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除細動器を、厚生労働省が一般人に解禁

1 :卵の名無しさん:04/05/28 04:44 ID:q1ju5Ns+
 各社の報道によると、心臓が「心室細動」を起こして機能を失った際に、強い電気ショックを与えて機能を
回復させる除細動器を一般人が使用することを、厚生労働省が6月末にも正式に解禁するらしい。

 「自動体外式除細動器(AED)」は、小型化が進み、心停止していない場合は働かないなど、扱いも簡単
となってきたことから、厚生労働省が法解釈の変更するのだという。


詳しくはソースで:
電気ショックで心機能回復、除細動器の一般使用解禁へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040527i315.htm
心停止時の電気ショック救命、一般の人も 厚労省通知へ
http://www.asahi.com/national/update/0528/001.html


2 :卵の名無しさん:04/05/28 04:48 ID:fklX9aaH
>心停止していない場合は働かない

これって、完全にフラットにならないと働かないってことかな?
Vfで心拍無い状態なら働くってことかな?
Vf→除細動→運悪くフラット・・・。
ってなっても一般の人なら責任問われないんだろうな・・・。

3 :卵の名無しさん:04/05/28 04:54 ID:7eQTg+KK
善きサマリア人法の方が先かと

4 :卵の名無しさん:04/05/28 04:57 ID:2sgTEGnp
>>3
気持ちはわかる。
けど、法律化できることじゃあないよね。
善きサマリア人。好きな聖書の話です。

5 :卵の名無しさん:04/05/28 05:03 ID:BO+vAI27
アメリカでは町のドラッグストアで除細動器うってます。
20%off!とか書いて。


6 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/05/28 05:03 ID:V4we+K+5
法律化がむりなら、せめて民法の有力学説に。

7 :卵の名無しさん:04/05/28 05:06 ID:2sgTEGnp
>>6
他スレであることを「よくあること」として、
さらっと言っていたあなたに言われたくないな。

8 :卵の名無しさん:04/05/28 07:17 ID:0uSeEC5G
これで安くなるとうちにも買えるようになる

9 :町医者:04/05/28 07:52 ID:MKcIn7ti
除細動器買いたいけど40万じゃなー、10万程度にならんか。

10 :町医者:04/05/28 08:02 ID:MKcIn7ti
http://www.walgreens.com/store/sca/default.jhtml
>>5↑これだろ。22万円だよ。なんで日本では40万もするんだ。

11 :卵の名無しさん:04/05/28 08:40 ID:YCx49Rk3
>>6
緊急事務管理じゃいけないの?

>>10
70万円で売っている代理店もある。

12 :卵の名無しさん:04/05/28 08:41 ID:BO+vAI27
>>10
カテーテル、ペースメーカ、人工関節、アメリカの医療器具は
いまや牛肉オレンジよりも重要な貿易品目。
日本の医者はエビデンス漬けにしてアメリカ様の医療に
かこいこまれつつ利益をあげるアメリカの奴隷です。
技術料も低く抑えられ、単なる奴隷ですので
君たちはどんどんアメリカの医学を勉強して
どんどん医療器具を使ってくれ。


13 :卵の名無しさん:04/05/28 08:42 ID:FvG6fdLR
いっそのこと医師法なくしてもいいよ
世の中まがい物が増えて事故が増えれば
いかに医者の仕事が大変だったかわかるから
一時的にでもDQN患者がいなくなればそれで満足できるし

14 :卵の名無しさん:04/05/28 09:03 ID:fxCGxd47
そうそう、一年ぐらい前70万円だった。
電池寿命で一度も使わなくても5年で捨てなきゃなんないのに。

15 :卵の名無しさん:04/05/28 09:04 ID:BcYKk3wo
>心停止していない場合は働かない

これって、完全にフラットにならないと働かないってことかな?
Vfで心拍無い状態なら働くってことかな?
Vf→除細動→運悪くフラット・・・。
ってなっても一般の人なら責任問われないんだろうな・・・。

心停止っていっても完全に心臓がとまってて、電気的活動も
消失しているものや無脈性電気変化(PEA)といったものには
AEDは適応なしとの表示がなされる。
ただひとが完全な心停止にいたる直前にVfという状態を
経てそうなっていく場合が多い。Vfの状態では心臓は小刻みに
動いていて電気的活動もあるのだけれども、有効な心拍出がなく、
全身の循環はとだえているといってよい。そのときに
除細動は決定的な威力を発揮するばあいがある。
なんの傷害ものこさず、患者を蘇生できるのだ。
これは事実。みた人間でなければわからんだろ。

