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★陸自個人装備-いいとこ・わるいとこ★

1 :専守防衛さん:03/10/29 23:24
米軍に比べると、使い勝手が悪そうに見えるがどうか?
現場の意見をきいたり、
人間工学とかに基づいて開発しているだろうか?
仕方がなく私物を使ってる隊員も多いんでしょ?
新型迷彩はよく考えられているような気もするが…。
by一般人

2 :剣恒光 ◆YR1Hskt.M. :03/10/29 23:35
【悲願】とうとう作業服が迷彩化されます【念願】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1026215313/

上のスレが同趣旨のスレです。読むと様々な意見が。


3 :専守防衛さん:03/10/30 03:00
防衛官僚が業者と癒着して、
性能うんぬんは無視して納品させてんじゃねーのー?
マガジンポーチの蓋の金具って、米軍だと大戦時のタイプだよな。
2型迷彩になってもそのまま変わらないのはなんで???
自衛隊ではお気に入りって事か?
今時は普通ファステックとかにするだろ・・・
ピストルベルトにマガジンポーチを付ける自体、もう古いが。

4 :専守防衛さん:03/10/30 03:33
>>3
デザインの古さと業者との癒着は関係ないのでは?
どんな業者だって、マガジンポーチくらい金かければどんなのでも作れるでしょ。
まして自衛隊はコストに無頓着だし。

5 :専守防衛さん:03/10/30 04:19
>>3
使うほうはたまったものじゃない

一般普通科用にベストかチェストタイプがでるのはいつの日か


6 :専守防衛さん:03/10/30 06:56
>>5
ほ〜ぅ、ベストがほすぃのか。





「夏」って知ってる?

7 :専守防衛さん:03/10/30 13:17
フィリピンで民兵?がベスト使ってる写真みたことある。
メッシュタイプなら問題ないだろ。

8 :専守防衛さん:03/10/30 14:10
>>6
アメちゃんはイラクでMOLLEベスト使ってるよ。
自衛隊は暑さに弱いんだね。

9 :専守防衛さん:03/10/30 14:17
戦闘より演習のほうが身近に感じられるんだね、自衛官は。

10 :専守防衛さん:03/10/30 14:34
>>8
それに加えてMOLLEの下はクソ重たいボディアーマーだぜ(w

>>6
サバゲーでの事を言ってるんだな(w

11 :専守防衛さん:03/10/30 16:05
あの拳銃ケースはいかがなものかと…

12 :専守防衛さん:03/10/30 18:20
ベストのアイディアは業務改善でもあがってたなあ…

13 :専守防衛さん:03/10/30 18:36
>>7-8-9-10
ヒステリー起こすなよ。ちょっと否定されたぐらいで。
「過酷」を経験したことのない素人は(以下略)←古

14 :面白くない。だから、手応えのある議論をしよう。:03/10/30 19:34
戦争というものが変質したことを理解しなければならない。
勝った側も負けた側も、何代にも渡って人生を苦しまなければならないような戦いになってしまった。
小泉や石破の子供が戦場で苦しむことはない。
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
2002年9月の復員軍人 援護局(Veterans Affairs=VA)報告によれば、実戦後も含めて現地入り
した将 兵のうち22万1000人が障害補償を受けました。米軍戦死者の多くは、ウラン弾に
よる味方の誤射・誤爆が直接原因で死んでいます。
アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、何もかもおかしくなります。
湾岸戦争に従軍した男性兵士から奇形児が生まれる確率は通常の2倍、
女性兵士では3倍に上るという研究結果が出ています
私たちは二人そろって配属されました。私の任務は兵士たちに核・生物・化学戦争について教え、
無事に復員させることでした。私はその任務に心血を注ぎました。
湾岸戦争で私に与えられた軍命は単純明快、「兵士を生きて国へ連れ戻せ」でした。
しかし、私がそれに必要な訓練内容をまとめ、環境浄化マニュアルを書き上げ、医療指示を
すべて整えたにもかかわらず、何ひとつ実行されなかったのです。
イラク全土が毒物の荒野だったのです。そして、この修羅場に劣化ウランが加わっていました。
 私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/uran/tokushu/index3.html
http://www.war-women-rights.jp/appeals/appeal304.html


15 :専守防衛さん:03/10/30 19:38

SIG P228

と黄色の士官用ホルスター。50年前の装備だぞと。

16 :専守防衛さん:03/10/30 20:34
ブーツもな。
第二次大戦時の米軍のコンバットブーツよりも劣悪だよな。
最近はゴアテックス素材やらなんやらあるのに。
人件費が高いとはいえ、世界第二位の軍事費使って、
何でこんな品質になるんだよ。
毎度同じ業者をご指名で、
業者側も競合がないからお気楽極楽なワケで、
性能・品質の向上とかそんなモンは言われないとやらないだろうし、
たまには競合して、市場競争原理ってモンを知れ。
と、まぁそんなところじゃないの。
自衛隊=防衛庁もお役所だからな。

17 :専守防衛さん:03/10/30 20:43
ゴアテックス仕様採用らしいが何か?>半長靴

18 :専守防衛さん:03/10/30 20:46
上のほうもそろそろ消耗品と認識して欲しいな。
何かと点検点検じゃ、こっちの業務に支障が出てしょうがないよ。

19 :専守防衛さん:03/10/30 21:33
おい、ごらぁ、調達実施本部!!
自分の定年後の就職先 確保するのに、同じ業者ばかり契約してんじゃねー

お前ら、旧建設省よりひどいじゃないのぉ。
まともに入札してんのか?
防衛機密を盾に、いろんな事してんだろ?

こんな事なら、アメリカの軍需産業と契約した方がましじゃねえの?
国の基幹産業だし、ガイドライン法もあるし、外交上メリットがあんじゃねーの

ま、確かに小規模で、研究開発にコストが掛るし、国内産業を育てる
と、云うのも分かる。
けど、62式機関銃、64式小銃、旧背嚢、旧作業服…
戦争する事を考えていない。

やっぱり、憲法かぁ、”軍隊”じゃないもんなぁ。




20 :専守防衛さん:03/10/30 21:43
64式小銃はイイだろ

21 :専守防衛さん:03/10/30 21:51
射撃は安定してるけど、それ以外は糞だな。64
脚をたてて置いてて、傾いただけで空砲全弾発射しちゃうような鉄砲はまずいっしょ。

22 :専守防衛さん:03/10/30 21:57
>>21
それ初耳です。 傾けただけで暴発するなら、
装填して持ち運びできないんですか。 実包でも同じ?
事故事例キボン。

23 :専守防衛さん:03/10/30 22:35
半長靴ねぇ〜
自衛隊に卸している業者から個人的に買うと部隊で納入している価格の半額以下で買えるんだよねぇ〜不思議だねぇ〜あの防衛庁のタグってそんなにするんだぁ〜

24 :専守防衛さん:03/10/30 22:43
>>23
あのタグはこの道何十年とやっている職人が、
手作業で付けているので高いのだ。

しかもタグは世界でも1社しか製造していないので、
高いし、タグの材料は貴重で1m当たり何万円。

25 :ミリオタ:03/10/30 22:45
>>23
半長靴どこにいけば買えますか?

26 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/10/30 22:47
>24
笑った!

>21
それ、どっかおかしいんじゃなのか?
あんた、引き金室部の清掃やったとき、部品余らなかったかえ?(笑)

部品が余っても、なぜかちゃんと機能するから、不思議な銃だよ・・・

27 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/10/30 22:49
>25
自衛隊近くの官品屋に行けば、中古が山ほど(笑)

新品を卸問屋から買う方法わ知らんがな。

28 :専守防衛さん:03/10/30 22:50
64は海空の素人が触るとすぐに撃てなくなる。
小銃のような単純であるべき兵器が本当にこんなのでいいんだろうか?

29 :19:03/10/30 22:50
>20
イイ訳ねーだろ!
安全装置は、右に付いてるは、射撃中に照門、照星は、倒れるは、
演習前には、脱落防止のビニールテープをまかにゃあいかんは、
フザケンナぁ〜!

30 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :03/10/30 22:55
>29
ようわからんが・・・

安全装置が左についてたら、膝うちやら伏せうちするときに、一度照準
外さないと絶対に撃てないと思うんだが。

脱落防止わ、米軍もやっとるしな。

31 :19:03/10/30 23:06
ここのサイト読んで64信者になりました。
 http://taka25th.cathand.com/newpage255.htm

32 :専守防衛さん:03/10/30 23:10
64式があんな小銃なのは、
万が一、敵に取られても良いように、
考えて設計しているのだ。

取られた場合敵もこんな小銃だと、
扱いが難しくて放棄するだろう。

中には先の先を読みすぎていると言う話しもあるが、
断じて設計者が敵の手に渡る事を考えたと思われる。

33 :専守防衛さん:03/10/31 01:27
わるいとこばかり出るなあ。

迷彩ズボンにプロテクター用のループを付けてほしいな。
ズリ落ちてくるからよー。

ちなみにライフルカバーとかカートキャッチャーって、
他国軍では使っているのだろうか???


34 :専守防衛さん:03/10/31 13:16
89式で改善されているのなら見込みはあるが…

35 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

36 :専守防衛さん:03/10/31 13:46
>>34
どう改善すりゃ何の見込みがあるんだ?知ったふうなこと…こっちが赤面すらぁ。


37 :専守防衛さん:03/10/31 16:08
>>36
いやなやつだなおまえ

38 :ど・きゅ〜そ@現在痔主:03/10/31 18:54
>>all
所詮自衛隊だし、いざとなれば
【 ア メ リ カ 軍 に 泣 き つ け ば 済 む 話 】

実用に耐え得ない装備?どうせ実用する機会はないから安心しろ。
もし有事が起これば?  そのときは苦しんでくれ。僕には関係無いから(w

39 :専守防衛さん:03/10/31 20:04
未だに64小銃とか言うの使ってるの?
聞くところによると世界一整備がめんどくさくて、重いし
実戦向きじゃないらしいけど。

40 :専守防衛さん:03/10/31 20:06
あと、アメリカ軍じゃコンバットブーツらしいが自衛隊は革製ブーツで手入れや
水虫で大変だとか・・・

41 :専守防衛さん:03/10/31 20:12
水虫は自衛官の証明じゃ。


42 :専守防衛さん:03/10/31 20:20
>>41
俺の友人自衛隊だけど手に水虫できてた

43 :専守防衛さん:03/11/01 09:48
米軍マンセーなマニアの溜まり場ですか?ここは(w
なんか聞きかじりの愚痴話をこれ見よがしに披露している方が多いね。
ベストは10年以上前に試作・テストされたけど不採用になっている。
理由はずばり「テストの結果、従来型に比べ放熱性が悪いため、
隊員の体力消耗につながる」から。
あと、戦闘防弾チョッキに弾いれ等のベストの機能があるので、
体力消耗のデメリットをおしてまで、敢えて防弾機能のないベストを
採用するメリットがない。

戦闘靴はこれから徐々にゴアテックスのものに切り替わっていくよ。

「安全装置は左側」厨もわかってないよな(w
右側か左側かは慣れの問題で、配置場所さえよければ
それ自体操作性には大きな影響はない。
まあ64の「引いてまわす」は確かにかったるいが(w

あと、64の暴発の件は相当昔の事案でしょう。
何十年も前に(C)タイプに改修されて問題は解決してるよ。

44 :専守防衛さん:03/11/01 12:27
そそ、大昔の出来ことですよ。
62機関銃も同じようなことあったし。
実際わしつかってたのは射撃中に下部被筒がふっとんでいったぐらいだけどね。W

45 :専守防衛さん:03/11/01 12:41
>>43
さすが。解ってるねぇ。
じゃ、64小銃の「部品の多さはなぜか」も解ってるでしょ。

46 :専守防衛さん:03/11/01 13:10

技術者のズリネタだから。

47 :専守防衛さん:03/11/01 18:46
age

48 :専守防衛さん:03/11/01 18:53
HYOOOOO!


