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マッチングの勝者となれ!

1 :卵の名無しさん:04/05/21 16:43 ID:ahMXsuqF
今年のマッチングで大人気だった都内基幹病院。
倍率10倍20倍は当たり前。

これからはどこで研修したかがステータスの一つとなるこの時代有名病院での研修経験は一つの自信になる。
全国各地から東京には優秀な人材が集まってきた。
今年も都内基幹病院は去年以上の人気が出るであろう。(東大以外の大学病院除く)

有名病院、都内基幹病院での研修医は「勝ち組」とまで評価されてきている。
そこでマッチングの勝者となりたい香具師集まって情報を交換しようではないか!


2 :卵の名無しさん:04/05/21 16:44 ID:K+tKuYQl
いや〜ん、まっちんぐ
http://www.maicching-machiko.com/

3 :卵の名無しさん:04/05/21 16:45 ID:gZrv0UMn
w

4 :卵の名無しさん:04/05/21 16:46 ID:ahMXsuqF
一応今年人気だった病院。
虎ノ門、聖路加、都立病院、武蔵野赤十字、他色々あるがあげたらキリが無いのでこの辺で。

虎ノ門倍率10倍
聖路加20倍
都立病院平均15倍(墨東、駒込、府中、大塚、(多摩、板橋)老人医療センター、大久保、荏原等等)
武蔵野赤十字34倍!!

これは実際受けた人たちから聞いたものです。


5 :卵の名無しさん:04/05/22 14:28 ID:ofeI96U2
これから大学病院では未曾有の悪循環が始まるんだろね。
研修医を外に回せない→関連病院を手放さないために医局員を回す→上の先生たちの過剰労働→研修医の教育なんてできません。

そして無力な医師が大生産されるのです。
実力の無い医師はそこから抜け出すこともできず、更に医局で無意味な労働を強いられ続けます。
今度はそいつらがオーベンになるわけですから次に入ってくる研修医はもっともっとレベルが下がる。



6 :卵の名無しさん:04/05/22 14:30 ID:ofeI96U2
今年大学病院に行った香具師の話を聞くとかなり悲惨みたいね。
待遇の裏切りに加えて人手不足による更なる過酷労働。

こりゃ大学病院で研修したらお先まっくらだわ。
なんとかマッチングで市中にいこう!!!!

大学病院での研修ってこれからは「負け犬の巣窟」と化すんだろな。



7 :卵の名無しさん:04/05/23 14:24 ID:fhf07fdp
ああああああああああああああああああ!!!!!!!!!!!!
なんとしても大学病院は避けなければ!!!!!!!!!!!!!!

8 :卵の名無しさん:04/05/23 15:10 ID:WEt7Pir0
痴呆の駅弁から都内の大学病院に来ますた。
看護婦さんがキャバ嬢のように美人ばかりで驚きますた。
それだけで満足しとります。

9 :卵の名無しさん:04/05/23 19:40 ID:ilumoJkU
↑これマジ?
どこの病院?

来年狙う。
マジ狙う。

マッチングまんせー

10 :卵の名無しさん:04/05/23 19:41 ID:nE4kD/7A
母「おい、おまいら!!夕食ができますた。リビングに集合しる!」
父「詳細キボーヌ」
母「今日はカレーですが、何か?」
兄「カレーキターーーーーーーーー」
妹「キターーーーーーーーーー」
姉「カレーごときで騒ぐ奴は逝ってヨシ」
母「オマエモナー」
父 --------終了-------
兄 --------再開-------
妹「再開すなDQNが!それより肉うpキボンヌ」
母「ジャガイモうp」
姉「↑誤爆?」
兄「タマネギage」
父「ほらよ肉>家族」
妹「神降臨!!」
兄「タマネギage」
母「糞タマネギageんな!sageろ」
兄「タマネギage」
姉「タマネギage厨uzeeeeeeeeeeee!!」
母「ageって言ってればあがると思ってるヤシはDQN」
セールスマン「イタイ家族がいるのはこの家ですか?」
母「氏ね」
父「むしろゐ?`」
兄「タマネギage」
妹「兄 、 必 死 だ な ( 藁 」

11 :卵の名無しさん:04/05/23 22:08 ID:ilumoJkU
思うに大学病院に行く香具師は負け犬だな

12 :死して屍拾う者無し ◆PMUvwITxSQ :04/05/23 23:10 ID:+1BaZXyt
 現在Tietelの為、基礎の研究室で実験に明け暮れており、最近の臨床から
遠ざかっております。

 開頭手術で不可能な深部のAVMは血管内塞栓術後γ-ナイフで焼く、というのが
一般的な現状でしょうか?

 脳動脈瘤形成に医学的根拠のあるrisk factorはあるのでしょうか?
喫煙などが挙げられている様ですが京大の橋本先生のモデルからかの様な
報告はなされているのでしょうか?

 またruptured aneurysm(SAH)の場合A-comでは殆どpterional approachが
常識となっているのでしょうか?またBasilar topの場合急性期Opが普通で
しょうか?あと手術時間ですが私が見た某大学でOpのskillでは5本の指に
入るという先生の手術を拝見させて頂く機会がありましたがA-comは勿論
pterionalで執刀開始から頭皮縫合終了まで2時間半、Basilar topも急性期
でやって約5時間でしたが。

 脳磁図の臨床応用はNeuro navigatorを凌ぐものなのでしょうか?まだ
発展途上の研究で今後臨床応用の適応が増加するものなのでしょうか?

13 :卵の名無しさん:04/05/24 00:07 ID:jvudaRQQ
>>12
下手なコピペはやめなされ 藁
どこのHPからひっぱってきたのかなぁ???

14 :卵の名無しさん:04/05/24 00:10 ID:wZXnA7Im
 現在Tietelの為、基礎の研究室で実験に明け暮れており、最近の臨床から
遠ざかっております。

 開頭手術で不可能な深部のAVMは血管内塞栓術後γ-ナイフで焼く、というのが
一般的な現状でしょうか?

 脳動脈瘤形成に医学的根拠のあるrisk factorはあるのでしょうか?
喫煙などが挙げられている様ですが京大の橋本先生のモデルからかの様な
報告はなされているのでしょうか?

 またruptured aneurysm(SAH)の場合A-comでは殆どpterional approachが
常識となっているのでしょうか?またBasilar topの場合急性期Opが普通で
しょうか?あと手術時間ですが私が見た某大学でOpのskillでは5本の指に
入るという先生の手術を拝見させて頂く機会がありましたがA-comは勿論
pterionalで執刀開始から頭皮縫合終了まで2時間半、Basilar topも急性期
でやって約5時間でしたが。

 脳磁図の臨床応用はNeuro navigatorを凌ぐものなのでしょうか?まだ
発展途上の研究で今後臨床応用の適応が増加するものなのでしょうか?

15 :卵の名無しさん:04/05/24 03:51 ID:DZEzxcuC
大学病院ってそんなに負け組か?
都内基幹病院は軒並み給料安いし(宿舎があるのはいいが)、
大学で研修っていっても1年は関連病院で研修するわけだろ?

どうせ研修後入局するつもりなら、前半は関連病院で研修、
後半は大学で希望科を選択、とすれば実質的に大学での義務研修は
産婦、小児、精神の3ヶ月だけで、3年目入局の連中より半年以上の
アドバンテージが得られる。

特にマイナー志望なら、1年目関連病院、2年目大学病院が最強だろ。

16 :卵の名無しさん:04/05/24 20:38 ID:jvudaRQQ
>>15
都内基幹病院は軒並み給料安い???
大学病院と比べたら高いぞ。

アドバンテージって何?
たった半年その医局にいて何かアドバンテージになるっての?
それどころかその半年で人間関係もつれてあぼーんの危険性の方が高いんじゃない?

マイナーなんて技術屋さんでしょ。
だったら自由選択期間の長い基幹病院で選択したほうがよほど腕の良いマイナー外科医と出会えるかもね。



17 :卵の名無しさん:04/05/24 21:12 ID:kvB4ZOPS
>>16
月数万からせいぜい十万程度しか差は無いはずだ。
とすればわずか一年で百万に届くかどうか。んなもん、どうでもいいわ。

>アドバンテージって何?
>たった半年その医局にいて何かアドバンテージになるっての?
>それどころかその半年で人間関係もつれてあぼーんの危険性の方が高いんじゃない?

半年で人間関係もつれてあぼーんするなら、早期にあぼーんする分マシ。
そもそもその程度の奴は何をやっても駄目だろう。

>マイナーなんて技術屋さんでしょ。
>だったら自由選択期間の長い基幹病院で選択したほうがよほど腕の良いマイナー外科医と出会えるかもね。

甘いねぇ。
マイナーはほぼ全ての医師が医局の駒となって動いてるだけだから、
基幹病院に腕の良い奴がいるとは限らない、その点でメジャーとは異なるわけだよ。

18 :卵の名無しさん:04/05/24 21:26 ID:jvudaRQQ
もしかして君本物の6年生???
だったらスマン。

煽りすぎた。

君の価値観の中で頑張ってくれたまえ。
いや、ここ脳内医学生だけかと思って適当レスしてた。
スマソ。

19 :卵の名無しさん:04/05/24 22:01 ID:MJ652iyx
186 :83回生の行き先リスト :04/03/08 01:24 ID:???
慶應義塾大学病院 40
横浜市立市民病院 6
静岡赤十字病院 6
川崎市立川崎病院 5
平塚市民病院 5
済生会宇都宮病院 4
済生会中央病院 4
北見赤十字病院 3
済生会神奈川県病院 3
さいたま市立病院 2
国立病院東京医療センター 2
伊勢原協同病院 2

187 :83回生の行き先リスト :04/03/08 01:27 ID:???
以下1名ずつ

大田原赤十字病院、埼玉社会保険病院、国保旭中央病院、亀田総合病院、
国立国際医療センター、東京大学付属病院、聖路加国際病院、三井記念病院、
王子生協病院、国家公務員共済組合連合会立川病院、川崎市立井田病院、
日本鋼管病院、けいゆう病院、横須賀共済病院、静岡済生会総合病院、
大阪府立急性期・総合医療センター

↑KOの行き先
虎ノ門、聖路加、三井、都立病院、武蔵野赤十字がほとんど居ないけど
KOは例によって学閥で固まっているのかな?

20 :卵の名無しさん:04/05/24 22:22 ID:Mu/N72/u
>>1
発想が偏差値・受験から向上してませんね。

21 :卵の名無しさん:04/05/24 22:43 ID:d7HXgVHB
医者板でやるな!!
医歯薬板にいけ!!!!
社会人になってからおいで

22 :卵の名無しさん:04/05/24 22:56 ID:kvjVhe4m
こうしてあと20年もしたら学歴が金や地位に摺り替えられてる罠

23 :卵の名無しさん:04/05/25 00:50 ID:MYtvPwQk
済世会中央ちょっと露骨すぎねーか?
定員10人になんで慶応4人もいるんだー?

系列はやはりコネが強いってことかな。

あそこ上のポストは慶応。
その下は慈恵。
そんで研修医は慶応と何故か金沢医大っていう不思議な組み合わせだよな

24 :卵の名無しさん:04/05/25 00:53 ID:MYtvPwQk
マッチングで勝つ!!!
そのためには学閥色の少ない都立病院あたりを狙うか?

どちらにせよ出身校ではなく研修をどこでやったかがステータスになる。
日本はアメリカの追従でいくからな。
乗り遅れる訳にはいかん、って事で去年の市中の倍率が生まれたんだろうな

25 :卵の名無しさん:04/05/25 22:18 ID:h7Li/S7U
>研修をどこでやったかがステータスになる。

はあ? ステータスって意味わかってるの?
まず英語の学習をしてから議論に加わろうね、坊や。

26 :卵の名無しさん:04/05/25 22:32 ID:rSh8g/gW
>>25
アホ

27 :ゴミ開業医:04/05/25 22:39 ID:/fz0v0YT
しかし今年の新卒ってバカじゃないのかね。

今までは国試通ったら、資格的には一人前、どこの病院でも医者として働けた。
今年からはまだ半人前。6年で医者になるつもりが8年もかかる事になったのに
ストライキもやらないのか。

有名病院で2年間の研修後は有名病院の常勤になれるのか。なれないなら、
単なる奴隷でしょ。
それだったら売り手市場の今のうちに、早めに医局を決めて、大学で研修、
医局人事で系列有名病院に就職した方が確実じゃないか。

28 :卵の名無しさん:04/05/25 22:44 ID:iF1eSN54
スーパーローテで本当に実力が身につくと本気で信じているんだろうか?

29 :犬集胃:04/05/26 01:46 ID:kvPrhHxS
>>27
ストやるどころか、これまでなら何も考えずに大学に残ったであろう連中が、
功労賞やらプライマリーケアマンセー系左翼に踊らされて有名病院に殺到してましたよ。

>それだったら売り手市場の今のうちに、早めに医局を決めて、大学で研修、
>医局人事で系列有名病院に就職した方が確実じゃないか。

私はマイナー志望だし、そうしましたが何か?

>>28
昔からローテの実績がある本当にごく一部の有名病院(虎、聖、沖中など)ならば、
二年後の時点でそれ以外の病院で研修した連中よりも実力はつくでしょうね。

30 :卵の名無しさん:04/05/26 14:19 ID:AA43qhzk
>>28
どうかな?症例数の多さとは時として自分の容量を超えたときに大きな足かせになる。
大事なのは自分の成長に合った病院を探す事。

>>27
バカはあんただね。
医局決められないんだよ最初の2年は。

おそらく人手不足に泣く大学医局の回し者だろうがね 藁藁。ぷ。
医局人事で有名関連病院に→ほ〜〜〜〜う、そんなに医局人事では自分の意見がまかり通るのですか!!!


加えて、その後更なる医局人事が無いとでも言うのですか。笑っちゃいますね。
それとあなたの弱小医局ではそんなに有名関連病院が多いのですか。

人 手 が 足 り な く て 泣 い  て る の は わ か る  が う そ つ く な 


31 :卵の名無しさん:04/05/26 16:41 ID:AA43qhzk
研修医が2年間補充できない。

オーベンの仕事が増える。

この連鎖がますます続く。

研修終わって大学医局に入る香具師の運命は?

人手不足を補うための労働力

ぼろぼろ。
って訳でこれから大学に行くのはマジでやばい。
普通の頭のある香具師ならこの連鎖の恐ろしさは知っているはず。

皆!!!!大学の甘言に騙されるな!!!


32 :卵の名無しさん:04/05/26 17:17 ID:AxGr713g
>>30
>医局決められないんだよ最初の2年は

え、そうなの?
自分は医局外れてるんだけど
後輩の話だと「入局宣言してコネでマッチングくぐった」というやついっぱいいるよ


33 :卵の名無しさん:04/05/26 20:26 ID:AA43qhzk
>>32
あのーーー。
大学って東大以外殆どが激しく定員割れしているんですけど(笑)

コネ使って倍率1倍未満の大学にマッチしてどうするんですか????

あなたも大学の回し者ですか???

34 :ゴミ開業医:04/05/26 20:48 ID:DUHBf2eo
>>30
学生さんか、新研修医さんですか。
新研修制度とかマッチングシステムの目的ってなんだと思うかね。
2年間で2万人の医者、新卒1万5千人、廃業死亡が5千人、が削減されることが
何を意味するかよく考えてごらん。厚労省とか医師会や病院がどう考えているかとか。
少しの想像力が有れば、新研修医の2年後が予想できるだろう。
有名病院で充実した研修を受けた人間が引く手数多とかは無いと思うよ。





35 :卵の名無しさん:04/05/26 20:57 ID:AA43qhzk
>>34
だからと言って大学病院で研修をしてきた人間が引く手あまたかね?
君の論理構成は甘すぎるね。

大学の回し者なのはわかるんだけどさ。
そんなに人が欲しいなら今の大学病院の現状を治すとか研修医が来る様に改革したら?
このままだた過ごせば今年のマッチングは確実に去年以上の悲鳴が聞こえてくる。

ここのもう一つの真実を挙げておきましょう。
今年は大学病院の悲鳴は2段階だった。
まずマッチングで閑古鳥。そんでもってマッチした奴はぼんくら多し。
だから国家試験終わって見れば落ちた人間は大学病院に集中していたんですよね!!
そんで更なる閑古鳥っと。

大学病院=ボンクラの集団。
この構図が少しずつ確立されていきますなぁ〜。

P,S
それと34さん。あなた私立医学部(私立医局)の方ですね。
余程きついんですねぇ


36 :卵の名無しさん:04/05/26 20:59 ID:AxGr713g
>>33
だからさぁ大学病院じゃなくって関連病院だよ入れるのは
よーくみてみ、マッチングの結果がこれまでの植民地比率になってる病院ばっかりだろ

37 :卵の名無しさん:04/05/26 21:06 ID:AA43qhzk
そうですね。そういう方もいるでしょうねー。
で、その植民地を手放さざるを得ない大学さんが続出しているみたいですね。

どんなにあがこうが大学には人が来ない訳で植民地制度がこれから崩壊してゆくでしょうなぁ。
よくわかりませんが、つまる所あなたは「大学は安泰」と言いたいのですかな???




