔の学校で習う「柔道征服術」だけではないのか?
接骨院で柔道制服以外のことをしても良いのか? 法的にどうなんだ?
  
>215
「外相だから良い」って、銃声が骨折に関与できるのは「応急処置」だけではないのか?
応急処置が終わったら医者に紹介しなくてはならんのでは?



218 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/22 11:19 ID:0Wt4CPb/
あはは、216さんは鋭いねえ・・・
>>196の間違いです。
接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
  470円に温罨法を追加した場合は80円加算、
  さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円  (逓減なし)
  4部位まで算定できる(2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算)
  4部位の場合1815円(逓減なし) 再検料240円を加えると2055円(初回再来のみ)


219 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/22 11:35 ID:Uaq3vgLV
わかるかな。>保健所

問題(平成11年)
第7回 柔道整復師国家試験問題(平成11年)午前
問題 93 施術所の届出事項でないのはどれか。
1 開設者の住所
2 業務に従事する柔道整復師の氏名
3 構造設備の平面図
4 施術の方法

問題 94 施術所の名称として使用できないのはどれか。
1 ○○柔道整復院
2 ○○接骨院
3 ○○整骨院
4 ○○ほねつぎ

問題 95 広告できるのはどれか。
1 腰痛の治療法
2 施術所の施術時間
3 柔道整復師の卒業学校名
4 開設者の氏名

ttp://homepage2.nifty.com/amihide/jusei/7.htm

220 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/22 11:51 ID:YsLRDI6X
リンクミス>>214

マニュアルメディシン/H.D.Neumann 著/富雅男 訳 1993年6月発行  定価3,262円(本体3,107円+税5%)
http://www.ishiyaku.co.jp/search/details.asp?bookcode=212460


>>217
国家資格を持つセラピスト(理学療法士・作業療法士・柔道整復師・鍼灸師)のことだよ。
効果が認められる手技を、患者のために積極的に取り入れていくことは、マニュアルセラピストにとって悪いことじゃないさ。
スキルアップの自己投資は貴重な無形財産、柔道整復に応用できる手技でさえあれば法的にも無問題。(w

将来、療養費を捨てて、マニュアルプラクティショナーの選択肢も開けるかもな?


221 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/22 11:52 ID:0Wt4CPb/
Yes, 69teacher.
I know.
問題93 4番
問題94 3番
問題95 2番





222 :卵の名無しさん:04/05/22 11:57 ID:xAA/FQEv
一番の理想は
柔道整復
鍼灸
カイロ
などなどの医療類似行為の資格廃止および禁止だろうな。
19世紀じゃあるまいし。

223 :卵の名無しさん:04/05/22 12:02 ID:ehCRQRDg
何故、あましがないの?w

224 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/22 12:13 ID:0Wt4CPb/
廃止、禁止??!!極端だよ。
すべてお国のおめがねに適ったものでないと存在できないというのはかなり問題がある。
それらは存在していても構わないけど、
保健適応は必要がないかも・・・・それだと、誰にも迷惑がかからず、
どんなことになっても類行を選んだ人の自己責任になる。

ところで医療類似行為で起きた体の不具合は病院にいくと保健適応になるの?




225 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/22 14:07 ID:mSzQlODv
>>222
類行狩りかね?
中世じゃあるまいし。

226 :卵の名無しさん:04/05/22 15:47 ID:beIOh4QM
すげ〜〜なココは釣り掘りだな!
餌まいてるが、誰も食いつかないな
銃の点数とか書いてる香具師も居るみたいだが、点数が間違いまくってるし
もうちょっと勉強した方がいいぞ。



   | \
   |Д`) コンナボクデモ・・ワショーイナラ イマノウチ
   |⊂
   |


     ♪
   ♪   /■\   オニギリ
      ヽ(´Д`;)ノ    オニギリ・・
         (  へ)      オニオニオニ
          く          オニギリワショーイ



   ♪
     ♪ /■\   ランタ ランタ
      ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
         (へ  )    ランタ タンタ
             >    オニギリワッショイ



227 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/22 16:51 ID:Uaq3vgLV
>221
正解と思います。柔整師の方に確認していただきましょう。

○○整骨院は施術所の名称として使用できないと言うことで良いですか?>柔

228 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/22 18:02 ID:FNr2Mnrm
>>227
トモエちゃん頑張っているね。
どうぞここで精力を使い果たしてくださいな。

229 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/22 18:44 ID:2uEUiqgt
>>217
>「外相だから良い」って、銃声が骨折に関与できるのは「応急処置」だけではないのか?
>応急処置が終わったら医者に紹介しなくてはならんのでは?

そのとおりです。ですが、「いま」1先生と話しているのは想像力の話です。
どうしたら、患者が安心して治療を受けることが出来るか、どうしたら待合室で3時間も
待たずに済むかを創造力働かせて話していただけなので、屋台の立ち話程度で聞き流して
ください。(^^;現実にそんなことが出来るかどうかは別の話です。

>>227
>○○整骨院は施術所の名称として使用できないと言うことで良いですか?>柔

べつに禁止している法律は見つからないのだけれど、なぜダメなのですか?
「医」、「科」、「病院」、「診療所」などはダメとあるが。

230 :卵の名無しさん:04/05/22 18:44 ID:D+PLYDMo
例え、重病の患者であっても初期症状で疲れやすいと感じている頃で、
死に至るまで接骨院に通い続ける人もいない。よって、裁判沙汰にもならない。
とすると恐いもの無しですね。きた人全部、捻挫で保険請求ができる。
基本的に柔整師はカイロに関して素人同然ですよ。
個人的にその辺の単発カイロセミナーをかじったり、週1回半年のデタラメ学校に行ったりして
カイロ施術をやってる柔整師も中にはいるだけですからね。
日本ではカイロをまともに学べる機関はありませんよ。
すべてお国のおめがねに適ったものでないと存在できないというのはかなり問題がある。
それらは存在していても構わないけど、
保健適応は必要がないかも・・・・それだと、誰にも迷惑がかからず、
どんなことになっても類行を選んだ人の自己責任になる。


231 :卵の名無しさん:04/05/22 18:46 ID:D+PLYDMo
カイロ施術をやってる柔整師も中にはいるだけですからね。
日本ではカイロをまともに学べる機関はありませんよ。
カイロやるなら最低でもアメリカに6年いってDCをとって、
それを新たな法律で認可するというのなら話はわかりますが。
カイロできない柔整師に、付け焼き刃でカイロ習わせて
カイロさせるのは事故を増やすもとなのでやめてください。
接骨院・整骨院の打撲・捻挫に対する後療料
470円に温罨法を追加した場合は80円加算です。
さらに電気光線器具を使用した場合は30円を加算して合計580円  (逓減なし)
4部位まで算定できる(2部位は10割、3部位目は8割加算 4部位目は33/100加算)
4部位の場合1815円(逓減なし) 再検料240円を加えると2055円です。(初回再来のみ)


232 :卵の名無しさん:04/05/22 18:47 ID:D+PLYDMo
日本国内では、カイロのやり方はほとんど自己流で、団体ごとにやり方や考え方がかなり違うので、
何百種類もある日本カイロ流派の統一は不可能だし、
別にどれが正しいとかよく治るってのも確立されないまま自分勝手にやってる状態だから、
国がどれだけ好意的に接しても認可のしようもないです。
1種類のカイロ団体のやり方を認めて、他の大多数を排除するってことは大喧嘩になるだろう。
だから全団体排除か、何もしないでほったらかすかのどっちかになる。
全団体排除も大喧嘩。
だから何もしないで、それぞれ勝手に自己流に患者を扱わせている。
この状態はこれからしばらく続くだろう。
しかしセミナー受ける生徒もアホですね。その程度のカイロなら、わざわざ
セミナー受けなくても十分バイトで身につく能力だと思うのだが。
いあ、むしろ現場を見れるのだからバイトのほうが技術が身につくような気も
するのだが・・・・どうなんでしょうか?
それにしても、日本の権力者というのは、本当に金に目がくらむ人種のようです
ね。せっかくカイロを法制化する機会を得たのに自身で駄目にしてしまうなんて。


233 : コンボケ君 ◆Jm6Os5/dfU :04/05/22 18:48 ID:D+PLYDMo
なんで柔整師がカイロを?
柔整学校でカイロもどきを習うとでも?
基本的に柔整師はカイロに関して素人同然ですよ。
個人的にその辺の単発カイロセミナーをかじったり、週1回半年のデタラメ学校に行ったりして
カイロ施術をやってる柔整師も中にはいるだけですからね。
日本ではカイロをまともに学べる機関はありませんよ。
カイロやるなら最低でもアメリカに6年いってDCをとって、
それを新たな法律で認可するというのなら話はわかりますが。


234 :卵の名無しさん:04/05/22 19:03 ID:LE4YIUDo
経営者に電話等口頭で何を伝えるの?
不正な行為に対して電話で連絡??
それで、不正がなくなるとでも思ってるのかしら?
事実かどうか分からないけど甘いと思われてもしかたが無いね。
それに、もっと厳しくとは具体的にはどんな手立てをとるか知りたいな。
ま、ほんとに区役所の職員ではないかも知れないけどね。
カイロ施術をやってる柔整師も中にはいるだけですからね。
日本ではカイロをまともに学べる機関はありませんよ。
すべてお国のおめがねに適ったものでないと存在できないというのはかなり問題がある。
それらは存在していても構わないけど、
保健適応は必要がないかも・・・・それだと、誰にも迷惑がかからず、
どんなことになっても類行を選んだ人の自己責任になる。


235 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/22 20:01 ID:Uaq3vgLV
>227
>べつに禁止している法律は見つからないのだけれど、なぜダメなのですか?

柔整師法に『何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。』と
あるからじゃない。

(広告の制限)
第二十四条 柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、
次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
一 柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
二 施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
三 施術日又は施術時間
四 その他厚生労働大臣が指定する事項
2 前項第一号及び第二号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、柔道整復師の技能、
施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

○柔道整復師法第二十四条第一項第四号の規定に基づく柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項
(平成十一年三月二十九日)
(厚生省告示第七十号)


柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)第二十四条第一項第四号の規定に基づき、
柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項を次のように定め、平成十一年四月一日から適用し、
昭和四十五年七月厚生省告示第二百四十五号(柔道整復師法第二十四条第一項第四号の規定に基づき
広告し得る事項を指定する件)は、平成十一年三月三十一日限り廃止する。
一 ほねつぎ(又は接骨)
二 医療保険療養費支給申請ができる旨(脱臼きゆう又は骨折の患部の施術に係る申請については
医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る。)
三 予約に基づく施術の実施
四 休日又は夜間における施術の実施
五 出張による施術の実施
六 駐車設備に関する事項

236 :卵の名無しさん:04/05/22 20:10 ID:beIOh4QM
法律マニアの板ですか?

     ___
    /     \     ________
   /   ∧ ∧ \  /
  |     ・ ・   | < さぁて誰も読まない学級新聞でも作るか
  |     )●(  |  \________
  \     ー   ノ
    \____/
   /      \
  |        \ ____
   | \ \     //      //
  |  \ \   //      //
  |   \ \ //      //
  |     \ ○―――――)
  | | ̄ ̄ ̄ ̄匚 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|




237 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/22 20:15 ID:Uaq3vgLV
>220
>スキルアップの自己投資は貴重な無形財産、柔道整復に応用できる手技でさえあれば法的にも無問題。(w

柔道整復に応用し、柔道整復を行うのは良いが、習った手技を整骨院で柔道整復と偽って行うのは問題。ましてや、柔道整復施術療養費支給申請書で柔道整復以外の施術料を保険申請したら明らかな犯罪でしょ。

238 :31 ◆wroTnqs46g :04/05/22 21:59 ID:6Z4HKZ8A
そして、施術では患者を治すことはできないし、大して儲けるものでもないと気づいた人は、
裁判沙汰になる前にどんどんやめていく。
技術では治らないので、口先とカリスマ性で固定客を確保することだけが重要なのである。
あるいは、施術で儲けれなかった自称カイロプラクター達が、
またセミナー商法で儲ける手法を使って、自称カイロプラクターを増やしていく。
だけんどセミナー受ける生徒もアホですね。その程度のカイロなら、わざわざ
セミナー受けなくても十分バイトで身につく能力だと思うのだが。
いあ、むしろ現場を見れるのだからバイトのほうが技術が身につくような気も
するのだが・・・・どうなんでしょうか?
それにしても、日本の権力者というのは、本当に金に目がくらむ人種のようです
ね。せっかくカイロを法制化する機会を得たのに自身で駄目にしてしまうなんて。
まるで今のテコンドー業界。
その結果、椎骨動脈解離で脳卒中を起こした人(平均年齢:41歳、女性が59%)では、
他の原因で脳卒中を起こした人(平均年齢:44歳、女性が58%)より、
カイロプラクティックを発症1カ月以内に受けた人が多いことが判明。 


239 :31 ◆wroTnqs46g :04/05/22 22:02 ID:6Z4HKZ8A
もうひとつね。

某市役所健康保険課職員へ経営者の方には電話等口頭でお伝えしたりしておりますが、このスレを読んでいると
もっと厳しい対応をしないといけませんね。
経営者に電話等口頭で何を伝えるの?
不正な行為に対して電話で連絡??
それで、不正がなくなるとでも思ってるのかしら?
事実かどうか分からないけど甘いと思われてもしかたが無いね。
それに、もっと厳しくとは具体的にはどんな手立てをとるか知りたいな。
ま、ほんとに区役所の職員ではないかも知れないけどね。
国家資格ではありますが、一日3時間の専門学校に3年通えば取れる資格です。
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか?
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
その「特例扱い」が長期間続いた結果、現実にそぐわないさまざまな矛盾が噴出してきました。
この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。

さてさて話は変わるんだけんどさ、カイロは本当に、法制化しないとこれから、どんどん被害者
でてきちゃいますよ。へたしたら下半身麻痺とか、 そういう大病を患う方も
出てきそう。 元々カイロを法制化しなかったのは、カイロの施術が危険では
ないと判断されたからなんでしょ?今の状況を見れば、柔整やアハギ師なんか
よりも遥かに危険な行為でしょ!独立した資格を作ってもいいし、既存の資格
にカイロを組み込んでも構わないので、もう法制化してくださいよ><
これは第3者として、一般市民として訴えたい問題ですな。

240 :卵の名無しさん:04/05/22 22:03 ID:6Z4HKZ8A
>>219
いや、むしろ現場を見れるのだからバイトのほうが技術が身につくような
気もするのだが・・・・どうなんでしょうか?
それにしても、日本の権力者というのは、本当に金に目がくらむ人種のようです
ね。せっかくカイロを法制化する機会を得たのに自身で駄目にしてしまうなんて。
まるで今のハローワークで見てみると幅がかなりあって13万〜17.5万ぐらいだった。
20万をこえる所はまずなかった。
給与17万でもいろいろ引かれて、手取りは14万(残業代上乗せて15万)ぐらいだよ
診療所、個人病院、調剤薬局とかはボーナスなんて小遣い程度じゃない?
その結果、椎骨動脈解離で脳卒中を起こした人(平均年齢:41歳、女性が59%)では、
他の原因で脳卒中を起こした人(平均年齢:44歳、女性が58%)より、
カイロプラクティックを発症1カ月以内に受けた人が多いことが判明。 

241 :卵の名無しさん:04/05/22 23:39 ID:dLSQqUga
まぁ不正請求やってる奴の大部分はカイロをやってる馬鹿柔なわけだが。

242 :卵の名無しさん:04/05/23 00:09 ID:KXs1NIet
>>235>>237
あぁあ、トモエちゃん、法律というものは貴方のような解釈で動いてはいないのだよ。
以前言ったように付け焼刃はヤメトキナ。

 それはそうと、このごろノイズが多いですな。


243 :卵の名無しさん:04/05/23 00:09 ID:QYF9J6tG
>>6Z4HKZ8A

あのさ〜〜、引用と自分の意見と分けて書き込んでね。うざくて読む気がせんよあんたの書き込み。


244 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/23 01:04 ID:uJ/4iqtx
>>237
素人君はなんにもわかっちゃいませんな?

火遊びが好きですな〜(w

245 :卵の名無しさん:04/05/23 05:44 ID:8hCvbpu2
219 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/22 11:35 ID:Uaq3vgLV
わかるかな。>保健所

問題(平成11年)
第7回 柔道整復師国家試験問題(平成11年)午前
問題 93 施術所の届出事項でないのはどれか。
1 開設者の住所
2 業務に従事する柔道整復師の氏名
3 構造設備の平面図
4 施術の方法

問題 94 施術所の名称として使用できないのはどれか。
1 ○○柔道整復院
2 ○○接骨院
3 ○○整骨院
4 ○○ほねつぎ

問題 95 広告できるのはどれか。
1 腰痛の治療法
2 施術所の施術時間
3 柔道整復師の卒業学校名
4 開設者の氏名


246 :卵の名無しさん:04/05/23 05:45 ID:8hCvbpu2
227 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/22 16:51 ID:Uaq3vgLV
>221
正解と思います。柔整師の方に確認していただきましょう。

○○整骨院は施術所の名称として使用できないと言うことで良いですか?>柔




247 :卵の名無しさん:04/05/23 05:48 ID:8hCvbpu2
235 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/22 20:01 ID:Uaq3vgLV

(広告の制限)
第二十四条 柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、
次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
一 柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
二 施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
三 施術日又は施術時間
四 その他厚生労働大臣が指定する事項
2 前項第一号及び第二号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、柔道整復師の技能、
施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。

○柔道整復師法第二十四条第一項第四号の規定に基づく柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項
(平成十一年三月二十九日)
(厚生省告示第七十号)


柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)第二十四条第一項第四号の規定に基づき、
柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項を次のように定め、平成十一年四月一日から適用し、
昭和四十五年七月厚生省告示第二百四十五号(柔道整復師法第二十四条第一項第四号の規定に基づき
広告し得る事項を指定する件)は、平成十一年三月三十一日限り廃止する。
一 ほねつぎ(又は接骨)
二 医療保険療養費支給申請ができる旨(脱臼きゆう又は骨折の患部の施術に係る申請については
医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る。)
三 予約に基づく施術の実施
四 休日又は夜間における施術の実施
五 出張による施術の実施
六 駐車設備に関する事項


248 :卵の名無しさん:04/05/23 05:50 ID:8hCvbpu2
237 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/22 20:15 ID:Uaq3vgLV
>220
>スキルアップの自己投資は貴重な無形財産、柔道整復に応用できる手技でさえあれば法的にも無問題。(w

柔道整復に応用し、柔道整復を行うのは良いが、習った手技を整骨院で柔道整復と偽って行うのは問題。ましてや、柔道整復施術療養費支給申請書で柔道整復以外の施術料を保険申請したら明らかな犯罪でしょ

249 :卵の名無しさん:04/05/23 05:51 ID:8hCvbpu2
25 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/17 19:56 ID:dCTUWeTm
柔整師は患者と共謀して、保険金詐欺を働いてはいけません。
患者が「詐欺その他不正な行為により、施術を受け、又は受けようとしたとき」は保険者等に
通知しろと厚労省は通知を出しています。

>○柔道整復師の施術に係る療養費について
(平成一一年一〇月二〇日)
(保発第一四四号・老発第六八二号)
(各都道府県知事あて厚生省老人保健福祉局長・厚生省保険局長通知)

一九 丙(受領委任の登録をした柔整師、筆者注)は、患者が次の事項に該当する場合は、
遅滞なく意見を附してその旨を保険者等に通知すること。
(一) 闘争、泥酔又は著しい不行跡によって事故を起こしたと認められたとき。
(二) 正当な理由がなくて、施術に関する指揮に従わないとき。
(三) 詐欺その他不正な行為により、施術を受け、又は受けようとしたとき。


250 :卵の名無しさん:04/05/23 05:52 ID:8hCvbpu2
54 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/18 17:32 ID:csSsL8Am
>29 チョコさん、
これに関しては具体的にどんな場合かしら?
「保険でマッサージしてくれ〜〜〜っ」てしつっこく懇願する人かしら?
「保険で多部位請求して儲けて、お金を山分けしよう」としつっこく懇願する人?


保険金詐欺は次の3つに分類できる(他のとこで書いたけど)。この他に、
勘違いで不正請求する場合もあるが、これはだます意図がないので詐欺には
とえないと思う。

1 ケガじゃないと言ったのに、整骨院が勝手にケガとして、保険請求をすれば、整骨院が保険金詐欺したことになる。

2  ケガじゃないのに、ケガだといって保険を使い、安くマッサージを受ければ患者が保険金詐欺したことになる。

3 ケガじゃないのに整骨院と患者が口裏を合わせ、ケガとして保険請求をすれば、整骨院と患者が共謀して、保険金詐欺したことになる。




251 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/23 07:32 ID:9V745q6a
まあ、いろいろ引用しているけど、

>○○整骨院は施術所の名称として使用できないと言うことで良いですか?>柔

は、規定されていないと認識できました。
「施術所等の名称の制限」は医師法に違反するものしかなく
「注)単に業務の種類を明記したものならばよい。」とあります。
例として、「○○柔道整復院」、「○○接骨院」

厚生省告示第70号だけを見て、ほねつぎ、接骨しかダメだとするなら、
例示されている「○○柔道整復院」も柔道整復師の施術所でありながらダメという
ことになります。

結論をいえば、「○○整骨院は施術所の名称として使用できない」と規定している
法律は今のところ見当たりません。

252 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/23 07:38 ID:9V745q6a
それに、運用上届出の施術所名として認められているから、「○○整骨院」が
実際に存在しているわけで、そこに粘着する理由がわかりません。

253 :卵の名無しさん:04/05/23 07:51 ID:5XOJg/X6
まあ、銃声氏は全部自費でやれってことだ。

254 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/23 08:06 ID:9V745q6a
頭大丈夫ですか?

255 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/23 08:09 ID:9V745q6a
どこかに打ち付けたのなら病院へ行った方がいいですよ。

256 :天柱:04/05/23 09:30 ID:Stq31bCc
どもども天柱でぃーーす♪
法律に則って営業する分には問題ないと思います。柔2年生の勝ちですよ。
やはり法律関連はお強いですなw そんなことはどうでもいいのですが。
今後目を向けなければいけないのが、経済破錠による、保険制度切り替え
ですね。そこが一番怖い所ではないでしょうか。
この問題は柔だけでなく、今後保険が適用される全ての医療系資格全般に
言えることだと思うのですが、如何でしょうか?

257 :卵の名無しさん:04/05/23 10:17 ID:xJxb453g
>>255
打撲は病院へ行けって事ですなw

258 :卵の名無しさん:04/05/23 10:30 ID:mKJbPwcQ
>257
あはは、お上手

259 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/23 10:30 ID:06ezRKq8
>251
>「施術所等の名称の制限」は医師法に違反するものしかなく

厚生省告示第七十号は「施術所等の名称の制限」じゃない。よく読んで見て。
「柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項」を定めているものだよ。

つまり、広告制限だ。広告制限とは不特定多数の目に定められた事項以外を触れさせて
はいけないということ。看板やチラシは不特定多数の目に触れるので、広告に含まれる。
看板やチラシに施術所名を○○整骨院と書けば広告制限に触れるということ。

チラシを配らず、看板を上げなければ○○整骨院でもいいかもな。

柔道整復師である旨は広告してもよいとなっているので、柔道整復師の院で○○柔道整復院は
認められると、あの国家試験ではしているものだと思うよ。
俺が作ったわけではないのではっきりとはいえないが。
柔道整復師が作った問題だろ?


ところで、なんで広告制限に触れる○○整骨院で開業する柔が多いと思う?

260 :卵の名無しさん:04/05/23 11:59 ID:2TMJxKRa
接骨だと字そのままの骨接ぎの意味で読まれて、脱臼や骨折以外の
患者が集まりにくいからだろ?

整骨にしておけば、整体まがいの治療もして貰えそうなイメージに
なるから、なんでも捻挫が使い易い慢性疾患の患者が寄って来やす
そうだしな。

261 :卵の名無しさん:04/05/23 12:01 ID:2TMJxKRa
まあこれは整体やカイロが腰痛の原因を「骨がずれてる」等と
たわけた理論で説明するから、それに便乗してるだけなのだろ
うが。

262 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/23 12:06 ID:06ezRKq8
蟲が整骨院を開業できるということか?
整骨院は柔のものではないよな?

263 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/23 12:55 ID:06ezRKq8
>>244
玄人の八女茶さん こんにちわ

素人なのでよくわからないので、次のことを教えていただけますか?
1 柔は自費での施術は認められていますか?
2 柔は混合施術(保険と自費を同時に行う)は認められていますか?

認められている場合は、根拠となる法律や通知等を教えてください。

264 :卵の名無しさん:04/05/23 13:00 ID:xJxb453g
>柔は自費での施術
自費でも「打撲・捻挫」の範囲内でしか出来ない。


265 :粘るなよ:04/05/23 14:35 ID:I7x+o//a
>>263
> >>244
> 玄人の八女茶さん こんにちわ
> 素人なのでよくわからないので、次のことを教えていただけますか?
> 1 柔は自費での施術は認められていますか?
> 2 柔は混合施術(保険と自費を同時に行う)は認められていますか?
> 認められている場合は、根拠となる法律や通知等を教えてください。


 認めない、という法律や通知等がない、というだけで充分。

266 :卵の名無しさん:04/05/23 14:47 ID:c6ULrcTe
>柔は混合施術(保険と自費を同時に行う)は認められていますか?
これについては、いつも不思議に思うのだが
柔道整復師が取り扱っているのは健康保険ではなく療養費なので、
たてまえから言えば混合診療には成りえないはずだと思うのだが?
なにか通知でもあるのだろうか?

267 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/23 15:13 ID:06ezRKq8
整骨院で施術を受けて、400円を窓口で支払ったとしましょう。
どのように解釈すればよいですか?

1 保険施術2部位1,160円の3割自己負担分348円プラス整骨院の過剰徴収分52円
2 保険施術2部位1,160円の3割自己負担分348円プラス自費施術分52円
3 保険施術3部位1,624円の3割自己負担分487円を87円値引きしてくれた


1の場合、患者が申し出れば52円は返金してもらえるか?
2の場合、患者が保険施術分と自費施術分の施術内容の説明を求めれば説明してもらえるのか?
自費施術分52円は常識的に安すぎると思うが。混合施術は認められているのか?
3の場合、政府が決めた施術料金を一柔整師の一存で値引きしてもよいものか?

268 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/23 15:56 ID:06ezRKq8
患者が接骨院と看板のかかったところで、柔道整復以外の施術を受けた場合、
次のことはどう解釈すればいいか?

1 自費でも柔道整復の「専用の施術室」で柔道整復以外の施術を行ってもよいのか?
2 患者は接骨院という看板を見て、国家資格の柔道整復を行ってくれる場所だと信じ、
訪れたのに、柔道整復師が1日セミナーで習った柔道整復以外の施術を行った場合、
だまされたことにならないのか?詐欺にならないのか?
3 上記2で保険を適用された場合、保険者と患者双方だまされたことにならないのか?

>第十八条 法第二十条第一項の厚生労働省令で定める基準は、次のとおりとする。
一 六・六平方メートル以上の専用の施術室を有すること。
二 三・三平方メートル以上の待合室を有すること。
三 施術室は、室面積の七分の一以上に相当する部分を外気に開放し得ること。ただし、これに代わるべき適当な換気装置があるときはこの限りでない。
四 施術に用いる器具、手指等の消毒設備を有すること。


269 :卵の名無しさん:04/05/23 18:28 ID:xR/9TzpO
>>267
医療費を1円単位で計算するチミは素人?
寝言は寝て家。




270 :卵の名無しさん:04/05/23 18:30 ID:xR/9TzpO
>>267
>混合施術は認められているのか?


銃と死科は混合診療は認めらてる。
法律を勉強したまえチミ。




271 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/23 19:02 ID:06ezRKq8
>医療費を1円単位で計算するチミは素人?

10円未満切捨てだか四捨五入だか知らんが、>267の本質的な意味は変わらんよ。

>銃と死科は混合診療は認めらてる。
法律を勉強したまえチミ。

そういわずに混合診療が認められている根拠を教えてくださいよ。
柔が診療をできるのか?


272 :卵の名無しさん:04/05/23 19:06 ID:PAX3uCXM
歯科も混合診療は認められてませんが

273 :卵の名無しさん:04/05/23 20:41 ID:iAEbUSGY
学生時代法学の授業で整骨院という名称は
正式には認められていないと聞いたが。
確か厚生省のお目こぼしでどうのと言ってたような・・・。

274 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/23 23:49 ID:gA+o2nwd
ありゃずいぶん下がっている。 さて、亀レス
>>126 :69さん
>保険対象でない肩こりや腰痛を保険を使って安くやってあげると言うのは、
>接骨院にかからない人(法律を守っている人)が接骨院にかかる人(法律を
>破っている人)の費用を負担することになるので問題です。

まさしくその通りです。
柔整師には診断の権限と責任がないので、外傷が原因であろうがなかろうが
患者が痛いと言えばできる範囲で施術せざるを得ない。
ここまで「なんでも捻挫」が広がっている以上、
「接骨院・整骨院で受領委任払い制度を使用する場合は医師の同意書を必須とする」
というように定めた方がいい。
それでやっと、あはきとの整合性が取れると思います。

275 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/24 00:00 ID:60/dZTE2
>>271:69さん
私も柔が混合診療をおおっぴらにできるのが不思議でしょうがないです。
もともと療養費で自費と同じなんだから混合診療もへったくれもないのですが、
受領委任払いのシステムをフルに利用しつつ、懐に余裕のある人には自費での追加
マッサージをすすめるなんてのはもはや医療じゃないな〜。

276 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/24 00:03 ID:60/dZTE2
>>154 :柔整の疲禍痢さん
>厚生労働省が裁判に負けるや否や、なぜ柔整学校が爆発的に増えたか?
>それは儲かるからです。
>3年間1日2コマしかないような、しかも質の低い授業でありながら、
>国立医学部6年間より遥かに高い金額を生徒一人一人からボッタくれるのです。
>学校経営側も将来不正請求で儲けれるから、このぐらい初期投資で
>ボッタくれてもいいだろうと考えるからです。
>3年前は、ほとんどの学校では入学前に強制的に寄付金を払わしてから入学させていました。

なるほど、柔整師の養成学校がなぜ急増したかよくわかります。
専門学校のスレをみると、学生の方はかなり不満もあるようですね。


277 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/24 00:04 ID:60/dZTE2
>>156 :柔整の疲禍痢さん
>自分でカイロの経営するとうまくいかなかった人が、
>今度はまたカイロセミナーとかやって自称カイロプラクターを増やしていっています。
そうそう。 施術で食えないから資格商売で食う。
若者が金をむしられ、時間を浪費し、ゆがんだ知識を植え付けられるこの状況は
本当に困ったことだと思います。
この混乱した状況をもたらしたのは柔整業界の責任が大きいね。


278 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/24 00:05 ID:60/dZTE2
172 :グラッ屁さん
>おい 1せんせい
>先生も危ないのでは? 訴訟おこされるぞ!
>ttp://www.ikagaku-sogo.org/houyu/mainichi.html

とある柔整専門学校のHPの記事ですね。
そのページの下の方をみてください。
毎日新聞から抗議が来たため、「訴訟をおこなっている」
を「訴訟の準備をしている」に訂正したと書いてあるでしょ。
その後もホントに訴訟を起こしたという話は聞かないから、
1はそのページは学生を動揺させないために書かれたとみています。
そのページの文章自体が整形外科医を中傷する内容であり、
こっちが訴訟したいくらいだ。(w


279 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/24 00:06 ID:60/dZTE2
>>215 :柔学2年生さん
70才女性のColles骨折は整復は容易だが、整復位保持が大変難しいものが多い。
もちろん保存的治療がfirst choiceだが、レントゲンは頻回に撮影が必要だし
必要に応じて手術ができる体勢なしでは治療すべきではないと思っています。
患者の意思で決めるなら、変形を生じる可能性を十分説明してからでしょう。


280 :卵の名無しさん:04/05/24 00:09 ID:Bec1P91t
厚労省の責任が一番大きい。

281 :卵の名無しさん:04/05/24 00:38 ID:EdtHB3Ix
年金払えや!




282 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc :04/05/24 02:23 ID:8HCnc2kb
>>279
なるほど。さすが1先生。勉強になります。

>>278
このページは確かに嫌がらせもいいとこですね。
訴訟する気ないなら、わけわからんこと書かずにさっさとページ消すべきですね。

>>277
>この混乱した状況をもたらしたのは柔整業界の責任が大きいね。

この部分はちょっとわからないですね。
カイロなどのデタラメなセミナー商法が蔓延した状況をもたらしたのは柔整業界なのですか?

283 :卵の名無しさん:04/05/24 05:24 ID:mcmVPYyH
277 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/24 00:04 ID:60/dZTE2
>>156 :柔整の疲禍痢さん
>自分でカイロの経営するとうまくいかなかった人が、
>今度はまたカイロセミナーとかやって自称カイロプラクターを増やしていっています。
そうそう。 施術で食えないから資格商売で食う。
若者が金をむしられ、時間を浪費し、ゆがんだ知識を植え付けられるこの状況は
本当に困ったことだと思います。
この混乱した状況をもたらしたのは柔整業界の責任が大きいね。

そういうセミナーをやってるDCにあはきが多いのはなぜ?

284 :卵の名無しさん:04/05/24 05:27 ID:mcmVPYyH
259 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/23 10:30 ID:06ezRKq8
>251
>「施術所等の名称の制限」は医師法に違反するものしかなく
厚生省告示第七十号は「施術所等の名称の制限」じゃない。よく読んで見て。
「柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項」を定めているものだよ。
つまり、広告制限だ。広告制限とは不特定多数の目に定められた事項以外を触れさせて
はいけないということ。看板やチラシは不特定多数の目に触れるので、広告に含まれる。
看板やチラシに施術所名を○○整骨院と書けば広告制限に触れるということ。
チラシを配らず、看板を上げなければ○○整骨院でもいいかもな。
柔道整復師である旨は広告してもよいとなっているので、柔道整復師の院で○○柔道整復院は
認められると、あの国家試験ではしているものだと思うよ。
俺が作ったわけではないのではっきりとはいえないが。
柔道整復師が作った問題だろ?
ところで、なんで広告制限に触れる○○整骨院で開業する柔が多いと思う?
260 :卵の名無しさん :04/05/23 11:59 ID:2TMJxKRa
接骨だと字そのままの骨接ぎの意味で読まれて、脱臼や骨折以外の患者が集まり
にくいからだろ?整骨にしておけば、整体まがいの治療もして貰えそうなイメージ
になるから、なんでも捻挫が使い易い慢性疾患の患者が寄って来やすそうだしな。
261 :卵の名無しさん :04/05/23 12:01 ID:2TMJxKRa
まあこれは整体やカイロが腰痛の原因を「骨がずれてる」等と
たわけた理論で説明するから、それに便乗してるだけなのだろうが。
262 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/23 12:06 ID:06ezRKq8
蟲が整骨院を開業できるということか?整骨院は柔のものではないよな?

保健所の監査で問題ないので一度そちらに聞いとくれ


285 :卵の名無しさん:04/05/24 05:30 ID:mcmVPYyH
267 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/23 15:13 ID:06ezRKq8
整骨院で施術を受けて、400円を窓口で支払ったとしましょう。
どのように解釈すればよいですか?
1 保険施術2部位1,160円の3割自己負担分348円プラス整骨院の過剰徴収分52円
2 保険施術2部位1,160円の3割自己負担分348円プラス自費施術分52円
3 保険施術3部位1,624円の3割自己負担分487円を87円値引きしてくれた
1の場合、患者が申し出れば52円は返金してもらえるか?
2の場合、患者が保険施術分と自費施術分の施術内容の説明を求めれば説明してもらえるのか?
自費施術分52円は常識的に安すぎると思うが。混合施術は認められているのか?
3の場合、政府が決めた施術料金を一柔整師の一存で値引きしてもよいものか?

1も2も3もはずれ


286 :卵の名無しさん:04/05/24 05:38 ID:mcmVPYyH
268 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/23 15:56 ID:06ezRKq8
患者が接骨院と看板のかかったところで、柔道整復以外の施術を受けた場合、
次のことはどう解釈すればいいか?
1 自費でも柔道整復の「専用の施術室」で柔道整復以外の施術を行ってもよいのか?
2 患者は接骨院という看板を見て、国家資格の柔道整復を行ってくれる場所だと信じ、
訪れたのに、柔道整復師が1日セミナーで習った柔道整復以外の施術を行った場合、
だまされたことにならないのか?詐欺にならないのか?
3 上記2で保険を適用された場合、保険者と患者双方だまされたことにならないのか?
>第十八条 法第二十条第一項の厚生労働省令で定める基準は、次のとおりとする。
一 六・六平方メートル以上の専用の施術室を有すること。
二 三・三平方メートル以上の待合室を有すること。
三 施術室は、室面積の七分の一以上に相当する部分を外気に開放し得ること。ただし、これに代わるべき適当な換気装置があるときはこの限りでない。
四 施術に用いる器具、手指等の消毒設備を有すること。
271 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/23 19:02 ID:06ezRKq8
>医療費を1円単位で計算するチミは素人?
10円未満切捨てだか四捨五入だか知らんが、>267の本質的な意味は変わらんよ。
>銃と死科は混合診療は認めらてる。
法律を勉強したまえチミ。
そういわずに混合診療が認められている根拠を教えてくださいよ。
柔が診療をできるのか?
272 :卵の名無しさん :04/05/23 19:06 ID:PAX3uCXM
歯科も混合診療は認められてませんが

歯科で差し歯にした場合、最後に保険の聞く差し歯を入れるか
自費のさしばをいれるかで値段が何段階にもわかれる。
それまでずっと保険診療してたのに、最後だけ混合診療に成る。


287 :卵の名無しさん:04/05/24 05:44 ID:mcmVPYyH
235 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/22 20:01 ID:Uaq3vgLV
>227>べつに禁止している法律は見つからないのだけれど、なぜダメなのですか?
柔整師法に『何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。』と
あるからじゃない。
(広告の制限)
第二十四条 柔道整復の業務又は施術所に関しては、何人も、文書その他いかなる方法によるを問わず、
次に掲げる事項を除くほか、広告をしてはならない。
一 柔道整復師である旨並びにその氏名及び住所
二 施術所の名称、電話番号及び所在の場所を表示する事項
三 施術日又は施術時間
四 その他厚生労働大臣が指定する事項
2 前項第一号及び第二号に掲げる事項について広告をする場合においても、その内容は、柔道整復師の技能、
施術方法又は経歴に関する事項にわたつてはならない。
○柔道整復師法第二十四条第一項第四号の規定に基づく柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項
(平成十一年三月二十九日)
(厚生省告示第七十号)
柔道整復師法(昭和四十五年法律第十九号)第二十四条第一項第四号の規定に基づき、
柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項を次のように定め、平成十一年四月一日から適用し、
昭和四十五年七月厚生省告示第二百四十五号(柔道整復師法第二十四条第一項第四号の規定に基づき
広告し得る事項を指定する件)は、平成十一年三月三十一日限り廃止する。
一 ほねつぎ(又は接骨)
二 医療保険療養費支給申請ができる旨(脱臼きゆう又は骨折の患部の施術に係る申請については
医師の同意が必要な旨を明示する場合に限る。)
三 予約に基づく施術の実施
四 休日又は夜間における施術の実施
五 出張による施術の実施
六 駐車設備に関する事項
236 :卵の名無しさん :04/05/22 20:10 ID:beIOh4QM
法律マニアの板ですか?
    

288 :卵の名無しさん:04/05/24 08:04 ID:keh32O/O
>歯科で差し歯にした場合、最後に保険の聞く差し歯を入れるか
>自費のさしばをいれるかで値段が何段階にもわかれる。
>それまでずっと保険診療してたのに、最後だけ混合診療に成る。

特定療養費って知ってる?
大病院の紹介無し初診料も差額ベッドも特療。
歯科の被せ物も百種類くらい(数えたことないが)認められてる特療のうちの一つに過ぎない。

何の法規定もない類行の保険外とは一緒にしないで欲しい。

289 :卵の名無しさん:04/05/24 08:06 ID:+E+V87JL
>>286
それ、特定療養費、混合診療ではありません。

290 :卵の名無しさん:04/05/24 08:13 ID:mcmVPYyH
特定療養費だかなんだか知らんが、20万と言われた差し歯が
確定申告するから領収証をくれといったら、半額になったぞ
10万勝手に上乗せしてたんだろ、歯医者も脱税してるんだな

291 :卵の名無しさん:04/05/24 08:34 ID:rylpDHVM
>>283〜287 mcmVPYyH
同じスレ内の他の人の書き込みをただコピペするのやめていただきたい.
あんた柔なのか?


292 :卵の名無しさん:04/05/24 09:13 ID:keh32O/O
>>290
もうちょっと原則を分かってから書いてください。
議論が成立しない。
個別の不正を正したいのか?
特療という制度を問いたいのか?

293 :卵の名無しさん:04/05/24 11:37 ID:LDxGix4N
288 :卵の名無しさん :04/05/24 08:04 ID:keh32O/O
>歯科で差し歯にした場合、最後に保険の聞く差し歯を入れるか
>自費のさしばをいれるかで値段が何段階にもわかれる。
>それまでずっと保険診療してたのに、最後だけ混合診療に成る。

特定療養費って知ってる?
大病院の紹介無し初診料も差額ベッドも特療。
歯科の被せ物も百種類くらい(数えたことないが)認められてる特療のうちの一つに過ぎない。

何の法規定もない類行の保険外とは一緒にしないで欲しい。

じゃあ、領収証を出せといったら何で値段が変るんだ
まるで水増ししているみたいだな
歯科は特療を悪用してると思われても仕方ないぞ
一般市民は特療なんてほとんど知らんからな
自費治療と思っていた部分に保険が効いていたとはな

294 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/24 11:53 ID:uNRlHBux
ねた切れ状態のようなので…、獣評論家の眠れる獅を起こしませう?
平成17年説の論拠と今回の療養費改定の分析について解説をお願いします。

2年前の予測では↓ http://makimo.to/2ch/ton_hosp/1033/1033229165.html
-----------------------------------------------------------------------
53 名前: 怪電 02/10/10 16:56 ID:cKWwClng
次回の改定では、必ず変わりますよ。 この話には勿論根拠もある。 
ある説では平成17年というが、もっと早くなると思う。 
まぁ業界通ならわかると思うが、少なくともここ5年以内に大きく大きく変化するし、その変化も柔整師に
とっては手痛いものになる。 柔道整復を潰すのは柔道整復師自身だったということになるだろう。
皆さんが私の発言を「怪電波」として散々コケにしてきたが、私は偽りのデータや作り話をしたことは一度もない。
---------------------------------------------------------------------------------
67 名前: 怪電 02/10/12 15:06 ID:PPLC50jQ
怪電の話を単に2chの中での話と聞き流すも良し、話半分に聞くのも良し。
ただ、ライン君も御察しの通り、怪電の情報は生半可な資料で単なる嫌がらせだけでの話ではないことは繰り返し伝えておくよ。
--------------------------------------------------------------------------------
165 名前: 怪電 3. 02/11/01 11:15 ID:rm6hhKNH
怪電の調査では、柔整の療養費の20%は大阪府に支払われている。 
全国的な柔整師数の割合からいくと大阪府は10%だ。 数字上で判断すると大阪は他県の倍の請求をしていることになる。
大阪府の経済情勢は正に窮迫した状態であることから考えても、近々このあたりから火がつき、
全国的に拡がる可能性が大きいと思う。

295 :卵の名無しさん:04/05/24 13:30 ID:TrMiBleG
おい おまいらいい加減にしなければ
月に変わって、おしおきよ♪
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1085346361232.jpg



296 :卵の名無しさん:04/05/24 13:31 ID:TrMiBleG
おい! おまいら医療ミスには気を付けろよ!

ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1085365808495.jpg



297 :卵の名無しさん:04/05/24 15:10 ID:keh32O/O
>>293
歯科の議論を突っ込んでやりたいなら専用のスレでどうぞ。
保険でも日歯問題でもいくらでも他スレがあるよ。
ここで一から歯科や特療の説明してたらこのスレの主旨から外れる。
要するに柔整から話題をそらそうとしてるだけだろ。
柔整についてならどんどん書けば? 歯科の話題は歯科スレへどうぞ。

298 :卵の名無しさん:04/05/24 15:19 ID:keh32O/O
>>295
マジわろた。いんのかこんな奴。

299 :卵の名無しさん:04/05/24 15:51 ID:LDxGix4N
歯科医から特療の説明のないままに、自費治療と信じて疑わない
一般市民は多いぞ。だから君らが何を言おうが、説明にはならん

300 :卵の名無しさん:04/05/24 16:10 ID:keh32O/O
>>299
歯科にも改めるべきところがあるのかもナ。
でもここで述べるのはスレ違い。
歯科スレ行ってさんざっぱら議論してくりゃいいじゃん。
その論調じゃ柔整の説明にはぜんぜんなってないな。

301 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/24 16:50 ID:uNRlHBux
おやっ! 怪電ちゃんは、まだ御登場されてないようで…

政治力の妨害にでも遭いましたか?