49 :専守防衛さん:03/11/01 18:55
末端の新兵でもほぼ完全分解と結合ができる小銃なんてほかにあるか?メンテナンス性の高さが部品を多く見せているだけ。>64小銃


50 :専守防衛さん:03/11/01 21:09
そうですね。点数が多くても部品構成が単純で分りやすい。 >64
89はうっかりバラしすぎて訳わからなくなることがありそう。

51 :専守防衛さん:03/11/01 23:24
64を完全分解結合できるのは、それだけを叩き込まれる陸自だけです。
小銃ってそんなもんでいいんですかね?
AKはオウムでもコピーできる程簡単ですぞ
弾ばらまければいい程度の武器は単純であるべきなのでは?

52 :専守防衛さん:03/11/01 23:46
>弾ばらまければいい程度の武器

ライフルの何たるやを知らないようですね。

まあ、それはおいといて、64がそんなに複雑怪奇な銃だとは俺は思わんがな。
M16とかと比べても、そんな極端に多いとは言えないよ。


53 :専守防衛さん:03/11/01 23:48
>>61
オウムの件は約7ヵ月かけて完成した試作品は、弾が自動装填されず1発1発、
手で詰めないと発射できないお粗末なモノだったりするが。

54 :専守防衛さん:03/11/02 00:03
AKもM16も M4も撃ったことないのによく言えるね



55 :専守防衛さん:03/11/02 00:03
半長靴何とかしてください。硬いしうるさすぎ。
対遊撃戦闘(市街戦)できね〜よ

56 :対遊撃戦闘(市街戦):03/11/02 00:09
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
http://www.tcxpress.com/intv_01.html
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。兵士は上官の命令に従うものですが、http://www.bapren.jp/Senken/senkenhome.files/frame3.files/html/newbadtext3.html


57 :専守防衛さん:03/11/02 00:10
>>55
陸は実戦無いので却下。

58 :専守防衛さん:03/11/02 00:11
どこのゲリラもAK使ってるんだからAKにすればええやん

59 :専守防衛さん:03/11/02 00:16
輸入するとなぜか89式より高くなる罠

60 :専守防衛さん:03/11/02 00:18
日本人の体格に向いてない




61 :専守防衛さん:03/11/02 00:21
AKはないけど、M16は取り扱いの経験あるから書いてんだけどね。

62 :専守防衛さん:03/11/02 00:26
64式は小銃型軽機関銃。
防御戦闘での火制持続を優先して設計してある。

63 :専守防衛さん:03/11/02 00:28
64よりM1の方がよかったって声もあるんですよ
>他所では

64 :専守防衛さん:03/11/02 08:43
>64よりM1の方がよかったって声もあるんですよ

銃としての性格があまりにも違いすぎる2つを比べて単純に「どっちが」なんていうのは
そもそもナンセンスですね。
たわごとを真に受けないようにw

65 :専守防衛さん:03/11/02 08:59
>>52
>M16とかと比べても、そんな極端に多いとは言えないよ。

だよね。分解可なのか分解不可なのかの違いであって、誰でも分解清掃可であるほうが優秀な設計だろう。

66 :専守防衛さん:03/11/02 09:56
>>64
他所から見たら個人携帯小火器ってことで全く同じです
正直M1の方がよかった

67 :専守防衛さん:03/11/02 11:19
>>66
オマエただのサバゲヲタだろ(w


68 :専守防衛さん:03/11/02 11:58

>>

つまり、BARと同じ扱い?

69 :専守防衛さん:03/11/02 11:58

>>62

です。

70 :専守防衛さん:03/11/05 22:59
そーいや今月のアームズマガジンは自衛隊特集やね。

71 :専守防衛さん:03/11/07 14:28
あまりに半長靴が劣悪なのでオーダーで足に合わせてそっくりのデザインで作って貰ったんですよ。
先っちょはカールフロイデンベルグのボックスカーフを使ってもらって。
しかも、ハンドソーンウェルテッド製法。
あまりにはき心地が良すぎて最高です、軽いし。ちょっと高いけど。

72 :専守防衛さん:03/11/07 23:05
age進行で行きませう

73 :専守防衛さん:03/11/07 23:33
>>71さん
予算はどのくらいで何週間くらい掛かりますか?


74 :専守防衛さん:03/11/08 03:10
弾倉入れに、ハイチュウを忍ばせていたのが懐かしい…。
甘いものって、ホント、疲れ和らぐんだよなぁ…。


75 :専守防衛さん:03/11/08 08:19
64式もAKやM16程度の掃除でいいのなら完全にばらす必要もないだろ
更に細かく分解掃除できるのはメリットでは
安全装置は山岳部の多い日本では銃床を肩付けし、狙ったまま切り替えるには
右側が便利だろ

76 :専守防衛さん:03/11/08 08:26
弾倉や防護マスクの袋にカロリーメイトを
いれていたこともありました。

水筒の水がすごくおいしかったこともありますね。

77 :専守防衛さん:03/11/08 18:17
俺は弾嚢にソーセージ ユンケル チョコレートバー ガムと
万全の態勢で演習している。

弾倉は重いので 隊容検査が終わったらビニール袋に入れて演習バックの中に入れる
こうすると演習後の整備で弾倉を整備しなくてよい


78 :専守防衛さん:03/11/08 19:52
なまぬるい水でも、あんなにうまいもんとは・・・

79 :専守防衛さん:03/11/08 20:09
アルミの水筒、なつかすぃなぁ…

80 :にゃあ ◆NyaaXp.X.w :03/11/08 20:17
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三三||  //  //        r‐v┐||_   ||三三| |   /       / /  /
三三||    , -‐- 、 .     L.〃 r‐rヘ ヽ  ||三三| |     /  /    /
三三||  , '^8/     ヽヽ   く! .ノ ノ )) 〉 .||三三| |/  /   /  /   /
三三|| 〃'"i ,' ノノノ ))))〉'    ノ ,'l (┃┃(ヽ. ||三三| |             /  ザーッ
三三||    ! ! | イ_[ [l. ||   ( ((ィ)ァ┬‐'c)j ||三三| |/    / /     /   /
三三||    ゙l |ゝ'' './リ   ((  く!L」! )) .||三三| |  /  /        /
三三||      i^ヾf^1、              ||三三| |/ ̄\__/ ̄ ̄\  / ̄ ̄
三三||      ヽ '^>´i          // // ||三三| |::::[][]::::::::::::::::::::[]::::[][]:::|_|:::[][]:::::
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      はやくにゃあこないかなぁ・・・

81 :剣恒光 ◆CsbJVm1z2c :03/11/08 20:18
>>80 荒らしはやめてくれんかな。通報しておいた

82 :専守防衛さん:03/11/08 20:20
>>81
荒らしもウザイが、お前のレスも荒らし並みにウザイのだが

83 :にゃあ ◆NyaaXp.X.w :03/11/08 20:46
        / ´ ̄  ̄``ヾ lヽ、`'ー゙::::::::::::::;> Y′
 ト、   /            `ヾ、=;r‐<´ヽ. ヽ.l、
-'ー゙-v':   ゙´ ̄ ミ =ミ:.、. 、\.\ヾ゙;、 ヽヾヽ |    にゃあ、いれてほしいにゃあ…
 」::--三'      ミ: 、 >、ミ;、ヽ ヽ. ヽヽト、 lハヽ|
,..<,r:'´        、/;;r:''"ヾ;ト、ヽ.ヽ ヾ;ト、.`             ,. -_;'ニニ;_ 、_
::://,      ヽ、ベ、ミ;''ヽ;、__ノ;ゝl; ヽl」Lヽ〃rへ;_>=-‐‐.、  /./       `ヽヽ、_
::l// ,'    ヽ、 ヾ;ヽ   ``'´ /,>‐''" ̄__,,.. --‐''"У/::.           ヾー-`'=ー-、
//.! |. ,   ヽ,.ヽト、,、      // ,.r '' "´    ̄ ̄ , イ ./:::::.:.           i     `ヽ.\
|:! .| .!i l  、 :ヽト、!l'゙`ヽ,ヽ / /   /    ,     ,.-‐/ / //:::::.           |      ゙、.l
  ハ レl ',   \ヾミヽゞ=イ   /  ./   ./   | ./´ ./.' ! |,'::::::::.:.           /       l l,
 /ハVい、 ':, `ヾミ、ー>-‐:| ./   /  /_|/  /  | j'::::::::::.:.         .,.イ:::.       .! |
 !.| |`トlヽヽ ヽ  ヽ`ヾ:;\| /  ,.'  //   |  ,'   .l ,'::::::::.:.:.        .:/:;::i::::.:.        | |
 |.ハ. l ',.', \ヽ,ヽ   `:.、 \〈  / _,. イ /   .|  !   ,' !::::::::.:.:.        .::;' / ノ::::.:.      i ,'
   ヾ、い  l::::/ヽ、  `ヽ、`j./´  / ,′  |  |  ,' .|:::::____        |:/::::.:.:       / |
     ヽヾ;、、l;ハ、-`ヽ、.  l   ノ /    .l  l. | .,'  「-―‐ ''"´二二二`' ー‐ - 、 __    / .l
      \ヽ-‐ヽ   ```` i / /  .,'  l、_ | .| .l  7"``::ー--===:;_三二_`'_ー-=`>-,イ  |
                レ'/ /   .,'  .l  .| ! | ,'::::::::.:.      ``┐二ニr――‐--

84 :専守防衛さん:03/11/08 20:47

            (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
           ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
           へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
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                 |         ヽ::::::     :::..     ノ
                 ヽ\         \:::::::  /\:::;;;;;;__ ノ
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                 :人      `ー――'''''  / ヽ


85 :71:03/11/08 22:10
>>73

大体、7万〜10万で一ヶ月ぐらいかかります。

86 :専守防衛さん:03/11/09 07:03
イラク派遣用にデザートパターンは開発したのかな?
空自の臨時湾岸用(未使用)は韓国軍ぽくてどーもね。
今時チョコチップってのも時代遅れだし。

WAiR隊員の肩に米軍のパスファインダー徽章(たぶん)
が付けられてたようだけど、それってアリなの?

87 :専守防衛さん:03/11/09 09:42
パスファインダー徽章ってなに?

88 :専守防衛さん:03/11/09 09:49
火星探査機

89 :専守防衛さん:03/11/09 10:38
それはマーズふぁいんだー

90 :専守防衛さん:03/11/09 10:49
なんなの?

91 :専守防衛さん:03/11/09 11:04
ひいいいいいい!

