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医療事故、70代女性死亡・県立日本海病院

1 :卵の名無しさん:04/05/27 18:05 ID:tLt5AOm9
2004年5月27日 木曜日
医療事故、70代女性死亡・県立日本海病院
 酒田市の県立日本海病院(亀山仁一院長)で今月23日、複数の医師が心臓の
異常を発見できなかったために適切な処置ができず、庄内地方に住む70代の女
性患者が死亡する医療事故が発生していたことが26日までに分かった。酒田署
は同病院からの届け出を受け、同日までに死亡した女性患者の司法解剖を行った。


 関係者の話によると、女性患者は今月21日、胸の異常を訴えて日本海病院の救急
外来で治療を受けた際、当直勤務だった耳鼻科の医師が胸部のCT(コンピュータ
ー断層撮影)を実施。心臓などに異常が確認されなかった。

 翌22日、救急外来を訪れ、再び受診。心臓の専門医ではない医師が診察し、その
際も異常は確認されなかった。女性は翌23日に死亡した。事故後に専門医が画像を
見たところ、心臓に異常が確認されたという。

 日本海病院の今晴夫事務局長は山形新聞の取材に対し「現時点では、医療ミスの
可能性も含めて調べているとしか言えない。警察には病院側から届け出た。司法解
剖が行われたと聞いている」と説明した。

 県病院事業局は去年2月から、事故をレベル0―5までの6段階に細分化した医療
事故の公表基準を設定。事故により死亡する「レベル5」、事故により深刻な病状
の悪化や高度の障害が残る「レベル4」は、院長が記者会見するなどの方法で公表
するとしており、今回の事故はレベル5に相当するとみられる。

 基準は、公表について遺族の同意を得た後と定めている。県は遺族に配慮し、
葬儀後に了解を得る方針。



2 :卵の名無しさん:04/05/27 18:06 ID:2AD2xZq6
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3 :卵の名無しさん:04/05/27 18:08 ID:GsykuIgP
ってことは、専門医がかならず毒詠しろとか常駐してろとか。
また過重労働のもとが

4 :卵の名無しさん:04/05/27 18:09 ID:SpjoYEAk
皆さんちゃんと時間内に受診しましょう。


5 :卵の名無しさん:04/05/27 18:21 ID:/QQ+RfoU
病院で氏んだら殺人

6 :卵の名無しさん:04/05/27 20:59 ID:mrv7XkhY
CTでわかる心臓の異常って何?
タンポナーデ?心室瘤?腫瘍??

7 :卵の名無しさん:04/05/27 21:10 ID:/005lpQM
>>4
そうそう、平日の時間内に受診すべきたった。
二回とも救急だったのが、お互いに不幸だった。


8 :卵の名無しさん:04/05/27 21:30 ID:V03cy+bd
造影CTだったのか?


9 :卵の名無しさん:04/05/27 22:00 ID:+D6WQihc
一回目の外来で診た先生が、翌日の時間内に受診する様
患者に説明して、その事をカルテに書いていれば石側は
セーフだったのでしょうか?

言っても聞かない救急外来患者って結構多いもんな。
当直中そういう方が来たらこの例を持ち出して説得
するか。

10 :卵の名無しさん:04/05/27 22:25 ID:tO9+xBIZ
専門医もいないところでそれはしょうがないだろう。


11 :卵の名無しさん:04/05/27 22:44 ID:/005lpQM
↑山形だからって、バカにしてない?
大病院だよ、いるよ専門医。いるにきまってるぅー!!!

12 :卵の名無しさん:04/05/27 22:46 ID:/005lpQM
あっそうか。救急の時はいないってか。
納得。

13 :卵の名無しさん:04/05/27 22:55 ID:bxoe7QtI
>>9
5月の21(金)22(土)23(日)
時間内に受診するよう指示するということは24(月)まで待てということだぞ。
そんな指示が記録に残すようなことがあればそれこそ問題になる。

しかし週休2日になっている現在、こんな患者はどうすればよいのか。自分の専門でなければ
必ず専門の医師を呼び出すってことか??

14 :卵の名無しさん:04/05/27 22:56 ID:hSBQ5SJD
CT取ったって言うのは、胸部の変な痛みだったのか?
解離性大動脈瘤?

15 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/27 23:00 ID:SFKCeYse
時間外にCTが撮れてしまった不幸(撮れなければ、それを理由に転送できただろうに)

16 :卵の名無しさん:04/05/27 23:03 ID:Sv0wQXt+
>>13
田舎の病院に当直して、循環器の怪しい患者が来た時純内の先生が当直
してそうな病院を探す為あちこちに電話掛けまくった事があるw

ある程度大きい病院なら、循環器が当直してなくとも、オンコールが
あるはずなんだが。

17 :三流私大放射線科医:04/05/27 23:19 ID:kw1MgC1/

「すみません。毎日毎日、糞ミソになって老人に過量の造影剤を注射しまくっている、
某三流私大の放射線科医師です。
みなさんは放射線科医師の読影レポートって読んでくれてます??