38 :卵の名無しさん:04/05/26 21:12 ID:AA43qhzk
ところで。
今年の大学病院はやはり24時間拘束の土日無しみたいですな。
30万の約束を守らなかった国立大学も続出。

いいんですかねー?
こんなに看板に偽りアリで。

あ、それともし研修終わった後に入局したいとか考えている香具師。
全然心配しなくていいぞ。
医局はノドから手が出るほど人を欲しがっているからね。
電話一本でオッケーだろね。、、、その後こきつかわれるだろうが。



39 :卵の名無しさん:04/05/26 21:17 ID:AxGr713g
>>37
いや、安泰だとは思わないよ
マッチングシステムというか新研修医システムそのものが
医局壊すための制度にしか見えないからね

ただその中でも上手く泳いでるやつはいるし
既存の勢力を上手く使う研修医の方が得するように思うね
(システムになんの工夫もアプローチもせずに乗っかっちゃうやつは
最終的にバカを見るんじゃないかなと老婆心からのコメント)

40 :ゴミ開業医:04/05/26 21:39 ID:DUHBf2eo
>>35
人が足りなくなった大学病院がどうするか。
どうでも良い病院から医者を引き揚げる。それが今の現状。
まあ2年間は大学病院も大変だろう。その間に少なくない中小病院が潰れる。
それは大学にとってはそれほど痛い事じゃない。良い関連病院だけを大学
人事で囲い込めるし、人的資源有効に活用できる。

2年後、良い関連病院に常勤医として雇われるのは誰だろう。
現在多くの有名病院は大学の系列病院とか関連病院。
病院が独自にマッチングシステムで得た研修医を常勤にするか、大学の
意向を反映した人事にするか他人事ながら興味があるねえ。
もし後者なら、良い研修を受けながら常勤医になれなかった医者の行き先は
無いって事。前者としても、不幸にしてあぶれた医者の行き先はどこだろう。


41 :卵の名無しさん:04/05/26 22:39 ID:Elpsbra0
>>40
学生や新研修医はマッチングを受験の延長みたいに捉えているから
正論言っても無駄だとおもうよ。

42 :卵の名無しさん:04/05/26 22:39 ID:AA43qhzk
皆さん分かりましたか?
ここまで出てきて大学を擁護しなければならないほど大学病院は切羽詰まっています。

2年後の人手の補充をアテにしている割には何の改革もしていませんよね。
それでは人は来ませんよ。
その高飛車な態度でいる分には大学病院の未来はやはり無いでしょう。

それと病院が独自にマッチングシステムで得た研修医の中で優秀な人間を常勤にしていくでしょうね。
大学の意向を反映、、、と言いますがもはや大学にそこまでの力は2年後には残されていないでしょうな。

加えて「不幸にしてあぶれた」と言いますが、中小の関連病院を失った大学で務める先生方の行き先がどこになるかの方が心配ですね。
土台今大学病院にいる医者はそんなに保護されているでしょうか。
又、これからの若者の考え方というものも視野に入れなければならない。

今の若者は縛られる事を極端に嫌う傾向がある。
医局の拘束から逃れられる可能性を秘めた今回の改革に何人もの優秀な人間が大学を選ばなかった結果が既に出ている。




43 :卵の名無しさん:04/05/26 22:45 ID:AxGr713g
あの、ゴミのおっちゃんは開業医だし
漏れはとっくに医局でちまったドロップアウターなんですが^^;

44 :卵の名無しさん:04/05/26 22:46 ID:AA43qhzk
もし大学が人を集めたいなら思い切った改革しないとだめでしょうな。
若者の意見、今までの大学病院の先生たちの不満をきちんと視野に入れて改革すべきです。

ポリクリの時皆見てますからね。以外に医学生はバカではありません。

先ず第一に看護師の意識改革。
コメディカルのあの意味の無い働かなさこそがまず大学に人を寄せない原因の一つである事を認識して変えていく事。

第二に論文以外に評価方法を確立すること。

第三に医局の人事、拘束をもう少し甘くする事。
今の若者は縛られる事を嫌います。
又、たった一人の教授に人生を握られるなどという理不尽な関係を見直す事です。

この3つの改革に加えて待遇(24時間主治医制&薄給)の改善をしない限り優秀な人間は来ない。
間違いない。

45 :卵の名無しさん:04/05/26 22:46 ID:Elpsbra0
>>42
まず有名人気病院に研修医として入って優秀だとそのまま常勤として雇われると思っているところが甘い。
仮に数年後運良く常勤として雇われたとして、卒業してから(いくら有名病院とはいえ)一つの病院で
ずっと働いていると名医になれると思っているところも甘い。

46 :卵の名無しさん:04/05/26 22:52 ID:AxGr713g
>>44
書かれてる希望にはうなづくところが多いけどね
今までさんざん緒先輩が苦労してたんだよ
でもあるのは今の姿でさぁ
大学病院がなくなることはありえないから・・・・
(そもそも君達を人気病院で指導してる先輩方は
医局人事の方々だということを忘れないでね)


47 :卵の名無しさん:04/05/26 22:57 ID:AA43qhzk
加えて本日の朝日新聞から大学病院の実態を一つ。
「麻酔科医、過酷な残業」
なんと大学病院での時間外残業が月平均108時間も越える事が発覚した!!

ちなみに労災で決められている月平均残業限界時間は40時間。

これが全てとは言いませんけどね。一つの実態でしょう。
これで次の2年は人が来ないわけだから労働条件は更に更に悪くなり過労死も出てくる。
実際過労死や、薬物依存者も増えている。

麻酔科がこれと言う事は外科はもっとひどい事が容易に想像できる。
こんな所の人間がまともなオーベンとしての働きが出来るだろうか?いや、否。
オーベンは自分の仕事を減らすために雑用を我々に押し付け、教育など2の次おざなりにされるであろう。

その様にして真っ当な教育を受けられなかった人間が次のオーベンになるのである。
その下につく新研修医は更に質の悪い状況に置かれるであろう。

若者よ!!飼い殺されるな!!
自由な世界を求めて外の世界に羽ばたけ!!!
我々新しい世代が古き悪しき元老院を滅ぼすのだ!!!

48 :卵の名無しさん:04/05/26 23:01 ID:sTt/I788
大学にうらみを持つ医者多数だな、
大学はいろいろ問題あるが、
市中がそんな良いわけないよ。
おれは 大学薦めるけどね、
やな奴は市中池

49 :卵の名無しさん:04/05/26 23:02 ID:AA43qhzk
>>45
有名人気病院とは言ってませんぞ。

加えてもう一つ予測。

おそらく数年後の各大学病院の臨床系大学院の定員が増えるでしょうな。
人を集めようとして大学院生を医学博士という餌で増やす事になる。
その結果医学博士の安売りが始まり、ますます大学病院の価値が落ちていく。

新札を刷りまくって激しいインフレになった南米の国々みたいになるだろう。

特に私立医学部にその動きは顕著になるでしょうな。

50 :卵の名無しさん:04/05/26 23:04 ID:lO9fidm3
大学で働く奴って計算能力無いの?
研修医の仕事なんてどこも差はあまりないのに
市中病院より明らかに安い給料で大学病院で働く奴って・・・ぷぷ

医局?

医局とか言ってる奴、大丈夫か?

若手はこれから医局なんか属さないし、学位取りませんから
医局なんて関係無いんだよ。


『大学医局、みんな入局しないから怖くない。』

仮に入局しても、独立法人化の犠牲になるだけだし、
ろくに働きもしないコメディカルどもがやるべき雑用に追われるだけ。

しかも、市中病院でもバイトさせてくれるし、
現在、医局だの言ってる奴は古いんだよ。

51 :卵の名無しさん:04/05/26 23:08 ID:ApR5S4XN
2年間はどこいったって大して変わらんよ。



52 :卵の名無しさん:04/05/26 23:09 ID:lO9fidm3
 負け型:医局に飼い殺しにされ、安い給料で休みもろくになく働く
 向上型:(例)医局をやめて市中病院へ 年収1200万以上(スキルにより大幅増)
 マターリ型  :(例)一線病院から療養型への転職 (年収1000〜1500万)
 非臨床マターリ型 :(例)健診医、保険会社勤務、老健など (1000〜1500万)
 保険医療外型  :(例)コンタクト、美容外科など (1500万〜上限なし)
 非医師型 : 医師免許不要の仕事につく (年収不明)
 超越型  :(例)仕事しないで遊んでる (0〜不労所得数億)

53 :Y:04/05/26 23:15 ID:WZpgIECD
結局、新研修医は医者ではないって言う理解でいいんですか?
主治医になれないってこと?
あと、9時5時ってのは本当ですか?
教えて君ですまんっす



54 :卵の名無しさん:04/05/26 23:16 ID:4PJvBdfH
・2年後、研修が終わって専門科に進む段階になっても、大学病院以外で
  研修したやつの方が高い評価を受けるでしょう。ただこれは単純に有名病院を
  はじめとする市中病院に行った奴のほうが優秀な奴が多いからであって、
  ここにいるような有名病院とのマッチングに成功しただけで将来が約束された
  と思っているような奴は当てはまらないからそのつもりで。

・マイナー科に進む場合、将来進む専門科以外の初期研修をどこでやったかなんてはっきりいって
  全く関係ない。勝負は3年目以降の専門科に進んでから。メジャーに行く場合も
  初期研修時の差なんて3年目以降に簡単に取り戻せる。ただ市中病院で初期研修を
  した奴はもともと出来のいい奴なので、おそらく専門科に進んだ後も伸びるだろうから
  見た目にはあたかも初期研修を大学以外でやった方がいいという結論が出るでしょう。
  


55 :卵の名無しさん:04/05/26 23:16 ID:1Iv0kK3B
>>50
>若手はこれから医局なんか属さないし、学位取りませんから
>医局なんて関係無いんだよ。

悪いが俺は学位は取るつもりだから医局と良い関係を保っていくつもりだ。
みんながお前と同じ考えだとは思うなよ。

大学の悪い面は改善されゆくべきだと思うが、悪い面だけを取り上げて、
大学医局を全否定するかのようなレスをするのってどうかと思う。


56 :卵の名無しさん:04/05/26 23:18 ID:I2nV0Ya5
30代後半、政令指定都市国立大学内科助手です。
マッチングで学生が殺到したいわゆる「有名病院」にも数年勤めた経験で言えば、
有名病院での勤務は激務でしたが、確かに楽しかったです。Common diseaseの
診療と技術を一通り学ぶ機会としてよかったと思います。
しかし、さらに自分の殻を破るためにはそれだけでは物足りない気もします。
単なる技術屋はそこら辺の病院に大勢います。
大学病院は玉石混合ですが、ぴか一の専門家も勢ぞろいしていることも事実です。
少なくとも医者としての人生の一時期くらいは、大学で臨床医として席をおくことを
強いおすすめします。逆に、医局制度に取り込まれないくらいの実力をつければ
いいわけですからね。

57 :卵の名無しさん:04/05/26 23:19 ID:AA43qhzk
『大学医局、みんな入局しないから怖くない。』

50師マンセーー!!!
実際そうなりますし、去年のマッチングの結果がそれを示しています。
又、先程から医局擁護している大学医局員達のカキコを見てていかに医局が若者の志向、思考構造を理解していないかが良く分かったから。

理屈もそうだが、まずは若い人間の考えている事を理解しようとする姿勢が無い。
これでは医局に入っても正直待遇だけでなく、夢や覇気までも飼い殺しにされてしまう。

古き悪しき習慣は常に滅び行く運命にある。
それを実行するのは常に若き力であり、歴史が証明する所である。
今こそ立ち上がって古き悪しき医局制度を滅ぼせ!!!

それは我々のみならず、次に続く世代の為でもあるのだ。

時は今!!俺達の力で新しい日本の医療を作りあげるのだ!!!

58 :もうなまぽ!!:04/05/26 23:21 ID:pepES7Pl
今頃、マッチングとかされてる時点で敗者なんじゃ〜ねえか!?
と言ってみるてすと

59 :ゴミ開業医:04/05/26 23:21 ID:DUHBf2eo
医者が足りないのは2年間だけなのだよ。
3年目からは従来通り、毎年5000人程度医者が増える。
2年間の間に地方公立病院や中小病院は潰れるだろう。就職口は激減する。

実際、助手以下の若い大学の医者は大変だけど、大学上層部は困ってないよ。
これを機会にどうでもよい派遣病院から撤退して、良い病院のみを囲い込んでいる。


60 :卵の名無しさん:04/05/26 23:23 ID:lO9fidm3
>>55
かってにがんばって大学行けば?
それで、君は独立法人化の犠牲者として生きることになるけど
君がそれを理解して納得してるんならいいんじゃない?

俺は仲間つくって医局のような割に合わない豚箱には入るのやめようと誓い合ってるからね。
実際、若い人は医局に入りたくない人と入る人が半々くらいだと思うな。

所詮、レールの敷かれた生き方しかできない奴は医局に入るだろうし、
そこで不条理な生活を受けるだろうね。
しかし、それは自業自得ですからね。

61 :卵の名無しさん:04/05/26 23:24 ID:AxGr713g
なんだか226事件の青年将校みてるみたいだな
まぁなるようになるからガンガレ

62 :卵の名無しさん:04/05/26 23:25 ID:lO9fidm3
というか、大学の現状を分かってない奴がいるのには驚きだな。
国は大学をつぶそうとなさっているのだよ。

だから、そこで働く奴は不遇な待遇になるのは当然ですね。

まあ、これから先、まともに臨床医になる奴は負け組みだと思うけどな。

63 :卵の名無しさん:04/05/26 23:25 ID:+0VhmQtW
聖路加国際病院は勝ち組ってことでFA?

64 :卵の名無しさん:04/05/26 23:25 ID:1Iv0kK3B
>>62
>国は大学をつぶそうとなさっているのだよ。

逆だろ、逆。

65 :ゴミ開業医:04/05/26 23:26 ID:DUHBf2eo
>>57
新研修医制度とかマッチングシステムとか、厚労省や医師会に都合のいい
システムに踊らされ、今まであった権利さえ侵害されている事に気がつかな
いかね。

66 :卵の名無しさん:04/05/26 23:30 ID:lO9fidm3
>>64
そう?
職員の給料大幅に下がって
医者の多くはやる気失ってるが?
独法化したせいで院長は経営難で狂いだしてるが?

また、国立系の医師はコメディカル・茄子の奴隷だよ。
研修医のいない中堅どころがサーフロや血ガスなどに走り回ってますよ。いい年してね。

研究好きか、教授になりたい奴以外大学に残るメリットはもはやないだろう。
市中病院で求められる人材は、
リスク回避にすぐれ、保険診療を良く理解し、
病院経営を最優先できる医師であって、
経営の分からない医局のお偉いさんじゃないんだよ。

というか、ある病院では医局から医師が派遣されてきたが、
あまりにも経営を度外視するのでまわりから総叩きにあったよ。

まったく、象牙の塔で暮らしてる馬鹿は使えないんですよ。

67 :56:04/05/26 23:32 ID:I2nV0Ya5
今のところ日本の医学界を牛耳っているのは、よくも悪くも大学病院の教授です。
その中でもヒエラルキーがあり、例えば東大と京大、そのほかの旧帝大、旧六、慶応、、、
と序列があることも事実です。その証拠に、国立大学でも大学の格によって学長や
学部長の給料に差があります。

今の研修制度は最低ラインの底上げが目的ではないかと思います。
一通りの技術を身に付ける自体は結構なことです。しかしトップレベルの人間にとって
それだけで満足するのはもったいないと思います。大学病院やがんセンター等に所属し、
臨床医療の最先端に身を置き、自分の可能性にチャレンジされてはいかがでしょうか。
そのようなことに興味のない人はどうぞ「町医者」を続けてください。それもまた重要な役割です。

少なくとも、これまでの、医者の多くが学位研究を行うこと自体は間違いであると思います。

68 :卵の名無しさん:04/05/26 23:36 ID:lO9fidm3
医者は本当によい商売か?

