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整備員のお部屋

1 :専守防衛さん:03/09/27 16:34
整備をしていて思ったことやユーザーからこんな苦情いわれたとかいろいろどうぞ!


2 :専守:03/09/27 16:35
2ゲッツ!

3 :専守防衛さん:03/09/27 16:35
ET=電子整備員は自分がユーザーなのだが

4 :専守防衛さん:03/09/27 16:39
>>3 艦艇でCICに入ってる場合はそうだがね。

5 :専守防衛さん:03/09/27 16:41
整備員にも色々おる罠

6 :専守防衛さん:03/10/19 11:41
その色々を教えてつかぁさいな・・

7 :   :03/10/19 15:11
加藤隼戦闘隊にも謳われていますが、いかなるシステムも整備員のご苦労の賜物でちゃんと動きます。
なかなか表には現れないでしょうが、頑張って下さい。

8 :専守防衛さん:03/10/19 23:26
漏れは車両整備をやってたけど、いくら頑張っても報われないので
自主的に下番しますた。

今は一般訓練だけど、毎日が暇で自分の為に時間が使えて充実してます。
体力錬成したり、洗濯したり、体の手入れと称してシャワー浴びたり。
昼寝の時間も出来て夜更かしも平気です。

自衛隊はアピールしてナンボ、評価される仕事をしてナンボなんで
職種による差は有ろうかと思いますが、苦労しても何も評価されないんで
整備には関わらない方がいいですよ。

9 :専守防衛さん:03/10/21 14:04
元彼がこっち系だったなぁ…いま何しておるんやろ

10 :Y:03/10/23 14:56
ここのサイト、キャンギャルや美少女達の
オマ○コ丸見え画像がいっぱいありまつ!
http://www.ric.hi-ho.ne.jp/pure/good/

すごくエロいでつ…(*´Д`)ハァハァ…


11 :専守防衛さん:03/10/23 21:20
>>8
>自衛隊はアピールしてナンボ、評価される仕事をしてナンボなんで
>職種による差は有ろうかと思いますが、苦労しても何も評価されないんで
>整備には関わらない方がいいですよ

その通りですね。俺も整備員だが、最近嫌気がさしてきた。
毎年夏は、中隊から何人も大隊や方面の持続走錬成隊に出て行くけど
ただでさえ忙しいのに、何人も選手に取られると大変だよ。選手になる
メンバーはいつも同じだし、そいつらが「記録が伸びた」だの「表彰された」
だの言ってる時に、こっちは残業しながらR整備だの回収だのやってるワケだ。
 選手要員は錬成がないと時期も、整備ほったらかして課業時間に自主トレで
整備車両ほったらかして走ってやがる。「そんな暇あるんならさっさと整備を
終わらせろよ。テメエラがやらない分こっちが残業してるんだ。手が空いてる
なら手伝えよ」と言いたくもなるが方面選手様には文句は言えんね。
 しかも、錬成隊に使う金を強制カンパされるし、そんなモンに金払うくらいなら
工具買ってくれよ。なんで他人の飲み物やジャージなんかに金出さにゃならんのだ。
まだいろいろあるが、この辺でやめとこう。

ホントに整備員は報われない。でも整備が好きだからやるのだ。
はぁー、代休取りたいなぁ・・・。

12 :専守防衛さん:03/10/23 22:50
車両員は整備員なんて呼ばれないよ
整備はそんなに簡単じゃないって怒られるぞ
>陸以外

13 :専守防衛さん:03/10/23 23:00
>>11

腐るな。

40過ぎりゃ、今度は幅を利かすのはキミ。
40過ぎて駆け足なんぞ、なんの役にも立たん。

14 :専守防衛さん:03/10/24 18:56
>>12
馬鹿ですか?

海自は艦船が、空自は航空機がメインで車両は
補助的にしか使わないからってことだろうけど、
陸自は車両がメインなんだから、海自や空自の
車両整備とは比較にはならんだろ。



15 :専守防衛さん:03/10/28 01:21
APGの連中、何で自分たちだけで飛行機を整備しているようなことを平気で言えるんだ?

16 :専守防衛さん:03/10/29 18:58
今年入隊試験受けた香具師なんだけど
二次の時に武器科志望の様だけど何がしたいの
ってきかれたんで、メガクルーザーとかの整備やってみたいです
って答えたんです、そしたら、んじゃ戦車はって聞かれて
是非やってみたいって答えて じゃあ、飛行機はどうか
なんて聞きやがるんですよ
二級ガソリン、ジーゼル持ってるけどさぁ、どう考えたって
無理だろ それとも案外本当にやらされる組織なんですか

17 :専守防衛さん:03/10/29 19:59
>>16
入隊後の適性検査その他で、能力ありと判断されれば、本当にやらされるよ。
資格持ってたって、どのみち自衛隊内の学校で教育は受けるんだし。

18 :専守防衛さん:03/10/29 20:13
入隊後の適性検査はかなりいい加減だよ。
その時の人員の需要も関係するし。
適性があるないは関係ない。整備に限らず。
ある程度の基礎は必要だけどそこに配属されたからが勝負だね。

19 :専守防衛さん:03/10/29 20:41
>>15
オーダーしても出てくるのが遅いからな

20 :専守防衛さん:03/10/29 20:58
>>19
フライト始まったらコーヒーすすってりゃいい飛行隊と違ってな、
整補群にはPHとか外してきた装備品の支援整備とか、いろいろあるんだよ。

21 :専守防衛さん:03/10/29 21:12
>>20
釣られてやんの

22 : ◆ggAPX/FoDE :03/10/30 22:24
整備って楽そうですが実際は違うん?

23 :専守防衛さん:03/11/01 00:23
>>22
そんなこと言ってると土日も作業している○空弾の生保群の方たちに・・・

24 :専守防衛さん:03/11/01 00:25
車両ごときの整備なら楽だろうけどなあ

25 :専守防衛さん:03/11/01 01:02
おめ〜らルーチンワーカーが仕事の苦労を語ろうなんて百年早いわ!



26 :専守防衛さん:03/11/01 01:04
いつまでたっても同じごっこ遊びしかせん馬鹿が

27 :専守防衛さん:03/11/01 01:22
外で生きていけんのは・・・どっちの整備やら・・・。

28 :専守防衛さん:03/11/01 01:24
定年後に車の整備?
アフォ?

29 :専守防衛さん:03/11/01 11:06
>>15
APGでもDOCKはまだいいよな・・飛行隊はなにをさしても遅いし・・

30 :専守防衛さん:03/11/01 15:58
>>25
うちは逆です

31 :専守防衛さん:03/11/01 17:02
>>25

32 :専守防衛さん:03/11/01 18:04
私は陸自の某方面管内の整備部隊で整備してるんですけど、自衛隊の整備員て
電子制御ぜんぜん直せないですね。ばらして組むだけの整備しか出来ない。もしかして、うちの部隊だけ
ですかね?わたし、前職ディ−ラ−で6年整備してました。ちょっと信じられない。


33 :専守防衛さん:03/11/01 21:22
>>32
電子制御直せないってどういう意味でつか
トラブルシュート出来ないとかの次元って意味なのですか
それ以前の知識すら無いって意味なのですか

34 :専守防衛さん:03/11/01 21:35
装輪整備なんですけど、トラシュ-以前の問題です。電気、まったくダメ。


35 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/11/01 21:38
>34
ネジ回しわ、ネジだけ回してりゃええんだよ(笑)

んで、ユーザのこと微塵も考えないで「あいつの運転が荒いから壊しやがって」
とか悪態たれつつ「直してやってんだぞ」てな態度とってりゃええんだよ。

整備なんて、外注でええわなぁ。

36 :専守防衛さん:03/11/01 21:44
航空さんももしかして同じ?お手上げになったらすぐ、高段階?北宇都宮で、
メ−カ−がOHするんでしょ?

37 :専守防衛さん:03/11/01 21:48
航空さん=航空科

38 :専守防衛さん:03/11/20 03:30
質問、車両整備@自衛官って多頻度作業何やってるの
俺居たディーラーだと車検ばかりやってたんんだが
自衛隊は車検殆ど関係無いし、気になる

39 :専守防衛さん:03/11/20 03:32
安芸

40 :専守防衛さん:03/11/21 20:57
整備士泣かせの機体ってなんですか?


41 :専守防衛さん:03/11/22 09:09
そらなんといってもMH53Eだろうなあ
ほとんど部品が米国製だし

飛んでくれん

42 :専守防衛さん:03/11/22 12:45
F-4の整備もしんどいぞ。

43 :専守防衛さん:03/11/22 13:42
今新しく入ったF-2でしたかね?あれもたいへんらしいですね〜。
私は今高3ですけど来年曹候補学生で入隊します。それで何とか
がんばって航空機整備の方に進みたいと思っています!!体力や
責任が重い仕事(どこもそうだけど)ですが夢でしたのでがんば
ってなれるように努力します。

44 :専守防衛さん:03/11/22 13:59
>>43
入隊後にショック受けるといけないから言っておくけど、
空自で航空機整備関係にいけるのは、同期の2割前後だよ。
あと、空自の整備はSM方式って言って、

全体を広く浅く見る人+特定の部分だけを細かく見る人

で構成されているから、一人で何から何まで面倒を見るわけではない。

まあ、どんな職種になったとしても、それぞれ責任があるわけで、
重要性に違いはない。

がんがれ。

45 :専守防衛さん:03/11/22 22:58
むしろ海自で航空整備員になる方が行きやすいんだよな。
曹士搭乗員の数も多いし。

46 :専守防衛さん:03/11/23 09:08
はぁ〜・・・二割ですか。二士の先輩に聞いた六割っていってたけど、それは二士
だけだからですか?曹学はやっぱりすくないんですね。。。教育期間に死ぬほど勉
強しなければ・・。

47 :専守防衛さん:03/11/24 18:24
>>46
六割ってのは嘘か、そいつの班だけの話だろ

勉強といっても、適性検査ではたいしたものがでないぞ、
エルロンをこっちに動かしたら飛行機はどう動くか?って程度。
知能検査が重要な気がする。46が人並みの知能指数なら大丈夫だろ

中隊に一人ぐらい現役整備員の班長がいると思うから、
なるべく早めに(4月中)に、話を聞いておくといいだろ

48 :専守防衛さん:03/11/24 19:02
人並みの知能指数ですか(笑)あるとは思いますよ。

一応曹学以外に航空学生の二次通っていますし。航空学生の時知能検査みたいのはしました。
教育機関は部内の人以外はみんな横一直線からはじまるんですよね?法規等などを一から教
えてもらえますよね?

49 :専守防衛さん:03/11/24 21:58
>>48
うん、教育が始まったら皆平等。

ただ
>法規等
ってのは?

もしかしたら勘違いしているかもしれないけど、空自の整備って、
部内でしか通用しない資格だよ?
もし、3整か2整をとって民間に……とか考えているんなら、
考え直した方がよいと思われ。
ただ単に、整備のために必要な知識ってことなら、術科学校で
ちゃんと教えてもらえる。

部隊で、先輩に怒られながら覚えたことの方が役に立つけど。

50 :専守防衛さん:03/11/24 22:47
そうです(笑)表現がわるかったです^−^;

自衛隊内での法規です。自衛隊法とかのことです。

51 :専守防衛さん:03/11/24 23:00
>>50
自衛隊内の規則は、教育隊で教えてもらえます。
っていうか、覚えないと、試験の成績に響くし。

自習時間とかに、渡された教程とかを読んで、しっかり勉強してください。
自習時間にこっそり本読んでたりすると、あとで泣きを見るぞ、漏れみたいに。

52 :専守防衛さん:03/11/28 00:27
漏れETだけど何でも屋だよなぁ
つか、エロティックテクニシャンて言っとる香具師ははずかしいからヤメレ

53 :専守防衛さん:03/11/30 22:09
アゲ

54 :専守防衛さん:03/12/06 04:37
部外者でよくわからないのですが、
武器科等の整備部署では、幹部以上になると何をやってるのですか?
想像がつかないですよ。
普通科みたく「隊長」っていうわけじゃなさそうだし。

55 :専守防衛さん:03/12/10 20:22
やっぱり整備部でも暇ですか〜?自衛隊は暇な時が多いってききましたけど・・・

56 :専守防衛さん:04/01/02 09:09
整備やってて私物の工具が官品より多い人いる?