造影剤の注射の合間をぬって、せこせことオナニーレポートばかり書いているような気がして。。。
もし読んでないで即攻ゴミ箱逝きなら虚しいです。。。

放射線の研修医2年目に突入しましたが、皆さんのお返事次第では転科も本気で考えています。
同期の内科外科の医者に比べてなんと自分が何もできないことか。。。

あっ血管の細い老人へのライン確保はできます。でもそれくらいです、できる手技は。
しかもその唯一のできる手技でさえ、もうすぐ看護師がやってくれることになりそうで。

虚しいです。オナニーレポートを書く毎日から脱却したいです。
それから、下ネタになりますが、オナニー三昧の毎晩からも脱却したいです。
内科外科の当直医のように茄子から頼りにされ、当直室に連れ込んでせくーすとかしてみたいです。
合コン行ってもレントゲン技師と間違われ、医者とは認めてもらえません。

ほんとにもうやめたい。。。オナニーレポートの日々。。。」

18 :卵の名無しさん:04/05/27 23:21 ID:3qZmdKBC
大動脈瘤を「心臓に異常」とは言わないだろうし、さすがに耳鼻科の医者でも見逃さないと思う。
タンポナーデに一票。

19 :卵の名無しさん:04/05/27 23:22 ID:3Yjr6t3x
いくら報道されても、これじゃあ、現場レベルで改善の材料にならない。
もう少し、医学的に正確に書いて欲しいと思わないか?

20 :卵の名無しさん:04/05/27 23:25 ID:Y/8BW3g1
ヘリカルCTが登場したころは、大動脈内の線状のアーティファクトを解離ではないかとびびる医者が多かった。

21 :卵の名無しさん:04/05/27 23:27 ID:ZPoj61fg
同病院によると、女性は21日夜、左胸の不快感を訴えて来院。当直医がコンピュ
ーター断層撮影(CT)などで診断したが、異常は確認できず帰宅させた。翌22
日も同じ症状を訴えて来院し、別の当直医が診察したが、異常を見つけられなかっ
た。女性は23日夕、自宅で知人と会話中に倒れ、亡くなった。

 同病院は24日、心臓血管外科専門医が21日のCT画像を見たところ、血栓閉
そく型の特殊な大動脈解離が見つかり、大動脈破裂が死因だと分かった。21、
22の両日に診察した当直医は2人とも心臓や循環器系の専門医ではなかった。

 亀山院長は「専門外の医師には診断が難しい症例。担当医は専門医に相談すべき
だった。結果として診断を誤り、遺族には心から謝罪した」と話した。


・・・・夜中の受診だ、しょうがなかろう・・・とも思うが。

22 :卵の名無しさん:04/05/28 00:01 ID:PYBavPJg
>>「専門外の医師には診断が難しい症例。担当医は専門医に相談すべきだった。
これは言っちゃいかんよなあ。異常がないと判断したんだから、相談するはずもない。
専門医でなければ異常であることにすら気付かなくてもしょうがない症例なら、
診察した二人の医師には落ち度は無いとはっきり言わにゃあ、今後この病院では
当直する医者がいなくなるぞ。

23 :卵の名無しさん:04/05/28 00:05 ID:CBqOZM+4

「すみません。毎日毎日、糞ミソになって老人に過量の造影剤を注射しまくっている、
某三流私大の放射線科医師です。
みなさんは放射線科医師の読影レポートって読んでくれてます??

造影剤の注射の合間をぬって、せこせことオナニーレポートばかり書いているような気がして。。。
もし読んでないで即攻ゴミ箱逝きなら虚しいです。。。

放射線の研修医2年目に突入しましたが、皆さんのお返事次第では転科も本気で考えています。
同期の内科外科の医者に比べてなんと自分が何もできないことか。。。

あっ血管の細い老人へのライン確保はできます。でもそれくらいです、できる手技は。
しかもその唯一のできる手技でさえ、もうすぐ看護師がやってくれることになりそうで。

虚しいです。オナニーレポートを書く毎日から脱却したいです。
それから、下ネタになりますが、オナニー三昧の毎晩からも脱却したいです。
内科外科の当直医のように茄子から頼りにされ、当直室に連れ込んでせくーすとかしてみたいです。
合コン行ってもレントゲン技師と間違われ、医者とは認めてもらえません。

ほんとにもうやめたい。。。オナニーレポートの日々。。。」

24 :卵の名無しさん:04/05/28 01:53 ID:wnUSIlTG
結局、救急を受けなくなるんだろうな。

25 :卵の名無しさん:04/05/28 02:02 ID:XSaph4Md
常時各科専門医を当直させる制度を作らなければこのような事故を回避することはできない。
その為には現状に比べて莫大な人的資源、経済資源が必要であることは言うまでもない。
今の三倍以上の保険料を払うつもりが無い者は、このような事故を批判する資格は無い。

この病院の院長はそうはっきり言うべきである。

26 :卵の名無しさん:04/05/28 04:48 ID:QaynaPSE
当直医が判断して患者を帰らせている。判断ができないなら
専門医を呼ぶこともできたのだろうから、落ち度がなかったと
言うことはできないだろう。専門外の当直医にそこまで
要求するのは多少酷なことかもしれないが、病院としては身内を
かばわずに素直に謝ったことは正しい判断だと思う。
落ち度がなかったなんて言ったら、反省していないと批判されるだけ。



27 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/28 05:05 ID:V4we+K+5
教訓;胸痛は転送すべし。

28 :卵の名無しさん:04/05/28 07:22 ID:jzBGhIJX
これってよくあることじゃないの。
でも翌日の専門医受診は支持されたのかな。

29 :卵の名無しさん:04/05/28 07:47 ID:GL6MUPCN
救急のみ3日間受診・・・ねえ。
何で入院させなかったの?

30 :卵の名無しさん:04/05/28 08:18 ID:/YHOuiIm
土曜日(二日目)の当直医は何科だったの?