回顧録↓ 柔整の不当に高い点数 Part 5 より
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
958 名前: 怪電波 03/07/23 15:42 ID:ZG7YjAlw
何を言われても怪電波には関係ないが。
目的は一つ。 柔整を適性化することのみ。
勿論手段は選ばず。

怪電波は臨整医のような的はずれ的作戦はしないし、感情論的な発想もない。
実はこんな連中が一番厄介なのじゃないか? (藁

もう一度言っておこう。
・・・遅ればせながらでも必ず柔の適性化は行われる。
「遅ればせながら」というのも2年後や5年後ではなく、早ければ来年4月であることも明記しておこう。
(それまでに何回もこの問題は厚生労働委員会で取り上げられることも付け加えておく)
1)柔整療養費の包括化
2)受領委任払い制度の見直し
3)医師同意書の問題
4)施術料金の逓減性
どこまでできるかは判らないが、このうちの2〜3個は必ず実現させてみせる!!!
――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――――--------------------------------------------

302 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/24 17:09 ID:i+4fyTKC
怪電って随分と実力があったのですね。
去年までは。

 さて、今は?

303 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/24 18:20 ID:YhVH1F3D
自費についての厚労省通知。健保被保険者資格取得前に、自費で施術を
していた患者の健保被保険者資格取得後の初検料の取り扱いについて、通知したもの。

接骨院で柔道整復以外の施術を自費で行っていいとはどこにも書いていない。
もちろん混合診療を認めると言うようなことも書いてない。普通に考えればダメでしょ。

>○柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の実施上の留意事項等について
(平成九年四月一七日)
(保険発第五七号)
(各都道府県民生主管部(局)保険・国民健康保険主管課(部)長あて厚生省保険局医療課長通知)

5 同一の患者について、自費施術途中に受領委任の取扱いができることとなった場合は、
同一の負傷に関するものである限り、その切り替え時の施術について初検料は算定できないこと。
その際、施術録及び支給申請書の「摘要」欄に「〇月〇日自費初検、〇月〇日健保被保険者資格取得」等
の記載をしておくこと。
なお、保険種別に変更があった場合も同様とすること。その際、施術録及び支給申請書の「摘要」欄に
「〇月〇日初検、〇月〇日保険種別変更による健保被保険者資格取得」等の記載をしておくこと。

ttp://wwwhourei.mhlw.go.jp/hourei/cgi-bin/t_docframe2.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=SEARCH&SMODE=NORMAL&KEYWORD=%8e%a9%94%ef&EFSNO=10134&FILE=FIRST&POS=0&HITSU=0

304 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/24 18:44 ID:uNRlHBux
アハハ
イヒヒ
ウフフ
エヘヘ
オホホ…

ついに、またひとり壊れかけてきましたな。(w

305 :卵の名無しさん:04/05/24 19:18 ID:sqc0MsHt
本来は引きこもり君だからな、少々壊れていても仕方ないだろう。
ところで、このヒッキー君は自分は柔だと騙っていなかったか?

306 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/24 19:27 ID:YhVH1F3D
>304
そーもったいぶらずに、
接骨院で混合診療ができる根拠を書いてね。

自費でできるのは柔道整復だけですよね。

307 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/24 21:35 ID:df2MiOb7
足もみも保険対象??
某接骨院 診療内容
◆保険診療
@マッサージなどの手技療法(薬・注射・電気・けん引などでは、治らなかった人に適しています)
A筋 瞬間弛緩 療法(特殊な医療器具を使い固くなった筋肉に瞬間的な刺激を加え筋肉を柔らかくし痛みをとります)
B遠赤外線療法 (遠赤マットで体の深部まで41度近く温めて血流を良くし疲労物質を除去し免疫を高めます)
C電気療法 (超音波・低周波など使い筋肉を弛緩させ痛みを和らげます)
D足もみ (足の底、足の指のこり疲れ痛みをとります。)
◆自費診療
E矯正治療 (頑固な痛みもピタリと消えます)
F骨盤調整 (三角型のブロックを使い、ソフトに骨盤と腰椎を矯正します)
G内臓治療 (背中のツボを吸玉で吸引し、腹部をマッサージします)
H痩身治療 (満腹感を与え食欲を抑える耳のツボに刺激を与え、1ミリ程の金粒をつけます)
◆交通事故傷害に対する診療
@マッサージ
A筋瞬間弛緩療法
B遠赤外線療法
C電気療法
D足もみ
E矯正治療
F骨盤調整
G内臓治療
Hその他

308 :卵の名無しさん:04/05/24 22:37 ID:LDxGix4N
303 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/24 18:20 ID:YhVH1F3D
自費についての厚労省通知。健保被保険者資格取得前に、自費で施術を
していた患者の健保被保険者資格取得後の初検料の取り扱いについて、通知したもの。

接骨院で柔道整復以外の施術を自費で行っていいとはどこにも書いていない。
もちろん混合診療を認めると言うようなことも書いてない。普通に考えればダメでしょ。

>○柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の実施上の留意事項等について
(平成九年四月一七日)
(保険発第五七号)
(各都道府県民生主管部(局)保険・国民健康保険主管課(部)長あて厚生省保険局医療課長通知)

5 同一の患者について、自費施術途中に受領委任の取扱いができることとなった場合は、
同一の負傷に関するものである限り、その切り替え時の施術について初検料は算定できないこと。
その際、施術録及び支給申請書の「摘要」欄に「〇月〇日自費初検、〇月〇日健保被保険者資格取得」等
の記載をしておくこと。
なお、保険種別に変更があった場合も同様とすること。その際、施術録及び支給申請書の「摘要」欄に
「〇月〇日初検、〇月〇日保険種別変更による健保被保険者資格取得」等の記載をしておくこと。

これは単に健康保険未加入の患者が途中で保険に加入した場合の取り扱いでしょ
これだから蟲は困るねえ

309 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/24 22:45 ID:df2MiOb7
某接骨院
自由診療
バースデーマッサージ 半額の1,000円(税込)!!
頑張っている自分・疲れている自分にプレゼント
HPをご覧の方で誕生日(要保険証等確認)の前後各15日以内に来院された方
クイックマッサージ(20分)2,100円(税込)が1,000円に!!

誕生日確認が免許証でなく、保険証。
各前後15日ってところがなんともまあ・・・


310 :天柱:04/05/24 22:47 ID:8i+7WSL8
しかし、69さんや柔整2年生さんを含めて、皆さん、法律家への道を歩み始め
たようで。 関係法令上げてみたり大変なご様子です。 
混合診療を問い詰めると、カイロや整体は無資格者以外は行ってはいけない診療
となるのですか?
アハギ法にも骨盤矯正等は法律で定められてないんでしょ?柔道整復も同じく、
骨盤矯正等の法律は定められていない。 ということは、私のような第3者が
無資格なので堂々と自費で行える行為となるわけですよね?

311 :天柱:04/05/24 22:51 ID:8i+7WSL8
ということは、無資格である故に、自費で行う骨盤矯正や内臓療法などの有資格者と
なるわけですか。

312 :卵の名無しさん:04/05/24 23:09 ID:Ee2085n/
職業選択の自由。
医業といわなければお祓い、マジナイ何でも営業は自由。

313 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/24 23:12 ID:df2MiOb7
柔道整復師の業務は急性の外傷。
自費診療だと何をやってもいいってこともないでしょう。
花粉症からうつ病、婦人科、ダイエット等なんでもありだからねえ・・・
所詮、それらに関しては素人なのに診療なんておこがましい言葉を使うし。
混合診療もまた柔整の謎。



314 :元柔:04/05/24 23:23 ID:rqXKAHk/
以前銃声学校に通い、昼間は整骨院で働いていました。
いや、まあ変わった世界ですね。
チョコさんのおっしゃるとおりなんでもアリで。
なんか、こりゃあダメだーと思って転職しました。
かと思えば脱サラで入学してきた同級生もいました。
彼らは開業したのか・・・。




315 :元柔:04/05/24 23:41 ID:rqXKAHk/
そういえば銃声師ってどうして飲みに行ったら「整形外科医」
ってウソつくんだろう?うしろめたいのか?

316 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/24 23:54 ID:60/dZTE2
>>282 :柔整の疲禍痢さん
>カイロなどのデタラメなセミナー商法が蔓延した状況をもたらしたのは柔整業界なのですか?

開業すれば即ウハウハの時代があった柔整業界をみて、機械屋や
学校業者が参入、整体・カイロが増殖、マルチ業者も入ってきて
なんでもありの状態になってきました。モラルハザードの連鎖です。
柔整をしっかり規制できないから、無資格業者も野放し。


317 :元柔:04/05/25 00:04 ID:UVe9Fhmx
学校も乱立しているからこれからもっとひどくなるだろうしね。
社団の自浄作用も限界だね。

318 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/25 00:09 ID:IJu9nQ2N
>>315 :元柔さん
いらっしゃい。ゆっくりしてってください。

>そういえば銃声師ってどうして飲みに行ったら「整形外科医」
>ってウソつくんだろう?うしろめたいのか?

へえ、それは初耳。
ところで、整形外科での勤務経験のある人は柔整師全体の何割くらいですか?


319 :卵の名無しさん:04/05/25 00:24 ID:EQgglgia
> そういえば銃声師ってどうして飲みに行ったら「整形外科医」
> ってウソつくんだろう?うしろめたいのか?

そのときの話、もっと詳しく聞きたいなぁ・・・フフ

320 :卵の名無しさん:04/05/25 00:25 ID:6byuKJX5
千葉県の老健に勤めています。利用者が自宅で打撲したので、整形外科受診
を促したら、その人は接骨院に行った。それだけでもびっくりしたが、
もっと驚いたのが、そこの柔整師はB5のコピー用紙に手書きの診断書を
作成し、利用者に渡していた。右足関節のリスフラン関節、関節内骨折という
診断名で、しかも、骨折部位?のエコー画像を添付してきた。診断書の料金も
請求している。不思議?だな。しかも、自分は医師だと名乗っているらしい。
違法ですよね。


321 :卵の名無しさん:04/05/25 00:26 ID:6e7wkzeR
首をごきごきっと左右にひねるなどの手技で知られるカイロプラクティック(整体の一種)に、
脳卒中を誘発する恐れがあることがわかった。 
脳卒中患者を対象とした、米国の症例対照研究から判明したもので、
カイロプラクティックにより、首の動脈が裂ける(椎骨動脈解離)タイプの脳卒中が6倍以上増えるとの見積もりになるという。 
調査結果は、Neurology誌5月13日号に掲載された。 
脳卒中には様々な原因があるが、若い人の場合、椎骨動脈解離による脳卒中が2割弱を占めるとされる。
椎骨動脈解離は、首を急にひねることで起こることがあり、
日本でも「ゴルフで球を打った後、首を急にひねって球の方向を見た」
「カイロプラクティックで施術者に首をひねられた」などのケースで、
脳卒中が起こったという報告がある。 
米国California大学San Francisco校神経内科のW. S. Smith氏らは、
同病院などを受診した60歳未満の脳卒中患者から、椎骨動脈解離により脳卒中を起こした51人と、
同じ性別・年齢で、椎骨動脈解離以外の原因で脳卒中を起こした100人を抽出。
椎骨動脈解離による脳卒中の危険因子を幅広く調べた。 
その結果、椎骨動脈解離で脳卒中を起こした人(平均年齢:41歳、女性が59%)では、
他の原因で脳卒中を起こした人(平均年齢:44歳、女性が58%)より、
カイロプラクティックを発症1カ月以内に受けた人が多いことが判明。 
脳卒中の前に頭や首の痛みがあった人も多かったが、そうした点で補正しても、
カイロプラクティックが椎骨動脈解離のリスクを6.62倍増やすとの計算になることがわかった。 
注意すべきなのは、もともと椎骨動脈の解離があって、そのために頭や首が痛み、
それを治そうとカイロプラクティックを受けた人が含まれている可能性があること。 
しかし、この点を割り引いても、6倍以上の増加は軽視できないと研究グループはみており、
「カイロプラクティックの施術者は、施術により椎骨動脈が解離するリスクがあることを、事前に説明すべき。
また、カイロプラクティックを受けた後、頭痛や首のひどい痛みが生じた場合は、すぐに接骨院に行くべき」と提言している。


322 :卵の名無しさん:04/05/25 00:27 ID:6e7wkzeR
>>313
まさしくその通りです。
柔整師には診断の権限と責任がないので、外傷が原因であろうがなかろうが
患者が痛いと言えばできる範囲で施術せざるを得ない。
ここまで「なんでも捻挫」が広がっている以上、
「接骨院・整骨院で受領委任払い制度を使用する場合は医師の同意書を必須とする」
というように定めた方がいい。
それでやっと、あはきとの整合性が取れると思います。
チョコさんのおっしゃるとおりなんでもアリで。
なんか、こりゃあダメだーと思って転職しました。
かと思えば脱サラで入学してきた同級生もいました。
彼らは開業したのか・・・。
医業といわなければお祓い、マジナイ何でも営業は自由。


323 :卵の名無しさん:04/05/25 00:30 ID:6e7wkzeR
厚生省告示第七十号は「施術所等の名称の制限」じゃない。よく読んで見て。
「柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項」を定めているものだよ。
つまり、広告制限だ。広告制限とは不特定多数の目に定められた事項以外を触れさせて
はいけないということ。看板やチラシは不特定多数の目に触れるので、広告に含まれる。
看板やチラシに施術所名を○○整骨院と書けば広告制限に触れるということ。
チラシを配らず、看板を上げなければ○○整骨院でもいいかもな。
柔道整復師である旨は広告してもよいとなっているので、柔道整復師の院で○○柔道整復院は
認められると、あの国家試験ではしているものだと思うよ。
俺が作ったわけではないのではっきりとはいえないが。
柔道整復師が作った問題だろ?
それだけでもびっくりしたが、
もっと驚いたのが、そこの柔整師はB5のコピー用紙に手書きの診断書を
作成し、利用者に渡していた。右足関節のリスフラン関節、関節内骨折という
診断名で、しかも、骨折部位?のエコー画像を添付してきますた。
ところでアハギ法にも骨盤矯正等は法律で定められてないんでしょ?柔道整復も同じく、
骨盤矯正等の法律は定められていない。 ということは、私のような第3者が
無資格なので堂々と自費で行える行為となるわけですよね?


324 :強制age ◆H2IlGYHAoI :04/05/25 00:33 ID:6e7wkzeR
>>316
「痛い」:実際に「うちの針は痛いよ」と宣言している人もいますね。普通は痛くないのですが。
「暗いイメージ」:これからの人は大通りで開業しよう!自宅で畳の上の布団1枚なんてのが未だにいるらしいからね。
「施術料が高い」:これは病院の保険治療での一部負担金と比べての話でしょ?手元に入る金額は同じではないのか?ただ安くしたのでは食っていけない者ばかりが増えるだけで解決策になるのかどうか・・・
「針なんか非科学的なもの効く訳がない」:有効性のデータは各機関から、及び、厚生労働省からの依頼で出ているわけで、これが現時点でも科学の目の限界でしょう。
結局、業界ではそれぞれの問題について解決しようとしている流れですよね。


325 :卵の名無しさん:04/05/25 00:35 ID:6e7wkzeR
不正な行為に対して電話で連絡??
それで、不正がなくなるとでも思ってるのかしら?
事実かどうか分からないけど甘いと思われてもしかたが無いね。
それに、もっと厳しくとは具体的にはどんな手立てをとるか知りたいな。
ま、ほんとに区役所の職員ではないかも知れないけどね。
カイロ施術をやってる柔整師も中にはいるだけですからね。
日本ではカイロをまともに学べる機関はありませんよ。
すべてお国のおめがねに適ったものでないと存在できないというのはかなり問題がある。
それらは存在していても構わないけど、
保健適応は必要がないかも・・・・それだと、誰にも迷惑がかからず、
どんなことになっても類行を選んだ人の自己責任になる。


326 :元柔:04/05/25 00:39 ID:UVe9Fhmx
ああ、なんか銃声のおかしなトコ思い出してきたよ・・・。
今日はとりあえず寝て、また明日来ようっと。

327 :元柔:04/05/25 00:51 ID:UVe9Fhmx
失礼・・・、寝る前に。
>>318:1氏
 どうなんでしょうね、私が通っていた頃学生は7割整形、
3割整骨院ってところでしょうか。ただ、学校も乱立して
いますし、今は実務経験なしで卒業なんてことがもっぱら
なのではないでしょうか。
 柔整師全体でいくと・・・、割合はそう変わらないと思います。

>>319
 私の勤めていたところの院長またその一味は皆そうでしたね〜
 同級生でもいたし、なんか惨めに感じました。


328 :天柱:04/05/25 00:57 ID:US9SKLKK
カイロは、無資格者以外は出来ない法律ですよ!325さん違法行為になります。

無資格者であることが、カイロを行う有資格者みたいなものですから。

そうなると余計に、被害者が増えるかもしれませんが。法律によるものなので

いたしかたありません。

これでは、あまりにも怖すぎます。

何故、混合診療を行ってはいけないのか?その根拠をご教授くださいお願いします。

329 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/25 01:00 ID:NVryl3Rh
>>327 :元柔さん
へえ、そんなに整形外科勤務経験者がいるんですか。意外でした。
私の周囲で柔整師を雇用している人を聞かないもんですから。
では、おやすみなさい。

330 :卵の名無しさん:04/05/25 07:11 ID:Ia6p0vaD
○柔道整復師の施術に係る療養費の算定基準の実施上の留意事項等について
(平成九年四月一七日)(保険発第五七号)(各都道府県民生主管部(局)保険・
国民健康保険主管課(部)長あて厚生省保険局医療課長通知)
柔道整復師の施術に係る療養費の算定及び審査の適正を図るため、今般、
算定基準の実施上の留意事項等に関する既通知及び疑義等を整理し、別紙のとおり
定め、本年五月一日より適用することとしたので、貴管下の関係者に柔道整復師を
対象とする講習会の開催等を通じ周知徹底を図るとともに、その取扱いに遺漏の
ないよう御配慮願いたい。
別紙柔道整復師の施術に係る算定基準の実施上の留意事項
第一 通則
1療養費の支給対象となる柔道整復師の施術は、柔道整復師法
(昭和四五年四月一四日法律第一九号)に違反するものであってはならないこと。
2 脱臼又は骨折(不全骨折を含む。以下第一において同じ。)に対する施術について
は、医師の同意を得たものでなければならないこと。また、応急手当をする場合は
この限りではないが、応急手当後の施術は医師の同意が必要であること

331 :卵の名無しさん:04/05/25 07:14 ID:Ia6p0vaD
3 医師の同意は個々の患者が医師から得てもよく、又施術者が直接医師から得ても
よいが、いずれの場合であっても医師の同意は患者を診察した上で書面又は口頭に
より与えられることを要すること。なお、実際に医師から施術につき同意を得た旨が施術録に記載してあることが認められれば、必ずしも医師の同意書の添付を要しないこと。
また、施術につき同意を求める医師は、必ずしも整形外科、外科等を標榜する医師に
限らないものであること。
4 現に医師が診療中の骨折又は脱臼については、当該医師の同意が得られている
場合のほかは、施術を行ってはならないこと。ただし、応急手当をする場合はこの
限りでないこと。
この場合、同意を求めることとしている医師は、原則として当該負傷について診療
を担当している医師とするが、当該医師の同意を求めることができないやむを得な
い事由がある場合には、この限りではないこと。
なお、この場合における当該骨折又は脱臼に対する施術料は、医師が整復又は固定
を行っている場合は整復料又は固定料は算定せず,
初検料、後療料等により算定すること。



332 :卵の名無しさん:04/05/25 07:15 ID:Ia6p0vaD
5 療養費の支給対象となる負傷は、急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲
及び捻挫であり、内科的原因による疾患は含まれないこと。なお、急性又は亜急性
の介達外力による筋、腱の断裂(いわゆる肉ばなれをいい、挫傷を伴う場合もある。
)については、第五の3の(5)により算定して差し支えないこと。
6 単なる肩こり、筋肉疲労に対する施術は、療養費の支給対象外であること。
7 柔道整復の治療を完了して単にあんま(指圧及びマッサージを含む。)のみの治療
を必要とする患者に対する施術は支給対象としないこと。
8 既に保険医療機関での受診又は他の施術所での施術を受けた患者及び受傷後日数
を経過して受療する患者に対する施術については、現に整復、固定又は施療を必要
とする場合に限り初検料、整復料、固定料又は施療料を算定できること。
なお、整復、固定又は施療の必要がない場合は、初検料、後療料等により算定する
こと。


333 :卵の名無しさん:04/05/25 07:16 ID:Ia6p0vaD
9 保険医療機関に入院中の患者の後療を医師から依頼された場合の施術は、
当該保険医療機関に往療した場合、患者が施術所に出向いてきた場合のいずれで
あっても、支給対象としないこと。
10 骨折、脱臼、打撲及び捻挫に対する施術料は、膏薬、湿布薬等を使用した場合
の薬剤料、材料代等を含むものであること。
11 患者の希望により後療において新しい包帯を使用した場合は、療養費の支給
対象とならないので、患者の負担とするもやむを得ないものであること。
なお、その際、患者が当該材料の使用を希望する旨の申出書を患者から徴すると
ともに、徴収額を施術録に記載しておくこと。
12 柔道整復師宅に滞在して手当てを受けた場合に要した食費、寝具費、室代等
は支給対象としないこと。


334 :卵の名無しさん:04/05/25 07:19 ID:Ia6p0vaD
第二 初検料
1 患者の負傷が治癒した後、同一月内に新たに発生した負傷に対し施術を行った
場合の初検料は算定できること。
2 現に施術継続中に他の負傷が発生して初検を行った場合は、それらの負傷に
係る初検料は合わせて一回とし、一回目の初検のときに算定するものであること。
3 同一の施術所において同一の患者に二以上の負傷により同時に初検を行った
場合であっても、初検料は一回とすること。この場合、施術者が複数であっても、
初検料は合わせて一回のみとすること。
4 患者が任意に施術を中止し、一月以上経過した後、再び同一の施術所におい
施術を受けた場合には、その施術が同一負傷に対するものであっても、当該施術は
初検として取り扱うこと。
なお、この場合の一月の期間の計算は暦月によること。すなわち、二月一〇日
〜三月九日、七月一日〜七月三一日、九月一五日〜一〇月一四日等であること。
5 同一の患者について、自費施術途中に受領委任の取扱いができることとなった
場合は、同一の負傷に関するものである限り、その切り替え時の施術について
初検料は算定できないこと。その際、施術録及び支給申請書の「摘要」欄に
「〇月〇日自費初検、〇月〇日健保被保険者資格取得」等の記載をしておくこと。
なお、保険種別に変更があった場合も同様とすること。その際、施術録及び
支給申請書の「摘要」欄に「〇月〇日初検、〇月〇日保険種別変更による
健保被保険者資格取得」等の記載をしておくこと。


335 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/25 07:35 ID:BEkQWwn6
>>279
そういえば、某接骨院の先生も、整復位を保持するのに、固定の欠点をX-p見て、
固定方法を変えながら工夫していました。
柔整師の中にはColles骨折というだけで、病院にお願いして、リスクを取らない
先生もいますから、1先生のおっしゃることは良くわかります。

さて、ここは屋台の立ち話、創造力の話ですが。
整復位保持確認のレ線をお医者様にお願いしながら、出来ないものかと。
たぶん、整復して応急処置をしても、最初は合わせた軸がずれたり、
再転位したりすることもあると思いますが、レ線で確認しつつ整復位を保持して
仮骨形成まで行けば、なんとか。

336 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/25 07:39 ID:BEkQWwn6
>>291
他のレスはともかく、チョコさんのレスはコピーだけで、意味の通るものができるのですね。
なんか、読みながら一瞬感心してしまいました。

337 :卵の名無しさん:04/05/25 07:58 ID:Ia6p0vaD
6 患者が異和を訴え施術を求めた場合で、初検の結果何ら負傷と認むべき徴候
のない場合は、初検料のみ算定できること。
7 時間外加算及び深夜加算の取扱いについては、以下によること。
(1) 休日加算と時間外加算又は深夜加算との重複算定は認められないこと。
(2) 時間外加算又は深夜加算は、初検が時間外又は深夜に開始された場合に
認められるものであるが、施術所においてやむを得ない事情以外の都合により
時間外又は深夜に施術が開始された場合は算定できないこと。
(3) 各都道府県の施術所における施術時間の実態、患者の受療上の便宜等を考慮
して一定の時間以外の時間をもって時間外として取り扱うこととし、その標準は、
概ね午前八時前と午後六時以降(土曜日の場合は、午前八時前と正午以降)及び
休日加算の対象となる休日以外の日を終日休術日とする施術所における当該休術日
とすること。
(4) 施術時間外でも実態上施術応需の体制をとっているならば、時間外加算は認め
られないこと。
(5) 深夜加算は、深夜時間帯(午後一〇時から午前六時までの間をいう。ただし、
当該施術所の表示する施術時間が深夜時間帯にまで及んでいる場合は、深夜時間帯
のうち当該表示する施術時間と重複していない時間をいう。)を施術時間として
いない施術所において、緊急やむを得ない理由により受療した患者について算定
すること。したがって、常態として又は臨時に当該深夜時間帯を施術時間として
いる施術所に受療した患者の場合は該当しないこと。
(6) 施術所は、施術時間をわかりやすい場所に表示すること。


338 :卵の名無しさん:04/05/25 08:01 ID:Ia6p0vaD
8 休日加算の取扱いについては、以下によること。
(1) 休日加算の算定の対象となる休日とは、日曜日及び国民の祝日に関する法律
(昭和二三年法律第一七八号)第三条に規定する休日をいうものであること。
なお、一二月二九日から一月三日まで(ただし一月一日を除く。)は、年末・年始
における地域医療の確保という見地から休日として取扱って差し支えないこと。
(2) 休日加算は、当該休日を休術日とする施術所に、又は当該休日を施術日と
している施術所の施術時間以外の時間に、緊急やむを得ない理由により受療した
患者の場合に算定できるものとすること。したがって、当該休日を常態として又は
臨時に施術日としている施術所の施術時間内に受療した患者の場合は該当しない
ものであること。
(3) 施術所の表示する休日に往療した場合は、往療料に対する休日加算は算定
できないこと。


339 :卵の名無しさん:04/05/25 08:02 ID:Ia6p0vaD
第三 往療料
1 往療は、往療の必要がある場合に限り行うものであること。
2 往療料は、下肢の骨折又は不全骨折、股間節脱臼、腰部捻挫等による
歩行困難等真に安静を必要とするやむを得ない理由により患家の求めに応じ
て患家に赴き施術を行った場合に算定できるものであり、単に患者の希望
のみにより又は定期的若しくは計画的に患家に赴いて施術を行った場合には
算定できないこと。
3 二戸以上の患家に対して引き続き往療を行った場合の往療順位第二位
以下の患家に対する往療距離の計算は、柔道整復師の所在地を起点とせず、
それぞれ先順位の患家の所在地を起点とするものであること。ただし、
先順位の患家から次順位の患家へ行く途中で、その施術所を経由するときは
、第二患家への往療距離は、その施術所からの距離で計算すること。
この場合、往療距離の計算は、最短距離となるように計算すること。

340 :卵の名無しさん:04/05/25 08:04 ID:Ia6p0vaD
4 往療の距離は施術所の所在地と患家の直線距離によって算定すること。
5 片道一六kmを超える往療については、当該施術所からの往療を必要と
する絶対的な理由がある場合に認められるものであるが、かかる理由がなく
、患家の希望により一六kmを超える往療をした場合の往療料は、全額患者
負担とすること。
6 同一家屋内の二人目以降の患者を施術した場合の往療料は、別々に算定
できないこと。
7 難路加算における難路とは、常識で判断されるもので、第三者に納得
され得る程度のものでなければならないこと。
8 暴風雨雪加算における暴風雨又は暴風雪とは、気象警報の発せられているものに限られ、気象警報の発せられない場合は原則として認められないこと。
9 夜間加算については、以下によること。
(1) 夜間の取扱いについては、おおむね午後六時から翌日の午前六時まで、
又は、午後七時から翌日午前七時までのように、一二時間を標準として
各都道府県において統一的に取扱うこと。
(2) 後療往療の場合は算定できないこと。
10 往療に要した交通費については、患家の負担とすること。往療時に要し
たバス、タクシー、鉄道、船等の交通費は、その実費とすること。自転車、
スクーター等の場合は、土地の慣例、当事者間の合議によるべきであるが、
通例は交通費に該当しないこと。


341 :卵の名無しさん:04/05/25 08:05 ID:Ia6p0vaD
第四 再検料
1 再検料は、初検料を算定する初検の日後最初の後療の日のみ算定できる
ものであり、二回目以降の後療においては算定できないこと。
2 医師から後療を依頼された患者、既に保険医療機関での受診又は他の
施術所での施術を受けた患者及び受傷後日数を経過して受療する患者の場合
は、初検料を算定した初検の日後最初の後療の日に算定できること。


342 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/25 11:33 ID:BEkQWwn6
>>259
>厚生省告示第七十号は「施術所等の名称の制限」じゃない。よく読んで見て。
>「柔道整復の業務又は施術所に関して広告し得る事項」を定めているものだよ。

その通りです。
「○○整骨院は施術所の名称として使用できないと言うことで良いですか?>柔」
への解答ですから、
        「『施術所の名称』として禁止している法律はない。」
ってことで、使用可でよろしいのではないでしょうか。

>チラシを配らず、看板を上げなければ○○整骨院でもいいかもな。

でしょ。表札は看板ではないので、少々デカめのを上げれば問題はないわけです。
でもって、看板は「各種保険取り扱い・・・」とか広告制限にのっとって書けば良い訳です。

>柔道整復師が作った問題だろ?

不適切問題に上げても良いと思います。
もっと重要そうな法規がいくらでもあるのですけれど、こんな問題作るのはバカです。

>ところで、なんで広告制限に触れる○○整骨院で開業する柔が多いと思う?

はっきり言って、○○整骨院などという名前は、柔整師がレントゲン撮って、バリバリ
接骨やっていたころからある施術所名で、半ば伝統的な名称です。○○整骨院とかすれた
表札を上げて2代目、3代目が施述しているところなどいくらでもあるでしょう。

343 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/25 11:36 ID:BEkQWwn6
>>262
>蟲が整骨院を開業できるということか?
>整骨院は柔のものではないよな?

試しにやってみたら?ハハハハ。

344 :卵の名無しさん:04/05/25 11:56 ID:iXoGxGVM
つーか柔道整復士はもっと医学を勉強しろよ。
有病者のカラダをいじるんだから、すこしは学校の勉強以外の医学に目を向けろ!
いくら医師と無免許の狭間をいく危うい職種だからといって、
343みたいに法律論ばかりにくわしい奴を生産するような柔の教育には期待するな。
敗者なんかにも言えることだが、学校の勉強はまともな医学教育じゃない。
そんなこと言われなくても自覚しているだろうが、柔関係者、とくに学生は
学校で履修する以外の医学についても暇があるのうちに勉強したほうがいい。


345 :卵の名無しさん:04/05/25 12:07 ID:jD2IBWZp
正直>>344とかが実情しらなさ杉

ってか柔は使わない知識詰め込まれ杉
医者以外で柔と同等の知識のパラメディカルはPTくらいかと思われ

346 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/25 12:20 ID:mj0keT+O
混合診療できるケースを発見しました。

347 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/25 12:22 ID:mj0keT+O
柔は本当に頭いいな。

348 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/25 12:38 ID:mj0keT+O
教えてほしい?















知ってるくせに。

349 :卵の名無しさん:04/05/25 12:42 ID:Ia6p0vaD
第五 その他の施術料
1 骨折の部・不全骨折の部
(1) 肋骨骨折における施術料金は、左右側それぞれを一部位として所定料金に
より算定するものであること。
(2) 指・趾骨の骨折における施術料は、骨折の存する指・趾一指(趾)を単位
として所定料金により算定し、指・趾骨の不全骨折における施術料金は、
一手又は一足を単位とし所定料金により算定するものであること。
(3) 関節近接部位の骨折又は不全骨折の場合、同時に生じた当該関節の捻挫に
対する施術料金は骨折又は不全骨折に対する所定料金のみにより算定すること。


350 :卵の名無しさん:04/05/25 12:45 ID:Ia6p0vaD
(4) 膝蓋骨骨折の後療については、特に医師から依頼があった場合に限り算定
できるものであること。
この場合の料金は初検料と骨折の後療料等により算定することとし、支給申請書の
「摘要」欄に後療を依頼した医師又は医療機関名を付記すること。
(5) 頭蓋骨骨折又は不全骨折、脊椎骨折又は不全骨折、胸骨骨折その他の単純
ならざる骨折又は不全骨折については原則として算定できないが、特に医師から
後療を依頼された場合に限り算定できるものであること。その場合は、支給申請書
の摘要欄に後療を依頼した医師又は医療機関名を付記すること。
(6) 肋骨骨折にて喀血し、又は皮下気泡を触知する場合、負傷により特に神経障害
を伴う場合、観血手術を必要とする場合、臓器出血を認め又はその疑いのある場合
には、必ず医師の診療を受けさせるようにすること。
(7) 近接部位の算定方法については、第五の4の(1)を参照すること。


351 :卵の名無しさん:04/05/25 12:46 ID:Ia6p0vaD
2 脱臼の部
(1) 指・趾関節脱臼における施術料金は、脱臼の存する指・趾一指(趾)
を単位として所定料金により算定するものであること。
(2) 先天性股関節脱臼等の疾病は、支給対象としないこと。
(3) 顎関節脱臼は左右各一部位として算定して差し支えないが、同時に
生じた同側の顔面部打撲に対する施術料金は、脱臼に対する所定料金のみ
により算定すること。
(4) 近接部位の算定方法については、第五の4の(1)を参照すること。


352 :卵の名無しさん:04/05/25 12:48 ID:Ia6p0vaD
3 打撲・捻挫の部
(1) 打撲・捻挫の施術が初検の日から三月を超えて継続する場合は、
負傷部位、症状及び施術の継続が必要な理由を明らかにした別紙様式1による
長期施術継続理由書を支給申請書に添付すること。
なお、同様式を支給申請書の裏面に印刷及びスタンプ等により調製し、又は、
「摘要」欄に長期施術継続理由を記載して差し支えないこと。
(2) 指・趾の打撲・捻挫における施術料は、一手又は一足を単位として所定料金
により算定するものであること。
(3) 打撲の部においては、顔面部、胸部、背部(肩部を含む。)及び殿部は左右
合わせて一部位として算定すること。

353 :卵の名無しさん:04/05/25 12:49 ID:Ia6p0vaD
(4) 肩甲部打撲は、背部打撲として取扱うものであること。なお、
肩甲部打撲の名称を使用しても差し支えないが、肩甲部及び背部の二部位
として取扱うものではないこと。
(5) 筋又は腱の断裂(いわゆる肉ばなれをいい、挫傷を伴う場合もある。)
については、打撲の部の所定料金により算定して差し支えないこと。
算定に当たっては、以下によること。
ア 支給の対象は、介達外力による筋、腱の断裂(いわゆる肉ばなれ)で
あって柔道整復師の業務の範囲内のものとすること。
なお、打撲及び捻挫と区分する必要があることから、支給申請書に記載する
負傷名は挫傷として差し支えないこと。
イ 算定部位は次のものに限ること。
(ア) 胸部挫傷
胸部を走行する筋の負傷であって、肋間筋、胸筋等の損傷であるもの
(イ) 背部挫傷
背部を走行する筋の負傷であって、広背筋、僧帽筋等の損傷であるもの
(ウ) 上腕部挫傷
上腕部を走行する筋の負傷であって、上腕二頭筋、上腕三頭筋等、肩関節
と肘関節の間の損傷であるもの
(エ) 前腕部挫傷
上腕部を走行する筋の負傷であって、円回内筋、手根屈筋、腕橈骨筋等、
肘関節と手関節との間の損傷であるもの
(オ) 大腿部挫傷
大腿部を走行する筋の負傷であって、大腿四頭筋、内転筋、大腿二頭筋等、
股関節と膝関節の間の損傷であるもの
(カ) 下腿部挫傷
下腿部を走行する筋の負傷であって、腓腹筋、ヒラメ筋、脛骨筋等、
膝関節と足関節の間の損傷であるもの
ウ 胸部及び背部は、左右合わせて一部位として算


354 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/25 13:11 ID:mj0keT+O
>285
>1も2も3もはずれ

違う解釈あるね。本当に○○かしこいな。


355 :卵の名無しさん:04/05/25 13:16 ID:lbqLNC/l
                           /―――--,
                           /(゚▽゚)厨/
                        .  /――――`'
                         /
                        /
                    ∧_∧ 粘着接骨整形外科参上
                  /( ゚▽゚ )<アヒェヒェヒェ
      lニニニニニl=====⊂/\__〕 ノ 
                  /丶2    |m;  ブゥーン
                  / //7ゝ〇 ノ\     ブゥーン
            /   (_///⌒γノ/___)
             /  ///  ///ノ//  /
            //  |/  ///◎)   パラリラ
            / / /  //       パラリラ
             // V ノ        \


356 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/25 13:21 ID:mj0keT+O
>264
>自費でも「打撲・捻挫」の範囲内でしか出来ない。

ですね。

357 :卵の名無しさん:04/05/25 13:24 ID:lbqLNC/l
   /⌒⌒⌒⌒⌒⌒ ))
  (   从    ノ.ノ
   ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\
   |::::::  ヽ  ...  ...丶.
   |::::._____ __)     ) / <蟲じゃ食えないからバイトでも
  (∂: ̄ ̄| ̄・` |=|・ ̄ |   ( (    逝くか。
   (  (   ̄ )・・( ̄ i n.n  )ノ  ______
   ヘ\   .._. )C( ._丿.=|_|=・.  │  | \__\___
 /  \ヽ _二__.ノ  <つ(.(rヽ    |  |   |= |iiiiiiiiiii|
/⌒ヽ.   \__/\i/\ ヽ .( .ノ     |  |   | =. |iiiiiiiiiii|
|   ヽ ____\o\./  |.      |  |   |三 |_「r.、
|   //     // ̄.\ \二|    |_..|_/(  ) ̄ ))
ヽ ______//r_/| |.||⌒ヽ〜〔 ̄ ̄! ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄\((
ttp://tmp.2chan.net/guro-gazou/src/1085415542398.jpg



358 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/25 13:33 ID:BEkQWwn6
>>344
>つーか柔道整復士はもっと医学を勉強しろよ。

柔道整復師です。

>有病者のカラダをいじるんだから、すこしは学校の勉強以外の医学に目を向けろ!

それは賛成です。標準小児科学などこういう知識は必要だよなと思いつつ読書しています。
特に薬関係の知識も病院で治療を受けている患者さんが接骨院へ来られたとき必要になる
と思います。

授業の科目も、そう馬鹿にしたものでもなく、ついこの前の外科学概論の内容は、
食道癌手術における食道再建経路a.胸腔前、b.胸骨後、c.胸腔内とか、
胃亜全摘術における再建術BillrothT法、BillrothU法とか、
虫垂切除の主な皮膚切開法とか、
ulcer,canser,Appendicitis,cholecystitis,cholangitis,pancreatitis,
ileus,hernia,慢性腹症,腹部外傷まで22ページ1限で一気がけしました。
お腹いっぱいてすぅ。
今日は一般臨床、内科診断学がメインです。
絞扼性イレウスの金属音を聴診できる柔道整復師になりそうな勢いです。
画像診断の発達で、お医者様がやらなくなった打診も教科書にあるんですよ。
昔のポリクリよろしく、トントン、トントンって。
時代遅れって言わないでね。レ線使えないんだから。

359 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/25 13:33 ID:BEkQWwn6
>いくら医師と無免許の狭間をいく危うい職種だからといって、
>343みたいに法律論ばかりにくわしい奴を生産するような柔の教育には期待するな。

法律に関する投稿があったから調べただけです。
「法律論」だなんて、法律の専門家じゃあるまいし。
前にも書きましたが、関係法規の授業はまだ履修していないんです。

>敗者なんかにも言えることだが、学校の勉強はまともな医学教育じゃない。

これは、歯医者さんにお任せします。

>そんなこと言われなくても自覚しているだろうが、柔関係者、とくに学生は
>学校で履修する以外の医学についても暇があるのうちに勉強したほうがいい。

はーい。(^O^)

360 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/25 13:39 ID:mj0keT+O
混合診療バスターも考えないとね。

361 :卵の名無しさん:04/05/25 14:08 ID:Ia6p0vaD
4 その他の事項
(1) 近接部位の算定方法
ア 頚部、腰部又は肩関節のうちいずれか二部位の捻挫と同時に生じた背部打撲
(肩部を含む。)又は挫傷に対する施術料は、捻挫に対する所定料金のみにより算定
すること。
イ 左右の肩関節捻挫と同時に生じた頚部捻挫又は背部打撲に対する施術料は、
左右の肩関節捻挫に対する所定料金のみにより算定すること。
ウ 顎関節の捻挫は、捻挫の部の料金をもって左右各一部位として算定して差し
支えないが、同時に生じた同側の顔面部打撲に対する施術料は、捻挫に対する
所定料金のみにより算定すること。
エ 指・趾骨の骨折又は脱臼と同時に生じた不全骨折、捻挫又は打撲に対する
施術料は、骨折又は脱臼に対する所定料金のみにより算定すること。
オ 関節近接部位の骨折の場合、同時に生じた当該骨折の部位に最も近い関節の
捻挫に対する施術料は、骨折に対する所定料金のみにより算定すること。


362 :卵の名無しさん:04/05/25 14:10 ID:Ia6p0vaD
また、関節捻挫と同時に生じた当該関節近接部位の打撲又は挫傷に対する
施術料は、別にその所定料金を算定することなく、捻挫に対する所定料金のみ
により算定すること。この場合の近接部位とは、次の場合を除き、当該捻挫の
部位から上下二関節までの範囲のものであること。
@ 手関節捻挫と前腕部打撲又は挫傷(上部に限る。)
A 肘関節捻挫と前腕部打撲又は挫傷(下部に限る。)
B 肘関節捻挫と上腕部打撲又は挫傷(上部に限る。)
C 肩関節捻挫と上腕部打撲又は挫傷(下部に限る。)
D 足関節捻挫と下腿部打撲又は挫傷(上部に限る。)
E 膝関節捻挫と下腿部打撲又は挫傷(下部に限る。)
F 膝関節捻挫と大腿部打撲又は挫傷(上部に限る。)
G 股関節捻挫と大腿部打撲又は挫傷(下部に限る。)
(注) 上部、下部とは、部位を概ね上部、幹部、下部に三等分した場合のもので
あること。
なお、当該負傷の施術継続中に発生した同一部位又は近接部位の負傷に係る
施術料は、当該負傷と同時に生じた負傷の場合と同様の取扱いとすること。


363 :卵の名無しさん:04/05/25 14:11 ID:Ia6p0vaD
カ 近接部位の算定例は次のとおりであること。
@ 算定できない近接部位の負傷例(骨折・不全骨折の場合)
骨折・不全骨折の種類 算定できない近接部位の負傷例
1 鎖骨骨折 肩部の打撲、肩関節捻挫
2 肋骨骨折 同側の一〜一二肋骨の骨折
同側の胸部打撲又は挫傷
同側の背部打撲又は挫傷
3 上腕骨骨折(上部) 肩部打撲、肩関節捻挫
4 上腕骨骨折(下部) 肘部打撲、肘関節捻挫
5 前腕骨骨折(上部) 肘部打撲、肘関節捻挫
6 前腕骨骨折(下部) 手関節捻挫、手根・中手部打撲
7 手根骨骨折 手関節捻挫、中手部打撲、中手指関節捻挫
8 中手骨骨折 中手骨一〜五個々の骨折
手関節捻挫、手根部打撲、中手指関節捻挫
指部打撲、指関節捻挫


364 :卵の名無しさん:04/05/25 14:12 ID:Ia6p0vaD
9 指骨骨折 手根・中手部打撲、中手指関節捻挫指部打撲、指関節捻挫
10 大腿骨骨折(上部) 殿部打撲、股関節捻挫
11 大腿骨骨折(下部) 膝部打撲、膝関節捻挫
12 下腿骨骨折(上部) 膝部打撲、膝関節捻挫
13 下腿骨骨折(下部) 足根部打撲、足関節捻挫
14 足根骨骨折 足関節捻挫、中足部打撲、中足趾関節捻挫
15 中足骨骨折 中足骨一〜五個々の骨折
足関節捻挫、足根部打撲
中足趾・趾関節捻挫、趾部打撲
16 趾骨骨折 足根・中足部打撲、中足趾関節捻挫趾部打撲、趾関節捻挫


365 :卵の名無しさん:04/05/25 14:12 ID:Ia6p0vaD
A 算定できない近接部位の負傷例(脱臼・打撲・捻挫・挫傷の場合)
脱臼・打撲・捻挫・挫傷の種類 算定できない近接部位の負傷例
1 頚部捻挫 肩峰より内側の肩部打撲
2 肩関節脱臼・捻挫 上腕上部又は幹部の打撲又は挫傷
3 肘関節脱臼・捻挫 上腕下部又は幹部の打撲又は挫傷
前腕上部又は幹部の打撲又は挫傷
4 手関節脱臼・捻挫 前腕下部又は幹部の打撲又は挫傷
手根・中手部打撲
5 中手指・指関節脱臼・捻挫 手根・中手部打撲、指部打撲、指関節捻挫
6 背部打撲又は挫傷 同側の胸部打撲又は挫傷
7 腰部打撲 殿部打撲
8 股関節脱臼・捻挫 大腿上部又は幹部の打撲又は挫傷
同側の殿部打撲
9 膝関節脱臼・捻挫 大腿下部又は幹部の打撲又は挫傷
下腿上部又は幹部の打撲又は挫傷
10 足関節脱臼・捻挫 下腿下部又は幹部の打撲又は挫傷
足根・中足部打撲
11 中足趾・趾関節脱臼・捻挫 足根・中足部打撲、趾部打撲、趾関節捻挫


366 :卵の名無しさん:04/05/25 14:13 ID:Ia6p0vaD
B 算定可能な部位の負傷例(骨折・不全骨折の場合)
骨折・不全骨折の種類 算定可能な部位の負傷例
1 鎖骨骨折 頚部捻挫
上腕部打撲又は挫傷
2 肋骨骨折 左右の肋骨骨折
左右反対側の胸部・背部打撲又は挫傷
3 上腕骨骨折(上部) 肘部打撲・肘関節捻挫
4 上腕骨骨折(下部) 肩関節捻挫・肩部打撲
5 前腕骨骨折(上部) 手関節捻挫・手部打撲
6 前腕骨骨折(下部) 肘関節捻挫・肘部打撲
7 手根骨骨折 前腕部打撲又は挫傷、指関節捻挫・指部打撲
8 中手骨骨折 前腕部打撲又は挫傷
9 指骨骨折 一指単位の算定、手関節捻挫
10 大腿骨骨折(上部) 膝部打撲、膝関節捻挫、腰部打撲・捻挫
11 大腿骨骨折(下部) 腰殿部打撲、股関節捻挫、下腿部打撲又は挫傷
12 下腿骨骨折(上部) 大腿部打撲又は挫傷、足関節捻挫
13 下腿骨骨折(下部) 膝部打撲、膝関節捻挫、中足部打撲
14 足根骨骨折 下腿部打撲又は挫傷、趾関節捻挫、趾部打撲
15 中足骨骨折 下腿部打撲又は挫傷
16 趾骨骨折 一趾単位で算定、足関節捻挫


367 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/25 14:15 ID:HfpYmc5n


笑犬壊れた?