16 :卵の名無しさん:04/05/28 09:08 ID:BcYKk3wo
とりあえずだな、BLS勉強してからかきこしてほすいね。

Fundamentals of BLS for Healthcare Providers

やすいから買って読んだらいい。



17 :卵の名無しさん:04/05/28 09:52 ID:6fr+eukx
除細動しようとして、患者の身体の一部が股間に接してたりして
とんでもない目に遭う人が続出しそうだね。

18 :卵の名無しさん:04/05/28 10:19 ID:BO+vAI27
当てた人が通電により心臓止まって、当てられた人が生き返るということもありうる。

19 :卵の名無しさん:04/05/28 11:25 ID:2XweG05b
一度実物を見なさい

20 :卵の名無しさん:04/05/28 12:16 ID:Ulhjz0lu
大体、ACLSの訓練を受けてない素人にやらせるなよ。
俺たちでさえ、まずモニターでリズムを確認するのに・・・

21 :卵の名無しさん:04/05/28 12:18 ID:LwgbjZM2
VFの自動判定の制度がいいらしい

22 :卵の名無しさん:04/05/28 13:50 ID:nlusYg36
止まったものも動かせると勘違いが増える悪寒

23 :卵の名無しさん:04/05/28 14:26 ID:XWTsuxmi
>>22
あるかも!
死亡宣告寸前に「最後にDC一発落とせ!」とか迫るDQN家族が
たぶん、いや必ず出るね。

24 :卵の名無しさん:04/05/28 14:47 ID:nlusYg36
ポータブルが日本で市販されたら・・・
死亡宣告と同時に家族が「300ジュール、はなれて!」

25 :卵の名無しさん:04/05/28 15:17 ID:aUU96Y9X
>22-24
そのときAEDは通電してくれません。


26 :卵の名無しさん:04/05/28 15:54 ID:nlusYg36
そっか! そーだった。
機械が蘇生できないと診断しましたって、医者よりも信頼してもらえるかも

27 :卵の名無しさん:04/05/29 11:35 ID:WSrYVkWE
>>22
そういう家族が少なくないのも事実。(経験済み)

28 :卵の名無しさん:04/05/29 11:45 ID:aa2hUVyL
fine Vfなどうなるの? まあ、どうでもいいけど・・・

29 :卵の名無しさん:04/05/29 12:06 ID:Sm9L6O2a
>>20
飴の空港では、訓練受けてない一般人でも使えるようにDCがあっちこっちの壁に
備え付けてあるよ。一応使い方の説明書きみたいなん、DCの横に表記してあるけど。

30 :卵の名無しさん:04/05/29 12:11 ID:WSrYVkWE
>>29
空港だけではなく、遊園地やショッピングセンターなんかの
人が集まるところには常備してあります。

31 :卵の名無しさん:04/05/29 12:49 ID:MKD1c7ZS
日本では、除細動器すら使えない医師が多い。
だから、良い機械が出てくれば、医師がやろうが一般人がやろうが
同じことなんだろう。


32 :卵の名無しさん:04/05/29 12:54 ID:G68Ulmwm
オマエみたいな馬鹿でも使えるんだから他人も使える、ってどうして
考えつかないんだろうね、馬鹿って。

33 :卵の名無しさん:04/05/29 15:09 ID:lHhl4lx/
除細動器はそれでいいけれど、循環だけ回復させても呼吸をしていなかった
りできなかったりしたらどーしょーもないだろう。異物の有無を含む呼吸の
確認はするようにとの指示もAEDに言わせてやってほしいものだ。

34 :卵の名無しさん:04/05/29 21:08 ID:WSrYVkWE
>33
そうそう、やはり CPR の基本は覚えていただかないと。

35 :卵の名無しさん:04/05/29 22:32 ID:9JyxHBFC
蘇生なんてめんどくさいからするなら自分の家族だけでいいよ
他人様なんて面倒なことこの上ないし
素人がやってくれるならこれ以上の楽はない
死んでも責任ないんだろうから いいやね
もう好きにしろって感じだな

36 :卵の名無しさん:04/05/29 22:37 ID:/eSta0js
遊園地で他人の蘇生に失敗したら訴えられるの?