31 :卵の名無しさん:04/05/28 08:49 ID:I5ilnqL0
>>26
自分が見る限り異常は無いが、
専門医が見たら、異常があるかもしれない。
だから、通常の診療時には、最初から専門医に診てもらう。

救急でそれをやったら、救急ではなく、24時間コンビ二病院になってしまう。
実行不可能なことを、やらなかったといって謝るのは、単に自己保身。


32 :卵の名無しさん:04/05/28 21:23 ID:D0Gi3sgZ
医師の技量と言うよりは病院内の風通しが悪いんじゃないのかなぁ、
耳鼻科医が救急患者の胸部CTまで撮ってるのに循環器医を呼んでないって。
呼びにくいような医者なのかなぁ。

33 :卵の名無しさん:04/05/28 23:15 ID:nQmzcWCr
あの病院、、、いつかはやると思ったよ

34 :わらいねこ ◆JHeWONDERs :04/05/28 23:29 ID:QmTwjKKj
これが医療事故だったら、救急そのものが崩壊しますね。
救急禁止。夜間診療のみOK

35 :卵の名無しさん:04/05/28 23:33 ID:YMELae1U
【法指定等の状況】救急告示病院、災害拠点病院、臨床研修病院
【緊急時】年中無休、24時間体制で急患等を受け入れています。
http://www.pref.yamagata.jp/kf/byouin/kfby02.html
スタッフも昼間に準じる勤務態勢にしておかなければいけませんよね。

36 :卵の名無しさん:04/05/29 00:01 ID:JFD28kcP
常時、循環器、脳外科、小児科他、当直している病院は日本にいくつあるのでしょうか。
体制の不備を医師個人の責任にする風潮はいい加減やめてほしい。

37 :卵の名無しさん:04/05/29 10:11 ID:NFW2PZyk
そんな病院で文句も言わずに働く奴が馬鹿なだけ。
自分の身を危険にさらしてることに気がつかない馬鹿が死んでいくだけ。
生き残るためには安全なところに身を置くことなんてのは小学生でも知ってるべきことだ。

38 :卵の名無しさん:04/05/29 12:40 ID:BkxnYQ0C
嫌だからって簡単に他に移るとかやめることなんかできないし、
かといって正義感を持って改革しようとして正論でいっても
他に押さえつけられるだけ。結局運が悪いと嘆くことしか
できないよ。

39 :卵の名無しさん:04/05/30 11:12 ID:JRq75vAr
しかし、トップが医療ミスでしたと簡単に認めるようでは、当直もやってられないな〜。
解離を疑ってCTとってわからない位なんだから、専門医以外ではわからないような解離だったのかな?
大体、2日続けて夜間にくるばあちゃんには問題ないのかよ?
日中県立中央病院に行く事だって出来ただろうに。


40 :卵の名無しさん:04/05/30 12:17 ID:seD8jb+S
県立中央病院だって当直体制でしょ?あそこは各科がそれぞれ当直してるの?
だとしても一般人はそんなこと知らんでしょう。
だいたい、酒田から月山越えて行くのはしんどいぞ。


41 :卵の名無しさん:04/05/30 13:32 ID:kS7b+JM1
>>40
県立中央病院には救命救急センターが併設されている。
でも40氏の言う通り救急のときに酒田からわざわざ
行くとは考えられない。当直医が判断できなかったら
とりあえず入院させるか、酒田にいるであろう専門医を
非番であっても呼ぶべきだった。結果として必要な処置が
できずに患者さんを亡くならせてしまったので、事故にしろ
ミスにしろトップが謝罪するのは当然。当直医を批判するのは
また別の問題。過失がどの程度あったのかわからないから。

42 :卵の名無しさん:04/05/30 14:37 ID:jysw9tOf
>>41
必要な処置ができずに患者さんを亡くならせてしまったことに対して謝罪するのは当然として、
病院側は「医療ミスの疑いがある。」と公表しているけど、誰のミスということになるの?
患者さんは結果として最初の救急受診時から二日後までは生きていたわけだから、臨床症状からして
その段階で専門医を呼ばなかったことに対して責められるのは不適切と考えられるし、
専門医がみて分かるCT上の大動脈解離を読影出来なかったとしても、それをミス呼ばわりされては
当直のやり手なんていなくなってしまうような気がするけど。

43 :41:04/05/30 14:53 ID:kS7b+JM1
>>42
当直医自身のミスか、救急時の運用体制をしっかりとさせて
いなかった病院のミスかどちらかでしょう。公表していること
から判断すると今回のケースは後者だと思います。病院では
再発防止の対策が求められます。

当直のやり手がなくなるって言うけど、医師であるなら
それくらいの責任があるような気がします。県立病院の
公務員医師にそこまで求めるのは酷だってことでしょうか。

44 :卵の名無しさん:04/05/30 14:54 ID:cA1ZweVs
97 名前:卵の名無しさん[sage] 投稿日:04/05/29 00:16 ID:LZ/153Tx
心臓血管外科医だけど、正直、早期に解離腔が閉塞した大動脈解離なんか、
仮に造影CT撮ったって、経食道エコーやったってわからんのが結構あるよ。

教科書通り大動脈解離も鑑別に入れて、CT撮った所で一応”優”では
無いにしても”可”だと思う。 実際そのCTを見てみない事には
何とも言えないが、おそらく簡単に診断の付くようなものでは無かったのだろう。