57 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 10:08
>54
整備見積もりとか、整備管理とかだよ。

人の割り振りとか、被支援部隊との調整とかやっとるし、当然「隊長」も
おるわなぁ(笑)

58 :専守防衛さん:04/01/02 10:48
幹部の仕事って詰まらん。

59 :専守防衛さん:04/01/02 10:51
ディ−ラ−でいえばフロントですね。でも、フロント業務だったら幹部の人じぁなくても
出来るんじゃないですか?

60 :専守防衛さん:04/01/02 12:18
予算管理じゃねえの?

61 :専守防衛さん:04/01/02 19:16
質問なんですが、自衛隊の整備士は工具を支給されてるんですか?またどのようなメ−カ−
の工具を使ってるのですか?スナップオンって話も聞いたことがあるのですが本当ですか?

62 :専守防衛さん:04/01/02 19:19
>>61
空はSnap-onとか宝山が多い。
支給される訳じゃなく、隊の持ち物で、必要なときだけ持ち出す。

63 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 19:19
>58
そうだよな。
それわつまり、「整備」ちうお仕事をだめにしてるのが、当の幹部だからだよ。

つまり、だめ幹部の掃き溜めなんだよね、整備ってお仕事わ(笑)

64 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 19:21
>61
整備ちうお仕事わ、「整備員の能力(知識技能)」よりも、「部隊に配置されている工具」
と「部隊で請求できる部品」で決められてるからねぇ。

個人装備の工具なんてものわ、ないんだよ。

65 :アタレ3:04/01/02 19:23
スナップオンなんてとんでもない。KTC、TOP、などです。
スナップオンは航空部隊だけ。

66 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 19:31
>65
てめーわ、黙ってねじ回しておけ(笑)

それしか能がないんだからな。

67 :専守防衛さん:04/01/02 19:36
>>66
恨みでもあんの

68 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 20:04
>67
別にうらみわないが・・・

「整備する」ために「故障がある」と考えてるよーな御仁が多いからのぉ(笑)

ユーザーわ、「整備してほしい」んじゃぁなくって、「使えるよーにしてもらいたい」
んだがな。

69 :専守防衛さん:04/01/02 20:07
しかし、故障を整備員のせいにするユーザーが多いのも事実。
使ってりゃー必ず壊れるんだから、文句を言うんじゃない。
つか、壊しといて「壊れた」はないだろうよ。

70 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 20:30
>69
確かに、そら間違ってるわな。
>故障を整備員のせいにする

まあ、器具の取り付け方向間違ってたり、オイル抜いておいて入れ忘れたり
とかなら別だが。

「故障」わ、ユーザーのせいでも整備員のせいでもないんだわな。
「作った人間」のせいであってね(笑)

「壊す」ちうのも、「壊れるよーなもん作った人間」のせいなんだよね。

そして、「作った人」に、きちんと「壊れないようにする方法」を教えてあげられる
のわ、ユーザーでわなく、構造機能をきちんと理解しとる整備員なんだよね。

それ怠って、ネジだけ回してるのーたりんがキライなだけでね(笑)

71 :専守防衛さん:04/01/02 20:35
>>69
でも、我が社の整備員は基本がないよ。たとえば、交換しなきゃいけないO/Sなんか交換しないで
グリス交換して整備した気になってるやつが多い。装輪の足回りとか。そんな整備ならせんほうがいいって
解かってない。そのうちグリスとデフオイル混じってぐちゃぐちゃ。こんな直してんだか壊してんだかわかんない整備ばっか。








72 :専守防衛さん:04/01/02 20:43
陸の車両のことでしょ

整備って普通は航空機を指すと思ってたんだが・・・。

73 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 20:47
>72
ああ、「野整備」と「整備」の違いだね。

航空機の整備って、あれだろ?
「ユニット交換」のことだろ?

それこそ、「猿でも出来る」だろうてね(笑)
そんなものに、何があるってんだ?

74 :専守防衛さん:04/01/02 20:50
>>73
おい、飛行機の整備もユニット交換だけじゃ終わらんぞ。

75 :専守防衛さん:04/01/02 20:52
>>73
ははは、悔しいのかね?悔しそうだなあ

76 :専守防衛さん:04/01/02 20:53
車両ってだけで馬鹿にするやつ多いけど、今の車両は電子制御の塊よ!
馬鹿にするお前らにABSの故障排除できるのか?オシロの使い方も知らんくせに。

77 :専守防衛さん:04/01/02 20:56
>>76
オシロねえ
その程度で自慢かよ・・。
だせ

78 :専守防衛さん:04/01/02 21:13
>>77
どうせ、エンジン調子悪けりゃ、すべてのセンサ−、アクチェ−タ−交換して
配線からECU交換して終わりだろ?たかだかエンジン不調直すのにえらい手間と
お金かけるのが航空。あとE/G ASSYか。どこが悪いんだかいつもわからん。
それで直らなきゃメ−カ−ですか。航空の整備ってさいこ-。

79 :専守防衛さん:04/01/02 21:18
車両なんざその辺で売ってる部品でカタがつくからいいね

娑婆でもできるしな

80 :専守防衛さん:04/01/02 21:21
>>78
陸の航空機整備ってその程度でいいから落ちてるんだ

81 :専守防衛さん:04/01/02 21:29
空も一緒じゃない?海も。

82 :専守防衛さん:04/01/02 21:30
陸介と一緒にされたくねえなあ
海もそう思うだろ

83 :専守防衛さん:04/01/02 21:44
>>82
じゃ、最近やった難しい整備教えて。

84 :専守防衛さん:04/01/02 21:45
ユニット交換だろ?

85 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 21:46
てかさぁ・・・

そもそも「整備に手ぇかかる兵器」って、ナンセンスなんだよね。
空自の「ユニット交換」わ、兵器としては完成された代物であるわけでね。

そーいった方向性で物考えられないから、「ねじ回し」って言われるんだよ。
整備員わね。

「自分の仕事がなくなるよーに仕事する」のが、本来あるべき整備員の仕事なんだが。
「自分の仕事がなくならないよーに、現状維持する」から、あほと呼ばれるんだよ(笑)

86 :専守防衛さん:04/01/02 22:03
>>85
よくわからんが、不具合があっても問題にならない陸の車両整備のシステムに問題があるのであって、航空機整備とは全く関係ないじゃん
飛ばすのが整備の仕事であって、飛ばなければ即稼働率が落ちるのだから

陸では稼働率って評価をしてないのか?自分の常識だけで「航空」整備部門を馬鹿にするのは大概にせい
まあ所詮陸介だからなあ、そんなもんか

87 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 22:09
>86
空自のユニット交換システムわ、非常に評価しとるよ。

ただ、そのシステムに「乗っかって」るだけの整備員が、まるで自分の
手柄のよーに言うのが、あほだなぁって思うだけでね(笑)

まあ、逆に言うと、アイデンティティがなくって可哀想にわ思うがね。

88 :専守防衛さん:04/01/02 22:12
>>87
陸自のアイデンティティって何よ?
コピー用紙自腹で出すこと?

89 :専守防衛さん:04/01/02 22:14
挑発してきたのはおまえらだろ?所詮、MOSしかもってないんだろ?俺は陸の装輪整備だ。
ちなみに陸にも稼働率はある。

90 ::04/01/02 22:16
コピー用紙自腹って・・それは部隊としておかしいんでは?うちの部隊は倉庫いっぱいありますよ。

91 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 22:18
>88
陸の整備員に限って言えば、「職人芸」がアイデンティティなんだよね。

そら、本人わそれで「仕事に生きがい」感じるからええかもせんが、軍隊の
組織としては、最低だわな(笑)

空わ、そーいった「職人芸」なんぞないだろーから、軍隊組織としてはええこと
だと思うよ。

しかし、いくらなんだって「ユニット交換」を職人芸だなんて・・・
そらないだろ。

92 :専守防衛さん:04/01/02 22:19
>>89
MOSって陸式で言われてもネエ
稼働率があるのに>>91みたいな部隊に非難されっぱなしでも整備が恥と思わないようなとこなんでしょ
>陸の車両ごときの整備
全く存在価値がねえな

93 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 22:20
>89
稼働率って、誰が決めるか知ってるかえ?

てか、その前に「故障」の定義言ってみぃ(笑)
陸の「ねじ回し」さんよ。

94 :専守防衛さん:04/01/02 22:21
>>91
職人芸なんて必要とされてない
必要なのは管理能力、部品の入手能力
なんかあんた完全に勘違いしとるな

95 :専守防衛さん:04/01/02 22:22
しらん!教えて!

96 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 22:24
>92
残念ならが、陸の装備品って、飛行機みたいに「シビア」じゃないんだよね。

飛行機なら、そら豆電球ひとつ切れても「不可動」になるんだろうが。
演習場で使う分にゃ、別に豆電球が切れたくらいで「不可動」にゃならんのよね。

あと、陸の場合わ、「整備要求」出す御仁が、結局その器材の「故障」を
決定しとるんだよ。

97 :専守防衛さん:04/01/02 22:26
ユニット交換って簡単だと思う?そこに行き着くまでが大変なんだよ。電気的、機械的故障ってわかる?
わかってないよね。91も素人だな。

98 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 22:26
>94
ほほぅ・・・
「整備わ、経験が物を言う」んじゃあないのかね?

どっかに「73式小型トラック整備のFAQ」とかあるんかえ?(笑)

「構造機能をきちんと理解すれば、いずれ自然と故障探求能力がつく」
なんて言ってる時点で「職人芸」なんだよ。

陸のネジ回しさんよ。

99 :専守防衛さん:04/01/02 22:27
陸の車両整備はカスってこと?

100 :専守防衛さん:04/01/02 22:27
>>94
故障の定義は?予防整備の目的も。

101 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 22:28
>97
ああ、よう知らんよ、確かにね。

ただ、テスターあてて「ある基準」に達しなければ、ユニット交換するんだよね?

つまり、「故障を完全に管理」しとるのが、ユニット交換だと理解しとるが。
それは非常に有効で、すばらしいシステムだと俺わ思っておるがな。

102 :専守防衛さん:04/01/02 22:29
車両整備は整備などと抜かすなよ
迷惑だから

103 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 22:30
>100
予防整備って言う時点で、その器材は「バグだらけ」ちうことでねぇ(笑)

そーいったことも、理解でけんで、何が整備だか。

104 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 22:31
>99
車両に限らず、すべてにおいてカスだと思うがね。

105 :専守防衛さん:04/01/02 22:32
陸ってどうしょうもないんだね
身内が身内を売るのか・・・。

106 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 22:34
>105
で、「故障を完全に管理してる」素晴らしいシステムに「乗っかってるだけ」で
職人芸ずらしてる御仁の、意見わ?(笑)

大変なんだろう?ユニット交換までに行き着くのわ。
大変さを語ってくれよ(笑)

107 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 22:35
陸の整備わ、「方向性があほ」
空の整備わ、「錯覚しててあほ」

俺の結論わ、これだよ。

108 :専守防衛さん:04/01/02 22:35
>>106
整備によほどうらみがあるのね
予算持ってるからか?

109 :専守防衛さん:04/01/02 22:36
>>107
海の整備についても解説希望

110 :専守防衛さん:04/01/02 22:37
だから、飛行機だって、ユニット交換だけじゃないっての。
だいたい、ユニット交換なんて概念がない時代の古い飛行機だって、
未だに現役なんだし。

111 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 22:42
>109
海のこたぁ知らん(笑)
てか、海に整備員っておるんかえ?

