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【妬み】看護師叩きは人生の負け組【哀れ】

1 :卵の名無しさん:04/06/20 11:18 ID:zlCcKTxR
医者のフリして一生懸命に看護師を2ちゃんでたたく。
看護師さえいなけりゃ先生は私の物と思っている痛い女はどんな負け組み人生なのでしょう。

傾向:俺女
   私の知り合いではと電波脳内で作った話を語りだす
   医者の知り合いなど一人もいないくせに医者の世界をノタマウ

2 :卵の名無しさん:04/06/20 11:31 ID:cZeXhzbB
               _
              /  \―。
            (    /  \_
             /       /  ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ...―/          _)  < ちんちん シュッ! シュッ! シュッ!
        ノ:::へ_ __    /      \_____
        |/-=o=-     \/_
       /::::::ヽ―ヽ -=o=-_(::::::::.ヽ
      |○/ 。  /:::::::::  (:::::::::::::)
      |::::人__人:::::○    ヽ/
      ヽ   __ \      /
       \  | .::::/.|       /
        \lヽ::::ノ丿      /
          しw/ノ___-イ
           ∪

3 :卵の名無しさん:04/06/20 11:36 ID:u+n/AOLY
叩かれるべき看護婦と叩かれるべきでない看護婦がいることは事実だと思うよ
研修医の時唖然としたのが
午後5時になると緊急の手術中でも清潔(機械だし)から降りちゃう手術室看護婦や
ナースコールがうるさくなっていてもボリューム下げに近づくだけで放置したまま記録を書く看護婦の存在
市中病院にはそれはと思う看護婦もいたけど前述のような看護婦を見たあとだと眉につばをつけたくもなる

一律に看護婦を叩く輩も困ったものだが
正当な指摘に的確な反論や改善も示さずただただ荒れる看護婦にも閉口する
たまには黙って指示を受けてみろよ
そしてできることはできるだけやって夜中は寝かせてくれ

4 :卵の名無しさん:04/06/20 12:39 ID:KaHV+Okq
ああ



>>1が哀れ。。。

5 :卵の名無しさん:04/06/20 12:40 ID:o87dSzat
看護師って病院中からの嫌われ者。同業者からはすげー嫌われてる。
患者に好かれてるんだから>>1我慢しろ。よって>>1は低能さんだ。
くだらないスレ作るな!このアフォ!!!

6 :卵の名無しさん:04/06/20 13:11 ID:I9zFzYqA
「嫌われ者」発言が良く分からない。
必要とされていると思うけど、いなかったら困るでしょう?
必要とする相手を嫌ってどうする。

看護師は賢くないと出来ないと思いますよ、
毎日の看護記録はモチロンのこと
突然の出来事への応用を利かせたスピード応対等、
賢い医師のペースにあわせなければならないのですから。

のんびりした世間のお嬢さんには出来ませんよっ

病院中からの嫌われ者ってワケ分かりません。


7 :卵の名無しさん:04/06/20 13:15 ID:o87dSzat
看護師は馬鹿でもできる仕事。所詮医者の小間使い。
頭がいいなら薬剤師か医者になれ!

8 :卵の名無しさん:04/06/20 13:23 ID:u+n/AOLY
>>6
>看護師は賢くないと出来ないと思いますよ、
>毎日の看護記録はモチロンのこと
>突然の出来事への応用を利かせたスピード応対等、
>賢い(ちがうな・・「わがままな」だ)医師のペースにあわせなければならないのですから。

うんうん、これができる看護婦は賢いと思うよ
それが出来ない看護婦が多すぎるだけ
一般人鍛えて看護助手として使い倒した方が
出来のいいのが多く集まる現実があるからなぁ

>>7
>看護師は馬鹿でもできる仕事。所詮医者の小間使い。

今のままが続く・・・これだと困るんだよ
ほんとは賢い女性になってもらいたい(職業意識のある方)
出来のいい看護婦はほんっと役に立つから(ヘタしたら医者要らず)
確かに医者の小間使いだけど専門職なんだから、一般人並では困るんですよ
薬剤師が頭がいいってのもなんだかなぁ



9 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/20 13:24 ID:uWNuhpep
薬剤師や女医になるより、医者と結婚して散々働かせるのが、賢い看護婦じゃないの?