敢えて言えば「CTでも(例え造影をしたとしても)わからない大動脈解離はある」
というのを意識しなかったのが手落ちを言えば手落ちか、、でもそれはちと酷かと。
いわんやそれを誤診扱いするのは何とも。。。

45 :卵の名無しさん:04/05/30 14:59 ID:cA1ZweVs
>当直のやり手がなくなるって言うけど、医師であるなら
>それくらいの責任があるような気がします。

こいつ馬鹿? それとも権利肥大妄想患者? >41

まず救急医の人件費にに一晩1000万出せ。
そうして、各科専門医計10人雇って、一人当たり100万払え。 話はそれからだ。

46 :41:04/05/30 16:40 ID:kS7b+JM1
>>45
医師と言う職業の倫理観に希望を持ちすぎていたのかも
しれませんね。それが馬鹿だというんなら馬鹿なんでしょう。

それにしても救急医を雇うのに1日1人当たり100万もかかるの
だったら、こんな田舎の病院じゃとてもじゃないけど採算が
合いませんね。まあ、これについてはだれもそんなにかかるとは
思ってないでしょうが。


47 :卵の名無しさん:04/05/30 16:49 ID:CXzJ0lHh
釣られてやるが、
>こんな田舎の病院じゃとてもじゃないけど採算が合いませんね。

そ。そういう事。 だから医者や病院の方もやってられねーよ。
となって めでたく救急医療が消滅するのさ。(w

医者も病院も昼間の仕事があるからそんなに困らないよ。
自分の家族は知り合いに頼んで診合いするし。

結局誰が誰の首を絞めてるのかな?

48 :卵の名無しさん:04/05/30 16:50 ID:UX8V8KTF
値段はともかく、すべての領域のエキスパートになれる人間はいません。
当直医にエキスパートの診断、治療を求めることは不可能。
耳鼻科医なら耳鼻科医としてできる範囲の診断をしていれば免責すべき。
そうでないなら、マイナー科は当直ははずすべきでしょう。
当然、内科、外科は別々に当直が必要。
そのほうがいいなら、医療費をもっと増やさなければ。

49 :卵の名無しさん:04/05/30 23:23 ID:5O8//MsK
全く話は逸れて申し訳ないが、10年前ぐらいまでは解離の手術といえば、まずオールナイトの手術で、成功率は現在に比べて格段に低かった。
従って解離の見落としなどは問題にもならなかった。むしろ目ざとく解離だと診断されれば、手術のおかげで巨額の医療費と数々の合併症、そして不幸が待っていた。
良く言えば、この10年間で飛躍的に解離の手術が進歩したし、少なくともこの病院では80歳以上も含めて最近は全勝のようだ。
逆に他科の解離へのイメージが以前とあまり変わっておらず、診断を含めた啓蒙も重要なのかもしれない。

50 :卵の名無しさん:04/05/31 00:09 ID:OvVba3W7
初診は金曜の夜だったんだね。厳しいなあ。

胸痛は全例オンコールで循環器内科呼んでいいのか?or全例近くの三次救急病院
に送っていいのか? 判断ミスだと認めた(当直をしない?)病院幹部に聞いて
みたい。

51 :卵の名無しさん:04/05/31 16:37 ID:I06ImloM
俺は消化器下界だが、腹痛でその都度呼ばれるのはゴメンだよ。


52 :卵の名無しさん:04/05/31 16:55 ID:efj0+K15
じゃあ、自分が当直すればいい

53 :卵の名無しさん:04/05/31 17:28 ID:yXsbbrKI
>>51
でも腹部CTで、崩壊か消化器下界にしかわからんようなフリーエアも存在する・・・

54 :卵の名無しさん:04/05/31 18:21 ID:l3HZiuwS
胸部痛は専門ではありませんので
どうぞ他所に言ってくださいという
救急車はもちろんお断り
来院患者に対しても
専門科目を述べ、
問題があっても免責になるなら診察をすると説明し
その旨一筆いただいてからなら診察するがそうでないなら断ることにする


それでいいんじゃないの?>マイナー医師


55 :卵の名無しさん:04/05/31 18:35 ID:Ch1jzSu5
今回も、耳鼻科医は耳以外すべてお断りすればよかったわけだね。

56 :卵の名無しさん:04/05/31 18:51 ID:NS4/DvQB
>>55
おそらく当直医はこの病院でも自分の専門にかかわらず何でも受けるように
病院上層部から指示されていたのではないの?
そういう病院が殆どでしょう?
当直の時、自分の専門領域以外は断ってもよいなんていう病院には勤めたことがない
病院上層部がその耳鼻科の当直医に責任をなすりつけたり、もし刑事訴追されるようなら
派遣している大学医局は今後この病院には医師を派遣するべきではないと思う


57 :卵の名無しさん:04/05/31 19:02 ID:lqYKjjP+
>54
田舎の自治体病院だと断れないのよねぇ。院長に文句言っても
議会で攻められたり、田舎議員が直接抗議しに来るのがいやな
院長に「まーまー何とかするから」とか誤魔化されるのが、ありがちな
パターン。で、ロシアンルーレットのような当直が続くってことで。

58 :卵の名無しさん:04/05/31 19:22 ID:mJMia3h5
>>41(=43)
のように考える人の意識が変われば医療は少しよくなる。
ようは、協力だ。