37 :卵の名無しさん:04/05/29 22:41 ID:weCxDvPd
医者じゃない、一般人が蘇生に失敗しても、訴えられないでしょうね。

38 :卵の名無しさん:04/05/29 23:22 ID:KksXBfOR
>>35
この人自身が倒れたときは誰も助けてくれないだろうね。


39 :卵の名無しさん:04/05/29 23:34 ID:9JyxHBFC
>>38
大丈夫家族友人でなんとでもなる(笑

40 :卵の名無しさん:04/05/30 01:17 ID:DKFVYxv2
>>37
日本の現行法では微妙。
普通に説明書どうりにやって失敗なら問題だけど、例えば心マで肋骨折って肺損傷起こした
とか、やったことないCPRでパニックになり救急隊への連絡忘れて患者が手遅れになった
なんて場合、遺族から過失責任を問われる可能性がある。

41 :卵の名無しさん:04/05/30 01:35 ID:/BW5qrxY
>>40
素人さんも、腹黒い弁○士に、ハメられるわけですか、、、
日本て、ホントは、北○鮮なんでしね。

42 :卵の名無しさん:04/05/30 02:53 ID:griLyDe9
>>29-30
アメリカのほうが、一般人に蘇生の知識が広まってそうな感じがする。

日本だと、DCを一般人に解禁しても、スチュワーデスぐらいしかし無さそう。

43 :卵の名無しさん:04/05/30 05:59 ID:E4YT4FGf
一般人が訴えられたらざまーミロ。
訴えられた一般人の生活が壊れて新しい法律が(ry

44 :卵の名無しさん:04/05/30 06:24 ID:pQWktybR
>30
あとカジノとか。
飴公は体毛が濃いので安全剃刀と一緒においてあるらしい。

心臓病持ちの家族にも持たせておくと良いかも知れないな。
(使い方は教えた上で)

45 :卵の名無しさん:04/05/30 07:46 ID:iv7glNAC
よきサマリア人法のない日本ではトラブル多発の悪寒。
基本的な蘇生法は義務教育で教えるべきなんだろうな。

46 :卵の名無しさん:04/05/30 09:08 ID:VHZY7zgY
あげ

47 :卵の名無しさん:04/05/30 11:06 ID:JRq75vAr
ついでに気管内挿管も出来るようにチューブを置いておいてくれ。

48 :卵の名無しさん:04/05/30 11:10 ID:j3fA02dL
サマリアがソマリアだとえらいことになるな。

49 :改鼠:04/05/30 13:50 ID:6UuulPZp
>>45
一応民法上の緊急避難などで対処してるらしいんだが。
慣習法上はどうなってんじゃろ。

DQN遺族が裁判起こした例はあるんかなー

50 :卵の名無しさん:04/05/30 19:13 ID:gOxtk4G3
たまたま必要な場面に出くわしても家族が傍にいたら軽々しく手を出してはいかんそうだ。
医者だと言ってしまうのはもちろんのこと『私、救急蘇生法を知っています」「そうですか
お願いします」というやり取りがあっただけで契約が成立する。もちろんしくじれば訴えら
れる可能性がある。

かつて好意で隣の子供を見ていてあげていて、ちょとの隙に子供が傍の川だったか池だった
かで水死した事故があった。何の対価も求めない無償の好意であったのだが民法上の契約と
されて損害賠償すべしとの判決が出たとの事実がある。これは救急蘇生法の講習会の時に話
題になった。まあ、救急の場合だから違う判断が出るかもしれないが良きサマリア人法がな
い現在では知っておくべき知識だそうだ。

51 :卵の名無しさん:04/05/30 19:32 ID:+wbF3UNn
>>45
豪州では、学校で蘇生とか、溺れた人を助ける方法の実習を
してたよ。

52 :卵の名無しさん:04/05/30 19:51 ID:gOxtk4G3
50だが、ふと思いついた。
医師賠償保険はこんな場合をカバーするのだろうか?

53 :卵の名無しさん:04/05/30 23:13 ID:3o2oQkrD
>>49
緊急事務管理(民法698条)だと思われ。

>>50
三重県の隣人訴訟ね。溺れたのはため池で、
契約は否定され不法行為(民法709条)を根拠に
請求が一部認容された。ただし、原告が世間から叩かれ
職を失い、このことが報道されたら控訴していた被告が
嫌がらせの電話攻撃などを受け、両者が訴えを取り下げるという
異例の形で訴訟が消滅した。今、救急の現場から訴訟が
生まれたら2チャンネルの餌食になりそう。

>>52
日本国内であればカバーできるはず。約款見てみ。

54 :卵の名無しさん:04/05/31 08:53 ID:g6pa/tT5
遊園地とか人込みの中で若い女性の胸を露出させてDCして助かったら・・・
女性に訴えられるんだろうな。