92 :専守防衛さん:03/11/09 14:03
パスファインダー=先導降下誘導員
空挺部隊の本隊が降下する前に、
先に降下して航空機と地上との誘導調整をする
たぶん

93 :71:03/11/09 14:17
靴、オーダーしたい人居ないんすかねぇ・・・
やっぱり価格がネックかな。

市街戦、屋内戦を考えたい普通科の方には薄手のソールも選べます。
革底にゴムの半張りが良いかとボクは考えますけど。
事務仕事なのになぜか半長靴履いている人なんかにも良いと思います。

ボクは武器科なんで、ふつーのコマンドソールですけどね。野外がメイン
の方はコマンドソールが良いと思います。整備の人なんかは踏み抜きとか
つま先カップとかを入れるというのも手です。

つま先や踵の革をエナメルにするとか言うインチキだって出来ますし。

短靴に関しては、ふつーの靴なのでふつーにオーダーすればイイと思い
ます。気どりたい人はボックスカーフにでもして捨て寸を長く取るとかも
ありかもしれないです。ただ、ボックスカーフ(カールフロイデンベルグ)
が無くなってしまって流通在庫も底をつきかけて居るので、作るなら今の
うちです。


94 :71:03/11/09 14:53
あと、ゴアテックスのオーダーはボクが知るかぎりヂビキ製靴という所しか
知らないです。でも、ゴアはへたるので個人的にはゴアソックスの方が良い
かと思います。
あと、オーダーの際は、その靴で履く靴下を確実に携行して下さい。そうし
ないと採寸できません。あと、予約を入れるほうがいいです。

靴店にもよりますけど、通常、一番最初に作る時にラスト(木型)作るので
高くなる場合がありますので要注意です。ボクの作ってもらった所は最初
も二足目も同じ値段ですけど。
あと、最初の一足目はフィッティングの完成度が8割ぐらいと思った方が無
難です。きちんと最初から作りたいなら追加料金を払って仮縫いをすると
良いと思います。

あと、デザインを官品と同じにする以上、官品の靴を携行した方がいいです。

なんか、ご質問があればなんなりと、今度はシューケアについて書きます。

95 :専守防衛さん:03/11/09 14:56
普通科の半長靴なんて使い捨てだから買ってたらきりないよ。

96 :専守防衛さん:03/11/09 15:03
靴交換(更新)してもらえん。俺のところの補給にないそうだ。
他部隊は余ってるらしいが、ナンカ納得遺憾。

97 :専守防衛さん:03/11/09 15:04
それは補給の腕不足

98 :71:03/11/09 18:56
>>95
うーん、消耗品というのはアッパー(上物)ですか、それともソール(底)
ですか?
底の損耗であれば、グッドイヤーかハンドソーンウェルテッドならば、
アッパーが腐るまで張り替えが可能です。官品半長靴はセメントなの
で張り替えが不可能なんですけどね。
腐敗防止の為に乾燥させて(中に乾燥剤を入れる、シリカゲルより石灰
が溶けないので良いと思う)、靴クリームをきちんと塗ってやればアッパー
は持つと思うのですが。

99 :専守防衛さん:03/11/09 21:26
>>98
腐敗防止なんてそんなことできるか!!
濡れた半長靴はゴアソックス乾かして靴下替えてまた履く。そのく
り返しだ。

100 :71:03/11/09 22:05
>>99
状況中にやれとは言わないですよ。手入れは演習終わってからで。
それでも、やっぱり、アッパー腐りますか?

101 :71:03/11/09 22:35
最悪、演習中じゃ無ければ二足を交互に履く事で乾燥は保たれると
思うんですけど、2足じゃ足りないっすかね。

102 :専守防衛さん:03/11/09 23:08
1足は余所行きです。光らせてるから履きたくありません

103 :71:03/11/09 23:45
じゃぁ、こういうローテでどう?
オーダー私物 メイン
官品1 メインが濡れた時用
官品2 光らせて余所行き用
こんな感じで。
靴が乾いてるから疲労も軽減されるし良いと思うんだけどなぁ。

104 :専守防衛さん:03/11/09 23:54
>>103
濡れた状態で履かないとやわくなんないよ。それに高い金出しても持って半年だし。
戦闘靴も新型になるっていうし。
ちなみにうちは半長靴1、戦闘靴2だよ。俺は2足しかもらってないけど


105 :専守防衛さん:03/11/10 05:37
イラク国民は普通サンダルを履いてるよ。靴は蒸れて大変だよ。
足首を固定できるサンダルをバザールで1ドル以下で買える。
ただし、ちゃんと値引き交渉しないと5ドルになるぞ。

106 :71:03/11/10 08:12
>>105
うちは半長靴2足です。

あと、柔らかくするためにはストレッチスプレーというのがありますよ。
http://asses.jcom.to/catalog/colS.htm
http://www.randd.co.jp/catalog/cat116.htm

持って半年というのは、一体、どこがダメになるのか教えて下さい。
ボクは後方職種だから、どうすれば半年でダメになるのかわからん
のですよ。
あ、ちなみに、オーダー靴は最初から革を伸ばしているので柔らか
いです。

107 :専守防衛さん:03/11/10 08:47
戦闘靴については、最初から、柔らかいので簡単に足になじむ

半長靴についてはかかと修理ができるが、戦闘かはできないってのがあるかも

108 :71:03/11/10 13:12
官品は構造上セメントという製法で作られているからオールソール交換
は不可能ですしねー

109 :専守防衛さん:03/11/10 22:43
つま先と靴紐の間の一番薄くて柔らかいところ。縫い目から破けてくる。
あと、靴底がはがれるかな。濡れると接着剤が弱くなる。


110 :71:03/11/11 16:30
>>109
うーん、薄くて柔らかいところに関しては、靴屋に相談すれば、その
部分を強化する事は可能だと思います。また、官品が裏側を張って
ないのに対してオーダーは張っていますから、これでも丈夫になる
はずです。さらに、構造上、ソールとアッパーを接着剤で止めている
だけのセメント製法の官品よりも、縫い付けるグッドイヤーといった
製法ならば糸の伸縮等により応力が分散します。また、接着剤を使っ
ていないから底がはがれる事もありません。
だから、多分大丈夫だと思うんですけど。冬ボーナスも出ますし。

111 :専守防衛さん:03/11/11 16:50
陸自の半長靴ってそんなに質悪いの?


112 :専守防衛さん:03/11/11 18:56
>>111
酷使されてるだけだろ

113 :71:03/11/11 19:11
質は、1万以下の安物紳士靴と同じぐらいか、少しマシぐらいだと思い
ます。製法はセメント製法です。ただ、丈夫には作ってあります。
っつーか、リーガルはグッドイヤーが伝統じゃなかったのか、オイコラ。
と思ったりする今日このごろです。

114 :71:03/11/11 19:27
ボクの半長靴の写真をUPしました。

http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1131.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1132.jpg
http://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1133.jpg

最大の違いはソールです(2枚目の写真参照)
写真のとおり、ウェルトと縫い付けてあります。
あと、小さな違いとしては、革の材質、はと目金具の違い、
内張りの有無(3枚めの写真参照)みたいな感じです。

このソールは日本のFINEという会社の物なのですが、あまり
質が良くないので次のソール交換の時に、コマンドソールあ
たりを持ち込んでやってもらおうと思っています。

115 :71:03/11/11 19:42
あ、あと革の端が切り落としじゃなくて折り返しになっているという
違いもあります。

116 :専守防衛さん:03/11/11 20:08
戦闘靴なんて、1年や1年半ぐらいで更新してくれるけどね


117 :専守防衛さん:03/11/11 20:28
臭そうでつね

118 :71:03/11/11 20:40
ちなみに、同期がエドワードグリーンのオーダー会で半長靴が作れ
るかと聞いた所、イギリスの職人は「作れます、軍隊の給料が要ら
ない人がよく作りにきますから」と言ってたそうです。まー、貴族の
人ですね。
日本には軍人貴族が居なくなっちゃいましたからアレですけど、
高級幹部やお金に余裕のある人はオーダー靴を注文するのが、
まぁ、一種ステータスっちゃステータスですね。

いや、ぶっちゃけボクは陸士なんですけどね・・・

119 :専守防衛さん:03/11/11 20:43
私物の米軍コンバットブーツや
ゴアテックスブーツを履くのはダメなんですか?
てゆーか、何でそんなに質悪いの?
世界第二位の経済大国の軍隊でしょ?
どこかに問題がある・・・絶対に!

120 :専守防衛さん:03/11/11 20:48
はっきり言って作る業者が軍事的感覚がないし
ミルスペックを採用しない自衛隊というか防衛庁も悪い
同じ業者ばかりに作らせ安く買おうとするからだめなんだ
基本的に米軍のを参考に作ればいいのに

121 :専守防衛さん:03/11/11 20:50
半長靴の底のパターンは米軍のコンバットソールの方が
泥がつきにくうていいとおもう
今のはどこに出もあるただの靴の溝だからな
何とかな蘭の香
イラクにまで行って戦争の支援しようとしてるのに
この装備じゃ死人が出るわ

122 :専守防衛さん:03/11/11 21:02
ひい

123 :71:03/11/11 21:08
米軍のソールだとビブラムソールかな。
パナマソールとか色々な種類があるので、どれでしょう。
個人的には、イギリスのコマンドソールが無難な選択ではないか
と考えます。すべらないですし。ビブラムソールは若干固い感じ
がするみたいです(とはいえ、ビブラムは色々なソールを出してるので
詳しくはカタログ参照)。
http://www.vibramrepair.com/it/html/catalogo_ita.htm
ただ、ビブラムソールはライセンス契約が面倒らしく、国内での入手性
はイマイチ良くないです。

124 :71:03/11/11 21:30
あ、米軍の靴を作ってる会社のウェブ。
http://www.altama.com/
一応、ここらしいです。

125 :専守防衛さん:03/11/11 21:43
米軍だと被服手当てで自分で買うから結構自由なんだよね。
まぁ、直営で買えぱ1万円以下だな半長靴は。

126 :専守防衛さん:03/11/12 21:07
自衛隊では私物の靴使ってイイんですか?


127 :大砲野郎:03/11/12 21:29
>126
規定で駄目だそうです。直売のブーツはほぼ同じものなので許されてるだけで、
タクティカルブーツなんかは無理ですね。
ブーツカバーみたいに現物が隊に無いものは何にも言われませんでしたけど。

128 :専守防衛さん:03/11/12 21:40
>>127
ぢゃあ質が悪い靴で一日中山を歩いたり駆け回ったりしてるわけですか?

129 :大砲野郎:03/11/12 22:42
>128
そうです。
ゴアテックスのブーツライナー(私物)やなんか工夫はしてますけどかなり厳しいですね。
履きこんで柔らかくなってればまだしも、新品で演習は辛いです。足首曲がんない(笑)



130 :71:03/11/12 22:58
>>126
ボクはほぼ同じデザインでオーダーかけたんで大丈夫っすよー
教育隊じゃなければ、官品じゃないとダメだとか言われることは
少ないと思います。

131 :専守防衛さん:03/11/12 23:03
>>129
大変そうですね・・・
長時間はいてると爪がはがれるとか、関節や骨に異常をきたすほどではないですよね?
>>130
部隊に配属されれば、見た目が似てる物ならOKってことですか?
だとしたら通常の市販の物も大丈夫な場合もありますか?