ぷかぷか浮いとる「自分の家」が兵器であるわけなんだから、そら「乗組員みんなが整備員」
なんじゃぁないかと。

>110
どんな飛行機が?
まさか、未だにゼロ戦があるわけじゃぁないだろうてねぇ。

112 :専守防衛さん:04/01/02 22:42
頭きたから帰る。107は同じ陸として恥ずかしい。たぶん整備員じゃないね。おそらく。

113 :専守防衛さん:04/01/02 22:45
>>111
電子整備員とか航空整備員関連のマークとかいっぱいあるな
>海

114 :専守防衛さん:04/01/02 22:48
>>91
馬鹿だな
職人芸というよりモノをよく知っているが職人って言われる
特に警戒管制機器でレ−ダ−は・・・。
昔はロジック追って半田使って部品換えていたけど
今はユニット交換の方が良い
元々QCってレ−ダ−から出来たモノだろ。
極端な例ならファイタ−用FCSのランプ一つでも
壊れたら稼働率下がるから必死で対処するわけ
それは場合によっては命に関わるから

陸はあくまで動けばよいモノだから本来あまり整備補給よりも
むしろ機械を動かす燃料や食料、弾薬の補給が大事だよ
どうせ動かなくなった捨てればよい
その方が安く上がるつまり人も機械も使い捨てが前提
そうしないとたかが一個の部品の為に輸送機飛ばす
馬鹿な事はない。

ただ空と海はそうはいかないそれは各職域のやつ
ががまともに仕事が出来るまで
育てるのに費用や時間がかかるから・・・。
だから整備関係の補給は結構重視するわけ。
装備も高い。戦車と警戒管制用レ−ダ−でどっちが高いか?
当然警戒管制用レ−ダ−が高い。
某日部品はアメチャンモノでなくしたら豚箱行きは確実
海、空はモノによってはアメチャンと供用するやつもあるので・・。

陸は戦車だって使えない国産だろ・・。

陸はえらそうに言うほど大したことはないよ。
実際そうだし(W


115 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 22:48
>112
俺わパンピーで(以下略)だからな(笑)

痛いとこつかれて、泣いちゃったかね?
だから、所詮「ねじ回し」なんだよ。

116 :専守防衛さん:04/01/02 22:53
まあ陸自には自前で修理できるリヤカーぐらいがお似合いだね

117 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 22:55
>114
なるほどねぇ。

さすが「人命軽視」の、システムこしらえた空の御仁のことだけわあるな。

装備品の不可動わ、即人命に直結するんだよね。
レーダがいくら高価で貴重といったところで、その任務を「バックアップ」する
ことは出来るよな?

陸わ、装備品が人間とともに散らばって行動するんだよ。
山で戦車が壊れたら「捨てれば」ええ?(笑)
誰が、いつ補給に行くんだよ。
いや、もっと言えば「新しいもの補給するいとま」が、常にあるのかえ?

「故障」わ、即自分の命に直結するもんなんだよ、陸の装備品てのわな。
それわ、理解でけるかね?

118 :専守防衛さん:04/01/02 22:56
それにたかがねじ回しでも
モノによってはそう簡単なモノじゃないやつが
ある。

塑性締めってやつもあるけど・・。
こんなモノあるか知っている香具師はある程度知っているやつだな
車両整備でも・・。


119 :専守防衛さん:04/01/02 23:00
陸自って自分だけが正しいと各職種全てがそう教え込まれるから全然協調性がないと聞くが、なんかその典型を見たようだ

120 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 23:02
>118
だから、その時点で「整備性がない」んだよ。

力まかせでひっぱたかないと外れないフロントシャーシとかな(笑)

なんで、そーいうの上に上げないの?
「娑婆の、整備や劣化がないとメシ食い上げ」ちうメーカーの考えたもの
とわ、違うでしょ?
<軍用車両わ

仕様書く人なんて、そこまで頭回らないから、現場が教えてあげないとだめなんだよ。

121 :専守防衛さん:04/01/02 23:03
>>120
自分が仕様書書いた奴が文句言われた経験でもあんの?

122 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 23:17
>121
だから、俺わパンピーだって(笑)

でも、手にとるよーにわかるわなぁ。
陸幕やなんかの担当者に電話したところで、聞く耳もたんだろ?
「文句」にしか聞こえないんだよ。

「ここはこうおかしいから、こうやって直してくれ」
まで噛み砕いてお話してやれば、けっこう聞く耳は持つよーだからね。

そういう能力を、もっと現場の整備員わ持ってほしいわけよ。

123 :専守防衛さん:04/01/02 23:18
でた、現場を勉強しないバ患部の言い訳
ウザイな

124 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 23:21
>123
でも、それが現実なんだよね。

エライ御仁に、期待してええのわぁ、「寝ないで仕事する」ことだけね。
インプットわ、してやらんと「寝ないで仕事する」ネタがないってことよ。

所詮、エライ御仁も人間にすぎないんだからねぇ。
スーパーマンじゃぁないってことさ。

125 :専守防衛さん:04/01/02 23:22
予備自だよ。

126 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 23:22
文句わ、ユーザーでも言える。
的確な改善方向わ、整備員しか言えない。

ただの「ねじ回し」で終わるか、「優秀な技術者」になるかわ、あんた次第だよ。

127 :専守防衛さん:04/01/02 23:23
つか、緑さん、あんた、整備のことを何も知らないのに、
偉そうなこと語るのやめなさいって。

128 :専守防衛さん:04/01/02 23:24
小隊長、中隊長はてはその上の仕事だろ?だから万年3曹なんだよ。

129 :専守防衛さん:04/01/02 23:26
>>117
飛行機も、エンジン止まれば即墜落なんだがな。

130 :専守防衛さん:04/01/02 23:27
そうだな。自衛隊には指揮系統があるからな。

131 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 23:28
>127
じゃ、あんたがその「整備知っとる」こと語ってみぃ。

俺の間違えてるところ、教えてみてよ。

で、あんたわ陸かえ?

132 :専守防衛さん:04/01/02 23:30
>>127
激しく同意。
俺は空で通電関係だが
見ていてこいつTOなんて見たこともないんじゃない?
と思った。特に補給関係の・・・。
部品請求の優先順位とかかかる日数とか
整備日報の仕組みとか絶対知らないな。

車両整備だけで物事、全て知っているみたいな感じで書いているし。
陸にも通電機器あるのに・・・。

ちょっとマジで勉強してこいよ

133 :専守防衛さん:04/01/02 23:31
>>131
あんたがさっきからいてるのは陸介の硬直化したシステムの欠陥であって本来陸の中だけで解決できる話じゃないか

空の整備に喧嘩売る必要あるのかよ
だから陸介は嫌なんだよな

134 :専守防衛さん:04/01/02 23:31
>>128
101の時点であんた終わってる。整備知らない。ただのねじ回し。

135 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 23:34
>133
空の御仁かえ?

なら、「勘違い」に対してお話してるんだよ、俺わね。

「ユニット交換」が、いかに「職人芸」であるかの自慢してたのわ、空の整備屋だがな。
空のユニット交換の大変さについては、まだ聞いておらんがな。

136 :専守防衛さん:04/01/02 23:36
>>135
何度もいってるが、空の整備だってユニット交換だけやってる訳じゃない。
勝手なイメージを元に一方的な指弾はやめてくれないか?

137 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 23:37
空の整備のシステムが、軍隊のあるべき姿だよな。

「故障を完全に管理」してるからこそ、テスター当ててユニット交換で
終わるんだよ。

陸わ、そーいうところ見習わなきゃならんよ。

138 :専守防衛さん:04/01/02 23:37
空の整備用語でPRとかBPOとかEPOって聞くけどあれって何?

139 :専守防衛さん:04/01/02 23:38
>>137
あなたの脳内にある空自のシステムでしょ?

140 :専守防衛さん:04/01/02 23:38
>>136
緑にレスするお前が馬鹿なんだよ。

141 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 23:38
>136
じゃ、何やってるんだ?

教えてくれよ。

142 :専守防衛さん:04/01/02 23:39
硬直したシステムによって歪んじまったわけか・・。

143 :専守防衛さん:04/01/02 23:41
読んでておもしろい。ここになって急にのびたね。

144 :専守防衛さん:04/01/02 23:42
>>138
PR:PRe-flight inspection 飛行前点検
BPO:Basic POst-flight inspection 基本飛行後点検
EPO:Every POst-flight inspection 毎飛行後点検

大雑把に言えば、PRは飛行機が飛ぶ前に、EPOは飛行機が着陸して、
その後もう一度飛行する可能性があるときに、BPOはその日の最後の
飛行のあとにやる点検。

145 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 23:43
ところで、「ユニット交換」以外の、大変な整備って何?

まだ「大変だ大変だ」しか聞いてないが。

146 :専守防衛さん:04/01/02 23:43
俺陸自じゃなくてよかった

147 :専守防衛さん:04/01/02 23:47
陸の整備員って部隊で使えないからなるんでしょ?武器隊の人は違うみたいだけど。
緑さん、使えないの?部隊で。

148 :専守防衛さん:04/01/02 23:47
>>144
 ありがとさんです(*^_^*)
じゃあ定期便とか降りてまたすぐ飛ぶときなんかはEPO?

149 :専守防衛さん:04/01/02 23:52
>>147
緑は自衛隊に入れてもらえなかった奴だよ。

150 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 23:53
>147
俺わ、パンピーだと小一時間(略)

部隊整備員(職種の整備員)わ、使えない奴と少工がなる。
んで、小工とかで使える奴ぁ、とっとと幹部になって「自力脱出」するわな。

武器科の御仁で「使える奴」わ、とっとと武器科部隊から出て補給処やら補統やらの
「共通職域」で働くことになるわなぁ。

どっちにしろ、使えん「ねじ回し」だけが、野整備に残るんだわ。
だから、「整備ちうお仕事の方向性」が、「現状維持」になって腐ってくんだよね。

151 :専守防衛さん:04/01/02 23:54
>>145
信号処理、制御処理関係。
レ−ダ−、無線、エンジンコントロ−ル。
そのほか諸々

航空機ならFCS関係
通電なら警戒管制システム、高射、防空火器システム類だな

レ−ダ−、無線なんて、悲惨そのものだ

152 :専守防衛さん:04/01/02 23:54
車両のA点検と同じじゃない。うちじゃ使用者がやってるよ。

153 :専守防衛さん:04/01/02 23:54
陸のことは陸の中で解決できるでしょ

だから間違ってるなら変えれば?

154 :専守防衛さん:04/01/02 23:56
>>148
定期便が中継地で受けるのは、また別の整備だけど(確かTH)、
漏れ、戦闘機部隊の整補群だから、よく判んないや。
外来機の担当は基地業務群の飛行場勤務隊なので。

155 :専守防衛さん:04/01/02 23:56
整備は使えない奴の吹き溜まりこれは間違いなく合ってる。

ただし陸の話、緑は脳内陸だから整備の奴を見下してて当然だわな。

156 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/02 23:57
>151
つまり、「最新の戦闘機」以外わ、陸と同じってことか。

あほだな・・・空自わ。
「輸入したもん」以外わ、何ひとつ手ぇつけれないんだね。

日本人の限界なのかのぉ。

157 :専守防衛さん:04/01/02 23:58
空でPなんてほとんどいないのだが・・。
海ではどうか知らんが

158 :専守防衛さん:04/01/02 23:59
>>145
ユニット化されてない機器なんていくらでもあるし、
外してきたユニットを修理することだってある。

で、あなたは空自の整備について、一体何を知っているんですか?

159 :専守防衛さん:04/01/03 00:00
Pって何?

160 :専守防衛さん:04/01/03 00:01
>>158
陸介の歪んだ体制に潰された香具師なんだ
相手にするな

161 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/03 00:02
>158
俺の話聞いてて、間違ってることがあったら、言ってくれ。

俺わ、戦闘機なりペトリなりわ、ユニット交換が主だと思っておるからね。

俺が知らんと思ってるなら、その誤解を解いたらどうかえ?

162 :専守防衛さん:04/01/03 00:02
素朴な質問なんですけど、壊れたユニット修理して新品と同等の耐用年数あるんですか?

163 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/03 00:03
>158
で、そのはずしたユニットわ、誰が整備するんかえ?
現場の整備員が整備するのかえ?