結論
今、医者になりたいと思ってがんばっている君。もし君が「自分の能力は大した
ことはない」と考えているならそのまま努力しましょう。反対に、「自分は高い能
力を持っている」と考えており、また他者からもそのように認められているとした
ら絶対やめた方がよいでしょう。
 医者など、有能な若者が目指すような職ではありません。優れた頭脳を必要とし
ている分野は他にたくさん存在します。あたら優れた才能を社会の片隅で埋めてし
まってはいけません。世間にはホントらしい嘘がたくさん存在していますが、「医
者が楽で儲かる商売である」等という妄言はその最たるものでしょう。医者を目指
している諸君、特に今から医学部・医科大学を目指して日々勉学にいそしんでいる
諸君は、まず医者の本当の姿、現実の姿を知らねばなりません。

(出典)
http://drhnakai.hp.infoseek.co.jp/sub2-1.html

69 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/26 23:53 ID:fsmaGpQs
覆水は盆にかえらず

70 :卵の名無しさん:04/05/27 00:05 ID:FsWn0jgU
卒業年度が平成二桁というだけで、既に大いなる敗者ですよ。

71 :卵の名無しさん:04/05/27 00:22 ID:o3wnOeO4
>>50
学位を持っていないと、医長とか部長にはなれません。
一生ひらか、開業するならいいけど。
それと、結構大きい病院にいないと、認定医も取れないですよ。
内科認定医の研修指定病院、今年あたりから基準がきつくなってきます。

72 :卵の名無しさん:04/05/27 00:30 ID:E5wy/2Vz
>>71
>認定医
んなもん、面倒だからイラネ

73 :平成維新:04/05/27 00:34 ID:a6AVOvdY
>>71
その考え方事態古い!
これからは大学医局が人集めの為に大学院の定員を増やし、医学博士を餌にする事で奴隷を作ろうとする。
57の言うとおりと俺も睨んでいるね。

今までの常識が通用しなくなってくるぜ。これからはね。
医学博士の称号は紙くずと消えよう。
大学もどんどん力を失っていくからね。

大学の元老院達を俺達若手が追い出すチャンスがとうとう来た。

それに「医局」にできれば入りたくない人間が大多数を占めてきたね。
入ろうかと思っているやつもその後の「消え方」を考えている状態。
もはや末期である事は間違いないだろう。
66の言う事は正に的を得ているとしか言い様の無い事実。




74 :平成維新:04/05/27 00:39 ID:a6AVOvdY
っていうかそんなに学位欲しいんだったら基礎行けば??
臨床の人間だって基礎で学位取る人元々多いんだし。
そうすれば医局のしがらみも無いんじゃない?

で、学位取ったら又その後の身の振り方考えれば良いさ。
何も臨床系で取る必要は無いわけで。
しかーーも!!今、基礎の先生達のお財布潤っているらしいね。
大学臨床系が人手不足で回せなくなったバイトが転がり込んできてるみたいじゃない!

加えて大学で上行く事も計算に入れて(保険かけときたい人)基礎の論文書くことをお勧めするよ。
大学で上行くのには基礎の論文の方が有利なのは意外に知られていない事実だもんなぁ。

75 :卵の名無しさん:04/05/27 03:23 ID:jKDjmB7d
>今までの常識が通用しなくなってくるぜ。これからはね。
その「これから」がいつから始まるかが問題。
ここで大口叩いてる学生たちも、結局はただ研修病院に大学病院を選択しない、
という道を選ぶだけなので、それだけで、今までの常識が一気に変わるわけが無い。
あと、基礎は、お前ら頭の悪い奴らが考えるほど楽じゃない。

76 :卵の名無しさん:04/05/27 03:55 ID:Htx4Brq/
こんな時間に2ch書き込む自分はあふぉかも。

>加えて大学で上行く事も計算に入れて(保険かけときたい人)基礎の論文書くことをお勧めするよ。
>大学で上行くのには基礎の論文の方が有利なのは意外に知られていない事実だもんなぁ

という人もいい人だ。若いうちに臨床をできるだけ身につけ、それから博士号や専門医、認定医を
とる人もいる。ただ移行制度で認定を持っている人もいる。
本当に将来はどうなるかわからん。
でも技術を身につけ常識を身につけ礼儀を重んじる人は将来は明るい。
まあ、いろいろだ。

77 :卵の名無しさん:04/05/27 05:39 ID:k8SOz36B
明るいから目覚めて2ch。俺も欝かな。
しかしなんだな、今後制度が変わったからどうなるか知らんが、
わずか2年間で、勝者か敗者か決まると思っているなんて、
めでたい奴もいるもんだな。特に42にような奴。
何が、みなさんわかりましたか?だよ。

78 :卵の名無しさん:04/05/27 06:22 ID:usZspub1
>>71
学位なしで部長になってる人を何人も知ってますが。
(もちろんメジャーな病院で)

79 :卵の名無しさん:04/05/27 09:57 ID:E5wy/2Vz
まあ、医者というのはほぼ負け組みですから、
君達がどこで研修しようが変わりありません。
市中病院でも、沖縄中部とか聖路加とか大変で、大学病院と変わりない忙しさだと思います。

医局に入ろうが、入るまいが、医者はこき使われるだけの道具であって、自給になおすとナース以下でしょうし、
本当の勝者はリスク無く、ノルマ無く、まったりと暮らし、しかも常勤待遇の事務でしょう。
いや、製薬会社・医療機器メーカーも勝ち組みですね。
医者というのは製薬会社の薬を売って製薬会社を潤したり、
医療機器を使って医療効きメーカーを潤すためのためのパシリや道具にすぎないのですから。

まあ、医者も眼科や皮膚科になれば勝者かもしれませんが、産婦人科や小児科、内科、外科は負け組みであり、
ビジネスとして成り立っていないでしょう。
毎日苛酷な労働を繰り返し、訴訟リスクもあり、ときに被爆しながら働き、
年収が1000万程度の医者は、負け組みです。
一言言わせてもらうと>>42のような奴は本当に甘いですね。
大学だろうが、市中だろうが、医者という職業自体が負け犬なのですよ。

医者なんてまともにやるべきではありません。
さっさとダロップアウトし、やる気を無くしてまったり生きるほうが
自分の私生活・家庭を省みることができ、自己の健康にもよく、
リスクも低く、真の勝ち組みになれるでしょう。

多くの医者は頭が鈍く、医療費や政治の絡みも理解できず、
やりがいを餌に奴隷労働に勤しんでいる洗脳された馬鹿なので、
そういうやからの言うことは信じない方がいいと思います。
特に、大学医局の人間の言うことは信じない方が良いというのは一理ありますし、
有名病院も実質は若手を安い給料でこき使っているだけなので、信用しない方がいいでしょう。

医者、とくに勤務医の生活が終わっているのは、
勤務医の意見を言う団体、勤務医労働組合のようなものがないから明らかで、
実際、国立病院などではナースやコメディカルのような労組を持っている団体の意見が通り、
それらの労働環境が保証される一方で、医者の労働環境は奴隷暮らしと言ってもいいような環境に陥っているのです。

80 :卵の名無しさん:04/05/27 11:20 ID:pfpCYkWz
おまいら、集団でアホなカキコしてろ。

2年も経てば、「ハイパーインフレ=国家破産」
おきらくも、いいかげんいせーよ。

81 :卵の名無しさん:04/05/27 11:27 ID:+fFiKvbQ
今の医局制度の最大の被害者は
中堅どころ(研修終了後学位取得年次前後までの10年前後、
学位希望ない人間だと専門医取得後数年までの医師)でつ
古い感覚だと笑われるかもしれないが
研修医が厳しいのは医師という職業柄当たり前のことです
(ただし給与と労働時間は改善されるべきとは思うが)
一方医局制度で一番救われているのは
OBや教授などの上層部を除けば研修医だと思います
基本的に責任を負った診療が出来ない研修医に
それなりにリスク負って中堅層が「臨床」させてるのは
ひとえに医局制度の恩恵(早く独り立ちさせて全体の戦力にする)だと思うのです

新制度の2年間、医局という後ろ盾なしの研修医が
果たしてどれくらい理想をかなえるのか傍でみていて心配です
育てた後自軍の戦力になるかどうかわからない相手に
わざわざリスクを負っていろいろな事に携わらせるかどうか・・・
携わらせてもらえないと研修医は育たないのは自明ですから

82 :卵の名無しさん:04/05/27 11:31 ID:BoxanPV/
>>78
これからはそういう人が増えてくるでしょうね。
又、そういう方が増える事を切に願います。

>>79
それと研修してはいけない病院の一つに国立病院があると思う。
マジ地獄。
大学と並んで(それ以上かも)労働条件があまりにも過酷。

いくら有名病院でも、最低限の待遇を約束しない病院に奉仕する義務はない。
自ら進んで奴隷になりに行く必要はない。

83 :卵の名無しさん:04/05/27 13:06 ID:BoxanPV/
実際医局員の負担増はハンパじゃなさそう。
自分とこの大学見てて。

麻酔科の教授が泣いてました。

「このままじゃ医局つぶれちゃうぞ〜〜、、、」

つ ぶ れ て し ま え 

84 :卵の名無しさん:04/05/27 13:14 ID:BoxanPV/
なんかもりあがってんなー!!!!
もっともっとマジレスきぼんぬです。

色々な人の意見を聞いてみたいです

85 :卵の名無しさん:04/05/27 18:08 ID:BoxanPV/
ageときましょうか?

86 :卵の名無しさん:04/05/27 18:39 ID:jKDjmB7d
>>79
>やる気を無くしてまったり生きる
人生のほとんどの時間携わることになる仕事に対してやる気を無くす生き方が
勝ち組だと思ってんの?

87 :卵の名無しさん:04/05/27 19:22 ID:Htx4Brq/
>>79
>多くの医者は頭が鈍く、医療費や政治の絡みも理解できず、
>やりがいを餌に奴隷労働に勤しんでいる洗脳された馬鹿なので、
>そういうやからの言うことは信じない方がいいと思います。

医師を理解していない。医師のやりがいは医療だ。医療費や政治にも当然絡む話だ。
へんな誤解を君自身がしていないか?

88 :卵の名無しさん:04/05/27 19:58 ID:BoxanPV/
>>79
君は少し仕事休んだほうがいいと思うよ。
なんか攻撃の対象が自分であるような気がしてならない。

医師免許持ってさえいればいくらでも方法はある。
医局なんて3回変わってのうのうとやってる私立医の兵も3人知ってる。
ネットでの求人情報見れば一週間に一回適当にやってれば普通の生活できる事もわかるだろう。

少しココロの平安求めたほうがいいのでは?

ただの医者コンプなら帰ってね。

89 :卵の名無しさん:04/05/27 20:19 ID:E5wy/2Vz
>>87-88
分かってない奴だな。
日本は1床あたりの医師数・看護師数はアメリカの5分の1しかない。
他のコメに関しては23分の1だったぞ。
医療にかかる値段はアメリカの方が高いから、アメリカの医療にかかる患者数は少ないので、日本の医師の忙しさは
必然的にアメリカの10倍以上になる。

おまえらやりがいとか言われて、奴隷のような労働環境やって自己満足しているだけのただの阿呆か?
医者は医療費や政治をまったく理解していない奴が多すぎる。

理解すれば日本で医者をまともにやる気が失せます。

公共事業費の額で言うと、
日本の公共事業費総額>G7の日本を除く6カ国の公共事業費の総額

医者の労働環境が悲惨なのは、あきらかに政治のせい。
やりがいとかいうもんにほだされて、自ら進んで
そういう政治システムの犠牲になってる奴らに、
政治や医療費に対する理解力があるとは考えられない。

多くの医者は分かっていない。
まだ、労組や看護協会使って待遇改善求めまくるナースの方が賢い。

大学のような、本来医者じゃなくてもできる仕事(検査室への患者運び、採血、点滴)
を医者である研修医にさせるなんて非常識もいいところ。

この国の医療は荒んでいるし、それに騙されてる医者が哀れでならない。

まともな奴ほど、QOMLに目覚めているよ。
鈍い奴は、何もわからないまま、こき使われ、
社会の歯車として破滅するさだめだな。

90 :卵の名無しさん:04/05/27 20:26 ID:E5wy/2Vz
もっとわかりやすく言ってやると、

医者は公共事業費のために、
ようは土建業とそれに絡む悪役人・悪政治家のため、
安い医療費を維持するために身を削って働くのであるし、

医療費自体の配分も製薬会社有利になっている(だから多くの病院は赤字)ので、

君達医者は、いわば、製薬会社や医療機器メーカーが儲けるために
身を削って働くのだ。

そんなこともわからずに、36時間以上の連続労働やって、
医師のやりがいは医療だとか言ってる人は本当に医者としての知能指数があるのか?
と言いたい。

別に、当直の翌日くらいは休みにしてくれたっていいし、
週2日くらいは休みにしてくれたっていい。
しかし、それが多くの若手の医師に許されないのは、
明らかに今の政治が、医療を犠牲にして成り立っていることに起因する。

人の命よりも、道路や金儲けの方が大事だという政治姿勢である。

医者でやる気がある奴はこういう政治問題を改善していくことが大切であって、
馬鹿みたいに過剰労働している医者は理解力のない愚か者と言わざるを得ないし、
世の中の摂理を知る人間にとっては、医者とは破滅的な職業であると考えざるを得ない。

眼科や皮膚科医になってまったり暮らす方が勝ち組!

91 :卵の名無しさん:04/05/27 20:27 ID:BoxanPV/
>>89
いや、もちろんそう思います。
ちなみに私も大学病院&国立病院で研修、あるいは就職する気は毛頭ありませぬ。

この悪の枢軸二大巨頭は医者から搾取するだけ搾取する事しか考えておりませんから。

又、コメディカルの横暴により医師が悲惨な目にあっているのもこの目で見て参りました。
だから今回のマッチングの様に優秀な人ほど市中に質の高い研修を求めに行ったのでしょう。
結局は自分の頑張り一つ。それならば待遇のマシな市中へ、、、という香具師も多かった。

そしてそれは正しい選択だったと私は思ってます。

我々、そして我々の後輩が「哀れな医者」にならない為にも団結して大学病院をボイコットする位の勢いが必要なのではと思います。
ちなみに少しづつこの団結が強くなってきています。
大学病院に思い知らせる為にも最初の2年だけでも大学に行かないという気概を見せるべきと思います。

それが自分達、そして後に続く者達へできる事ではないでしょうか。

92 :卵の名無しさん:04/05/27 20:30 ID:E5wy/2Vz
人の命よりも、道路や金儲けの方が大事だという政治姿勢のために
医者は犠牲になっているのであるが、
そこに、マスコミの情報操作が加わり、
医者が悪であるような見解ができてしまい、

本当の悪である、政治から目をそむけさせる結果となってしまった。

医者はいわば、多くの巨悪のための
犠牲の矛先なのだよ。

医者はお人好しが多いというが、私が思うにお人好しではなくて、
世の中のことをあまり知らず、医学ばっかりやっているから、
言いように利用されているだけの道具になっていると思うな。

93 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/27 20:33 ID:SFKCeYse
特に、国立・大学の研修医の仕事内容というと・・・。臨床的な成長は阻害されま
すね。あと、無意味な教授回診で半日がつぶれたり。。。同じ奴隷ならまだ徳の方
がましかな(2年で辞めて、徳を生き抜いたのをウリに就職という方法もあるし)

94 :世直し天誅!!:04/05/27 20:40 ID:BoxanPV/
>>93
全くその通りですね。

徳の方がマシと言われていますが全くその通りだと思います。
医者が何故大学病院でやる気をなくしていくか?という疑問には色々な理由があると思いますが私が考えうるに以下の3つがあると思います。

1、コメディカルが横暴「なんで雑用俺がやってんの?俺医者だよ、、、」
2、待遇最悪→「24時間完全主治医制で月18万?無給当直?なめんな」
3、論文を含めて無駄な仕事が多い。「教授邪魔。教授回診オマエ一人でやれ」

このあたりが一つのキーになっていると思います。
徳はこの点が実は大学、国立病院に勝っています。
確かに忙しい。しかし最低限金はでる。ナースも働く。当直だって金は出る。

僕の中では徳>>>>>>大学病院、国立病院です。





95 :世直し天誅!!:04/05/27 20:42 ID:BoxanPV/
>>92
あなたの言う事にも同意です。
これ以上我々が犠牲になる必要はありません。はっきり言って。



96 :卵の名無しさん:04/05/27 20:43 ID:Htx4Brq/
87だが、大学に入局して地方に飛ばされた医師です。その地方がとんでもなく都会で、
超有名病院だった。
これって、普通なんだけど。感覚的に。
おかげで医局員だったし、都心部同じ大学出身たくさん。これが現実さ。

97 :世直し天誅!!:04/05/27 20:51 ID:BoxanPV/
>>96
ほ〜〜〜〜〜ぅ。又医局の工作員ですか。
しかし医者にしては文章が幼稚ですね。