132 :大砲:03/11/13 08:26
>131
そんなには酷くないです(笑)130さんみたいな工夫をしたりもできるんですけど
お金がかかりますからねえ。外観がほぼいっしょなら言われる事はないでしょう。
あつらえ物は軽くていいんですけどね。

133 :専守防衛さん:03/11/13 08:50
普段勤務や演習はあまり装備のことはいわれないけど
特別勤務ついたときとか・・・
検閲はさすがに、あたえられた装備をつかっています。

134 :専守防衛さん:03/11/13 12:17
なんか旧軍みたいだね。
装備の方に体を合わせろってか。
そーいや自衛隊ってドッグタグ無いんでしょ?
有事に隊員が死にまくったら、
管理はどうするんだろうね?
これまたみなさん私物ですか?(W

135 :専守防衛さん:03/11/13 12:22
>>134
「認識票」もう10年以上前からあります。

数十年前の知識で語らないように(w

136 :専守防衛さん:03/11/13 13:15
自衛隊の認識票ってどんなん?

137 :専守防衛さん:03/11/13 14:11
>>132
レスありがとうございました
安心しました

138 :71:03/11/13 14:33
>>136
フツーの二枚綴りの認識票。
>>137
ただ、足の形が変わっている人は要注意です。
半長靴は丈夫な反面、最初固いので履き慣らさねばならないのです
が、足幅の広い人ならば外反母趾や内反小趾の危険性はあります。
というか、ボクは内反小趾気味です。

139 :専守防衛さん:03/11/13 16:42
自衛隊の認識票って見た事無いな。
カタカナ表記?アルファベット?
一般人でも作ってもらえるかな?
表記内容は米軍と同じ?

140 :専守防衛さん:03/11/13 19:50
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1131.jpg

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1132.jpg

ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~yb_net/clip/img/1133.jpg

141 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/11/14 11:24
>>139
自衛官ですら予備は作ってもらえません。支給される物だけです。
警察手帳などの身分証明書と同じ扱いです。もっとも演習等でなくすことも多々有るので、処罰はそんなに有りませんが。

形状は米軍WW2モデルと言う歯にはめる?切り欠きが有るのと同じです。
刻印は全く違い、細くはっきりした物です。

JAPAN GSDF
TSUNEMITSU TSURUGI
G153○○○○
BLOOD TYPE ABO


142 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/11/14 11:36
71氏
良いな、自分も10年間作ろうと思い続けて・・・

半長靴は最初にしっかり手をかければ足にもしっかりなじみます。
まず一晩水につけ、半乾きに成るまでしっかりもみ続け(半長靴を立てたらフニャッと折れ曲がるぐらいまで)、
裏から液状の保革油or皮延ばし剤をたっぷりしみ込ませ、実際に履く厚手の靴下を履いて不整地(でこぼこの所)を乾くまで歩き続ける。整地された所だと皮の延びが整地された所限定の靴になる。
まあ一日歩き続けたら乾くでしょう。

1995年から2000年までの半長靴は非常に質が悪いです。
ほとんど長田区で作ってたから。今まで作ったことの無い下請けに作らしたため。
日本シューズ(リーガル)ですら履いたその日にソールがはがれる物も。

143 :71:03/11/14 19:48
>>142
東京都台東区の靴屋さんなのですが、小澤靴店さんというところで
ボクはお願いしました。
あ、ちなみに、官品は1997年の月星でした。

144 :専守防衛さん:03/11/14 20:11
25センチはキン○ク○ウンしかないのかな。あのズングリつま先の。あれしか使ったことねぇ。


145 :専守防衛さん:03/11/14 21:40
ひょ

146 :専守防衛さん:03/11/14 22:28
質問ですが、ここでよいかどうか・・・
今月のJ-Ground(イカロス出版だったかな)に、WAiRの特集記事があった
のですが、その中に、イーグルのTAC-V1のようなタクティカルベストを着た
隊員の写真がありました(おまけに、背中には陸自迷彩のパックに入った
ハイドレーションシステムが)。
キャプションでは、そのハイドレーションシステムは、隊員の私物となって
いましたが、こんな目立つ装備に私物の使用は可能なことなのでしょうか?
また、タクティカルベストなどは、連隊予算で購入して隊員に支給、なの
でしょうか?
(制式採用ではないですよね。)


147 :専守防衛さん:03/11/14 23:17
>>146
WAiRは今の所私物OKらしい。行軍もヘルメットかぶらないし部隊の能力が上がるならなんでもするでしょう。

148 :専守防衛さん:03/11/14 23:32
>>147
そうなんですか。
ありがとうございます。士気向上にも一役かってるというところですかね。

149 :専守防衛さん:03/11/14 23:43
キャメルバックだろ? 中身水だぞ

150 :専守防衛さん:03/11/14 23:46
陸自は私物前提なの?

151 :専守防衛さん:03/11/14 23:56
べつに、官品でも十分だろ?

ただ私物の方が整備が楽

152 :専守防衛さん:03/11/15 11:19
へんな軍隊だな

153 :専守防衛さん:03/11/15 14:14
セパレーツ、中隊の半数がゴアの私物だよ。官品はすぐ雨を通すから
・・・通称「ワカメ」って言われている。→雨を染み込んでワカメ色
になり、ぐてーっと海岸に打ち上げられたワカメのようになるから。

154 :専守防衛さん:03/11/15 17:30
>>153
官品ゴアがワカメなの?

155 :専守防衛さん:03/11/15 17:33
官品はゴアじゃないかと。

156 :専守防衛さん:03/11/15 17:41
なんちゃってゴアテックス製セパレーツの官品があるはずですが?新型ってやつじゃ?

157 :専守防衛さん:03/11/15 18:17
>>139
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/e_fd/ey1962124.html
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/e_fd/ez19832672.html
http://jda-clearing.jda.go.jp/kunrei/g_fd/gy1963048.html

158 :専守防衛さん:03/11/15 18:27
望月あきらは自衛隊もJAも漫画にした

159 :専守防衛さん:03/11/15 19:23
2chカラヴァカサイトトイフレッテルヲ剥ガスベク、汚名ヲ返上スベシ。ツヒテハ、有能ナル人物ヲ集メ、「2ch流戦争論」ヲ大成シ、2chノ底力ヲ世間ニ知ラシメスベシ。月月火水木金金ノ精神デ、見事「2ch流戦争論」ヲ大成サセヨ。
完成次第、本ニマトメ、VOWニ発刊ヲ要請ス。
之ハ、2chノミナラズ、世ノ歴史ニ残ル大事業デアルゾ。コノ任務ニ参加シタ貴官ラハ伝説ニ名ヲ刻ミ、更ニ偉大ナルヒロユキ様カラ名誉アル称号ヲ給ハセリ。
各官世世其ノ知識ヲ発揮シ、「2ch流戦争論」ヲ完成サセタシ。

<本にしないか?「2ch流戦争論」>
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1068823123/l50

160 :専守防衛さん:03/11/16 00:58
旧型というかODのセパレーツだから「わかめ」なんです。

早くなんちゃってゴアセパレーツ欲しい。

161 :専守防衛さん:03/11/16 01:27
>>158
三起也

162 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :03/11/16 22:15
>>160
>なんちゃってゴアセパレーツ
あまり使えんぞ。加藤商事などで買ったやつの方が・・・

163 :専守防衛さん:03/11/18 10:16
ナイトビジョンとかあるんすかね?

164 :専守防衛さん:03/11/18 13:08
戦闘靴は近々ゴアテックス使用したのに更新されます。
89Rに装着する微光暗視装置も国産のが来たし。
こいつでレーザー併用すると百発百中

165 :専守防衛さん:03/11/22 21:46
>>138
自衛隊の認識票って陸海空自の二士隊員にも全員支給されるの?

166 :専守防衛さん:03/11/22 21:47
うん、されるお

167 :専守防衛さん:03/11/22 22:50
戦闘背のう2型、単なるバッグだから隊容検査が楽!しかも行軍に使えないから行軍時は背のう無し! 

∩(・∀・)∩バンジャーイ

168 :専守防衛さん:03/11/23 13:46
施設とか重量物扱うところの半長靴は
鉄でもプラスチックでも良いからつま先にカップを入れて
安全靴にして欲しいつま先だけ光る素材にするよりよっぽど大切なこと

169 :専守防衛さん:03/11/23 13:49
はいってるじゃん


170 :167:03/11/23 14:37
>>169
あれ厚紙かなんかだよ

171 :専守防衛さん:03/11/23 14:51
鉄でし 

172 :専守防衛さん:03/11/24 12:57
170の167は167ではないが…誰だお前?

173 :168:03/11/24 12:59
>>167
ごめんなさい間違えました
>>171
マジですか?
押すと曲がるんですが

174 :専守防衛さん:03/11/24 15:48

huoooooo

175 :専守防衛さん:03/11/24 21:10
半長靴がゴアになるのって具体的にいつ?

176 :専守防衛さん:03/11/24 21:52
早いところは部隊に入ってきているみたいだから
逐次更新されるんじゃないの。
後方部隊は10年ぐらいかかるかな。

177 :専守防衛さん:03/11/25 03:57
>>176
更新されてない部隊でも、私物として自分のお金で買うのは可ですか?


178 :専守防衛さん:03/11/25 04:14
空挺団やWAiRで配備されてる集約型チョッキはいいね。
腰が痛くならないし。
俺のお尻には5年経っても消えない弾納の金具の傷跡があるからね

179 :専守防衛さん:03/11/25 19:20
>>178 集約チョッキって正式に配られてるんじゃなくて、補給隊みたいのがアークティスに特注で作らせてその小隊だか中隊単位で購入した物だろ?
だから普通科には無いらしい。あくまで伝聞だが。

180 :専守防衛さん:03/11/26 21:48
さあ?

181 :専守防衛さん:03/12/14 03:11
イラクには・・・こんなとこか。

9ミリ拳銃・64式&89式小銃・62式&ミニミ機関銃
パンツァーファウスト・カールグスタフ
73式小型トラック・高機動車
軽装甲機動車・96式装輪装甲車

90式戦車とまではいかずとも、
89式装甲戦闘車はほしいねぇ。



182 :専守防衛さん:03/12/14 03:33
>>181
もうちょい重装備だな。

183 :専守防衛さん:03/12/14 10:41
64小銃や62式軽機関銃と73小型トラックと高機動車って逝くの?あと、9mm機関拳銃の方が逝きそうな気が・・・
つか89式装甲戦闘車逝ったらまずいっしょ。せめて87式偵察警戒車だな。
つか、96に乗ってるのってM2それとも榴弾砲?

184 :専守防衛さん:03/12/14 11:45
>>177とかぶりますが新しいゴアに更新されてない部隊に配属されても
自腹で買ったら使っていいんですか?

185 :専守防衛さん:03/12/14 15:51
>184
恒常業務での使用はどうだろ。
官物使用の大前提があるから、うるさい部隊ではダメそう。
演習等は隊容検査とかではねられるんじゃ。
状況入ってしまえば、言われることはないと思うけど。
目立たずバレないが原則のような。

186 :専守防衛さん:03/12/18 19:25
遂に出撃だっ!

187 :専守防衛さん:03/12/19 19:55
自衛隊のホルスターって今だに革製なんだねぇ。
使いにくそ。。。

188 :専守防衛さん:03/12/19 20:00
日本って古いものを何時までも貴ぶねぇ。
使いもんにならん旧いものを

189 :専守防衛さん:03/12/19 20:13
いつになったらM16に変えるの?