59 :卵の名無しさん:04/05/31 19:42 ID:l3HZiuwS
>>56
後半同意

>当直の時、自分の専門領域以外は断ってもよい
>なんていう病院には勤めたことがない

これはそのとおりなんだけど
実際断るのは簡単ですよ(その場には院長も事務長もいない)
患者や家族にちゃんと専門科を伝えて『研修医並だけどいいか?』と聞けば
患者の方から帰っていきます・・・追い返したわけじゃない
救急隊に対しては
「DOAなら挿管だけはするから心マしながら転送してくれるかい?」というと
大抵来ません

といってもまぁまぁの都会の話なんで田舎のことは知りませんでした^^;

60 :卵の名無しさん:04/05/31 20:13 ID:PU8ZoWeo
>>58


61 :卵の名無しさん:04/05/31 20:23 ID:PU8ZoWeo
>>58
41は現場がわかってないで書いてるみたいだから、たたかれるん
だろう。でも言ってることは案外まともなんだから、反論して
いる人はちょっと痛い。批判されても、もう少し冷静に謙虚に
受けようよ。

62 :卵の名無しさん:04/05/31 20:57 ID:I06ImloM
>>59
でも来ちゃうんだよね・・・
「今日の当直は外科医です。小児科に関しては学生の時以来勉強してませんが、それでも良ければ診るだけ診ますけど・・・」
って言外に「来るな!」って匂わせてるのにわからない親がいるんだよな〜。
来ちゃったときには本当に困ってしまう。

今回の件は、解離を疑ったのであればとりあえず入院させておくか、翌日午前中に来るように言って循環器の医者にも声掛けて診てもらうようにするべきだったんだろうね。
2日続けてよるにくるばあちゃんも悪いといえば悪い。
それか県中に行くべきだった。
県中なら循環器毎日毎晩当直してるはずです。

63 :卵の名無しさん:04/05/31 21:07 ID:lZylgRzd
>>62
そうそう『診るだけは診ます』ってのでいいと思いますよ
それで処方になっても
『子供の処方はわからないのでこの状況なら他所にいかれたほうがいいですね』
『自信をもって処方できませんので処方はしません、危ないから』

ここまで言わなきゃ(笑

実際やってます、私


64 :ゴミ開業医:04/05/31 21:13 ID:S/baTfWj
なんで耳鼻科医が救急外来で胸痛なんか診るんだろう。
どうせわかるはずもなかろうに。

今回の件は、本来入院患者に対応するべき病院当直である耳鼻科医に、
救急外来をもさせていた院長や病院の責任なんだから、追求すべき。

65 :卵の名無しさん:04/05/31 21:20 ID:Ch1jzSu5
>>64
田舎で働いたことはないのですか?
これは山形県の陸の孤島、庄内地方の出来事ですよ。


66 :卵の名無しさん:04/05/31 21:30 ID:PU8ZoWeo
>>62
酒田市民なら救急で県中に行くという発想はないと思う。
遠すぎます。やっぱりそれなりに大きい病院の方が医療設備が
整っているから市立病院か日本海病院を選びますね。
よりによって休日の夜に救急で来たこの患者さんは不運だった
のでしょう。

>>63
そうですね。わからないのならはっきりと伝えた方が患者に
とっても親切でしょう。それでもいいから診てくれって
言われたら?困りますね。いくらいいからって言われても
取り返しがつかないことにでもなったら、だからできないと
言ったじゃないかとは言いづらいです。医療ミスだって
訴えられることはないとしても後味が悪い。当直医としては
辛い立場です。やっぱり病院が責任を持って何か対策をとる
ことが望まれます。

67 :56:04/05/31 21:33 ID:0KyL0iSz
>>59
そこそこ都会だとそれでいいのかもしれないけど、田舎の病院だと
当直室に「どんな患者でも救急は絶対断るな」とかスローガンが貼ってあるわけ
そして断るとあとで院長とかが「自分の若い頃は・・・」と今とは社会状況の違う時代のことを説教たれるわけ
あと地元の医師会と救急は絶対断らないとか約束してるとかネチネチいびられる
結局メジャー科の医者が楽したいだけなんだけどね・・・



68 :卵の名無しさん:04/05/31 21:42 ID:lZylgRzd
>>67

>自分の若い頃は・・・

年寄りがこれ出したらなんともしようがないわなぁ


69 :卵の名無しさん:04/05/31 21:42 ID:OvVba3W7
「専門でありませんけど、それでもよければいらっしゃって下さい」

という電話対応をしたところ、「まるで『来るな』とでもいうのか」という苦情
が来て、(→実に本音はそうなんだが)以後そのフレーズが使えなくなった。

・・・マイナー科は基幹病院に長く勤めるもんじゃねえ。

70 :卵の名無しさん:04/05/31 21:45 ID:Ch1jzSu5
私の知っている整形の強者は、風邪ひきでもすべて内科の待機を呼び続け、
ついに当直免除になった。
というより、他科の医者から「お願いだから当直しないでくれ」という状態だった。


71 :卵の名無しさん:04/05/31 21:46 ID:Pi/LDbWF
>結局メジャー科の医者が楽したいだけなんだけどね・・・

そりゃちがう

72 :卵の名無しさん:04/05/31 21:57 ID:Qij3+7pa
この病院の規模が分からないからなんとも言えないけど、
マイナー科の当直の時って、内科オンコールと外科オンコールが
いるもんじゃないの?