10 :卵の名無しさん:04/06/20 13:35 ID:vLRFjXNa
看護師はなまじ国家資格なもんだから、一般人と比べて却って免責されないという
側面はあると思うよ。だからできるだけ自分で責任を取りたくないわけだ。
それは一般の看護師より管理職クラスに強く現れている傾向だと思う。

他方医師の診療の補助という立場でもあるわけで、板ばさみ的な立場にいる。
ところが医師と看護師では指揮系統が異なるから看護師が自分を守るためには
できるだけ指示を受けず、仕事せずという態度でいるのがもっとも簡単だ。

入って2,3年の看護師の多くはよく仕事してくれてるのに、
そのうちだんだんと使えなくなってくるのはこの辺に原因があると思う。

結局看護師がこの板でたたかれるのは構造的な原因があると思う。
きっと個人個人がはじめから悪いわけではなかった。
ただそれが習性になってそのうち腐臭を帯びてくる、というわけだろう。

11 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/20 13:39 ID:uWNuhpep
>>10
>入って2,3年の看護師の多くはよく仕事してくれてるのに、
>そのうちだんだんと使えなくなってくるのはこの辺に原因があると思う。

それは法律上、医師しか出来ない仕事を、看護師が法律を知ってだんだんと拒否する、
って話じゃないの?

12 :卵の名無しさん:04/06/20 13:42 ID:vLRFjXNa
あ、そうかもしれない

13 :卵の名無しさん:04/06/20 13:43 ID:o87dSzat
>>9
男を騙して金をふんどるのが賢い看護婦。この手の看護婦は多いが。
看護婦に薬剤師、医者同様の頭を求めちゃいけないな。>>9さん

14 :卵の名無しさん:04/06/20 13:44 ID:vLRFjXNa
でも2,3年で明らかにスポイルされているっぽいのが多いように思う。
改めて大学病院の看護師の例を出すのもなんだかと思うが
指示受け自体してくれなくなるし、ほうこう車の整理レベルでもろくでもなくなってくる。

15 :卵の名無しさん:04/06/20 13:47 ID:UPM9s+Ey
>>10
組織とシステムが悪いんだよね。
看護師も5年目以上はプロとして契約年俸制を導入したらいい。
いればいるほど丘陵あがってふんぞり返るだけなら困る。
しかし若い医者や使えない医者の下で働くという立場も微妙だよ。
看護師は看護師としての領域もあるけれどそれはまともな医者が
いてはじめて成り立つことであって。半人前やヴァカ医者と組む
と大変だよ。どこの職場でも起きる問題。


16 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/20 13:54 ID:uWNuhpep
>>15
>看護師は看護師としての領域もあるけれどそれはまともな医者が
>いてはじめて成り立つことであって。半人前やヴァカ医者と組む
>と大変だよ。どこの職場でも起きる問題。

ほう。これは大変ですね。法律上医師には逆らえない、
しかし、医師がバカ。 医師の指示通りにやったら、患者は死んじゃう。
内部告発しか方法はないですよね。

17 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/20 13:55 ID:uWNuhpep
>法律上医師には逆らえない、
ではなく、
>立場上医師には逆らえない、

18 :卵の名無しさん:04/06/20 13:59 ID:Bey8gl1N
なんで好きで結婚した相手に「働かせて金をぶんどる」なんて発想がもてるのかなぁ。
私はダンナには幸せでいて欲しい。
忙しい職場が好きなら(それが生きがいだと言われてしまったら)ムリには止めないけど
苦労させたくないナ。って、私はNsじゃないですけど。

19 :卵の名無しさん:04/06/20 14:08 ID:u+n/AOLY
大学病院はじめ病院組織で看護部が独立しているのを根拠に
医療の面で「指示・指揮系統が違う」と勘違いしているひとが多すぎるね
看護婦はどこまでいっても医師の指示に従う事が義務付けられている
もちろん医師の指示に疑念がある場合は問いただし確認する事はできるが
逆らった行動をとることは許されていないし指示を「見過ごす事」も許されてはいない
そんなものは法律や過去の判例など持ち出すまでも無く明らかな事なんだが・・・
看護部が独立しているのは大きな組織で看護婦の管理を直接する事が大変なためと
医者の指示無くとも運営できる部分(看護ね)を積極的に運用して欲しいからに他ならない
看護婦長だって医者の指示は無視できないんだよ(一介の医員の指示であっても)
だからできる婦長は一旦受けた上で病棟医長に確認したりするけどな

その点看護婦って理解できてないのか
仕事サボるためにはそのほうが都合がいいから「思い込んだ振り」してるんだかわからんけどね

法律上は逆らえない
立場上は逆らってもうやむやに許されている事が多い(病院では)>アックソ
開業医にあっては法律上も立場上も逆らえないと・・・いっていいのかな(苦笑

20 :卵の名無しさん:04/06/20 14:10 ID:u+n/AOLY
>>18
ほっとするねぇそういう書き込み
まぁ男は単純だからそういう嫁さんだと結構頑張るんだけどね
打算的な嫁だと逆に男は(打算を盾にして)外で浮気し放題かもしれないが

21 :卵の名無しさん:04/06/20 14:12 ID:ns3otTRr
医者に逆らうどころか、医者に丸投げという病院は
国立大学・国立病院には少なくないですが、、。

それだと、院内開業医って感じですよね。看護しなし
でも、女性患者でなければあまり困ることはないです
が、。

22 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/20 14:14 ID:uWNuhpep
>>19
>看護婦はどこまでいっても医師の指示に従う事が義務付けられている
そうか? 法律で明記されてるの?