368 :卵の名無しさん:04/05/25 14:16 ID:tPXCbhuZ
ID:Ia6p0vaDさんそろそろ勘弁してクリや

369 :卵の名無しさん:04/05/25 14:29 ID:Ia6p0vaD
蟲が整骨院を開業できるということか?
整骨院は柔のものではないよな?
素人なのでよくわからないので、次のことを教えていただけますか?
1 柔は自費での施術は認められていますか?
2 柔は混合施術(保険と自費を同時に行う)は認められていますか?
認められている場合は、根拠となる法律や通知等を教えてください
1 自費でも柔道整復の「専用の施術室」で柔道整復以外の施術を行ってもよいのか?
2 患者は接骨院という看板を見て、国家資格の柔道整復を行ってくれる場所だと信じ、
訪れたのに、柔道整復師が1日セミナーで習った柔道整復以外の施術を行った場合、
だまされたことにならないのか?詐欺にならないのか?
3 上記2で保険を適用された場合、保険者と患者双方だまされたことにならないのか?
そーもったいぶらずに、接骨院で混合診療ができる根拠を書いてね。
自費でできるのは柔道整復だけですよね。混合診療できるケースを発見しました。
柔は本当に頭いいな。教えてほしい?

知ってるくせに。



370 :卵の名無しさん:04/05/25 14:34 ID:Ia6p0vaD
63 名前:卵の名無しさん :04/05/24 16:49 ID:R85w3sx4
療養型病床群、介護療養型医療施設は介護保険開始時に病院ではなく、
介護施設として、発展的解消で消えていく運命だったのになぁ。しぶ
といことだ。


64 名前:卵の名無しさん :04/05/25 14:29 ID:uxU1xt4K
>>63
ああいうのを見ていると、厚労省が本当に医療・介護費を削減しようとしている
のか、疑問だね。言っていることとやっていることは別なんだろう。


371 :卵の名無しさん:04/05/25 14:38 ID:mSc0o7tn
ID:Ia6p0vaDさん 退場してくれませんか?
自分がスレ荒らしていることに気づいてないの?

372 :344:04/05/25 16:09 ID:iXoGxGVM
すなおじゃん >>358 案外いろいろやってるんだね。
漏れの知ってる柔関係の専門学校(in福島)では、普通の
テキトーな歯科医が知識もないのに即席で身につけた知識を
バイトで教えてたりするのが多かったから。
学校によって教育水準に差はあるだろうが、聞いたを根拠に
柔=馬鹿専門学校と認定してたよ。 まぁ、がんばってちょ
(Byアホ歯科医)

373 :344:04/05/25 16:19 ID:iXoGxGVM
つーか、折れ開業歯科医なのに今度Openする柔の学校で講師しないかと
言われたことがあって、断ったんだが。そんな事情もあり、
柔の学校チェーン店−>資格商法の一種と認識してた。スマンネ。

374 :卵の名無しさん:04/05/25 16:21 ID:tPXCbhuZ
>柔の学校チェーン店−>資格商法の一種と認識してた
新設校に関してはご賢察の通りでございます。

375 :卵の名無しさん:04/05/25 17:53 ID:C46SiME8
柔の診療報酬の改正キター

6月以降も現行基準どおりとなりました
めでたしめでたしですな

376 :卵の名無しさん:04/05/25 18:04 ID:TGlifjuj
>折れ開業歯科医なのに今度Openする柔の学校で講師しないかと言われたことがあって

この道の専門である整形に頼まないところがこの問題の根深さを物語ってるな。

377 :69 ◆g6OajCBFLk :04/05/25 18:47 ID:mj0keT+O
A 接骨院では次の2種類の柔道整復ができる。
1 保険を使った柔道整復
2 自費での柔道整復

B 保険を使った場合、柔道整復の施術料は1部位いくら(580円罨法電療含)と政府によって
決められているので、施術料を高くすることも安くすることもできない。
つまり、ある部位に捻挫があり、その部位に対し保険を適用した場合、その部位の施術には
規定の施術料しか徴収することはできない。

しかし、複数の負傷部位がある場合、ある部位を保険適用にし、他の部位を自費にすることが可能。
自費料金を調整することにより政府が定めた施術料金は実質的に崩壊、
一柔整師の一存で値引きも値上げも可能ということになる。

378 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/25 19:01 ID:S6EIG4qH
>>376
現行どおりってことは、
このスレで不正といわれていることは今まで通り不正だってことだね。
施術範囲も同じ、診断権がないのも同じ、多部位請求は不正。
水増し請求も不正。
けっして慢性疾患でも良いとなったわけでもないよね。
なんでも捻挫ではいけないってことだよね。

ひょっとして、不正請求が見つかりにくいシステムがそのままで
めでたいのかしら?

379 :柔整師:04/05/25 19:04 ID:nFBKZoN5
柔整師です、これからPTか鍼灸師の資格どっちか一つとりたいが迷ってます、
開業するためには、接骨院の先生は鍼灸と組み合わせろというが、
整形の先生はPTと組み合わせた方がいいという、
僕の中ではPTの免許と取ってから整形に勤務していろんな経験をした後、
開業してみたいと思うが、皆さんはどう思いますか??


380 :柔整師:04/05/25 19:08 ID:nFBKZoN5
柔整師です、PTか鍼灸師の資格どっちか欲しい、開業するためには接骨院の先生は鍼灸と組み合わせろというが、整形の先生はPTと組み合わせろという、僕の中ではPTの免許と取ってから整形に勤務していろんな経験をした後、開業がいい??


381 :卵の名無しさん:04/05/25 19:14 ID:TGlifjuj
>>380
PTのほうがいいんじゃない。
鍼灸師って教官によって言うことバラバラらしい。
統一された理論が無いんじゃないかと聞いたけど詳しい人どうよ。

382 :柔整師:04/05/25 19:16 ID:nFBKZoN5
380さん、僕もその方が開業して、PTとして病院で勤務した経験をいかせるかと思いました、ありがとう380


383 :柔整師:04/05/25 19:18 ID:nFBKZoN5
381さんは何の資格を持ってるのですか??


384 :柔整師:04/05/25 19:33 ID:nFBKZoN5
柔整師です、PTか鍼灸師の資格どっちか欲しい、開業するなら接骨院の先生は鍼灸にしろ、整形の先生はPTにしろ、PTの免許取ってから整形に勤務して経験をした後開業、皆さんはどう思いますか??


385 :卵の名無しさん:04/05/25 19:40 ID:Y8bCXuXf
>375
ソース希望。


386 :卵の名無しさん:04/05/25 19:58 ID:C46SiME8
>>385
業界の速報が郵便できた
改悪や多部位に負傷原因の記入が必要になるといわれた中
医科の診療報酬の改正率±0%をうけて柔の算定基準の見直しは行われない事となりました。
6月より、柔の療養費の請求は4部位以上は具体的な負傷原因の記入が必要となるようです


>>381 俺は、鍼灸と柔をんもって開業してるが
PTなんてやめとけ、むだむだ
柔かPTならまだわかるが、柔とったら鍼で決定
柔で開業してPTもってて何になるの?
柔やめて一生PTになるならPT
開業するなら柔plus鍼ね
鍼は医師の同意により保険も使えてウマーです


387 :卵の名無しさん:04/05/25 20:15 ID:vPfie/jc
>>380 マルチポスト厨は氏ね


388 :卵の名無しさん:04/05/25 20:22 ID:X/JLPD7H
>>344
>いくら医師と無免許の狭間をいく危うい職種だからといって、
医師にあらずんば医療資格にあらずといった感じですね。
歯医者さんなんでしょうが、その他にも色々医療資格あるのお忘れですか?
あなたが想像しているよりも10倍は学校内外を問わず勉強してますよ。

>>373
歯医者さんなら基本的な生理学・解剖学をマスターしていると思いますが、
その知識は柔整に役立たないとでも?

389 :卵の名無しさん:04/05/25 20:38 ID:TGlifjuj
>>388
基礎をどれくらいやるのか知らんが、良好な関係を築きたいなら講師は整形に頼むのが筋だろな。

390 :P・B柔:04/05/25 20:41 ID:w7XAlEJ+
久々に来てみたが、チョコレート君は相変わらず日本語が苦手と見えるw
負け惜しみの一つも言いたいところなのは解るが、人間諦めも肝心だ。
君も男なら負け惜しみは見苦しいぞw

監督官庁が現状維持に問題無しとの判断で下された改訂だ。
ここで、1さんやチョコレート君、その他の蟲達が付けていた言い掛かりは
監督官庁によって否定されたことになる。
事実を認めなさいねw

しかし、怪電波もあれだけ言っておきながら、実際は小物に過ぎなかったようだねw
まさしく口先デムパだったようだww

391 :P・B柔:04/05/25 21:06 ID:w7XAlEJ+
私も日本語がおかしかったw
訂正
>監督官庁が現状維持に問題無しとの判断で下された改訂だ。

監督官庁が柔の現状に問題無しとの判断で下された改訂だ。
これに訂正。


392 :卵の名無しさん:04/05/25 21:17 ID:EGzUyg8C
388は前にも見た口調だな(わらぃ

393 :卵の名無しさん:04/05/25 21:21 ID:EGzUyg8C
>歯医者さんなら基本的な生理学・解剖学をマスターしていると思いますが、
歯医者さんはマスターしていない
>その知識は柔整に役立たないとでも?
役に立たない

394 :卵の名無しさん:04/05/25 21:41 ID:iXoGxGVM
>>388
ごめんごめん。わたしの偏見による無知です。
子供の頃、近所に柔道の道場があって、「ほねつぎ」って書いてあって
そこの親父がイカツイひとで、その道場でどうやら診療してたようだけど、
中から奇声がよくきこえてて怖かった。
柔道をしてるのか、イタイ治療をしてるのか、子供にはわからなかった。
だからなんかイメージとして、前近代的と思ってた。(S50年代の経験)
エックス線写真くらいとれるように、業務範囲を拡大すればいいのにね。
医師との利権関係もあるからむりなのかなぁ?
>>393 敗者レベルの基礎医学は、医学じゃない(歯医者の私もそう思う)
   歯医者に必要なレベルの、顎顔面及び頭頸部に関してはOKな位。
   某柔整専門学校につとめてる歯科医も、生理学なんかは歯科より
   かなりハイレベルだといってた。

395 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/25 21:45 ID:ImCSlijW
>>377 :69さん
>しかし、複数の負傷部位がある場合、ある部位を保険適用にし、他の部位を自費にすることが可能。
>自費料金を調整することにより政府が定めた施術料金は実質的に崩壊、
>一柔整師の一存で値引きも値上げも可能ということになる。

ほえ〜〜〜〜、驚愕の新事実! 
なんでそんなことが可能なの?
実質的に自由に価格設定ができるということじゃん。

396 :卵の名無しさん:04/05/25 21:50 ID:TGlifjuj
>>394
おまえほんとに歯医者か?
基礎だけでも丸2年以上やってんのに何で柔整のがハイレベルだ。
しかも柔整にレ線危ないぞ。
専門学校版で柔整のスレ5〜6本見て来い。
びっくりするから。

397 :卵の名無しさん:04/05/25 21:54 ID:aGcmUDwJ
柔整・針灸・あんまマッサージは市場規模約2700億円。
「管理売春や冷たい薬(覚せい剤)よりよっぽど儲けがいい。」
とは某柔整団体代表のお言葉。因みに氏は大臣室立てこもり
事件で有名な方。

398 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/25 21:59 ID:ImCSlijW
>>397
もうちょっと詳しく教えてくだされ。

399 :卵の名無しさん:04/05/25 21:59 ID:aGcmUDwJ
>>395
混合診療は禁止だが、混合療養は禁止されてないから。

400 :卵の名無しさん:04/05/25 22:04 ID:TGlifjuj
>>399
もはやむちゃくちゃ。

401 :卵の名無しさん:04/05/25 22:04 ID:aGcmUDwJ
>>398
会社に資料置いてきてるから詳しいことは言えないけど、
君も柔整さんなら知っての通り、柔整団体の中にはヤクザ
と癒着したりヤクザそのもの運営してたりしているものが
多い。さすがに多数派ではないが、療養費の不正受給や
保険者に圧力かけて恐喝まがいのやり口でむしりとる。

402 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/25 22:11 ID:ImCSlijW
ふんふん、ウワサには聞くけど、そういう団体があるということですね。
保険者が患者調査はじめるとトラブルが頻発するというのもうなずける。
一柔整として、心得ておきます。

403 :P・B柔:04/05/25 22:11 ID:w7XAlEJ+
なに、ヒッキーの妄想や、アンゴラ情報に飛びついているんです?
1さん、いい加減見苦しいですよ。
あなたも妄想の住人ですから妄想にはつい飛びついてしまうんですか?w
仕方無いと言えば仕方ないですねw

ところで、どうします?
あなたや蟲さん達がここで滔々と流していた妄想・言い掛かりが今回の改訂で
監督官庁に否定された訳ですがw
まだ、懲りもせずに妄想・言い掛かりを続けます?w
まぁ、柔に絡むのはあなたの生きがいのようですから、続けるのでしょう?w

笑って見てて上げますよww

404 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/25 22:21 ID:ImCSlijW
>>403 P・B柔
1は妄想を書くときはちゃんと断っている。
断ってないときは事実を書いているか、ソースを提示しているかどちらか。
妄想としてしまいたいのはわかるが、1の言いがかりだけでこのスレが続いているわけでもない。
ちなみに、アンゴラ共和国:面積124.7万km2(日本の約3.3倍)
人口 13.1百万人(2002年:世銀)人口増加率2.9%(2002年:世銀)
ルアンダ(約350万人、2000年1月アンゴラ政府推計)


405 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/25 22:23 ID:HfpYmc5n
「現行どおり」の意味さえ理解できないのはチョコちゃんだけだったか?>>378

加持祈祷師のテレパシーは所詮怪しい伝播だったということか…
神通力の化けの皮が剥がれてしまったね。>>390

そんな調子じゃ職業を明かせない罠。>ムシカッキー
八卦良〜い、笑った笑った。>柔

406 :卵の名無しさん:04/05/25 22:24 ID:iXoGxGVM
>>396 柔整である基礎科目を教えている本人がそういっていたからで、
 具体的な柔の教育内容はしらんが、歯科の場合、
 歯科生理学、歯科生科学、口腔組織学、歯科理工学、解剖、口腔衛生
 他、多岐にわたる基礎科目があるが あまり重視されていないから
 教育内容も貧弱。教科書に記される内容の一部を履修している程度。
 また、履修科目数が多いので各科目ごとの授業時間は結構少ない。
 一回の授業で多量の情報を教え込むような教育体制でもない。
 歯医者でも当然基礎医学は当然重要なわけだが、
 国家試験レベルで要求される基礎医学は歯に関連するモノが中心で
 全身に関与する知識は十分教えられていないのが現状です。  

407 :卵の名無しさん:04/05/25 22:37 ID:Ay1ZcgZI
背部上部挫傷、腰部捻挫、右膝関節捻挫、左膝関節捻挫
自宅の敷居につまずいた際に転倒し、負傷。
そんなことあるかいな。

408 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/25 22:38 ID:HfpYmc5n
>>406
柔の国家試験レベルはこの程度ですよ。
歯医者さんなら100問中90問は楽に解けると思いますよ。
http://www.fx.sakura.ne.jp/~arumika/kokka/jusei/j2002.html

409 :卵の名無しさん:04/05/25 23:00 ID:iXoGxGVM
>>406
見た。なんじゃこりゃ簡単っ馬鹿じゃねーのなんていう問題もあるが、
全体的には敗者の教育水準外で解けない問題が多いよ。
かいかむりすぎです。
あなた方が履修している科目については、敗者より上って言うくらいの
自信を持ってよろしいかと思います。

410 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/25 23:01 ID:HfpYmc5n
おっと。>>408
午前100問の方でした。
午後100問は医師なら全部解けるはず。


411 :卵の名無しさん:04/05/25 23:19 ID:iXoGxGVM
>>410 いやいやぁ 科目別で選んでみたけど、正直言ってほとんどできねぇ。
   なんて言う俺は敗者だから。敗者の国家試験は当然結構解けるけどね。
   医者なら結構解けるのかもしれないけど敗者にはムリムリ。
   まぁ、各分野の専門家ってことであらためて認識しました。
   でも、医者ならホントに結構解けるのか??専門性高いじゃん。

412 :卵の名無しさん:04/05/25 23:21 ID:iXoGxGVM
なんか本来のこのスレの趣旨からはずれてきてるようなので、
敗者はきえまつ。お相手どうもありがと。

413 :卵の名無しさん:04/05/25 23:29 ID:1Qv7VRMi
>>376
そう、それこそがこの謎のキモなのですよ

414 :卵の名無しさん:04/05/25 23:30 ID:S6EIG4qH
>監督官庁が現状維持に問題無しとの判断で下された改訂だ。
オポンなチョコに教えてくれ〜〜〜
問題なしと判断をくだれた現状って具体的になに?



415 :卵の名無しさん:04/05/25 23:32 ID:S6EIG4qH
あれ?どうしてトリップが消えたのかしら?

416 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/05/25 23:33 ID:w7XAlEJ+
1さん、
>断ってないときは事実を書いているか、ソースを提示しているかどちらか。
これを貫徹してくれればそれなりに良いのですがね、ダボハゼのようにヒッキ−にも
不確定な書き込みにも食いついていくのは感心できませんよ。

アンゴラ共和国は笑いました。

417 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/05/25 23:36 ID:w7XAlEJ+
全てだよ、チョコレート君。
何らかの問題があればそれなりの改訂になるだろう?
現状問題無しということさw
詳細がどうしても知りたければ電話してみなさいww

418 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/25 23:37 ID:S6EIG4qH
確かめ

419 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/25 23:40 ID:S6EIG4qH
ふ〜〜〜、ちゃんとトリップが戻ったみたい。

420 :卵の名無しさん:04/05/25 23:57 ID:bNGGQRxK
座談会 日本の整形外科を考える*2004/5/25update
http://www.jcoa.gr.jp/content/seikei2003.html
目次
1)座談会について
2)整形外科医の適正数
3)卒後教育のあり方
4)整形外科のアイデンティティの確立5)柔道整復師への対応
6)「整形外科」という名前
7)整形外科医療供給体制の将来像
8)整形外科医の将来像

421 :卵の名無しさん:04/05/25 23:59 ID:bNGGQRxK
柔道整復師への対応
角南 柔整師が増えるなら,日整会は数では太刀打ちできません.本来,柔整師は,打撲・捻挫と
骨折・脱臼の応急処置以外はできません.ところが最近では,膝関節変形症,五十肩なども膝や肩の
捻挫として診ています.韓国と同様に,柔整師の開業は一代限りで,次の世代には開業させないとし
なければ,医療に混乱を来すと考えています.それは即ち,国民医療に混乱を来すことです.
山内 柔整師の問題は,歴史的にも紆余曲折があったと聞きます.柔整師に対して整形外科医が
「その行為は違法である」とどうPRするかも重要と思います.
フロアから櫻井實(東北大学) 昨年の日整会で整形外科領域のリハビリテーションの現状に
ついて,東北地方の200の病院の状況を報告しました.アンケートの回答に大半の整形外科医は,
「柔整師の処置を自費ならある程度認めざるを得ない,健康保険は本来医師免許のもとに行われる
治療に与えるべきだ」という意見でした.医療費削減と並行して自由診療が復活する兆しもあり,
これは日整会が厚生労働省に申し出てもよいのではと思います.

422 :卵の名無しさん:04/05/26 00:01 ID:mQ2gXimg
山内 この問題について浜西千秋教授(近畿大学)から書面で意見を頂戴しています. 
「1.整形外科医は開業医,勤務医を問わず,医業類似世界があることを教育され,十分に患者さんに
その違いを説明できねばならない.患者の口コミの影響は大きい.『あんなところへ行ったら危ない』
というだけでは駄目だ.2.点数にならないといって,電気治療やマッサージや牽引といった消炎鎮痛
処置から手を引いてはならない.患者さんの身体をしっかりと触れ,スキンシップの通う治療を行うよう
努力する.X線だけ見て『たいしたことはない』と突き放すのは禁物.自分でも気持ちのよい医療を実践
する.3.明らかな施療過誤による障害例,増悪例は報告するように勧める.4.JCOAが運動器を扱う臨床
家の政治連盟の結成を目指しているので,結成された暁には積極的に加入すべきである」以上です.
フロアから杉岡洋一(九州大学) 以前に大学設置審委員をしていましたが,ある大学が「柔道整復学部
を創りたい」と申し出たのを受けて,私は「それは学問ではないではないか」と申し上げました.文科省は
当時,創る姿勢にありましたが,その場合,日整会として早急に対応する必要があると思います.柔道整復
師の方は非常に政治力が強い点をご留意いただきたいと思います.

423 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/26 00:02 ID:xRv1w8my
>>414 >>415 はチョコさんだったんだ。こんばんは。
名無し先生が最近出てこなくて寂しいね。

>>416
P・B柔さんは「大臣室立てこもり事件で有名な方」って知ってる?


424 :卵の名無しさん:04/05/26 00:02 ID:mQ2gXimg
フロアから高倉義典(奈良医大) 海外43カ国の代替医療を調べたところ,整形外科医との間にいろ
いろなトラブルが起こっています.たとえばアメリカの足の治療師(ポダイアトリー,podiatry)は20
年前までは外反母趾や嵌入爪だけを扱っておりました.しかし,州議会などに働きかけて徐々にテリト
リーを広げ,足関節部の治療から最近では州によっては人工膝関節置換術まで行っています.これらは
全く政治がらみで,ある州で医療類似業者が強引に扱える医療分野の拡大許可を得ますと,2・3年後に
は全州にその許可が広がっていっています.イギリスやスペインでも同様のことが起こっています.一方
韓国では従来からあるbonesetterは現在の有資格者で終わり新たに認められないので,減る一方で現在
その数は百数十名です.これらはやはり政治力が大きく影響しているものと思われる調査結果でした.
国分 政治力とは政治家への働きかけと考えがちですが,われわれは草の根的な運動も考え,底力をつける
必要があります.その意味で「Bone&JointDecade」は重要ですが,なかなか盛り上がりません.これが私た
ちの力をつけるチャンスと認識して,市民の啓蒙活動を強めていくべきです.
山内 この件については,ある程度は協調体制を組んだほうがよいのではないか,という意見もあろうかと
思います.
山本 柔整師の健康保険適用は昭和9年からの歴史があり,厚労省も既得権はどうにもできないといいます.
柔整師が国家試験までにどのくらいの教育を受けているか,それから,彼らが学ぶのは古典的な柔道整復学で,
整形外科学は同じではないことからも,協調はできません.このことを目の前の患者さん1人ひとりに語りかけ
ないと無理だろうと思います.

425 :卵の名無しさん:04/05/26 00:14 ID:4Yol06P+
>>410
なんて言う俺は敗者だから。敗者の国家試験は当然結構解けるけどね。
医者なら結構解けるのかもしれないけど敗者にはムリムリ。
まぁ、各分野の専門家ってことであらためて認識しました。
でも、医者ならホントに結構解けるのか??専門性高いじゃん。
患者さんの身体をしっかりと触れ,スキンシップの通う治療を行うよう
努力する。線だけ見て『たいしたことはない』と突き放すのは禁物.自分でも気持ちのよい医療を実践
する。明らかな施療過誤による障害例、増悪例は報告するように勧める。JCOAが運動器を扱う臨床
家の政治連盟の結成を目指しているので、結成された暁には積極的に加入すべきである」以上です。
フロアから杉岡洋一(九州大学) 以前に大学設置審委員をしていましたが,ある大学が「柔道整復学見た。なんじゃこりゃ簡単っ馬鹿じゃねーのなんていう問題もあるが、
全体的には敗者の教育水準外で解けない問題が多いよ。かいかむりすぎです。
あなた方が履修している科目については、敗者より上って言うくらいの
自信を持ってよろしいかと思います。
私は「それは学問ではないではないか」と申し上げました。

426 :P・B柔 ◆g0yZ4I6B2s :04/05/26 00:18 ID:4Yol06P+
柔整師です、これからPTか鍼灸師の資格どっちか一つとりたいが迷ってます、
開業するためには、接骨院の先生は鍼灸と組み合わせろというが、
整形の先生はPTと組み合わせた方がいいという、
僕の中ではPTの免許と取ってから整形に勤務していろんな経験をした後、
開業してみたいと思うが、皆さんはどう思いますか??
海外43カ国の代替医療を調べたところ、整形外科医との間に
いろいろなトラブルが起こっています。たとえばアメリカの足の治療師(ポダイアトリー,podiatry)
は20年前までは外反母趾や嵌入爪だけを扱っておりました。しかし、州議会などに働きかけて徐々にテリト
リーを広げ、足関節部の治療から最近では州によっては人工膝
関節置換術まで行っています。これらは全く政治がらみで、
ある州で医療類似業者が強引に扱える医療分野の拡大許可を得ますと3年後
には全州にその許可が広がっていっています。
歯科の場合、
歯科生理学、歯科生科学、口腔組織学、歯科理工学、解剖、口腔衛生
他、多岐にわたる基礎科目があるが あまり重視されていないから
教育内容も貧弱。教科書に記される内容の一部を履修している程度。
また、履修科目数が多いので各科目ごとの授業時間は結構少ない。
一回の授業で多量の情報を教え込むような教育体制でもない。
歯医者でも当然基礎医学は当然重要なわけだが、
国家試験レベルで要求される基礎医学は歯に関連するモノが中心で
全身に関与する知識は十分教えられていないのが現状です。 

427 :卵の名無しさん:04/05/26 00:21 ID:4Yol06P+
>>388
ごめんごめん。わたしの偏見による無知です。
子供の頃、近所に柔道の道場があって、「ほねつぎ」って書いてあって
そこの親父がイカツイひとで、その道場でどうやら診療してたようだけど、
中から奇声がよくきこえてて怖かった。
柔道をしてるのか、イタイ治療をしてるのか、子供にはわからなかった。
だからなんかイメージとして、前近代的と思ってた。(S50年代の経験)
エックス線写真くらいとれるように、業務範囲を拡大すればいいのにね。
医師との利権関係もあるからむりなのかなぁ?

428 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/05/26 00:26 ID:hF5AJObE
おいおい、なんだよ、この偽者はw
ファンならサインのひとつもしてやるよ、だからトリップまで付けるのは止めなさいw

1さん、うる覚えですが田中前外務大臣ではなかったですか?
それが何の関係が有るのですか?
・・・・・・ダボハゼ・・・?

429 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/26 00:28 ID:xRv1w8my
>>425-427
いろんなところからつぎはぎのコピペしているが、読者を混乱させるのが目的のアラシ? 
P・Bの偽物まででてきたよ。

430 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/26 00:28 ID:bARNEtHs
1先生、こんばんは
今夜の柔の皆さんは現状維持に酔いしれていますね。
認められている現状と見逃されている現状や発覚されていない現状の区別が
出来ていないのでは?と、疑ってしまいます。
○○保険者では柔道整復師の不正を見つけたら通報してほしいと言うくらいですから
気になっている存在だということは確かですね。

名無し先生はGWに遊びに出かけて以来、来ませんね。


431 :卵の名無しさん:04/05/26 00:33 ID:9FZAJnlX
                           /―――--,
                           /(゚▽゚)厨/
 今夜もうなるぜギブスカッター!!       .  /――――`'
   荒らすぜ!掲示板!!            /
     蟲ドモを根絶やしだ!!        /
                    ∧_∧ 粘着接骨整形外科連合参上
                  /( ゚▽゚ )<アヒェヒェヒェ
      lニニニニニl=====⊂/\__〕 ノ 
                  /丶2    |m;  ブゥーン
                  / //7ゝ〇 ノ\     ブゥーン
            /   (_///⌒γノ/___)
             /  ///  ///ノ//  /
            //  |/  ///◎)   パラリラ
            / / /  //       パラリラ
             // V ノ        \



432 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/05/26 00:37 ID:hF5AJObE
だから、チョコレート君、負け惜しみはお止めなさいw
男のくせに女々しいよw

酔いしれている訳無いでしょう、当たり前の評価として淡々と受けとめて日々業務に
勤しむだけだよ。

いいかい、現実は現実と理解しなさい、現状を鑑みて問題無しと行政が判断した結果なのだよ
今回の改訂は。


433 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/26 00:40 ID:xRv1w8my
>>430 チョコさん
厚生労働省は柔整に関してはなぜか腰が引けてる。なにか弱みがあるんでしょうかね。

>>428 P・B柔さん
>うる覚えですが田中前外務大臣ではなかったですか?

うーむ、オトボケか。


434 :柔整師:04/05/26 00:40 ID:+dx8A6th
2ちゃんねるってすごいよね、いろいろありがとう、皆様方


435 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/26 00:46 ID:bARNEtHs
>6月より、柔の療養費の請求は4部位以上は具体的な負傷原因の記入が必要となるようです
ということは、3部位までは負傷原因の記入が要らない。
またまた3部位請求が横行するのかな・・・

いくら柔のみなさんでも3部位請求までおっぴらに認められてとは思っては無いよね。


436 :卵の名無しさん:04/05/26 01:00 ID:4Yol06P+
>>435
三部位同時はすでに負傷理由記入だが、何か。

437 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/26 01:00 ID:K7U0hrpb
>>430
チョコちゃん鈍すぎ!  というか、文章読解力きわめて危ないぜ。
21日の夕方にはファクシミリ網で(社)柔には知れ渡ってるよ。
このスレでも御丁寧にわざわざ速報流した親切な奴もいるが…>>183
今頃酔いしれてる柔なんていないよ。

>>294>>301で怪電波に、療養費改定結果の分析について解説をお願いしたんだが…
でも怪電チャン現れないね。去年の意気込みはどうしたのかな?

438 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/26 01:11 ID:bARNEtHs
うほ、八女茶パパ、そうだったの??
別に、今夜でも昨夜でも21日でもたいした変わりがないよ。
おやすみ〜〜

439 :412:04/05/26 01:11 ID:8HFgO4DC
私の書き込みをコピペしている謎の人がいるようですが、
私は412以降は書いてません。恥しいからヤメチクリ!
(注)自作自演じゃないよ
(By柔に思い知らされた敗者より) 

440 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/26 01:16 ID:K7U0hrpb
>>439
>(By柔に思い知らされた敗者より)

とんでもない御謙遜を。
尊敬しておりますよ。歯医者さん!

441 :柔整師:04/05/26 01:32 ID:+dx8A6th
やはり開業するには鍼灸よりPTをとって整形外科で経験して、整骨院を開業するべきかな??



442 :卵の名無しさん:04/05/26 01:43 ID:S5/pLp0p
「銃声が学校で医学も一応教わる」「打診なども教わる」と何やら誇らしげに書いてたのがいたが、何故その程度で胸を張て書き込めるのか理解デキンな(藁
教わるのと理解することは別物。更に、知識として理解することと現場で自由自在に使いこなすのは別物。
「教科書で教わる打診」なんて通信講座で空手を習うようなもの(貘

443 :卵の名無しさん:04/05/26 02:58 ID:C3sghxLF
問題 1 正しい組合せはどれか。
 1.移行上皮 ──── 尿管の粘膜上皮
 2.単層扁平上皮 ── 甲状腺の腺上皮
 3.単層立方上皮 ── 血管の内皮
 4.重層扁平上皮 ── 小腸の粘膜上皮

問題 2 血液成分で容積比率が最も大きいのはどれか。
 1.赤血球
 2.白血球
 3.血小板
 4.血漿

問題 3 誤っている組合せはどれか。
 1.頚椎 ── 乳頭突起
 2.胸椎 ── 横突肋骨窩
 3.腰椎 ── 副突起
 4.仙骨 ── 耳状面



444 :卵の名無しさん:04/05/26 02:59 ID:C3sghxLF
問題 4 踵骨と関節を作らない骨はどれか。
 1.距骨
 2.舟状骨
 3.楔状骨
 4.立方骨

問題 5 誤っている組合せはどれか。
 1.球関節 ─── 股関節
 2.車軸関節 ── 正中環軸関節
 3.蝶番関節 ── 上橈尺関節
 4.平面関節 ── 椎間関節

問題 6 誤っているのはどれか。
 1.胸鎖関節には関節円板が存在する。
 2.股関節には関節唇が存在する。
 3.膝関節の内側半月は内側側副靭帯に付く。
 4.椎間関節には椎間円板が存在する。

問題 7 括抗筋の組合せで正しいのはどれか。
 1.大菱形筋 ─── 前鋸筋
 2.大円筋 ──── 広背筋
 3.大腿二頭筋 ── 下腿三頭筋
 4.上腕二頭筋 ── 烏口腕筋

問題 8 誤っている組合せはどれか。
 1.三角筋 ─── 腋窩神経
 2.棘上筋 ─── 肩甲上神経
 3.棘下筋 ─── 肩甲下神経
 4.烏口腕筋 ── 筋皮神経


445 :卵の名無しさん:04/05/26 02:59 ID:C3sghxLF
問題 9 正しい組合せはどれか。
 1.脳 ────── 椎骨動脈
 2.大胸筋 ──── 上腕動脈
 3.肝臓 ───── 下腸間膜動脈
 4.大腿四頭筋 ── 内腸骨動脈

問題 10 胎児循環で静脈血が流れているのはどれか。
 1.大動脈弓
 2.静脈管
 3.臍動脈
 4.臍静脈

問題 11 括約筋が存在する部位はどれか。
 1.噴門
 2.幽門
 3.十二指腸空腸曲
 4.回盲部

問題 12 肝臓について正しいのはどれか。
 1.肝門から肝静脈が出る。
 2.横隔膜の下面に接する。
 3.方形葉と尾状葉との間に肝鎌状間膜がある。
 4.小網によって脾臓とつながる。

問題 13 縦隔を囲む構造について正しい組合せはどれか。
 1.前方 ──── 肋軟骨
 2.後方 ──── 胸大動脈
 3.左右両側 ── 肺胸膜
 4.下方 ──── 横隔膜


446 :卵の名無しさん:04/05/26 03:00 ID:C3sghxLF
問題 14 正しいのはどれか。
 1.左気管支は右気管支より長い。
 2.左気管支は3つに分岐する。
 3.右気管支は左気管支より水平に近い。
 4.右気管支は大動脈弓の下を通る。

問題 15 正しいのはどれか。
 1.腎門は腎の外側にある。
 2.腎盤(腎孟)は尿道に続く。
 3.腎の表面は腹膜で覆われている。
 4.腎動脈は腹大動脈の枝である。

問題 16 ネフロンの構成要素でないのはどれか。
 1.糸球体
 2.弓状動脈
 3.へンレのワナ(係蹄)
 4.近位曲尿細管

問題 17 対でないのはどれか。
 1.精巣
 2.前立腺
 3.卵巣
 4.大前庭腺


447 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/26 06:16 ID:PgpteWQn
>>442
>「銃声が学校で医学も一応教わる」「打診なども教わる」と何やら誇らしげに書いてたのがいたが、
>何故その程度で胸を張て書き込めるのか理解デキンな(藁

知らないものに、そのような教科があると説明しただけなのに、
なぜ「誇らしげに」見えるのか理解デキンな。(藁
虫格のひがみか?

>教わるのと理解することは別物。更に、知識として理解することと現場で自由自在に使いこなすのは別物。
>「教科書で教わる打診」なんて通信講座で空手を習うようなもの(貘

まったく、その通り。
エコーなら視覚化されるからね。
最近のお医者さんも打診なんてやらないでしょう。

448 :卵の名無しさん:04/05/26 07:36 ID:z4TlyWcO
>エコーなら視覚化されるからね。
>最近のお医者さんも打診なんてやらないでしょう。

整形外科領域では画像診断よりはまず触診などが重要であり実際行われている。
エコーなどが多用され打診が使われなくなったのは胸部や腹腔内の疾患に関してで
あって、これは伝統ある打診による診断と画像診断とを比較検討したところ、打診
の有効性がほとんど認められなかったため。

449 :卵の名無しさん:04/05/26 07:38 ID:z4TlyWcO
根本的に素人さんと同じカンチガイをしたまま、エコーを使えば、レントゲンさえ
自由に撮影できれば、と言う発想をする施術者が存在することが不幸な業界ではある。

450 :卵の名無しさん:04/05/26 07:41 ID:C3sghxLF
山内  日本の整形外科医は全医師数の約8%近くになります.一方,アメリカでは
数年前にこのままでは5%近くになるというので,新レジデント数を制限すること
となり,韓国も同じことを始めたようです.これには整形外科医の守備範囲が大き
く関係します.アメリカの整形外科医は手術に偏っているため,数が増えると競合
が激しくなるために,この問題は切実ですが,日本は必ずしもそうでありません.
山本  現在の数が適正かは難しい問題です.最近,学生の整形外科医の希望数が
減る傾向にあるとの意見を受け,現在日整会で調査しています.専門医試験の
受験者数も3年ほど前からやや減少傾向です.近いうちに動向を報告します.


451 :卵の名無しさん:04/05/26 07:43 ID:C3sghxLF
国分  私は3年ほど前に,人口補正をして日本と各国の整形外科医専門医数
を比較したところ,日本に比してアメリカ58%,カナダ41%,英国41%,
韓国70%,香港54%で,どの国も日本より少なく,さらに減らし始めて
います.ことに英国ではGP(generalpractitioner)が存在し,
整形外科医の多くは手術ばかりです.このGPの役割を,日本では多くの
整形外科開業医が果たしています.日本にはアメリカの約2倍の専門医が
いますが,多いという感覚はありません.役割が分業化していますが,
今後もそれを進めざるを得ないのではないでしょうか.
角南  民間の一般病院の立場から言うと,標欠の問題があります.
医師数は医療法ならびに診療報酬で制限を受け,少ないのが現状です.
ただ,これが医療法とか診療報酬上の標欠を満たせば,日本の医療費は
安くて医師の給与を満足に出せないというジレンマです.専門医は大学病院
に偏在し,昔の無給副手に相当する人間が大勢いて,この体質がいまの
専門医偏在を来していると考えています.


452 :卵の名無しさん:04/05/26 07:43 ID:C3sghxLF
本田  日本の人口は2020年ごろまで増加し,老齢化は2030〜35年まで
進むと言われ,老年期疾患を対象とする整形外科の需要はあるでしょう.
自由開業制ですので,全体で抑制するしかないだろうと思っています.
山内  整形外科専門医がゲートキーパーを担うことが果たしてよいのかと
いう問題もありますね.


453 :卵の名無しさん:04/05/26 07:46 ID:C3sghxLF
Q1:整形外科医の適正数はあるべきか
 考慮すべき(51%) 必要ない(33%) どちらともいえない(16%)
--------------------------------------------------------------------------------
卒後教育のあり方
山内  卒後教育の問題点として「大学病院偏在」があげられます.臨床教育よりも基礎的研究に主眼が置かれ,一方,観血的治療に傾き,一般的な骨関節疾患の保存的治療がおろそかにされがちです.
 2004年から臨床研修が義務化され,スーパーローテーション制度となり
ますが,これが果たしてうまくいくのか.加えて専門医制度やサブスペシャ
リティ専門医の問題もあります.
国分  一概に答えにくいですが,例えば臨床医をどう育てるかについては,
現在,大学は予算が絞られ,文科省から研究中心の大学院生数の確保が求め
られます.したがって,大学では専門医を養成するシステムは作りにくいの
です.そこで私どもの教室と同門では「専修医制度」(6年間)を作りました
が,大学院入学は卒後4〜6年となり,そこがジレンマですね.
 スーパーローテーションについては,そのねらいとプログラムは別にして,
現状では機能しないのではと危惧します.かつてのインターン制度に似て
財政的なバックがないため難しいでしょう.


454 :卵の名無しさん:04/05/26 07:49 ID:C3sghxLF
角南  私どもが大学にいた頃も教育時間が少なかったですが,いまの学生
に聞いても整形外科の本質は学んでいない気がします.
 スーパーローテーションでは受け入れる側から「入局しない者に本気で
教育できない」という声も聞こえてくることから,有名無実になるのは明ら
かな気がします.ただ,自分の科以外の経験がないよりはマシでしょう.
本田  臨床研修制度が始まると,例えば青森には研修医が残らないなど
医師の偏在が起こります.その点は医師の適正数の問題ともからめて考えて
いただきたい.例えば私どもの大学では卒業生の約30%しか残らないという
ことになれば,地域医療を支えきれません.