「超有名病院」→では聞きますが超有名病院だけであなたは満足なのですか?
本当の医者、医学生ならそれが=「搾取されていない」事にはけしてならないのは充分承知の筈。

「地方に飛ばされて」→「都心部」
意味が分かりませんね。



98 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/27 20:53 ID:SFKCeYse
>地方に飛ばされ・・・都会・有名病院
日本語おかしくない。ついでに言うと、都市部の待遇のいい有名病院は医局に頼る
必要性もうすいですね。僻地病院、低待遇有名病院は慢性医師不足で医局に頼った
り、医事新報(多分、大学図書館にはある)の求人広告の常連だったり(しかも、
委細面談の上、優遇・・・)87さん、ゆっくり休んでください。

99 :世直し天誅!!:04/05/27 20:53 ID:BoxanPV/
ただ今もう一度96の文章見直してみたらマジで幼稚だ。
こいつ医者じゃねえ。
医者じゃねえどころか多分高校生の国語力もねえ。

こんな香具師にマジレスしてしまった、、、欝だ。

100 :卵の名無しさん:04/05/27 20:54 ID:E5wy/2Vz
>>94
まあ、学位なんかとっても、もはや何の意味もないですからね。
病院が欲しがっているのは、金になる医者であって、
そこには研究者としての出来映えなんて関係ないですからね。

むしろ、医局に毒された病院は、経営がへたくそでつぶれていくでしょうね。
国立病院も、多くは医局の支配下ですが、あれはソドムやゴモラであって、
雷落ちて滅ぶでしょう(藁)

あんな安い給料で医者をやるなんて、
自分の能力の安売りとしか思えないですよ、国立は。

真面目な医者が奴隷階級としてこき使われ、コメどもが悦楽を楽しんでおる・・・・
まさに、ソドム。

勤務医の人権を守るための運動の一環として、
悪辣な環境で働かせる大学には、これから医者になる人は就職せず、
劣悪な労働環境の病院はこうなるんだと、見せしめにする必要がありますね。

101 :卵の名無しさん:04/05/27 20:56 ID:E5wy/2Vz
超有名病院よりも、無名の病院の方が
医者の待遇はいいし、給料もいいよ。

有名病院は有名というだけで就職したい人が多い、
すなわち供給が需要よりも多いから、
給料安くて待遇悪いところが多いよ。

よって、超有名病院にいることは何の自慢にもならないよ。

102 :卵の名無しさん:04/05/27 21:02 ID:E5wy/2Vz
まあ、大きい病院は心カテとかできて、
技術者としてはやりがいもあるけど、
しょっちゅう被爆してご苦労さんって感じだね〜

103 :世直し天誅!!:04/05/27 21:02 ID:BoxanPV/
>>100
あえて100師と呼ばせてください。
あなた国立ですね?
文系能力高し!!!面白いし理路整然としています。

分かり易い文章ありがとう。

まさしくソノ通り。
見せしめも大事。
その為にも去年のマッチング同様、いやそれ以上に新6年生が大学、国立病院のマッチを望まない事が一つの手段であると思います。

どっかの私立大学病院長が朝日新聞で「何故うちのブランドが、、、ショックです」と言わせたあれがもう一度必要だと思います。
人材が来ないというのが医局にとって最もダメージな訳です。
そういう意味では我々は「一つの切り札」を持っているのと同様。

自信を持って医局の元老院に対話と圧力を持って臨むべきかと。

その切り札切るチャンスの一つがマッチングだと思います。

104 :卵の名無しさん:04/05/27 21:09 ID:Htx4Brq/
じっくん。もう目行ったかい。
べつスレ負け犬扱いは片腹いたいね。
たぶんじっくんには私がだれかわかるかも。

105 :卵の名無しさん:04/05/27 21:14 ID:E5wy/2Vz
私は田舎の病院を見てきたが、
心カテもできない病院で、そこは、
多くのエリート意識のある医者から見れば、三流かもしれない。
しかし、現に多くの患者さんがこられており、
実際、その地域の役に立っている。

私が思うに、医者に欠けているものは、防衛本能だと思う。
患者様のためにという金看板に騙されて、
被爆したり、眠らず働いたりするのも結構だけど、
そこまでする必要はあるのか?
オペのときゴーグルかけてない医者、
毎日毎日被爆してる医者、
採血や血ガスのとき血が出てきて素手でそれを押さえる医者、
毎日休まず、夜もろくに寝れずに働く医者、
患者に全てを言うとかわいそうとか言って、ムンテラで患者のリスクを話さない医者、

それはそれで結構なんだけど、少しは自己防衛力を身につけよう。
感染・被爆・過労死・訴訟・・・・と
多くのリスクに医者は晒されている。
それらから自分を防衛しないと。


106 :卵の名無しさん:04/05/27 21:15 ID:E5wy/2Vz
医者が患者様と言ってる人らは、マスコミに騙されて、
医者の落ち度を訴訟で責めてくるぞ。
今や年間医療訴訟は1万件、示談数は10万件と言われている。

もう、甘い気持ちで医者をやる時代では無くなっている!

別に、医者として寝る間もなく働かなくても、まったりと働いても患者さんのためにはなるし、
それこそが、自分自身を防衛することにもなる。
「過剰に働いて、さまざまリスクを高めうる行為はするべきではないだろう。医者ならば。」
それは、私が患者さんからも言われた言葉である。
人間1人、つまり、医師1人には限界があるということを理解することがまず肝要であろう。
週120時間くらい働かせるようなところは、キティといわざるを得ない。

つまり、医者はボランティア的に働くのではなく(大学ではこれを美徳としているようだ)、
決められた待遇で働き、それに応じた給料(リスクと仕事に応じた給料)をもらうという
プロフェッショナル性がこれからは大事だと思う。
大学での滅私奉公をたたえるような奴は第二次大戦中にでも帰れ。


107 :世直し天誅!!:04/05/27 21:24 ID:BoxanPV/
全くですな。同意です。
医師とはプロフェッションです。
ボランティア集団ではありません。

自分が行った事に対する報酬をもらうのは当たり前であるのです。
大学はまずそこを再確認しないといけない。
タダ働きを奨励するその行為こそが医者の立場を貶める行為そのものなのである。

それと労働基準法の遵守は当然。
医師も人間だからね。
無理に働かされたらそれを強要したオーベンや病院を訴える事をしても良いのでは???

108 :世直し天誅!!:04/05/27 21:33 ID:BoxanPV/
医者が医者を訴える。
医者が病院を訴える。

労働基準法を守らないと言うのならばある意味仕方の無い行為ではないでしょうか。



109 :卵の名無しさん:04/05/27 21:56 ID:Htx4Brq/
:BoxanPV/
だまっとけ。素人は。

110 :世直し天誅!!:04/05/27 22:01 ID:BoxanPV/
>>109
あなたつまらないね。
その程度の事しか言えないのですか。論理構成も何もありませんね。

医師免許、マッチング云々より医学部入ってから物事語りなさい。
あなたが来るスレはここじゃない。
大学受験版だろ。

今後スルーします。
ここは真面目に医師になる人間、あるいは医師が真面目に将来を語るスレです。



111 :卵の名無しさん:04/05/27 22:04 ID:aDHtJ10A
>ID:BoxanPV/
頑張ってるじゃないか。
応援してるぜ、ココで。
無理するなよ、病院で。

112 :世直し天誅!!:04/05/27 22:08 ID:BoxanPV/
87だが、大学に入局して地方に飛ばされた医師です。その地方がとんでもなく都会で、
超有名病院だった。
これって、普通なんだけど。感覚的に。
おかげで医局員だったし、都心部同じ大学出身たくさん。これが現実さ。

、、、これがあなたが96で入れた文章ですね。
医学、医師とは何か?すらも完全にわかっていない、それに加えて「てにをは」も分からない文章で自分の無知蒙昧をさらけ出していますね。

残念ながら貴方の事をまともな医学関連の人間と判断している人間はどこにもいないようですし、又これからもいないでしょう。
「地方に飛ばされて、、、都会でさ」って日本語としておかしいし。

ってかあ〜〜〜、、、又医学部コンプにマジレスしちまった、、、欝だ、、、。

113 :世直し天誅!!:04/05/27 22:20 ID:BoxanPV/
aDHtJ10Aは思い込み激しいねえ、、、。
俺が今病院にいるとか思ってるよ 藁
医者か医学生か、研修医かも分からない癖に。藁

それと105さんの意見は参考にさせていただきます。
自己防衛ですね、確かに。
その辺自分を含めて甘い所がある医者、医学生が確かに多い。

この世界にいると多くのリスクの中に自分が存在している事がついつい当たり前の状態になってしまうのが怖いですよね。


114 :卵の名無しさん:04/05/27 22:47 ID:bid+Dx5X
>>110
×版
○板

115 :世直し天誅!!:04/05/27 22:48 ID:BoxanPV/
とにかく。
最初の2年は最低限外に出ろって事でFAです。

国立病院もはずしときましょう。

加えて、病院を選ぶときは待遇や当直状況、コメディカルの態度を良く見て決めましょう

116 :卵の名無しさん:04/05/27 22:50 ID:Htx4Brq/
115はおことわり。
こめぢあんからも。

117 :卵の名無しさん:04/05/27 22:55 ID:jKDjmB7d
どうせここも、QOML派の巣窟だろ。

118 :卵の名無しさん:04/05/27 23:02 ID:E5wy/2Vz
QOMLの巣窟かもしれませんが、
それだけQOML派が増加し、
QOML派の理知的な考えが、
今の世の医学生・医師に浸透してきただけのことなのです。


訴訟も普通に起こる時代になって、
眠い体を動かしながら働いていられませんよ。
そんな年中無休不眠不休で働くという行動は、
訴訟リスクや過労死リスクを高めるだけのおろかな行為ですし、
その仕事の忙しさも国の医療システムの不備から来ているのは明白なのですから、

これからの時代はQOMLを求めない医師はDQN扱いされてもおかしくありませんし、
反QOML的な精心論者や根性論者は医師社会全体で非難していく必要性がある。

なぜなら、反QOMLを撲滅し、勤務医の統一したQOML派的労働組合を結成しなくては、
勤務医の適正な労働環境・適正な給料・適正な司法整備がなされないからだ。

むしろ、医師の待遇を貶め、医師の待遇改善を遅らせているのは、
QOML派を叩く反QOML派医師のせいであると思う。

119 :世直し天誅!!:04/05/27 23:10 ID:BoxanPV/
>>118
なるほど。
厳しい意見ですが同意です。

もう一つ加えておくと、医師が求めているQOLとは人として最低限のQOLであることにも注だと思います。
これだけ待遇改善を求めていると「医師は怠け者の集団か!?」と思われてしまうかもしれませんがそれは違う。

元々医師になる人間は大抵は有能で忍耐力のある人間だと思います。(自分はまだまだですが、、、)

その心身ともに優秀な人間達がこれだけ音を上げるというのは本当に悲惨な現状が存在しているからであります。
いわゆるマイナーと言われている先生達も「楽」とは言われますが比較的楽なだけであって絶対評価では必ずしも楽ではないと私は思っております。

当たり前のQOLを求める態度は118さんの言うとおり人間として当然の権利であり、医師の社会的地位を守るためにも必要なのではないでしょうか。


120 :卵の名無しさん:04/05/27 23:12 ID:Htx4Brq/
>反QOML派医師のせいであると

違うし努力してきた。が、国民およびマスコミや立法行政は、危機感がなさすぎた。
結果として、分野によっては今までの医療は維持できない。もーこれ以上は働けない。

121 :卵の名無しさん:04/05/27 23:17 ID:E5wy/2Vz
>>120
反QOML医師は確実にいるよ。
年中無休で働く医師とかがそうだ。

別の病院か別の科に移ればいいのにそれをしない。

すると、上も今の労働環境でいいんだなと考え、
医師の労働環境が是正されない。

産婦人科だってそう。
あんな仕事として終わっている科なのに産婦人科医は存在する。
産婦人科医がもっともっと減らないと上は動こうとしないだろう。

日本ってそんな国。
そう考えると、劣悪労働環境で医者をする気など起こりませんが、何か?

たしかに、この国や国民が馬鹿過ぎるのもある。
しかし、医者にも馬鹿が多いのもある。
結局全てが悪い。

122 :卵の名無しさん:04/05/27 23:22 ID:2UltXF/E
結局、君らがどこの大学かによるんだろうな
燈台、兄弟、飯台、その他宮廷、恐怖などと旧六なら、
我慢して必ず見返りがあるよ。
でも、新設、私立などなら、頑張って医局の言うこと聞いても、
結果は×

ってことは結局、これまでと同じじゃん

123 :卵の名無しさん:04/05/27 23:40 ID:Htx4Brq/
>>122
121は、知ってるかもしれないが、私は超DQN科の、一線のものだ。
同業者にばかと言われ続けてるのに、なぜ医師以外は見向きしないのか。
が、問題だ。

124 :卵の名無しさん:04/05/27 23:46 ID:BoxanPV/
>>122
その分類すらも危うくなってきますよ。
ただ、東大の一人勝ち(大学では)はありえるかもですね。

去年のマッチングで定員を満たした大学病院は東大だけでしたっけな。

これから私立出身の下克上が始まったりして。

125 :卵の名無しさん:04/05/27 23:56 ID:Htx4Brq/
>>124
ない。どっかの大学でありえるのであれば、皆医師はそうしてるね。
研修医より先にね。

国民レベルに伝わらないのが失政だったね。

126 :アンチ国立:04/05/28 00:06 ID:aQblPbAc
私立医学部だって優秀な奴はいるでしょ。
そいつらが下克上してくる事だって大いにありえる。

ただし、私立の大半の人はせっかくのマッチングを生かせず余計自校に留まる傾向になってしまった。
もう少し外に出て勝負する位の気概があってもいいじゃないか?

チャンスは生かそうぜ!!!

127 :卵の名無しさん:04/05/28 00:12 ID:6ZLjSE33
>>123-126
結局、実績の大学の奴がシャッフルを望み、
マッチング・市中マンせーを唱えるが、
大学閥の壁はそう簡単には崩れないだろう、
というのが現実てきな考えということで

128 :126:04/05/28 00:16 ID:6ZLjSE33
実績の→実績のない、私大・新設などの

129 :卵の名無しさん:04/05/28 00:25 ID:aQblPbAc
しかしその大学バツの壁を一度崩さないと大学病院の待遇改善は望めないだろうな。

それと別にシャッフル望んだのは開けてみればむしろ国立の方ではなかったかな?
私立は自分の学校に残り、国立は外に出たがった。

優秀な人間程シャッフル望んだという結果になってる訳だし一概にそうは言えないのでは?
>>127

130 :卵の名無しさん:04/05/28 00:29 ID:06UPWVnP
大学が糞なのは事実だが、それとマッチングの勝敗と何の関係があるんだ?
自分の専門と関係ないスーパーローテなんて長い医者の人生から考えると
何にも関係ない。

131 :卵の名無しさん:04/05/28 02:18 ID:O1A37NBI
藤沢薬品のプロパー 超むかつく!
いつもへこへこしているくせに
陰で俺の悪口言い回っていやがった

プロパー MR最低

132 :卵の名無しさん:04/05/28 03:24 ID:I/ltACGg
医者はプロパー以下の生活レベルですよ。

プロパーにも馬鹿にされる哀れな奴隷、
それが医者。

133 :卵の名無しさん:04/05/28 10:28 ID:kfNH5euD
医者って別にそんなにMR気にしてないけどね^^。。。

MRが医者にカラムだけ。
陰でね。

134 :卵の名無しさん:04/05/30 16:54 ID:Tna8yMgC
コンプMRは消えてください!
っていうかそんなにコンプまみれで生きるのならばいっそ消えたほうがマシ。

MRの特効薬は医学部再受験なり

135 :卵の名無しさん:04/05/30 18:31 ID:hCqsDhnE
本社の方に直接苦情を言えばいいのでは?

136 :卵の名無しさん:04/05/30 18:34 ID:YgkAvGmd
>>134
実際そういう元MRのDrいますね


137 :卵の名無しさん:04/05/30 18:45 ID:pa1qLD5n
で、今年から研修始めた連中は、2年おわったらどこに行くんだろう。

138 :ゴミ開業医:04/05/30 19:52 ID:LeRYm/be
>>137
せっかくオールラウンドな知識や能力を身につけたんだから、
それが生かせる場所に決まっているだろ。
2年後には僻地の小病院や診療所とのマッチング。

139 :卵の名無しさん:04/05/30 19:53 ID:Tna8yMgC
>>137
別に心配しなくても全国医者不足で厚生省も朝日新聞も頭抱えてますから。
大学病院で研修した人間がむしろ大学を嫌って外に出る可能性が高いと思われます。

今まで研修期間に「しまった〜、、、大学なんかくるんじゃなかった」と思っても医局辞める事が出来なかった(その勇気が無かった)
けど、今回はそういうしがらみが無いので結構そういう人たちが増えると思うぞ


140 :入局=墓場:04/05/30 19:58 ID:Tna8yMgC
そういう意味では大学での研修は待遇改善しないと余計に「大学離れ」を助長する原因になる。
今年からは2年間がモラトリアムになってる訳だ。

その2年での自分の経験、そして外病院で研修した奴との比較をして進路決める連中がほとんどだろうしね。
「ちょっと待てよ!コメディカルは働かないし、医局の先輩は死んだ目してるし、給料は高卒フリーター未満だし」って事になったらそりゃ大学は行かないわな。

無論俺も当たり前のごとく行かないが。

141 :卵の名無しさん:04/05/31 12:20 ID:XLUT3onF
私主婦ですが、大学の先生は大変そうですもんね。
白衣もぼろぼろでいつも忙しそう。

息子が国立医学部今年卒ですが、大学は素人目に見てもいかないでほしいです。

ゆっくり、自分のペースで実りある人生を送ってほしいです。


142 :卵の名無しさん:04/05/31 13:00 ID:coXY22RS
主婦がこんなスレに来るわけねーだろw
そんなレスして楽しいか?