73 :卵の名無しさん:04/05/31 22:03 ID:OvVba3W7
オンコール制あっても、基準はいろいろ。

例えば、腹痛というだけで消化器内科呼ぶと怒られる。お互い皆QOLあるのよ。



74 :ゴミ開業医:04/05/31 22:03 ID:S/baTfWj
>>65
田舎で医者が足りないからって、なんでも診て感謝される時代じゃあないって事。
今回のように無理して結果がが悪ければ、責任を問われる。

胸痛なら耳鼻科医だからわかりませんって正直に言えば、別の病院に行って、
有能ら医者に巡り当たって助かったかもしれない。

いくら陸の孤島と言っても、2日もあれば東京の大病院でも行けるだろう。
行かせてやれよ、みんなで協力して。朝日新聞も薦めてたんだから。
クレームはどうせ県や病院が引き受けるんだし。

75 :卵の名無しさん:04/06/01 09:22 ID:V+V2c+hj
>>70
>私の知っている整形の強者は、風邪ひきでもすべて内科の待機を呼び続け、
>ついに当直免除になった。

これにしようかなあ...

76 :卵の名無しさん:04/06/01 11:47 ID:DG7DTV/Q
2日目(土曜日)の当直は内科医だったと聞きました
内科と言っても、各専門はあると思うが、、、、
そこがターニングポイントだったと思いませんか?

77 :卵の名無しさん:04/06/01 11:49 ID:7SE1hsh9
>>70
整形外科の先生って他科の領域の仕事は死んでもやらないって人多いよね。

そんなことやってるから内科の医者でも注意して使うような副作用の多い
ややこしい薬を整形流に使って患者を殺しちゃうんだよな。

78 :卵の名無しさん:04/06/01 12:03 ID:/lqgEvKV
前の病院の整形は、たとえ骨折でもコールすると怒られた。仕方なく適当に処置して帰すと
「なんであんな馬鹿なことしたんだ」とあとからクレーム。副木あてて入院させると
貴科で入院させた患者ですから、と主治医になってくれない。もともと整形に通院歴
があっても他科受診でしか対応してくれない。
整形以外できないのは仕方がないけど、せめて整形の患者はみてくれよ。
当直の時、転倒したとか言う患者が来るとほんとに嫌だったな。病院はどんな患者も
診ないで断ってはいけないと言う方針だったし。

79 :卵の名無しさん:04/06/01 14:00 ID:6edPeMcS
>>74
>胸痛なら耳鼻科医だからわかりませんって正直に言えば
そう言える病院だったら、こんなことにはならないと思われ
おそらくそこで内科の医者を呼ぶと面倒なことになる体質の病院なのだろう
ところで山形県立日本海病院というと500床超える地域の基幹病院のようだが、
当直は耳鼻科医たった一人にさせていたのだろうか?
ホームページだとHCUもあるようだが、オンコールの循環器医もいないの?


80 :卵の名無しさん:04/06/01 14:10 ID:JZz5Ujru
HCUではなくてICU

81 :卵の名無しさん:04/06/01 17:45 ID:Y74/Nl7Z
現在当直は2人体制で、全科オンコール体制あり。
この件の改善策のひとつとして、近々当直3人体制に増員予定。
今後のオンコール体制強化は当然。ネットワークで放射線科医が在宅で
画像を読影するシステムも導入予定。

82 :卵の名無しさん:04/06/01 20:13 ID:I8LbF1MF
>>80
HCUもあるよ。
ttp://www2.nihonkai.gr.jp/enkaku.htm

83 :卵の名無しさん:04/06/01 20:47 ID:mAJoKsku
>>71
結局メジャー科の医者がマイナー科の医者だけに楽させたくないから、というなら正解。

84 :ゴミ開業医:04/06/02 00:22 ID:P0QsilJn
>>81
無給でオンコール体制を取らされるくらいなら、全科毎日当直体制に
したほうが良くないか。
当直を3人にしても、眼科と皮膚科と精神科だと意味無いよね。

85 :卵の名無しさん:04/06/02 00:29 ID:XCTAQjNI
まさか、オンコールで拘束しといて呼び出されたときだけペイって、、それは無いよな。な。

限られた人数で、当直増員オンコール強化って、要するに単なる労働強化じゃ無いのかい?

ここも内科大脱走の日は近いな。

86 :卵の名無しさん:04/06/02 00:35 ID:/ikGow2y
呼ぶと怒るけど呼ばれなくても怒る医者っているよねぇ。そいつが田舎の一人医長
なんかだと最悪。ヲレは「患者のため患者のため」って頭の中で唱えつつ結局電話
するんだけど、自分でどうにか済ませたくなる気持ちは解らないでもない。


87 :卵の名無しさん:04/06/02 00:47 ID:QU4A1RqM
>>85
拘束なしのボランティア恩コールはともかく、
拘束ありの有償怨コールは勤務の扱いになるはず。
現状で日中に一杯一杯の仕事をしている医師にさらに拘束ありの
オンコールを科すのは労働基準法上如何なものなんだろうか?

88 :卵の名無しさん:04/06/02 01:07 ID:avh0mcLU
病院が救急指定外す・・・それで解決

<理由>
何でもかんでも救急に頼って
問題があったら
病院や医者を突き上げる住民のための救急なんぞやってられません
昼間の診療だけで手一杯です

とでも掲示しろ

89 :卵の名無しさん:04/06/02 11:04 ID:chOpvhS9

役人とマスコミが格好の餌食としてアラをさがしにきます。

90 :卵の名無しさん:04/06/02 18:10 ID:PEelIfP+
今回と同じ病院で当直が眼科医の時
「私は眼科だからAMIはみれません」
と言って、胸痛の患者を市内の病院に押しつけたことがあるとか、、、

これはある意味正解だったのか?