455 :卵の名無しさん:04/05/26 07:51 ID:C3sghxLF
フロアから 星野雄一(自治医大) 整形外科の卒前教育に占める比率が比較
的少ない理由の1つは,国家試験での出題題数が500題中10題前後で,耳鼻科
や眼科よりも少ない.ぜひ学会から働きかけて,出題数増加をお願いしたい.
寺山和雄(信州大学) 教育職の選考基準が問題です.
山内  システムだけ変えても,教育者の自覚がなければ同じことになって
しまう.私は,アメリカで臨床教育を一部受けましたので,その印象が強烈
です.近年発行された,『アメリカの医学教育 アイビーリーグ医学部日記』
(赤津晴子著,日本評論社),『ハーバードの医師づくり』(田中まゆみ著,
医学書院)をぜひ教育者側に読んでいただきたいと思っています.
Q2:卒前,卒後教育の在り方,卒前教育はこのままでよいか
 大幅に改革すべき(79%) ほぼ現状でよい(21%)

456 :卵の名無しさん:04/05/26 08:02 ID:peevC82l
>>450〜 ID:C3sghxLF
なんでもかんでも張り付けるのやめてリンク先を書けば?
スレ荒らしてるだけなんすけど・・・・
ttp://www.jcoa.gr.jp/content/seikei2003.html#2

457 :卵の名無しさん:04/05/26 08:10 ID:C3sghxLF
>6月より、柔の療養費の請求は4部位以上は具体的な負傷原因の記入が必要となるようです
ということは、3部位までは負傷原因の記入が要らない。
またまた3部位請求が横行するのかな・・・
いくら柔のみなさんでも3部位請求までおっぴらに認められてとは思っては無いよね。
チョコちゃん鈍すぎ!  というか、文章読解力きわめて危ないぜ。
スレ荒らしてるだけなんすけど・・・・


458 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/26 16:33 ID:OXBcszQ9
>>457
貴方が登場すると何だか調子が狂いますね。
なかなかに読み飛ば甲斐があります。

459 :卵の名無しさん:04/05/26 16:54 ID:tiM0J4Cr
                               /―――--,
                               /(゚▽゚)厨/
 真昼もうなるぜギブスカッター!!       .  /――――`'
   荒らすぜ!掲示板!!            /
     蟲ドモを根絶やしだ!!        /
                    ∧_∧ 粘着接骨整形外科連合参上
                  /( ゚▽゚ )<アヒェヒェヒェ
      lニニニニニl=====⊂/\__〕 ノ 
                  /丶2    |m;  ブゥーン
                  / //7ゝ〇 ノ\     ブゥーン
            /   (_///⌒γノ/___)
             /  ///  ///ノ//  /
            //  |/  ///◎)   パラリラ
            / / /  //       パラリラ
             // V ノ        \



460 : ◆fmJRnC5rvE :04/05/26 18:08 ID:xkE1aSPe
>443
採点御願いしまつ。

問題1から順に

1、4、1、3、3、4、1、3、1、3、2、2、4、1、4、2と来て問題17が2と。



461 :442:04/05/26 19:29 ID:m2rrqAjp
>エコーなら視覚化されるからね。
>最近のお医者さんも打診なんてやらないでしょう。
 
こんなこと言ってる時点で分かってないことが解る。
  
環境(エコーが手を伸ばしたとこにある)とか専門によってはロクにやらない医者も確かにいるが、
打診は今でも重要な手技の1つだ。病歴・聴診・打診・触診の理学所見だけで診断がつく疾患は
今でも多い。他の検査はそれを補助するためのもの。
例えば、自然帰郷なんて病歴で疑ったら、打診してみりゃすぐ分かる。
後はB-Xpで確認。

462 :元柔:04/05/26 23:23 ID:bfxGvJJl
柔学2年生さんって苦労した人生歩んできた方?
いや、失礼、他意はありません。
柔整の学生にしては識見深いと思って。
まさか高校卒業、即柔学ではありませんね?すいません、
個人的に興味があったもので・・・。

463 :卵の名無しさん:04/05/26 23:55 ID:ArEbLE1k
1先生
神戸学会の感想をお聞かせいただくことはできますか?


464 :卵の名無しさん:04/05/27 00:44 ID:c0oN9UlS
>>462
オレもそれ思った。 20歳とは思えないね。

465 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/27 00:57 ID:c0oN9UlS
>>463
第76回日本整形外科学会特別企画「日本の整形外科を考える」
http://www.jcoa.gr.jp/content/seikei2003.htm
1,000名近くの来会者にテレビのリモートコントロールのような器械を手渡し,
適宜設問(Q)に回答を得たもの。
設問の中で、1が意外に思ったのが次の結果。

Q5:急増する柔整師への対応について

 徹底的に戦うべき(70%)
 ある程度協調態勢で臨む(10%)
 それらの両面作戦で行く(18%)
 なんともいえない(2%)

徹底的に闘うべきと答えている人が70%!
柔整師はここまで整形外科医に嫌われているのかと思った。


466 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/27 01:14 ID:qZP2VmDp
てっきりチョコちゃんのカキコだと思い込んでたら、ナントこれは1さんでしたか?

>ほえ〜〜〜〜、驚愕の新事実! 
>なんでそんなことが可能なの?
>実質的に自由に価格設定ができるということじゃん。

チョコちゃんキャラクターそのものですよ。壱先生!
すっかり騙されちゃったッス。
いやー参った。参った。(w

467 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/27 01:22 ID:c0oN9UlS
>>466 八女茶さん
ばれたか。 実は一人二役だったりして、、、(w


468 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/05/27 01:36 ID:fuKNSpq9
1さん、嫌われているのではありません。
゛脅威゛になっているだけでしょうw
しかし、以外ですね、そこまで恐れられているとはww
しかし、それもそれで問題ですね、我々サイドとしては友好的に関係を結びたいのですが
整形サイドがそれでは困りますねww
・・・・しかし、脆弱ですねww

それにしても、大した類行ですね、柔はw
手枷足枷簀巻き状態にも関わらず゛脅威゛となっているのですからねww

しかしですね、整形にとって柔が脅威とは観点がずれていますよ。
整形にとっての手枷足枷は整形の先生方の中にあるんですよ、それに気づか無いのですか?
・・・・まぁ、それに気づけないから類行相手に闘おうなどという発想に行きつくのですなwww
脆弱、脆弱・・・・精神が・・・・


469 :卵の名無しさん:04/05/27 01:56 ID:7Zy8ZBRB
>>466
ということは、五部位までは負傷原因の記入が要らない。
またまた3部位請求が横行するのかな・・・
いくら柔のみなさんでも五部位請求までおっぴらに認められてとは思っては無いよね。
というか、文章読解力きわめて危ないよ。
 一概に答えにくいですが,例えば臨床医をどう育てるかについては,
現在,大学は予算が絞られ,文科省から研究中心の大学院生数の確保が求め
られます。たがって,大学では専門医を養成するシステムは作りにくいの
です。そこで私どもの教室と同門では「専修医制度」(6年間)を作りました
が、大学院入学は卒後4〜6年となり,そこがジレンマですね。
スーパーローテーションについては,そのねらいとプログラムは別にして,
現状では機能しないのではと危惧します。かつてのインターン制度に似て
財政的なバックがないため難しいでしょう。
スレ荒らしてるだけなんすけど・・・・
柔道をしてるのか、イタイ治療をしてるのか、子供にはわからなかった。
だからなんかイメージとして、前近代的と思ってた。(S50年代の経験)
エックス線写真くらいとれるように、業務範囲を拡大すればいいのにね。
医師との利権関係もあるからむりなのかなぁ?



470 : :04/05/27 01:57 ID:7Zy8ZBRB
開業するためには、接骨院の先生は鍼灸と組み合わせろというが、
整形の先生はPTと組み合わせた方がいいという、
僕の中ではPTの免許と取ってから整形に勤務していろんな経験をした後、
開業してみたいと思うが、皆さんはどう思いますか??
海外43カ国の代替医療を調べたところ、整形外科医との間に
いろいろなトラブルが起こっています。たとえばアメリカの足の治療師(ポダイアトリー,podiatry)
は20年前までは外反母趾や嵌入爪だけを扱っておりました。しかし、州議会などに働きかけて徐々にテリト
リーを広げ、足関節部の治療から最近では州によっては人工膝
関節置換術まで行っています。これらは全く政治がらみで、
ある州で医療類似業者が強引に扱える医療分野の拡大許可を得ますと3年後
には全州にその許可が広がっていっています。
柔整の学生にしては識見深いと思って。
まさか高校卒業、即柔学ではありませんね?すいません、
個人的に興味があったもので。


471 :卵の名無しさん:04/05/27 01:59 ID:7Zy8ZBRB
柔整にカイロを組み込む。 まぁ確かにおかしな話ですが、医学世界ではカイロ
は新ジャンルの医療として捉えられてる様子。なので鍼灸やアマシ師のような、
東洋医学とMixさせるのは、不自然な気がします。教育体系を変えるにしても、
鍼灸・アマシ師よりも整形に近いジャンル、柔整の授業プログラムを変えたほうが
カイロを受け入れやすいと感じたからです。
柔整1日3時間という授業内容なら現行の時間数に+で、十分やりくりできると
も思いました。
もしアマシ師にカイロを組み込むと、逆にアマシ師の出張できるという長所が削られ
てしまうのではないでしょうか?
つーか柔道整復士はもっと医学を勉強しろよ。
有病者のカラダをいじるんだから、すこしは学校の勉強以外の医学に目を向けろ!
いくら医師と無免許の狭間をいく危うい職種だからといって、
343みたいに法律論ばかりにくわしい奴を生産するような柔の教育には期待するな。
敗者なんかにも言えることだが、学校の勉強はまともな医学教育じゃない。
そんなこと言われなくても自覚しているだろうが、柔関係者、とくに学生は
学校で履修する以外の医学についても暇があるのうちに勉強したほうがいい。
環境(エコーが手を伸ばしたとこにある)とか専門によってはロクにやらない医者も確かにいるが、
打診は今でも重要な手技の1つだ。病歴・聴診・打診・触診の理学所見だけで診断がつく疾患は
今でも多い。他の検査はそれを補助するためのもの。
例えば、自然帰郷なんて病歴で疑ったら、打診してみりゃすぐ分かる。
後はB-Xpで確認。



472 :卵の名無しさん:04/05/27 02:04 ID:7Zy8ZBRB
>>466 八女茶

『たいしたことはない』と突き放すのは禁。自分でも気持ちのよい医療を実践
する。明らかな施療過誤による障害例、増悪例は報告するように勧める。JCOAが運動器を扱う臨床
家の政治連盟の結成を目指しているので、結成された暁には積極的に加入すべきである」以上です。
フロアから杉岡洋一(九州大学) 以前に大学設置審委員をしていましたが,ある大学が「柔道整復学見た。なんじゃこりゃ簡単っ馬鹿じゃねーのなんていう問題もあるが、
全体的には敗者の教育水準外で解けない問題が多いよ。かいかむりすぎです。
あなた方が履修している科目については、敗者より上って言うくらいの自信を持ってよろしいかと思います。

473 :卵の名無しさん:04/05/27 06:15 ID:QQDDrNRG
Q3:整形外科の科名について
 このままでよい(51%) 変更すべき(49%)
Q4:変更するとしたら代案は(変更すべきとした方に)
 骨関節外科(5%) 骨関節科(20%) 運動器外科(6%) 運動器科(61%)

角南  柔道整復師はきちんと仕事をされるグループが本流ですが,問題はお金儲け一本のグループがあり,次第にこの数が増えていることです.
Q5:急増する柔整師への対応について
 徹底的に戦うべき(70%) ある程度協調態勢で臨む(10%)
 それらの両面作戦で行く(18%) なんともいえない(2%)


474 :卵の名無しさん:04/05/27 06:23 ID:QQDDrNRG
設問の中で、1が意外に思ったのが次の結果。
Q5:急増する柔整師への対応について

1は柔整師としか書いていないがその前の角南先生の言葉が抜けてるな
急増するお金儲け一本の柔整師への対応ってことだろ
そういうあからさまに相手を貶めるような書き方しかできないのが
このスレの貧しいところ
そういう点では1もチョコなみってことか

475 :卵の名無しさん:04/05/27 06:28 ID:QQDDrNRG
Q6:今後の整形外科のありかたについて
 外科的治療に徹すべき(25%) 内科的治療を大幅に取り入れる(44%)
 リハビリを主体に行う(16%) わからない(15%)

約半数の医師が「内科的治療を大幅に取り入れる」と答えている
ところが問題の根の深さを表している。
用は内科医で無いのに内科的治療を大幅に取り入れる整形外科医
が増えるとどうなるのか???
医療過誤が増えなければ良いがね

476 :卵の名無しさん:04/05/27 06:34 ID:QQDDrNRG
つまりお金儲けに走る整形外科医が急増する可能性が非常に高い
という風に読み取れるが如何な物か?

477 :卵の名無しさん:04/05/27 08:31 ID:cZhUm+hy
>>475-476
内科的治療を内科疾患の治療とカンチガイなさっていますね

478 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/27 08:35 ID:57i8wSlc
>>462
元柔さん、苦労って程苦労はしていませんが、20歳でないのは確か。
リーマンやってました。柔学1年生の頃にどんな仕事かもチラッと書いた気がします。
現在柔学2年生は本当です。

479 :卵の名無しさん:04/05/27 08:59 ID:ntzoEGbP
1先生
お聞きしたいのは第77回のことなのですが?


480 :P・B柔:04/05/27 09:48 ID:ALV5/Ks7
> ID:QQDDrNRG氏、情報感謝!
1さんに質問します。
> ID:QQDDrNRG氏の指摘通り、設問は

>角南  柔道整復師はきちんと仕事をされるグループが本流ですが,問題はお金儲け一本のグループがあり,次第にこの数が増えていることです.
Q5:急増する柔整師への対応について
 徹底的に戦うべき(70%) ある程度協調態勢で臨む(10%)
 それらの両面作戦で行く(18%) なんともいえない(2%)

上記が正確な設問なのですか?


481 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/27 09:51 ID:qZP2VmDp
>>467 :1さん

一人二役は、多重人格者並みの高等テクニックで大変でしょう?
それより、PCを共有するほどの親しい間柄でしたか?
ネットキャラのチョコちゃんは、1さんのお身内か従業員の線が濃厚なのかな?

ハハハ、恐れ入りました…。

482 :卵の名無しさん:04/05/27 11:21 ID:+M1eDzvP
>1さん、嫌われているのではありません。
>゛脅威゛になっているだけでしょうw
  
いやいや、「嫌われている」の方が正しい表現でしょう(W
 
だって、「脅威」というのはfairに戦いうる相手に対しての言葉でしょう。

ネットでも「クレクレ厨」とか、nyでDLばかりしてるのは「嫌われる」でしょう?
   
保健医療制度の「美味しいとこ取り」ばかりしてたら医療制度を骨身を削って維持
している医療関係者からそれと同等に見られてもおかしくないと思いますが如何でしょうか?

483 :卵の名無しさん:04/05/27 12:04 ID:QQDDrNRG
へえ〜医者は絶対に金儲けに走らないんだあ
へえ〜

484 :卵の名無しさん:04/05/27 12:09 ID:RJzUp1ch
ここでつぎはぎコピペして激しく読みづらくしているのも>>1なんだろ。
ほとんど権益の話だけで結局ずっとループしているだけじゃないか。
専門的な話や日常の出来事などが全然語られないのはなぜなんだ。

485 :P・B柔:04/05/27 12:15 ID:ALV5/Ks7
別段、「美味しいとこ取り」をしていると言う認識はありませんが?
個人レベルで言えば選択した職業の制度がこの状態だったに過ぎず、業界としては
国民皆保険の発足時の崇高な理想に共感して業界として内部の異論を抑えて、仁術の
観点から協力したに過ぎない結果ですからw
現時点での在らぬ言い掛かりは適切ではないと存じますよww

因みに>468は撤回しておきます、どうも情報操作されたことへのレスですからw
1さんからの回答をお待ちしていますよww

486 :卵の名無しさん:04/05/27 12:17 ID:+M1eDzvP
銃声の摘発がまた報道されてたね。
去年1年で7億円だと・・・


487 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/27 12:18 ID:3PLzKtxR
>>479
ありゃ失礼しました。77回は出席しておりません。

488 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/27 12:26 ID:3PLzKtxR
>>480 :P・B柔さん
私もその場に居たわけではないので、設問の前にどんな議論があったかは
承知しておりません。HPの文章をみて書いただけですよ。

>>482
まさしく仰るとおり。


489 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/27 12:34 ID:3PLzKtxR
>>481
八女ちゃん〜〜〜 本気にしちゃ困るんだけど〜〜 (チョコさん風?)
1とチョコさんが自作自演だったらスーパー釣り師の称号はいただきだ。
一回オフ会でもやってみる?

490 :卵の名無しさん:04/05/27 12:35 ID:K/azpViu
八女茶氏はギャグのセンスの落ちたようだ。悲しい。


491 :卵の名無しさん:04/05/27 12:43 ID:xVCkbl5Z
調べによると、森被告らは昨年2月から12月にかけて、
グループ傘下の「早稲田鍼灸整骨院」(新宿区)など3院で、
14人の患者に「ねんざに対する施術をした」とする虚偽の療養費支給請求書
(レセプト)を作成し、国民健康保険から計約270万円の療養費をだまし取った疑い。
14人の中には、実際は店舗に訪れていない患者がいたほか、

残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。

その際、各院から患者の健康保険証のコピーが見つかったほか
各院に、ねんざや打撲の患者が連日50人も訪れていたことなど、
不自然な経営が行われていたことが判明、同課で捜査を進めていた。

492 :卵の名無しさん:04/05/27 13:20 ID:ChW+i/6V
ねんざ施術と偽り療養費不正請求の疑い 経営者ら逮捕
--------------------------------------------------------------------------------


 早稲田東洋医学研究所(東京都新宿区)が都内19院で無免許のマッサージ業を営んだとされる事件で、警視庁は27日、
療養費をだまし取った疑いが強まったとして詐欺の疑いで、同研究所代表森侃二容疑者(56)=あんまマッサージ指圧師法違反罪などで起訴=と同社幹部の2人を逮捕した。
国民健康保険と社会保険制度を使って詐取した療養費の額は、03年だけで約7億円にのぼるとみている。

 生活環境課の調べでは、森容疑者らは共謀して昨年2〜12月にかけて計11回、都内の無職女性(70)ら14人のねんざの施術をしたとする虚偽の療養費支給申請書を、
療養費請求代行会社(大阪府)を通じて都国民健康保険団体連合会に提出し、
新宿区などの自治体から約270万円をだまし取った疑い。

 実際は無免許の中国人留学生らがあんまのような行為をしたのに、保険適用の対象となる柔道整復師がねんざの療養行為をしたと偽り、
不正請求を繰り返したという。

http://www.asahi.com/national/update/0527/015.html

493 :卵の名無しさん:04/05/27 13:24 ID:9njHVky/
>>483
誰がそういっていますか?

494 :卵の名無しさん:04/05/27 13:41 ID:+M1eDzvP
これって、前にも聞いたことがあると思ったら、
最初は「出入国管理法違反」とかで逮捕されて、その後の調べで
今回の「療養費不正請求での逮捕」へと進展してきてるんだね。

495 :卵の名無しさん:04/05/27 14:46 ID:aASON9yF
無資格整骨院が療養費不正請求、去年7億円か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20040527i404.htm

496 :卵の名無しさん:04/05/27 14:47 ID:aASON9yF
「ねんざや打撲の患者が連日50人も訪れていたことなど、不自然な経営」

不自然だよなw

497 :卵の名無しさん:04/05/27 15:40 ID:QQDDrNRG
>角南  柔道整復師はきちんと仕事をされるグループが本流ですが,問題はお金儲け一本のグループがあり,次第にこの数が増えていることです.
Q5:急増する柔整師への対応について
 徹底的に戦うべき(70%) ある程度協調態勢で臨む(10%)
 それらの両面作戦で行く(18%) なんともいえない(2%)

HPの文章をみて書いただけですよ。



498 :卵の名無しさん:04/05/27 16:00 ID:wo1qSSyj
>>「ねんざや打撲の患者が連日50人も訪れていたことなど、不自然な経営」

近所の整骨院なんて連日100〜150人も訪れるらしいけど
これも不自然?

499 :P・B柔:04/05/27 16:09 ID:ALV5/Ks7
再度情報感謝!!
>ID:QQDDrNRG氏

私も確認しました、確かにこうありますね↓

>角南  柔道整復師はきちんと仕事をされるグループが本流ですが,問題はお金儲け一本のグループがあり,次第にこの数が増えていることです.

Q5:急増する柔整師への対応について
 徹底的に戦うべき(70%)
 ある程度協調態勢で臨む(10%)
 それらの両面作戦で行く(18%)
 なんともいえない(2%)

通常は設問として考えれば上記で一つと考えるのが自然ですね。
にもかかわらず1さんは角南氏の部分を削除してここへ書き込みました。
こう言ったことは通常゛情報操作゛と呼ばれるもので自身の信用わ落とすことになりかねないことです。

まぁ、まず結論在りきの1さんにしてみれば、自身に都合のいい様に加工したいと言うのは理解できますが、
ソースの加工は避けたほうが宜しいですよww


500 :卵の名無しさん:04/05/27 16:53 ID:+ivT/rjO
>角南  柔道整復師はきちんと仕事をされるグループが本流ですが,問題はお金儲け一本のグループがあり,次第にこの数が増えていることです.

何の事はない
ここはこうとも言い換えられるということだ

>角南  整形外科はきちんと仕事をされるグループが本流ですが,問題はお金儲け一本のグループがあり,次第にこの数が増えていることです.
目くそ鼻くその展開か?



501 :卵の名無しさん:04/05/27 16:59 ID:+ivT/rjO
>Q5:急増する柔整師への対応について
 徹底的に戦うべき(70%)
 ある程度協調態勢で臨む(10%)
 それらの両面作戦で行く(18%)
 なんともいえない(2%)

相手が対等な立場ならこのような表現が成り立つが現実にはそうはならない
力の差は歴然としているわけだから
正確には

Q5:急増する柔整師への対応について
 徹底的に弾圧すべき(70%)
 ある程度経営面で利用する(10%)
 それらの両面作戦で行く(18%)
 なんともいえない(2%)

ということだろうが


502 :卵の名無しさん:04/05/27 17:21 ID:xVCkbl5Z
不自然な経営 不自然な経営 不自然な経営 不自然な経営 不自然な経営
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503 :卵の名無しさん:04/05/27 17:44 ID:+M1eDzvP
>PB柔
 
はしゃぎすぎ(W まるで鬼の首をとったかのようだね(w
 
俺は件のHPは見れないけど、その角南氏は「本流」が具体的に何を指すのか?
規模がどれ位のグループを指すのか?そのコメントには無いよね。
同様に、「お金儲け一本やりのグループ」についても小数派とも言って無いし多数派とも
言って無い。少なくとも
 
「金儲け一本槍の銃声のグループ」∋「『何でも捻挫』で保険請求する銃声」
 
だろうことに異存は無いだろう。言い換えれば、「何でも捻挫で保険請求する銃声が増えている」
と言える気がするがどうだろう?
  
「徹底的に戦うべき」対象が「何でも捻挫で保険請求する銃声」ならば、
このスレでやってることと大して変らんのでは?

504 :P・B柔:04/05/27 18:25 ID:ALV5/Ks7
張っとくよ、ゆっくり読んで。

>>http://www.jcoa.gr.jp/content/seikei2003.html

素直に読めば、その様な歪曲した論理展開にはならないでしょうねw
本流については角南氏が述べている通りでしょう。

505 :卵の名無しさん:04/05/27 18:40 ID:+M1eDzvP
>>504
 
今度は読めたTHX
 
やはり俺の言うことが正しいんじゃない?
 
「整形外科の名称」の後に質問がされたようだが、「整形外科の名称」の前の
「柔道征服氏への対応」のところでは、既得権益・政治力の問題などに関して
言及し、そういう類業が世界的に問題視されていることも触れ、実質的に銃声を
「こきおろしている」とさえ言える。良いことは1つも言っていない。
  
この展開の後に質問をしたのでは、バイアスがかかることが明らかだから、
それを補足するために「銃声の中にはまっとうにやっているグループもあるのだ」
と言及して、「問題なのはあくまでも金儲けに走ってる一群だ」とバイアスを
和らげた(と思われる)後でQ5の質問に行った、って感じじゃない?
 
どうでしょうか?

506 :卵の名無しさん:04/05/27 18:41 ID:QQDDrNRG
477 :卵の名無しさん :04/05/27 08:31 ID:cZhUm+hy
>>475-476内科的治療を内科疾患の治療とカンチガイなさっていますね

失礼、ならばこう言い代えよう。
80%が寝てれば治る疾患を、理学療法では患者が集まらないので
平均単価を高める為、「内科的治療」を大幅に取り入れようと
考えている粒クリ整形が増えている。

ついでに整形外科の看板も「整形内科」に代えたほうが
般ピーには判りやすくてよいと思われ


507 :505:04/05/27 18:45 ID:+M1eDzvP
補足。 
 
しかも、直前にあれだけこきおろしていた後に
「本流はきちんと仕事をしている」と言っても 
「それは本心かい!? 社交辞令ちゃうか!」
という気すらする

508 :ドナウの真珠 ◆fmJRnC5rvE :04/05/27 18:56 ID:s+8Z6GBK
Chocoさん

グヤーシュ食べたことありますか?
美味しいですよ。
一度御賞味あれ。

ハプスブルク家の王都は最高ですよ。

ショパン好きの私には○もたまりません。

八女茶先生

ダービーどうします?悩ましい。

509 :P・B柔:04/05/27 18:58 ID:ALV5/Ks7
まぁ、それは整形側の言い分ですからね、それはここでも発酵するぐらい言われているでしょう。
少なくとも、競合するシェアを取り合っている部分がある者同士ですから他方を誉めると言う事は考えずらいでしようねw
ここで重要なのは整形側の言い分でしかないと言うことを念頭に置いといてください。

そして、今回の改訂を見れば、行政は整形側の言い分は聞いてはいないことが良く解りますねw
この国は法治国家ですから、全ての決定は行政になります。
厚労省は現状に問題無しとの見解を出した訳です。
当たり前のことです、同一のシェアを争う他方の言い分は言い分でしかないのですからw
事実はこうです、あなたもそう認識してくださいw


510 :卵の名無しさん:04/05/27 19:02 ID:+M1eDzvP
>そして、今回の改訂を見れば、行政は整形側の言い分は聞いてはいないことが良く解りますねw
  
それだけで「問題無しと考えている」という結論には普通はならないと思いますけど。
  
百歩譲って「行政」はそうだとしても、今回の逮捕劇を見ると、
「司法」はそういう理解はしてないように思えますが・・・

511 :卵の名無しさん:04/05/27 19:05 ID:xVCkbl5Z
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。


512 :卵の名無しさん:04/05/27 19:23 ID:aASON9yF
改定って言ったってあくまで療養費が据え置きになった程度だろ。
「何でも捻挫で請求し続けていい」となったわけではない。
むしろ馬鹿柔が一日に50人以上の捻挫患者で出せば「不自然な」と摘発に乗り出す罠だったりするわけだ。


513 :卵の名無しさん:04/05/27 19:24 ID:aASON9yF
「ねんざや打撲の患者が連日50人も訪れていたことなど、不自然な経営」
肝に銘じろよw

514 :P・B柔:04/05/27 19:27 ID:ALV5/Ks7
司法はあくまで個人が対象ですよ、法人も含まれますが。
早稲田が逮捕されることは当たり前ですし、我々にとっても歓迎すべきことです。
私から見ても早稲田がやっていたことは常識外のことです、不法滞在中国人を不法就労させているとは
柔以前に日本人として問題ありでしょう。

行政が指導し、業界が自浄しても悪意ある個人は規制は出来ませんね。
ですから、司法の登場となる訳です。

今回の改訂の意味することは、制度上は問題無し、業界は節度を持って業務を行えばいいだけのことです。
少なくとも、過去二年間ここで発酵してきた妄言・言い掛かりは行政によって否定された訳です。
また、二年後をめざしてループを続けるか?
それとも新たな切り口を見つけてくるか?
1さんには期待していますwwww

515 :卵の名無しさん:04/05/27 19:46 ID:i79Jj0bj
502 :卵の名無しさん :04/05/27 17:21 ID:xVCkbl5Z
不自然な経営 不自然な経営 不自然な経営 不自然な経営 不自然な経営
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516 :卵の名無しさん:04/05/27 19:47 ID:i79Jj0bj
511 :卵の名無しさん :04/05/27 19:05 ID:xVCkbl5Z
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。
残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。

君はただのアラシ

517 :卵の名無しさん:04/05/27 19:48 ID:xVCkbl5Z
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り
実際は肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り

518 :卵の名無しさん:04/05/27 19:51 ID:aASON9yF
>業界は節度を持って業務を行えばいいだけのことです

つまり患者は50人以内にしろってこったw

519 :卵の名無しさん:04/05/27 19:51 ID:xVCkbl5Z
【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】
【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】
【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】
【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】
【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】
【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】
【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】
【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】
【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】
【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】【なんでも】【捻挫】

520 :卵の名無しさん:04/05/27 19:53 ID:+M1eDzvP
>私から見ても早稲田がやっていたことは常識外のことです、不法滞在中国人を不法就労させているとは
 
不法滞在者を就労させていたことでの逮捕はとうの昔のことのようです。
 
今回新聞記事になったのは、
「療養費の不正請求・詐取」が逮捕理由ですよ。
  


521 :卵の名無しさん:04/05/27 19:53 ID:aASON9yF
過去二年間ここで発酵してきた妄言・言い掛かりは司法とマスコミによって公表された訳です。

522 :卵の名無しさん:04/05/27 19:54 ID:xVCkbl5Z
49人までならOK 49人までならOK 49人までならOK 49人までならOK
49人までならOK 49人までならOK 49人までならOK 49人までならOK
49人までならOK 49人までならOK 49人までならOK 49人までならOK
49人までならOK 49人までならOK 49人までならOK 49人までならOK
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49人までならOK 49人までならOK 49人までならOK 49人までならOK
49人までならOK 49人までならOK 49人までならOK 49人までならOK

523 :P・B柔:04/05/27 20:09 ID:ALV5/Ks7
日本人とも思えない亡国の輩が他の罪を犯していても何の不思議もないでしょう?
悪意ある個人・法人の規制は制度・業界の外にありますよ。



524 :卵の名無しさん:04/05/27 20:13 ID:WVaY5UyN
>PB柔
「急増する柔整師の対応について」のアンケートは2つ前の「整形外科のアイデンティティの確立」からの
流れをすべて含むのだな。読んで見ると普通そう思うぞ。 急増→捻挫以外への施術→柔整の政治力→儲け主義のグループ
と話の流れになっている。 そこで、 最後のアンケートになっているよ。

それよか 「はきちんと仕事をされるグループが本流」 は、なんでも捻挫グループで
「お金儲け一本のグループ」はチェーン展開している無資格モミやグループだろう?
どっちに対しても闘うという整形の姿勢はわかるよね。



525 :卵の名無しさん:04/05/27 20:18 ID:aASON9yF
悪意ある個人・法人・制度は業界の内にありますよ。

526 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/27 20:30 ID:zXz2z64n
>>509
# 同一のシェアを争う他方の言い分は言い分でしかないのですからw

私が整形であはき・柔整の内容を網羅して欲しい(処方箋等)となんどかカキコすると
決まって名無しの整形らしき人物から 専門外 というレスを貰います。
ペインクリニックへ行けとか。
それでも同一のシェアを争うことになるんですか?
それとも 専門外 と必ず合いの手をカキコする人は只の荒らしなんですか?
患者としてもハッキリして欲しいです。

527 :P・B柔:04/05/27 20:36 ID:ALV5/Ks7
整形の言い分は言い分ですから、何を言っても構いませんよw
あくまで行政がどう判断するかでしょう?w
判断は出たでしょうがww
今回の改訂は結構意味のあることなんですよ、解るかな?w
ヒントは過去ログにあります、怪電を拾ってみてください、私は答えませんのでww

拝金グループは司法が潰して行ってくれるでしよう、我々も歓迎するところです。
業界でもどうしようもない輩ですから。

整形のアイデンティティの確立を読むと、私個人としては整形の医師に同情を禁じませんね。
あれを先生方に要求するのは酷というものですよ。
その裏返しとして柔に怒りの矛先を向けてくるのも理解の範疇にはあります。
でも、しかたないですよ、整形を選択した先生方の自己責任もあるのです。
泣きながら、医師とは言えない類行のボーダーに沈んでください、待っていますよww




528 :卵の名無しさん:04/05/27 20:58 ID:+M1eDzvP
ま、PB銃を始めとする不正請求をしてない銃の人には関係無いことだから
レスしなくても良いけど、

今回の逮捕劇は大きな意味があると個人的には思ったね。
今後の検察の扱いや判決次第では、
「捻挫でないものを捻挫として保険請求するのは不法行為」
と明確に司法判断が下されることになる。
 
その場合に、今回のようなチェーンによる組織的なものでなくて
もっと小規模にやってるところにも摘発が及ぶことになる。
そうなれば、銃声の健全化に繋がるからね。

529 :卵の名無しさん:04/05/27 21:30 ID:/27vRO3R
妄想性人格障害
Paranoid Personality Disorder

猜疑心が強く、人を信用できません。猜疑心が高じて妄想じみた考えを持つようになることもあります。

【診断基準】

次の7つの診断基準のうち、4つ以上が当てはまります。

(1) 十分な根拠がなのにもかかわらず、他人が自分を利用したり危害を加えようとしていると思いこむ。
(2) 友人などの誠実さを不当に疑い、そのことに心を奪われている。
(3) 何か情報を漏らすと自分に不利に用いられると恐れ、他人に秘密を打ち明けようとしない。
(4) 悪意のない言葉や出来事の中に、自分をけなしたり、脅かすような意味があると思いこむ。
(5) 侮辱されたり、傷つけられるようなことがあると、深く根にもち、恨みを抱き続ける。
(6) 自分の評判やうわさ話に敏感で、勝手に人から不当に攻撃されていると感じとり、怒ったり、逆襲したりする。
(7) 根拠もないのに、配偶者や恋人に対して、「愛人がいるのではないか」といったような猜疑心を持つ。


1センセとチョコはどの位○がつくかな?ヤパーリ全部だろうなぁw




530 :P・B柔:04/05/27 21:53 ID:ALV5/Ks7
残念ながらね妄想の域に入っていますよw

>今回の逮捕劇は大きな意味があると個人的には思ったね。
今後の検察の扱いや判決次第では、
「捻挫でないものを捻挫として保険請求するのは不法行為」
と明確に司法判断が下されることになる。

531 :ドナウの真珠 ◆fmJRnC5rvE :04/05/27 21:55 ID:s+8Z6GBK
>528

「捻挫でないものを
捻挫として保険請求するんは不法行為」と司法判断?

君ねぇ、誰が「捻挫でないものを捻挫」と判断するの?主体は?

不法行為709の要件知っての話?

「司法判断」って
法曹界を愚弄というか業界知らな杉。

532 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/27 21:56 ID:ELKhg2DC
>>529 む、ついに人格障害にされてしまったか。
まあそういうレッテルを貼りたいのもわかるが。

>>465のリンク先がちゃんと表示されないのはなぜかと思ったら、
URLの最後が.htmlじゃなくて.htm になってた。ごめんちゃい。>>all

>>495の「療養費不正請求での逮捕」について、
今年3月2日の新聞記事では、無免許マッサージや不法滞在者の雇用が
焦点になっていた。ちょっとピントが外れてるなあと思ってました。
今回の再逮捕で、やっとピントが合った感じだね。
外傷でないものを捻挫として療養費の保険請求をしてはいけない。
それに尽きる。


533 :P・B柔:04/05/27 22:03 ID:ALV5/Ks7
あれ、1さんも出てきましたか?
残念ながら、得意のデムパ乗りは出来ませんよ。
裁かれるのは、架空・水増しです。
新たな司法判断の可能性?
お笑いですよwww

ところで、ドナウの真珠氏、春うらら氏ですか?

534 :P・B柔:04/05/27 22:07 ID:ALV5/Ks7
リンクは私がちゃんと繋がるのを張っておきました、あっお礼は結構ですよww
しかし、読みましたが、酷なこと書いてありますね、ご同情申し上げますよw

535 :後妻 ◆fmJRnC5rvE :04/05/27 22:08 ID:s+8Z6GBK
>533

6を御覧下さい。

536 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/05/27 22:37 ID:ALV5/Ks7
了解です。

元気でしたか?

537 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/27 22:38 ID:ELKhg2DC
>>505
なるほど、素直に読めば505さんの仰るとおりですね。
柔整に対する議論がひととおりあって、最後に
中にはまともなグループもあると言及した後に、
Q5の設問があったわけだ。


538 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/27 22:40 ID:ELKhg2DC
>>509 >>514 P・B柔さん
>同一のシェアを争う他方の言い分は言い分でしかない

柔は整形外科のシェアを奪うのが目標?
P・B論によれば上位資格者と下位資格者じゃなかったのかな?

>少なくとも、過去二年間ここで発酵してきた妄言・言い掛かりは行政によって否定された

どうしてそういう解釈になるのか意味不明。
よっぽど行政が頼みの綱なんだね。
妄言だけじゃ2年以上も同じテーマで話がもたんでしょ。
次々に計ったように事件が起こるからネタが尽きない。


539 :卵の名無しさん:04/05/27 22:43 ID:WVaY5UyN
>厚労省は現状に問題無しとの見解を出した訳です。
そんな見解はでていない。 点数が昨年と変わらなかっただけでは?おめでたい考えだな。
現状で問題あるから逮捕者がでたり、マスコミが騒いだり、国会で審議されたりしてるんだろうに。


540 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/27 22:47 ID:s5CdE6oE
1先生、こんばんは
無資格マッサージばかりが取り挙げられていたけれど
今回は肩凝りを捻挫で請求すると虚偽とはっきり書いているし確かにピントがあってきましたね。
肩こりなどで来院した患者について、ねんざや打撲だったなどと偽り療養費を請求するのは
はっきり詐欺行為と明記されているのも今回の成果。

☆14人の患者に「ねんざに対する施術をした」とする虚偽の療養費支給申請書(レセプト)を
 作成し、国民健康保険から計約270万円の療養費をだまし取った疑い。
 14人の中には、実際は店舗に訪れていない患者がいたほか、
 残りの患者も肩こりなどを訴えて来院しただけだった。

だんだん核心に迫ってきてるし、摘発が多くなっているの感じがしますね。


541 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/05/27 22:53 ID:ALV5/Ks7
弁護士と税理士の争いにも似ていますよ、1さん。
上位だろうと、下位だろうと同一のシェア争いには変わらないですかw

行政が頼みの綱って、行政無視してどうするんですかww
法治国家で行政に従わずどうするの?www
民意は違うところにあるとでも言いたいんですか?
革命でも起こしますかwwwww
1さん、もしかして赤いのですかwwwwww

ねぇ、539、君って頭弱いの?

542 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/27 22:55 ID:s5CdE6oE
1先生とチョコが1人二役話題・・・クスクスでした。
オフ会があったら柔おじさんたちが恐いので、
チョコは1先生にぴったりくっついていま〜〜す。



543 :P・B柔 ◆yPwHPtuzPE :04/05/27 22:58 ID:ALV5/Ks7
チョコレート君も出てきたようだね。
なんだ、また君はこれから2年間ループに入る気なんだね。

希望を打ち砕くようで悪いが、架空・水増しを検察は立件するよ。
君達の希望はやはりデムパとなって虚空へ消えていくのだよ、気の毒だね。

544 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/27 23:09 ID:Hm3IX0Ou
>>540 :チョコさん
そうそう、チョコさんの言う通り、今回の新聞記事が今までと違うのは、
今までは「架空請求」や「通院日数・部位数の水増し」が問題とされていたのに対し、
初めて「肩こりを捻挫として請求した」ことが問題にされたことですね。
これが明確にされたことは大きい。

545 :539:04/05/27 23:14 ID:WVaY5UyN
>>pb
あんた程じゃないよ.

546 :卵の名無しさん:04/05/27 23:15 ID:bid+Dx5X
wwwww
ってかいてるヤツ頭弱そう

547 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/27 23:18 ID:s5CdE6oE
>ねんざや打撲の患者が連日50人も訪れていたことなど、不自然な経営
50人が不自然ならあちこちの接骨院で捻挫や打撲だらけなのはもっと不自然。




548 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/27 23:27 ID:s5CdE6oE
水増し請求や通院日数・部位数の水増しは患者が知りようの無い部分だから
患者からの告発はほとんど有り得ない。
しかし、今回の焦点は肩凝りを捻挫としての請求は詐欺とはっきり書かれているので
患者からの告発が容易になると考えられる。



549 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/27 23:29 ID:gDPwbQKu
>>542:チョコさん
1の身内じゃないって八女ちゃんに言ってやって。(w

550 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/27 23:52 ID:s5CdE6oE
あははは
1先生の身内となると奥様か娘ですか??
きゃはは、奥様役になりきって
「あなた、毎晩の夜更かしで体を壊すわよ」なんて言ったりして(悪ふざけでごめんちゃい)

1先生はチョコの2chの大事な大事なおともだち☆☆ こいびと チュッ☆
(1先生、人生の先輩にむかってこんな軽いこと言ってごめんなさ〜〜〜い)
(お調子乗りのチョコだけど明日も仲良くしてね)

あ、そういえば、Part??でチョコと八女茶パパは義理の親子になったんだ!!
いっけな〜〜い、チョコは八女茶パパの身内かも?!?!
(これもまた悪ふざけでした)


551 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/27 23:53 ID:gDPwbQKu
朝日新聞にもありました。

ねんざ施術と偽り療養費不正請求の疑い 経営者ら逮捕
http://www.asahi.com/national/update/0527/015.html

552 :539←頭弱い:04/05/28 00:03 ID:bPKzzmjo
療養費請求代行会社って初めて聞きました. おしえて PB師匠!

553 :539 (これからは「五作」と名乗ろうか):04/05/28 00:07 ID:bPKzzmjo
>>541 PB
w
ww
www
wwwww
wwwwww
4つがないのは何故だ?気になって今日は寝れない.

554 :卵の名無しさん:04/05/28 00:07 ID:TWjDLkW8
6 名前: ◆XVdPMZfA 投稿日:04/05/27 21:43 ID:X6Ok7H0I
とりあえず言っておきたい事が一つ
書き込みを控えてください
bbs.cgiはBBQのlookupに現在手間取っている状態であり、たとえタイムアウトや書き込み失敗してもbbs.cgiは動き続けています
で、サーバーにどんどん消化不良のbbs.cgiが溜まっていき、窒息死してしまいます

とりあえず、普通どおりのペースで書き込みを続けていると、鯖が死にます
韓国F5団の比じゃないくらい、本当に死にます

事務連絡です
移管作業に伴い2ちゃんに2〜3日の間アクセスできなくなる可能性が高いとの情報
ソース元は運営情報板です
ただし、ISPによっては期間が長くなる可能性もある模様

しかし、29日になるまではどうなるかわかりません
とりあえず今は鯖への負荷を回避するために書き込みを自粛してください
記念カキコなどもお控えください

まとめサイトはここを
http://dempa.gozans.com/prj/page/browser/ikan.html

555 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/28 00:09 ID:lHX05vah
>>550 チョコさん
チョコレート・八女茶・1が実は一人3役だったら笑えるね〜。
冗談はともかく、一回も会ったことないけど、ホントに他人のような気がしない。
そういう意味ではすでに身内か?
ともあれ、このスレを支えてもらってることに感謝してます。

556 :卵の名無しさん:04/05/28 01:35 ID:nNOubmvm
>>549-550
1さん&チョコちゃん、こんばんは。
昨夜はなかなか楽しませて貰いました。今夜は妄想力を駆使しましたので、息抜きにどうぞお楽しみください。(w

脚本:八女茶
タイトル:【なんでも】4時間の謎【不倫】

あらすじ:看護学校を卒業したばかりの女性が、勤め先の整形外科開業医の男性と親密な関係になり、2ちゃんねるに没頭していく様子を描写した恋愛ドラマ。
ある日、ふとしたことから二人でそろえたお揃いのノートPCを、そそっかしい看護師がうっかり取り違えてしまったところから、意外な展開が繰り広げられる。

みどころ:
>>378 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/25 19:01 ID:S6EIG4qH
>>395 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/25 21:45 ID:ImCSlijW
>>398 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/25 21:59 ID:ImCSlijW
>>414 :卵の名無しさん :04/05/25 23:30 ID:S6EIG4qH
>>415 :卵の名無しさん :04/05/25 23:32 ID:S6EIG4qH
>>418 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/25 23:37 ID:S6EIG4qH
>>419 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/25 23:40 ID:S6EIG4qH


557 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/28 01:44 ID:nNOubmvm
あれっ!

私のコテハンも消えちゃいました。(w
サーバー移転の影響かな?
それとも一人三役だったかな?(w

558 :ドナウの真珠 ◆fmJRnC5rvE :04/05/28 08:37 ID:rXweyMTo
P・B柔先生。
御無沙汰しております。
先生もお元気ですか?

559 :卵の名無しさん:04/05/28 09:47 ID:XMY6DRUT
>国分  国民医療費30兆円をこのまま据え置くのは無理です.私が厚労省の方とお話し
>して疑問を感じるのは学生数です.おおよそ7,000名が毎年卒業し,引退される方は
>3000名で,毎年4,000人医師が増えるとします.その給料を生み出さなければいけません.
>医師が増えることは医療供給が濃密になることで,つまりは医療費がかかることになります.
>1人あたり,例えば年間に1億5千万の売上をすれば,4,000人で6,000億円自然増します.
>この点を考えなくてはいけないと思います. 人口比でみると,
>アメリカの医師数は日本の144%,
>イギリス89%,
>カナダ117%,
>韓国61%,
>香港65%です.
>アメリカは医療費が豊富で医師は比較的よい生活ができますが,カナダは117%で給料が低い
>と嘆いています.原則は国民医療費を上げることです.