陸じゃぁユニット交換した奴ぁ、補給処に後送だが。

164 :専守防衛さん:04/01/03 00:04
>>161
ユニット交換で直るのは、F-15の、それも一部の電子機器だけだよ。

165 :専守防衛さん:04/01/03 00:04
>>152
だな、移動部隊にいれば必然的にやらされる
高射や移動警戒隊なんかそうだ。
オイル交換や冬前のタイヤ入れ替えとかもやらされる。


166 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/03 00:05
>162
ユニットそのものが作られた日を起算としとるはずだが。
<耐用年数の起算方法

167 :専守防衛さん:04/01/03 00:06
>>163
補給処で再生してないよ。メ−カ−に返しておしまい。

168 :専守防衛さん:04/01/03 00:07
>>163
支援整備で、整備員が直すんですがね。

169 :専守防衛さん:04/01/03 00:07
>163
なんか、あっちこっちで一生懸命煽って、なんか聞き出したいみたいだね。

170 :専守防衛さん:04/01/03 00:09
>>163
海、空もそうだろ。
少なくとも自前で直すなんて海、空ではお前みたいな陸と比べること自体
無意味なほど機器が多いが・・・。

171 :専守防衛さん:04/01/03 00:09
>>169
そうだな
まあ無視するのが一番

172 :専守防衛さん:04/01/03 00:10
うそだ-。直せないと思いますよ。多分動かない。

173 :専守防衛さん:04/01/03 00:10
>>169
みたいだな。
どうも共産臭がするな。

174 :専守防衛さん:04/01/03 00:10
以後海・空関係者は陸介のレスには反応すんなよ

175 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/03 00:11
>169
だって、「空の整備わ大変だ」とか言って、何が大変なのか言わないから
わかんないわけでね(笑)

ユニット交換わ、「ほんのごく一部だけ」ちう事実が、やっとわかったわけで。

大したことなかったんだね、空自って。
陸と根本的に変わらない整備体制でねぇ。

きっと、「OO2曹がいないと、スクランブル体制維持できない」とかいう
恐ろしい体制なんだねぇ。

176 :専守防衛さん:04/01/03 00:13
これで、ここのは陸のものだ。

177 :専守防衛さん:04/01/03 00:14
>>176
どうぞ、陸だけで内戦やっててね「ねじ回し」殿

178 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/03 00:14
>173
うはは!
出ました!「恥ずかしいから秘」でつか?

まあ、自分のお仕事も満足に言えない程度だから、「整備員」ちう「ネジ回し」
なんだろうがな・・・

プライドだけ高くて、やってることわ「技術者」レベルじゃぁないわな。

179 :専守防衛さん:04/01/03 00:14
>175
苦しいな。
まー
最後にきれいにまとめてくれるのがいいところだから、
期待して見てるよ。

180 :通報するぞ:04/01/03 00:16
>>175
IP取っていたので覚悟しろや

181 :専守防衛さん:04/01/03 00:22
>>175
あんまり空を侮るなよ。ボケが。


182 :専守防衛さん:04/01/03 00:23
IPの取り方教えてくれー

183 :専守防衛さん:04/01/03 00:24
脅迫?

184 :専守防衛さん:04/01/03 00:24
お前ら陸介なんぞに過剰に反応すんなよ

185 :専守防衛さん:04/01/03 00:26
俺もおしえて!だけど通報されたからってどうなるの?IP取るのも犯罪?

186 :専守防衛さん:04/01/03 00:27
陸自って、こんなのしかいないのか?

187 :ダメ。:04/01/03 00:35
そういう知識が必要な関係の仕事なので・・・。
どういうことか、分かるな。

程々に楽しめよ。

188 :空軍予備役:04/01/03 01:11
そうでちゅよー。空の整備は大したことないでちゅよー。
戦闘機なんてユニット交換してればいいんでちゅよー。

実際に高稼働率、低損耗率を維持してるしさ。
素人さんに何を言われてもいいじゃん。

189 :専守防衛さん:04/01/03 10:07
>>187
何かっこつけてんだよ!馬鹿!どうせ民間はいれなくて仕方なく自衛隊は行った口だろ。

190 :専守防衛さん:04/01/03 10:28
脅迫罪でつかまったら、懲戒免職になっちゃうね。’どういうことかわかるか ’
わかんないね。お前らのほうがやばいんじゃない?ここで書いてること部隊にばれたら。

191 :専守防衛さん:04/01/03 10:43
>>13
いいね。
整備員といえばやっぱり、「おやっさん」。

192 :専守防衛さん:04/01/03 17:58
>>111 海も整備員おるぞえ。つかおれがそうなんだけどね。
電子関係なら電子整備員(レーダーとかのたぐいね)電気関係なら電気員等かな。
陸上(海の後方支援部隊ね)にも武器整備やら航空機整備、通信関係の整備員がおるよ。
陸自と比べるとショボイんだが車両整備もおる。

193 :専守防衛さん:04/01/03 18:30
>>192
つーか、整備員と名前がつかなくても、射撃でも射管でも魚雷でも水測でもGTでもDEでも整備してるだろうが
ETだけが機器整備してるとでも言うんかい、このヴォゲ

194 :専守防衛さん:04/01/03 20:28
わたし日航に勤めてるんですが、自衛隊の人は資格なくても整備できるってきいたんですが
本当なんですか?

195 :専守防衛さん:04/01/03 20:30
>>194
MOS取るよ。だけど、使用者も、使用のつどの整備をするけど。

196 :専守防衛さん:04/01/03 22:26
マーク持ちになれば整備できます

197 :専守防衛さん:04/01/04 00:15
Pへ・・・
航空機アウトにする際は、情報を・・・
すべての計器を見ろ!!状況聞きにいっても見てない、してないでは
整備ができん!!
あなた方の、ちょいとした確認動作が早いOR機の完成につながる!!
無駄な時間を費やしたくありません!!

198 :192:04/01/04 01:28
>>193 こりゃスマン
特に修理・補修に特化したマークを言いたかったつもりなんだが・・・・
ワシの言葉足らずであった

199 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/04 08:24
>197
ほほぅ・・・飛行機って、意外とあれなんだねぇ(笑)

必要な計器のログすらとってないなんて、まるで「空飛ぶ3トン半」程度なんでつね。

で、それを「あたりまえだ」みたいな態度でユーザに接するなんて、やっぱり哀れ「ねじ回し」の
宿命でつねぇ(笑)

200 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/04 08:26
ユーザ「なんか調子悪いんだけど・・・」
整備員「そうですか?ああ、ここの記録見るとこれこれこういう状態だと思いますから整備しときます」

「故障探求」のありかたなんて、そういう積み重ねなんだよ。

201 :専守防衛さん:04/01/04 12:11
自衛隊は使うだけで済むような体制じゃないだろ
決められたこともしないでよく言う・・。

202 :専守防衛さん:04/01/04 17:44
緑さん、SKW475ってしってる?

203 :専守防衛さん:04/01/04 19:05
V16は?


204 :専守防衛さん:04/01/04 19:19
>>199
必要な計器のログとは?何でしょうか。

205 :専守防衛さん:04/01/04 19:20
緑さんはあれか?
戦闘機にもフライトレコーダーとか装備されてると思ってるのか?

206 :専守防衛さん:04/01/04 19:22
>>205
多分、全ての計器にタコメーターをはめればいいって考えてるんじゃないかなあ・・・。>空飛ぶ3トン半

207 :専守防衛さん:04/01/04 19:25
結論として緑さんは、整備のことも、機械の構造も何一つ知らずに、
偉そうなことを言っていると。

ネット越しの俺なんかはいいけど、リアルでつきあう人はたまったもんじゃないな。

208 :専守防衛さん:04/01/04 19:36
自分が知識不足なのを棚にあげて幕でつくった仕様書をこき降ろされた体験が産んだトラウマか・・。

209 :専守防衛さん:04/01/04 20:27
でも、緑さんってどこの人?

210 :専守防衛さん:04/01/04 20:29
特火らしい・・。
本人はパンピーのヒッキーだとのたまっているが・・。

211 :専守防衛さん:04/01/04 20:31
外の人じゃないよね?

212 :専守防衛さん:04/01/05 09:01
>>210
ホモってこと?

213 :専守防衛さん:04/01/05 12:03
陸でレーダやってます

スレ読みましたが陸の車両整備はダメダメです。
特に電気系統を理解できる人はいません。
現場ではMOも見ずにカタログで修理してます。
構成的にも人の入れ替わりが多くアマチュア集団です。
理由には車両整備の3K労働に従事する優秀な人材の確保と
それを育てる十分な時間的環境の無さが起因していると思います。
しかしプライドを持って身を立てたにしても
認められることはない後方分野ですので、せめて愛想良く心掛けて下さい。


214 :専守防衛さん:04/01/05 12:25
いるよ!ここに。自衛隊に入る前ディ−ラ−に6年いたから知ってるんだけど。
でも>>213の言うとうり。うちの部隊陸自じゃかなり大きい部隊なんだけど、電気
しってるひといない。ぎゃくに、ディーラー経験した、若い陸士も少しだけど
いるからそいつらのほうがよく知ってる。仕事もできんくせに偉そうなこと言ってる
上級陸曹多くて笑っちゃう。

215 :専守防衛さん:04/01/05 20:14
装輪車整備の履修資格に基礎電子修了を盛込む方向で検討中だとか…

216 :専守防衛さん:04/01/05 20:23
そうなんだ!だけど、MOS(陸)取れなかった人って聞いたことがない。
成績悪いやつはどんどん落とさないと意味ないよ。自衛官って電気に限らず
勉強しなさすぎ。

217 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/05 20:25
>205
ほほぅ・・・

俺わ、「調子悪いときに計器も見ないで報告できないパイロットを責める整備員」に
対して言ってるんだがねぇ。

それが「故障探求」の第一歩だろ?
俺わ、そーいう「本質的なこと何もしないで、ただねじ回してるあほ」に言ってるわけでね。

218 :専守防衛さん:04/01/05 20:45
陸介が勝手に自分で作った遅れて使えないシステムに対する怒りを他人に転嫁するのはやめてもらいたい

所詮陸介なんぞに何を言っても無駄か

219 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/05 20:48
>218
ほう。
飛行機の計器の話を「得意そーに」持ち出した奴ぁ、どこいったんだかな(笑)

「故障探求」について、説明してみぃ(笑)

220 :専守防衛さん:04/01/05 20:51
解かったことがあるんだけど、>>218 >>219って同一人物だ。自作自演?

221 :専守防衛さん:04/01/05 20:51
>>217
あなたが何をおっしゃっているのか、私の頭では全く理解できません。
その整備員に、一体何を求めているのですか?

222 :専守防衛さん:04/01/05 20:52
>>219
陸介が勝手に自分で作った遅れて使えないシステムに対する怒りを他人に転嫁しているような陸介ごときに答える舌などもたぬ

所詮陸介なんぞに何を言っても無駄か


223 :専守防衛さん:04/01/05 20:55
っていうか、陸の人って、みんなこんなに物知らずなの?

224 :専守防衛さん:04/01/05 20:58
もっと平和に行きましょうよ。空も海も陸も緑さんも。

225 :Aureole ◆OkhT76nerU :04/01/06 03:13
>>217
私も、航空機の整備をしたことはありませんが、
計器のログの件は、開発者に言うべき話です。

226 :Aureole ◆OkhT76nerU :04/01/06 03:25
>>199
航空機は、精密機械のかたまりですから、データ重視で整備を、という考え方自体は分かるのですが、
見たまま聞いたままの機体の状態を、即座に挙げてくれた方が、整備員はとりかかり易い思いますよ。

227 :専守防衛さん:04/01/06 07:08
>>220
ソースくれ。

228 :専守防衛さん:04/01/06 22:14
緑さん、海自のひととみた。それも、陸自と混在する駐屯地にいてかなり
陸自に恨みを持っている。殴られたとか。


そうか!武山駐屯地の人!それも3曹12年はやってる。多分。

229 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/07 20:59
>226
そりわ、「出来ればあればええ」ちう程度にせんとねぇ。
「それしか手がかりがない」ちうのわ、ゼロ戦整備となんら変わりないわな(笑)

そして、そーいう「データが必要」であることを、上にあげるのわ、整備員であって、
「言えないパイロットが悪い」などと、まったくの逆ぎれする奴ぁ、ただのねじ回しだってことよ。

230 :専守防衛さん:04/01/07 21:10
>>229
だから設計者に言えって。

231 :専守防衛さん:04/01/07 21:13
>>229
使用者が整備に協力しないでどーすんの。

232 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/07 21:26
>230
だから、「誰が言う」のかえ?(笑)

あんたら、整備員が言うんだろってことだよ。

233 :専守防衛さん:04/01/07 21:31
要求性能は使用者が出すんだろ

234 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/07 21:35
>233
なるほど。
じゃ、「整備に関する要求性能」わ、誰が出すのかえ?