23 :卵の名無しさん:04/06/20 14:21 ID:u+n/AOLY
常識という尺度をもたないアックソ以下の方々は下記を嫁

・保健師助産師看護師法
http://www.houko.com/00/01/S23/203.HTM

第5条 この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、
傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする
第37条 保健師、助産師、看護師又は准看護師は、
主治の医師又は歯科医師の指示があつた場合を除くほか、
診療機械を使用し、医薬品を授与し、
医薬品について指示をしその他医師又は歯科医師が行うのでなければ
衛生上危害を生ずるおそれのある行為をしてはならない

患者に医療を行う事を判断するのも医者ならば
行わない事を判断するのも医者の仕事ということをちゃんと知っておけ>アックソ

24 :卵の名無しさん:04/06/20 14:24 ID:u+n/AOLY
だからこそ
某大学病院での10%キシロ注入事件で
看護婦は少なくとも当初は業務上過失致死で立件されてないの
まずは医者に責任が問われる(指示を出した奴が悪いから)
もちろん10%で本当にいいのか確認してなければ問われると思うけどな

25 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/20 14:30 ID:uWNuhpep
そうか。では、看護師がバカ医師に間違った指示を出された場合の、
対応方法の立法化も必要だわな。

26 :卵の名無しさん:04/06/20 14:31 ID:vLRFjXNa
今気付いたけど
ID AOL みたい。アメリカからかきこしてるみたいでかっこいいなあ

27 :卵の名無しさん:04/06/20 14:40 ID:u+n/AOLY
>>25
やっぱり牛だな・・・
「間違った」指示というのは後からわかるんであって
その場では看護婦には判断できないし判断してはならない(というかする必要が無い)
というのが現行法律の体系なの
唯一疑問を感じた時は医師に再確認したり
他の上級医に上申したりするのを現場の状況次第で(時間との兼ね合いで)行っている
別に法律の改正の必要は無い
看護婦の質を高めて(より危険を未然に察知する力をつけさせ)
医師の質を高めて(間違った指示を出さないレベルに育てる)
対応すれば言いだけの事

医者の指示が間違ってるから拒否する
間違って無くても納得できないから放置する
・・・そんなこと認めてたら指示系統グチャグチャだろ?
だから大学病院の看護婦の働かなさや指示系統の乱れが
多くの医者から文句言われてるんだよ

頭よくなくってもいいからまずは医者からの指示をすぐに受ける・もらさず実行する
その次が義務じゃないけど間違いを見つけてより質を高めるということになるの
基本を忘れて2つめに行くやつってのはどんな場面でもアホを晒すわけだ
現状それすら出来ていないのになにが法律整備だ・・・・情けない奴

28 :卵の名無しさん:04/06/20 14:40 ID:SXRBVlys
>>26
漏れはえーおーえる、と読めずにあおりーと読んでしまった>>24のID
レスはまともでまったく煽りとは関係ないのにな。

29 :卵の名無しさん:04/06/20 14:44 ID:OsSTZjbS
病院の配膳のバイトしてたんだけど、看護婦ってなんでツンケンしてるの?
「配膳の用意ができました」って伝えに行ってもうんともすんとも言わない。
周りは静かで、俺の声も小さくないはずなのに。
エレーベータに乗ったときも配膳車の向こう、わざわざ狭い領域に隠れるように乗ってきて、降りるときはまだ開きかけの扉をすり抜けるように出て行く。
俺が何かしたかと。
でも小児科の女医さんは違った。奇麗で可愛いタイプ。廊下ですれ違うときでも「ご苦労様」って言ってくれる。
昔は女医さんはプライド高くてタカピだと思ってたけど、女医さんはすごい気さくだった。
医者が待機してる部屋にも持ってくんだけど、その医者も「はーい、ごくろーさんー」って言ってくれる。

看護婦ってひたすら無口なイメージあるけど、鬱病多いの?