143 :卵の名無しさん:04/05/31 13:59 ID:XLUT3onF
>>142
わたくし、リアル主婦ですのよ。私立医大卒。
子供の教育のために週1のアルバイターで、主婦業中心に生きてまいりました。
息子が国立医学部を卒業できたのも、親の援護射撃が大きかった、と自負しておりました。

大学病院の厳しさは私が身を持って存じ上げております。
研修終了後もなるべく大学には残らないようにすすめるつもりです。
実際、わたくしも週一のアルバイトで、大学病院勤務医と同じ収入を得ておりました。

144 :卵の名無しさん:04/05/31 14:43 ID:sEoB7lkm

うさんくせぇ言い回し(プッ

145 :卵の名無しさん:04/05/31 18:54 ID:XLUT3onF
>>144
そういうあなたは、きっと浪人生ね。マッチングスレになんか来ないで、
受験勉強なさい! マッチングの前に、医学部に受からなくちゃ、でしょ。
医学部に受かったら、その次が国試、それからマッチング。まだまだね。

146 :卵の名無しさん:04/05/31 19:04 ID:l3HZiuwS
>>145
ごめん 10年過ぎ代謝ですわ(w

147 :卵の名無しさん:04/05/31 19:46 ID:XLUT3onF
>>146
ごめん 不惑過ぎたJOYですわ。藁

148 :卵の名無しさん:04/05/31 19:48 ID:De7gSpxS
私立医大卒で大学が厳しいなんていわないでくれる?プ。
腰掛女医なんてお呼びじゃないのよ、学問は。

149 :卵の名無しさん:04/05/31 19:59 ID:XLUT3onF
↑こーゆーのを偏見といいます。社会人としてどんな形でも、社会に貢献できればいいじゃないの。
医者として、その人の環境に応じた形で患者さんのために働く事のどこが悪いの?
医療を学問として捉えるのも勝手だけど、仁術っていう言葉もあるんですよ。
老人病院の非常勤ですけど、わたくしはわたくしで、患者さんのお役に
立っている、という自信があります!!!!!

150 :卵の名無しさん:04/05/31 21:12 ID:lZylgRzd
>>149
その状況で自信もってるというのはさすがに強がりでせう
素直に算術、生きていく職業のひとつと開き直るべし


151 :卵の名無しさん:04/05/31 21:19 ID:XLUT3onF
>>150
算術!!!正にそのとおり。
算術の副産物として、人のお役に立てて嬉しいというのも真実。
ま、文字通り、衣食足りて礼節を知る、です。そういう意味でも
大学病院での研修医の待遇をもう少し考え直すべき、と思うんですよ。



152 :ゴミ開業医:04/05/31 21:47 ID:S/baTfWj
>>ID:XLUT3onF
私立医大だとどうかは知らないが、やはり大学での勤務は金銭とか待遇
以外に得るものが少なくない。臨床以外に研究とか学生の教育とか。

息子に「自分のペースで実りある人生を」っていうなら、あなたのように病院
のバイトとか老健の施設長とかでマッタリ過ごさせるのがよろしかろう。

俺の息子は大学で研修させて、できるだけ色々な生き方をしている人間と
触れあわせたいと思っているよ。

153 :卵の名無しさん:04/06/01 07:06 ID:IEEgqCE1
大学の給料はどう考えてもおかしいだろう。
おかしなところでみんな働くからおかしいなところが治療されない。

これからの若者は大学病院をぶっ潰すという気概を持ってもらいたいものだ。

154 :卵の名無しさん:04/06/01 08:08 ID:6bUAJnxQ
>>153
同感!
大学病院で安給料でこき使われ、身も心もぼろぼろになったときに、やっと気がつくんでしょうかね。
医局に頼らず、自分自身の力を信じて、自分が病院を選ぶ側になってほしいね。
もし、不幸にも大学病院で疲れきってしまったとき、いつでもどこでも
行くところはある、ぐらいに柔軟な考えを持ってくれ。世の中捨てたモンじゃない。

155 :卵の名無しさん:04/06/02 08:59 ID:307B9WiD
やっぱ、マッチングでは大学病院は避けておいたほうがいいみたいだな。
研修の二年でよーく考えてみよ。市中病院に受かれば、の話だが。

156 :卵の名無しさん:04/06/02 10:40 ID:KeNb/EJB
つぶれ去る組織に、しがみついても、おぼれ死ぬだけ。
しっかりと、どういう技術で生きてゆくのか考える。
個人として立てる技術をみがいて、経済的にも自立する。
経営も、身に付けないとね。
一日も早く保険診療を抜け出す。
  これが目標だね。



157 :卵の名無しさん:04/06/02 20:56 ID:u/GPsL3C
>>156
だね。どちらにせよ、理不尽な締め付けには、はっきりとNOと言えるようになりたいね。
そのためにも実力をつけることだな。そうすることが、結果的には患者さんのためになるんじゃないか。

158 :ゴミ開業医:04/06/02 22:21 ID:P0QsilJn
>>153-157
お前ら厚生省やマスコミに洗脳されてんじゃないの。
大学病院っていうのは、どちらかというと、自治的なシステムなんだよ。
自治的すぎて看護師とかのパラメディカルの立場も強いという両刃の剣。
一般病院は病院経営が一番で、二番が患者様、三番以下が医療従事者。

それから、二年の研修が将来を左右するかってのは、お前らが二年間BST
をやった事が医者としてどんなに役に立っているかを考えればわかるだろう。
最初は医者としてのイロハを習うだけで大した違いは無いのだよ。
子育てで言うと乳児の時期、大事なのは幼児期以降。学生時代は胎児教育
みたいなもんだ。

159 :卵の名無しさん:04/06/02 22:25 ID:lwtu0yXJ
研修医のみなさん.
学生〜研修医の間,ブランドにこだわることなく,
一生懸命やってると,いい医者になります.
まだまだ,アマチュアでしょうから,
プロフェッショナルめざしてがんばってください.

160 :卵の名無しさん:04/06/02 22:35 ID:KDjDocne
>>158-159
うーん、やっとマトモナ先輩からのアドバイスですね。
講座医局制を目の仇にしてるのは、厚労省・マスコミなどで、
大学医局による医師派遣を潰そうとしています。
でも、医者特に若い研修医にとっつては、職安みたいで頼りになるとこですよ。
今後のことは誰もわからないけど、
医局の先生の言うことにも耳を傾けてください

161 :卵の名無しさん:04/06/03 08:04 ID:Ils87inS
>>160
医局の回し者だな。

162 :近藤真彦:04/06/03 14:18 ID:sKhMRxCj
マッチでーす

163 :卵の名無しさん:04/06/03 20:54 ID:b9NLucyz
>>158-159
まともな内科医・外科医・産婦人科医・小児科医の自給<労働楽なコンタクトレンズ医・精神科医・皮膚科医などの自給

保健診療下の普通の医者の年収<コンタクトレンズ医・美容外科医の年収

大学病院の研修医の身分<人間として扱われる境界<大学病院のナースの身分


医者なんてまじめにやるほど自給は下がるし、
過労死や訴訟のリスクが増えるだけだし、
大学なんていくと人間以下の虫けら並の扱いを受けるだけだし、

やっぱり、QOML求めて、楽〜に、また〜りと医者をやる方がいいに決まってるね!

大学なんて必要無いし、医者になって高度な技術を身につけても
給料がめっちゃ上がるわけでもなくて、むしろ食堂癌手術など
身につける領域によっては訴訟がつらいし、
心カテなど、被爆がきついものもある。

何も身につけず、まったり暮らす・・・
これが本当に頭のいい医者の処世術。

今の日本の医療制度ではまともにやるほど、
自分自身が奴隷と変わらぬ生活をおくるだけだし、
過労状態で働いても老化をはやめたり、悪性腫瘍の頻度を高めたり、
時には、SAHやAMIになって死ぬだけよ。

医者の癖に医者の不養生するなんて、お馬鹿?


164 :卵の名無しさん:04/06/03 21:42 ID:vhCRixUk
俺、自分だけQOML派している。
仕事は必要最低限しかしない。
オーベンへの指示伺いは必ず日中か昼休みにしている。

これで何とか6時には帰れるよ。

165 :卵の名無しさん:04/06/03 21:47 ID:Ils87inS
男なら大学医局に頼るな。
だろ。

かっこ悪いぜ。

166 :卵の名無しさん:04/06/03 21:48 ID:9Ixx473o
医科歯科大の最有力のジッツの武蔵野赤十字が一番人気か

医科歯科大は武蔵野赤十字を失っても良いのか?
都内で拠点が大学病院だけになるぞ


167 :卵の名無しさん:04/06/03 21:50 ID:Ils87inS
↑すません。
息子登場です。

大学での研修医とのあまりの待遇差に驚いています。
市中でよかった。それだけです。

医局に行きたければ2年後行けばいい。
むしろ様々な医局が入り込んでいる私のような市中病院は医局の情報も豊富です。
良く自分の将来を考える、という意味でもベストと思いますよ。

それと母が失礼致しました

168 :卵の名無しさん:04/06/03 21:51 ID:b9NLucyz
>>165
そうそう、大学なんかでナースの奴隷になってる男ってカッコ悪いよな。

俺は市中病院でナースと仲良くやってるぜ。

医療スタッフどうし、対等な立場ならともかく、
大学病院では若手の医者がナースの小間使いになっているところが終わってるな・・・・

169 :卵の名無しさん:04/06/03 22:20 ID:Ils87inS
それと友人が大学で研修ですが悲惨ですね、、、。
土日も無く、保証もしないというのは大学が改革路線ではないという事です。

つまり医師を大事にするという感覚を持ち得ない組織なのだと言う事が証明されてしまいました。
今回の改革で大学が考え方を変えるのではないかという期待もあったのですが、、、。
残念です。

歴史が動こうと言う時に旧体制を意固地に貫こうとする姿勢は「滅びの序章である事」は歴史が証明しております。
あえて沈む船に乗る必要は無いと思いますよ。
乗りたければ2年後乗れば良いだけですしね。焦る必要はありませんよ

170 :卵の名無しさん:04/06/04 21:42 ID:IXaSG2oo
おいコラ研修医!!!
俺より先に帰るとは何事か!!!

俺がQOML派で5時過ぎに帰るからって、なにも4時半に帰る事無いだろ。
せめて5時までは医局で時間潰していろよ。

171 :卵の名無しさん:04/06/04 23:05 ID:5fuTwBIa
>>1
「今年のマッチングで大人気だった都内基幹病院。」

実は神奈川県が一番人気だったと聞いてますが。

172 :卵の名無しさん:04/06/04 23:11 ID:3o3R2HLI
マッチングって結局そういう基準で選ばれるの?
大学の成績?それとも、試験とか?

173 :卵の名無しさん:04/06/05 05:48 ID:Q2GVpxfz
>>172
病院と大学との相性と
面接での印象では???


174 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/05 05:52 ID:sFuisK3B
医科歯科の内科は都立大久保を持ってたけど、
なんで無くなったんだ?

175 :卵の名無しさん:04/06/05 11:24 ID:MoNCd/Qa
>>174
だいたい医科歯科の都立における勢力なんてセコイもんですよ元から。
数はいるけど研修医とか、医院とかね。

今某都立で研修してるけどそう思う。
むしろ女子医大とかの方が上のポストにいたりするぞ。

ただ都立はフリーの先生が結構上のほうにいる。
都立人事という奴なのかわからんが医局を牽制している動きが見える。
これからはその動きが強くなっていくでしょうとの事。

176 :卵の名無しさん:04/06/05 11:32 ID:MoNCd/Qa
>>169
同意です。大学に改革の動きが全くないというのは極めて危険です。
自分たちの体制が間違っているとかではなく、若者の考え方を理解しようとする姿勢が無いのは困り者。

それとゴミ開業医さん必死ですね。
気持ちは分かりますが、人を理解しようとかいう姿勢が全く無いのが文面から良く分かります。
「これからの医局のあり方」を具体的に考えようともせずにマッチングで市中に流れる者を批判するだけでは、医局の評価はガタ落ちですよ。

あなたを見てやはり大学医局のあり方に疑問を持ちます。


177 :卵の名無しさん:04/06/05 11:52 ID:r+AhaE1t
>>176
所詮奴はゴミだからな。
ご自分でもわかっていらっしゃるようだ。

178 :卵の名無しさん:04/06/05 12:18 ID:MoNCd/Qa
だよね、、、ゴミとか名乗ってるもんね。
相手の批判しかしてないし。
なんで大学離れが生じているかぜんぜん分かってないみたいだし。
こんなのばっか大学にいると思うとマジで大学行きたくなくなる。



179 :卵の名無しさん:04/06/05 12:56 ID:hRbXxG1r
何で「ゴミ開業医」が大学にいると思うんだ?
こんなのばっかが医者になると思うと日本の未来は暗黒だな。

180 :卵の名無しさん:04/06/05 13:44 ID:MoNCd/Qa
ゴミ開業医さんは医局の人でしょ。
退局して開業してんのか。どちらにせよ医局に人入ってくれないと困る人でしょ。

自分の保身か。つまんねー男だな

181 :卵の名無しさん:04/06/05 15:52 ID:eu2MBTVE
なーんだ。まだこのスレ続いてるのか。
まっちんごの商社がなんだというのだ? そりゃ大学病院はカスですわ。
でも人気病院でも実は研修システムなんてほとんどないところのほうが多いんだよね。
都立病院の多くではまだまだ研修システムが出来上がっていない。 一番人気?の武蔵野RCは
前から生え抜き研修医育ててるけど、俺の知ってる中でまともな石になってる奴なんてほとんどいない。
そりゃそうさ、あそこのナースは研修医なんか眼中にないから頭越しに大便に指示を求めてるもんなあ。
まあここ2年ぐらいのやつらはどこいってもたいした研修できないだろうよ。
「敗者の世代」にならぬようにせいぜいがんがってくれ。

182 :卵の名無しさん:04/06/05 17:26 ID:AqGjNI1c
大学病院はカス。
同意。

後の病院は知らん。
ただ大学病院よりは良い。
そんだけ。

183 :卵の名無しさん:04/06/05 17:57 ID:qfZEUUMi
つうか、だれに評価されたいわけ?同僚?教授?それとも患者さま?

184 :卵の名無しさん:04/06/05 20:10 ID:T8wP9CQc
ゴミ開業医出てこいよ。
大学の研修医飼い殺しについて朝まで語り合おうぜ

185 :卵の名無しさん:04/06/05 20:36 ID:T8wP9CQc
─── =≡∧_∧ =
─── =≡( ・∀・)  ≡    ガッ     ∧_∧
── =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r(     )
─── =≡ >   __ ノ ))<   >  -= 〉#  つ←>>大学病院
── =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、  /
─── .=≡( ノ =≡           -=  し'
 _,,..-―'"⌒"~ ̄"~⌒゙゙"'''ョ
゙~,,,....-=-‐√"゙゙T"~ ̄Y"゙=ミ
T  |   l,_,,/\ ,,/l  |
,.-r '"l\,,j  /  |/  L,,,/
,,/|,/\,/ _,|\_,i_,,,/ /
_V\ ,,/\,|  ,,∧,,|_/
 \,|/\,, |,/ |,//
\,,/ |,,/|,,/ ,,/ |, 〈
/ | \,/ \| ∧/

宣戦布告しときますわ



186 :ゴミ開業医:04/06/05 22:51 ID:oxrEZwqB
だって俺は大学病院に何の不満も無かったからなあ。

研修医の頃は大抵午前様だったけど、晩飯は先輩の奢りだし、手取り足取り
教えてくれたよ。パラメディカルの仕事もさせられたけど役に立った。

その結果、学位も専門医も指導医も取らせて貰ったし、今は月収が研修医の
年収の二倍位で、後輩の先生に年に数百万は恩返ししてるかな。
息子がいずれは研修医になるから、このスレには興味があるんだ。

前にも書いたけど、新研修制度、つまり今まで国家試験を通れば資格的には
一人前の医者になれたのに、半人前にしかなれなくなるという制度を受け入れた
お前らはみんな負け組。

医者の待遇を決めてるのは、保険医療制度を決めている厚労省。今までは良か
れ悪しかれ大学医局が勤務医の代弁者として、厚労省に対抗してきた。
厚労省や一部の民間病院にとって、医局制度を弱体化することは、医者を奴隷
のように上手く使える事につながる。

マッチングの勝者となり、良い研修病院で研修した人間が、二年後以降どうやって
医者としての勝者になるか、希望的観測ではなく、具体的に教えてくれないか。
そのまま常勤医のポストを得て出世できるのか。他の病院から引く手数多になる
のか。大学病院に帰るのか。



187 :卵の名無しさん:04/06/05 22:56 ID:u3mq2yax
>>186
俺は個人的に医局というシステムを解体する指向性を持つ厚労省の行政に関して、
医師という各人で独立した専門家の組織的パワーを分散させることによる易操作性の追求が目的と読んでます。

ところでゴミ開業医さんは何科の先生でしょうか?