あと、「思ってもみなかった要求」わ、誰がいつ報告して、そして誰が
それをストックして分析しとるのかえ?

「マッハ2で飛べる飛行機」なぁんていう要求性能わ、そら誰でも出せるわな。
「マッハ2で飛んだときに起きる不具合」わ、使ってからでも起きるだろぅ?

そーいった不具合わ、毎日の整備の積み重ねから出てくると思うがねぇ。

235 :専守防衛さん:04/01/07 21:38
>>229
>言えないパイロットが悪い
面倒くさがって言わない、言語能力がなくて言えない、パイロットだろ。

236 :専守防衛さん:04/01/07 21:40
違うね
要求性能とは所詮「使うだけ」の人間が牛耳っている「主管課」が出すものであって、整備を無視しているのは「使うだけ」の人間だろうが
身から出た錆だ

237 :専守防衛さん:04/01/07 21:42
つ−か、降りてくるとき一言言ってくれっつー内容を、ここまで必死になって潰そうとする緑の意図が不明。
搭乗者が、すぐにだれかに変わることもあるんだから、整備の人間に一言いっとけよ。

238 :専守防衛さん:04/01/07 21:45
>>237
だわな。交代Pに申し送るまもなく、整備員に伝えるまもなく整備が始まってたら、
使った人間でないと分からない異常がわからんわな。
現状の話をしてるんだぜ。

239 :専守防衛さん:04/01/07 21:48
これ書いてる人、みんな緑さんに思えてきた。海自の。(武山)

240 :専守防衛さん:04/01/07 21:48
陸介に過剰に反応するな
奴は空自が妬ましいだけなのだ
所詮は陸介だからな

241 :専守防衛さん:04/01/07 21:50
試運転できないから航空機の整備員って大変だね。感でするんでしょ。
ダイアグノ−シスなんてないみたいだし。

242 :専守防衛さん:04/01/07 21:52
感は陸介だけでやっててくれ

243 :専守防衛さん:04/01/07 21:59
ちがうちがう。変な意味じゃないよ。

244 :専守防衛さん:04/01/07 22:02
ところで、話は変わるけど、みんな航空整備士もってるの?

245 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :04/01/08 00:53
緑さんよぅ。
俺が「ねじ回し」で悪かったねぇ。
こないだまでアンタのこと一目置いてたけど、見損なったね。
しばらくここに来なかったら変わったね。

246 :専守防衛さん:04/01/08 01:47
緑さん、貴方、このスレに書き込むのやめた方がいいですよ。
自分の無知をさらしているだけだということにまだ気づきませんか?

247 :専守防衛さん:04/01/08 01:57
こいつは絶対に、何か聞き出そうとしているとしか思えない。
で、ここで聞き出したことを、さも自分が知っているかのように、他スレに書き込む。


248 :00 ◆0071AEJdYM :04/01/08 02:09
>>245
緑氏が変わったのではなくて、ミシビシ氏が普通の人になったんだよ。


249 :専守防衛さん:04/01/08 20:12
ところで、話は変わるけど、みんな航空整備士もってるの?もしかして、もってないの?
無免許?それじゃあなたたちもアマチュアじゃん。

250 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/08 21:20
>245
俺わ、あんたが何やってるかなんて知らんがな。
別に「整備員」が嫌いとも言っておらんしな。

ただ、何ひとつ俺の疑問に答えないからつまらんな。
俺が言ってることの「ここがおかしい」ちう話がないのわ、非常につまらんだけでねぇ。

だから、使用者に文句言いたれて終わるんだよなぁ・・・

251 :さる回し:04/01/08 21:40
いいねぇ…「ユニット交換」
「ユニット」が有ればね

252 :専守防衛さん:04/01/08 22:23
ねっ!マチルダ!

253 :専守防衛さん:04/01/08 23:31
>>250
現状の話してるときに、妄想で要求水準引き上げて、おかしな話するからだろ。
で、Pが機体の調子を申し送る当たり前のことが分からずに、文句たれて終わるんだよな。

254 :専守防衛さん:04/01/08 23:41
>>217
>調子悪いときに計器も見ないで報告できないパイロット
これ自体が元凶になってることを、お前自体認めているわけだが。
論旨が矛盾している。調子っぱずれだな。出直して来い。

255 :名無し整備兵:04/01/09 01:08
川崎重工 田崎社長の対談より

「・・・例えばオートバイのレースがありますが、設計者は乗ることが出来ません。
ライダーは設計できない。メカニックとライダーと設計者と監督がチームを組んで
戦っているんですね。でも性能に対するライダーの表現が非常に特殊なので、
翻訳が必要なんです。・・・(以下略)」

 この談話に尽きているように思われます。もちろんメカニックの表現にも「翻訳」
が必要なところがあるのでしょうが・・・。
 言うまでも無いことですが、目に見えない部分での仕様変更等は日常的にあります。
(そうでなかったらカタログ差し替えなんてありませんよね)
 サービスバレティン等でも分かるとおり地道な問い合わせや改良は続いています。
ただ、(特に航空機に多いのですが)ライセンスに関わる部分は微妙なんですよね・・・

256 :専守防衛さん:04/01/09 01:21
>>255
それは分かるんだけど、なんにも言わないPを100%擁護する緑の詭弁がわからん。

257 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :04/01/09 11:06
>緑
漏れが言いたいのは、知りもしないことに首を突っ込んで来て、
さらにそれを批判されても煽るようなレスを続けているのがおかしいってこと。
漏れは別に使用者に文句は言わないし、言いたいことがあってもそれはあくまで意見。

258 :専守防衛さん:04/01/09 18:40
ZX-RRのカワサキじゃ説得力ないなぁ

259 :専守防衛さん:04/01/09 19:30
>>257
まぁ、興奮しないでもう一度緑のカキコをじっくり読み直してみれ。
そしてそれを理解し、緑の疑問やらに答えて議論したら良スレになるよ。

緑も遠まわしに物を言い過ぎなんだよなあ。


260 :専守防衛さん:04/01/09 20:28
どっかの馬鹿が荒らしに来る前はそれなりにまともなスレだったんだけどね。

261 :ミシビツmエソピシ ◆fKF.1fSfxg :04/01/09 22:31
>259
まともに相手できないほど、批判の根拠が薄くてだめです。
緑の口の巧さだけが目だってるだけ。
これじゃあお話が成立しない。
「ユニット交換」なんて言葉が出てくる時点で研修でさらっと聞き流しただけの認識でいるのはすぐにわかる。
「知りもしないことに首をつっこむな」ってのはここ。
2年や3年では習得できないような業務内容を素人相手に事細かにイチイチ説明するほどお人よしはおりませんて。
いたらお願いってな感じ。マンドクセ。

航空機の整備員同士ったって、細分化されすぎてそれぞれ意見や見方が違うからかみ合わなくなるし。
例えばAPGでも検査隊と飛行隊じゃあ職種は同じだが業務内容も考え方も違う。
空の整備だって一枚板じゃないのですよ。

漏れは別に何が大変かだなんて自慢気に言う気もないし。
大変だーとか言ってる間に次のこと考えないといかんし。
ここで「大変だー」と言ってた整備員が何が大変かを説明してあげれば、それで緑は満足するのかな?
きっと満足せずに上げ足とって絡むに1000ペリカ。

262 :専守防衛さん:04/01/09 23:42
>>259

緑に整備の仕組みを教えるのは、槓桿と照星の区別が付かない香具師に、
ミル公式を教えるようなものだと思う。

263 :専守防衛さん:04/01/09 23:50
だから、おまえたちえらそうなこと言ってるけど航空整備士もってるのか?

264 :専守防衛さん:04/01/09 23:50
>>259
疑問もなにも、冷笑を浴びせかければ、プライドを刺激されてなんでも答えるってか?
んなわけねー。餓鬼かお前は。

265 :いるか、食う? ◆iruka/S1i2 :04/01/09 23:53
なんで興奮してるの?

266 :専守防衛さん:04/01/10 00:23
航空機整備持ってることが
偉いことだとは一つも思ってない。
みんな今じぶんの職場に対してプライドあるの?
プライドはどのぐらい?
相手のわがままを全部聞いてやれるぐらい
確固としたものをもってる?
文句があるやつしかこのスレには集まってこないと
思うけどね…かなしいよ(TT)

267 :専守防衛さん:04/01/10 01:38
お前ら知能が遅れた陸の馬鹿になんぞにいいかげんつきあうな

268 :専守防衛さん:04/01/10 01:46
>>265
カスまたーり厨は死ね。この世から消えろ。

269 :専守防衛さん:04/01/10 01:47
>>266
>相手のわがままを全部聞いてやれるぐらい
>確固としたものをもってる?
だったらPが全部わがまま聞くように説得しろよ。

270 :専守防衛さん:04/01/10 06:37
空の整備員は馬鹿ばかりだな(w

271 :なんつーか:04/01/10 08:23
整補群って、運用のことをシラなすぎるからな。

272 :専守防衛さん:04/01/10 09:10
>>268
何鼻の穴ばふばふさせて興奮してるんだい?(笑)
2ちゃんだけぢゃなく、仕事でもそれくらい熱心になってくれたらいいんだけどねぇ。

273 :いるか、食う? ◆iruka/S1i2 :04/01/10 09:12
あっ、272わ漏れね。

274 :専守防衛さん:04/01/10 13:11
>>272-273
関係ない話すんなカス。消えろ。

275 :専守防衛さん:04/01/10 13:28
>>265
>>272
>>273
せっかく整備に関する内容で埋まっていたのに、君みたいなのがチョロチョロしてるとうざいよ。
雑談スレにでも行けば?

276 :専守防衛さん:04/01/10 13:34
整備なんてTOどおりやっておけばOKなんだから、文句ばかり言うな。
最近整備員の定員削減されていることだし、大人しくしていたほうがいい。

277 :専守防衛さん:04/01/10 17:14
陸の3段階以下は書き込まないで下さい。

278 :専守防衛さん:04/01/10 17:21
>>277
高段階整備はOKか。

279 :専守防衛さん:04/01/10 20:03
陸、この間整備区分かわって、今、3段階補給処整備なんですけど。

280 :専守防衛さん:04/01/10 20:04
おまえたちえらそうなこと言ってるけど航空整備士もってるのか?

281 :なんつーか:04/01/10 20:27
>>280
必要ないじゃん

282 :専守防衛さん:04/01/10 20:29
>>280は資格オタ。

283 :kkkkk:04/01/10 20:31
jkkfkjfkjfkfk

284 :専守防衛さん:04/01/10 20:46
もってないの?あんたたちが馬鹿にしてる陸の車両整備は半分位有資格者。自動車検査員だっているよ。
何で必要ないの?だから、外の人間から自衛隊は馬鹿の集まりだって言われるんだよ。


285 :専守防衛さん:04/01/10 20:47
おまえら、それでも整備員か!

286 :専守防衛さん:04/01/10 20:48
>>284
あのさあ、車両整備を馬鹿にしてんのは、空の整備員じゃなくて、陸の「緑」なんたらいう香具師だよ?
何でそういう見当外れなレスをつけるかな。

287 :専守防衛さん:04/01/10 20:53
>>284
> 何で必要ないの?