30 :卵の名無しさん:04/06/20 14:45 ID:2DWjz9+J
>>25
> そうか。では、看護師がバカ医師に間違った指示を出された場合の、
> 対応方法の立法化も必要だわな。
では、バカ看護師が医師の指示を間違って間違っていると判断した場合の
対応方法の立法化も必要だわな。

31 :卵の名無しさん:04/06/20 14:49 ID:cZeXhzbB
喘息発作を起こしたアックソ
 ↓
石はキサンチン製剤の静注を指示
 ↓
監護死はこの指示を間違っていると思った
 ↓
監護死は自己判断でプロプラノロールを注射した

この場合は監護死が正しいだろうなw

32 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/20 14:54 ID:uWNuhpep
例えば病気の見立てで医師免許所有者より、看護師の方が上、
なんて事例はごまんとあるんじゃない?

33 :卵の名無しさん:04/06/20 14:55 ID:u+n/AOLY
>>32
見立て=診断

医者以外が他人に対して行ったらその時点で違法

ごまんとあるんだがそれは違法、わかる?違法行為なの


34 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/20 15:02 ID:uWNuhpep
じゃあ、 ID:u+n/AOLYは診断をする上で看護師に教えを請うたことはないの?

35 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/20 15:04 ID:uWNuhpep
よく、新米医師はお母さんみたいなベテラン看護師に教えてもらう、って話を聞くが。

36 :卵の名無しさん:04/06/20 15:04 ID:u+n/AOLY
看護婦が疑問に思った時できるのは
・医者の医学的な知識に触れて「再度検討させる」
・他の医師に上申して「再度検討させる」
「上から指示を変更してもらう(その場合の責任は変更した医者)」
これ以外は無い
確かに研修ローテータと10年目看護婦を比べたら
看護婦の方がよく知ってることもあるかもしれないが
職場・臨床の場という公の場において
それを乗り越えて看護婦が判断し独断で行動する事は許されていない

研修医しかいない夜間当直の事故は
研修医の責任であるとともにその未熟者を単独で当直させた施設管理者の責任であり
その日たまたま勤務した看護婦の責任ではないが、
かわりにそれが長く続いた慣例だったら
勤務している看護婦だって管理者側にそういった体制を変更するよう働きかけるべきであって
勝手な判断で研修医の指示だから無視してよいというわけではない

>>34
正直あるよ(上に書いといた)
むしろ研修医以下最初の数年で看護婦に助けられた事の無い医者の方が少ないと思ってる
が、看護婦にアドバイスを貰ったとしてもそれを行う場合はあくまでも医者の責任として行うのさ
勝手に看護婦が判断してやれば(独断で)それは懲罰ものでしょうね
責任の所在のあるものが判断し指示する、それが道理

37 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/20 15:15 ID:uWNuhpep
まあ、ID:u+n/AOLYは看護師のゆうことをよく聞く新米医師だったらよかったものの、
バカ医師は看護師の忠告なんかに耳を貸さないからね、
必要なのは内部告発を義務付ける立法かな?

38 :卵の名無しさん:04/06/20 15:20 ID:TAbsp9jp
>>29 誤解を恐れずに言うよ。
看護婦って地位が低いから配ぜん人に「私たちのほうが偉いのっ」
と誇示したいがために挨拶もしないという一部の人がいる。

女医は地位もあるので「いい人」と思われたくて下々にも
挨拶したり気さくにできる。もちろんこんな考え方の人一部
だけど、でもそういうこと。





39 :変な気分サンデー:04/06/20 15:20 ID:J+msMggh
まず手始めに必要な事は毒キノコをあっくんの手でネットアサシンしてもらう事だと思います。
期待汁!

40 :卵の名無しさん:04/06/20 15:22 ID:cZeXhzbB
江戸時代、士農工商の下に(自粛)を置いたのと同じことが病院でもあるようだねwww

41 :変な気分サンデー:04/06/20 15:23 ID:J+msMggh
餌多避妊!餌多避妊!

42 :007ヘンナキブン:04/06/20 15:25 ID:cZeXhzbB
病院における(自粛)は江戸時代と違って簡単にやめれるからいいんだけどねえ。


43 :卵の名無しさん:04/06/20 15:27 ID:u+n/AOLY
>>37
堂堂巡りだから最後にするけど
そういう法律が出来たらするのはひとつ

『大変な症例は誰も手を出さない 治せそうなもの/勝手に治りそうなものだけ手をつける』

体の病気になった事が無い奴にはわからないだろうけど
それで困るのは国民・病人だという事に気がつきな
100%自信を持って行える治療というのはほとんどといっていいほど存在しない
(自信を持ってる奴がいるとしたらそいつが狂ってる)
あくまでも最善を尽くすというスタンスだけなんだよ
善意からの行動を期待する分野において規制はなんらの美点も生まない
善意からの行為は一切いらない、義務行為だけの消化ならそれでもいい
が、リスクの高い義務行為となれば誰がそれをするんだい?
重い患者ほど放置される結果となるよ