190 :専守防衛さん:03/12/20 08:43
それよか89式にR.I.Sつけようよ。

191 :専守防衛さん:03/12/20 08:59
俺まだ六四の弾納だけど
演習の時飴沢山入ってイイっ!

192 :専守防衛さん:03/12/25 17:12
韓国のデザートパターンが一新されたらしいぞ。
陸自のデザートパターンの準備はどうかね?
紡績屋じゃなくてスポーツメーカーとかに作らせた方が
いい物ができそうだが。。。

193 :専守防衛さん:03/12/25 17:18
厨な意見で申し訳ないが、擲弾発射装置を89式小銃につけてホスィ。
64式でも可。

194 :どこぞの75 ◆3mfY5xGb3A :03/12/25 18:54
>>71
驚いた。まさか、この板でエドグリ知っている御仁がいるとわ。
私も持っていますよ。

195 :専守防衛さん:03/12/25 19:39
>>193 64のはあるだろ?ガーランドとかのと同じような香具師が。

196 :専守防衛さん:03/12/25 20:20
>>193
89のライフルグレネードは、研究中だよ。
(実弾で発射できる奴ね)
M203は、陸自の現場の声としてほしいのだろうか?どうなんだろう?
(確か、近距離直射では不発が多いから、上の方は不要とした
らしいけど)

197 :専守防衛さん:03/12/25 20:21
>>193
なかったか?ファーマスの奴みたいなやつ。てゆうか、64と似たような奴。

198 :専守防衛さん:04/01/09 04:19
そういえば、がイラクには新型の戦闘防弾チョッキを持っていくらしいな
記者の訓練の際に着てたやつが前後に振り分け式の防弾版をつけてるやつだぞい
参考:NHK動画
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/01/08/k20040108000175.html

199 :専守防衛さん:04/01/09 09:10
陸の"靴"は、変わってねーだろな。
サンプリングに すげー疑問。幅狭、甲低。甲の上、皮の"返し"痛かった。
"カラダを合わせろっ!!"って、片付けちゃうんだろーな。また。

200 :専守防衛さん:04/01/12 13:41
いいとこ・わるいとことは離れてるんですが、
64ATMと87ATMで熾烈な戦いが発生してるんです。
64ATMで「無線音声指示」による誘導とかやったことある方います?
ttp://www.kiken.nu/army/land/imgboard.cgi?bbsaction=disp_rep_form&amode=&page=1&blood=20031229035925&parent=766

201 :専守防衛さん:04/01/12 14:40
戦闘靴2型、最低。

202 :専守防衛さん:04/01/12 18:18
陸自の靴ってそんなに悪いの?
私物は無理なんだよね?

203 :専守防衛さん:04/01/13 22:04
べつに、官品でも十分だぞ、

204 :専守防衛さん:04/01/14 21:51
ハイテクで最新の装備なころが良い。

205 :専守防衛さん:04/01/15 01:47
偵察部隊のバイクヘルメットってメーカーはどこなんでしょうか?アライとshoeiぐらいしかないとは思うのですが。

206 :専守防衛さん:04/01/15 02:36
koueiじゃないのは確かだな。

207 :専守防衛さん:04/01/15 14:11
ko-------ei


208 :専守防衛さん:04/01/16 00:27
>>205
たしかハーレー乗りがよくかぶってる。あとアメリカのハイウェイパトロールとか。
でも迷彩布かけるだけでぜんぜんわからんからびっくり。シルエットで探してみよう!

209 :専守防衛さん:04/01/17 14:40
戦闘靴2形って
イラク派遣隊員が履いてる革とナイロンのブーツの事?
採用になったの? それともPX品?

210 :専守防衛さん:04/01/18 03:38
こないだテレビに出てた北海道の自衛隊員が
着ていた外套がとてもかっこよかった。
暖かそうだし。一般人は買えないのかな?

211 :専守防衛さん:04/01/18 03:51
お前には似合わないからやめとけ! あほ

212 :00 ◆0071AEJdYM :04/01/18 03:57
>>210
軍装マニアさんでもなけば、真似する必要ないよ。

213 :210:04/01/18 04:11
軍モノって機能的だから、サッカー観戦や釣りに使えないかと思って。
緑色の上下セットのやつなんだけど、知りませんか?

214 :専守防衛さん:04/01/18 04:14
>>213
サッカー観戦に着ていくかよ。

215 :専守防衛さん:04/01/18 07:40
自衛隊も拳銃はニュー南部なの?

216 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/18 07:47
>213
防寒外被かの?
あれだけじゃぁ、実わ暖かくもなんともない。
ただ、リバーシブルで裏が「白い」だけの代物だからな(笑)

中にもう一枚、防寒中衣ちう肌色のもこもこ着て、更に戦闘服の下にわ
防寒シャツと防寒ズボン下ちう「らくだ」を着て、初めて「あったかい」
んだわ。

迷彩の外被わ、それ一枚でかなり暖かいがな。

217 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/01/18 07:51
>215
違いまつ。
9ミリ拳銃でつ。

218 :215:04/01/18 08:00
>>217
ありがとうございました。

219 :210:04/01/18 09:32
>216
暖かく見えるんだけど、そうじゃないんですね(笑)


迷彩じゃなくて 緑一色のやつです。

220 :専守防衛さん:04/01/18 13:25
耐久性を考えなければアウトドア一般品の方が軽いと思う。


221 :専守防衛さん:04/01/18 15:05
>>216 やっぱり、らくだの本場イラクにも防寒ズボン下はいていくのか?
暑そうだな。(ちんこむれそう)

222 :専守防衛さん:04/01/18 15:08
>>221
最近は色が緑色なので「かえる」と呼ばれております。

223 :専守防衛さん:04/01/18 15:19
>>221
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%DE%82%EA%82%BD%82%BF%82%F1%82%B1%82%CD%81A%0D%0A%8D%BB%94%99%82%CC%8D%BB%82%C5%8A%A3%82%A9%82%B9%81B

224 :専守防衛さん:04/01/18 15:25
>>223
だから何だよ

225 :専守防衛さん:04/01/18 18:08
>>224
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%82%DC%82%A0%81A%82%BB%82%A4%97%8D%82%DE%82%C8%82%C1%82%C4%81B

226 :専守防衛さん:04/01/18 18:40
結局、2型迷彩のデザートタイプは無しか・・・。
まぁ、後方支援だしな。
フルカラーの日の丸パッチも超目立って、低認識という概念は無いようで・・・。
逆に日の丸見せれば、攻撃されないと思っているんでしょうなぁ。

227 :専守防衛さん:04/01/18 19:46
>>226
米軍は今回、サブデュートのパッチを付けてなかったっけ?

228 :専守防衛さん:04/01/18 19:47
>>226
ついでに、鉄帽の上に日の丸の小旗を
立てて歩けば完璧だと思われ。

229 :専守防衛さん:04/01/18 21:25
89式の致命的な弱点って何?

230 :専守防衛さん:04/01/18 22:11
値段一台何億だっけ?

231 :専守防衛さん:04/01/18 22:16
10億はしなかったと思う。

232 :専守防衛さん:04/01/19 00:15
靴は、あたらしい、ゴア長靴だったよ


233 :専守防衛さん:04/01/19 12:32
新しいゴアの半長靴全然だめだよぉ〜通称シミテックス

234 :専守防衛さん:04/01/19 13:42
前のPX半長靴と一緒で
やっぱ中国製なの?
装備実験隊でデザートとか色々試験してたのは
どうなった?
現役じゃないので詳細きぼんぬ。



235 :201:04/01/19 22:53
>>209 革とナイロンです。内側はPXに売ってるゴア半長靴っぽいけど透湿性が無いに等しいので、汗で靴下はグッショリです。

236 :専守防衛さん:04/01/19 23:26
イラク、黄色いUS GIタイプのホルスターはやめたみたいだね。

流石に恥ずかしいと思ったのか、イラクのガキから「ギブミーチョコレート」って言われたくないからか。


237 :専守防衛さん:04/01/20 13:32
しかし日の丸付けすぎ。。。

238 :209:04/01/20 14:52
>>201
改良の嘆願書を山のように送るしかないな
作ってるの何処だろ・・・ア○ヒ? ○星?ミ○リ安全?

239 :専守防衛さん:04/01/20 22:12
イラク派遣部隊が着ている新型の防弾チョッキって、日本国内の部隊もコレに変わるのかな?
それとも、海外派遣用?
報道陣に着せていた防弾チョッキ+プレートキャリアを使うのかと思ってました。

240 :専守防衛さん:04/01/20 22:38
>237
あの日の丸って、いい的になるんだろうね

241 :くそゲーマー:04/01/20 23:59
陸自の迷彩はイイ。素晴らしくイイ。
サバゲーでも陸自迷彩着てる人は見つけにくい。
迷彩パターンもカッコイイ。素晴らしくイイ。
去年の夏、50歳ぐらいのオバチャンが陸自迷彩のTシャツ着てて驚いた。
一般にもジワリジワリと浸透してきておりますです。

関係無いけど、オバチャンが着る地味な色のブラウスは
少し離れて見るとリアルツリー系の迷彩服に見える...

242 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/01/21 00:17
>関係無いけど、オバチャンが着る地味な色のブラウスは
少し離れて見るとリアルツリー系の迷彩服に見える...

俺もそう思う。

243 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/01/21 00:50
>>239
新型の鎧、PALS(Pouch Attachment Ladder System)テープがついてるけど、陸自の個人装備換わるのかな?


244 :専守防衛さん:04/01/21 10:58
それは日本の森の中なら見つけにくいだろうけど、イラクには砂漠しかないよ。
目立つんじゃないかな、あの迷彩。
でも新聞で見ると格好いいよね自衛隊、堂々としていて。
だけど何で全員小銃持ってないの?20人しかいないならなおさら持たせろよ。



245 :専守防衛さん:04/01/21 12:53
死ぬ気で戦い、後世のために生きぬけ!


246 :専守防衛さん:04/01/21 12:55
自衛隊は釜の火を少しづつ消していって、移動したと見せかけて奇襲することあるの?


247 :専守防衛さん:04/01/21 12:59
単に既存のアーマーにPALSテープを縫い付けただけか?

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040120-01620308-jijp-dom.view-001

248 :専守防衛さん:04/01/21 15:57
なあイラクの自衛官、さすがに89に弾倉さしてるけど、あれ空ってことないよな?

249 :専守防衛さん:04/01/21 16:10
背面にプレート入れるようにバケットが付いてるから新品でないの。
それとどっかのスレでPALS規格にしてはテープの幅が狭いとか
書いてあったがあれマジ?

250 :専守防衛さん:04/01/21 18:30
>>244
おいおい・・・ユーフラテス川があるんだぞ・・・
砂漠地帯もあるけど農地や湿地帯がかなり多い

251 :専守防衛さん:04/01/21 18:49
素直に3Cは正規装備に無いと言え。だいたいサマワの周りに緑は
ほとんど無し。

252 :専守防衛さん:04/01/21 20:48
半長靴がモデルチェンジしたと言うのは本当ですか?