空自の整備システムは、民航の整備システムと大きく異なるから。
言っとくけど、必要な教育訓練は施してるし、部内の試験もある。
素人に飛行機いじらしてる訳じゃない。

288 :専守防衛さん:04/01/10 21:09
でも「KM-4」が公安委員会の免許なしで乗れたりする。w

289 :専守防衛さん:04/01/10 21:12
>>288
飛行場地区は、「道路」じゃないし。

290 :専守防衛さん:04/01/10 21:16
基地内道路でも無免で乗ったりする。>>KM-4

291 :専守防衛さん:04/01/10 21:22
>>287
だけど、必要な教育訓練は施してるし、部内の試験もある。っていったって、落ちるやつなんかいないわけでしょ?
それじゃ全然意味ないよ。整備に対する基礎がまるきりないじゃん。

292 :専守防衛さん:04/01/10 21:25
>>291
落ちる香具師は落ちる。
知りもしないくせに、偉そうなことを言うな。
藻前も緑と同類か?

293 :専守防衛さん:04/01/10 21:26
>>291
ASSYを取り替えるだけの整備だけなんだから資格は有っても無くても一緒。
必要なのはエプロンで作業できるだけの体力とプライドの高さだけだ。

294 :専守防衛さん:04/01/10 21:31
>>293
体力は陸でもいるぞ。多くが露天だし、なんにでも腕力がいる。
整備の仕上がりについての意識は、どこでも同じだろう。

295 :専守防衛さん:04/01/10 21:32
「資格を持っている」ことと、「実際に仕事ができる」ことの間には、
大きな隔たりがあるんだけどな。

296 :専守防衛さん:04/01/10 21:33
>>292
部内でおこなう教育や試験でしょ?教官たちが成果報告出さなきゃいけないから、ほとんど、
落とすことはないと思う。あといい年こいて、藻前とか、香具師とかやめなさい。

297 :専守防衛さん:04/01/10 21:38
>>295
資格の有無でしか「仕事ができるかどうかの判断」ができないんでしょ。

298 :専守防衛さん:04/01/10 21:39
航空機なんか知識がなければ整備できないんじゃない?資格と実務には大きな隔たり
があるって、学校でたての資格もちじゃあるまえし、実務ができて資格もってるのあたりまえじゃない?

299 :専守防衛さん:04/01/10 21:44
>>296
「思う」ですか。具体的な根拠はないわけですね。

300 :専守防衛さん:04/01/10 21:45
>>298
建前(書類上)では資格がないと実務をしてないようにしているけど、
本音は実際に仕事にたずさわっているのは無資格の人たち。
資格の有る人は実際に作業はしていない。見ている(監督)しているだけ。

301 :専守防衛さん:04/01/10 21:46
>>299
揚げ足厨ハケーン。

302 :専守防衛さん:04/01/10 21:59
>>299
お恥ずかしい話、陸の場合はそうです。

303 :専守防衛さん:04/01/10 22:00
民間の整備士免許とってどうすんの?
戦闘機の整備の免許が民間にあるとでも思ってんの?輸送機や政府機の
人たちが取得しているかはわからないけど・・・。


304 :専守防衛さん:04/01/10 22:05
今年の3月国家試験があるんだけど、うちの職場結構受験するよ。若いのから、40過ぎ
の1曹まで。陸の車両。

305 :専守防衛さん:04/01/10 22:06
>>303
昔は就職援護の一環として整備士の免許を取らせていたけど、
今は隊員が辞めなくなったから、極端な話全員が取らなくてもいい。
(監督者が持っていればいい。)だから取っても必ずしも意味が無い。
定年後に役に立つかどうかは不明。

306 :専守防衛さん:04/01/10 22:07
× だから取っても必ずしも意味が無い。
○ だから取っても必ずしも意味は無い。

307 :専守防衛さん:04/01/10 22:08
陸のように簡単なモノと一緒にすな

308 :専守防衛さん:04/01/10 22:10
>>303
じゃあ、なんで航空機には航空機用の燃料使うの?あなたは知ってるかもしれないけど
そういうこと知らなくて整備してる人いると思うよ。そういう基礎を知るためにも資格を取るため
二勉強して資格をとることが必要だとおもう。

309 :専守防衛さん:04/01/10 22:11
>>307
誰にいってるんだ。

310 :専守防衛さん:04/01/10 22:13
>>307
レシプロエンジンのクランクやコンロッドのメタルって組む時オイル
塗ると思うけど注意点は?

311 :専守防衛さん:04/01/10 22:15
>>308
そういうマニュアルがある。
それには航空機には航空機用の燃料を使えと書いてある。
だから、マニュアルを読めば整備ができる。
そこに資格は必要無し。

312 :専守防衛さん:04/01/10 22:28
マニュアルだけで故障探求できるの?知識がなけりゃフロ−チャ−トも理解できないんじゃない?
航空燃料使うのはデトネ−ション防止のため。デトネ−ションって何?

313 :専守防衛さん:04/01/10 22:30
ねっ!マチルダ。

314 :専守防衛さん:04/01/10 22:33
2ちゃんでこんな事言われたぞゴルァ!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1052032567/l50

315 :専守防衛さん:04/01/10 22:34
>>314
憤りごもっとも。

316 :専守防衛さん:04/01/10 22:35
よほど恥ずかしいんですねえ

317 :専守防衛さん:04/01/10 22:37
>>312
故障探求は適用器材の計測器でする。計測器の使い方のマニュアルも有る。

ちなみに整備員は航空機に航空燃料を入れることしか求められていないから、
なんで航空機に航空燃料を入れるかを必ずしも知る必要は無い。

デトネーションとは、衝撃波と燃焼が一つになって非常に高速で燃焼が伝播する現象のこと。

318 :専守防衛さん:04/01/10 22:39
>>317
小気味良いレスだな。マニュアルってそんなもんだよな。

319 :なんつーか:04/01/10 22:49
資格はなくても知識はある。

320 :専守防衛さん:04/01/10 22:49
考え方の違いだね。これ以上いっても意味ない。

321 :専守防衛さん:04/01/10 22:51
>>319
そういうやつに限ってアホばかり。勉強しても資格は無理。

322 :317:04/01/10 22:52
偉そうにレスを返しているが俺は整備職域ではない。w

323 :専守防衛さん:04/01/10 22:55
じゃ、別のとこいって。前レスであったメタル組む時の注意点教えてくれよ。

324 :専守防衛さん:04/01/10 22:56
松下電池の陰謀で空自伝統の名機(?)P○M6マルチメータが使えないYO!
・・・水銀電池が製造中止になった為だろうけどね。


325 :専守防衛さん:04/01/10 22:57
>>323
注意もなにも、心手期せずしてやっちゃうからなあ。

326 :専守防衛さん:04/01/10 23:00
>>312
デトネーション防止のための航空燃料って……
今時自衛隊にレシプロエンジン積んだ飛行機が何機あるのかと小一時間(ry

327 :専守防衛さん:04/01/10 23:02
>>326
自衛隊は入る奴は中卒って言うのと同じ次元ですな・

328 :専守防衛さん:04/01/10 23:08
>>324
え、あれ、もうなくなっちゃうの?
T-33もそうだけど、現役の頃に泣かされたものでも、消え去っていくのはちょっと寂しい。

329 :専守防衛さん:04/01/10 23:16
>>328
あのマルチは電池を半田付けでつけるのが面倒なのだが、丈夫で反応が良く使いやすかった。
ジュ○ターさんあたりでリチウム電池でも使って同等品開発してくれないかな?
横○電気のヤツ(陸自のJ○U−Q1同等品)は単1で動くが反応が悪いし故障も多いし・・・

330 :専守防衛さん:04/01/10 23:30
>>329
列線で使っても平気ってのが実に重宝だったのだが。
デジマルは液晶表示をどうにかしる!

331 :尾名2尉候補生:04/01/11 02:18
>>263 >>300
空自の航空機整備員は防衛庁長官発行の免許(技能証明書)を持っています。
(当然、部隊に来たての新兵はもっていない)
自衛隊の場合、取り扱う航空機や整備、運用方式の特殊性から、航空法から
除外されている所があります。航空法第2条、22条の航空従事者の項は
自衛隊に適用されないので、自衛隊の整備士、操縦士は防衛庁長官が
技能証明書を発行しています。
では、操縦士がウイングマーク取得とほぼ同時に国土交通省の
「事業用操縦士、陸上多発」を取得するのはなぜでしょうか。
それは、昔は民間航空会社が操縦士を独自に育成するのが難しい時代
だったので、自衛隊で養成された操縦士を民間へ就職させることで
我が国の航空業界を自立させる目的があったからです。
自衛隊の操縦士は国土交通省の「事業用操縦士、陸上多発」を取得しても、
自衛隊の操縦士の根拠は防衛庁長官発行の技能証明書になります。

陸自のことはよく分かりませんが、、、、、。


332 :専守防衛さん:04/01/11 09:34
>>325
メタルの外側よく脱脂してオイル塗っちゃいけないんだよ。塗るのはうちがわのみ。
こんなことはマニュアルには書いてないけど常識。おまえ、やったことないんだろ?
何も知らんくせに見えはるな。
>>331
そんなことは陸も同じだよ。部内教育履修したからってなんになるんだ?

333 :専守防衛さん:04/01/11 09:39
>>330
デジマル(多分80○5AかBの事でしょ?)は一応デジアナということになってるが、
液晶表示でアナログといってもねえ。
米空軍でも使っているみたいですが・・・

334 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/11 11:12
>331
陸のヘリパイわ、事業用免許持ってるよ。
<てか、最終的にリタイアした御仁も持ってるが。

ホント昔のパイロットわ、持ってなかったらしいが。

335 :専守防衛さん:04/01/11 14:46
陸って整備用の部品がどこにあるか分かるシステムがないんだってさ

336 :専守防衛さん:04/01/11 15:11
>>334

けど、陸のヘリパイが事業用取るようになったのは、ごく最近のこと。

337 :尾名2尉候補生:04/01/11 19:52
国土交通省の2等航空整備士(固定翼)も専門学校のときとったけど、
勉強する内容は空自のMAG、AAGとあまり変わらないよ。
ただし、空自はAPG,ENG,HYD、ELC,AVIO,INST、CR
って整備員が最初から別々に養成されているってことを考慮した上でだけどね。
別々に養成すること自体民間の整備士に劣るっていう人がいても仕方がない。
まさにその通りだ。


338 :専守防衛さん:04/01/11 19:55
>>337
そらそうだろうが。
陸ほど酷くはないにせよ、昔はそれこそ鉛筆で名前書ければ採用してたんだら、総合的な教育なんてできるわけがない・・・。

339 :専守防衛さん:04/01/11 20:19
あの宅間も空自だった罠・・・

340 :専守防衛さん:04/01/11 21:31
宅間は元空自。1任期もいなかった。しかも整備士の資格は持っていない
陸自は現役3佐が人殺し、、、、、、、、、、、。

341 :専守防衛さん:04/01/11 21:56
>>340
死傷者数と在任期間を比べれば、空が気違い瞬間製造機ってのは明白だ罠。


342 :専守防衛さん:04/01/11 22:00
宅間については単独スレが立ってるから、そっちへ逝ってくれ。

   宅間守 元自衛官について     
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1035359954/

343 :専守防衛さん:04/01/12 11:08
自衛隊入るの難しくなったのここ10年ぐらいでしょ?ということは、それ以前に
入った連中ってほんとに馬鹿ばっかりじゃん。俺30代前半だけど、高校でるとき自衛隊いったやついたけど
そいつら、めちゃくちゃ頭悪かったね。民間就職先全滅で仕方なくいったって感じ。9割ぐらい進学で、
すごく景気のいい時代だったから、普通なら就職先なんかいくらでもあったんだけど。その当時
俺は自衛隊に入ろうなんておもわなかった。興味あったけど、自衛隊に行くの恥ずかしかったから。
誇張じゃなくてほんとそんな雰囲気だったよ。高校は偏差値54ぐらいの普通の高校で。

344 :335:04/01/12 11:09
うそです。

345 :専守防衛さん:04/01/12 11:15
トランスとかのメンテとかって自前なのでしょうか?
それとも外注?