91 :卵の名無しさん:04/06/02 18:15 ID:WT9gjXX9
>>90
循環器科を呼べないような体制なら、
眼科医でなくても診ちゃいかんだろ。

92 :90:04/06/02 18:59 ID:PEelIfP+
>>91
「庄内地区の基幹病院」
「救急指定病院」
もちろん、拘束当番の循環器医はいますよ

93 :卵の名無しさん:04/06/02 19:18 ID:xZvkXm0p
確かに当直の耳鼻科医はかわいそうだね。
マイナー科が当直で、内科疾患も完璧に見ろっていうのが無理。
体制の問題なんだから、この院長がすべての責任をかぶるべきだよ!

ところで当直、耳鼻科で逆によかったよね。これが内科医で見逃したら
けっこうマズい。循内医だったら…何千万になりますか? 賠償金は

94 :卵の名無しさん:04/06/02 19:51 ID:Qc9V9a6n
>>90
それは評判の悪い例のJOYのことか?

95 :れせこん:04/06/02 20:15 ID:Usce5LqD
>>何でもかんでも救急に頼って

パチパチパチ 拍手
二日続けて時間外に受診するのがおかしい。昼間ならスタッフが全てそろってる。

96 :卵の名無しさん:04/06/02 21:16 ID:CzTFi5cz
>>90
ある意味どころか、完全に大正解。
俺も内科医だけど小児は全部お断りにしてます。
(若親と救急外来でファイトするのはもう疲れたので)

97 :卵の名無しさん:04/06/02 23:08 ID:xjyjuze0
>>95
新聞記事の書き方で不当に一方に落ち度があったように受け取られてしまう例だな。通常の医療
問題でなら世間様には医師側が不当に評価されるのだが、場合によっては患者側がそうなること
もある。5月のカレンダーを見てみ。時間外以外に受診することは不可能と思うが。

98 :卵の名無しさん:04/06/03 05:40 ID:dcykZKj7
>>97
そう。確か最初が金曜日の夜だったから通常の診療をうけるなら
月曜日まで待たなければならなかった。県中の救急救命センターまで
行くという方法もあったが、一般の人はそこまで考えつかない
と思う。

99 :れせこん:04/06/03 05:57 ID:j8fF+T+T
そうか、公務員は土曜日休みでいいな、開業医はみんな働いてる。

100 :卵の名無しさん:04/06/03 07:42 ID:0cImMpie
>>99
開業医は、自分が経営者だってこと忘れるなよw
従業員からしたら、『土曜日も働かされてる』んだぜ。

101 :卵の名無しさん:04/06/03 08:48 ID:23XfsLTI
開業医→自分のために土日も働いている
勤務医→他人のために土日も働かされている

102 :DF11:04/06/03 09:07 ID:Pg8/OzVj
働かされてるっていうのは、どうかな。前向きではない気がしますが。


103 :卵の名無しさん:04/06/03 09:59 ID:ai09JVT2
雇用契約に同意したのなら文句言うなよ。屑どもが。
お前らが同意しなければいいんだよ。
過重労働が蔓延してるのも労働条件で闘争しないお前らチキン勤務医が悪いんだよ。


104 :卵の名無しさん:04/06/03 12:05 ID:wpFHSClB
隠された事実はいくらでもある。

105 :卵の名無しさん:04/06/03 12:09 ID:55ik7HFy
>>103
雇用契約をちゃんと結んでいたら
基準法に反する時間外労働などが明るみにでます
だからほとんどが口約束(しかも詳細は説明なし)
入職時にちゃんと雇用契約書に判をおした医者っているのかね(w

106 :卵の名無しさん:04/06/03 12:18 ID:OlzFqV3E
医師転職紹介業者を介した場合は、OKですが
医局から派遣のときはあきらめるしかないな

107 :卵の名無しさん:04/06/03 21:44 ID:ag4GcQBC
病院は当直医に責任を押し付けている、亡管理者は自ら先頭に立ってこの問題を解決したいと言っているが、この病院で当直した事ないんじゃないここの管理者たちは。一度でも当直してから発言すべきでしょう

108 :卵の名無しさん:04/06/04 09:23 ID:/ZsVcaMi
土日の回診とか、平日の夜間の残業も手当てつかないもんね・・・

個の患者もせめて休日の日中に来るべきだったと思うよ、常識的には翌日の日中に。

109 :卵の名無しさん:04/06/04 11:50 ID:HlkIqCx1
来るべき・・っていってもね。
発症が金曜の夜なんだから、患者にすればしょうがない。運がw

110 :卵の名無しさん:04/06/04 12:42 ID:EbTjdDvK
>>108
おそらく、土曜日の日中に循環器科の医師が最低一人は病棟の回診には来るだろうから、
その時間に合わせて、この患者も診てもらうような体制ができていればよかったのにね。

111 :DF11:04/06/04 16:53 ID:y/qGHYf9
入院→循環器科に任せるのが、一般的ではないでしょうか。

112 :堀田絢コ@東凶女子医科出悪人看護婦:04/06/04 18:08 ID:v9VkoteY
70ねんも生きたんだから
死んでいいじゃん

113 :卵の名無しさん:04/06/05 09:09 ID:x0a7LcCm
最近済生館病院のせいで蒸し返されてるような。
ミスの度合いは全然違うのにね。

114 :卵の名無しさん:04/06/05 09:10 ID:x0a7LcCm
最近済生館病院のせいで蒸し返されてるような。
ミスの度合いは全然違うのにね。

115 :れせこん:04/06/07 20:17 ID:c7Kb9T+Z
どっちみち、運がいいか悪いかが重要なのであって、
年末ジャンボ宝くじに当たらなかったからと言って、
文句言われては、かなわない。

116 :卵の名無しさん:04/06/07 23:15 ID:b1sXZxH3
循環器当番医が○○先生だったので、当直医が呼びにくかった

に一票

117 :DF11:04/06/08 10:14 ID:cYKtEZ4D
循環器当番が誰であろうと、呼びにくいとか呼びやすいとか
関係ないと思う。
115はそういうこと言っていいのかな!