188 :ゴミ開業医:04/06/05 23:24 ID:oxrEZwqB
>>187
俺と基本的に同じ認識だね。
何科って問われてたので、精神科では無いと答ておこうかな。

189 :卵の名無しさん:04/06/06 00:05 ID:ifsMgc94
いわゆる御三家研修病院の、去年のマッチ者の出身大学リストって知りたいんですが。
過去ログにあったりしますか。
高偏差値大学より、意外と地道な痴呆国立が食い込んでそうが気がするんですけど。

190 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/06 01:36 ID:6OiIuXrg
>>186 :ゴミ開業医
>新研修制度、つまり今まで国家試験を通れば資格的には
>一人前の医者になれたのに、半人前にしかなれなくなるという制度

国民の健康を守る厚労相の立場からすれば当然の事なんじゃない?
半人前の医師でも医療行為が出来た今までが間違っていたわけで。

191 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/06 01:41 ID:6OiIuXrg
>>175
祖父がここでお世話になってた医師の顔色がさえないと、
母が思ってたら、4月に消えたと、話してました。

192 :卵の名無しさん:04/06/06 06:10 ID:9xDubV1Q
>>189

虎ノ門は過半数が駅弁だって
どこかで見たよ


193 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/06/06 07:09 ID:jlyhFn5e
>医者の待遇を決めてるのは、保険医療制度を決めている厚労省。今までは良か
>れ悪しかれ大学医局が勤務医の代弁者として、厚労省に対抗してきた。
嘘こくでねえ。

194 :卵の名無しさん:04/06/06 07:18 ID:wdpA7h52
マッチングのデータって
公開されてないの?

195 :卵の名無しさん:04/06/06 08:14 ID:eVHi1tar
東北か名古屋のどちらかの某外科8年目、現院生、です。

うちとこは昔からみんな市中病院研修、なので他の大学医局が
賛否(えらいさんの立場からすれば”否”に決まってますが)両論
なのを横目で見てるわけですが…。
「一人前の医者になるのが遅れる」つーのは当たらないと思いますがね。
だって大学と3次までやってる市中病院とじゃ症例の数がそもそも違いま
すし。現に他大学で大学ストレート研修して3次施設に赴任してきた先生
方は3年目とかだと明らかに動きと技術が劣っていました。ま、すぐに
鍛えられて成長しますし、10年目とかになれば差はなくなりますがね。

186センセーの大学のように

>研修医の頃は大抵午前様だったけど、晩飯は先輩の奢りだし、手取り足取り
>教えてくれたよ。パラメディカルの仕事もさせられたけど役に立った。

としっかり教える伝統ができていればいいんでしょうけど、うちのとこは逆に
「臨床は外でするもの」てな意識が(本学出身の)教授以下教官みんなの認識
なものだから、わずかに居る大学研修医(全員が他大出身!)は放置プレイ。
患者も少ないし、救急車も来ないしね(ま、title取りに来てる私ら院生としては
嬉しいけど)。


196 :卵の名無しさん:04/06/06 08:21 ID:eVHi1tar
言い忘れましたが、その代償として、他大学病院ではきっと研修医が
やってるであろう仕事を、うちでは帰局した院生・医員がやってます。
血ガスとか血型確認とか末梢とかオペ出し、検査運搬…etc。

ま、これも「伝統」だと諦めている部分もありますが、市中病院での
仕事漬けの日々を思えばこんなことにマターリと時間を費やしても全然
ヒマなので楽なものです。

197 :卵の名無しさん:04/06/06 10:02 ID:CvyGKXRX
検査運搬も医師がやるのですか?
看護婦はやらないのですか?

198 :卵の名無しさん:04/06/06 10:05 ID:v0bOVKzf
6年制が8年制になり、生涯年収が2年分減るだけ

199 :卵の名無しさん:04/06/06 10:28 ID:eVHi1tar
>197センセー
 看護師さまが連れてきて下さるのは車椅子までです。担送以上はいい
した医者(とポリクリ学生)で運びます。ま、別に大学はヒマなので
他に仕事もありませんし。患者さんと雑談しながらのんびりとエレベー
ター待つなんて、臨床に忙しい一般病院じゃなかなかできない経験です
よ、ある意味。

>198センセー
 大学研修医は30万ももらってまんがな。
 独立行政法人医員の給料が10万ちょいなのにね(ま、ネーベンに逝くの
だけど)。
 市中病院のほうが給料は圧倒的にいい。あたしが研修したとこは研修医の
うちは時間外殆どつけられないけど、それでも手取り40万あった。その分、
忙しかったが…。

 つか、大学は臨床研修やる所ぢゃない、つーのが、うちの大学全体の認識。
教授連もそう(他大から来た外様教授は除く)。
 大学院重点化、独立行政法人化で、大学での一般臨床は撤退の方向じゃないの?
高度先進医療の開発と実践が本来の役割なんだし、なにもできない研修医がうろち
ょろしている方が違和感を覚えるんだけども…。うちらの感覚じゃ。

200 :ゴミ開業医:04/06/06 12:02 ID:SZGzmE63
>>193
対抗してきたって言うには弱すぎるかもしれないが、医局員や院生がバイトや
名義貸しで生活できるようにしてきたのは事実。

また、新研修制度の大枠を作ったのは大学病院長会議で、この制度に関与し
てきた、厚労省、文部省、医師会、大学病院、研修指定病院のどれが、将来的
に勤務医の味方に立てる団体になりえるかを考えれば、大学病院や医局しか
ないのではと思うけど。

>>195
>10年目とかになれば差はなくなりますがね。

俺も最初の2年間なんか将来的には大きな違いにはならないのではと思う。
たいしたことも分からず、基本を習得するのに精一杯だから。
本当に色々な手技を学べて、血となり肉となるのは3年目から10年目の時期
じゃないかと思う。その時期に良い病院で仕事できるかどうかが勝ち負けの
規準じゃないかな。

ということで、再度聞きたいね。
「マッチングの勝者の諸君。3年目以降はどうなるの?」

201 :卵の名無しさん:04/06/06 13:34 ID:W64hYcq7
>199
大学によるんじゃないですか?
都会の大学病院はそうかもしれないけど、田舎の大学病院だと結構ありふれた疾患の患者もしますよ。

それにしても大学病院の看護婦は働かないな。
これは日本全国共通なのかな?


202 :卵の名無しさん:04/06/06 17:07 ID:ifsMgc94
東大マッチ者の東大卒率も知りたい。
優秀な東大生に限って外に出ちゃったってはなしだが。


203 :卵の名無しさん:04/06/06 17:16 ID:5nRiVSLq
>>201
共通事項

204 :卵の名無しさん:04/06/06 19:25 ID:UN/EU4EF
>>202
確か半分くらいだったと記憶しているが、調べればすぐわかることなんで、
自分で調べたらどうでしょうか?

205 :卵の名無しさん:04/06/06 19:42 ID:go4SXFMG
3年目がどうなる???
どうしたって最悪大学医局にはいけるんだろがよ。
ノドから手が出るほど欲しがってんだろ?奴隷を。

今年3次募集までかけても悲惨な定員割だった大学が何高飛車してんだ?WWW
強がりにしか見えないよ。
2年後は大学で研修した人間が医局に入らずさらに市中に出て行く事になるだろな。

あまりにも悲惨な2年間を後悔してな。

206 :卵の名無しさん:04/06/06 19:44 ID:go4SXFMG
ちなみに私の予想を一つ。
基礎の大学院が人気でるんじゃないかな?
そういう意味では基礎の方で大学人気が進むと思われます。

医局に属す事には抵抗感、恐怖感がある。
そういや基礎の懐は今大学の人不足でバイトが回って暖かい。
学位はとっとこうかな。
基礎でやりながら大学医局の様子を伺おう。

って事でね。
私も基礎大学院狙います。

207 :卵の名無しさん:04/06/06 19:47 ID:go4SXFMG
そういえばこれから毎週日曜日の昼に「医局を解体せよ!」のシリーズやりますね!!
今日のは見逃しましたが来週から見ようかな。

ちなみにコメディカルが働いてくれて24時間拘束が廃止されて給料たんまりくれれば大学で働いてもいいですよ。
僕はね。

無理だろうけどね WWW


208 :ゴミ開業医:04/06/06 21:23 ID:SZGzmE63
>>205
大学や病院が人を欲しがっているのは今だけなんだけど。
3年後は欲しくないかもしれないよ。

大学で人が必要だったのは、より多くの関連病院を維持するため。
でも今は将来性のない病院は切り捨て。私立病院は介護施設に方向転換
し、自治体病院は統廃合、市町村合併がそれに拍車をかけている。

沈んだ船には人はいらないし、逃げて開業した人間も多いから、開業医も
人が余っている。

市中病院のポストや開業医への道が激減した3年後にどういう事が起こるか。
当然、大学や良い病院のスタッフのポストはなかなか空かなくなるだろう。
有名病院の常勤医のポストにありつくのは、そこで研修医した人間なのか、
それとも従来の学閥や医局人事で派遣された人間なのか、興味深いね。

209 :卵の名無しさん:04/06/06 21:29 ID:Ylibnd9h
>>4
言っておくけど。。。
都立は常勤=スタッフの給料は、薄給だかんね。

210 :ゴミ開業医:04/06/06 22:09 ID:SZGzmE63
>>208
3年後じゃなくて、2年後だったね。

211 :卵の名無しさん:04/06/06 22:13 ID:go4SXFMG
>>208
あの〜〜、医者足りなくて困ってんですけど(苦笑)
常勤医になりたいとか別に思ってないんですけど。

どちらにせよ、大学で研修した人も外で研修した人も別に今の時点で医局の人間じゃないんですけど。
例えば大学で研修した人と外で研修した人がいたとする。むろんどちらもスパロテ組。
で、その2人が同じ大学医局に入局したとする。

どっちを優遇するか。
そりゃ優秀な方でしょ。
あんた優秀じゃない人間登用できるわけないでしょ。

212 :卵の名無しさん:04/06/06 22:16 ID:bmE4mWgl
厚生労働省が行う医療リストラのためのマッチングなのに、
ちょっと人気病院に行けた位で、勝ち組と思えるなんてめでたいね。
10−20年前の医者より悲惨の状況が待ってるよ。
2年後にね。その意味ではゴミ開業医が正しい。

213 :卵の名無しさん:04/06/06 22:20 ID:go4SXFMG
そういう意味で大学で研修しようが外でやろうが頑張らないとね!
勉強しててソンは無い。

でも2年後のゴールが「入局」とするならば、明らかに市中でやった方が良い。
無論国立病院とか極端な所は別。
大学で研修しようが外でやろうが別に入局試験あるわきゃねーし。
外でシニアやりたいなら試験あるだろうけどね〜。

大学と市中でやるのに何が違うか。
臨床の実力は市中が高い、、、とするとゴミ開業医さんが五月蝿いので100歩譲って同じとしましょう(笑)

大学は色々な意味で戦意喪失の種が転がりまくってるってのがネック。
2年終わった時点で自分が腐ってしまうのが一番怖い。
という若者の考え方も理解しておくんなましよ。ゴミ開業医さん。

214 :卵の名無しさん:04/06/06 22:23 ID:go4SXFMG
市中に宝物を求めに行っている訳じゃないんすよ。
そりゃ市中行ったら「実力が付く!!」と信じて疑わない香具師もいますがね。

それは僕は疑問に思ってます。
大学行って花開く香具師もいるでしょうから。

ただね。あまりにも大学研修医悲惨話が浸透しすぎたんです。
要するに「余計なストレスかけられたくない」が為に若手が大学離れたんです。
大学の先生、先輩たちがあそこまで青息吐息でため息ついてるのポリクリんとき見せられたらそりゃ避けますよ。


215 :卵の名無しさん:04/06/06 22:28 ID:AiTaJyvJ
>>210
うちの医局も関連病院をいくつか切った。
困るのは中規模病院だろうね。

外での研修をした椰子と大学病院に残った椰子・・・どちらも同じだろうな。
外組は研修後にスタッフとして残れなかったら、医局入りでしょ。
少しでも医局と接点のある残った椰子がやや有利かな。

外組でも徳みたいな所だと確かにスタッフとして残れるかもしれないが、
それは勝ち組ではないし。

216 :卵の名無しさん:04/06/06 23:51 ID:go4SXFMG
>>215
そ。どちらも同じでしょう。
しかし、大学は改革しないと研修医はどんどん減るでしょうし、入局者も減るでしょう。

大体大学で研修した人間がそのまま大学に残るかってのが甘い。
今まではそうかもしれないがこれからはそうは行かない。
「こんな最低環境にいるよりはプーでも良いから外行こう」
こうなる香具師多いよきっと。

大体医局での勝ち組=家畜身じゃん WWW

217 :卵の名無しさん:04/06/06 23:54 ID:go4SXFMG
大学で研修した人間=2年後の入局者とはなりません。
これだけは言っときましょう。

考え方変えないと、医局は滅びます。

コメの統率もできない大学医局の人間についていこうなんざ思わない。
若者の心を掴みたいなら具体的にその心意気見せて欲しいですね

218 :卵の名無しさん:04/06/07 00:00 ID:8n20JAlt


219 :卵の名無しさん:04/06/07 00:01 ID:/faohm2d
看護婦が市中並に働くだけで、かなりの数の人間が大学に魅力を感じると思う。
とどのつまり、大学の不人気の源泉はそこに尽きると思う。

220 :卵の名無しさん:04/06/07 00:57 ID:icZWpHSA
>>219
同感です。
市中病院でも大規模なところほど、似た傾向があります<看護婦働かない=雑用が多い
うちもマッチングで大人気でしたが、現状を知ってがっかりするでしょう。

まあ自分が思うに、結局は本人のやる気次第。

221 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/06/07 01:01 ID:uJ1Vf4kv
研修終了後の定着率はどうなることやら。

222 :卵の名無しさん:04/06/07 01:06 ID:e1jYcqyW
何故、大学病院NSが偉そうなのか。それは自分達の方が経験が多くて、
病棟は頼りにならない研修医が実働部隊。患者の状態を言っても
的外れな回答しか得られないのなら、経験が浅い研修医は信用をなくしても
当然だろうな。
今後、研修指定の市中病院でも同じような現象は起きてくると思うぞ。
市中病院では今までは、現場を指揮する「お医者様」ばかりだったけど、
今後は何も出来ない研修医がぞろぞろ来るのだから。

223 :卵の名無しさん:04/06/07 01:08 ID:e1jYcqyW
大事な事は大学病院NS云々言う前に自分を磨けって事よ。
1年目DRと5年目DRが同じ指示出ししても対応が違うのは、信用度が
違うから当然。市中病院NSも現状が浸透すれば同じ対応になるぞ。

224 :卵の名無しさん:04/06/07 01:15 ID:qeAH1FAh
>>233
大学茄子は、5年目の石だろうが、「私たちの仕事じゃありません。」
と主張するのが上手ですが・・・。
きっと市中病院に行ったことがないんだろうな・・・。

225 :卵の名無しさん:04/06/07 01:25 ID:e1jYcqyW
>>224
俺は研修医の頃に市中病院の短期ローテに行かされた。
実情はあまり変わらなかったぞ。
学問的な面から言えば、症例は多く持ったけどバックアップが
かかっているのは医局の力を感じた。

今は大学病院に戻っている3年目だけど、1・2年目のトンチンカンさを
みているから、以前よりは対応は丁寧、病棟飲みでも新人NSとかに
軽く医学の事を教えてあげると羨望される。
やっぱり派遣・ローテから戻ってきたときに、この世界は実力だけで
人柄や付き合い方の対応まで左右されると感じたもんだよ。
研修医には無理だろうね。

226 :卵の名無しさん:04/06/07 01:31 ID:qeAH1FAh
>>225
ほほぅ。3年目とな。
調子に乗りやすい頃だね。
気をつけなさい。

227 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/06/07 05:44 ID:uJ1Vf4kv
寝当直に行く老人病院では、看護婦はよく働く。指示もきちんと受けてくれる。
大学茄子とはえらい違いだった。ついでにいうと、医局が考えるよい病院と、
レジデントにとってよい病院は必ずしも一致しないし。 
今後は医局崩壊により、フリーター医師が増えそうな悪寒。

228 :卵の名無しさん:04/06/07 12:52 ID:z6rIpR1M
一般市民として、このスレ興味深く眺めています。大学病院研修医残酷物語が
流布されて久しい今日この頃ですが、患者側とすれば、大変な努力を重ね、受験戦争を抜け、六年間もの厳しい学業を終え、普通の人間には
出来ない場をくぐってやっとお医者さまになられた優秀なみなさまをボロボロにして
しまう研修医制度ってなんなのでしょう、と素朴な疑問を持ちます。
もっとゆったりと本当の医療を考える時間とか、余裕とかを持って研修していただき、
豊かな才能をますます豊かに、いいお医者さまに成長していただきたく思います。
大学病院の方には特にお願いです。いくら研修医だからといって、厳しさだけを追求しないで
いただきたいです。先輩先生方もご苦労なさったことは良くわかりますが、
だからといって後輩も同じ苦労を、というのではなく、もっともっといい研修を
という広いお考えで、一人でも優秀で心豊かなお医者様を育ててください!