44 :卵の名無しさん:04/06/20 15:28 ID:TAbsp9jp
でも、ただの雇われなのに居づらくなること言うか?
使いにくい看護婦と思われたらクビもきられるかもしれないし
冷遇されそうじゃん。徒党を組むほどそんなに職場に愛着持って
も仕方ないし。やはり医者や医者側がしっかりしないと。

威張れるだけの地位を院内であたえられているのだから、責任
や我慢も人一倍するという社会人として肝が据わっているドクター
がいないとね。

いないかw勤務医って守られた環境の中で威張ってわがままいって
やれナースが悪いだのなんだのって自分を棚に上げる奴いるからね。
そういうのをポアする制度がないのが問題。また、看護婦の中でも
そういうのを持ち上げる奴がいるからね。
真面目に職場や仕事のことを考えていると馬鹿馬鹿しくなるわけ。


45 :卵の名無しさん:04/06/20 15:31 ID:TAbsp9jp
>>43 そういう時のために法律や誓約書・同意書があるんじゃないの?
死にそうな奴を目の前にしてそんなこと言ってられないというのも
あるけど、慢性的な患者であれば本人や家族への同意や説明といった
ことがやはり重要になってくるんじゃないかな。
そうするとやはり正しい知識がいるよね。
目の前の医者の能力(知識や技術含め)本当に不安だよ。
誰を信じていいんだろうって思ってしまうね。


46 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/20 15:32 ID:uWNuhpep
>『大変な症例は誰も手を出さない 治せそうなもの/勝手に治りそうなものだけ手をつける』
それは、医療ミス、事故に関するはなし、内部告発とは全然違う話だね、

ID:u+n/AOLYはどっちも恐れてるから同じに見えるんだ。 ( W

47 :あっくん ◆bBolJZZGWw :04/06/20 15:35 ID:uWNuhpep
まあ、時間がないから今日はこれでおしまいだ。

48 :卵の名無しさん:04/06/20 15:36 ID:N7t40Tv2
なんで看護婦を看護師と言い換えるのに、売春婦を売春師とは言い換えないのか?
そこんとこはっきりさせてもらいたい。

49 :卵の名無しさん:04/06/20 15:49 ID:u+n/AOLY
>>45
誤解の無いように言っておくけれども
「内部告発」「医療事故の責任」これは表裏一体のものだよ
医療には絶対は無い、治るか治らないかというのはあくまでも結果
結果は最初には見えない(見えているものは限られている)からね
医者の行為はその場その場で善意からの決断によって成り立っている
それが場合によっては不条理に告発されるとなれば
その回避するには絶対の自信のある限られた症例しか扱えなくなるという事になる
正しい行為ならいつでもできると思うかもしれないけれども
同じ治療法でも時間と場所によって適応が変ることもあるし
患者状況ひとつとっても評価の仕方に差が生まれうるものだからね
ゆっくりと後から判断するのとその場では変る可能性は大きくあるわけ
同意書があっても法律的には患者には期待権がある
可能な限り善処してもらう事を期待する権利みたいなものだ
絶対の自信を持って提供できない以上
リスクを考えれば提供自体を諦めることが自然の流れだよ

>>44
民間だと動く看護婦が多く、大学はじめ公務員看護婦の方が動かない
(最悪は大学)ということからもその内容は正しい、
だけれども看護婦の数自体は慢性的に不足しているからどこもなぁなぁになってるよ
補充の大変さを考えるべきだからね(経営上)
その部分以下は自己の行為の正当化だけだね、自分で考えれば答えが出せるでしょ
医者と看護婦を比較する事自体が間違っている、全く違う職分だという事を忘れないでね
(医者は指示する側、看護婦は受ける側だから医者は看護婦に不満が言えるんだよ
指示したとおりに動きさえすれば文句は言われないはずだよ)

50 :卵の名無しさん:04/06/20 16:17 ID:bRBVAGGF
何としてでも看護師を叩きたい!
そういうスレが欲しくて立ち上げた>>1
真面目な医師のレスもありますが、、、

お疲れ様です。 

51 :卵の名無しさん:04/06/20 19:39 ID:JdD9260R
スレタイからして叩かれ覚悟でしょう。
看護師が立てたのではないでしょう。
50さんのいう通りだと思いますよ。
そこまでして・・・醜いですね。
まともなレスは看護師として真摯に受け止めたいと思いますが・・・。



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