118 :卵の名無しさん:04/06/08 10:18 ID:DSzHbPbY
>>117
いいもわるいも、現実じゃん。

119 :卵の名無しさん:04/06/08 11:49 ID:ZL4N7tXP
>>117
建前だけで話して2チャンが楽しいか?

120 :卵の名無しさん:04/06/08 12:16 ID:AhVdPapn
>>117
 時報→正しいことをのべている
>>119
 救急・消防→いわゆる消防

121 :DF11:04/06/09 08:38 ID:IFV/F/t/
118,119って、なんていうこと言ってるの?
それでも、医師か?
118>呼びにくいなんて、現実あってはいけないことよ。
119>建前でも何でもないと思う。
どういう教育受けてきたんだ。もっともっと献身的なことで
いけないと!

122 :卵の名無しさん:04/06/09 08:47 ID:d30I1KBs
>>121
それは118に対してではなく循環器当番に言ってやれ

123 :DF11:04/06/09 09:54 ID:IFV/F/t/
121>なぜ??私は一般論を言ってるんですよ

124 :DF11:04/06/09 10:00 ID:IFV/F/t/
122>なぜ??私は一般論をいってるんですよ



125 :卵の名無しさん:04/06/09 12:16 ID:tOTOb7+K
済生館に比べればかわいいもんだけど・・・
CT見たけど、俺でもこりゃ変だって思うようなCTだった。

126 :卵の名無しさん:04/06/09 13:20 ID:Lx9cuAPg
>>124
そして>118-119は現実の話をしてるんだ。

127 :卵の名無しさん:04/06/09 13:38 ID:oRCNGIj0
DF11は、真正厨房の振りをした煽りと思われ。
放置が吉。

128 :DF11:04/06/09 16:46 ID:IFV/F/t/
125> CT見たとは?院内の先生?診断は専門の先生でなければ、
けっこう難しかったようにも聞いてますが。。。


129 :卵の名無しさん:04/06/09 19:55 ID:DXgxw2YH
>>DF11
      | 
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ>そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


130 :卵の名無しさん:04/06/09 21:33 ID:cQUwC2wn
>>127
DF11は、「在宅・訪問・往診をしている医師・医院の談話室 」スレで
おなじみの、誠実な先生です。彼の悪口書くな。


131 :卵の名無しさん:04/06/09 23:09 ID:GEtBk28L
>>128 誰でも分かるね。普通の石なら。

132 :卵の名無しさん:04/06/09 23:44 ID:TpSg1aqv

画像どっかに公開されたの? それとも関係者か?で、見たのどっちのCTよ?_
公開されてるならソースキボン
 ↓

125 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:04/06/09 12:16 ID:tOTOb7+K
済生館に比べればかわいいもんだけど・・・
CT見たけど、俺でもこりゃ変だって思うようなCTだった。

131 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:04/06/09 23:09 ID:GEtBk28L
>>128 誰でも分かるね。普通の石なら。


133 :DF11:04/06/10 09:05 ID:CApNcsFK
131さん、普通の医師なら誰でもわかるって書いてますけど、
内科医って言う意味なんですか>石(何でこの字なのかは?)
根拠あるんですか?「誰でもわかる」っていうところ。

134 :卵の名無しさん:04/06/10 14:28 ID:B6s9fgKM
普通の画像診断能力を持っている医者なら「誰でも」わかると思うよ。
お前にはわからないかもしれないけど・・・

135 :DF11:04/06/10 15:47 ID:CApNcsFK
自分に自信があるんですね。いいこととは思うけど。
私?がわかるかどうかって、あんまり関係ないですよ。>134

136 :DF11:04/06/10 16:01 ID:CApNcsFK
ところで、134さん、ここの常連のようだけど、
匿名でいいけど、ハンドルネーム使ってくださいよ。
どの発言が、あなたのものかわかりにくいではありませんか。

137 :卵の名無しさん:04/06/10 17:35 ID:gn9OH6bB
わ、わたしゃあ金曜日の前にも寿心しとるだに。
まえまえからせなか痛かったって逝っても、むずかしい顔しとるだけで
はなしきいてくれなんだ。なんかこわそうなせんせで
あとなにも言えなんだ。あたまさわっておわった。
しゃうがないからまた金曜日のよる逝っただに。


138 :卵の名無しさん:04/06/10 17:48 ID:m1mv0kc7
まよわず成仏を
ナムナム

139 :卵の名無しさん:04/06/10 18:32 ID:NXwruTkv
137>患者は金曜夜の救急の前にも同じ症状で受診してたってことですか?

140 :卵の名無しさん:04/06/10 23:15 ID:8RIJ6ZNl
庄内のひとはそんな話し方はしねえよ。

141 :卵の名無しさん:04/06/10 23:41 ID:RdPOedkY
>>140
んだのー。

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