253 :専守防衛さん:04/01/21 21:11
>>248
そういうことには、答えられません。

極秘事項の筈。

254 :専守防衛さん:04/01/22 01:20
>240
つまり日の丸のところだけ装甲増やしとけばバッチリと。
日の丸型ERAも開発しよう。
日章旗に守られる自衛隊員萌え。


所で89式とか砂漠での射撃テストって今のところやってなさげだな。
いきなり撃ったらイラク人刺激してマズーなので機会待ちか。

255 :201:04/01/26 01:06
>>209
ミ○リ安全です。
従来のよりも若干小さめ?なので、支給が決まったら0.5程
サイズが大きい物を希望した方がいいですよ。


256 :専守防衛さん:04/01/26 04:08
やっぱ靴の質は悪いのか・・・
横幅はどうですか?
自分の足は少し幅広なので心配なのですが

257 :専守防衛さん:04/01/26 07:30
普通の靴でサイズ27.5cmなのでPXの戦闘靴買ったんですが、サイズがかなり大きいのですがこれはしょうがないのでしょうか?それとも1サイズ小さ目を買うべきだったのでしょうか?

258 :専守防衛さん:04/01/26 13:43
AKだろうが何だろうが  砂漠で使ってたら故障は起きるよ

知ってる? 湾岸戦争の結果で、100台のトラックが数百キロ離れた所に移動するだけでも

10%〜の台数に故障が発生するって結果がでてるんだよ〜  結局は後方支援

後方支援も弱いか・・・・

259 :専守防衛さん:04/01/26 17:34
ひいいいいいい!

260 :専守防衛さん:04/01/26 17:55
餓死させてや

261 :専守防衛さん:04/01/27 00:44
cz

262 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/01/27 11:51
>>257
普通の靴下を履くのではなく、薄手の靴下の上にパイル地などの厚手の靴下を履いてから履く靴なので。
その上にゴアソックスなどを履いたりもする。そのため大きい。


263 :専守防衛さん:04/01/29 21:55
そうなん

264 :専守防衛さん:04/01/30 22:22
見てきたようなうそを言い

265 :食う低:04/01/31 12:58
戦闘靴2型一般用はメッシュ使ってるの?空挺用は全部革製だけど。ミドリ安全製で内張りがパチゴアだけど。ゴアならちゃんとタグが付いてるはず?ソールはパナマの出来損ない見たいなの、変なの。大体重い!!やっぱり私物のPROブーツ使い続けるか。5万もしたし。


266 :専守防衛さん:04/01/31 13:29
WAiRの連中の装備は私物が多いって本当でつか?
SEALみたいにブラックホークなどから無料提供とかされないのかな?

267 :専守防衛さん:04/01/31 13:32
だって陸自だぞ
私物前提に決まってるだろーが


268 :専守防衛さん:04/01/31 17:53
>265
メッシュ使ってるよ。
でも実際使っての評判てどうなんだろう。
前の戦闘靴の導入時に比べればいい評判を聞くんだが。

でも、ここではみんなあんまりほめてないし実際どうなんだろう?

269 :食う低:04/01/31 20:59
>268 4月になれば履いてもいいらしいけど。12月に1足支給されたけど、皆に行き渡ってない。6月の検閲で試してみる。

270 :イラキピーポー:04/02/01 05:40
仕事くれ〜!

271 :専守防衛さん:04/02/01 06:38
>>265
私物のブーツって使ってイイんですか?

272 :食う低:04/02/01 07:50
>271 中隊というか団全体黙認してる、幹部が率先して履いてる。ええ部隊や。保田行った時レンジャー教官助教は皆米海兵隊ブーツ、んで学生は官品。当然だな。



273 :専守防衛さん:04/02/01 12:56
評判悪くてもカンピンの改善しないとこが陸自らしいね
なんで?

274 :専守防衛さん:04/02/01 14:15
性能悪いと言うが、みんなそれ使っても40キロ歩けるわけで。 実際には問題は少ない。というかない。自腹で半長靴買う奴の気が知れん。 靴下には金かけるけどさ

275 :専守防衛さん:04/02/01 16:48
>>273 上層部と民間の癒着

276 :専守防衛さん:04/02/01 17:37
>273
業務改善(ほんとは改造だけど)で、上げるとね、
意外ところっと変わるんだよ。みんなが考えてるより簡単に。ほんとだよ。

まあ、業務改善も通りやすい書き方があるらしいから、誰か通った人に聞いてね。
そのあたりに問題があるきもするが・・・・・

でもね、仲間うちとか上司に愚痴を言ってるだけでは運がよっぽど良くないと
変わらないんだよね。



277 :専守防衛さん:04/02/01 17:54
>>272
二士でも部隊配属後は私物可なんでしょうか?
あと、それは空挺の話ですよね?

278 :専守防衛さん:04/02/01 18:23
>>276
陸サンではたかが被服ごときの変更に「業務改善提案」が必要なの?
仕様変更程度なら補給系統の通常の業務ラインでできのかね?
規模が大きいと象みたいに小回りきかないのか

279 :専守防衛さん:04/02/01 18:48
仕様変更ぐらいなら出来るよ。
ニーズをどう上に上げるかという話で、それとこれとは別の話なんじゃないかな?

それに象並に小回りが利けば苦労せんわい。ブロントザウルス並だ。

280 :専守防衛さん:04/02/01 19:12
太一


281 :専守防衛さん:04/02/01 20:06
戦闘靴2型画像うPキボンヌ

282 :専守防衛さん:04/02/01 22:14
>277 んー、入りたての新兵や転属してきた人にはチト度胸がいる。漏れも最初履いた時は小隊陸曹に注意された。今は普通に私物使ってるけど。

283 :専守防衛さん:04/02/01 22:34
>>280
よう。

284 :専守防衛さん:04/02/02 03:40
>>282
目安として配属されてからどれくらい経てばOKですか?

285 :専守防衛さん:04/02/02 13:07
部隊の先輩に聞け

286 :専守防衛さん:04/02/02 14:59
>>285
まだ民間人です。

287 :専守防衛さん:04/02/02 19:15
じゃあ 部隊配属されるまで関係なし きくな!

288 :専守防衛さん:04/02/02 20:40
>287 そりゃそうだ。入隊して、空挺か西普連に来てから考えても遅くないよ。漏れも汁限りSと空挺と西普連は私物使用大目に見てくれてる。他は知らん、前居た連隊はそこんとこ厳しかった。


289 :専守防衛さん:04/02/02 21:22
各部隊や、中隊によってちがう!

290 :専守防衛さん:04/02/02 22:03
>289 確かに。履いてないとこあるな。

291 :専守防衛さん:04/02/02 22:31
>>284はただのヲタ

292 :専守防衛さん:04/02/03 01:45
>>287
それもそうですね、スマソ
>>291
ショボーン。
ちゃんと真剣に考えてるです

293 :専守防衛さん:04/02/03 02:16
>>292
>284は普通に入隊予定者とかデショ アホの相手はしなくてよろし

294 :食う低:04/02/03 20:14
スマソ、厨の相手した漏れが悪かった。他の話しよ

295 :293:04/02/03 22:36
ちなみに、アホは >291 だから。

なんかネタになるいい話ないかな。

296 :専守防衛さん:04/02/03 23:09
日本で最大積載量を誇る輸送機は20tまでのC−130なのか?
ロシアのアントノフ?は120tだよな?
日本空軍ってすっげえ軟弱野郎だねw
税金大量に投入してる割には弱い、これではいざというときに日本人の人命を守るのは不可能
こんな見せかけだけの組織に今まで大金を投入してきた日本は馬鹿だった、金返せ自衛隊

297 :専守防衛さん:04/02/03 23:18
C1を開発した川崎は国民に謝罪しろ
F2を開発した三菱は国民に謝罪しろ
90式を開発した三菱は国民に謝罪しろ
89式を開発した豊和は国民に謝罪しろ
こんごう級を開発したIHI・三菱・川崎・日立は国民に謝罪しろ
おおすみ級を開発したIHI・三菱・日立は国民に謝罪しろ
AH-1Sを開発した川崎は国民に謝罪しろ


298 :専守防衛さん:04/02/04 00:52
>>296
今まで消費税しか払った事が無い厨房はすっこんでろ

299 :専守防衛さん:04/02/04 03:59
64式はぼろくそに言われてるけど、89式はどうよ?

300 :専守防衛さん:04/02/04 07:29
>>297 それだけ知ってれば貴方も立派なJ隊オタでつ。

301 :専守防衛さん:04/02/04 07:52
>>297
お前は自衛隊員に謝罪しろ

302 :専守防衛さん:04/02/04 10:03
>>299
62式は結構文句多かったけど、64式ってそれほど悪い銃では
なかったって話じゃなかったかな・・・重いけど。

303 :専守防衛さん:04/02/04 18:40
ji

304 :自衛隊マニアの一般人:04/02/04 18:48
自衛隊の個人装備をサバゲーで使うんで集めているんですけど、弾帯に装備を装着していくとスコップ側に傾いている気がするんだけどこれって実際には気にならないことなんですかね?

305 :食う低:04/02/04 21:14
反対側に水イッパイの水筒着ければいい。飲んだら又傾くけど

306 :専守防衛さん:04/02/05 00:44
>>304
俺も安いから連邦軍の装備集めてるけど、スコップのあるところが異様に下がるよな・・・

307 :専守防衛さん:04/02/05 05:24
このスレは政治家、防衛庁、自衛隊、開発業者にぜひ読んでもらいたいな。
特に全くやる気がない(ように感じる)ブーツメーカーには(W
もっとメーカー同士で競合させればいいのにな。。。

308 :専守防衛さん:04/02/05 06:33
そんなにブーツの質悪いの?
普通に履いて長距離を走ったり行軍したりしたら足がイカれて障害残ったりするくらい?
障害までいかなくても故障するとか。

それとも他のアメリカ軍とかのと較べると履き心地が悪いなーってくらい?

309 :専守防衛さん:04/02/05 09:31
日本は金つぎ込んでるから強いように思われてるけど
実際には人件費も装備品も武器も他の国に比べてべらぼうに高いから
本当は弱いんだよね?C−130だけじゃイラク復興支援
のたった数百人の作戦行動すら出来ないんだよね?
まじで心配になってきた、日本は韓国軍にも勝てないね

310 :自衛隊マニアの一般人:04/02/05 10:07
>>306
ヽ(´Д`)人(´Д`)ノ ナカーマ
私はドイツ連邦軍をG3A3装備で集めてから自衛隊装備の収集に取り掛かりました。
それでV−MATでPXサイトーのスコップカバーとスコップを買って弾帯に装備したら異様にスコップのところだけ下がって凄い違和感があるんですよ。
>>305
水いっぱいの水筒で傾きが直るんですか?それはいい話を聞きました、試してみます。

311 :専守防衛さん:04/02/05 13:17
>>309
韓国軍に勝てる勝てないの議論したいなら、そのスレいってくれ。

312 :専守防衛さん:04/02/05 19:53
個人装備で優れているのは飯盒だけかな
合理的かつ金持ちなアメチャンが羨ましい・・・

313 :食う低:04/02/05 20:20
>310 傾きが直るわけじゃない。重たさのバランスがとれるだけ

314 :専守防衛さん:04/02/05 20:52
水を入れた水筒が下がるだけだな

315 :専守防衛さん:04/02/06 21:59
age

316 :専守防衛さん:04/02/06 22:12
>>312
迷彩服の迷彩効果は素晴らしいぞ。
日本の国土では米軍のそれをはるかに上回る。

317 :専守防衛さん:04/02/07 02:03
>>316
当然だろ。

318 :専守防衛さん:04/02/07 02:19
まぁ日本の土地柄に合わせて作ってあるわけだしねw

319 :専守防衛さん:04/02/07 03:37
バカ吊るしageスレはここですか?