「1人あたり,例えば年間に1億5千万の売上」
まあ、例に上げるのだから、説明上妥当な線の金額なのでしょうが、すごーい。
2人で3億。僅か2000人で柔整30000人の療養費と同額の3000億って、おぃ。
「原則は国民医療費を上げること」って・・・_/ ̄|○

560 :卵の名無しさん:04/05/28 09:57 ID:bVtH2xao
  ク    ク   || プ  / ク   ク  || プ  /
  ス  ク ス _  | | │ //. ス ク ス _ | | │ //
  / ス   ─  | | ッ // /  ス   ─ | | ッ //
  / _____  // /          //
.  /   l⌒l l⌒l \  ))   ____
. / / ̄| ,=| |=、| ̄ヾ   / ____ヽ
/ ̄/ ̄.  ー'●ー'  ̄l ̄ |  | /, −、, -、l  ))
| ̄l ̄ ̄  __ |.    ̄l ̄.| _| -| ,=|=、 ||
|. ̄| ̄ ̄  `Y⌒l__ ̄ノ ̄ (6.   ー っ-´、}
ヽ  ヽ    人_(  ヾ    ヽ    `Y⌒l_ノ
  >〓〓〓〓〓〓-イ   /ヽ  人_(  ヽ
/   /  Θ  ヽ|  /    ̄ ̄ ̄ ヽ-イ

無性に可笑しいよね、ここのスレ


561 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/28 10:51 ID:n+arP6HG
>P・B柔さん、1 ◆yIimcLM/j2先生

>>526がスルーされてますが、タブーなんですか?

やっぱり馴れ合いなのかな・・・

562 :卵の名無しさん:04/05/28 10:54 ID:ezg/a4vu
>>557(八女茶)がつぎはぎコピペで荒らしてたのか。


563 :卵の名無しさん:04/05/28 12:02 ID:ZbppioEd
ドナウの真珠氏、こちらこそご無沙汰でした。
元気です、相変わらずアニマル・ヤンキーと知恵比べをしています。
色々な意味で今年は面白い年です。
また、ゆっくりお話しましよう。

DQN患者殿、このスレは柔と整形とあましがお互いに叩き合っているというのが実態です。
ある意味、患者不在と申しても言いでしよう。
たまにある、患者からの書き込みはお互いに釣りではないか?若しくは自作自演ではないか?
と疑心暗鬼状態なのです。
また、それに答えるとその揚げ足取りに始終します。

基本的にこのスレは罵り合いが本道と理解してください、残念ですが。

564 :P・B柔:04/05/28 12:05 ID:ZbppioEd
サーバーが変わったのでハンドルが出ませんでした。

565 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/05/28 12:11 ID:nNOubmvm
>>562
荒らし行為に遭遇した場合は、諌めたり挑発したりなど、むやみに対抗しないようにお願いします。特に荒らしを煽るのは逆効果です。
 荒らしに反応したらあなたも荒らしかも。。。

★ ワンポイント
他の利用者に迷惑の掛かりそうな実験などは、厨房!板でおねがいします。。。
度がすぎる荒らし行為には強硬な態度で臨むこともあります。
いたづらはいやづら。。。(;;)

566 :卵の名無しさん:04/05/28 12:19 ID:lpYGKAgE
>>526>>561

第15条 医師である場合を除き,柔道整復師でなければ,
業務として柔道整復を行ってはならない。

「柔道整復」
 柔道整復とは,打撲,捻挫,脱臼,骨折等の疾患治療の方法として,
患部その他を揉み撫で,引き伸ばすなどする施術をいう。
(「特別刑法」元検察官 安西 温著)
「柔道整復」
 柔道整復とは,医療又は医療の補助の目的をもって,
柔道実技の知識技能に基づき人の身体の打撲,捻挫,脱臼及び骨折に
対しその回復をはかるため行う施術をいう。
(「刑罰法,犯罪事実の書き方とその理論」元高等裁判所判事 谷口正孝著)




567 :卵の名無しさん:04/05/28 12:23 ID:8xTiRjYx
http://www.tahara-seikei.com/709.htm

症状として首の痛い、首の運動制限、頭痛、肩こり、吐き気、めまい、耳鳴り、
シビレ、冷汗、筋力低下など多彩な症状を訴えます。

568 :566:04/05/28 12:27 ID:lpYGKAgE
めんどくさいかもしれませんが細かい経緯は過去ログ読んで自分で調べてください。
無限ループをしながらもそれなりに有益な情報が小出しに出てきてます。
過去ログは、
>>175
>>182
ここに貼り付けてあります。

569 :卵の名無しさん:04/05/28 12:38 ID:GfsKQgyw
しっかし暫くなりを潜めていたと思ったら、療養費が現行通りという
事が判明してからは、勝ち誇った様に登場してきたな。>P.B柔

まああまりスレを賑やかすな、と圧力がかかったのか自粛してたのか、
あるいは療養費がどうなるか心配でビクビクしてたのかは知らんが。

政治力的には確かに勝ちだから仕方が無いが、自分の力でそうなった
訳じゃないのだから、少しは検挙、違った謙虚にならないと小物に見ら
れるよ。

570 :P・B柔:04/05/28 12:54 ID:ZbppioEd
上でも書いているように、アニマルたちとの知恵比べが忙しかっただけよ。
改訂も大きな変化は予想していませんでしたよ、曲がり屋さん達のお陰でね。

PCを新しくしたのとノートン様がキツカッタことと、恐らく私のプロバイダーが
書き込み制限を受けたのが続いていた為に書き込まなかっただけw
一端書き込むと勢いがついて続いているけど、アニマルが活動を再開したら、
また来なくなるでしょうw


571 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/28 13:08 ID:n+arP6HG
>>563
レスありがとうございます。
以前頂けたレスにはお互いに相手が嫌がるという内容でした。

僕が今回聞きたかったのは診療範囲とでもいいましょうか。
保険の話しじゃないんで、流れを無視したことになるのかなぁ?

整形へ行くと専門外、基地外扱い
柔整へ行くとぐるになって保険詐欺扱い

僕は身体が悪いと思ったら治してもらいたい。
その為に保険は使いたい。

別にどこの誰でも構わないんですよ、患者は治して貰えるなら。
あえて言えば男性なら美人女医、女性なら・・・やっぱり女医さんかなw
只、飲む必要の無い薬を処方されたり、治療とは関係ないマッサージは
保険の対象外だと思いますが。

572 :566:04/05/28 13:43 ID:lpYGKAgE
>>571 DQN患者 ◆.CzKQna1OUさん
はり・きゅうの療養費(保険)対象疾患
 1神経痛 2リウマチ 3頚腕症候群 4五十肩 5腰痛症 6頸椎捻挫後遺症

鍼灸でも保険を使うことは可能です。
健康保険を取り扱ってくれる所を探しましょう。
或いは、自分自身で療養費申請をする方法もあります。
これ以上はスレ違いなので鍼屋のスレにでもいってちょーだい。

573 :卵の名無しさん:04/05/28 14:07 ID:XMY6DRUT
>>571
整形では治療してもらえないのですか?
ならば、上にもありましたが、ペインクリニックではどうでしょうか?
整形の先生も、他科のことにまで口は出せないでしょう。

574 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/28 14:37 ID:n+arP6HG
>>572
そうですね、ご説明ありがとうございました。

>>573
ペインクリニックを知ってる人は少ないと思うんですよ。

あんまりカキコするとループなので最後にしたいと思いますが
普通の人はぶつけた、捻った、何故か身体が痛い、と思ったらとりあえず整形外科へ行くと思うんですね。
で整形外科へ行って、問診を受けて、レントゲン撮って、湿布貼って終わり。
(ここで聞いた話では、湿布を貰った人は寝てれば治るらしいですが、2週間も3週間も寝てられませんって)
それでも我慢出来ない場合は余所へ行くしかない。
最初から
          外傷が無い場合はペインクリニックへどうぞ
とか
          針・灸なら楽になりますよ、(この症状なら)保険も使えますよ

と言って下さればいいんです。
それをしないで詐欺だの基地外だの言う人が居ると言うのが信じられない。
それで仕方なく、保険の使えそうな柔整へ皆流れているというのが実態だと思います。

>同一のシェアを
って言うのは一体どんな人達を指すのでしょうね? 不思議。

575 :卵の名無しさん:04/05/28 14:58 ID:XMY6DRUT
>>574
>それをしないで詐欺だの基地外だの言う人が居ると言うのが信じられない。
>それで仕方なく、保険の使えそうな柔整へ皆流れているというのが実態だと思います。

思わず納得してしまうお話です。
確かにその通りですね。
知識もないのに自費のところへ行くのも賭けみたいなものですからね。
かえって接骨院の方が整形と比べて、手の内が限られていますから、
既に整形で診断がついているなら、症状に合わせてアドバイスしてくれるところも
ありそうな気がします。

>>同一のシェアを
>って言うのは一体どんな人達を指すのでしょうね? 不思議。

名目上は新鮮外傷の治療なのですが・・・どうなのでしょうね?

576 :卵の名無しさん:04/05/28 16:15 ID:2/5EOp9y
同じ代替でも、あましとか新旧より柔の治療のほうが効果が格段に高いから保険が使えるんじゃないの?
新旧なんか呪いじゃん

577 :春うらら:04/05/28 16:51 ID:+3353Ba0
チョコLOvE

578 :卵の名無しさん:04/05/28 18:05 ID:rnoUCXiZ
548 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/27 23:27 ID:s5CdE6oE
水増し請求や通院日数・部位数の水増しは患者が知りようの無い部分だから
患者からの告発はほとんど有り得ない。
しかし、今回の焦点は肩凝りを捻挫としての請求は詐欺とはっきり書かれているので


>>実際は無免許の中国人留学生らがあんまのような行為をしたのに、
保険適用の対象となる柔道整復師がねんざの療養行為をしたと偽り、
不正請求を繰り返したという。

日本語ちゃんと読みましょうね

579 :卵の名無しさん:04/05/28 18:13 ID:YMELae1U
柔道整復師があんまのような行為をしたのに、
保険適用の対象となるねんざの療養行為をしたと偽り、
不正請求を繰り返した場合はやはり不正ですので念のため。

580 :卵の名無しさん:04/05/28 18:22 ID:rnoUCXiZ
不法滞在の外国人無資格者があんまのような行為をしたのに
柔道整復師がねんざの療養行為をしたと偽り不正請求を繰り返した
と書いてありますが

581 :卵の名無しさん:04/05/28 18:46 ID:lpYGKAgE
えーい、どっちも不正行為だろーが。

582 :卵の名無しさん:04/05/28 18:48 ID:tdlivKQj
不法滞在外国人→出入国管理法違反で既に逮捕
無資格者があんまのような行為→あんまマッサージ指圧師法違反で既に起訴
 
今回の逮捕が
「柔道整復氏以外が行った行為で報酬詐取」が問題と見てのことならば、
その事がもっと中心に語られてもよい気がするが、報道では、主に
「肩こりなどを捻挫として保険請求して報酬詐取」ということが中心に
語られている。
  
ま、ここで推論を言ってても意味が無い。
いずれにしても今後調べが進めば、司法がどの辺を重く見てるか分かってくるだろう

583 :卵の名無しさん:04/05/28 19:19 ID:Ops4ZI2b
無資格者があんまのような行為をする場合
柔道整復師があんまのような行為をする場合
はり・きゅうしがあんまのような行為をする場合
不法滞在の外国人無資格者があんまのような行為をした場合

いずれも五十歩百歩という感じがするが

584 :卵の名無しさん:04/05/28 19:23 ID:YMELae1U
今回のニュースは「柔道整復氏以外が行った行為で報酬詐取」であるが、その部分を
ことさらに強調して「柔道整復師が行っても、肩こりなどを捻挫として保険請求すれ
ばやはり報酬詐取」であることから注意をそらそうとするのは見苦しい。

585 :P・B柔:04/05/28 19:54 ID:ZbppioEd
推論してもしなくても、取調べが進んでも出てくる結果は同じだよ。
既に逮捕・起訴された人間はそれで終わりと思っていないよね?
追起訴もあるし、再逮捕もあるよ、ニュースちゃんと見ている?

ここで問題になる、不正診療は実行者と請求者が違うと言うことなの。
実行者→不法滞在中国人・無資格者(実務・法的に捻挫の施術の出来ない者)
請求者→早稲田の院長(柔)
詐欺を立証しやすいだろう?検察としてはw

少なくとも、刑事裁判で打ち出される新しい判例は従来の法に対した新解釈でしかないのよ。
チョコレート君や1さん蟲達が切望していることは在り得ないの、残念ながらw
君たち、゛肩こりの解釈゛を真面目に検察が議論するとでも思っているのかい?
オメデタイネwww


586 :チョコレート ◆s7HqdKPdVk :04/05/28 21:58 ID:0+C7/YpU
>あんまのような行為をしたのに、保険適用の対象となる柔道整復師が
>ねんざの療養行為をしたと偽り、不正請求を繰り返したという。
肩凝り解釈を検察がするかどうかは知らないけど
この文章読は、これまで何回も何回も繰り返し出ている話題そのもの。



587 :チョコレート ◆s7HqdKPdVk :04/05/28 21:58 ID:0+C7/YpU
>あんまのような行為をしたのに、保険適用の対象となる柔道整復師が
>ねんざの療養行為をしたと偽り、不正請求を繰り返したという。
肩凝り解釈を検察がするかどうかは知らないけど
この文章読は、これまで何回も何回も繰り返し出ている話題そのもの。



588 :チョコレート ◆s7HqdKPdVk :04/05/28 21:59 ID:0+C7/YpU
>あんまのような行為をしたのに、保険適用の対象となる柔道整復師が
>ねんざの療養行為をしたと偽り、不正請求を繰り返したという。
肩凝り解釈を検察がするかどうかは知らないけど
この文章読は、これまで何回も何回も繰り返し出ている話題そのもの。



589 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/28 22:02 ID:0+C7/YpU
あれれ、トリップが変わってる!!
もう一度確かめよう・・・

590 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/28 22:09 ID:0+C7/YpU
ほっ、いつもと同じになった。
ところで、書き込み遅くない??
3回も同じことカキコしちゃった(すんませ〜〜ん)

591 :卵の名無しさん:04/05/28 22:17 ID:wwIZJhVn
「施術者が誰だったか」よりも、「捻挫でないのに捻挫と虚偽の記述した」ことの方が証明が簡単だと思うが・・・
施術者の情報は被告側が管理してたのに対して、何を訴えて銃声に行ったかは患者の証言が得られるし、レセと照らし合わせれば虚偽かどうかは明白だしな。


592 :卵の名無しさん:04/05/28 22:18 ID:wwIZJhVn
「施術者が誰だったか」よりも、「捻挫でないのに捻挫と虚偽の記述した」ことの方が証明が簡単だと思うが・・・
施術者の情報は被告側が管理してたのに対して、何を訴えて銃声に行ったかは患者の証言が得られるし、レセと照らし合わせれば虚偽かどうかは明白だしな。


593 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/28 22:21 ID:oxTnvpTb
書き込みがなんだかおかしいね。
鯖のせい?


594 :卵の名無しさん:04/05/28 22:23 ID:wwIZJhVn
スマソ
俺も二重カキコだ(藁

595 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/28 22:23 ID:0+C7/YpU
そうそう、内部で操作できないものは患者の証言。


596 :整骨院屋:04/05/29 01:20 ID:TljOHXKk
学生からの情報ですが
どうやら4ブイでは請求できなくなるようですね。
3ブイで必死
これからもしかすると柔道整復師一人あたり
一日35人までとか人数制限までくらいそうです。
ところである京都の整骨院が水増し請求をしていて組合のほうから怒られたみたいですよ。

597 :卵の名無しさん:04/05/29 03:06 ID:OFAspYHQ
管理柔整師と登録柔整師がいるはずなのに「不法滞在の外国人無資格者」
が施術をしたというのがミソ。
実際は無免許の中国人留学生らがあんまのような行為をしたのに、
保険適用の対象となる「柔道整復師がねんざの療養行為をした」と偽り、
不正請求を繰り返したという。

朝日新聞の文章を読む限り「無免許の中国人留学生らがあんまのような行為をした」
ことであんまマッサージ指圧師法違反
ついで「柔道整復師が施術していないのに捻挫として療養費の請求をした」
ところで詐欺罪を適用したと読めるがな。
森侃二容疑者がした施術に対してではなく「無免許のマッサージ業を営んだ
とされる事件」の立件とちゃんと書いてある。

598 :卵の名無しさん:04/05/29 03:11 ID:OFAspYHQ
不正請求の京都民医連病院を戒告  18日にも社会保険事務局
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003dec/17/W20031217MWA1K100000014.html

#004 歯科診療の不正請求
http://www.gvbdo.com/hosoi/004.html

介護報酬の不正請求
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/ansin/an340801.htm

法定基準違反・箕面の精神病院 診療報酬を不正請求の疑い
 大阪府 看護職員数を水増し
http://www.seirokyo.com/archive/news/hushoujiken/minoogaokaHp.html

医療費をむさぼる病院
http://www.interq.or.jp/earth/motoaki/index10.html

レセプト不正請求と情報説明義務(薬剤情報提供料を中心として)
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~Nakajima/branch/yakujou.html




599 :卵の名無しさん:04/05/29 03:13 ID:OFAspYHQ
京都民医連中央病院の検査虚偽報告及び不正請求に関する徹底究明を求める決議
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/jimin/gikai/h14/s9-1.html

診療報酬2700万円余を不正請求:カルテに虚偽記載
http://www.med-apple.com/news/trial/t2002.05/t05.02.02.html

大船中央病院、乳がん治療で手術費を不正請求
http://www.yaku-net.jp/byouin/20040109.htm

患者243人死亡 手抜き検査と深く関連か
京都民医連中央病院
診療報酬の不正受給も
http://www.yo-revo.jp/senri/mini/07/

診療報酬を不正請求−国立療養所八雲病院 札医大医師名義借り
http://plaza.umin.ac.jp/~harasho/meigi/0308200830.htm

大阪回生病院半年の入院でカルテ三枚。医師法違反。カルテ三枚で国保治療報酬請求。
http://www.gokuraku.net/umi/b-showgen/fusei.html

不正請求とは(医師の倫理感)
http://www.orth.or.jp/seisaku/syutyou/rinri.html

遠軽中央病院を行政処分…医師不足と不正請求などで
http://www.minyu.ne.jp/digitalnews/040429_2.htm


600 :卵の名無しさん:04/05/29 03:15 ID:OFAspYHQ
医者も不正だらけ・・・

601 :卵の名無しさん:04/05/29 09:55 ID:MDYhkh0T
>>597
 
アカヒは確かにそういう欠き方をしてるね
 
でも他の新聞は違うんだよな

602 :P・B柔:04/05/29 10:20 ID:C5bDWdyo
書いている記者も解っていないのと、不法滞在中国人の延長線上の捜査と認識しているだけでしよう。
普通の人は君等のようには考えませんよww

603 :卵の名無しさん:04/05/29 10:49 ID:MDYhkh0T
なんか、この件に関しては、コテハン・名無しを問わず
必死に否定しに来るね。
 
多分、例によって記者クラブの発表を活字にしただけだと思うから、
複数の新聞で共通の表現の部分は警察側の発表がそういうニュアンス
だった可能性が高いと思うが・・・
起訴の時点でまた記事になるだろうから、その時に明らかになりますわな

604 :卵の名無しさん:04/05/29 11:18 ID:8JFaf6oA
検察としては外国人不法就労と不正請求の詐欺罪で立件だろう
柔がどうのあまし行為がどうのと、ここで議論されているようなレベルまで踏み込んでいくことはないような気がする
たかが代替分野、下らぬ無限ループに入り込めるほど暇じゃなかろう

605 :P・B柔:04/05/29 11:31 ID:C5bDWdyo
必死に否定?
放置しておくと妄想の彼方へ飛んでいきそうだから、啓蒙してあげているのだけどねw
私は優しいからww

>柔がどうのあまし行為がどうのと、ここで議論されているようなレベルまで踏み込んでいくことはないような気がする

そうそう、議論するにも叩き台すらない、本来は厚労省等行政で議論するべきレベルの話だからね。
ガイド・ライン手かがりすら無い状態で議論?
その通り、検察は暇ではないよww



606 :卵の名無しさん:04/05/29 11:41 ID:jN360FGg
なんか、柔整に関しては、コテハン・名無しを問わず
必死に否定しに来るね。


607 :卵の名無しさん:04/05/29 11:41 ID:eGx0G8tF
それはどうかな?

大部分の患者は暗黙の共犯者だろうが、ごく一部でも良心のある患者
が居れば、その証言を使えば簡単に詐欺罪が成立するからな。この件
に関しては厚労省に議論云々は無関係に行えるし。

某市の産廃問題にしても警察が立件するまでは、P・B柔が言うとこ
ろの、行政が許可してた状態だった訳だしな。

608 :卵の名無しさん:04/05/29 12:06 ID:A9mg+g4p
肩こりは捻挫じゃない!

609 :卵の名無しさん:04/05/29 12:10 ID:A9mg+g4p
ローラーベット・干渉波・SSP他・5分按摩コースは柔道整復じゃない!

610 :卵の名無しさん:04/05/29 12:23 ID:A9mg+g4p
捻挫の拡大解釈している奴は柔道整復師の中では大馬鹿者の類

611 :卵の名無しさん:04/05/29 12:38 ID:GE0k3DqV
PBってさ、自分じゃさも頭がいいとうぬぼれているんだけど、そのうぬぼれが目障りで
嫌われているし、そういったうぬぼれが悪の温床である印象を他者に与えてこのスレが
続いているのに気がついているのかな?

チョコ=1説があったが、実はPB=医者で燃料注入役だとすれば、これもある意味
すごいことだ。  がんがってくれPB、ますます柔が嫌われるように。

612 :卵の名無しさん:04/05/29 12:48 ID:8JFaf6oA
ここであれこれ議論していることは何の意味もないように思えてならない
お前等暇なんだろう?

ネンザ議論の展開は同でもいいように思うよ
行政側からすれば、最初からすべてに完璧なシステムは構築できないのは分っているわけ
そこで運用上の経過を見て適宜調整するのが行政の基本的スタンスと思うわけ
曲がりなりにもシステムは行政の補足できる範囲内で機能していることはとっくに把握できている
大きくシステム運用を逸脱すれば、そこは直ちに修正が加えられるだろうが、すでにここまで出来上がったシステムを作り直したりはしないわけ



613 :P・B柔:04/05/29 12:54 ID:C5bDWdyo
そうです、実は私は内科の医師でしたwww
よく解ったね、感心感心ww


まぁ、医師ではなくてもマトモナ一般常識があれば>GE0k3DqV君も
世の中が見えてくるでしょうwww
いじけず頑張んなさいケラケラ

ところで、゛悪の温床である印象゛一体誰の定義かな?
証明していただけない?www

614 :卵の名無しさん:04/05/29 13:25 ID:Co2TDySH
PBは話が学術的な話や実際の施術の話になると、ピタッといなくなる。
そういえば以前、レセプトの書式を知らないと言うかきこみもあった。
経営者ではあっても治療家ではないのだろう。
もしくは、柔の免許も持っていないアルバイトか?
同じ柔から見てもこいつはむかつく。

615 :卵の名無しさん:04/05/29 13:35 ID:FGjvSySQ
>>613 名前:P・B柔 :04/05/29 12:54 ID:C5bDWdyo
>そうです、実は私は内科の医師でしたwww

え〜!?こんな馬鹿が医師??
皮肉って言葉は御存知?激w

616 :卵の名無しさん:04/05/29 13:47 ID:Hao3rqBI
PBって馬鹿でしょ?

617 :卵の名無しさん:04/05/29 13:52 ID:wqyQLrAb
柔を甘く見てはいけない。
裁判になったら、柔はきっと診断権(判断権)のことを持ち出すと思う。
患者が肩こりと言うことで来院しても、柔整師が捻挫と判断すれば、
捻挫で請求することは違法ではないと主張すると思う。






618 :卵の名無しさん:04/05/29 13:52 ID:A7SL84qI
>>616
「監督官庁が何もしないのだから何の問題も不正もない」
馬鹿のひとつ覚え。

619 :P・B柔:04/05/29 13:55 ID:C5bDWdyo
馬鹿ではあるかもね、ここで屯しているくらいだからw

残念ながら、P・Bを持つ柔ですよw
助手が二人いるだけです、患者は全て私が見ています。
経営だけだったらどんなに楽か・・・・・
でも、経営者だったら柔は経営しませんね。
効率が悪すぎますよ。
自分がするから出来る仕事ですねw



620 :卵の名無しさん:04/05/29 14:03 ID:FGjvSySQ
>>619 名前:P・B柔 :04/05/29 13:55 ID:C5bDWdyo
>馬鹿ではあるかもね

は〜い!皆知ってま〜す!!クスクス

621 :卵の名無しさん:04/05/29 14:38 ID:gJuc8FGy
このスレは漏れも含めて名無しが多いが、議論できなくなると決まって
個人攻撃が始まるな。ラインの虎氏、キメラ氏、P・B柔氏、黒い巨塔氏
は自分の意見を自分の言葉で述べるので潔いと思う。

個人批判もけっこうだが、まともな議論ができずにやれ馬鹿だとか何とか
書き逃げする香具師のほうがどうかと思うな。

622 :卵の名無しさん:04/05/29 14:55 ID:FGjvSySQ
つーか、自分で馬鹿だって言ってるんだから世話ねえじゃん。www

623 :卵の名無しさん:04/05/29 15:07 ID:2IdIbkTr
バカにバカというのは、精神病者にキチガイというような物で
よろしくないですよ。

624 :ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE :04/05/29 21:36 ID:v+jAmvhs
test

625 :ドナウの真珠 ◆fmJRnC5rvE :04/05/29 21:36 ID:v0jGB2tt
test

626 :ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE :04/05/29 21:42 ID:v+jAmvhs
◆fmJRnC5rvE =◆fmJRnC5rvE

627 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/29 22:46 ID:JQZLJfJT
鯖が落ちていたんじゃないの?
みんなどうしてカキコできたのか不思議??

628 :卵の名無しさん:04/05/29 23:06 ID:c6Kfs6oK
今夜は6時間ほど鯖落ち
鯖落ち監視所
http://users72.psychedance.com/
society2鯖応答状況
http://users72.psychedance.com/logview.cgi?srv=society2.2ch.net

629 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/29 23:21 ID:JQZLJfJT
サーバ負荷監視所をみると3時すぎから9時ころまで落ちていたようですね。
相当のところが落ちていたようで回復ができるのか心配しました。
回復したようですね。
チョコは下記のようにしてやっとたどり着きましたがみなさんはどうしましたか?

サーバダウン(鯖落ち)情報 Part32
     ↓
2ちゃんねる サーバ負荷監視所
  http://ch2.ath.cx/load/
      ↓
   socity2
      ↓ 
→society2 サーバの掲示板一覧 
      ↓
病院・医者の掲示板 



630 :ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE :04/05/29 23:25 ID:v+jAmvhs
訂正

◆fmJRnC5rvE =◆t8fAwcICCE=正解 。

法曹関係者や霞ヶ関(功労賞の一部の関係者を除外)で
柔の問題に関心を持ってる人いるんですかね?
私の知っている関係者でも接骨院と整体の区別が付かない
奴が多いからね。まあ私の取り巻きは偏差値秀才が多くて
本当の意味で頭の切れる奴は少ないという事情を差し引いても。

バカレロアを潜り抜けてきた連中と灯台じゃあ天と地の差が
有るし。

「人生は短い。遠くまで行って世界を見よう」by Jじゃないが
今の若い連中にはチャンスがそこらじゅうに転がってて羨ましいよ。
いい時代だよホント。
私の学生時代は家も貧しく、ドル高で世界を見聞できるのは一部の
階層に限られていたからな。まあ私の努力不足もあるが。

今は世界中にOB,OGが散らばっていて情報収集には事欠かないが
やっぱり現地の市井の人々の生の声には勝てないね。

最近、自己責任とか国益に関するトピックスが多いのが
気掛かりではあるが。


631 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/29 23:28 ID:JQZLJfJT
ドナウの真珠のうららさんトリップ変えたってことね。


632 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/29 23:41 ID:FHPUp9sJ
おばんです。 鯖復旧したようだね。 society2.2chになってる。
亀レスします。
>>559
>「原則は国民医療費を上げること」

マスコミは絶対に報道しないが2ch病院・医者板では常識。
日本の国民医療費は国際的にみてきわめて低い。
しかも薬剤費と材料費が高く、技術料・人件費にしわ寄せが行っている。
この低いコストでフリーアクセスとまずまずの質を保ってるのは
医療従事者の犠牲的精神に他ならない。


633 :ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE :04/05/29 23:42 ID:v+jAmvhs
Chocoさん、こんばんは。
レスどうも。

さては508を見逃したかな?


634 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/29 23:46 ID:JQZLJfJT
ドナウの真珠さんごめんね。
初めて聞く食べ物の名前で調べようと思っているうちに過ぎてしまいました。
チョコはその食べ物は???どんなものなの?


635 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/29 23:57 ID:FHPUp9sJ
>>571 >>574:DQN患者さん
>僕は身体が悪いと思ったら治してもらいたい。
>その為に保険は使いたい。

甘えんぼですね〜。 ブラックジャックに笑われますよ。
ひょっとしたら民間にはカイロや整体の料金も出るような保険もあるかもしれないが、
そういうものは当然毎月の支払いもけっこうな額になるでしょうね。
公的な国民皆保険である以上、保険でやれる範囲というのは限られるはず。

>整形外科へ行って、問診を受けて、レントゲン撮って、湿布貼って終わり。

整形外科では問診とX線だけで診察もされなかったのですか?
初診で診察もしないというのは普通考えられませんが。


636 :ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE :04/05/29 23:58 ID:v+jAmvhs
シチュウらしいけど私には・・・。

一度でいいからワルシャワへ行きたいです。

今度、ロスでヤンキース対ドジャースの試合が
何十年ぶりに開催されるらしいけど先立つものが・・・。

何せ寄生虫なもので。もうすぐセイホ逝き。

637 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/29 23:59 ID:FHPUp9sJ
>>607
>某市の産廃問題にしても警察が立件するまでは、P・B柔が言うとこ
>ろの、行政が許可してた状態だった訳だしな。

そうなんですよね。行政がわかっていない。
運動器疾患の治療をどう考えているのかグランドデザインがない。
だから整形外科医療と柔整の位置づけもはっきりしない。
柔整は医療なのか? 医療じゃないのか?
我々は医学部の講義で柔道整復師の存在など習っていません。
(その頃は国家資格じゃなく都道府県知事の認可資格だったけど)
どう協力すべきとか考えたこともない。


638 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/05/30 00:19 ID:BiWndRto
やぁ、今晩はドナウ氏。
このハンドルに変えてから隠していた本来の貴方を見せてくださる気になったようですね。
期待しています、ところでチョット聞きたいのだけど、

>バカレロアを潜り抜けてきた連中と灯台じゃあ天と地の差が
有るし。

バカレロアの方が灯台よりも上と言う意味?
確か、フランスの受験システムのことですよね?
良ければお話して頂きたいですね。

639 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/05/30 00:23 ID:g8HH0Cgq
1 ◆yIimcLM/j2 先生 お久しぶりです。

診察は・・・ベッドに寝てして貰うようなことは無かったと思いました。
もう数年前の出来事なので詳細には思い出せません。

ブラックジャックに笑われるとう意見には反対ですね。
保険料は殆ど我々庶民が必死に払っている掛け金ですよ?
働き盛りの保険料納め盛りがしっかり働けるように保険を使うのがおかしいですか?
職業病に値するような身体異常は保険で賄って頂きたいですね。
老人医療費とか、皆の言う詐欺問題はまた別問題だと思ってます。
保険でやれる範囲が限られるのは分かりますが、どこで分けるというのは正解のあることなのでしょうか・・・
保険でドクターの報酬が一律なのがおかしいんでしょうね。
良い方向で混合診療が出来れば・・・

何度かこちらにお邪魔させて頂いてますが、どうも患者レベルの意識と
整形・柔整・あはき従事者とは温度差を感じますね。

治療者 > 患者

という意識が抜けないのでしょうか?

640 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/05/30 00:27 ID:BiWndRto
1さん、愚痴はいけませんよw
不思議に思うのなら厚労省に電話でもしてみたらいいがです?
産廃と柔の領域の問題を同等に見られない池沼に乗ってどうするんです?

乗る意見も選びましょうよ、見ていて痛くなりますよw

641 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 00:43 ID:GaDIZ9RR
1先生こんばんは
厚生労労働省が認めているものがなにひとつかわらないのに、現状がどんどん変わっていく、
それでも「厚生労働省が認めている」と言い通す自信は何を根拠にしているのか
理解に苦しみますね。
審査基準がはっきりしていないから審査が素通り。
素通りだから柔の拡大解釈そのものが認められていると勘違いする。
(実際は保険請求するためだけの捻挫だということは多くの柔たちのカキコを
 よんでも明白なのに。)
なにしろ屁理屈捻挫だから厚生労働省も理解できないのかも・・・・






642 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/05/30 01:06 ID:BiWndRto
現状が変わっていくのは君の脳内妄想だよww
いいかい、現実を突き付けて悪いが、ここで君達が夜ともなく昼ともなく繰り返している
妄言・言い掛りが真実だったとしたら、行政は何らかの手を打ってくるだろう?
改訂はそれをすることなんだ、解るね。
では、今回の改訂はどうだった?
全く無傷、当たり前と言えば当たり前だけどね。
行政は柔システムに何らかの縛りを入れてこない。
それは取りも直さず、柔システムの現状に問題が生じていないと言う認識なのだよ。
こう言う現実を見て普通の人は納得するのだけど、君は納得できないね?
だったら厚労省に電話して見るしかないだろう?
それしかないよ、道はねwwww

ここでいくら妄言を流しても妄言でしかないのw
現実は違いますよw

643 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/30 01:16 ID:n4S7huJw
>>641 チョコさん
1月16日の千葉地裁での判決文では
「柔道整復師は、対象疾患が外傷で明らかであるので不正がおこりにくい」から
受領委任払い制度が「特例的に」認められているということでしたね。
国もタテマエはくずせない。
外傷でないものを扱ってるならそれは柔の責任ということかな。


644 :卵の名無しさん:04/05/30 01:29 ID:D0MkaPc8
柔道整復という詐欺資格の早期廃絶を!
日本で知能レベルの低い下層階級者たちを
食い物にする「健康保険が効く」民間療法の存在なんて国辱。

645 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 01:37 ID:GaDIZ9RR
そうですね、建前がそこの部分も含めてなにも変わっていないのですから
全ては柔の拡大解釈、責任も柔ってことですね。
>゛肩こりの解釈゛を真面目に検察が議論するとでも思っているのかい?
こんな言葉をみると柔が真面目に議論したら肩凝りが外傷にでもなると思っているようです。



646 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 01:50 ID:GaDIZ9RR
>行政はは柔システムに何らかの縛りを入れてこない。
>それは取りも直さず、柔システムの現状に問題が生じていないと言う認識なのだよ。
現状に問題がなかったら厚生労働省で取り上げられることもなかったのでは
幾度となく取り上げられたいるのは何故?
システム的には問題がないが使い方に問題があるとされているのではないか、
そのためにあちこちの保険者が改正ではなく適正化として運動しているのでしょう。


647 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/05/30 01:51 ID:BiWndRto
1さんもネカマ君も建前論に逃げているようですな。
建前と本音、日本人には受け入れやいそうですが、詭弁へとミス・リードさせやすいことですね。

では建前の対となる本音は誰か言っています?
有るんでしたら紹介してくださいよw

行政の施行する制度に置いては建前・本音は意味を持ちませんよ。
法治国家においてはそれがそのままルールとなっていますからね。

現実は厳しすぎますかw

648 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/05/30 01:55 ID:BiWndRto
取り上げられた、結果が今回の改訂。
解るかな?w
問題有りなら縛りが入る、でも縛りは無し。

そろそろ、現実を受け入れなっちゃwww

649 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/05/30 02:05 ID:ODHyVFHz
柔道整復の謎
なぜ、以前はレ線が使えたのに、今はダメなのか?
誰がそうしたのか?もしくは政治的に働きかけたのか?
レ線を使えた時代にどのような問題があったのか?


650 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/30 02:08 ID:n4S7huJw
>>639 DQN患者さん
保険医には療養担当規則というのがありまして、保険医療である限り
それから大きく外れた医療行為はできないようになっています。
ただし、すべて自費でやるなら別です。
DQN患者さんがこれと思う医師に、自由診療でいいからやってくれと言ったら
じっくり話を聞いて、濃厚に治療してくれると思いますよ。
この場合、ある部分は保険で、プラスアルファを自費で、ということはできません。
これは混合診療となり、固く禁じられています。


651 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/30 02:09 ID:n4S7huJw
>>650 続き
保険なしですべて自由診療であれば市場原理に基づいて価格が決まりますから、
患者の運命もカネ次第ということになります。
当然カネのない人はまともな医療が受けられなくなります。今のアメリカのように。
日本の医療は極めて平等にできており、WHOは健康達成度は世界一と認定しました。
国民医療費がOECD加盟29カ国中、18位という低額であるにもかかわらずです。


652 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/30 02:11 ID:n4S7huJw
>>651 続き
これは国民皆保険制度+医療従事者の努力のたまものであることをご理解いただきたいと思います。
反面、「カネが多少かかってもいいから最高の治療をしてほしい」という人にとっては
日本の保険医療制度は不満だらけでしょうね。
アメリカは世界一の医療費を使って健康達成度は15位です。営利企業がたくさん参入しており、かつ公的な保険制度がないからです。
保団連のHPにいろいろ書いてあります。
http://hodanren.doc-net.or.jp/kenkou/index.html


653 :卵の名無しさん:04/05/30 03:57 ID:9FEKSZnX
>>650
おい! 1先生
じゃあ産婦人科はどうなんだ? 混合診療となるのか?
答えてくださいな。



654 :卵の名無しさん:04/05/30 03:59 ID:9FEKSZnX
>>629
ネカマだね 女の子が鯖なんて言わないよな。



655 :般Pサラリーマン:04/05/30 06:15 ID:RYvyPJPi
>>整形外科へ行って、問診を受けて、レントゲン撮って、湿布貼って終わり。
整形外科では問診とX線だけで診察もされなかったのですか?
初診で診察もしないというのは普通考えられませんが。

そういう整形が多いのも事実だよ。1さんとやらもそのことを認めなくっちゃ
整骨を批判する前にお医者さんの姿勢にも問題ありだよ
チョコさんにも言うが一般市民が思うのは骨に異常が無ければ
整骨院で治療してもらうのが世間の人が考えてる事実だということ
よっぽど痛けりゃ薬を飲むが、いちいち診察受けて処方箋かいてもらって
というのは面倒くさいから大抵は市販薬で済ますことが多い
仕事をしてれば寝て直す時間も無いし、そんなことしてれば
リストラの対象になりかねん
君らの言うことは患者を無視してるな

656 :ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE :04/05/30 06:32 ID:9xOmHDMH
P・B柔先生、おはようございます。

このハンドルに変えても残念ながら今迄とスタンスは
変わりませんよ。こう言っては語弊が有るかもしれませんが
、同じ目線というか価値観を共有できない人達と話すのは疲れますから。

>バカレロアを潜り抜けてきた連中と灯台じゃあ天と地の差が
有るし。

誤解を招く表現でしたね。決して灯台がダメと言っている
訳ではありません。素晴らしい方も大勢いらっしゃいます。
ただ、そもそも教育システムが違うしその国が先々どういう人材を
育成していきたいかによっても違うしその国の持つバックボーンが
違えば当然教育システムも違う訳で。比較して優劣をつける
のは難しいですよね。

ただ灯台製でバカレロアを通る奴がどれくらいいるかなと思って。

逆もまた真なりですが。

バカレロアの方が灯台よりも上と言う意味? ではないです。

匿名掲示板で真意を伝えるのは難しいし するつもりもありません。
先生の問いの答えになっていなくて 申し訳ないです。



657 :卵の名無しさん:04/05/30 08:00 ID:3m4Dd7K3
バカロレアってのは簡単に言うと大検のこと。
でもって大検に受かったら大学に入れる制度。
入っても出られない人が多い。制度の違う物を出して
比較するのはナンセンス。

658 :卵の名無しさん:04/05/30 08:25 ID:1/8AxuVh
歴史の長いスレだね。獣性は一日中2ちゃんへの書き込みが可能なくらい
暇なのか?もう少しまともな生活しなさいよ。獣性=2ちゃねらーじゃね・・

2ちゃんなんかでグダグダやってても仕方ないから、ここで取り上げられた
問題点を、暇そうな政治家にかったっぱしから手紙でもイーメールでも入れて
伝えれば?2ちゃんの書き込みで法改正まで到ったなんで聞いたことがないぞ。

俺も一国民として、獣性の保険適用には疑問がある。あれこそ税金の無駄遣いだからな。
患者が本当に治っていればまだしも、やっている事といったら、籔の祈祷と変わらない。
大切な血税をどぶに捨てているようなものだ。


659 :卵の名無しさん:04/05/30 08:38 ID:1/8AxuVh
>>655

馬鹿な患者に頭を抱えているというのが正

660 :卵の名無しさん:04/05/30 08:40 ID:3m4Dd7K3
>>653
出産は保険診療じゃありませんよ

661 :監査されました:04/05/30 08:47 ID:xYjnvF1R
理療するときは毎回診察をしなくても合法というような法律書の紹介がこのスレに出てたようですがみつかりません。もう一度紹介してくれませんか。

662 :卵の名無しさん:04/05/30 08:47 ID:3m4Dd7K3
経済的理由の人工妊娠中絶も自由診療

663 :卵の名無しさん:04/05/30 08:50 ID:3m4Dd7K3
現代医事法学 第1版 平成5年 金原出版 金川啄雄 著
1)「医師が治療前に診察し,これによって将来の病状を判断し一定期間連続して
数次にわたって一定の薬剤を授与し治療する計画を定めた場合は,前回の診察に基
づいて治療しても,診察しないで治療をしたものであるということはできない.」

2)「先に治療を施した当時に診察した医師が,その診察によって将来の病状を判
断することができる場合には,後に治療をする際に特に診察しなくとも,旧医師法
5条の違反にはならない」

3)「従前の診察の結果,患者の要望,看護婦の報告などに基づいて治療したとし
ても無診察治療の禁止に当たらない」


664 :卵の名無しさん:04/05/30 08:51 ID:3m4Dd7K3
元来「診察料」とは診療報酬点数表の「基本診療料」であって、医院の建物代や
スタッフの人件費、光熱費等々を含むものであったはずです。同じ建物で内科と整
形外科を夫婦でやっていて別々に診察しても基本診療料は同じというシステムから
も基本診療料は診察の技術料とは異なるということは明らかでしょう。それがいつ
の間にか名前ばかり一人歩き

665 :般Pサラリーマン:04/05/30 09:01 ID:WcaEuDOj
>>制度の違う物を出して比較するのはナンセンス。
まさにこのスレのこと

馬鹿な医者に頭を抱えているというのが正


666 :卵の名無しさん:04/05/30 09:03 ID:3m4Dd7K3
医師ではないのに、なぜ病院と同じように健康保険が使えるのでしょうか?
これは、療養費の受領委任払い制度というシステムが特例的に認められているからです。
その「特例扱い」が長期間続いた結果、現実にそぐわないさまざまな矛盾が噴出してきました。
この業界には、一般に知られていない数々の謎が隠されています。
このスレはその謎を一つ一つ明らかにしていくことを目的にしています。

667 :ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE :04/05/30 10:00 ID:9xOmHDMH
>>657
コテ捨てたの?

668 :卵の名無しさん:04/05/30 10:10 ID:3jcHpoYX

http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085866106/

669 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/30 11:17 ID:n4S7huJw
おはようございます。
>>640 :P・B柔さん
>1さん、愚痴はいけませんよw
>>637は愚痴ではなく意見ですよ。
「柔整は医療なのか? 医療じゃないのか?」
という問いに対して、P・Bさんの意見を聞かせてください。


670 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/30 11:35 ID:n4S7huJw
>>649 :柔学2年生さん
>なぜ、以前はレ線が使えたのに、今はダメなのか?
使えた時代がおかしかったのですよ。
2900時間放射線学を学んだ診療放射線技師でさえ、医師の指示なしに
照射することも、読影結果を患者さんに説明することもできません。


671 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/30 11:42 ID:n4S7huJw
>>653
>じゃあ産婦人科はどうなんだ? 混合診療となるのか?
>>660の通り、通常の出産は病気ではないから、保険診療はできないですね。
自由診療だからシェフつきのクリニックなんかがビジネスとして成立する。


672 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/30 11:45 ID:n4S7huJw
>>655 :般Pサラリーマンさん
いらっしゃい。
>整骨を批判する前にお医者さんの姿勢にも問題ありだよ。
以前書きましたが、整形外科医にも反省すべき点は多々あります。
とりわけ一番反省すべきなのは柔整業界を放置・放任してきたことかな。


673 :卵の名無しさん:04/05/30 13:01 ID:WG1HVHpe
側彎症の方が来ていますが、どうやって治したらいいのでしょう。
院長は不在ばかりなもので。

674 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/30 13:41 ID:n4S7huJw
>>673
整骨院ですか?