229 : :04/06/07 16:14 ID:hd6DrWwZ
大学病院の魅力の一つは臨床やりながら研究、特に基礎研究もできることだな。

230 :ゴミ開業医:04/06/07 19:56 ID:s5kXvyA3
>>228
一般人にはわからないかもしれないが、大学研修医の生活なんて大変なうちに
入らないけどなあ。何と言っても責任がないのは楽なことだった。
むしろ助手くらいの時には、昼間は患者の治療や手術、学生や研修医の指導、
外の病院での診療手術、何かあったら自分の責任だからストレスは多かったし、
空いた時間は実験と論文書きとかで大変だった。

そういえば、一人前の小児科医が明け方の救急患者を寝過ごし、顔を洗ってい
たせいで、手遅れになって報道された事件があったね。

お前ら一般人から、「いくら夜中だろうが疲れていようが、病人をすぐに、ミス無く、
最高の治療する医者」を求められているのだから、研修医にそういうトレーニング
をするのは当然だと思わないか。



231 :卵の名無しさん:04/06/07 20:21 ID:FAkNRwyb
>>230
もう時代はQOMLなのですよ。
眠い、しんどい、つらい、と思いながら医者やって楽しいですか?
大学病院のような劣悪労働環境で苦しみながら医者をやったっていいとは思わないなあ。
むしろこれからは、大学病院で研修する人は、劣悪環境が好きな変態扱いされるよ。
同級生に大学で研修するとか言ってる奴がいるが、
まわりからは、あいつ馬鹿じゃねーのと陰口たたかれてるよ。

232 :卵の名無しさん:04/06/07 23:14 ID:+sOxtsSP
>>230
あのね。あなた考え方危険。
人が求めるものを全て満たそうとする心意気は買います。
しかし無理なものは無理という考え方も大事。

竹やりでB29は落とせません。

できるだけ需要を満たすようなシステムの改革の方が先決だと思います。
それが難しいのは分かっていますし私には考えもつきませんが。


233 :卵の名無しさん:04/06/07 23:17 ID:+sOxtsSP
ちなみに研修医の大学離れは意外に大学嫌いではないという所が又ポイント。
どうやら皆の話(自分もだけど)を総合するにあたり、「コメディカルの横暴」みたいね。

そこさえなんとかすれば大学も人気出るのでは???

234 :名無しさん@4周年:04/06/07 23:36 ID:QwUPUVqg
既に始まってしまったシステムだが、思ったより悪くないなと感じる私立病院の勤務医です。
大学(痴呆国立)の押し付けで、無給で研修医さまの世話をさせられているが、それをいいことに研修医さまを洗脳して楽しんでます。
結局、江西省のいいなりで、反論もできなかったアホの集団だから、素直に話を聞いてくれます。
どこで研修しても、結局同じなのにムキになるのは見てて楽しいね。
それより、独立行政法人化して、大学病院看護婦がくたばることを期待してます。
どう考えてもそこがお偉いさんの狙いのような気がするのだが。

235 :卵の名無しさん:04/06/08 01:33 ID:nx6+Ke8R
沖中に行きます。死ぬかもしれません。

236 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/06/08 02:47 ID:qYFj5pNk
死なない程度にがんがれ

237 :卵の名無しさん:04/06/08 03:04 ID:qJa0pa9/
>>230
私は最初のオーベンが、科内で有名な超放任主義だったので、
研修医しょっぱなから責任背負ってましたが、何か?
医者になって一ヶ月でLKの本人への告知を一人でやらざるを得ない状況でしたが、何か?

238 :卵の名無しさん:04/06/08 03:04 ID:qJa0pa9/
ああ、私はもちろん、現在の研修医ではありません。
かつて、研修医だったものです。

239 :卵の名無しさん:04/06/08 05:31 ID:6+3AcO4H
沖中の研修医の宿舎は窓がないらしいよ。
自殺防止のためにね。

2年間も監獄のような暮らしはしたくないなあ。

俺の知ってる病院では、研修医は8時に帰り飲みにいってるし、
休日も充実していてゆっくり休めるよ。

そういうところで研修すると、沖中なんて論外になってしまう。
沖中は給料も多分、20万程度でしょ?
まあ、メジャー志望なら沖中もいいかもしれんけど、
マイナー志望なら忙しいところ行っても意味無いし、馬鹿だよね。

240 :卵の名無しさん:04/06/08 07:27 ID:Xk2iaWmu
しかし日本一マターリでいい加減な県民性の
沖縄で医師が過労氏するほど働くって凄いな。

241 :卵の名無しさん:04/06/08 19:44 ID:D3k5k3XW
>>231
>>232

ゴミ開業医氏のレスの末尾三行は確実に皮肉だと思うが・・・

242 :卵の名無しさん:04/06/08 20:32 ID:6+3AcO4H
時代は、精神科・皮膚科・眼科・放射線科の
QOML四天王ですね!

243 :卵の名無しさん:04/06/08 21:23 ID:1lsnnPBl
またよくわからなくなってきた
マッチングの勝者ってQOMLを追及できるってことなの?
確かに奴隷研修は何をいまさらって感じだけど
1年目からQOMLなんて言ってたら3年先に路頭に迷うことになると思うけど

244 :卵の名無しさん:04/06/08 21:48 ID:XZP+nqI8
>>241
ですな。
別に2年後は医局入るもよし、どっかでフリーで勤めるのもよし。
個人的にはフリー希望だけどね。
縛られるの嫌いだから。

ただ大学で研修すると、、、。
1、まともな研修時代は送れない
2、2年後の進路がそこの大学医局になる
3、他の医局の情報やフリーでやってく為の情報が入らない

と悪いことづくめ。
医局に入りたいときは電話一本でいいんだから2年間は死に物狂いで待遇の良い研修病院選びなさい。
有名病院じゃなくて、待遇の良い所な。
勉強は自分の意思だから。まずQOL大事にしろ。

245 :卵の名無しさん:04/06/08 21:51 ID:XZP+nqI8
>>243
迷いませんよ。
QOLを求めたところでそこそこ劣悪ですから研修医は(笑)
むしろ与えられたQOLを自分でどう生かすかが大事。
与えられた時間に余裕を持って精進すれば良い事ですから。

それよりも肉体労働になれてしまって頭の使い方忘れた大学奴隷研修の方が危険。
研修で燃え尽きるのはあまり良い事ではないよ。

246 :卵の名無しさん:04/06/08 21:55 ID:D3k5k3XW
>1、まともな研修時代は送れない

どこの病院でもオーベン次第だと思われ。
結局システム的な欠陥のせいで、研修医をしっかり鍛えても誰も得しない構造になってます。
ただ、大学は看護師が異常なまでに働かないので、外の方がマシか。

>2、2年後の進路がそこの大学医局になる

これは必ずしもそうではなく、どこの医局も「電話一本でいい」くらいですからね。
ただ、そこの大学医局にそのまま残った方が何かとやりやすいのは確かでしょうが。

>3、他の医局の情報やフリーでやってく為の情報が入らない

別に大学に限らずこれは個人の資質の問題。

いずれにせよまともな研修を受けられるか否かは運に依る所非常に大きいので、
はっきり言って、待遇だけを追求して選ぶのが最良かと思われ。
あとは自分でどれだけ努力し勉強するかにかかってる。

フリーになるのは簡単だし、フリーから大学に戻る(?)のも簡単だけど、
後者はあまりベネフィットが無いので、とりあえず大学にいる方が無難な気もする。
嫌になったら退局すればいいだけだし。

247 :卵の名無しさん:04/06/08 21:58 ID:XZP+nqI8
「QOLが大事」と我々若手が言っているのは享楽に走るとか金に走るとかそういう意味で言っているんじゃないですよ。

今この時代に医学部に来ている連中はあなた方が学生だったころの何倍の勉強量をこなしている人種なのです。
そんな人生バカにしてるわけじゃありません。
医学部の難易度だって不況のさなかそうそう簡単ではありません。国立の学生なら特にそうでしょう。

ただ、我々が求めているのは「最低限の自由になる資金と時間」なんです。
それを自分なりにやりくりして精進したい、って事なんですよ。
24時間全て時間も牛耳られ、本を買う金も無いし買っても読む暇もない。
昨夜の自分の診察の反省すらする時間も与えられない。
これを嫌ったから大学を避けたんじゃないですか。

上の先生達にはこの点をもっと理解してもらいたいと思います。
生意気言ってすません。

248 :卵の名無しさん:04/06/08 22:04 ID:XZP+nqI8
ゴミ開業医氏の考え方=大学の先生達の考え方。
と多くの若者が考えた訳なんですね。去年のマッチングでは。
だから大学避けたんです。

「大学は何をするにも有利だぞ。」
「お前ら大学来なかったら小さい病院しか行けないぞ」
そういう脅迫じみた傲慢な態度を皆分かっていたんです。だから避けたんです。

傲慢な人間の下に行けば必ず飼い殺しにされて奴隷にされる。
それが分からない医学生じゃありません。
皆あなたが思っている以上に必死に観察して自分の人生を模索しているんです。



249 :卵の名無しさん:04/06/08 22:22 ID:Uf8zposS
いままでも、自分の意思でスーパーローテしてから、
母校や他の大学の医局へ入局するひといたんだが、
ほとんどが、損をしてたんだよ。
大学では雑用ばかりで、臨床のスキルが身につかない、
というのが彼らの言い分だったのだが、
3年目で一年扱いで、雑用嫌がったりしたものだから、
出世する奴すくなかったんだよね。
今の君たちの意見はほぼマスコミ(もとは功労賞が考えた案)そのまま
功労賞マスコミに洗脳されるなんて、情けないぞ。
今後のことは良くわからないこともあるが、
大学もひとつの選択だと思うがな。
いやな人は、どこでも暇な病院へ、自分の責任で行けばいいよ


250 :卵の名無しさん:04/06/08 22:23 ID:KSaAP1eh
どうしてマッチングの一番偉いヒトが総長をやってる病院の研修医の給料が、20万なんですか。
全っ然理解できない。

251 :ゴミ開業医:04/06/08 22:29 ID:8c2ofdey
>>248
若いな君は、そして思慮が浅い、世間を知らない、単刀直入に言えばバカだ。

俺は一介の開業医で別に大学側の発言をしているわけじゃあない。

どのような研修を受けようが、2年後にはスーパーマンのような医者が求めら
れるわけだ。老人病院でマターリだろうが、IVHやPEGをミスったり、単なるflu
の流行で死んだ事さえ院内感染として訴えられる。

こういう状況に個人や一病院で立ち向かうのはまず不可能でしょ。
現時点でそういうことができる可能性があるのは、大学医局しかない。
大学医局を敵対視したり、衰退を見守るよりは、中に入って努力した方が
長い目で見て自分たちのメリットになるんじゃないのっていうのが俺の意見。

252 :卵の名無しさん:04/06/08 22:31 ID:HWwYhqp5
看護婦は市中にも偉そうなのいるぞ。

仕事をする分大学よりはマシだが。
20代前半で40くらいの医者に口答えや「指示遅い」等と罵声浴びせる茄子もちらほらいる。

大学病院の茄子より働くから許せる。
それだけの事。
これで動かなければ大学病院以下だなと思う事はよくある。

253 :卵の名無しさん:04/06/08 22:52 ID:7ddZJdsw
指導医だって科によって次々変わるわけだから、良い先生もいれば、嫌な先生もいる。
平均したらどこの病院でもそんなに変わんないんじゃないのかな。
研修体制がしっかりしてるところは安心だけど、初めて卒後1年目の受け入れるところは
その都度研修医に要望聞いてくれたりで、結構自由きいたりすることもある。
いちばん肝心なのは、自分自身じゃないかな。
要領よくやって、指導医や他の先生や看護士さんに気に入られれば、
まあまあの研修ができるんじゃないかな。
そう信じていないと、やってられません。

254 :卵の名無しさん:04/06/08 23:27 ID:XZP+nqI8
>>251
いや、言いたいことは分かるんですよ。
医局が今まで医者に対する風当たりを弱くしてきたっていう実績の事を言っておられるのでしょう。
無論我々も存じております。

ただね。
大学で研修しようが外で研修しようがどちらにせよ医局には最初の2年は入れないんですよ。
だったら少しでも大学と距離をとって外で研修を、と考えた人が多かった。
少し離れた所から医局にいる先生方の考え方とか動向を探りたかったと言う事。

その考え方自体は理解してあげてくださいよ。
どちらにせよ入局はできないんだから。
そりゃどーーー考えたって外行きますって。

大学の問題ってのは山積みなんですから。あえて特もしないのに火中の栗を拾いには行きません

255 :卵の名無しさん:04/06/08 23:30 ID:XZP+nqI8
それと行っときますが僕は今年の6年です。
まだマッチングしてません。

ただ大学で研修するという事のメリットが無い以上、大学は避けます。
「大学研修はこんなに良いんだぞ!!」っていうのが無いですからね。
無論外でやったからってそんなに良いことは無いでしょうけど。


256 :卵の名無しさん:04/06/08 23:32 ID:XZP+nqI8
ちなみに僕は、大学でコメディカルが普通に働いてくれて、教授回診さえなければ大学選びます。


257 :卵の名無しさん:04/06/09 00:00 ID:VzLTaHL0
どこで研修するにせよ、基本的には専門科の能力を文句云われないくらいには
付けてさっさと専門医を取るというのに尽きます。
医者不足だのなんだの云っても、特に地方都市では専門医は売り手市場。
(東京のブランド病院は別として)

さて大学の医局にどっぷり漬かって抜けれなくなると、クソ田舎をたらい回し
される恐れがあるのだけど、、医局抜きでは充分なコネが得られないのは
確か。

アカポス狙いでなくて有名病院の常勤狙いなら、医局に一応は属
してるけどってくらいのポジション取りをするのが吉ですねえ。

具体的には初期研修の次に循環器センターなどでのレジデントして、大きくて
ルーズな大学医局に属するなんかが戦略として良いのではと思います。
(私は結果的にそういうコース)

258 :卵の名無しさん:04/06/09 00:24 ID:DID4Q6aF
>>228さんは菩薩か観音。仙台大観音を凌ぐ。
ありがとうございます。

259 :卵の名無しさん:04/06/09 00:36 ID:thWU2Tzt
>256
市中病院にも「部長回診」とか場合によっては「院長回診」みたいなのはあるよ。
まあ教授回診よりもかなりあっさりしているけどね。

260 :卵の名無しさん:04/06/09 01:17 ID:okyoRntn
>>254
>大学で研修しようが外で研修しようがどちらにせよ医局には最初の2年は入れないんですよ。

入れますよ。
あなたの周りには(先輩には)入局してる人がいないんですか?