320 :専守防衛さん:04/02/07 08:25
どうしてゴアテックスのはずの新戦闘靴って前のより蒸れるんだ?

321 :専守防衛さん:04/02/07 10:23
弾帯に携帯えんぴ付けるのは新兵だけ。演習の時は背のうに装着。

322 :専守防衛さん:04/02/07 10:34
ようは靴下を二重に履いてるのと同じだからでつ。

323 :専守防衛さん:04/02/07 12:32
>>321 陸士長もでつか?

324 :専守防衛さん:04/02/07 14:55
つうかうちの連隊の統制事項です。

325 :専守防衛さん:04/02/07 17:42
弾帯にエンピを付けるのは、新隊員前期と陸教くらいだ。

326 :専守防衛さん:04/02/07 18:50
漏れの連隊も統制で背納につけるですよ>ケータイエンピ

327 :専守防衛さん:04/02/07 20:09
漏れのとこもー。どこも一緒だね

328 :専守防衛さん:04/02/08 14:38
age

329 :専守防衛さん:04/02/08 15:06
え? エンピってタイヤチューブ通して背負うんじゃなかったの?(w

330 :専守防衛さん:04/02/08 15:51
>>323
オタクと見た

331 :専守防衛さん:04/02/08 16:53
読売新聞見た?
この隊員、米海兵隊のゴアテックスブーツ(コヨーテ)履いてるな。。。
でもソールがビブラムじゃないから違うか?
どちらにしても官品は役に立たないって事だな。

332 :専守防衛さん:04/02/08 17:51

>331
あれイラク用の官品じゃないの?
新戦闘靴を改造した奴。

333 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/02/08 17:58
>>332
これか・・・
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040202/16413515.jpg


334 :専守防衛さん:04/02/08 18:23
>333 靴底が戦闘靴2型とまったく同じ!官品で砂漠用作った!?


335 :専守防衛さん:04/02/08 18:26
 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :        :l““レ                  ,f゜.゚'」        :l'''''ヶ 
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄|         |  l                    ,,i″: : ゙゚''=,,、  ,,,,,,,, |  | 
 ト--- .v----┐ ..r‐-----┘      :| .l                ,,r″.,,l”''n,,  ゚'=,,│ .,ト .|  | 
    .l: : ,「    |  |               |  l,,    ,,,,。vv,,,,、    .,x!″ .:lニ,,,,,,,,,≫  》| .l .|  | 
    ..l′.―---i、|  |   ,,li、    _,,,,,vrr┘ .゙ト,,r!'“`    ゙''y    .゙i、 ,,,      l゚'r川  l .|  | 
    ,ト .,,,,,,,,,,  l"|  | ,,r″゙V   l、  ._  .,《'″ ,,x=冖''=、 .゚i、    ゚'“.. ゙゙゙̄l  l゙゙゙゙゙゙’:  .|  l :|  | 
   ,「 ,F  .l  ].|  レ'° ,,r・'°  レr・''“゙|  : : ,,r'″    .リ  l     :厂 ̄ ̄ ` ̄ ̄"| |  l :|  | 
  .,l° .゙=,、,″.l: |   .,,r'″          ,l° .,r″      │ l     | .#━ョ l━┤ :| |  l :|  | 
 ,r″.,ri,, ゙゙!″.レ :| .r″         ,√  .l`        |  :|    .| .l__l .|__| :| |  l :|  | 
 ゙t, ,r°゙'!=@.,「 |  |            ,f°、 l    .,,,。,,,,,,,,_.|  .l     | : : : :  : : : :  | |  l .|  | 
  .゙″  .,l°.,″ :|  |    y,,,,_  .,,l″.,f゚|  l   ,l″   `~  :l、    | .l''''''2 i!'''''''l,,│ :| .l .|  | 
     ,,i″ ,,i´  .|  |    ト ,l  .《 .,i″|  l  .l` ,レ゚~゚'''=,  ゙゚'=,    ̄″.,l° ゙゚'n,,   |,,,,,l .|  | 
   .,,xl″ .,f°  │ .゙l,,,,,,,,,,,ト .l:   .゙'lf° .|  l  .l、.゙l_,,,if°.,i,, .,√    ,,r″ ,ri,,  ゙''x,     .|  | 
  .《° .,,r″   .ヒ         ,「      │ .l   ゙l,,  :   ..,,i″゙'″  .,rr''″ .,,i″ ゚'ッ,  ,》  ォ━: : :| 
  'bv!'″     ゚''━━━・'°      .:|,,,,,l    ”'''・・''“`      ネ .,,r!″   ゙゙w″  .'l   .,ト 

336 :専守防衛さん:04/02/08 18:27
http://search.news.yahoo.com/search/news/?c=news_photos&ei=UTF-8&p=Japanese+soldier&b=1&xargs=
画像たくさんあるよ

337 :専守防衛さん:04/02/08 18:27
犯罪者剣は死ね!!

338 :専守防衛さん:04/02/08 18:27
>>297
遅レスだが、AH−1Sは富士重製だが…

339 :専守防衛さん:04/02/08 18:31
剣が来るからまた荒れる・・・。

340 :334:04/02/08 18:37
ひとついい忘れた。画像ありがとう、剣。そしてどっかへ消えて。このスレ荒れるのヤだから

341 :専守防衛さん:04/02/08 18:39
剣死ね!!

342 :専守防衛さん:04/02/08 18:50
>>297は何を誤解したのか知らんが、ほとんどが自主開発じゃないんだが。

343 :犯罪者剣警報!!:04/02/08 19:15
◆BLADErPYGI

こいつは剣です。
メル欄を従来と一緒の使って、自分の痕跡を残したまま書き込みしようとしてすぐばれたゴミ野郎。


344 :専守防衛さん:04/02/08 19:17
それはさておき、結局官品をはいてるって事で良いのかな、331

345 :専守防衛さん:04/02/08 19:21
>>344
>それはさておき
また名無し剣か。薄汚い手を使うやつは、これからは名無しになってもたたかれるな。

346 :344:04/02/08 22:22
僕はその剣という人ではありませんが・・・


347 :専守防衛さん:04/02/08 22:55
>>346
あんな香具師に間違われてかわいそうにな!

348 :専守防衛さん:04/02/09 00:55
剣剣剣剣うるせぇよ・・・剣ネタ話してーやつはどっかでクソスレでも立ててろ

349 :専守防衛さん:04/02/09 13:43
米軍キャンプでブーツ買ったのか・・・

350 :専守防衛さん:04/02/09 19:31
hiiiii

351 :専守防衛さん:04/02/09 21:39
フー、いなくなったな。  あれ官品だね、デザートブーツ。マチガイナイ。

352 :専守防衛さん:04/02/10 01:33
アメちゃんのブーツだと足の形が合わなかったりしない?

353 :専守防衛さん:04/02/10 11:27
アメちゃんの官品ブーツは横幅で5種類ありますのじゃ。
XN、N、R、W、XWで
通常はナロー、レギュラー、ワイドが一般的


354 :専守防衛さん:04/02/10 18:35
>>353
普通の日本人はいくつ?


355 :353:04/02/10 18:58
私の場合は26.3(縦)のEE(横)ですので
8.5インチのWです(厚手のソックスだと)
ただ、ダナーの場合だと9インチのEEじゃないと
履けなかったりしますので、なんとも言えないですね。
(UKサイズだとハーフ分ズレますので6インチ)


356 :353:04/02/10 19:17
間違いますた。UKだと8インチです

357 :専守防衛さん:04/02/11 02:23
>>353
勉強になりますた

358 :専守防衛さん:04/02/12 17:17
hi

359 :専守防衛さん:04/02/12 19:04
>>353
その米軍ブーツの5種類の幅を日本のEとかEEとかで表していただけないでせうか?

360 :353:04/02/13 11:55
靴屋でないのでむりぽです(W
納品してるメーカーでサイズが若干違うから
目安にしかならないよ(木型が違うから)

たしか、EEとかって足の外周でRとかWは幅だったような気がするし
結局は現物履くしかないと思うけどな



361 :専守防衛さん:04/02/13 18:08
部外者なんですが質問です
陸自の靴ってそんなに質が悪いんですか?
履いてるだけで足に不具合が起きたりするんですか?

362 :専守防衛さん:04/02/13 18:31
うん。
中田商店で売ってる米軍レプリカ旧式モデルのほうがまだはきやすい

363 :専守防衛さん:04/02/13 18:48
少なくとも
スチールトゥを樹脂製したら楽なのに・・・

364 :専守防衛さん:04/02/13 20:01
日本国内で使う分には 問題ないとは思うんだけどね  なんかこのスレでは評判わるい・・・

でも 普通科でも私物の戦闘靴とか半長靴とかはいいるのってあんまみないけどな・・・


365 :専守防衛さん:04/02/13 22:13
>>362,>>363>>364
レスサンクスです
履いてるだけで深刻な足の障害を招いたり、著しく能力が落ちたりするなら、入隊前から一足購入して
手入れとか少しでも履き心地よくするためのコツを覚えるために練習しておいたほうがいいでしょうか?



366 :専守防衛さん:04/02/13 22:19
うむ、なれないと豆だらけになるよ

367 :専守防衛さん:04/02/13 22:19
装備の善し悪しを気にするのは大半はマニア ほとんどの隊員は官品で頑張っとるよ。戦闘靴も言われるほど悪くない。 しめった雪でも大きめのサイズを選んで手入れしていい靴下を履けばまず問題ない。 自分で工夫や手入れが出来ない人間はいい装備を持っても結局変わらんよ

368 :専守防衛さん:04/02/13 22:24
>>361
駄目ですね。
皮が安物なのか馴染むのに結構な時間がかかります。
靴底のパターンも普通の安全靴。グリップせず泥が詰まる。そして排除しにくい。
あと草刈り機つかってて何故か泥が靴下に着く。


369 :専守防衛さん:04/02/13 22:41
横レスだけど陸自の普通科ならまず水虫になるって本当?
それって靴のせいって言うのもマジ?

370 :専守防衛さん:04/02/13 22:43
>>369
全部うそ
水無視んあて体質にもよるわ

371 :専守防衛さん:04/02/13 23:00
>>370
そっか、サンクス

372 :専守防衛さん:04/02/14 00:02
水虫になってない人を見たことはなかった・・・

373 :専守防衛さん:04/02/14 10:53
ひょおおおおお

374 :専守防衛さん:04/02/14 12:42
とらあああああ

375 :専守防衛さん:04/02/14 17:46
ほ〜〜〜〜〜〜おおおおおおお!

376 :専守防衛さん:04/02/14 17:48
>>372
まじで?

377 :専守防衛さん:04/02/14 19:04
水虫の原因は大浴場の脱衣場のマットです。入浴の際はその
マットに触れないようにしていますた。
うっかりマットにのってしまうと就寝前が地獄
伝染源はマット

378 :専守防衛さん:04/02/14 19:20
>>377
それに気を付ければ可能性は激減?