675 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 14:33 ID:GaDIZ9RR
>>658
>俺も一国民として、獣性の保険適用には疑問がある。
>あれこそ税金の無駄遣いだからな。
>患者が本当に治っていればまだしも、やっている事といったら、籔の祈祷と変わらない。
>大切な血税をどぶに捨てているようなものだ。
まさにその通り、
柔整に通ったひとがよく話すことに
「そこに行って治ったのか、こんなに時間がかかったのだから自然に治ったのか分からない」
10分そこそこのマッサージで治るわけがないし、
柔整達も治すのではなく痛みを和らげると言ってるくらいだから治らないのでしょ。
とすると、その長い期間、私達が払う保険料は無駄に使われているということになる。

>ここで取り上げられた問題点を、
 暇そうな政治家にかったっぱしから手紙でもイーメールでも入れて伝えれば?
 さまざまなメディアに伝えるのはいいかも・・・
 でも、どうして暇そうな政治家を選ぶのかしら??



676 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/30 14:44 ID:n4S7huJw
>>675 チョコさん
今日は遊びにいかなかったんだね。
私も家でくつろいでます。

677 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 15:06 ID:GaDIZ9RR
般PサラリーマンさんもDQN患者さんもいやな整形に行ってしまったのね。
医者なんてたくさんあるし、親身になってくれる医者に替えればいいよ。
そんな冷たい医者や診察もしない医者に行く必要なし!!
不愉快な医者に診察料を払う時くらい嫌なものはないでしょ?
どんどん、口コミでとんでもない医者だと広げましょう!!
医者といえども自営業ですから患者への印象が悪いとそのうち潰れるかも・・・
医師のために患者が存在するのではなく、患者のために医師が存在する。

そして、いい医者にいきましょう。
どうせ痛みを和らげるのなら10分そこそこのマッサージより湿布のほうが効き目はあるし、
いつでもどこでもあなたのニーズにお応えする湿布は痛いところにすぐ貼る事が出来ますよ。






678 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 15:13 ID:GaDIZ9RR
1先生、ちょこの愛犬が具合が悪いの・・・・小学校から飼っているのでそうとうな年齢だしね。
しばらく前から咳をしていたので気になって獣医さんに行ってきました。
そしたら心臓が悪いんですって!かなりショックです。
きょうは愛犬の看病してます。

679 :般Pサラリーマン:04/05/30 16:15 ID:w5ouNopw
そして、いい医者にいきましょう。
どうせ痛みを和らげるのなら10分そこそこのマッサージより湿布のほうが効き目はあるし、
いつでもどこでもあなたのニーズにお応えする湿布は痛いところにすぐ貼る事が出来ますよ。

チョコさん、これでもスポーツの心得があるもんで・・・
シップをするくらいならアイシングのほうが冷却効果が高いですよ
もっと食事療法とか、トレーニングの仕方とか、フォームのチェックとか
コンディショニングに詳しくない整形外科には、あまりお近づきにはなりたくない
ですね。
それとあそこの整形はどうのこうというのは自分を落とすようで
言いたくありませんね

680 :ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE :04/05/30 16:49 ID:9xOmHDMH
Chocoさん、愛犬が大変なようですね。
私も昔犬を飼っていたので愛犬の辛そうな
姿を見るのは辛いですよね。

>>677
Chocoさんもいいこと言うね。

>医者なんてたくさんあるし、親身になってくれる医者に替えればいいよ。
>そんな冷たい医者や診察もしない医者に行く必要なし!!
>不愉快な医者に診察料を払う時くらい嫌なものはないでしょ?
その通り。
>医者といえども自営業ですから患者への印象が悪いとそのうち潰れるかも・・・
腕も思いやりも無い医師は自然淘汰されていくことでしょう。
>医師のために患者が存在するのではなく、患者のために医師が存在する。
いいね〜。


681 :卵の名無しさん:04/05/30 17:07 ID:kpREoX+Q
>医者といえども自営業ですから患者への印象が悪いとそのうち潰れるかも・・・
>腕も思いやりも無い医師は自然淘汰されていくことでしょう。

こういう所が潰れないのも、国民皆保険のお陰。
皆保険がなくなったら、貧乏人はまともな医療を受けられなくなるという話しが出たが、
保険によって守られているのは医師も同じ。



682 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/30 17:35 ID:n4S7huJw
>>678 チョコさん
ちょっと外に出てました。
ワンちゃん心配だね。 心不全でしょうか?
やっぱり利尿剤出したりするのかな?


683 :卵の名無しさん:04/05/30 17:43 ID:JcTDlF8q
>681 
 
なんで国民皆保険だと患者が来ない病院がつぶれないんだ?
基本的に患者が来なければ国民皆保険だろうが医療機関は立ち行かないのだが?
空請求・架空請求なんて犯罪行為をすれば別だが・・・ばれた時の
リスクが余りにも大きすぎるから、滅多に医者はいないだろう。
 
ナンカ勘違いしてないか?
  
現行の日本の保健医療制度は料金一律の出来高制だから、専門外でも一応
形としてやっていれば専門家がやったのと同じ報酬が払われることや、
出来高制なので、杜撰な診療でもとにかく数をこなせば報酬が入ってくる
という弊害はあるがな。
いずれにしても、「患者が来ない医療機関が生き残る」ということはあり得ない。
 


684 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 17:46 ID:GaDIZ9RR
>>679
般Pサラリーマンさん
スポーツで使いすぎた筋肉は湿布よりアイシング、湿布にアイシング効果を求めるのだったら
アイシングのスプレーや氷のほうが早いよね。
でも、医師の処方する湿布はアイシング用でなく鎮痛・消炎でしょ?
チョコは医者でもないしよく分からないけど湿布の用途が違うのではないかしら?

ところで何を比較して整形より接骨院と言っているのか分からなくなりました。
柔道整復師の仕事は外傷です。ですから外傷で比較しないと話しになりませんよ。
>食事療法とか、トレーニングの仕方とか、フォームのチェックとか
>コンディショニングに詳しくない整形外科には、
>あまりお近づきにはなりたくないですね。
これらのアドバイスを受けるために接骨院を選ぶのですか?
ちょっと驚き??柔道整復師が栄養指導する??
保険適応で柔道整復師にそれらを求めたらいけません。
それらはスポーツドクターをなさっている方に指導を受ければいいのではないかしら?



685 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/30 17:50 ID:n4S7huJw
>>681
病院もけっこうつぶれています。
■病院・開業医倒産件数は過去10年間で最多/帝国データバンク
帝国データバンクが1月21日までにまとめた全国企業倒産集計「2002年12月報」によると、
2002年12月の病院・開業医倒産件数は6件、負債額18億8900万円となった。この結果、
2002年1年間の病院・開業医倒産件数は47件、負債総額317億9100万円となり、件数は
過去10年間で最多、負債額は94年(374億9300万円)に次いで多く、医療機関経営問題が
深刻化した92〜94年当時の倒産規模となった。


686 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 18:00 ID:GaDIZ9RR
>>6821先生、
そうです、腹水がたまっているらしく利尿剤が処方されました。
その他高脂血症のためのお薬やら全部で6種類もあります。
レントゲンや検査、お薬で3万円ちかくかかりました。
ワンちゃんも辛そうだけど・・チョコのお財布も つ・ら・い・
今夜はワンちゃんのおしっこのために眠れないかも・・それもつらい。
保険が効かないワンちゃんの治療費を考えると
日本の国民、誰でも保険が適応されるってすごくありがたいことだと感じますね。





687 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/05/30 18:12 ID:n4S7huJw
>>686
獣医は完全に自由診療だし、公定価格もないからね〜。
基本的に言い値を払うしかありません。
でも手厚い治療が受けられて、幸せなワンちゃんだね。

688 :卵の名無しさん:04/05/30 18:54 ID:Mc66NGh6
>>684
もう少し勉強してから書きましょうね。w

フォームを崩せば怪我の原因にもなるし、トレーニングを間違えれば拮抗筋を鍛えて悪化
させたり、目的外の筋肉を鍛えることになるんだよ。
スポーツ選手のどのレベルでの話かを把握してない限り、患者の治療方法は選択できな
いのさ。
コンディショニングが栄養学だけで成り立つとはおめでたいな。w

689 :卵の名無しさん:04/05/30 19:11 ID:JcTDlF8q
>688
 
そういう特殊な知識は一般の整形外科医は持っていない。
一口に医者と言っても、多くの専門科に分かれ、さらに各専門科の中で腫瘍・外傷etc...
と各医者の得意な分野がある。
  
全ての分野について専門知識を持つことは不可能だ。
一部のスポーツ医学を専門にしてる整形外科医なら、おたくの需要に応えられるだろう。
逆に、そのスポーツ医学の専門家はそれ以外の分野では素人に毛が生えた程度かもしれない。
  
今では、webがあるんだから、面倒くさがらずにそういう専門家を探して受診すればよいだけのこと。


690 :卵の名無しさん:04/05/30 20:03 ID:eBqM7rLt
ははは私的トレーニングで疲れを取る為に保険を使わせろだとか、運動指導までしろとは無茶苦茶な要望だなw

691 :卵の名無しさん:04/05/30 20:22 ID:67LvRJIr
>>688
>もう少し勉強してから書きましょうね。w
法律と保険についてもう少し勉強してから書きましょうね。

692 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 20:59 ID:GaDIZ9RR
>>688
「それら」でみんな含めていますが・・いちいち全部書き直さないと理解できませんか?

>食事療法とか、トレーニングの仕方とか、フォームのチェックとかコンディショニング
これらのものを整形外科にもとめたり、それがだめだから接骨院という考え方は
柔道整復師の営業範囲を考えあわせると筋違いだと言いたいのです。
(筋違いだから接骨院なんて言わないでね)

693 :卵の名無しさん:04/05/30 21:10 ID:Mc66NGh6
>>692
これだから一般人は。w

日常生活での留意点を伝えずに何が治療でつか?
まして、それがある程度の競技レベルに於けるスポーツアスリートならその点も留意せずに
何をもってして治療とするのでつかね?

患者の理解も出来ないようじゃあ先は見えてるよ。w

694 :卵の名無しさん:04/05/30 21:17 ID:W8fHCrIV
あら巷先生戻ってきたのでつか?

695 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 21:28 ID:GaDIZ9RR
>>693
>食事療法とか、トレーニングの仕方とか、フォームのチェックとかコンディショニング
へ〜〜〜 接骨院ではこんなこともなさっているわけ??
それらの費用は自費??それともボランティア?

696 :ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE :04/05/30 22:01 ID:9xOmHDMH
日曜ビッグバラエティー見たけど
角ちゃんのかかりつけ接骨師凄腕だな。


697 :卵の名無しさん:04/05/30 22:10 ID:Mc66NGh6
>>695
当然、治療の行程でのことなので療養費中ですが何か?
必要なら練習までCheckしに行きますが?
当然、出張費なんかはいただきませんし。

698 :卵の名無しさん:04/05/30 22:10 ID:5frXKDw3
もしかして巷先生は名無しで書き込んでる?
690なんか巷先生っぽいんだけど・・・

699 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/05/30 22:15 ID:O+0gh0fu
>>672
とりわけ一番反省すべきなのは柔整業界を放置・放任してきたことかな。

 整形の先生方が活路を求めていく過程において、柔の業域を蚕食してきたのだと認識しています。
かつてメッサーとして活躍されていた方々が市井の開業医として生活の糧を求め、柔の業態を模倣し
さらに邪魔者としてこれを駆逐しようとしています。
 ここでもう一段、医師側がある意識変換をしたなら、柔はその息の根を止められてしまうことでしょう。
しかし、今の状況から鑑みて、そうなる日ははるか遠い未来のことと思われます。
 柔整業界をどうこうなどと蠢いている限り私たちは永遠に安泰ですね。

>>678
 フィラリアですか?今更何だけど予防薬あげてなかったのですか?
そうならば、外飼いの宿命ですね。
大事にしてあげてください。

>どうせ痛みを和らげるのなら10分そこそこのマッサージより湿布のほうが効き目はあるし、

君は接骨院といえばマッサージするだけのところしか知らないのかね。。。。

700 :卵の名無しさん:04/05/30 22:42 ID:3tiuzmdJ
井上康生が頼った北海道だかどこかのあんましだか獣性死、非で〜子としてたな。
捻った膝を無理やり押してたぞ!!あんなことしちゃ、駄目駄目駄目!!

701 :ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE :04/05/30 22:44 ID:9xOmHDMH
P・B柔先生

松○○○塾出の若手新人みたいな
世間知らずの甘チャンってどう思われ
ますか?

そういえば今日18時頃の報道番組で
○翁が出てたな。面割れてるから
これ以上は八女とこっと。

しかし当時ベン○エンは老獪だったな。
テレビ討論が待ち遠しい。

ノ○ーも元気かな?

話鳶杉ですいません。



702 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 23:11 ID:GaDIZ9RR
>>699
当然フィラリアなどの予防薬はきちんとあげてますよ。ご心配なく。
もちろん万が一の検査の結果も異常なしです。

柔でマッサージ以外に別なことしてもらった人ほとんどいないもんで・・・
あ、そういえばぎっくり腰のテーピングってのも聞いたことがある。






703 :卵の名無しさん:04/05/30 23:12 ID:t5GcoIgU
療担規則がない、どころか、法の大本の規定すらも無視できる業界は強いね。

704 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 23:18 ID:GaDIZ9RR
>>697
>食事療法とか、トレーニングの仕方とか、フォームのチェックとかコンディショニング
>当然、治療の行程でのことなので療養費中ですが何か?

治療中の行程なら療養費???
それらが下記の項目のどれに相当するの?
>急性など外傷性の骨折、不全骨折、脱臼、打撲、捻挫、肉ばなれのとき、健康保険でかかれます。
・トレーニングの仕方の療養費はなに?
・食事治療は?
・フォームのチェックとかコンディショニングはなに?


705 :卵の名無しさん:04/05/30 23:41 ID:W0P49ljr
>700
>井上康生が頼った北海道だかどこかのあんましだか獣性死、非で〜子としてたな。
>捻った膝を無理やり押してたぞ!!あんなことしちゃ、駄目駄目駄目!!

俺もそのテレビ見てたけど、柔整師じゃなくて整体師って言ってたぞ!
柔整師があんな自宅みたいなところで施術しないだろ?

まあ、俺も「うわぁ、この整体師痛いなぁ・・・」って思った。
日本のトップレベルの柔道家が整体師の治療受けてるなんて・・・

706 :卵の名無しさん:04/05/30 23:44 ID:IAc8dche
トレーニングも療養費使ってんのかよw

707 :卵の名無しさん:04/05/31 00:00 ID:FE/ABHsu
>>704
> ・トレーニングの仕方の療養費はなに?
患部に高負荷の係るようなことをさせないためですが何か?

> ・食事治療は?
筋腱軟部組織の再生途上に必要となる栄養素指導ですが何か?

> ・フォームのチェックとかコンディショニングはなに?
フォームチェックは骨格筋運動、要するにBiomechanicsに反する動作を止めさせて、再受傷
防止や、受傷起因となる動作抑制をさせるためですが何か?
コンディショニングは例えば短時間瞬発性競技と長時間持続性競技で、それぞれアップ段階
から必要な準備が違うわけで、逆のことをやってると筋断裂やCompartmentを起こしやすいの
で、それらの防止策を呈示する為ですが何か?

知らないのに口を突っ込まない方が無知をさらけ出さなくて良いよ。w

708 :卵の名無しさん:04/05/31 00:33 ID:zftOTdrL
で、療養費はなに?

709 :卵の名無しさん:04/05/31 00:38 ID:zftOTdrL
>日本のトップレベルの柔道家が整体師の治療受けてるなんて・・・
柔整師より整体師を選んだ 日本のトップレベルの柔道家w

710 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/05/31 01:42 ID:5VTQVNyc
今晩は、ドナウ氏。
バカレロアの件、御返答ありがとう。
言いたい事は理解したつもりです。
教育制度も作る人材もその人材の特化すべき能力も国それぞれで違いますね。
究極な目標は国家の安定・発展となるでしょう。
ただ、その国々の地政学的位置・民族性によってその方式も目的も変わってきますね。
大陸国家で周囲を列強に囲まれたラテン民族のフランスと周囲を海に囲まれた大和民族の日本は
当然ながら、人材に要求される能力も違います。
よって、バカレロアにしても灯台にしても輩出される人材は異差が見られますが伴に優秀な人材なのは
疑いはないでしょう。
優秀な人材が次の環境にてより磨かれることを私としたは望みます、彼等がこの国の舵を取っていくのですから
当然ながらそれは私の生活にも直結することですから。
松○○○塾出身の若手については私もメディアで拝見した程度ですが、ドナウ氏の評価に似たような印象を
受けました。
ただ、メディアに露出していることが全てではないでしょうし、私自身もあの塾出身者と個人的には面識はないので
見えない・見せない部分もあると見ています(ドナウ氏は知っていそうですねw)
私が見た限りの印象もアマチャンですがそれ故の理想も感じられました、それは期待していいのでは?と思いますが。
あの塾もまた人材養成機関として私としては期待している次第です。


711 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/05/31 02:05 ID:5VTQVNyc
塩○でいいんでしょう?
塩○については、ドナウ氏はどう評価されているかは解りませんが、私は高く評価しています。
財務大臣就任の計算されたポケもさることながら、世界中の投機との喧嘩は背筋が冷たくなるぐらいの
喧嘩ぷりでした、当時6000在ったヘッジの実に1000社を潰し、ドバイで健康不調で退かなければ、昨年の
暮れまでにもう1000社潰していたと聞いています、いや、恐ろしいw
あの時は歴代の大臣が出来なかった財務官僚の心身の掌握をし、大臣・官僚が一つの
組織として初めて動いていたと私は見ています。
翁が現職の時、大阪柔整師会には塩柔会なるものがあったと聞きます、私も大阪でしたら馳せ参じたことでしょう。
今のところの現実の夢は翁の講演を生で拝聴することです、機会が合いませんが、元気な内に実現したいと思っています。

長くなりましたが、また、お話しましょう、お休みなさい。


ああ、1さん、柔は医療ですよ、紛れも無く一部医療を含んでいます。
新路線はこのラインですか?

712 :般Pサラリーマン:04/05/31 06:10 ID:jsfTx4sa
>>702 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 23:11 ID:GaDIZ9RR
柔でマッサージ以外に別なことしてもらった人ほとんどいないもんで・・・
あ、そういえばぎっくり腰のテーピングってのも聞いたことがある。

その程度の知識でよく堂々としてられますね。いまどき一般人のほうが
よく知ってますよ

704 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/05/30 23:18 ID:GaDIZ9RR
>食事療法とか、トレーニングの仕方とか、フォームのチェックとかコンディショニング
>当然、治療の行程でのことなので療養費中ですが何か?
治療中の行程なら療養費???
それらが下記の項目のどれに相当するの?
>急性など外傷性の骨折、不全骨折、脱臼、打撲、捻挫、肉ばなれのとき、健康保険でかかれます。
・トレーニングの仕方の療養費はなに?
・食事治療は?
・フォームのチェックとかコンディショニングはなに?

あんた俺に喧嘩売ってんのか?整骨院でアドバイスをもらうことまでが
けんこうほけんの範囲だとは思わないぜ。会社でもらった3適キャンペーンによる
「柔道整復師(整骨院・接骨院)のかかり方」というふざけたパンフレットには
「整骨院で保険が使えるのは急性・亜急性などの外傷性の捻挫・打撲・挫傷・骨折・
脱臼だけです」と書いてあるが食事療法とか、トレーニングの仕方とか、
フォームのチェックとかコンディショニングについてのアドバイスをもらっては
いけないとは書いてないぞ。
凸版グループのリンク先を以前に書いてあったが、部外者が勝手に
関係者面するのはやめて欲しいな。





713 :ドナウの真珠 ◆t8fAwcICCE :04/05/31 06:52 ID:46JRugmo
P・B柔先生

おはようございます。
>今のところの現実の夢は翁の講演を生で拝聴することです、
>機会が合いませんが、元気な内に実現したいと思っています。

翁とは一応細い糸で繋がっております。何時切れるかわかりませんが。
私も直接お話ししたことはありませんが何度か・・・。



714 :ドナウの真珠 ◆fmJRnC5rvE :04/05/31 07:55 ID:f8KST+i9
P・B柔先生

先生は本当に見識の
有る方だ。
今迄の発言を見ても
原理原則というか軸がブレてない。
ひょっとして「剛腕」?
「柔」というHNも
共通してるし。
まあ深追いは止めます。
ではまた。

715 :卵の名無しさん:04/05/31 08:26 ID:T1IDfflr
>いまどき一般人のほうがよく知ってますよ

一般人でも柔道整復師が業務範囲を逸脱していることを知っている。
(それが業務範囲の逸脱であることは知らないが、やっている事が
医業であることは理解している。)

716 :ご近所では(例):04/05/31 08:39 ID:wVE9UccQ
>君は接骨院といえばマッサージするだけのところしか知らないのかね。。。。

近所のA〜D接骨院は完全にモミ屋(このうち2つはチェーン店).
老舗のE接骨院は整体(リアクションが大きい(笑)). 若い施術者(院長でない)に頸をグルグル回されて
痺れと痛みが悪化して漏れのところに来ているよ. 最近開院したF接骨院は灸で火傷をさせたようで
漏れのところで治療しましたが, 灸の熱傷は傷が深いね. 治るのに3週間かかりました. その接骨院
のHPみても鍼灸治療は書いてないので, もしかして無免許? これも最近開院したと思われるG接骨院
で助手(院長でない)に背部からマッサージをされバギッっと肋骨やっちゃったようで,す. 漏れのところ
に1カ月ほど来ていました. 隣の地区のH接骨院は白紙にサインどころかサインレス. サインレスの
ところはまだまだ沢山あると思うが確認していない. ここ半年間に来た患者から直接聞いたことだけど
よい噂を聞けないのが悲しいですね.
キメラやPB柔さん, あんたを信じないわけではないが, 近所を見る限りあなたの業界酷いと感じ
ざるを得ません.

717 :卵の名無しさん:04/05/31 10:02 ID:1a3AbkOX
>>712=般Pサラリーマン
  
朝から大笑いさせてもらいました(獏
 
>(略)についてのアドバイスをもらってはいけないとは書いてないぞ。
 
「保健医療制度」では、「これこれについては給付を認める」という項目以外は請求できないんだよ!(W
ま、あまりにも馬鹿げている発現だから、釣りだと思うけどね(W
    
もし、おたくの言うような理屈が通るとしたら、新しい薬や治療法なんかは
点数表には載ってないし、当然「給付を認めない」とも書かれてないから、
保険請求しても良いことになるね(W
  
俺は釣られて上げるけど、他の人は食いつかんだろうな

718 :般Pサラリーマン:04/05/31 11:39 ID:jsfTx4sa
717 :卵の名無しさん :04/05/31 10:02 ID:1a3AbkOX
「保健医療制度」では、「これこれについては給付を認める」という項目以外は請求できないんだよ!(W
ま、あまりにも馬鹿げている発現だから、釣りだと思うけどね(W    
もし、おたくの言うような理屈が通るとしたら、新しい薬や治療法なんかは
点数表には載ってないし、当然「給付を認めない」とも書かれてないから、
保険請求しても良いことになるね(W  
俺は釣られて上げるけど、他の人は食いつかんだろうな

お宅悪意丸出しだな。一言言っておくが、足首の捻挫で治療しに通っている
時の話で、アドバイスをもらうことを振り替えているわけではないんだよ
日本語ちゃんと読みなさい

719 :卵の名無しさん:04/05/31 11:55 ID:nNJH6SxC
般Pサラリーマンさん、このスレで俎上に載せられている接骨院は>>716のような所だよ。
あなたが行っているような所とは違うんだろうね。多分。

720 :卵の名無しさん:04/05/31 12:16 ID:Wb4yR3xu
肩こりと捻挫・打撲をどうして切り離して考える必要があるのか?
肩こりは症状の俗称で捻挫・打撲が原因でもなりうる。

肩こりだからダメってのはおかしい。
柔で治せない原因の肩こりをずっとかかえてたってのならダメだが。

721 :卵の名無しさん:04/05/31 12:19 ID:1a3AbkOX
医師・類業、資格の有無を問わず、この手の素人相手の仕事は
 
「自分の言動に対して相手に如何に疑念を持たれないか、あわよくば、
 信じ込ませることが出来るか」
  
が、一番重要な「適性」の1つだと思う。
そのための基本の1つとしては、「自身満々に断言する」ということがある。
「他の可能性や選択肢は考えられない」「利かないはずはありえない」という
素振りで「自信満々に断言する」。時には、自分でも「これは違うかも・・・」「効かないかも」
と思いつつも、表向きは「断言」。
何の知識も無い素人はこれで疑問を挟みにくくなる。
挙句には、いつの間にか、自分さえもそのことに疑問を持たなくなったりして(W
  
そういう点では、医者というのは多くの知識があって、常に「多くの選択肢の中から
可能性の高い診断・治療法を選び取る」ということをしているし、「合理的・科学的
でないものは極力排除する」という立場にたっているし、さらに結果次第では法的
責任も求められるから、「断言する」ということはまず出来ない。
そういう点では、他の類業よりも不利かもね。
  

722 :卵の名無しさん:04/05/31 13:16 ID:lOEEKVi/
嗚呼、また◆1qXnArRZoA(=◆fmJRnC5rvE)の一人芝居が始まったか。

723 :天柱:04/05/31 13:51 ID:bHUsVog6
おひさしぶりです〜
混合診療の件は、わかりました。(かなり遅いか・・・)
もう722ですか。相変わらず早いですね〜!
今度はトップアスリートと整体に話が進んでるんです?

何気に、スポーツ選手は整体にかかる人が多いみたいです。
貴花田も、確か怪しい整体院に通い始めてから、様子がおかしく
なったんですよね。

整骨院も少しづつ、取り締まられてるようで、大変だ。(笑)
これからも、狐と狸のばかしあいになりそうですね。
狸さんも、いつまでも狸寝入りしてたら捕縛されちゃうぞ!(笑)
いい加減何か捕縛されないように動きんしゃい。
もちっと柔さんが足掻いてくれないと、内容がつまらない。

724 :卵の名無しさん:04/05/31 15:08 ID:43n5nfEM
時々出掛ける先にあった接骨院がヒッソリと無くなっていたよ。

表通りになくて少し奥まった所にあり、患者が出入りしてるのを
見た覚えが無かったが、この地区は療養費の請求に対する審査が
厳しかったのかなあ?

確かに国民健康保険の財政は、悪そうな感じの地区ではあったけど。

725 :卵の名無しさん:04/05/31 17:05 ID:YO4WXG1b
制度を悪用した柔整師も悪いけれど、
療養費&受領委任は悪用しやすい制度
悪用しやすい制度であることを知りながら
制度改革をしていない厚労省の責任もある
また、違法を見逃してきた保健所の責任もある


726 :卵の名無しさん:04/05/31 17:29 ID:YO4WXG1b
柔整に特例的に受領委任を認める理由の一つに
「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので、発生原因が明確であることから、
他疾患との関連が問題となることが少ないこと」というのがある

ところが実際は、接骨院/整骨院ではマッサージや整体等の柔道整復以外の施術で
慢性疾患も扱っているところが多い。本当は接骨院/整骨院では柔道整復以外は
できないはずなのに、これらを黙認していることが、療養費&受領委任の悪用に
つながっているのだと思う
そう言う意味で、厚労省や保健所の責任は大きい


727 :般Pサラリーマン:04/05/31 18:33 ID:jsfTx4sa
>>この手の素人相手の仕事は
だからレントゲンとって湿布貼っとけってか

>>「自分の言動に対して相手に如何に疑念を持たれないか、あわよくば、
 信じ込ませることが出来るか」
その前にどうしたら痛くないかを考えてくださいよ
こういう風に荷物を持てば痛くないですよとか、こういう姿勢で寝てくださいねとか
そういうアドバイスができる医者が少なすぎる




728 :春うらら:04/05/31 18:40 ID:4bGy2JXA
>>チョコレートチョコレートチョコレートチョコレートチョコレート

729 :P・B柔:04/05/31 18:50 ID:j0pGOMEG
般Pサラリーマン氏、言っていることはもっともだよ。

>こういう風に荷物を持てば痛くないですよとか、こういう姿勢で寝てくださいねとか
そういうアドバイスができる医者が少なすぎる

こう言ったことは柔に求めざるおえないだろう、医師に求めるのも酷だろう。
三分やそこらの問診では至らない会話です。
施術中患者と話が出来る柔に一日の長がありますね。

ラインの虎氏や八女茶氏の様な柔に巡り会えることを祈ります。

730 :P・B柔:04/05/31 18:59 ID:j0pGOMEG
こんにちは、ドナウ氏。

>翁とは一応細い糸で繋がっております。何時切れるかわかりませんが。
私も直接お話ししたことはありませんが何度か・・・。

いいなぁ、羨ましい、今度私も紹介してw(冗談ですが、可能ならば心の底より切望しますがねw)
・・・・・しかし、退いたといえ、当代きっての政治家と繋がりを持っているとは
貴方にはますます興味を持ちますね・・・・深追いはしませんけどw

ところで>714は何読みですか?

731 :春うらら:04/05/31 20:04 ID:4bGy2JXA
 最後に私から>>1にメッセージを贈りたいと思います。
 /;:; -、;:;:i'''´  ;;.,,.,.; ;.,,!   人は歩みを止めた時に、そして挑戦を諦めた時に年老いてゆくのだと思います。
 i;:;:i£`;;!.   ,-=・、く=i'    この道を行けばどうなるものか。
 |;:;:ヽ.^' .    '´;.. ヾ.    危ぶむなかれ、危ぶめば道はなし。
 !;;:;''`i      ノ''ー-ノ    踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
..,i;;''  、  .  i´.(ー‐‐!    迷わず行けよ、行けばわかるさ。ありがとう!!
ヘ、   ヽ    ヽ  ̄.|     いくぞー!! 1・2・3 ダー!!


732 :ドナウの真珠 ◆fmJRnC5rvE :04/05/31 21:48 ID:f8KST+i9
>731
いい事言うね。
その調子その調子。

P・B柔先生
こんばんは。

713はマジレスです。信じて貰おう等と
おこがましい事は考えておりません。5月の末にも大阪で翁の講演会有りましたよ。

713は私なりに
控え目に書いたつもりです。

何せ匿名掲示板ですから。
先生位の方ならこの
サイトが何故放置されているのか御存じでしょう。

ではまた。

733 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/01 01:34 ID:8LaV8Tp0
こんばんは、ドナウ氏。
なに仰います、信じていますよ。
本当に匿名掲示板でなければ詳しく聞きたいですよ。
もどかしいですよ。

このサイト=2チャンそのものを指してですか?
それは、幾つか聴いたことがありますよ。
突拍子なものから、しごく納得できる話まで。
どちらにしても、この様な自由過ぎるサイトが放置されているのはそれなりの理由があると見ています。

734 :般Pサラリーマン:04/06/01 06:11 ID:PLg2w3Oc
>>729ありがとうございます。私は草野球でピッチャーをやっていて、スピードは
そこそこあるんですが、ボールがシュート回転するのと、高めに浮いてしまいやす
く置きに行ってよく打たれていたのですが、怪我の治療の時にそんな話をしたら
「テイクバックの時に右肘を上げてごらん」「グラブを持った手を手のひらを上に
して巻き込んでごらん」とアドバイスをいただき復活したことがあります。

735 :卵の名無しさん:04/06/01 11:35 ID:cwE8OYPe
客観的に見て、保険制度の内に取り込める医療分野というのは下は銃声までではないかな
あまし行為や新旧となると呪いの部類だな

736 :卵の名無しさん:04/06/01 11:49 ID:tFNApqhh
>>734
 
日本では医者は多くの役割を兼任することが当然のように求められる。
医学のプロとしてのみならず
・教師
・牧師/僧侶
・ソーシャルワーカー etc...
  
おたくは、更に
・野球のコーチ
の役割も医者がしろと言うか?
 
そんなもん、医学・医療がどうのという話ではない。
野球経験者だったら答えられるし、経験者でなければ医者としてどんな
優秀でもわかるわけ無いだろ(w
  
上でも言われてるように、面倒がって手近なとこで済ませようとせずに
ネットで自分の希望にこたえられるような医者を探しな!
患者は医者を選べるけど、医者は患者を選べないんだから!!


737 :69 ◆g6OajCBFLk :04/06/01 12:43 ID:8CeosBK8
患者さんが接骨院、整骨院で次のことをすると柔業界が健全化します。

1 負傷部位を明確に伝える。
2 保険か自費かを確認する。
3 明細付きの領収書をもらう。
4 内容を確認したうえで、サインする。

上記1
負傷部位を明確に伝えないと1部位の負傷なのに2部位以上の料金を徴収される可能性があります。
なお、負傷していない部位を負傷したと偽って施術してもらうと患者さんの犯罪になる可能性があります。

上記2
保険か自費か確認しないと、自費として高い料金を徴収される可能性があります。
負傷部位が2部位以上の場合、全部の部位を保険でやってもらえるか確認した方が良い。

上記3
明細付きであれば、料金が正当なものかどうか判断できます。料金がおかしければ自分が加入している保険組合に連絡しましょう。
厚生労働省は「今後、柔道整復師が患者から一部負担金を徴収した際の領収書及び施術明細書の交付について、
より一層指導すること」という通知(平成一一年一〇月二〇日付保険発第一三八号)を出しています。

上記4
接骨院/整骨院の保険申請は、病院と違い、本来は患者さん自身が手続きすべきところ、接骨院/整骨院に手続きを
代行してもらい、療養費を直接、接骨院/整骨院に受領してもらう制度です(受領委任払い)。
柔道整復施術療養費支給申請書の内容は患者さんも一定の責任を負うことになります。


738 :P・B柔:04/06/01 13:00 ID:NQBdqqax
そうでもないだろう?
スポーツ・ドクターを自認しているのなら出来て不思議のない話だろう?
全てと言わないがある程度の知識は身についてくると思うが。
例えば肘の損傷一つでもテニス・野球のフォームに思考を馳せなければならないと思うけどね。
僧侶やソーシャルワーカーの知識はその専門性によっては必要だっと思うが、整形には絶対必要ではないが
スポーツ全般の最低限の知識は在って良いのではないだろうかね?
当然、野球のフォームの指導は個人の知識・好みによるけどねw

まぁ、あまり邪険にあつかっても問題でしよう?

739 :卵の名無しさん:04/06/01 13:29 ID:tFNApqhh
彼は「スポーツドクター」を標榜する整形外科医を受診したのか? 
その上で、ここに書いたようなこと言ってるんだったら納得できるがな。
  
もし、近所の爺さん婆さんが集まる「普通」の整形外科を受診して
そういうこと言ってるんだったら筋違い。
 
大衆向けの回転寿司に入って、
「なんでここのマグロはこんなに不味いんじゃー!」
と怒鳴り散らすのと大して変らん。

740 :卵の名無しさん:04/06/01 13:37 ID:vADqNJMH
柔道整復師はもちろんその名が示すとおり柔道専門家だろうが、
整形外科医はスポーツ専門家ではないよ。


741 :69 ◆g6OajCBFLk :04/06/01 13:59 ID:8CeosBK8
柔整師さんが接骨院、整骨院で次のことをすると柔業界が健全化します。

1 負傷部位を明確に聞く。
2 保険か自費かを確認する。
3 明細付きの領収書を出す。
4 患者さんに内容を確認したうえで、サインをもらう。

742 :P・B柔:04/06/01 13:59 ID:NQBdqqax
回転寿司でもいいマグロを用意している時代だしw
「普通」の整形と言えどある程度の相談には答えられるのが望ましてのではw

柔は外傷しか見れない、よってその原因の特定が重要です。
よって、必然的にスポーツの負傷原因の専門家にならざる得ないのです。
スポーツ柔になつていくものが多いのも必然でしょうね。
私は違いますがw

743 :P・B柔:04/06/01 14:07 ID:ldSPpWfB
P・B柔先生

先生は本当に見識の
有る方だ。
今迄のキーボード入力を見ても
自作自演というか手先がブレてない?
ひょっとして「剛毛」?
「柔」というHNも
共通してるし。
まあ毛深いは止めます。
ではまた。


744 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/01 15:20 ID:NQBdqqax
こちらのPCにもドリップ付けるか。

745 :69 ◆g6OajCBFLk :04/06/01 19:27 ID:8CeosBK8
柔整師ができるかできないかは、分けて考えないとね。

1  接骨院で、保険で、柔道整復を行う。
2  接骨院で、保険で、柔道整復以外を行う。
3  接骨院で、自費で、柔道整復を行う。
4  接骨院で、自費で、柔道整復以外を行う。
5  接骨院以外で、保険で、柔道整復を行う。
6  接骨院以外で、保険で、柔道整復以外を行う。
7  接骨院以外で、自費で、柔道整復を行う。
8  接骨院以外で、自費で、柔道整復以外を行う。

1 ○
2 × 柔道整復以外に保険は使えない
3 △ 外傷性以外の疾患に柔道整復を行うと、受領委任払い廃止の議論が出てくると思われる。
4 × 柔道整復専用の施術所では柔道整復以外行えない
5 × 保険は使えない
6 × 保険は使えない
7 × 柔道整復は接骨院以外では行えない
8 ○ 


746 :卵の名無しさん:04/06/01 20:48 ID:0ILfZrTd
柔道制服って柔道着のことっすか?

By アホアホマン

747 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/01 21:31 ID:BxxzZK+N
鯖、復旧してるね。
>>711 P・B柔さん
>ああ、1さん、柔は医療ですよ、紛れも無く一部医療を含んでいます。
一部医療? 不思議な言葉だね。 残りは何なんだろう?



748 :卵の名無しさん:04/06/01 21:56 ID:0UWlzwMK
>735
>客観的に見て、保険制度の内に取り込める医療分野というのは下は銃声までではないかな
>あまし行為や新旧となると呪いの部類だな

類行のことを知らなすぎ。
一般的に言って、マッサージならあましの方が断然上手いし、
鎮痛などの効果だったら、鍼灸の方が柔整よりある。
つまり、柔整から保険適用を取ったら他の類行との競争力はなくなる。
もちろん、自費で十分やっていける腕のあるところも有るだろうけど、少ないのでは?
だから、必死になって療養費&受領委任を守ろうとしているんですよ。
じゃなきゃ、潰れちゃうもんでね。

749 :春うらら:04/06/01 22:12 ID:6QA4Rp7Q
私達の身体は、五官や心臓、肺臓、肝臓、腎臓・・・と、各々の役割を担う器官や臓器で出来ています。それぞれ単独で存在することなく、お互いが情報を交換しあい補いあっているのです。不要な物など何もありません。
<気>は自然の波動と連動しています。細胞は月の周期で生まれ変わり、人は満ち潮で産まれ、引潮で死にます

750 :春うらら:04/06/01 22:21 ID:6QA4Rp7Q
太陽系の九星の陰陽は18回の呼吸となり、同じく地球の呼吸の波も1分間18回のうねりになります。18回の呼吸の陰陽は増幅して36度の体温となり、体温の陰陽は72回の心拍数となり、

751 :春うらら:04/06/01 22:22 ID:6QA4Rp7Q
心拍数の陰陽は144の最高血圧、その陰陽が288日、十月十日の生命誕生のメカニズムなのです。
東洋医学の病理思想、陰陽思想、気血水思想等は、自然界の波動を生命波動のリズムの発生源ととらえているのである

752 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/06/01 22:30 ID:OQXkiu2F
P・B柔さん
チョコもドリップコーヒー大好きなの。
名前にもドリップつけるなんておしゃれなおじ様☆☆
いい香り〜〜〜

753 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/01 22:42 ID:PkynFKt+
>>721
>医師・類業、資格の有無を問わず、この手の素人相手の仕事は
 
>「自分の言動に対して相手に如何に疑念を持たれないか、あわよくば、
> 信じ込ませることが出来るか」
  
>が、一番重要な「適性」の1つだと思う。
>そのための基本の1つとしては、「自身満々に断言する」ということがある。
>「他の可能性や選択肢は考えられない」「利かないはずはありえない」という
>素振りで「自信満々に断言する」。時には、自分でも「これは違うかも・・・」「効かないかも」
>と思いつつも、表向きは「断言」。
>何の知識も無い素人はこれで疑問を挟みにくくなる。
>挙句には、いつの間にか、自分さえもそのことに疑問を持たなくなったりして(W

禿同。 秀逸な書き込みですね。 臨床にはこういう一面があります。

754 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/06/01 23:18 ID:OQXkiu2F
般Pサラリーマンさんはほんとうに医者運が悪いみたいで、お気の毒です。
たくさんの医者に行ったようですから一度くらい自分から
荷物の持ち方や寝方を質問すればそれですむことだったのではないかしら?
捻挫で接骨院に行って食事療法を教えてもらったといのおかしな話です。
柔道整復師がそれらの専門家でないことは明らかですが、
最近、よくサプリメントを副業としている柔道整復師がいるようですから
そのような知識の延長線上で詳しかったのでしょうか?
野球のフォームに関しても同じです。たまたま野球に詳しかっただけでしょう。
柔道整復師が全てのスポーツのフォームに詳しいわけがありません。
 それにしても親切な接骨院にあたったのは良かったですね。
ちなみに施術料はおいくらでしたか?


755 :卵の名無しさん :04/06/01 23:32 ID:58ny34ui
チョコさんって何が何でも接骨院を否定するね。
昔に銃声氏に乱暴でもされたの?
あっもちろん男VS男でね。

756 :卵の名無しさん:04/06/01 23:47 ID:TjTOMxlS
負け犬の遠吠えがよく通るな。w

757 :般Pサラリーマン:04/06/02 00:06 ID:Z+MLYUmQ
>>739 :卵の名無しさん :04/06/01 13:29 ID:tFNApqhh
彼は「スポーツドクター」を標榜する整形外科医を受診したのか? 
その上で、ここに書いたようなこと言ってるんだったら納得できるがな。

一応スポーツ整形外科で有名な病院にも行きましたが、
Dr.は手術にしか興味が無くPTにまかせっきりでしたね。


758 :般Pサラリーマン:04/06/02 04:25 ID:mnZSjbQ4
>>荷物の持ち方や寝方を質問すればそれですむことだったのではないかしら?
3分診察ではなかなかそこまで聞けないですよ

>>捻挫で接骨院に行って食事療法を教えてもらったといのおかしな話です。
〜そのような知識の延長線上で詳しかったのでしょうか?
Vcは、コラーゲンが細胞をくっつける接着剤の役割をする時に
正常に働く為に必要という程度の話ですが少しでも早く治す為にはありがたかった
ですよ。サプリメントは売ってません。

>>野球のフォームに関しても同じです。たまたま野球に詳しかっただけでしょう。
柔道整復師が全てのスポーツのフォームに詳しいわけがありません。
たまたまではなくそれだけ勉強していたから詳しかったのでしょう
そこはいろいろなスポーツ選手が集まることからも、容易に想像がつきますが
何でそんなに知っているのかと聞いたら
「筋肉の使い方には法則が在る」といっていたと記憶していますが

>>ちなみに施術料はおいくらでしたか?
初診料630円ですが何か問題ありますか?
あなたは人に質問しているのに、相手を不快にさせますね。
さぞや社会経験が偏っているのでは?せいぜい2ちゃんねるで勉強してください









759 :卵の名無しさん:04/06/02 08:04 ID:HfMlQQRf
>春うらら
そんなこと言ってるから「呪の部類」っていわれちゃうんだよ。
子供の心拍数や呼吸数はぜんぜん違うよ。スポーツ選手の心拍数は少ないし。
身体には不要なものはないって、癌細胞は不要じゃないのか?
PL腱はある人と無い人があるけど、不要じゃないのか?多指症の6本目の指はどうよ?
生命のメカニズムは「生命科学」であって、自然界の生命波動なんちゃらを力説するのは
どうかと思う。 素人相手に説明しているのならまだしも・・・・・・
それから十月十日ってさ、受精後じゃないよね? もしかしてエッチ後?

760 :卵の名無しさん:04/06/02 09:46 ID:UO+OL0O0
>>755
オレもおもた
坊主に憎くけりゃ袈裟まで憎いの部類だろう
何かしら怨念を感じる
もとより尋常な感覚じゃないよね

761 :卵の名無しさん:04/06/02 10:03 ID:77MUGUmW
>759
春うららは鍼灸をおとしめるために、ワザと749の下らない文章を書いているんだよ。

>東洋医学の病理思想、陰陽思想、気血水思想等は、自然界の波動を生命波動のリズムの発生源ととらえているのである
すべて嘘。 鍼灸の古典で「自然界の波動」やら「生命波動」なんて言葉は一切でてきません。

それにしても、春うらら=P.B柔もハンドルネームがたくさんあって大変だな。

762 :卵の名無しさん:04/06/02 12:02 ID:x6P2Imrg
>>758
>あなたは人に質問しているのに、相手を不快にさせますね。
>さぞや社会経験が偏っているのでは?せいぜい2ちゃんねるで勉強してください
あなたはさすがに社会経験が豊富らしく相手を不快にするやり方も洗練されて
いますね。

763 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/06/02 12:31 ID:95R/ORz2
般Pサラリーマン・・・ガンガレ!!!!!