55 :卵の名無しさん:04/05/31 10:05 ID:LeoO08it
結論:触らぬ神に祟り無し

56 :卵の名無しさん:04/05/31 11:58 ID:IJFQWMRT
そうだよな。DCを素人にも・・という以前に法整備をしとくべきだよな。
「職場外での善意で行った医療行為に対する過失は問わない」とかなんとか決めておかないとね。
政府も診療報酬うんぬん等と言っている暇があるんならそのような法を整備して欲しいよな。


57 :卵の名無しさん:04/05/31 12:44 ID:1uVvHEsH
飴だと成功したときものすごく誉めてもらえるが、
失敗したときは責任という概念からは免れないものの、
ひとであるがゆえの罪が許され、受け入れられ、再起のチャンスが
与えられる一方で、島では成功したときには出る杭は打たれるで
打ち据えられ、ささいな過失があると、いつまでもいつまでも
しつこくいいののしられ、排除されてしまう。法律できめて枠を
はめれば、島が飴以上になるとは単純に考えられないのだが。
精神文化の問題があって、国民性にあわないきらいがあるといった
方がいいような気もする。

58 :卵の名無しさん:04/05/31 18:47 ID:9GzgShaq
>>54
プライバシー権の侵害にあたっても正当行為だと
違法性が阻却される。被害者が事態を正しく認識していたなら
同意したであろう推定的同意に該当する場合も正当行為とみなされる。
よって訴えられることはないと思う。

>>56
素人がAEDを使って訴訟に巻き込まれたり、感電したりして
初めてその類の法整備が出来るのではないかと思う。

59 :卵の名無しさん:04/05/31 20:49 ID:zHLriFwj
法整備しなかったら、スタンガンの悪用みたいな使われ方をする悪寒。

60 :卵の名無しさん:04/06/01 05:56 ID:3zKacD27
AEDは誤作動しない悪寒。

61 :卵の名無しさん:04/06/01 07:25 ID:I1WNaUGR
>>60
改造されたらどないするん?>AED

62 :卵の名無しさん:04/06/01 09:21 ID:MxXmA/PS
あまり心配しなくても、処置中に自分も感電してしまうやつ続出で、
すぐ中止になるよ。

63 :卵の名無しさん:04/06/01 09:57 ID:QfhcWAR5
ERがドラマであることを認識せずに、トラブルを起こす熱血漢続出の悪寒。

64 :卵の名無しさん:04/06/01 17:35 ID:mCMgnsEh
>>52
勤務医で病院が保険をかけているからといって個人でかけていない石はアウト。この場合は
医行為であっても病院外であればカバーされない。個人で保険をかけている場合はセーフら
しいが保険会社内部でまだ議論があるという。事務を通じて保険会社に問い合わせてみたと
いうのも物好きだがまあ気になったので。

やっぱり君子危うきに近寄らずなのだろうか??

65 :東大寺問題児 ◆UCtmEpBIoo :04/06/01 21:41 ID:eFvRQKoB
【相互リンク】
除細動器解禁と法的責任問題
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1085701286/l50


66 :卵の名無しさん:04/06/02 01:02 ID:4cf8zwWx
レールダルの小型の香具師ってどうなのよ

67 :卵の名無しさん:04/06/02 01:41 ID:U+O3w+r6
ローへ行くなら
good samaritan actと
緊急事務管理のどちらが良いかを論ぜよ。

68 :卵の名無しさん:04/06/02 01:50 ID:NwERjpSF
>>64
え、個人で賠償保険はいってない石いるの?

69 :卵の名無しさん:04/06/02 09:49 ID:Z0jzgZxJ
>>68
バイトに走り回る石は個人で保険に入っていないと怖いだろうね。しかし病院の常勤医となり
バイトはしないということならその病院が保険に入っていればよいという考えもある。さらに
院長や理事として病院を経営しているドクターの場合は個人で保険に加入することなど考えも
しないだろう。自分の事故=病院の事故なんだから。

70 :卵の名無しさん:04/06/02 17:18 ID:DyaxDNOz
日本光電のAED定価869,700円期間限定セール280,000円の案内が来た。
買い?高い?

71 :卵の名無しさん:04/06/02 19:58 ID:g00PIB3I
>>69
え、病院で入っている保険は、勤務医までカバーしなくなったんじやないの?
今年から。

72 :卵の名無しさん:04/06/20 05:08 ID:berDK9OL
なんにせよ、AEDで蘇生してかつぎこまれる患者が増える事は
救急外来での遺体検案を減らして、病院の収益の向上に繋がる。

73 :卵の名無しさん:04/06/20 17:11 ID:ZnNwDM9/
「一家に一台、AED!」 消火器より使う頻度は多いと思うが。

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