>具体的には初期研修の次に循環器センターなどでのレジデントして、大きくて
>ルーズな大学医局に属するなんかが戦略として良いのではと思います。

医局に属した時点で医員の末端として田舎をドサ回りするわけですね。
はっきり言って、有名病院の常勤狙いなら学生の間に入局してコネつけておいて、
研修終了後は大学で医員・院生として激務に耐える、そして同期に圧倒的な実力差を見せつけ、
大学内で出世する。
そして最後の最後、教授になる一歩手前くらいまで来た時に有名病院の常勤として転出。

そもそも若手の常勤なんていないし、常勤になるなら部長(科長)クラスになるから、
大学内で出世してないとお話にならないんですよ。

261 :257:04/06/09 01:34 ID:VzLTaHL0
>>260
世の中には色々と穴場というものがあるのですよ(特に旧帝大の周辺は)。
例えば意味不明の留学のフェローシップが落ちていたりねー。
国立病院の実力者と大学医局との関係が微妙であったりでは、医局の
頭ごなしに就職交渉とか普通ですからねえ。

必ずしも努力と能力で正面突破するのが合理的とは限りませんよ。
特にずるく振舞ったわけでもないのにタナボタとか云う人も居て世の中不思議。
私もずるく立ち回って留学中だけど、帰国後は大学をスルーして某国立の医長狙い。


262 :卵の名無しさん:04/06/09 02:25 ID:KUvC5vSj
ううむ…とりあえず思ったこと。

東北あるいは名古屋出身で良かった。

つか、他大の人って、市中病院で研修した奴は裏切り者呼ばわりなわけなん?
なんか上の方のレス見てると…。大変だね。

市中病院1年目中に入局→2年目は市中病院研修続行(主に外科系、内科系、
マイナー系などなどに絞ってローテ)→3年目そのまま各科スタッフとして
その病院に勤務→5〜6年目で大学に帰局(ここで初めて大学病院の
実態を知る…)or 医局の紹介でNCCとかNCVCとか経て帰局→title取って
再び市中病院へ赴任 or 国外留学 or 大学に残って教官目指す

ってのがうちらのコース。




263 :卵の名無しさん:04/06/09 22:45 ID:s18i2B40
>>260
いや、だから入局できないようになったんだって。
あんた何もわかってないね。今年からのシステム。
全国どこ探しても入局者なんて一人もいねーよ(笑)

なんで大学が人手不足で大泣きしてるのかわかってんの?
マッチングって何か分かってるの?
医者のフリして楽しいの???WWW
勉強してから来てね(苦笑)

264 :卵の名無しさん:04/06/09 22:50 ID:s18i2B40
とにかく!!
最初の2年は大学でやる意味無し!
マイナー志望がどうのこうの言ってる香具師がいるが都立病院は自由選択期間が8ヶ月と長い。
ここでマイナーを選ぶのが吉。

そこの医局ともコネできるだろ。
大学での研修が嫌われた理由の一つに「自由選択期間」があまりにも少ない(2ヶ月とか)事が挙げられるね。
これが都立みたいに8ヶ月とかにすればそこそこ人気も出ただろうに。
マイナー組に。

マイナー志望の諸君!!!
自由選択期間の長い市中病院へのマッチを目指してガンバレ!

265 :卵の名無しさん:04/06/09 23:41 ID:X6vPd1fb
都立都立って・・・、東大が選択8か月だから東大の学生さんじゃないようだね。
要は私大の学生さんが言いたい放題いってるだけと。
わかりやすい2chの在り方だねw

266 :卵の名無しさん:04/06/10 00:26 ID:Y55BrSup
U


267 :卵の名無しさん:04/06/10 00:58 ID:NStjZwFM
》260
〉研修終了後は大学で医員・院生として激務に耐える、そして同期に圧倒的な実力差を見せつけ、
〉大学内で出世する。
〉そして最後の最後、教授になる一歩手前くらいまで来た時に有名病院の常勤として転出。

君は医学部入りたての学生さんか医局長さんかい?
雑用だけの研修後、院生として学費払いながら搬送や機械出し?の激務で実力がつくと!?
大学に残って実力つけた人間は その後、遅れを取り戻す努力をしてきただけだ。
学位なんてなくても 部長になってる病院はいくらでもあるし、医局人事が崩壊すれば関係ないだろ。

助手は年収700万だったが4月で月給6万下がったが誰も文句は言わない・・。まだまだ下げようとしている。
茄子は独法化で5万下がったが猛抗議でそれは取り消しになったよ。
 マッチング後、医局に戻ってきたフレッシュマンには例外なく大学院生として無給診療が
待っている。卒後は学位に対する御礼奉公としての約2年間の医員枠を用意してくれるであろう。
助手、講師や外病院の医長はまだまだ先さ。
疲弊しきった今のオーベンたちが首を長くして待っているので ローテ終わったら是非来てね!



268 :卵の名無しさん:04/06/10 02:49 ID:c2qAbdMk
>>264
一般的には大学のほうが自由選択期間が長いぞ。
都立でも実質的にマイナー科の選択が許されていないところは複数あるぞ。

269 :卵の名無しさん:04/06/10 07:40 ID:B8RQrgXz
>>265
リアル国立医大生です。しかも都内。

270 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/06/10 08:40 ID:rRCqYXK3
勝者の定義
1)QOML派  市中またーり病院
2)猛烈派  市中有名病院

どっちにも大学はないね

271 :卵の名無しさん:04/06/10 13:40 ID:yIAuHCDS
Medical Communication
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272 :卵の名無しさん:04/06/10 16:18 ID:UBWKHqso
>>270
そうか。結局俺がわからなかったのは「勝者の定義」だったんだ!
まず大前提、@大学病院研修派は敗者だよね。A市中有名病院派はQOML派ではないよね。

1)がマッチングの勝者とすれば2)は勝者ではないよね。
2)は従来の有名研修病院と大差ないわけだからあえてマッチングの勝者という必要もないわけだよね。

でも1)はマッチングのみの勝者かもしれないけど人生の勝者となれるかは別ということになるのかな?
そうかこのスレッドは「マッチングの勝者となれ」なわけだから結果としての人生の敗者でもいいわけだ!


273 :卵の名無しさん:04/06/10 18:02 ID:7ArBsubG
>>272
別に人生またーりして本人がそれで満足してるなら
人生の勝者なわけだが?

むしろ、休み無く働いているメジャー科の生活って
何か心の病気でもないと適応できないと思いますよ。

274 :卵の名無しさん:04/06/10 18:04 ID:bUM02h3C
>>273
意外とね他の世界を知らないままに
それが「当然」と思い込んでると人間対応ができるものなんです
でも現実知ったり一度外の世界を味わうと戻れない

サボリ癖がつくとも言われるけれども
むしろ洗脳が解けるというのが正しい評価だと思う

275 :卵の名無しさん:04/06/10 18:31 ID:T1qkQPv0
>>232

>「竹やりでB29は落とせない」

ほんっっっっと戦争の教訓て何も生かされてないよな。

276 :卵の名無しさん:04/06/10 19:26 ID:7ArBsubG
反QOMLの人って洗脳が解けてないだけなんだよね。
QOML派はいわば悟りを開きし解脱者なんだよね。

マイナー科で定時に帰る生活を味わうと、
外科や内科や小児科や産婦人科で
ぼろ雑巾のようにこき使われる生活なんてできないよね。

277 :卵の名無しさん:04/06/10 19:29 ID:Of2soJAK
マイナーなら定時に帰れると思ってる馬鹿一匹。

278 :卵の名無しさん:04/06/10 19:44 ID:S5Y7NAjH
>>275
まったくです。
「竹槍でB29は落とせない」
それが我々が得た教訓の筈。

ゴミ開業医は学ばない人間だな。

279 :卵の名無しさん:04/06/10 19:59 ID:jsEjpgA3
age



280 :卵の名無しさん:04/06/10 20:07 ID:7ArBsubG
>>277
皮膚科や眼科は5時に帰ってますよ。精神科も放射線科も。

281 :卵の名無しさん:04/06/10 20:26 ID:0lDxGgPm
外科や内科や小児科や産婦人科で
ぼろ雑巾のようにこき使われる生活なんてできないよね。

医師は普通。と考えるが。

患者さんが普通なんだよね、と、発言しだしたら、医療崩壊。

282 :卵の名無しさん:04/06/10 20:38 ID:7ArBsubG
>>281
冷静に分析すると、
医師は洗脳され、明らかに異常な労働環境に過剰な適応をしてるだけだよ。
医師の普通というのは、異常なんだよね。
日本の医者の労働環境も異常なんだよね。
当直の翌日休みないなんて、馬鹿みたいだね。

オーバーアダプテイションはやや病的と考えてもいいだろうな。
結局、人から良く見られたい打算的な気持ち、エリート街道から離れたくない
レールの上だけを歩きたい欲望、落伍者となることへの不安といった
医者に多くありがちな優等生的考えが背景にあるだけにすぎない。

よって、年中無休で働くような医者は立派ではなくて、
自分自身の労働環境を改善しようとせず、
自分自身のQOLを求める勇気がないだけ。

人からいいように見られたいだけ。
レール上の人生から離れたくないだけ。
医者にはAC(アダルトチルドレン)的な人が多いんじゃないかな?

精神科医ってそんなに長時間働かないでしょ?
それは以上の事をうすうす理解しているからだよ。

283 :卵の名無しさん:04/06/10 21:22 ID:B8RQrgXz
医師は、もっと自分の選択に自信を持っていいんじゃないのか。
ちょっと視点を変えれば、つまらんこだわりから抜け出せる。
本当に自分はどんな医師でありたいのか、どういう人生を歩きたいのか、
自分の頭で考えるべき。俺らは、自分で考えているようで、操作されて
きたんだよ。けれど時代は変わった。これからは違う。
「医師はこうでなければならない」的な考えに囚われていた時代は終わった。
もっと自由になれ!

284 :卵の名無しさん:04/06/11 00:24 ID:4oHdun+7
ふむふむ、盛り上がっている所を水差して悪いんだが、
>>270でいうQOML派の方達はこの医師過剰時代に生き残れると
思ってるのかい?

医師なら誰でも最低限の生活を保障される時代はもう来ないよ。
奴隷のように都会で働くか、またーり田舎に行くか。
凡人が都会でまたーりなんてw

自分の才能を見極めてより良い研修生活を送って下さいね。

285 :卵の名無しさん:04/06/11 00:46 ID:djeGAvuf
>284

そりゃ何とかなるんでないの?
研修義務化で当面は中堅ドクターの実働数が減るし、バイトだけするんでも
売り手市場よ。

286 :卵の名無しさん:04/06/11 01:03 ID:4oHdun+7
だから医者は将来設計ができてないって言われるんだよwww

287 :卵の名無しさん:04/06/11 01:04 ID:h3zSd/Yf
>>284
「医師過剰時代」とはいつの事ですか?
近未来SFを語るスレですかここは。

288 :卵の名無しさん:04/06/11 04:27 ID:djeGAvuf
医者が余ってたら舞鶴市民病院で内科常勤医総崩壊なんて
自体は無かったと思うけどねー。


289 :卵の名無しさん:04/06/11 06:48 ID:PqIHvnBq
>>284
医者がすべからくQOML派になればよい。
過剰労働をこなす馬鹿どもがいるからだめなんだよ。
全員9時5時で帰れば、それが常識となり、今のような過剰労働は異常となる。
どうせがんばって働いても年収1000万程度で、訴訟のリスクが増えるだけだろ?

なら、適当に手ぬいて気楽に生きようぜ。

患者のために己を捨てるなんて、
洗脳されてるだけであって、昔の世代は
国にていよく利用されているだけなんだよ。

290 :卵の名無しさん:04/06/11 17:52 ID:iPyyylWa
勤務医は売上と給料は相関していない
なら手間のかからない患者を入院させて
手間のかかりそうな患者が入り込む余地を残さなければ事たりる
(民間病院だとそうはいかないけどね)
公立病院、大学病院の先生に向く方法です
わたし患者が風邪引いて手術できないだろうなって思うとよく入院させてました
手術はなし、熱が下がったら退院(w
内視鏡手術くらいの軽いのばっかり山ほど入院させて
なるべく術後はゆっくりといつかせる
枯れ木も山の賑わいとする  ベストだと思います

291 :卵の名無しさん:04/06/11 23:01 ID:hacc6+oh
>勤務医は売上と給料は相関していない

売り上げ少ない科は常勤の定員を減らされます。
結果的に時間給は減少するという罠。

292 :卵の名無しさん:04/06/11 23:21 ID:6e1i77wl
あのな〜、どこに医者余ってんだよ!!
ふざけんな!!

あの医師過剰時代ってのは厚生省の陰謀。
実は全然足りてない。

ホントに余ってたら2000万出しても医者にきてくれなんていう求人がなんでこんなにあふれてんだよ!
バカにすんない

293 :ゴミ開業医:04/06/11 23:45 ID:ueUwXs6W
>>292
JRのトイレの前のティシュペーパー。1000円でも買う人間がいるだろう。
宣伝で道行く人に配っている都会、10円でも買う人間はいない。

さてティシュペーパーは余っているのか、足りないのか。

294 :名無しさん@4周年:04/06/12 00:02 ID:T7Ofzt5C
>284
馬鹿ハケーン!!
医者がもし余るならなぜ悪い?国民にとっていいことじゃん。2交代制とかもできるし。
でも、現実は余ってない。一部の都市部だけでしょ。それも一般内科だけ。田舎はいねえよ。

295 :卵の名無しさん:04/06/12 01:09 ID:RmnKLAJh
>>293
簡単だよ
駅のトイレにはティッシュが足りない(配っていない)
道端ではあまってる(必要がないのに配ってる)
もしトイレの前で都合よく配ってたらあまるに決まってるわ

医者はモノじゃないから金だけでは動かない・・だけ


296 :ゴミ開業医:04/06/12 08:41 ID:Vj9/ciSd
医者が多いかどうかの目安となる指標に人口10万人当たりの医師数
ってのがある。今は約200人。もちろん年々増加している。
俺が若い頃は150人いなかった。

それなのに、なぜ今そんなに医者が足りず、労働が過酷なのか。
よく考えておく必要がある。

297 :卵の名無しさん:04/06/13 02:41 ID:4H1ozKXS
>>296
@その数字は外国と比較するとどうなんですか?
A先生は「今医者が足りず、労働が過酷な理由」についてどう
お考えですか?都市部への集中が原因だと自分では思いますが、他の主要な
理由は何だとお考えですか?


298 :卵の名無しさん:04/06/13 11:28 ID:93vLnhzP
>>297
同じ人数の医者がいても
罹るトータルの患者数が多ければ医者は忙しくって苦しいよ
安い医療単科が医者を苦しめてる

299 :卵の名無しさん:04/06/13 11:36 ID:C2LyShqW
>>298
安い医療単価だからたくさんみても
薄利多売で、病院は赤字になる運命なんだよね。

また、薄利多売だから医者は安い給料でこき使われるんだよね。

これからの時代、頭のいい奴ほど、
医者をまともにやらないで、楽な道を求めるよ。

300 :卵の名無しさん:04/06/14 02:06 ID:ko0HBGXg
300 matches !

301 :卵の名無しさん:04/06/16 15:31 ID:JKaoIFEa
gea

302 :卵の名無しさん:04/06/17 09:15 ID:2zTIPtG0
失恋の痛手もあって、卒業後は大学に残らず市民病院で研修医となった。
漏れ的には“逃げ”の研修先選びだったが、ここがメチャきつい研修病院だった。
毎日当直は当たり前、日曜日も病院から呼び出しがあり、上の連中が学会に
出かける時は入院患者のルート確保とガーゼ交換は全て引き受けた。
救急当直も殆ど一人でさせられた。
患者をレントゲン室に運んでいる間に大急ぎでマニュアルを読む。
帰ってきた患者に一人で処置。肘内障から気管切開まで、こうして覚えた。
脳外や腹部外科の手術があれば、殆ど手洗いをして助手に入る。
脳ヘラの使い方、腸の掴み方や腹腔深部出血の対処を叩き込まれた。
上の医者や看護婦に怒鳴られながら、1年もすると大概の事には対処できるようになった。

2年目が終わる頃、部長から残るように散々勧められたが、流石に身が持たないと思い
またまた逃げるように大学病院へ。
大学病院では「こいつはデキル」ってんで5年目位の医者と同等の症例を割り当ててもらった。
しかし大学での症例の少なさとテンポの遅さ、論文ノルマと派閥抗争に嫌気がさして3年目で
地方の病院へ飛び出した(可愛がってくれた教授が退官した事もあって)

俺の人生、逃げてばかり。なまじっか腕があると良い意味でコキ使われるよ。
医者人生はマラソンと同じ。自分のペースを掴んで守りぬくことも大事。


303 :卵の名無しさん:04/06/17 18:59 ID:XOzUzgre
あんまり症例こなすと地雷踏むよ。ほどほどにね。

304 :卵の名無しさん:04/06/17 21:57 ID:QTtOC6jF
>>.302
貴重な体験談どうもありがとうございます。
なんか毎日テンパリながら必死に頑張る研修医の姿が眼に浮かぶ・・・。


305 :卵の名無しさん:04/06/17 23:54 ID:cg5Gc42F
やりたくない手技は身に付けないというネガティブな選択もありうる
私は神経内科医だけど、急性期の脳血管障害のキッタハッタとか
やりたくないのでアンギオなんかは最初から触りもしなかった。
(基本的にあれは脳外科のほうが上手いのだから、彼らにやらせれば良い)

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