764 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/02 12:46 ID:6YIv2ePm
八女茶氏、久しぶり、忙しいのかな?

1さん、残りは医療に限りなく近いものですよ。
体験から積み上げられている体系なものでw
大学には期待している訳ですよw

サラリーマン氏、チョコレート君は無視してもいいと思いますよ。
彼はある種のプロ市民ですから。
何を言っても馬耳東風、柔を攻撃・貶めることを目的に常駐している人物ですから。
まともな論理は通用しませんよ。

765 :卵の名無しさん:04/06/02 13:17 ID:0AluNzCt
>>764=PB柔
>体験から積み上げられている体系なもので
 
このスレを見るようになって、銃声とは「社会保険上の制度」を指すものであって、
術・テクニックを指す言葉ではないと最近思い始めている。
  
銃声の「施術法」は、「個々」の銃声が「個々の体験」に基づいているらしいから
PB柔の言うことはこの点はよいと思うが・・・
  
        体系になってないじゃん!!  
  
と思うのだが・・・
もし体系立ってれば、銃声の国家試験でも柔道制服のその「体系」に関する問題が
あっても良い、と言うか、それが中心になるはず。
「個々」が「個々の体験」をもとにやっているが、「個々」を体系立てないと
 
>1さん、残りは医療に限りなく近いものですよ
 
と言えナインじゃない?

766 :69 ◆g6OajCBFLk :04/06/02 13:24 ID:Z9w58M1O
柔整に特例的に受領委任が認められている根拠は3つあります。
1と2は整形外科医が不足していない場所では、柔整に受領委任を認める根拠にはなり得ません。
柔整に特例的に受領委任を認めている唯一の根拠と言っても良いのが3です。
「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもの」と断言している以上、柔整サイドは接骨院で行う施術を外傷性のものに限定していることが
推察されます。もし、外傷性以外にも柔道整復を行うと言うことであれば、受領委任を特例的に認めている根拠がなくなり、再検討が
必要になると思われます。柔整サイドの施術範囲に関する公式見解はどうなっているのでしょうかね。
ちなみに、この部会の構成委員には日本柔道整復師会会長(当時)も含まれています。

>医療保険審議会 柔道整復等療養費部会
平成7年9月8日の報告書
(通知)

(2) 柔道整復に係る療養費について、特例的に受領委任払いが認められてきたのは、
次のような理由によるものであり、こうした経緯やこれまでの実績を考慮すると、今後もこ
の取扱いを継続することはやむを得ないものと考えられる。
1整形外科医が不足していた時代に治療を受ける機会の確保等患者の保護を図る必
要があったこと
2柔道整復師法(昭和45年法律第19号)第17条ただし書に基づき、応急手当ての場
合には、医師の同意なく施術ができること等医師の代替機能をも有すること
3施術を行うことのできる疾患は外傷性のもので、発生原因が明確であることから、他
疾患との関連が問題となることが少ないこと

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/070908ryoyohibukai.html

767 :卵の名無しさん:04/06/02 13:25 ID:GrReF+tr
私も体系とやらを聞かせて欲しい。
そんなのがあるのであれば保険で揉み揉みしなくても立派に自費でやっていけると思うのですが。

768 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/02 13:55 ID:6YIv2ePm
在りますよ、メンドクサイですからここでは書き込みませんけどw
知りたい方は各自調べてくださいw


769 :>761:04/06/02 14:33 ID:NvuiVLL9
>それにしても、春うらら=P.B柔もハンドルネームがたくさんあって大変だな。
たまに混乱してますしね。W
でもPCを2台買って自作自演もしやすくなったんじゃないかい?WWW

770 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/02 14:49 ID:6YIv2ePm
自作自演とは私のことかね?
そんな酔狂な趣味はないよw
ここではあくまで暇つぶしの域を出ないよw
自作自演をする利益があるなら教えてくれんかね?w
因みにPCは4台あるがw

771 :>765 :04/06/02 14:53 ID:NvuiVLL9
まあまあ、コイツ(PB)に何言っても無駄ですよ。
自己訂正出来ない病気でつから。W
自分では”軸がブレてない”とかホザいてまつがね。WWWWW
実際はブレまくりな訳で(ry 爆


772 :>770:04/06/02 15:02 ID:NvuiVLL9
>自作自演をする利益があるなら教えてくれんかね?w
ん?基地外の発想は俺には理解できんからなあ。ww
実際に自作自演しているオマイの胸にでも聞いてみたらどや?www

773 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/02 15:31 ID:6YIv2ePm
あらら、池沼君相手してしまったか?
悪いけど無視させてもらうよ。

774 :春うらら:04/06/02 15:44 ID:E/IiInq+
I
am
:P・B柔 ◆1qXnArRZoA

775 :>773:04/06/02 16:24 ID:NvuiVLL9
図星突かれると、いつもそうやって逃げてくださーい。爆

776 :卵の名無しさん:04/06/02 19:06 ID:sGsGZkWS
P.Bは逃げました。
でも、しばらくすると何事もなかったようにでてきて
自作自演、自画自賛を繰り返すのだろう。
いいかげん、柔からも嫌われていると気がつけよ。
おまえの例のバカの一つ覚えを繰り返すたびに柔整への不信感、嫌悪感が
増えていくんだよ。

777 :天柱:04/06/02 19:22 ID:UTJluelQ
天柱でーす。
かなり、ドロドロしてきましたね。
チョコさんの、執拗な柔攻撃に力攻めを始めた柔整軍団!
このまま、力攻めでチョコさんを攻め落とせるのか!少し面白みでてきました。
69さんの、法規攻め!!この攻撃で柔軍団を法定犯まで持っていけるか!!
1さんは、今のとこと音無しの構えで周囲を伺っている。
春うららさんは、本当に!チョコさんに気があるのか。

中盤まで、整形組の押せ押せだったムードをここに来て、柔軍団の力攻めで
巻き返しは成功するか!。
今後の動向が少し楽しみな転回になってきましたね。

778 :天柱:04/06/02 19:23 ID:UTJluelQ
ああああ!!!777Get!!!

(^。^y−〜。0O 知らずにGetしてたので、気分いいです。^^v

779 :卵の名無しさん:04/06/02 20:32 ID:W7jF9HU4
>>758>>762
バレてますよ。

780 :卵の名無しさん:04/06/02 21:36 ID:2x4s4B1e
柔道整復師という馬鹿げた国辱・土俗民間療法が
一日も早くこの世の中から
なくなることを希望します。
健康保険不正請求目的で恥ずべき資格を取ろうとする人間の屑どもに
天罰が下りますように。

781 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/02 22:00 ID:6YIv2ePm
天柱君、あまり煽らないようにw
煽った所でほぼ決着がついていることなんだから。
今回の改訂で柔に対して縛りが入らなかったことはそれなりに意味のあることなのだよ。
どういう意味かは過去ログ漁って怪電波の書き込みを拾ってみてごらん、解るから。

最早、謎は謎ではなく、在るとすれば個人の妄想の中にしか存在しない。
繰り返しは無限ループであり、出口すら無いことだ。

法治国家の我が国に措いては行政府が出す制度がルールである以上、謎は存在しない。
不服なら監督官庁に問い合わせるしか手段は無い、それとも革命でも起こすしかないでしょうね。

どちらにしても、この後に続くスレは、事後処理か、池沼の遠吠えか、怨嗟の呪いか、何れかで
埋められるでしょう。
ああ、個人の犯罪を全体の犯罪へと導こうとするミス・リード若しくは情報操作もあるでしようかw

まぁ、楽しませてくださいwww

782 :卵の名無しさん:04/06/02 22:32 ID:DsFxyxQN
チョコは一生接骨院に来るな!
腰が痛くても整形で湿布だけしてもらえ!
膝が痛くても、がんがんに関節液を抜け!
肘が痛くても電気だけしろ!
腱鞘炎でも注射だけしろ!
ばばぁにあって薬漬けになれ!
交通事故にあってムチ打ちになってもレントゲンだけ撮れ!
いつか正体を暴いてやる!覚悟しとけ!
自分の仕事も言えない奴が偉そうな事言うんじゃねえ!


783 :卵の名無しさん:04/06/02 22:40 ID:HkZyEWCN
>>779
あなたは馬鹿か、さもなければ普通の人には見えないものが見える病気です。
>>782
>チョコは一生接骨院に来るな!
チョコさんではありませんが、私の祖父の子孫は誰も一度も接骨院と言うところに
行ったことがありません。だからといって運動器の疾患で困った事になったことも
ありません。チョコさん以外のみなさんも接骨院に行く必要なんかありませんよ。
祖父は柔道の高段位で活法や外傷の手当の素養はあったのが面白いところですが。

784 :卵の名無しさん:04/06/02 22:57 ID:yZo7Ijbn
>>779
鋭い!!

785 :般Pサラリーマン:04/06/02 23:34 ID:di7qK0Lq
779 :卵の名無しさん :04/06/02 20:32 ID:W7jF9HU4
>>758>>762
バレてますよ。

758 :般Pサラリーマン :04/06/02 04:25 ID:mnZSjbQ4
762 :卵の名無しさん :04/06/02 12:02 ID:x6P2Imrg

何処がどうばれてるのか教えてくれますか?
あなたは何を疑ってるのですか?

786 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/03 00:17 ID:ZXTFg+Y8
亀レスすんまへん。
>>737 :69さん
>患者さんが接骨院、整骨院で次のことをすると柔業界が健全化します。
>1 負傷部位を明確に伝える。
>2 保険か自費かを確認する。
>3 明細付きの領収書をもらう。
>4 内容を確認したうえで、サインする。

これは非常に重要なことですね。 まともにやっている柔は困らないが
そうでない所は困るからね。


787 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/03 00:42 ID:ZXTFg+Y8
>>764 :P・B柔さん
>1さん、残りは医療に限りなく近いものですよ。

一部は医療で、残りは限りなく医療に近いものですか。
では「医療」と「医療に近いもの」の違いは何でしょうね?

>体験から積み上げられている体系なものでw
>大学には期待している訳ですよw

柔整の国試問題をみてよくわかりましたが、
柔整が学問を体系づけるというのはポーズに過ぎないと思いますね。
真面目に学問をやればそれは整形外科学そのものになる。
「柔整理論」とは、いわば蜃気楼のようなもの。
遠くにはぼんやり見えるが近づいても手にすることはできない。
「柔整理論」を構築するといって時間稼ぎをして、その間に実利をあげればいいと
業界幹部は思っているのではないかな。


788 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/03 00:43 ID:ZXTFg+Y8
>>765
>このスレを見るようになって、銃声とは「社会保険上の制度」を指すものであって、
>術・テクニックを指す言葉ではないと最近思い始めている。

なるほど、そうかも知れません。 「柔道」だって形ばかりだもんね。

>>777 天柱さん

実況中継してくれてる、、、
ポケモンコロシアムみたいだな。


789 :卵の名無しさん:04/06/03 00:55 ID:zvbvUfYV
>>782 整骨院なんぞに行くのは、教育水準の低い文盲に近い
下層階級の土民だけだと思うが。
高等教育を受けた人間がわざわざ、いかがわしい民間療法施設で
自分の身体に危険が及ぶリスクを選ぶだろうか?

790 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/06/03 01:03 ID:4iltoRSR
>>764
久しぶりです。
ちょっくら2ちゃんを離れて、他所の板で鍼屋の大将と遊んでいました。

Pちゃんは、始めに結論ありきのこの板で孤軍奮闘してたな?
お疲れさま!

791 :卵の名無しさん:04/06/03 01:10 ID:zvbvUfYV
柔道整復不正請求師どもが「医療」という言葉を使うのは
まさに詐欺行為。
「医」という神聖な言葉が穢れる。「診療」という言葉すら誤解を招くもと。
あくまでも柔整に許されてるのは江戸時代と同水準の未開土人向けの「施術」。

792 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/03 02:17 ID:Hi9U1Ewl
いやいや、八女茶氏、ほとんど掃討戦に近い感じです。
主力部隊厚労省改訂部隊の強力なバックアップがありましたからw
抵抗勢力の残存は池沼部隊とヒッキ−程度です。
貴殿の戦線復帰を求めますw

いや、実際の話副業の指数とイベントが目白押しになっているのと理由あって来週から
2週間昼は書き込めないのですよ。
暇な時はお願いしますw

>791池沼君
江戸時代は当時の世界水準では未開ではないよ。
江戸は世界でも有数の大都市であったし、鎖国で在りながら商業的な発達は欧米を上回っていた事実知っている?
文字の普及も世界でも最高水準に達したてことも知らないのだろうね。
江戸の高度な文化性が近代への礎となったし、明治維新の成功もそれなしでは有りえなかった。
現代と相対的に見れば発展途上かも知れないが、鎖国状態で近代へと進化できる土壌を成熟させたことは驚嘆と言わざる得ないことなの。
我々、柔も鎖国状態で体験を積み上げた体系で在りながら開闢した途端に欧米の医学知識を吸収し始めることが出来た訳だ。
つくづく、先代達に感謝しなければならないことだよ。

793 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/03 02:37 ID:Hi9U1Ewl
1さん、いいことを言いますね。
>真面目に学問をやればそれは整形外科学そのものになる。
あくまで、私論ですが真面目に学問で柔整理論を補完して柔整学の構築を目指すのが
本道と思っています、その為の大学と私の中では位置ずけていますが。

それは整形外科学そのものだろうっと突っ込んでくるのでしょうが、相違点があります。
柔整師による、柔整師の柔整学です、ねっ?違うでしょう?w


794 :天柱:04/06/03 07:31 ID:uBJzeq6/
http://blog.neoteny.com/chika/archives/002055.html
  ↑
医療保険について、アメリカ在住の第3者の方が記したものです。

795 :卵の名無しさん:04/06/03 08:01 ID:nUiCfDkk
>腰が痛くても整形で湿布だけしてもらえ!
>膝が痛くても、がんがんに関節液を抜け!
>肘が痛くても電気だけしろ!
>腱鞘炎でも注射だけしろ!
>・・・・・・・・

整形外科のイメージ悪いね。どうして↑のような発想になるんだろうか?整形外科で勤務したことあるの?
ちなみに↑の疾患は外傷でなさそうなので接骨院では保険施術できないはずだが・・・・
腱鞘炎でも柔道整復なる行為をするのでしょうかね〜〜(笑)


796 :卵の名無しさん:04/06/03 08:05 ID:nUiCfDkk
>今回の改訂で柔に対して縛りが入らなかったことはそれなりに意味のあることなのだよ。(by P・B柔さん)

道路公団も問題あるあると言いながら、民営化して解決の糸口できるまで「48年」もかかりましたからね。
今回変わらなかったからといって、問題がないとは全く言えません。1先生はじめとして、柔の諸問題を提起し続ける
ことは将来の日本の医療体系の為には重要であると思ってます。

797 :卵の名無しさん:04/06/03 09:07 ID:efK/yhtd
>>773 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/02 15:31 ID:6YIv2ePm
>あらら、池沼君相手してしまったか?
以前、俺に”池沼”と言われたのが余程悔しかったようだな、ボクちゃん。w
よしよし。

798 :卵の名無しさん:04/06/03 09:31 ID:CMKEWQBQ
>それは整形外科学そのものだろうっと突っ込んでくるのでしょうが、相違点があります。
>柔整師による、柔整師の柔整学です、ねっ?違うでしょう?w
医学や医療となれば医師免許がいるからどうしても別の物にしておかないと困るんだね。

799 :卵の名無しさん:04/06/03 12:37 ID:Pkfc7Oy/
>>792 柔は19世紀の世界最先端が自慢か?まさに人間の屑。
医という言葉を使うな。汚らわしい。

800 :卵の名無しさん:04/06/03 13:03 ID:efK/yhtd
>>793 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/03 02:37 ID:Hi9U1Ewl
>本道と思っています、その為の大学と私の中では位置ずけていますが。
>それは整形外科学そのものだろうっと突っ込んでくるのでしょうが、相違点があります

いえいえ、他にも突っ込みどころはいつも満載ですから、オマイの場合。w
”位置付ける”と言いたいのかな?ん?いつも思うがまともに日本語も使えないとは、、ry
つーか、日本語も使いこなせてないオマイが、バレバレの自作自演で独りよがりの知ったか知識を披露しても失笑されるだけだぜ。
いい加減気付けよ。大爆笑


801 :春うらら:04/06/03 14:49 ID:rRKriT3w
貴方は何色の服が好きですか? 何色の服が似合いますか? 何色の服を着ると落ち着きますか? 冒険して着た色の服の着心地は良いですか? 早く脱ぎたくなりませんか? いつもの好みの服に着替えると安心しませんか? これは本能で、不思議と服の色を選んでいるのです。


802 :春うらら:04/06/03 14:50 ID:rRKriT3w
本能が要求する色の治療とは、動物がケガをするとなめて治したり、悪い物を食べると草を噛んで吐き出したりして治すことと同じです。七色の色体テープは、色それぞれが別々の温度と波長を持っています

803 :春うらら:04/06/03 14:51 ID:rRKriT3w
その温度と波長が人体の筋や血管に働きかけ、各内臓の乱れた<気>を正常にして身体をより良い状態に持っていくのです。


804 :春うらら:04/06/03 14:52 ID:rRKriT3w
東洋医学というと、鍼、灸、漢方薬が有名ですが、色の刺激も昨今しだいに注目され、治療効果を上げています。人間の五臓六腑にはそれぞれ好む色があるといわれているのも頷けますね。
また、レインボーパワー(人体の持つ生体エネルギーに共鳴・共振するエネルギーを放出する物質が装填されている。)を、一般的に言われているツボに当て施術すると、より有効な治療が可能となるのです。

805 :春うらら:04/06/03 14:52 ID:rRKriT3w
現在積極的にこの治療法を取り入れています。薬のように副作用が無く、痛みが伴うこともありません。リラックスして自然界の<気>の流れに、身を投じてみましょう。


806 :卵の名無しさん:04/06/03 17:57 ID:eDRS5FXn
ここはいつから鍼灸スレになったんでつか?

807 :卵の名無しさん:04/06/03 17:57 ID:xEca3OQl
呪いの話か?

808 :うはクリ勤務柔:04/06/03 19:22 ID:CscMA/d7
無知でスマソなんだが、整形と柔で同部位で同じ時期に
保険請求ってできるの?
以前修行させて貰っていた接骨院ではできないと教えられていたんだが・・・

教えて!エロイ先生!

809 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/06/03 20:17 ID:1rLbi1Hb
P・B柔は厚生労働省のバックアップを得たと言ってるけど、
無資格マッサージ、多部位請求、水増し請求、医接併給、医師の同意、
慢性疾患への施術・・・
これらのことを厚生労働省がみとめたのかしら???
柔道整復師に関しての営業範囲はこれまでとなにひとつ変わらず外傷なはずだけどね。
変わらないとしたら上記のことはやはり認められないことしょ。

>>808
医接併給の禁止といって整形外科と医業類似行為の併給は認められてないようです。


810 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/06/03 20:37 ID:1rLbi1Hb
>>782
腰が痛くても
膝が痛くても
肘が痛くても
腱鞘炎でも
外傷以外は接骨院で施術をうけることはできない。と、認識しています。
ですからチョコがお年寄りになってそれらが痛くても接骨院には行くことができないと思うのですが。
違ってますか?
もしかして、そんな患者さんが接骨院にたくさんいるの????
ま・さ・か・でしょ??
営業範囲を守っている柔道整復師さんだったらそんなことしませんよね。





811 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/03 20:59 ID:ZkJwPRz9
個人の犯罪と制度の是非を一緒にするなよ。
相変わらず味噌糞一緒の思考回路しているねww
ミス・リードさせたいところだろうがもう無理だよw

君の個人的な疑問は直接厚労省に聞いてみることだねw
ほら、電話してみろよw


812 :卵の名無しさん:04/06/03 21:34 ID:Md9O8Ix7
>>810
>>782の下から3行目。

813 :卵の名無しさん:04/06/03 21:38 ID:zvbvUfYV
>>811 人間の屑である柔道整復師風情が人並みの口をきくなんぞ
身分違いもはなはだしい。
慢性の腰痛・膝痛・肩痛にクソ「施術」して
保険金詐欺してる寄生虫

814 :卵の名無しさん:04/06/03 21:46 ID:Md9O8Ix7
人間の屑というのは差別的発言を繰り返している奴のことだと思うのだが。

815 :卵の名無しさん:04/06/03 21:50 ID:vOpT2A6Z
>味噌糞一緒の思考回路しているね
↑差別的発言発見!

816 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/03 21:50 ID:ZkJwPRz9
人間、自分を屑と認識しているからこそ他者も屑にしたいものなのですww

おっとと、相手にしてしまったw

817 :卵の名無しさん:04/06/03 23:06 ID:PmCpU13n
柔整師は金払いが良いから好きポ!快活な先生多いしね。
病院より親しみ易くていいじゃん。 整復技術のある先生は少ないけどな!


818 :卵の名無しさん:04/06/04 00:42 ID:IRRM7JWb
医療業界でのランク
医師・歯科医師>>>保健師・助産師>看護師・放射線・検査技師>理学療法士・救命救急士
>>>医療事務>守衛>>>>>>>犬

柔道整復は医療ではないので
犬>>>>犯罪者・柔道整復師


819 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/06/04 00:49 ID:T0lJ/k7t
>>818
ヤクザ医師が抜けとりま!

820 :八女茶 ◆YO9OR3JM42 :04/06/04 01:01 ID:T0lJ/k7t
こんな感じでよろしいでしょうか?

鼠> 牛> 虎> 兎> 竜> 蛇> 馬> 羊> 猿> 鶏> 犬> 柔道整復師>
猪> 子> 丑> 寅> 卯> 辰> 巳> 午> 未> 申> 酉> 戌> 亥>


821 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/06/04 01:12 ID:BDFdG9Na
ぷっ。
くくく。

822 :春うらら:04/06/04 02:10 ID:MhZ7N7IC
柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA

823 :卵の名無しさん:04/06/04 02:12 ID:oZtZoWnh
このスレには捻挫しようが、打撲をしようが、挫傷をしようが、痛みを感じないコールドトミー
がいるようだな。w
ま、自身のイタさもわからないんだからしょうがないか。w

824 :般Pサラリーマン:04/06/04 05:20 ID:9RpbutqF
>>809医接併給の禁止といって整形外科と医業類似行為の併給は認められて
ないようです。

「同じ怪我で整形外科と整骨院の同時に通院することはできないが、柔道整復師
の治療を受けながら検査の為整形外科に行くことはできる。」
と3適キャンペーンでは言ってますが、実際にそのように検査=診察に行くと
薬は出されるし、リハビリに行って来なさいと暗に治療を勧められるんだよな。
整形外科医も整骨院からの紹介患者は、3適キャンペーンを周知徹底すべし。
でないと立場弱いからね、我々患者は

825 :般Pサラリーマン:04/06/04 05:33 ID:9RpbutqF
>>810 腰が痛くても 膝が痛くても 肘が痛くても 腱鞘炎でも
外傷以外は接骨院で施術をうけることはできない。と、認識しています。

スポーツをしているとそのような時に無理をして急激に痛めてしまう事があります。
学生時代なんか痛くても監督に「痛いから休みます」なんて言えないもんなあ。
ちなみにうちの健保組合の人間に聞いたら、
「慢性疾患でスポーツをすることに自己責任としての問題は残るが、
負傷原因があるなら認めざるを得ない」と言ってましたぞ。

「会社としても健康増進のため運動奨励をしているので、仕事を休むよりは
治療を受けてでも仕事に穴をあけるな」
と言う上司のありがたいお言葉も頂戴しました。


826 :般Pサラリーマン:04/06/04 05:43 ID:9RpbutqF
それにしても論理的な発言よりも相手をけなすだけの発言
が増えてきました。私のような一般患者から見ても
だいぶ異常ですよ。

827 :般Pサラリーマン:04/06/04 07:14 ID:9RpbutqF
>>809
無資格マッサージ、多部位請求、水増し請求、医接併給、医師の同意、
慢性疾患への施術・これらのことを厚生労働省がみとめたのかしら???

一般人でも考えればわかるように、無資格マッサージは整骨院よりも
クイックマッサージの方が問題ありと思われ、多部位・水増し云々は
個々の患者及び整骨院の問題で、慢性疾患への施術云々はそこに
負傷原因となりうる起点が発生するかどうかではないかと思うが
うちの健保組合をはじめお役所と言うところは大前提を決めた上で
個々の事例をケース・バイ・ケースで判断することがあり
この人が言うように全部をひとくくりで決め付けられないと
思いますがね・・・


828 :卵の名無しさん:04/06/04 08:48 ID:bUClbud0
>>827
ケースバイケースなのは当たり前ですが、殆どの整骨院で「なんでも捻挫」がまかり通っている
のはやはり問題なのですよ。柔整師はわかっているくせに、こっそり目立たなくしていればよいものを
「お上が認めている、やれるものならやってみろ」 なんていう香具師がいるから尚更のこと叩かれる
のよね。少なくとも漏れが知っている整骨院十数院で、外傷のみ保険施術しているまじめな整骨院
は存在しません。


829 :卵の名無しさん:04/06/04 08:51 ID:v9CmUVR9
上のようなのが論理的なんだろうか?

830 :卵の名無しさん:04/06/04 09:12 ID:Z8oPtpkx
>外傷のみ保険施術しているまじめな整骨院
は存在しません。

アホですか? そんなの当たり前!
そんなことしてたら食ってけない。

そういうのを「まじめ」とは言わない。「アホ」という。

正しくは、「外傷のみ保険施術しているアホな整骨院
は存在しません。」です。

831 :卵の名無しさん:04/06/04 09:42 ID:ehkRO1XO
>>829 
 
「(パンPサラリーマン自身も含めて)論理的じゃない」ってことだろ
 
もっとも、「論理」というのは論理を解らないヒトからしたら
「論理立ってない」と言うから、読む側の問題でもあるがな 


832 :卵の名無しさん:04/06/04 09:50 ID:lLIhCI9O
>外傷のみ保険施術しているまじめな整骨院
いまだに木造家屋で頑張っているところ

>「なんでも捻挫」整骨院
ビルを構えて分院があるところ

こんなんでしょう?



833 :卵の名無しさん:04/06/04 09:52 ID:gL8idpJs
>>816 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/03 21:50 ID:ZkJwPRz9
>おっとと、相手にしてしまったw
ん〜?悔しいのかい?捨ててはおけないって感じだね〜、ボクちゃん。w
相変わらず意味不明だし。ww

あまりタイミングが合いすぎるとバレ易くなるから、暫く”◆t8fAwcICCE ”は小休止かい?
でももう間が持たないから、今日あたりからまた”◆t8fAwcICCE ”を登場させて
自作自演の再開だ!と思ってるんだろ?恥ずかしくないかい?ww


834 :卵の名無しさん:04/06/04 09:54 ID:ehkRO1XO
何処が問題かと言うと、パンピーサラリーマンは「自分の経験」という
“n=1”の事象を一般化し過ぎるね。
このスレで問題にして論じてきたことに照らせば、パンピ^サラリーマンの例のようなのは
minorityだ。つまり、銃声にかかる患者の中では特異な例だ。
そのケースにおいて、パンピーサラリーマン周囲の少数の整形外科医と銃声の状況を提示した
ところで、ここで他のはるかに多くのケースについて一般化するのは極めて横暴。
全然、論理的・科学的でない。
少数のみの事象で、全体を「ひとくくり」に論じるのでなく、全体は全体で論じて
少数派は例外として論じるべき。
 
>>824 
「検査が必要な程の痛み」だったら整形外科でしっかり診てもらった方が
“良いことの方が多い”のでは?
>>825 
これも同じ。おたくの場合のような「激しい運動をして」というのは少数派。
このスレで論じられてきたのは、はっきりした原因が無い「肩こり」「慢性腰痛」
場合には内科的疾患に派生する痛みなど。あと、慰安目的のマッサージ 


835 :卵の名無しさん:04/06/04 10:14 ID:uvjnJfqs
↑それとクイックマッサージの問題をこのスレに持ってくるのも
的外れですね。あれらは不正請求とは無縁ですから。

836 :卵の名無しさん:04/06/04 10:17 ID:kad9SIi3
クイックマッサージ店のオーナーは接骨だったりすることの多いこと

837 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/04 10:21 ID:gWIXeeK2
般Pサラリーマン氏の論理性の正しさに慌ててぞろぞろ出できた感じだね。
大笑いww

今、忙しいので、昼にでも書き込みますよ。
サラリーマン氏、貴方の感覚は正しい、それだけは申し上げときます。

838 :卵の名無しさん:04/06/04 10:23 ID:L8Xu9lUJ
一番論理的でない人が出てきちゃったよ

839 :卵の名無しさん:04/06/04 10:53 ID:lLIhCI9O
薬漬け、検査漬け医療が、医療の端っこで柔を袋叩きするスレはここですか?


840 :卵の名無しさん:04/06/04 10:53 ID:gL8idpJs
>>837 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/04 10:21 ID:gWIXeeK2
>サラリーマン氏、貴方の感覚は正しい
それは(日本語もロクロク使いこなせない)オマイの感覚に照らしてダロ?大笑いww
もしかして地動説を信じていまつか?相対性理論なんて言葉は聞いたこともない?
それよりオマイのもう一つの人格である◆t8fAwcICCEはまだ登場させねえのかい?
それともバカレロアの知ったか知識で赤っ恥かいたから出すに出せねえのかい?爆

841 :卵の名無しさん:04/06/04 11:12 ID:uvjnJfqs
「蛙の面に小便」ていうのを久々に思い出したよ。まさにこのスレの
P・B柔に相応しいな。

842 :卵の名無しさん:04/06/04 11:16 ID:gL8idpJs
>>837 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/04 10:21 ID:gWIXeeK2
つかオマイは自分が世界標準だとかカンチガイしてねえ?
実家にはお姉ちゃまがいるダロ?
どっかの田舎出身で末っ子長男の跡取り息子として溺愛された感じだよ、トッツアンボーヤのボクちゃん。w


843 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/04 11:26 ID:gWIXeeK2
>839
袋叩きには合っていないでしょうw
蟲達の怨念を受けているだけでしようw
現在の参加者には医療系は皆無ですねw



844 :卵の名無しさん:04/06/04 11:27 ID:eJ5pejjh
>>830
最悪。不正請求していることを自慢しているのですか。

845 :卵の名無しさん:04/06/04 11:32 ID:OSr7E87k
医者って根拠のない優越感をもっている香具師多い。大衆に対してね。
ここに書きこしている香具師は人格も疑われるな。こういうのが毒ハラするのだな。
患者が医者を選ぶ時代が来るだろうけど、間違えた優越感を振りかざすと真っ先に淘汰されるよ。
ところで自動車修理工・メカ屋とどこが違うのか。
あんまり違わないはずだけど、それでも医者であることだけでそんなに偉いのかな。

846 :DQN患者 ◆.CzKQna1OU :04/06/04 11:45 ID:Py85B3Ml
>>834
般Pサラリーマン氏が自分の経験を一般的に扱いすぎるという点においては同意しますが
事実スポーツ系の怪我・痛みで通ってくる患者は多いですよ。
実際に整骨院・整骨院に通っても居ないのに想像で叩いてる人が多すぎます。
情報が偏っているのは間違いないでしょう。
不正受給をしているのも間違いないとは思いますが。
でも、慰安wじゃない痛みを取る為の手技に保険が使えないと不便なので大いに結構だと思ってます。
整形外科がPTを雇おうがなんだろうが治療して頂けるならなにも非整形に行きませんよ。

847 :卵の名無しさん:04/06/04 11:58 ID:gMlGVf8t
相変わらず権益だけのスレ。
立てた>>1も低レベルだが
そんな話だけにうつつをぬかすココの連中も低レベル。

848 :般Pサラリーマン:04/06/04 12:30 ID:9RpbutqF
834 :卵の名無しさん :04/06/04 09:54 ID:ehkRO1XO
>>824「検査が必要な程の痛み」だったら整形外科でしっかり診てもらった方が
“良いことの方が多い”のでは?

一般人は先ず骨に異常が無いか、それが知りたくて整形外科に行くのです
よっぽどの重傷や難病で無い限りどう「良いことが多い」のか
わかりません

>>825 
これも同じ。おたくの場合のような「激しい運動をして」というのは少数派。
このスレで論じられてきたのは、はっきりした原因が無い「肩こり」「慢性腰痛」
場合には内科的疾患に派生する痛みなど。あと、慰安目的のマッサージ 

そういうものこそ骨に異常が無いか、癌になっていないかわかれば
よろしい。PTに体操させられるのなら、整形外科に行かんでも
外科で充分、あとはスポーツクラブに行けば良い
ひとつ断っておくが、針・灸・あんま・マッサージは自費で行くものと
認識してる一般人が大多数。
その方がよく効きそう。

849 :卵の名無しさん:04/06/04 12:38 ID:PTbYd/VR
医者の仕事は

1.症状をとる(治療)
2.病名を挙げる(診断)
3.どうなるかの経過を説明する(予後)

この3つがしっかりできること。
検査も出来なければ診断権もない他業種はこれが出来ない。
残念だが般Pが知っている医者にはこれが出来ていないようだが。
すくなくともこれを実践している医者からすれば、般Pの書き込みはたわ言にしか
聞こえない。


850 :やましたきよし ◆YO9OR3JM42 :04/06/04 12:48 ID:T0lJ/k7t

ボ…、ボッ、僕は、せ…、せっ、性忽淫が好きだな…(w

851 :矢部村:04/06/04 12:57 ID:x6kxYhlP
>>850

昼食はオニギリですか?

852 :卵の名無しさん:04/06/04 12:59 ID:1YJXGC6q
>>849
それができる医者なんていたの? どこの国の話ですか?

853 :卵の名無しさん:04/06/04 13:06 ID:eFRJ2eJT
>>839
>薬漬け、検査漬け
現行保険制度ではそんなの存在し得ないのに。

854 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/06/04 13:37 ID:EES7C7WS
>>810
 非社団の某団体の会報に面白い事例がありました。

 神奈川県での労災の取り扱いですが、ある患者の椎間板ヘルニアに対して柔整師が治療をしていました。
外傷性のものでしたが数ケ所の病院を受診した後に整骨院にかかりました。
その後、症状が緩解し診療の状況を報告するに至りました。
労基署は医師の診断書を求め、患者は柔整師の作成したものを通用させようとしました。

 ここから話がドタバタして地方裁判所までいったのですが、さて、その審議されていた内容は?

柔整を目の敵にしている諸氏には驚天動地の事実でしょうね。

 興味があるなら、平成15年7月11日横浜地方裁判所第九民事部判決を調べてみてね。

855 :卵の名無しさん:04/06/04 14:10 ID:ehkRO1XO
銃声がらみの判決といえば、
「患者が銃声にかかったことで不利益があっても
 銃声は医者でないので仕方が無い。
 医者にかからなかった患者に責任ある」
という趣旨の判決しか知らんな。
 
そんなタイソウなものなら、コピペしてくれ。

856 :卵の名無しさん:04/06/04 15:14 ID:OU40mxAY
要するに、検査付け薬漬けが出来ない治療行為は本質的には医療とはいえないということで
ここでは柔がもっぱら批判されているわけだろう

これって分りやすい!


857 :卵の名無しさん:04/06/04 16:03 ID:T2Zi4fUT
>854
教えて下され。

858 :卵の名無しさん:04/06/04 16:34 ID:OU40mxAY
ここで検索するよろしい
http://courtdomino2.courts.go.jp/kshanrei.nsf/WebView/$SearchForm?SearchView

859 :卵の名無しさん:04/06/04 17:43 ID:ehkRO1XO
見つからんのだが・・・本当にそんな判決あるのか?

860 :69 ◆g6OajCBFLk :04/06/04 18:41 ID:OcxQ8rqL
>>766
柔整は「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもの」と言うことで、特例的に受領委任が
認められています。

あはきは次のような理由で、受領委任が認められていません。

>柔道整復に受領委任払いが認められているのは、あくまでも特例的であるこ と、また、
あん摩マッサージ、はり、きゅうに係る療養費の対象疾患の多くは、外傷性の疾 患ではく、
発生原因が不明確で、治療と疲労回復等の境界が明確でないこと等から、施術を行う前に
保険者が支給要件の確認をできない受領委任払いを認めることは適当でな い。

規則をできるだけ守ろうとしている接骨院でさえ、施術対象を外傷性のものに限定することは
困難と思われます。
「外傷予防」は外傷性の疾患ではありませんね。
接骨院の施術対象を外傷性のものに限定できないのであれば、あはきと同様に
療養費は医師の同意書を必要とすると言うことにすれば、良いのでは?
なんとしても「受領委任死守すべし」の考えは捨てた方がよろしいかと。。。

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/070908ryoyohibukai.html


861 :卵の名無しさん:04/06/04 20:06 ID:0xnRiQuf

基本的にお医者さんのいう「治療」というのは世間一般人のいう「治療」とちがいます。
もちろん「治癒」という言葉の意味も違います。

ですから「患者の望む治療」という言葉も、お医者さんが使うと患者さんが望んでもないことを
指すことになってしまっているのです。
そして患者さんであるDQNさんや般Pさんのような方が「望んでいる治療はこんなの」と言うと、
そもそも治療という言葉の意味がお医者さんと違うので、お医者さんは理解できず、
また日頃培ってきた医者というプライドのために患者を基地外呼ばわりするのです。





862 :卵の名無しさん:04/06/04 20:19 ID:Vay7/xcD
保険診療における療養についても患者様が勝手に期待されておられる
ものが受けられることが保証されているものではありません。一部の
詐欺業者が耳に心地よい言葉を使って詐欺の片棒を担がせている事に
ついての考察がこのスレの目的の一つです。

863 :天柱:04/06/04 21:23 ID:y9Ak0sqF
どもども、天柱でぃーす。

詐欺かどうかを決めるのは、裁判なのでなんとも言えませんが。
整形組 対 柔整連合の対決も、小康状態に入ってきましたね。
終盤はお互い 力でごり押ししようと足掻いてるように見えました。

まぁ善意の第3者から見ると、柔が存続しようが潰れようがそんな
ことは特に関係はないのですが。

今のところ、整骨院が公序良俗違反してるわけでもなく、整骨院が
患者さまに嘘でもついて治療してるなら、納得のいかない患者は、
相手側に意思表示をしてから心裡留保の面で責任取らせてもいい。

しかし、患者がアクション起こさないと、どうにも取り締まること
なんて腰の重い警察ではしないでしょうね。

整形組さんは2Chでがんばって市民感情でも盛り上げてください。
柔整連合さんは内容を面白くするために、必死に足掻いてください。






864 :卵の名無しさん:04/06/04 21:48 ID:ehkRO1XO
>>861 
 
患者の望む治療が何かは関係ありません。
人によっては、漢方薬や民間療法がそれである場合もあるのですから。
 
しかし、「保健医療」という枠組みの中では、医者は保険で認められたもの
しか提供することは出来ません。お望みなら、それ以外も提供は出来ますが、
「自由診療」になるので、保険は使うことは出来ません。
  
銃声についても同じこと。
「保険を使うのならば提供できるサービス」は法律できっちり決まっています。
「保険で認められている」以外のサービスには保険は使えないのは医者と同じ。
簡単なことです。
もっとも、銃声の場合は「柔道整復」以外の業務は法律で認められていませんが。
 
このスレでは、「保険で認められている業務」についての議論が中心であって、
それ以外のことはなんら関係ありません。

865 :卵の名無しさん:04/06/04 21:48 ID:L41SGwx6
柔から来た紹介状に返事書いたこと無い。
また柔に紹介状出したことも無い。

捻挫ぐらいなら柔でもいいかもな。
脱臼・骨折は止めといた方がいい。何十人も尻拭いをして来たから。
下手すぎ…というか患者の苦痛に気づけよ>柔

866 :卵の名無しさん:04/06/04 22:31 ID:OLpXPIpW
あ〜今日もMRIでヘルニアって病院で言われたって言う高校生が来たな〜。
授業中、座ってても痛くて、辛くて授業もうけられないだって〜。
病院、3箇所行ったけど、じぇんじぇん良くならないだっって〜。
なんでかな〜。日本の医療の最高資格の大先生がなんで治せないのかな〜。
高校生、かわいそうだな〜。
かわいそうだから、直してやったよ。外傷じゃないけど。
俺って、犯罪者だな〜。だっって、医者が治せないじゃん。
患者がいなけりゃ銃声なんてなくなるんだよ。
患者が柔を選んでいる!患者が柔を選んでいる!患者が柔を選んでいる!
分った? 頭、いいんだから分ってね(^^)薬の分配屋さん!


867 :天柱:04/06/04 22:33 ID:y9Ak0sqF
医者でも柔整でもない私に言わせると、患者が満足するならば正直
柔整だろうが、整形だろうがどちらでも構わないのだが。

正直、こんな不景気な時に高額なマッサージを受けるよりも保険で
賄える、捻挫マッサージのほうが得かな〜。
安く済むならば、お得なほうに貧乏人は流れますねw基本です。

脱臼や骨折はもちろん整形にかかりますけどね。

柔整軍団の売り言葉じゃないけど、3分診療とか5分診療とかで一人
の患者に時間を費やせない日本の医療体系も間違ってるのではないで
しょうか。
1時間も2時間も待たされた挙句、3分で診察が終わるのでは確かに
味気ないですね。総合病院に集中するのではなくて、個人の診療所等
にも患者が流れるシステムを今後考案して行かないと、いけないよう
な気がします。

868 :卵の名無しさん:04/06/04 22:47 ID:3pKbiEis
>868
どうせ、カイロかなんかやったんだろう。
柔道整復か?

869 :卵の名無しさん:04/06/04 22:48 ID:ehkRO1XO
釣りだろ
  
放置に限る

870 :卵の名無しさん:04/06/04 22:53 ID:BMAVK4Ul
>>866-869
臨床スレでやれ。

871 :卵の名無しさん:04/06/04 23:07 ID:OLpXPIpW
>868,869
真実ですよ。
何をやったっかって?ふふ
現実に目を向けなさい。患者は分ってるよ。
検査だけで直せない事をね。
何の為に医療してるの?今の医療制度に違和感を感じるものの
何もできず、プライドだけが先走る。やっかいだね。
偉くなると小回りがきかないか?

872 :卵の名無しさん:04/06/04 23:34 ID:iIXo+BHB
「直す」ねえ(W

ま、そのレベルの国語力の人間に自分の体を任せる香具師が可哀想なわけだが。

873 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/05 00:10 ID:J5lC/uhe
こんばんわ。亀レスします。

>>793 :P・B柔さん
>柔整師による、柔整師の柔整学です
なんだか意味不明だね〜。
柔整師による、柔整師のためだけの、蛸壺理論?
国試の問題にもできないのに、どうやって理論を体系づけるの?
世界に向けて説明できないものは学問ではないよ。
まあ、個人レベルで本読んで勉強するのはけっこうなことだが、
業界の地位を上げる目的とはいえ、柔整師が学問することないんじゃないかな。
学問したいなら医学部入って研究者になればいいんですよ。
3-4年で世界のトップがどんなテーマでしのぎを削ってるか理解できますよ。


874 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/05 00:11 ID:J5lC/uhe
>>796
>1先生はじめとして、柔の諸問題を提起し続ける
>ことは将来の日本の医療体系の為には重要であると思ってます。

ありがとうございます。 とにかく地道に広報していくしかないです。


875 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/05 00:14 ID:J5lC/uhe
>>854 :キメラさん
外傷性の椎間板ヘルニア? 珍しいですね。
どんな内容か興味がわきます。


876 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/05 00:16 ID:J5lC/uhe
>>860 :69さん
>接骨院の施術対象を外傷性のものに限定できないのであれば、あはきと同様に
>療養費は医師の同意書を必要とすると言うことにすれば、良いのでは?