346 :専守防衛さん:04/01/12 11:20
>>343
とりあえず、君が馬鹿なのはよく判った。

347 :専守防衛さん:04/01/12 11:36
トランスミッション?
うちは自前でやってるよ。他幕はしらない。

348 :専守防衛さん:04/01/12 11:46
>>347
そうですか。ありがとうございます。
知り合いが公官庁にもメンテに行くと行っていたので、自衛隊は自前で出来ないのだろうかと思いまして…

349 :専守防衛さん:04/01/12 14:57
馬鹿な俺でも、入隊6年半で2曹。

350 :専守防衛さん:04/01/12 14:58
一般で。

351 :専守防衛さん:04/01/12 15:04
馬鹿な俺も入隊1年半で3尉
入隊は一般で

352 :専守防衛さん:04/01/12 16:46
349と351は仲間か?

353 :専守防衛さん:04/01/12 16:49
馬鹿の仲間だよ。

354 :専守防衛さん:04/01/13 05:39
幹部は整備しないだろ?しても、股間の整備ぐらいしか。それに一年半で3尉じゃ
現場の経験まるっきしないじゃん。だから自衛隊は馬鹿の集まりだって言われるんだよ。


355 :専守防衛さん:04/01/13 06:35
>>354
これはどうも、頭が悪いカキコミだな。

356 :専守防衛さん:04/01/13 19:57
>>331
陸も航空操縦・整備は技能証明ですよ。

>>332
部内教育を軽く見ているようだが、職種学校で教えるのは最低限の基礎。
あとは部隊でのOJT、すなわち君の努力なんだがね。
なんになる、と言っている時点でDQN整備員決定、人殺すなよ。

>>325
ありますが…なにか?

357 :専守防衛さん:04/01/13 19:59
356だけど。
356の>>325>>335の誤り。

358 :専守防衛さん:04/01/13 20:13
でた、OJT。こんなのばっかだから自衛隊いつまでたったって、よくならないんだよ。
こんなとこ来てるんだったら、部外研修いっといで。そうすれば、いかに自衛隊が遅れてるかよく解かる。
幹部だったらなんとかしてくれ。

359 :専守防衛さん:04/01/13 21:08
>>358
だったら、どのようにしたら良くなるのか教えて貰おうか。
部外がどうとかではなく、諸規則のどこに問題があり、教育システムのどこに欠陥があるのかをだ。
文句を言うだけなら陸士でも言えるぞ。

360 :専守防衛さん:04/01/13 21:24
部品がすぐに入らないシステム、システムなるものが使われているが、入場履歴や、
過去の修理箇所がまったくわからないシステム、履歴簿見てもさっぱり。寝てたって卒業できる
教育システム。その他いっぱい。言い出したらきりがない。こんなことは、上司との面接や。階層別懇談会
で散々いってること。現場知らない幹部がおおいから。現場指導しないでしょ?パソコンばっかりやって。

361 :専守防衛さん:04/01/13 21:32
そんな人間ばかりが教えてるんだから、OJTなんてあったもんじゃない

362 :専守防衛さん:04/01/13 21:38
>>359
幹部かどうかわからないけど、期待してますよ。

363 :専守防衛さん:04/01/13 21:55
>>360
>部品がすぐに入らないシステム
それは補給担当者に問題があるんじゃないか。
機種によっては在庫の奪い合いみたいになってはいるが…
昔に比べて予算が減ってるんだよ、しかし、幹部の話の持って行き方にもよるが補統に掛け合えばちゃんと手に入るぞ。

>入場履歴
送り状って知ってるか?

>過去の修理箇所がまったくわからないシステム、履歴簿見てもさっぱり
部品履歴まで見てるか?まぁ判りづらい書き方するFMもあるが。

>寝てたって卒業できる
いつの話だ?今は原隊復帰があるぞ、教官室にもよるが。

>現場知らない幹部がおおいから。現場指導しないでしょ?パソコンばっかりやって。
君の部隊に上級陸曹はいないのかな?幹部がどんな仕事をしてるか知ってるだけ言ってごらん?。




364 :専守防衛さん:04/01/13 22:14
どこの管内ですか?部品は入りません。ありません。ユ−ザ−は待ってくれません。
不稼動ふやすと上から圧力ががかります。
故障整備なんかは過去の整備記録や交換部品等を参考にしたりするの。何のためにシステム作ったんだか。
送り状をみたり、JOB見たりしてるようじゃ意味なし。前と変わらない。(jobだって物番しかかいてない)
外のシステム知らないでしょ?

>寝てたって卒業できる
モス取れない人っているの?みたことないんだけど。
>幹部がどんな仕事をしてるか知ってるだけ言ってごらん?。
何してるんだろうね。ほんと解からない。上級陸曹だって整備知らない人がほとんど。
私は中級陸曹。
ちなみにこれは私個人の意見じゃないよ。周りの同僚みんな言ってること。


365 :専守防衛さん:04/01/13 22:21
好きだよ!

366 :専守防衛さん:04/01/13 22:43
>>364
「管内」「不稼動」…こんな言葉は陸上航空では聞いた事がないが?
君は車両整備か?なら解る、航空のシステムは全陸自航空機の使用時間まで解るようになってる。

>部品は入りません。ありません。ユ−ザ−は待ってくれません。
不稼動ふやすと上から圧力ががかります
AOCPって知ってるか?

>モス取れない人っているの?みたことないんだけど。
俺はあるが

>何してるんだろうね。ほんと解からない。上級陸曹だって整備知らない人がほとんど。
私は中級陸曹。
職位機能組織図って知ってるか?明日見てごらん。
幹部が何をしてるか知らない中級陸曹というのも、かなりレアだと思うが?。

>外のシステム知らないでしょ?
知らないよ、知ってたからってどうなるわけ?。
ひょっとして君が言っているのは、航空科システムの粗悪類似品の兵站システムのことか?


367 :専守防衛さん:04/01/14 05:45
航空科の人?あなたの言ってることどんどん横道にそれてきちゃってるんですけど。
>外のシステム知らないでしょ?
CGSうかっないの?

368 :専守防衛さん:04/01/14 18:21
>>36
だから、始めに聞いてるじゃない。
どこに問題があるのか?と、処置対策が取れる事は問題点ではないんだよ。

>外のシステム知らないでしょ?
知っていたからといって、君が直面している問題が解決するわけではない。
子供が「隣の子の玩具の方が良い」と言っているのとレベルは同じ、聞くに値せんな。
現行のシステムにおいて、整備の現場で困る事をボトムアップして改良してもらう事の方が現実的だろう。

現場で整備員同士で愚痴っていたところで100%良くはならんよ。
現に航空科のシステムは、現場の声を受けて今も改良されつづけてるぞ。
君が本当に仕事の出来る中級陸曹なら幹部は話を聞いてくれるはずだ。

ちなみにCGSの受験資格はまだ無い。

369 :専守防衛さん:04/01/14 20:26
問題がないと思ってるほうがよほど問題。処置対処?こんど、車両整備部隊の知り合いに
整備待ち、部品待ちどれくらいあるかきいてみればいい。上司に話をきいてもらったって、そこから上のさらに上の
そのまた上まで話がいってないんでしょ。一番苦労してるのは現場なの。知ったような口を利かれたくないね。
下からの意見具申を聞き入れて、改善していくのも幹部の仕事でしょ?

370 :専守防衛さん:04/01/14 20:33
CGSいけば民間研修あるからその時比べればいい。我が社のいいところ、
悪いところ。ちなみに、佐官以上の人が民間の整備システム知ってればよくなるんじゃないの?
いけるかどうか解からないけど。

371 :専守防衛さん:04/01/14 20:53
マチルダ、元気?植さんいなくなっちゃうけどがんばろうね。

372 :専守防衛さん:04/01/14 20:56
植さん=インコさん

373 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/14 21:13
>368
整備わ、「整備員」と「工具」と「部品」がはじめてそろって出来るんだよね。

んで、いつも問題になるのが「部品」ちうファクターでねぇ(笑)
いくら、腕のええ整備員がおっても、「部品」必要な整備わでけんわなぁ。

「工具」わ、「整備の類別」と「整備段階基準」によって決まってくるから、そら「組織」の問題でわあるが、類別で問題に
なることわ、あまり聞かないね。

「整備員」わ、対象物の「構造機能」を熟知することにより、いわいる「腕をあげる」必要はあるよね。

だけど、その対処方法を「自分だけの専売特許」にしとるうちわ、はっきりいって「整備」に未来わないわな。

「対処方法があ」れば問題でわない、ちうのわ、実はちと違うと思うよ。
<とりあえずの対処としては、ええんだが。

「対処」すべき問題が内在している以上、その問題わ常に発生するんだからね。
それにかかるコストを考えれば、「問題そのものがない」ほーがええんだよね(笑)

374 :専守防衛さん:04/01/14 21:31
>>369
>下からの意見具申を聞き入れて、改善していくのも幹部の仕事でしょ?
そうだよ、だから意見具申しろって言ってるじゃないか。
現行要している時間や隊力と、具申する施策試行によって節約されるであろう時間や隊力等のデーターを添えてな(データー無しの苦情は「文句」としか取られんぞ)。

意外に思うかも知れんが、陸自内の対処で出来る事なら対応は早い、しかし、民間のシステムを導入しろというのは100%却下だな、「金」がかかりすぎる。
はっきり言うが、これまでの君の意見では幹部が動かないのは「当然」。「民間のシステムは〜」なんて意見で動く幹部がいたら会ってみたいよ。

本当に困っているならすれば良い、口だけでなく行動しろよ。

それと、ウチの後支隊は良くやってくれているがな、予定通りに整備は上げてくれる。

>一番苦労してるのは現場なの。知ったような口を利かれたくないね。
君が一番知った風な口をきいているんじゃないのか?。
中級陸曹なら、それらしい文章書けよ、それから改行も覚えろよ。君の意見と同じで独りよがりで、相手(組織)の事を考えてないぞ。

それから、話が行っていないのではなく、おそらく「処置・対策」が取れるから却下されてしまい上まで上がらないんだよ。
「いかに隊力を節約し、金がかからず、効率的に今よりも出来るか」が意見具申の際のポイントだな。


375 :専守防衛さん:04/01/14 22:04
自衛隊縦社会なんですけど。あなたの部隊、うちが支援してるのかな?もしかして。
まだ二つぐらいしかないもんね。

376 :専守防衛さん:04/01/14 22:08
>>375
多分違うと思う。

377 :専守防衛さん:04/01/14 22:09
>>375
そういうことは知らん顔するのが2ちゃんのお約束。

378 :専守防衛さん:04/01/14 22:12
そうなの?知らなかった。

379 :専守防衛さん:04/01/14 22:14
>>378
本音で話すためには重要よん

380 :専守防衛さん:04/01/14 22:14
ついでに教えて。改行ってなに?

381 :専守防衛さん:04/01/14 22:16
>>380
文章の区切りの良いところで行を変える事。

382 :専守防衛さん:04/01/14 22:17
サンキュウ!これからそうする。

383 :専守防衛さん:04/01/14 22:21
>>381
そうしてくれ。

384 :専守防衛さん:04/01/14 22:23
でもさ、下から問題点言われるまできずかない幹部もなんかって気がするけど。

385 :専守防衛さん:04/01/14 22:24
383は>>382への誤爆

386 :専守防衛さん:04/01/14 22:27
>>384
そのために中上級陸曹がいるんじゃないの?。
気づいてはいても、明確な解決法を見いだせずにいるのかもしれんよ。
それに、あまり効率的にしすぎると「人」を減らされるのも反面の事実。



387 :専守防衛さん:04/01/14 22:31
それじゃ、自腹きってハイブリッドの部外講習受けに行きますか。

388 :専守防衛さん:04/01/14 22:33
>>387
がんばれよ!じゃあ俺は寝る。

389 :空軍予備役:04/01/14 23:53
部品なんぞなくても、自給自足で修理してやるわ!
っつーか、そもそも部品が必要ではなかったCR。
アルミ板とリベットさえあれば。

390 :専守防衛さん:04/01/20 21:05
久々にこの板に来たけど、まだ陸海空のバトルロイヤルやってんのか・・・。実にくだらん。

391 :専守防衛さん:04/01/20 21:22
整備やっててつくづく思うけど、防衛産業ボリすぎ
あ、僕は補給所っス

392 :専守防衛さん:04/01/24 00:30
車両みたいに馬鹿でもできる仕事と一緒にすんな

393 :尾名2尉候補生:04/01/24 21:32
>>392また、、、、
話を200番台の話題に戻すんじゃない!!

>>391 ワシもそう思う。
C−130をイラク用に青く塗装するのに1400万円どう思う?



394 :23歳男:04/01/25 13:20
高校卒業してずっとバイク屋で働いてましたが、次の曹候補士か2士を受けようと思ってます

質問です
航空機の整備をやりたいんですが、航空学校卒や専門学校卒じゃないと就けない仕事ですか?


395 :専守防衛さん:04/01/25 16:59
>>394
とんでもない。一般工具の名前を知ってるだけでも、やりやすいと思うよ。

396 :専守防衛さん:04/01/25 18:50
>394
適正があれば行けると思うよ。
俺は適正が無かったのか、陸の航空科には逝けなかたよ。
でも、武器科で整備やってるけどね。

397 :23歳男:04/01/25 21:32
>>395さん
>>396さん
頑張れば行けるんですね。
ありがとうございます。

また質問で申し訳ないのですが、
もし整備を退職した後は、どのような職に就けますか?
やっぱり皆さん定年(?)まで勤められるのでしょうか?
転職を考えた場合、車両なら多分そのまんまだと思うんですけど
航空機整備は・・・民間の航空会社?ちょっと難しそうですよね・・・
396さんの武器科からの転職例もよかったら教えてください。

398 :専守防衛さん:04/01/25 22:30
>>397
ナイスなおやっさんとして、中古車販売業の整備を担当とか。
あの会社の中古は、状態いいよねー。って。

399 :専守防衛さん:04/01/25 23:37
>>397
自衛隊の航空機整備だと、民間の整備の資格が取れるわけではないから、
キャリアを生かして転職ってのは難しいと思う。

400 :専守防衛さん:04/01/26 00:08
>397
武器科では車両の整備を希望すればいいよ。部隊配属のときも整備を強く希望すること。

部隊では3級整備士の部内技能(研修みたいなものだと思ってね)を希望すれば、
3ヶ月くらい勉強させてもらえて、しっかりと勉強すれば合格できます。

退職する場合、運良く斡旋があれば三菱、小松等(他にもあったけど忘れた)の
防衛産業に就職する事ができるかもしれません。

401 :23歳男:04/01/26 00:52
>>398さん
いやー、友達がやってるのもあってか四輪は興味がないんですよ。
(ナイスなおやっさんには憧れますが)
かといって二輪に戻るのも何かなぁ・・・と思いまして。
正直今の自動車業界で整備で食べるのはキツイです。

>>399さん
やっぱり難しいですか(´・ω・`)
資格がないと厳しいですよね・・・

>>400さん
一応空自希望なんですが、できれば機体かエンジンをやりたいです。
人数や適正の関係で難しいかもしれませんが、
無理なら車両より武器の方がやってみたいです。
それでもいつかは機体かエンジンを・・・!

防衛産業に就職はスゴイですね。
浮気してるつもりは無いのですが、もし辞めることになっても
今までの技能を活かせる仕事に就きたいです。

402 :400:04/01/26 07:24
>401
空自は陸や海に比べて倍率が高いと聞きます。行けると良いですね。頑張って下さい。

防衛産業に就職ってスゴイ事なんだ。それは知らなかったよ。


403 :尾名2尉候補生:04/01/27 23:19
空って以外と穴場ですよ。一般的な人は自衛隊=陸自だから、、
募集も陸の方が多いし。(受験者はもっと多い)
正直、もし私も陸自受けてたら落ちていたかも。


404 :専守防衛さん:04/01/28 20:51
海の機上整備員になりたいです

405 :専守防衛さん:04/01/29 20:46
トラックの整備に強い憧れおカンジテマス

406 :専守防衛さん:04/02/01 20:44
車両整備で普段困ってること、おかしいんじゃないかと思うことあります?

407 :専守防衛さん:04/02/01 22:16
V16の実施規定間違いだらけ。

408 :専守防衛さん:04/02/02 20:01
手や整備服がグリスだらけになる様な仕事に強い憧れをカンジテマス

409 :専守防衛さん:04/02/02 20:03
陸のトラック整備員にナリタイデス

410 :専守防衛さん:04/02/04 21:05
航空機整備の皆さんお疲れ様です
地上通信電子機器整備の者は毎日楽して遊んでまーす

411 :専守防衛さん:04/02/04 21:07
>>408
論点ずれるが、そんな仕事はするなYO
腕のイイ整備士つうのは、グリスだらけになる仕事はせん
汚れないように作業するのがカコイイメカニックやな

まぁ俺のツナギは常に汚れておったが…

412 :ゲラポ軍曹 ◆IlCa6Xs106 :04/02/04 21:14
>>411
オマエあざといんだっツーの。ゲラゲラ
よくいる使えねー低脳オヤジみてえなヴァカレスだな。 ゲラゲラ
つなぎくらい汚れたら変えろよこの貧乏人が プッ



413 :専守防衛さん:04/02/04 21:28
ゲラポ軍曹 =軍曹だから3曹でしか?12年選手?

414 :ゲラポ軍曹 ◆IlCa6Xs106 :04/02/04 21:33
>>413
2曹だろこのアフォ プ

415 :専守防衛さん:04/02/04 21:35
2曹でしか?14年選手?40歳後半?

416 :ゲラポ軍曹 ◆IlCa6Xs106 :04/02/04 21:39
>>415
おいおい俺は20代だっつーのこのクズ ゲラゲラ

417 :専守防衛さん:04/02/04 22:11
士長、5任期でしか!

418 :専守防衛さん:04/02/04 22:16
2曹は伍長相当。
軍曹相当なら1曹だろ。

419 :専守防衛さん:04/02/04 22:26
>>418
自衛隊のこともっと勉強しないとマニアだってすぐばれちゃうよ。

420 :専守防衛さん:04/02/04 22:27
2曹=SFC

421 :専守防衛さん:04/02/04 22:28
>>419
はあ?

422 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/04 22:29
>>420
スーパーファミコン?

423 :専守防衛さん:04/02/04 22:31
現職でしたか。失礼いました。
SFCとは、サ−ジェントファ−ストクラスという意味です。
身分証明書に書いてある。

424 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/02/04 22:33
>>423
サンクス。

425 :ゲラポ軍曹 ◆IlCa6Xs106 :04/02/04 22:34
ゲラゲラ

426 :専守防衛さん:04/02/04 22:37
緑川3曹がもどってきた。
キャラ変えて!

427 ::04/02/07 00:34
>>410
201破壊していいでつか?(w

428 :専守防衛さん:04/02/07 21:16
民間機と自衛隊機、保有数から見た事故率って圧倒的に自衛隊のほうが多いのでは?

429 :専守防衛さん:04/02/07 21:35
>>428
そりゃ、飛行の目的が違うだろ。
民航は、お客さんを安全に目的地まで運ぶのが仕事。
自衛隊は、敵を攻撃するのが仕事。

戦闘訓練では、機体の限界ぎりぎりまで振り回すんだから、そりゃ、事故も起きるわな。
各国空軍と、航空自衛隊の事故率を比較してみろ。

430 :専守防衛さん:04/02/07 21:45
そのような使われ方をするの前提に、設計されてるのでは?


431 :専守防衛さん:04/02/07 22:07
事故にも色々あるんじゃない?民間は表沙汰にならないことが多いらしいよ

432 :専守防衛さん:04/02/07 22:15
死人にくちなし。

433 :専守防衛さん:04/02/08 01:36
少なくとも陸では整備に起因する航空事故は25年以上起きていない。

434 :専守防衛さん:04/02/08 08:35
全部死人のせいにしてるけど本当かよ?
アメリカみたいに詳細に調べんくせしてよくいえるな。

435 :専守防衛さん:04/02/08 09:54
>>434
調査の内容も知らんくせしてよくいえるな。

436 :専守防衛さん:04/02/08 11:13
おまえもな。

437 :専守防衛さん:04/02/08 18:05
>>436
関わった事があるから言ってるのだが。

>おまえもな。
こういう低レベルなのを自衛隊板で見るとは…。

438 :専守防衛さん:04/02/08 19:48
>>436 おまえもな。
低レベルの香具師は決まってアメリカと比べるよね。何を比べてるの?(ゲラ)間違いなく空を飛ぶ職種じゃないよね。プッ

439 :専守防衛さん:04/02/08 19:57
(ゲラ)ってなに?ユリ−ゲラ−のこと?

440 :専守防衛さん:04/02/08 22:01
軍用航空機事故で検索してみ。

441 :専守防衛さん:04/02/09 21:19
<<440 だから具体的に書けよ トーシローが

442 :専守防衛さん:04/02/09 23:52
軍用機事故で検索してみ

443 :専守防衛さん:04/02/10 21:03
隠蔽してるのか?ト−シロ-が

444 :専守防衛さん:04/02/15 21:11
イラクに行くC-130整備するため民間人がたくさんいくみたいですけど、自衛隊で整備できないんですか?
スレ読んでる限りではかなりレベル低いみたいですが。
こんなので本当に戦争になったら大丈夫?

445 :専守防衛さん:04/02/15 22:28
うるさいボケ。おまえみたいな奴がすぐなきついてくるんじゃ


446 :専守防衛さん:04/02/16 00:58
>イラクに行くC-130整備するため民間人がたくさんいくみたいですけど、

>>444の発言に根拠はない。
「民間人」って誰? 「たくさん」って何人?
何も知らないくせに、いい加減なことばかり書いて煽って面白い?
面白いんだろうなぁ・・・・君みたいな人間には。


447 :専守防衛さん:04/02/16 05:36
444じゃないけど、ニュ−スでやってたから嘘じゃないと思われます。

448 :専守防衛さん:04/02/16 05:39
自衛隊じゃないけど、うちの職場でもおなじ話題で盛り上がってた。

449 :専守防衛さん:04/02/16 21:34
民間人ってIRAN(アイラン)やってる川○重工の社員でしょうね
確かに自衛隊では基地整備を超える修理や改修は認められていないから、
機体の一部をミサイルで吹き飛ばされたりしたら、補給処整備になっても仕方ないね。
通常の整備を川重に委託する訳じゃないから、>>444はちょっと大げさなのかも。
飛行機はすでにクエートで飛んでる訳だし。
アメリカだって補給処整備は部外委託だし。全く問題ないのでは?

450 :某コテ:04/02/19 19:39
あれだよな、2ちゃんねるでレベルを測るなんて頭悪いよな。

451 :専守防衛さん:04/02/20 19:45
機体破損とか、そういう整備で行くのではないと、聞いてるのですが。

452 :ゲラポ軍曹 ◆IlCa6Xs106 :04/02/20 21:57
ん?俺?

整備なんてキタネー仕事なんかするか。首根っこ掴んで整備させる方だぜ?ゲラゲラ

453 :>:04/02/21 01:11
>>451だれから?


454 :専守防衛さん:04/02/21 03:20
ん〜 ボルトを磨いて技術を向上してますよ。

455 :専守防衛さん:04/02/21 04:20
>>453
ニュ-ス見てないのかよ?自衛隊って自分で調べないで人に聞いてばかり。
だから、.....


456 :>:04/02/21 13:59
拙者、エセ自衛官でござる

457 :専守防衛さん:04/02/23 20:59
陸自へり、また墜落。

458 :専守防衛さん:04/04/16 21:54
イマ-ジェンシー

459 :age:04/05/03 22:21
あげ

460 :専守防衛さん:04/05/21 21:57
保守

461 :専守防衛さん:04/06/10 01:45
age


462 :らぶ:04/06/10 15:35
女を整備する人っていないの?
富士学校には居るよ。

463 :専守防衛さん:04/06/14 20:07
>>288のKM-4ってなんすか?


464 :専守防衛さん:04/06/14 21:54
>>463
KM-3の親戚。

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