私も、それが一番いいと思いますね。 混乱を収める早道です。
「受領委任払い制度を利用するには医師の同意書を必要とする。」 
これを徹底するだけだから比較的簡単。 本来の制度の趣旨にも合致する。


877 :卵の名無しさん:04/06/05 00:44 ID:Ha+mQC5I
>872
揚げ足をとるなよ〜。それ位しか反論できないか?ふふっ

878 :般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A :04/06/05 03:28 ID:LJgRRqsw
>>876 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/05 00:16 ID:J5lC/uhe
「受領委任払い制度を利用するには医師の同意書を必要とする。」 
これを徹底するだけだから比較的簡単。 本来の制度の趣旨にも合致する。

しかしそれでは痛くてたまらないのに目の前の整骨院に行けずに
わざわざ医者の同意書をもらってからでないと整骨院に行けなくなる
のですね。鍼灸・マッサージが保険を使う場合の同意書の趣旨は
「医者が治療をしてもうこれ以上改善の余地が医者の治療では
観られないから、代替治療として鍼灸・マッサージを保険を使って
受けてもいいですよ」
と言う意味があるの知ってました?
つまり整骨院と鍼灸院では保険取り扱いの趣旨が違うのです。
と健保組合の受け売りを書いてみました。

879 :卵の名無しさん:04/06/05 06:18 ID:1MgiADdG
>>872
横レスで申し訳ないが、内科なんかだと「治す」だと思うんだけど、
整形外科とか歯医者だと「直す」が適当なんじゃないかな〜と
思うのです。そこんとこは、どうなんでしょうか?

880 :般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A :04/06/05 06:47 ID:LJgRRqsw
直す・・・故障を直す
治す・・・病気を治す

881 :卵の名無しさん:04/06/05 07:49 ID:1MgiADdG
>>880
分かってます。だから、あえて>>879のように考えたわけです。
美容形成は、間違いなく「直す」でしょうね。w

882 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/05 08:16 ID:qEynebA6
>>878 :般Pサラリーマンさん
おはようございます。
どうしても整骨院に行きたければ、自費で施術を受けることは問題ないですよ。
業務範囲を超えて保険が使われているのはおかしいというのがこのスレの主旨です。

883 :卵の名無しさん:04/06/05 08:40 ID:/f7eq3B5
>>843 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA
>現在の参加者には医療系は皆無ですねw

オ マ エ モ ナ ー 。劇藁

884 :卵の名無しさん:04/06/05 08:54 ID:XQhG1JjC
手技療法の有効性を殆ど認めない整形にも問題あると思う。先進国で手技治療を「医師」が行ってない
のは日本だけだし(笑) 来年の整形外科学会では手技治療の項目を作ると言っていたので, 将来的には解決できると
思ったりもしている。

(1) 整形はわんさか患者がくるので全部の患者をみないでも食べていける。
(2) 柔は外傷のみでは食っていけないので, 慰安マや整体などあらゆるサービスをする。
ここには絶対的な整形外科医の不足もあるように思うが。


885 :卵の名無しさん:04/06/05 09:19 ID:sA2kV9r/
柔整臨床スレ
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1085673653/l50


886 :やましたきよし ◆YO9OR3JM42 :04/06/05 09:31 ID:B/ht/Gf/
こ、こ、この、スレ戦場も、夏草や兵どもが夢の跡… なんだな? 

中尊寺で食べた、おにぎりが、僕は、好き、なんだ…な。

Let's fight !

887 :卵の名無しさん:04/06/05 09:45 ID:ZoQQ78oR
>>881
形成は「直す」=「もとに戻す」というのは当てはまらない訳ではないが美容は
「修す」で「なおす」と読ませるのがいいんじゃないか?

>>884
何処の先進国に手技療法を「まともな医師」が行っているんだい?
エセ医者の「なんちゃらdoctor」という資格の元、手技療法が行われているだけで
日本におけるまっとうな医師と同系ではないんだよ。
もちろんその国々でもまともな医者とは一線を画して扱われているのは周知の事実。

888 :やましたきよし ◆YO9OR3JM42 :04/06/05 10:09 ID:B/ht/Gf/
>>887何処の先進国に

ドイツもコイツも・・・ココ掘れ!http://www.dgmm-fac.jp/m03.html

ドイツ連邦医師会によると約1 万名の医師も徒手医学を行っており、
特に整形外科医に限ってみると7000 名中3000 名が資格を取得。

889 :卵の名無しさん:04/06/05 10:36 ID:ZoQQ78oR
>>888
手前味噌すぎ。そもそも独逸って整形外科分野ではあんまり有名じゃない。
AOもドイツ語だけどスイスだし。
むしろイタリアの方が先進だが。

890 :やましたきよし ◆YO9OR3JM42 :04/06/05 11:10 ID:B/ht/Gf/

手技療法を「まともな医師」が行っている先進国のひとつに違いはNice!

891 :やましたきよし ◆YO9OR3JM42 :04/06/05 11:12 ID:B/ht/Gf/

そもそも日本って整形外科分野では有名なのか?

892 :卵の名無しさん:04/06/05 11:13 ID:hRbXxG1r
治療行為を行いたいなら医師になればいいだけ。昔から骨接ぎをやっていた人の生活を
守るために特に仕事を続けることを認めてあげれば問題ない。そうやって存在するのが
柔道整復師法。

893 :卵の名無しさん:04/06/05 11:15 ID:F4Dd8Py7
     

894 :卵の名無しさん:04/06/05 11:44 ID:wRUSYgja
日本では手技治療に手を出すより
過剰検査(被曝)とか過剰投薬のほうがメリットが多いだけの話だろう


895 :卵の名無しさん:04/06/05 11:52 ID:hRbXxG1r
>過剰検査(被曝)とか過剰投薬のほうがメリットが多い
いつの話だよ?

896 :卵の名無しさん:04/06/05 12:43 ID:wRUSYgja
日本の3分間診療システムじゃ所詮手技治療に対応は無理じゃん
丁寧親切な手技治療は柔に任せなさいっていう展開だろうが、結局

897 :卵の名無しさん:04/06/05 13:01 ID:yPtcY8Px
なんで「柔」なんだ?
 
その手のHPは表現にかなり偏りがあるから、額面どおりに取る気はないけどな。
もし、百歩譲って「徒手医学」が本当に客観的に効果があるものならば、それ
を行うのはPTとかが適切だろう。医者がやらない場合な。

余談だが、実は「めまい」も徒手的に治すことが出来て、エプリー法て言うんだが、
その場合は内耳の三半規管にどのように作用して、効果を発揮するかということが
明らかになっていて、医学の教科書にも載っている。再現性もある。
だから医者も積極的に行う。
その位にならんと、徒手療法は受け入れられないだろうね。

898 :卵の名無しさん:04/06/05 13:03 ID:kV2dassa
丁寧親切な手技治療といったって、温めて電気流して軽擦して終わり、というのが
大方の柔整だが。


899 :卵の名無しさん:04/06/05 13:09 ID:yPtcY8Px
>>898
 
確かに。
 
銃声の問題を「代替医療」の問題に置き換えたいのかも。

900 :卵の名無しさん:04/06/05 13:14 ID:ewNxSkDB
おい、医者!
お前らわからないならわからないと言えよ。
何が「シップ貼って様子みてください」だ!
シップ貼って様子みてたけどよくならないから病院に行ったんだよ。
そのくせ朝1で行ったのにレントゲンやら何やらで昼までかかるし
金はとられるしホンマええ商売やのぉ!
一回診察室でゴネたろか?
「さんざん待たせといてコレかい。ちょっとは治療せぇや!楽にせんかい!
でけへんねんやったら誰が金払うかい!このヤブ!」

と言いたいけどお医者さんって何だか怖いのよね。目見て話ししないし。


901 :卵の名無しさん:04/06/05 13:23 ID:/XDXHsGo
>900
「じゃ手術してみましょう」っていったらビビルくせにw

902 :卵の名無しさん:04/06/05 13:27 ID:VPiedIOa
900さん診察したの俺かも。豊田の整形外科医ですが。

903 :卵の名無しさん:04/06/05 15:49 ID:5tPMlBel
あ〜駄目な俺!
今日も犯罪を犯してしまいました。
主婦が整形に行き注射されて手が上げられなくなり、不安になり大学病院で
MRIした所、腱の断裂と言われたそうです。
しかし、それが整形の注射が原因かは特定できないそう。。
洗濯しても干せないし、食器もしまえないんだって。
体を洗うのも不自由だそ〜だ。大学病院でも何もしてくれないだって。
かわいそうだなー、助けてあげたいなー。でも、法に触れてしまうし、、。
迷いましたが、治療しました。
治療後、90度側方挙上できなかったのが代償運動なしで150度
くらい上がるようになったよ!感激してたよ、おばちゃん。
あ〜また犯罪を、、、。お願いだから治してよね(^^)薬の分配屋さん。
患者を満足してあげてね。


904 :きよしこのよる ◆YO9OR3JM42 :04/06/05 16:00 ID:B/ht/Gf/
ビビル・ビビンバ・ルンバは犯罪でつ。
でも腱断裂は犯罪じゃありません。

905 :卵の名無しさん:04/06/05 16:02 ID:/f7eq3B5
>>903 名前:卵の名無しさん :04/06/05 15:49 ID:5tPMlBel
>患者を満足してあげてね。
意味不明。日本語勉強してね。w

906 :卵の名無しさん:04/06/05 16:42 ID:sYnfObkQ
クロレラ売ってる人みたいだ>903

907 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/06/05 16:48 ID:yk7Qi1V1
きよしこのよるのクリスマスに八女茶パパにもらったプレゼント☆
とても嬉しかったことを思い出しました・・・・


908 :卵の名無しさん:04/06/05 16:48 ID:+13pmyjc
>>866 バカ柔。高校生男子の慢性腰痛なら強直性脊椎炎をr/oしてやるべきだぞ。
自慢げに揉み続けるなよ。

909 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/06/05 17:41 ID:yk7Qi1V1
般Pサラリーマンさん
>慢性疾患でスポーツをすることに自己責任としての問題は残るが、
>負傷原因があるなら認めざるを得ない」と言ってましたぞ。
慢性疾患は保険組合として認められないと言うことが大前提にある。
と、いうことでしょう。
例えば、慢性の腰痛なのに野球をして痛みがひどくなったとき
初めから痛いのですから負傷原因は野球ではないような気がしますが、
どうなんでしょう?
>会社としても健康増進のため運動奨励をしているので、仕事を休むよりは
>治療を受けてでも仕事に穴をあけるな」
>と言う上司のありがたいお言葉も頂戴しました。
健康増進のための運動を奨励しているのなら
仕事に支障をきたすほどの痛みを起こす運動を続けることは、
そもそもの主旨からずれているように思います。
 仕事が大切か職場や保険組合に迷惑をかけても野球が大切か
本来の趣旨に従って考えれば結果がでるのではないかしら?
それでも好きな野球を続けるのなら自己責任をとって自費で接骨院に行くのが
筋だと思いますよ。



910 :卵の名無しさん:04/06/05 18:33 ID:yPtcY8Px
>908
 
だから、「釣り」なんだから放置しとけって!
 
>>903診ても釣りなのは明らかじゃん。
 
書けば書くほど現実味が無くなっていくことに気付いてない(W

911 :69 ◆g6OajCBFLk :04/06/05 18:34 ID:rdAhBwT/
>>878
>「医者が治療をしてもうこれ以上改善の余地が医者の治療では
観られないから、代替治療として鍼灸・マッサージを保険を使って
受けてもいいですよ」
と言う意味があるの知ってました?

医師の同意書ではなくて診断書でもいいことにすれば良い。同意書だと書くのに抵抗があるかもしれないが、
診断書なら医師は書くことをを拒否しないでしょう。
急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲、捻挫又は挫傷と言う診断書を持参したら、
接骨院で保険が使えると言うことにすれば良いのでは。

接骨院に通うにしても、まずはちゃんとした医師の診断は受けておいた方がいいでしょう。
もちろん、自費なら診断書がなくても接骨院で柔道整復の施術をしてもらえると言うことにすれば良い。


912 :69 ◆g6OajCBFLk :04/06/05 18:45 ID:rdAhBwT/
>>903
柔道整復は不正請求の名目のためだけにあるのであれば
柔道整復師は存続させる必要がない資格と言うことになる。

問題は何をやったかだな。柔道整復をやったのかな?
ふふふ

913 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/05 20:02 ID:UU2ptmID
チョコレート君、スポーツは怪我をするためにするものではないのだよ。
君も腰痛を起こす為にスノボーしていた訳ではあるまい?
スポーツ中に受傷する外傷は゛アクシデント゛なんだよ、故意にしていることではないのだよ。
えっ、では怪我をしないようにプレイしろ?
そりゃ、君無理な話だよw

慢性を抱えたままでスポーツをするのも問題だ、自己責任で自費で掛かれ?
慢性はどんな定義を唱える気かな?
通常、重度の分離やヘルニア持っている人が運動しようなどと思うかね?
日常生活が不都合なく行え尚且つある程度の無理も出来る程度の人達が運動しようとするのだよ。
そういう人達が筋力アップ・体力健康増進の為に運動する、で怪我をすると自費で掛かれ?
おいおい、無茶言うなよw

しかし、つくづく面白い男だな、保険組合に迷惑という発想が出てくるとはw
そういう発想が出てくる人間って居るのかね?
健康を考えて運動しました、運悪く怪我しました、うわ、保険組合に迷惑かけた・・・・
いやー面白すぎるwww

般Pサラリーマン氏の書き込みはしごく自然な話ばかりだ。
一般人としての発想として納得できることばかりだ。
何故、同じ一般サラリーマンを騙るチョコレート君と話が噛み合わないのは不思議で仕方が無いよw


914 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/05 20:11 ID:UU2ptmID
1さん、現状の整形外科という科はどの国で発祥若しくは外科と分科したのですか?
日本にて発祥若しくは分科したのですか?
私の拙い知識ではドイツにて分科、アメリカで発展と記憶しています。
宜しければ、ご教授ください。

915 :卵の名無しさん:04/06/05 23:50 ID:+13pmyjc
>>914 下賎な医療類似行為の連中が
崇高な医療現場で国民の生命のために働いている聖職者に
軽々しく口をきかない様に。

916 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/05 23:54 ID:hzZEtoFT
>>892
>治療行為を行いたいなら医師になればいいだけ。昔から骨接ぎをやっていた人の生活を
>守るために特に仕事を続けることを認めてあげれば問題ない。そうやって存在するのが
>柔道整復師法。

まさしくその通りなんですよね。
しかし柔整業界は政治家と行政をとりこんで、政治的に生き残ることに成功した。
これから公に説明可能な存在理由をどうやって確立するかが問題。



917 :卵の名無しさん:04/06/06 00:04 ID:RZ5gqiyS
>>916 19世紀の遺物であり存在理由なぞ皆無でしょう。
下品・下劣な国民の健康を蝕む害毒を垂れ流す、蛆虫団体であることを
積極的に整形外科学会などの学術団体をはじめ医師会などの政治団体を
通じ、国民に広く啓蒙運動をすべきです。

918 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/06 00:13 ID:FTGnRQP7
>>917
それが、医師会や整形外科学会の中にも柔整シンパがけっこういます。
一方、柔整団体も社団以外にたくさんあり、統一は取れていないようです。
これが問題を複雑にしているのですよね。

919 :卵の名無しさん:04/06/06 00:16 ID:e6FWycUY
それでP・B柔 ◆1qXnArRZoAはどうしたいの。
1 ◆yIimcLM/j2も結局どうしたいの。


920 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/06 00:22 ID:FTGnRQP7
>>911 :69さん
>急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲、捻挫又は挫傷と言う診断書を持参したら、
>接骨院で保険が使えると言うことにすれば良いのでは。

それ、なかなかいいアイデアかも知れませんね。
柔にとっては同意書よりハードルが低くなって受け入れやすいかも。


921 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/06 00:26 ID:FTGnRQP7
>>920補足
療養費のレセプトに診断書のコピーを貼り付けるようにすればいいね。
そうすれば負傷原因の記載の必要もなくなる。
むりやり負傷原因を捏造することもない。
しかしそうなると整骨院がよぼよぼの老医を雇って診断書書かせるかな?

922 :卵の名無しさん:04/06/06 02:17 ID:ige/YiL1
>>1氏、あっちの臨床スレで叩かれてるね。


923 :卵の名無しさん:04/06/06 03:04 ID:eCdLdSBp
>908.910
ふふ。信じられないようだね。こんな事は日常茶飯事だよ。
そうだよね。薬出して様子見てくださいじゃあ、分らないか。。
でも、お医者さんは、忙しくてそんなに患者に時間かけられないしね。
重症じゃないと相手にしないでしょう?
しょうがないよ。何から何までじゃーね。同情します。
 やたらに揉むなって?手技療法は、そんなに簡単ではないですよ。

問題は柔じゃなくて今の整形でしょう?
柔が、患者を捕まえて無理に連れて来ているわけじゃないんだし。
患者は、治ればどこでもいいんじゃないの?実際は。
柔を取り締まる前に、自分達が患者を満足させてない現実を見てください。
だいたい、医者が必死になって柔を相手にして。恥ずかしくないのですか?
 



924 :卵の名無しさん:04/06/06 07:11 ID:1SkQYEuK
やれやれ(笑

925 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/06/06 07:52 ID:oQSyw/H2
>>921
1先生、必ず医師の診断が必要になると、患者さんの待ち時間と国民の医療費増えますよ。
老医師は小遣い稼ぎが出来ていいかもしれませんが、他はデメリットが多いような気がします。

法律にのっとって柔道整復師に同意書を書いて下さいな。
それが3万人の柔道整復師の有効な利用法な気がします。

鍼、灸は医療と同時には保険請求できないけれど、あましはできます。
按マ指は柔整よりもはるかに人数が多いので、患者の求めによって、医師が按マ指に優先的に同意書を書くようにすると、病院側では、PTとか雇わなくてもリハをアウトソーシングできると思います。


926 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/06/06 07:57 ID:oQSyw/H2
×それが3万人の柔道整復師の有効な利用法な気がします。
○それが3万人の柔道整復師の有効な利用法のような気がします。

927 :卵の名無しさん:04/06/06 08:16 ID:hBMRx9ah
>>925 
 
獣性が「責任ある職務」で無い限り無理だろう。
 
同意書を書いて、もし何かあった時に、
「同意書を書いた医者に責任がある」
と言って、銃声の責任を負わされるようでは
医者が積極的に同意書書くことはないでしょ。

928 :卵の名無しさん:04/06/06 08:48 ID:RZ5gqiyS
獣にかかって、手遅れになっても
獣は医療じゃないからそんなアホ治療に行ってた患者が悪い
っという明快な判例があるので
かかわりたくないと思います。

929 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/06 09:53 ID:FTGnRQP7
おはようございます。
>>914 :P・B柔さん
>1さん、現状の整形外科という科はどの国で発祥若しくは外科と分科したのですか?
>日本にて発祥若しくは分科したのですか?

いやあ、実は1もよく知らなかったのでちょっと調べてみました。

整形外科学の発展に貢献した人物を時代順に追っていくと
Hippocrates(B.C.460-359)の全集にすでに関節脱臼や骨折についての記載があるそうです。
16世紀に入り、Gersdorffは『傷手当の便覧』を出版。このころは傷の止血は焼きゴテを当てていたらしい。
Ambroise Pare (仏) 1510-1590 血管結紮術を考案し、切断時の安全性を高めた。
Francis Glisson (英) 1587-1677 関節拘縮の装具治療、くる病の報告
Orthopedieという言葉を使い、上下2冊の書物として発表したのは
Nicholas Andry (仏) 1658-1742
この人はもともとは内科ですが、小児の変形矯正について著述しています。
このNicholas Andryが今日の整形外科の創始者とされています。


930 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/06 09:59 ID:FTGnRQP7
>>929続き
さらにJacques-Mathieu Delpech (仏)は骨および関節の変形に関する最初の詳しい記述である
「L'Orthomorphie」を刊行、内反足に対するアキレス腱の切断を行った。
Georg Friedrich Louis Stromeyer (独) 1804-1876 皮下切腱術の開発
William John Little(英) 1837 ロンドンにRoyal Orthopaedic hospital を設立
Lord Lister (英) 1827-1912 制腐術の研究
Listerが制腐術を開発する前は開放骨折は全例化膿するので、
受傷後すぐ切断するのが最良の治療だったらしいですね。
Listerの制腐法以後、骨関節の手術療法が各国で爆発的に発展したということです。
その後は人物が多すぎてとてもまとめられません。


931 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/06 10:04 ID:FTGnRQP7
>>930続き
日本で最初に整形外科学の講座ができたのは1906年(明治39年)東京帝国大学。
田代義徳初代教授がAndryの「Orthopedie」を「整形外科」と訳したそうです。


932 :卵の名無しさん:04/06/06 11:16 ID:EPxP1ykh
>>925 不正請求に加担してた患者の自己負担が増えるだけで、
健康保険費はトータルでは減る筈だから、何も問題無い。

933 :卵の名無しさん:04/06/06 11:57 ID:rkrPkaCK
>932
根拠が希薄。

934 :卵の名無しさん:04/06/06 12:27 ID:EPxP1ykh
何でも捻挫や3部位捻挫なんてのが無くなる筈だから、
明白でしょ。

935 :卵の名無しさん:04/06/06 12:54 ID:2J8gU57K
前スレにも書いたが○○流派骨接ぎってのも洋書の翻訳を奥義にしていて
整形外科と同本なのではある。

936 :卵の名無しさん:04/06/06 13:07 ID:EPxP1ykh
本当に分かりやすいスレだよな。発言がsageになってるのは
不正柔なのが一目瞭然だからな。

なんだかんだいっても、いつのまにかP・B柔もsageに戻って
るしな。sageで発言してる奴らの言い分に正義は無い。

937 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/06/06 16:29 ID:LHkvROxb
>>875
外傷についての受傷機転は件の会報には記述ありませんでした。

>>854の補足です。
この裁判での争点は、
 @柔整師が作成した文書を診断書として認め文書料として支払うか?
 A柔整師に医療用語としての診断自体が認められるか?
でした。
  判決文には、医師と柔整師の能力について質的な違いがあると述べた上で

しかし、そうであるとしも、柔道整復師も、柔道整復師法の認める業務の範囲内においては、
医療従事者としての専門技術を有することはいうまでもないのであって、
その業務の範囲に関する事項に関しては、労災保険給付行政の分野においても、
保険給付の適正な管理・運営を図るうえで、傷病労働者にかかる症状の経過等に関し、
少なくとも、医師が診断書等により提供する有用な情報に準ずるような有用な情報を提供する者として位置づけられるはずの者である。

 とした上で

 本件のような回報書に関わる作成者の負担や、一定の有用な情報提供に関して、
一切の金銭の支出をしないという取り扱いが、社会一般の常識的な感覚に即応していないものであることを、
はからずも示したものということができよう。

 という一文がありました。
結局、診断という用語を使用することへの法的な判断は示されず、論点をずらした判決となったようです。

 平成15年7月12日の神奈川新聞に小さな記事があるようです。

>>913
 多分、保険組合の人か、審査の外注を受けているのですよ。

938 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/06 19:26 ID:FTGnRQP7
>>925 :柔学2年生さん
同意書を書くということは、施術の責任を負うことですからね。
見も知らない施術者への同意書は簡単には書けません。
診断書ならば診断の責任はあるが施術に関する責任はない。
従って69さんのいうように診断書の方がハードルはかなり低いと思います。

939 :卵の名無しさん:04/06/06 19:47 ID:h24ai2lX
神奈川新聞の記事
http://firedragon.homelinux.com/moelabo/img-box/img20040530034726.html

940 :卵の名無しさん:04/06/06 20:31 ID:qGAKiYug
>>913
PBにとっては般Pはしごくまっとうなのだろうが、普通の人間には二人とも真性Pにしか
みえんよ。 同類なんとかだな。

941 :卵の名無しさん:04/06/06 20:37 ID:G+8gG9aq
>>936
うはクリ勤務でも不正か?
まあ柔学生や素人にX−PやMRI撮らせてるクリだからな・・・

それと一応俺はここじゃなくても書き込む時は常時sageだぞ

942 :69 ◆g6OajCBFLk :04/06/06 20:44 ID:OCOTbH/n
>>921
>療養費のレセプトに診断書のコピーを貼り付けるようにすればいいね。

コピーだと偽造が容易にできるので、原則的に原本添付を義務付けたほうが
いいのではないかと思います。

>しかしそうなると整骨院がよぼよぼの老医を雇って診断書書かせるかな?

医師は悪徳柔整師に丸め込まれないようにご注意ください。
毅然として診断してくださいね。

骨折と脱臼に関しては、柔整師法上、応急手当は認められているので、
医師の診断書なしでも一回目の施術に関する保険請求はできるということにしてよいと思います。
2回目以降の接骨院での施術で保険を使う場合、医師の同意(口頭で可)
と診断書の両方が必要ということにすべきでしょう。

柔整師法の改正はしなくてもできると思います。
まともな柔整師にとっては、医接連携ができるので悪いことではないと思いますが。

>(施術の制限)
第十七条 柔道整復師は、医師の同意を得た場合のほか、脱臼又は骨折の患部に施術をしてはならない。
ただし、応急手当をする場合は、この限りでない。



943 :卵の名無しさん:04/06/06 20:58 ID:I/ckE6ui
>キメラさん
外傷性の椎間板ヘルニアを診断するのに、R/Oが必要な病的なものを
診断できないよね。柔は・・・・

944 :卵の名無しさん:04/06/06 21:56 ID:/ODBFsk9
ここの評判教えて

ttp://www.dgmm-fac.jp/m03.html

945 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/06/06 22:10 ID:8rAoQWPA
>>943
私が紹介したケースでは柔整師の初診までに数ヶ所の病院にて治療を受けていたのですが駄目ですか?

>>942
 医師の同意が出るまでは応急なのだよ。回数に意味は無いの。知らなかったの?


946 :卵の名無しさん:04/06/06 22:16 ID:AOt2sIbN
>>942
医師の性善性に頼るような改革案じゃ無理じゃん。w

947 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/06 23:02 ID:FTGnRQP7
>>937 :キメラさん
解説ありがとうございます。
判決文の意味がよくわからないのですが、
結局、その裁判の結果、柔整師は診断書を書くことを認められたのですか?

948 :卵の名無しさん:04/06/06 23:36 ID:I/ckE6ui
柔業界の透明性を保つ為に 1先生や69氏が「こうしてはどうか?」と意見してくれているのを
PB柔のように否定するのは一般人からみると不正をしているからと受け止められます。
せめて柔側から「そうなればいいんじゃないの、不正してる訳ではないので」という意見がでても
いいと思うのですが、全くでませんね。やはり不正をしないと食べていけないからですか?

949 :卵の名無しさん:04/06/07 00:13 ID:eYPcNzyl
>>948
>>946

950 :キメラ ◆XNHVFHZNs. :04/06/07 00:22 ID:XOVwN+DU
>>947
あくまでも某団体の会報にあった記述ですので私も詳細は知らないのですが。
この判決の意義は柔整師が医療に従事する者である、として、
その上で柔整師が書いた文書に対して有償であるべきと判断されたことにあります。
また、柔道整復師業務と業務に基づく診断(判断)とその証明を認める妥当性について述べられています。
この評価をどの様に行うかが争点になってしまい、
算定基準の不備を認めつつも、憲法違反とまでは言えない、という判決になったそうです。

 でも、これの意義って理解できますか?
枝葉を掃うと結構なものが浮かび上がってきますよ。

 あ、質問への答えとしては、医師と同等の診断書にはならない、という事ですね。
ま、これは当然でしょう。ただ、業務範囲においては相応の価値、評価を置くという事です。

いやぁ、肩の凝ることです。
 誰か揉んで。

    免許があって、腕に覚えのある人に、オ ネ ガ イ ♪

 そろそろ20回目に突入ですか?


951 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/07 01:09 ID:+UefR69c
>>950
なんだか曖昧な判決ですね。
柔道整復師が書いた書類で労災がおりたのでしょうか?
その書類はどんな名称なんですか。やっぱり「診断書」?
それが通用するのならば、憲法違反でなくても医師法違反のような気がしますが。


952 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/07 01:22 ID:fqpkvJgq
>ID:I/ckE6ui
おいおい、私のどこの書きこみが何を否定してるって?ww
指摘してくれないかねww
1さん・ヒッキ−が提案していることは、柔の生殺与奪権を医師に渡せと言っているだけ。
>946氏の指摘通り、他者の善良性を当てにしている前提がナンセンス。
真面目に仕事している柔も消えてしまいますねw
現状にて他者の判断を大幅に抑制する制度を他者に委任する、しかも同一のシェアで競合している
同士で?
現状においては行政の平等性から見ても有りえない、強引に強行すれば幾つかの憲法違反を犯すことにもなる。
法治国家では有りえないことなのだね。
もっとも、君の頭では法治国家も人治国家も区別がついていないのだろうけどねww
まったく、これだから頭の働かない貧・・・・・・は始末が悪い。

1さん、丁重な御返答ありがとうございます。
釣りに上手く乗ってくれたのはいいのですが、丁重な御返答には悪態はつけませんから、一言。
現状の整形外科に辿りつくまで100年近く掛かっていたのですね。
我々の研究機関は昨年からスタートしたばかりですので50年後にはそれなりの成果をお見せできるでしょう。
我々のは国内で完結することが目的ですので、それぐらい時間があれば足りるでしょう。
我々は地味ですが、体験を積み上げてきた我々の体系を論理的に補完していきます。
当然ながら内外の知識をお借りしてね。
まさか,俺達のは使うなとは言わないでしょう?
あなた達の業界も100年前は借りたのですからw
また、俺達のオモチャで遊ぶなとは言わないで下さいねww

キメラ氏、意義は考えないでしょう、理解すれば我々への攻撃に支障が出るのですからw

953 :般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A :04/06/07 03:55 ID:bYrhedB6
>>909 :チョコレート ◆tSdCM0v21w :04/06/05 17:41 ID:yk7Qi1V1
例えば、慢性の腰痛なのに野球をして痛みがひどくなったとき
初めから痛いのですから負傷原因は野球ではないような気がしますが、
どうなんでしょう?

では昨日のK-1で腰を打撲した武蔵はどうなんだ?
1年半前より腰を痛めていたが明らかな負傷原因があるぞ。
野球中にスイングしてギックリ腰になった場合、
捻挫にならないの?

>>健康増進のための運動を奨励しているのなら
仕事に支障をきたすほどの痛みを起こす運動を続けることは、
そもそもの主旨からずれているように思います。

誰も仕事に支障をきたす為に運動しようなんて思わないって。
チームに所属してたら休めない場合もあるのだよ。
そして怪我した初めて「仕事どうしよう?」って思うのさ



954 :般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A :04/06/07 04:10 ID:bYrhedB6
>>仕事が大切か職場や保険組合に迷惑をかけても野球が大切か
本来の趣旨に従って考えれば結果がでるのではないかしら?
それでも好きな野球を続けるのなら自己責任をとって自費で接骨院に行くのが
筋だと思いますよ。

誰も仕事をおろそかにしてないって、でもスポーツを止めれないのは
しょうがない。そこまでお宅が言うのなら、「一度怪我したら
スポーツをするな」という定義があるのかい?
そこまで健康保険というものは使えない物なのか?
普段は医者や整骨院にかかるほどでない慢性的な腰痛を持っている人が
日常生活において、例えば洗濯物を持とうとして中腰になったときに
ギックリ腰になったときに
「それは慢性痛ですから整骨院には通わ無いで下さい」
といわれて納得できると思いますか?
自費で行くことが自己責任ではないですよ。あまりにも整骨院の先生方
を敵対視するあまり「日本語変ですよ」

955 :般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A :04/06/07 04:20 ID:bYrhedB6
まあだから痛みを悪化させたり、再発を防いだりしながら
運動のパフォーマンスを維持する為に、体の使い方や
トレーニング、食事、時には心理学的なアドバイスも
必要になるのです。
そういうのを全部ひっくるめて「スポーツ医学」
というのではないのでしょうか?

956 :柔整の疲禍痢 ◆lWgd78oUvc :04/06/07 05:37 ID:9VFvWqZc
>>316
これで柔整のせいにしているのがおかしいな。
ここの柔整を整形におきかえても成立してしまう文章だ。
なんだか1先生の言い分に幻滅してしまった。

957 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/06/07 09:37 ID:FCNVNwgm
>>938
1先生、ハードルを下げるということでしたら、現行制度の同意書の部分を診断書でも可とするということですか。
それならば、同意いたしますが、柔整全ての患者をいったんは医師の篩にかけるということでしたら同意しかねます。
即日必要な診断書を何日も掛けて作成され、しかもそれに何千円も掛かるのでは、あまりにも陰謀的です。


958 :卵の名無しさん:04/06/07 09:41 ID:VbGwEqjU
ここはスポーツ医学スレか?
柔整の謎すれだろ?

959 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/06/07 09:41 ID:FCNVNwgm
患者にとっては、その金額で何日分かの柔整の治療費出ますからね。

960 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/06/07 09:44 ID:FCNVNwgm
>>958
ここまで読む限り、昔はレ線が使えたこと以外、別段謎などありませんでした。

961 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/06/07 09:48 ID:FCNVNwgm
無いのなら仕方が無いが、「業務上絶対に必要なもの」が有るのに使えない謎は深い。

962 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/06/07 09:50 ID:FCNVNwgm
単に法律にあるというのなら、どういう利害調整の結果か知りたいね。

963 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/06/07 09:54 ID:FCNVNwgm
医師会と整形外科学会とのやり取りの結果だとは聞いているが、詳細には知らない。


964 :柔学2年生 ◆CaEPMxRQEA :04/06/07 09:57 ID:FCNVNwgm
もうそろそろ次スレか。

965 :卵の名無しさん:04/06/07 11:11 ID:5yEKDKqV
http://www.chunichi.co.jp/chihosen/gifu/Q21001.html
バカ柔、ケツから7番目で落選www

966 :卵の名無しさん:04/06/07 11:16 ID:oXfFuREH
>>957
接骨院は組織的に大規模な不正事業しておいて、
他に陰謀的と言える立場ではないだろう。


967 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/07 11:32 ID:v6LExecb
だったら、その゛大規模な不正事業゛とやらを証明してみろよw
これだから、頭の弱い貧・・・・・は困り者だw

968 :卵の名無しさん:04/06/07 11:32 ID:82K4FtQU
そもそも柔と整形はレベルが全く違うわけだから問題にするほうが可笑しいんじゃないの
大人気ないよ
三ツ星レストランとか高級料亭が大衆ラーメン屋をいちいち叩いたりせんだろうが

969 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/07 11:34 ID:v6LExecb
ところが現実は高級料亭がラーメン屋を脅威と感じている罠ww

970 :般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A :04/06/07 11:44 ID:GrVhJqh9
>>958 :卵の名無しさん :04/06/07 09:41 ID:VbGwEqjU
ここはスポーツ医学スレか?
柔整の謎すれだろ?

だからプロのあなた方が謎だといってることを素人の私が
疑問に思っているのだが


971 :卵の名無しさん:04/06/07 11:58 ID:82K4FtQU
三ツ星とか料亭は、知名度も高く社会的にも認知度が高い分一般受けするとは限らないだろうが
それ相応の格式と矜持を持っているのではないだろうか
それで満足できないというのは、これまで保ちえたある種の権威がなくなりつつあるということではないのか?

一方で場末のラーメン屋がそこそこ流行り出した
店のオヤジのキャラクターやこだわりの味とやらが人気を集めて客が集まっている
これはどうしたことか
最高のスタッフと最高の食材とで最高の味をお客に提供してきているのにってか?

よう分らん?



972 :卵の名無しさん:04/06/07 12:17 ID:eH0uSph3
>だったら、その゛大規模な不正事業゛とやらを証明してみろよw
個々の名前を挙げて指摘したいぐらいだw
100ぐらいならすぐに言えるぞ


973 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/07 12:30 ID:v6LExecb
じゃあ、どうぞw
本当におまいが言っている100ぐらいが不正なら個人の犯罪になるものだ、
業界ににとっては個人の犯罪の是正は願っても無いことだ。
どうぞ、やってくれw
だが、おまいが指摘している100ぐらいが不正ではなければ、おまいが威力業務妨害か
名誉毀損で損害賠償で訴えられるだけだ、業界にとっては痛くも痒くも無いw

さぁ、頑張れww

974 :卵の名無しさん:04/06/07 12:31 ID:eH0uSph3
不正の定義
まったくの無資格者が施術している
はっきりとした受傷原因の無い者に毎日マッサージさせに通わせいてる
自費でマッサージコースがある(マッサージ免許持ちは居ない)
保険請求と自費マッサージの混合をやっている

975 :卵の名無しさん:04/06/07 12:33 ID:eH0uSph3
金持ち喧嘩せず
訴えられるのも馬鹿らしい
ただし患者教育はしていくよ
俺だけで、しかも狭いエリアで100もあるんだ。全国規模にしたらなんぼ出てくるだろうねw


976 :卵の名無しさん:04/06/07 12:39 ID:eH0uSph3
視聴率って知っているか?
TVでおなじみのやつだ。
どうやって算出しているか、そしてその数字の意味を知っているか?
俺の言っている狭いエリアで200件ぐらいの接骨整骨がある。(タウンページより)
半数が不正をしているのが明らかである。
それをちょっと数学的に不正をしている確立を出すと3%以内の誤差で
「殆どの接骨整骨が不正をしている」となる

977 :卵の名無しさん:04/06/07 12:40 ID:eH0uSph3
PBにかかったら「半分はまともで半分は個々の不正柔だ」となりそうだがなw

978 :卵の名無しさん:04/06/07 12:45 ID:3t4fuq/Z
>>968 本当に話を逸らす事ばかり必死だな。呆れる程だよ。

ラーメン屋も料亭も所謂自費であり、保険料という公的資金を
使ってないから、ここでは全然関係ない話だろうが・・・。

979 :卵の名無しさん:04/06/07 13:45 ID:Q94MFqHX
PBよ
毎日、毎日、昼夜問わず休日無しの書き込みご苦労様。
しかも複数のハンドルネームまで使って、本当に君には頭が下がるよ。
早く話題が実際の施術の話とか、学術的な話になるといいな。
そしたら、君の頭では書き込みができなくなるから少しは休めるのにな。
 

980 :卵の名無しさん:04/06/07 13:46 ID:wGxgzjAR
>>978
たとえ話なだから, 全然関係ない話しなのは当然だと思うが。
やっぱり柔って (ry





981 :1 ◆yIimcLM/j2 :04/06/07 13:46 ID:/WCSQ8KL
残り少なくなったので新スレ立てました。
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20 【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50

982 :69 ◆g6OajCBFLk :04/06/07 13:56 ID:iFhQOE+E
>>766 >>860
柔を適正化するには次の2つの方法があります。

1 「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもの」と言うことで特例的に柔整のみに
受領委任が認められているので、きっちりと施術範囲を外傷性のものに限定させる。
外傷性のもの以外に施術しようとしただけで罰則を科すようにする。
例えば、保険停止等。

2 「施術を行うことのできる疾患は外傷性のもの」に施術範囲を限定するのは困難なので、
外傷性の保険対象以外の疾患に対する自費での柔道整復の施術を認めるかわりに、
保険請求を認められている疾患(急性又は亜急性の外傷性の骨折、脱臼、打撲、捻挫又は挫傷)
についてのチェックをあはきと同じ程度に厳しくする。

医師の診断書案>>942は2に属するものです。2がいやであれば1を行えば言い訳ですが、
柔整師にとっては1の方が厳しくなると思います。

ttp://www008.upp.so-net.ne.jp/harijoho/070908ryoyohibukai.html


983 :卵の名無しさん:04/06/07 14:43 ID:C3RDh6td
柔の不正?

名義貸し=実体の無い診療費支給=詐欺という、特権階級の一連の制度の悪用乱用はどうした?
片腹痛かろう

984 :般Pサラリーマン ◆rFsKvN753A :04/06/07 14:47 ID:GrVhJqh9
>>958 :卵の名無しさん :04/06/07 09:41 ID:VbGwEqjU
ここはスポーツ医学スレか?柔整の謎すれだろ

念を押していっておきますが、スポーツ選手に限らず
一般人の日常生活において
「こうしたら患部に負担がかからないですよ」
「こうしたら早く良くなりますよ」
というアドバイスがお医者さんからはあまりに少ないように思います。
みのもんたのほうがよっぽど親切ですよ。
そういうアドバイスができる整骨院の先生は不正だとおっしゃる
チョコレートさんもおかしいし、やたらと法律論を述べる69さんも変。
だって患者はあなた達に治療してもらうわけではないのだから。
私のような患者がいるから整骨院も必要なのですよ。

985 :卵の名無しさん:04/06/07 14:54 ID:C3RDh6td
>>978
>ラーメン屋も料亭も所謂自費であり、保険料という公的資金を
使ってないから、ここでは全然関係ない話だろうが・・・。

逆じゃないの?
ラーメン屋は自費だろうが、三ツ星や料亭は公金、カラ接待の世界で自腹はきらんだろう
不景気に煽られてそこらの小銭稼ぎがやたら気になってるんじゃないの?



986 :卵の名無しさん:04/06/07 15:11 ID:Vs8FrWjW
>>984 
 
随分と自己中心的な考えかたをしますね。
 
そんな必要なら、あなたの要望に沿うことが出来るような柔はごく一部でしょうから、あなたのような人達が寄付を出し合って
そんな柔制止に「顧問料」として払って養ってあげたらよいと思います。 「受益者負担」だから一番理想的でしょ?
一流スポーツ選手には整体師とかに相談するヒトも多いみたいだけど、彼等にも保険を認めるべきだと思う?
そんなことで保険請求を認めてたら、財源なんていくらあったって足りないよ。
 
あと、医者の説明は℃シロートから見たら何故「歯切れが悪い」と思う? 「責任」があるからだよ。
 
みのもんたを始め、看護婦や薬剤師など責任の無いヒト達は気軽になんでも「断言」します。
その結果がどうであれ、責任を問われることが無いから。
日本人は未成熟な人間が多いせいか、そういうパターナリズム漂う人達に弱いよね。すぐに何の疑いも無く受け入れてしまう。
 



987 :卵の名無しさん:04/06/07 15:16 ID:8N9mjC43
>そういうアドバイスができる整骨院の先生は不正だとおっしゃる
そんなことは言われてないでしょう。
柔整の業務として法で規定された以外の事を行ったり、ましてやその料金を
健康保険に請求したりする事があるとしたらそれは謎だ、と言う話だけです。

988 :卵の名無しさん:04/06/07 15:18 ID:eH0uSph3
日常生活のアドバイスも指導料として・・・

989 :1:04/06/07 15:24 ID:S8zgApcS
石のちからで柔せいつぶしてくれ

990 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/07 15:30 ID:v6LExecb
般Pサラリーマン氏は排除したい対象のようだな。
それもそのはず、氏の書き込みは一般人からの自然な感想を書き込んでいるからだ。
ここに巣くう与太どもにしては、甚だ都合が悪いことだからなw
般Pサラリーマン氏、あなたは正しい、ここで叩かれると言うことは正しいことを言っていることに
他ならないからだよ。

しかしね与太と言えば、>ID:eH0uSph3のヘタレ加減にも呆れたね。
不正の確証があれば訴えればと進めたら、金持ち喧嘩せずと来たw
だったら、初めっから絡んでくるじゃないよw
脳内妄想は脳内だけで留めておきなさい、蟲君w


991 :卵の名無しさん:04/06/07 15:33 ID:roDhoGVr
>だったら、初めっから絡んでくるじゃないよw
おまいはこんなスレで馬鹿をからかうのも喧嘩のうちだと思ってるのかね?藁

992 :卵の名無しさん:04/06/07 15:43 ID:wjIgY3e8
事実を語ったまでで不正を訴えるかは別問題だろw

993 :卵の名無しさん:04/06/07 15:46 ID:wjIgY3e8
>みのもんたのほうがよっぽど親切ですよ。
ならば直接みのに聞いてみろw

994 :卵の名無しさん:04/06/07 15:47 ID:wjIgY3e8
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50

995 :卵の名無しさん:04/06/07 15:48 ID:jRmvc7xm
何かと言えば厚生省に電話で聞けとか訴えればよいとか
謎について話題にされるとお困りなのですね?

996 :卵の名無しさん:04/06/07 15:50 ID:jRmvc7xm
>氏の書き込みは一般人からの自然な感想
それこそが接骨院が病院などと同列の医療機関だと思っている一般人の感覚
ですから、法治国家である日本において接骨院とは何であるのか、その保険
請求がどうなっているのかなどについて正しい知識を話題にすることは避け
て通るわけにはいかないのですよ。

997 :卵の名無しさん:04/06/07 15:50 ID:wjIgY3e8
だいたいPBは過去レスで
「他の接骨院がどんなことやっているかは知らない」
とかほざいておいて
「一部ではそういう輩もいるだろう」とw
知らないなら知らないで肯定も否定もできないだろ

998 :卵の名無しさん:04/06/07 15:52 ID:wjIgY3e8
【なんでも】 接骨院・整骨院の謎 20【捻挫】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1086582325/l50
まぁレセのようにかけるだけ書いて終わらせろよw

999 :卵の名無しさん:04/06/07 15:54 ID:wjIgY3e8
脱臼・骨折を一度も取り扱ったことの無い馬鹿PB

1000 :P・B柔 ◆1qXnArRZoA :04/06/07 15:57 ID:v6LExecb
今年は、肩間接脱臼2例、コーレズ3例、ですが何か?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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