379 :専守防衛さん:04/02/14 20:06
無線機どうにかしてくれ
あれじゃ、通じん機

走っていった方が早い時が

380 :専守防衛さん:04/02/14 20:59
そのとおりそのマットに触れないのと、人の半長靴を
履かないのが予防策
無線機ってF10かF20のほうか?
でも日によって感度違うよな。用心のためにロング立てているけど。
原因はあてがわれている周波数帯が悪い(低い)ためです。
アマ位の帯があればな。

381 :専守防衛さん:04/02/14 23:10
f10 f20は車両無線機だろ  p10はアンテナを曲げていると100%の性能を発揮できないんだ世〜


382 :専守防衛さん:04/02/15 02:27
hyo

383 :専守防衛さん:04/02/15 03:50


384 :専守防衛さん:04/02/15 08:50
個人携帯無線機F10 主として近距離における小隊内連絡用
   ヾ   F20 しゅとして中隊内における連絡用
車両無線機F20   わすれた  


385 :専守防衛さん:04/02/15 09:16
↑ わけわかめ・・・  携帯無線機はp10でし
f10が2つでf20だよ  

386 :専守防衛さん:04/02/15 12:53
hi


387 :専守防衛さん:04/02/15 17:51
Pはポータブルの略で個人用
Vはビーグルで車両用
Fは通信機だったら何でもついてるよ。

388 :専守防衛さん:04/02/15 20:36
イラク派遣隊のベレーって支給品なのか?

389 :専守防衛さん:04/02/15 20:46


390 :専守防衛さん:04/02/15 20:47
官品じゃなかったら、さすがの自衛官でも怒るだろ。

391 :専守防衛さん:04/02/15 23:53
P10はレーダーだろ 携帯無線機はF10だ

392 :専守防衛さん:04/02/16 05:00
日本刀持ておまえら

393 :専守防衛さん:04/02/16 07:04
官品じゃないけど支給品  レーダーもpだけど 携帯無線機もpでし

394 :専守防衛さん:04/02/16 20:54
で?

395 :専守防衛さん:04/02/16 22:30
米軍でもやっぱ 好みにより私物軍服着るのかな?

396 :専守防衛さん:04/02/17 10:30
雨ちゃんも与えられた服以外は私物でし ただ、その買う分のお金についてはある程度
支給されている、買う必要のない者についてその費用を別に金を使うことができる
だから、雨ちゃんの物については手に入りやすい

397 :専守防衛さん:04/02/17 18:22
gtu

398 :専守防衛さん:04/02/19 19:23
そうなの?

399 :専守防衛さん:04/02/20 02:29
日の丸ワペーンが売れてるみたいだな

400 :専守防衛さん:04/02/20 21:09
半長靴、戦闘靴は、消耗品です。半年に一足はください。

毎日磨いてるし、つま先以外は、一足は警衛用にしてほかの二足は
一日おきに履いて、乾燥させてるけど普段の仕事で傷がつくし
半年もすると穴も開いてくる、それも縫い目のところ
一年に一足交換じゃまにあわないです。

補給陸曹は、陸士の時から補給処勤務で施設科だけど、事務所以外の
陸士、陸曹が靴の手入れを怠ってると思ってるみたいだし

施設ですが、普通科なんかも同じですか?


401 :専守防衛さん:04/02/20 22:45
メーカー何処?

402 :400:04/02/20 23:00
>401
シモン<戦闘靴
ノサックス<半長靴 です。


因みに、シモンは泥の中で、工事して帰ってきて
しょうがないので、水洗いしたらかかとのところが靴底と分離しました。

交換してもらいましたが、これはメーカー関係ないかも


ついでに言うと、迷彩作業服のほうが戦闘服より丈夫な気がするのは
きのせいかな?

403 :専守防衛さん:04/02/20 23:38
きのせい

404 :401:04/02/21 13:04
焼け石に水かもしれませんが
新品の時に革用液体オイルで弾力をもたせて
つま先以外は無色か茶のリキッド系クリームでコーティング
ぐらいしか思いつきませんです
材質が良く無いんだよな・・・

メーカーと調達本部に嘆願書。これしかない!

405 :専守防衛さん:04/02/21 19:36
へ〜

406 :専守防衛さん:04/02/26 00:05
ちょいとマジレスさしてもらってええ?
おまいら紛らわし杉じゃゴラァ!S舞台!
課業まえにそのツナギの戦闘服ややこしんじゃボゲェ!
ナンジャその紺色の服は?K察かとおもたぞ!
空挺隊員ワルサーし過ぎてついにk務隊すっ飛ばして東船橋署が
踏み込んできたかとオモタぞ。
いやしかし、あの色はどうかと思うぞ、初めて見たらゲッタイにSATかっ!!
って思うぞ。K察的威圧感はあるけど、軍隊的威圧感なさ杉(w
SASのアサルトスーツみたなのがええと思うぞ漏れ的には。
あれは、軽くみられるぞ、いかんですぞ
ホントに。

407 :専守防衛さん:04/02/26 01:28
保守あげ

408 :専守防衛さん:04/02/26 20:58
なんで陸自は戦闘服に部隊章を付けないのでつか?

409 :専守防衛さん:04/02/26 21:01
捕虜になった時のため。

410 :専守防衛さん:04/03/01 00:17
>409
金がないからだよーーん

411 :専守防衛さん:04/03/01 19:08
へ?

412 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/01 19:11
>408
目立つからだろ。

階級章だって、近くに行かないと見えないくらいだからな(笑)

413 :専守防衛さん:04/03/02 20:00
>>412
でも、部隊章がないと、ハーグ陸戦(ryの交戦者に当てはまらず国際法が適用されない
ような気がする。

414 :専守防衛さん:04/03/02 21:37
>>413
はなから当てはまらないんじゃないの?

415 :専守防衛さん:04/03/02 23:30
>>413
それだけをもって交戦者の資格を言い出したら、ほとんどの軍隊って、実戦
ではサブデュートされた部隊章つけるから、交戦者たる資格を喪失しちまうぞい。
民兵組織や義勇隊の条件のひとつにある
・遠方から認識することができる固着の特殊標章を有すること。
ってのと混同されてると思うよ。

紛争当事国の軍隊ってことで、すでに無問題なんだな(交戦者資格)。
SDFを日本的な都合で自衛隊といっても、国際的には国防軍扱いだし。

416 :専守防衛さん:04/03/03 02:00
Forces = 軍 だしねぇ(苦笑)

417 :専守防衛さん:04/03/04 15:45
ヤフオクにサブデュードの第1空挺SSIが出てるね。
官品じゃないだろうけど、
実際に第1空挺の発注で作られたローカルメイドなのだろうか?




418 :専守防衛さん:04/03/06 16:39

413
国内おんりーだからいいじゃん

419 :専守防衛さん:04/03/06 20:46
he?

420 :専守防衛さん:04/03/07 21:23
よ〜〜〜〜〜〜〜ん

421 :専守防衛さん:04/03/10 19:08
戦闘靴2型。
マジで蒸れ杉!!
靴下ジトジトなった!
又水虫なるぞ(鬱

422 :専守防衛さん:04/03/10 23:19
>>421
2型って旧型ですか?
普通のブーツでも新型と旧型があるらしいですが、新型ならそんなにひどくないですか?

423 :専守防衛さん:04/03/11 02:11
シミテックスムレテックス

424 :専守防衛さん:04/03/11 06:55
二型、昼間に汗かきまくってムレた後 
夜になって気温がぐっと下がったときに凍傷になるって話だが 
実際夜になると痛かったわけだがな、夏もダメで冬もダメ どうなっとるんだ二型

425 :専守防衛さん:04/03/12 19:50
2型そんなに酷いのか…。
PX品でゴアテックス仕様のが発売されるのを待つか
米国海兵隊のマッターホーンゴアテックスブーツ(黒)を買ってしまうかですね。

426 :専守防衛さん:04/03/12 22:34
一応2型もゴアテックスなんですが・・・・
まあ、通気性は不足してるのは否めませんが。

427 :専守防衛さん:04/03/12 23:13
部外者に分かるように2型とは何か教えていただけませんか?
支給品でスピードレース仕様の比較的新しいタイプですか?

428 :専守防衛さん:04/03/13 11:47
>>425
海兵隊のTLSブーツはアルタマやBELLEVILLEも製造してるよね
国産のは酷いから輸入品をコーソーリ履いてる隊員多いよね(w
>>427
戦闘靴 茶色のフルレザー、ゴア
戦闘靴2ガタ イラク派遣隊員が履いてるアレの事
5〜6年前から実験隊でテストされていた(当時からデザートはありますた)

429 :専守防衛さん:04/03/13 16:16
来年度予算に「COVE社製戦闘靴」の項があればいいね…

430 :専守防衛さん:04/03/13 18:26
戦闘靴2型、あの分厚さだと、夏場は旧型よりやばいかもしれん。
贅沢だけど、もっと生地の薄いタイプも欲しい。


431 :専守防衛さん:04/03/13 20:02
>>430
だけどさ、ブ厚く無いと軍用ブーツの意味が無いんじゃね?
一般用は足首周りメッシュじゃん。あれじゃ捻挫か悪けりゃ骨折汁かも。
空挺用は着地時の衝撃を考えてオールレザーにしてあるけど。
諸外国の空挺部隊だってそうしているし・・・
一般部隊だってリペや市街地戦のこと考えりゃ薄いのはどうかと思われ。


432 :427:04/03/13 20:43
>>430
レスありがとうございました

433 :専守防衛さん:04/03/13 20:48
>428
イラクのと2型は違うよ。

434 :専守防衛さん:04/03/13 21:55
>>433
あれって、靴底が2型と同じだよ。
ニュース画像にでてた。

435 :専守防衛さん:04/03/13 22:58
>>434
>>333 名前: 剣恒光 ◆yl213OWCWU Mail: sage 投稿日: 04/02/08 17:58

>>332
これか・・・
http://users72.psychedance.com/up/img/4/20040202/16413515.jpg



436 :専守防衛さん:04/03/14 15:38
     l'''ト                               _     ┌i、      ,l~''i、    l'''r
: :l゚゚ト  .川  .l“|      : _,,,,,,vrr=''''L   lケュ     .,、     冂!    .| .l     ,i「.,r,,`'=,, r┬| .| 
: :| |  .l .|  .l .|   .ヒ"“~~`、 ,,,rr‐┘  .l .l′   f"゚li、    .l .]    │l  、 ,r'″lly,,≦ .゚I| .| | .| 
: :| |,,,,,,,,川,,,,,,,,l .|   ━''''゚゚,√r″     .| .ト     ゙L ゚L   ,| ,| ━ー'・゜.゙"“゚l .'l,r=-,, ,--!゚勹 | :| | 
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..,|,,l゙  : l .|: : : ゙,,_     .ト.l        | .|      ヒ .ヒ   | .l     | .l    .l ,!'''l .l''''l .| | .| | .| 
│|   .l .|   l .l゙     :l .|        | .ト .,s,    'いl:   .| .]    | .l    .l .ー"―".| | .| :| | 
│|   .l .|   l .|      'L'ヒ        l .ヒ .,F.,ト   ト'″ .ト.ト    .] レ    l,,l''''i、l¬-! | .| | .| 
│|,,,,,,,,,,l .|,,,,,,,,,l .|      ゙l, ゚'=v,,,,,,    〔 ゙'''’,F           ヒ ]   ,ト.,i´     ,,l゚.,_゙'=,, ゙‐' .| .| 
│,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, .|       ゙'=_ Z    .゚=,,v″           '!・°  ,l".,″   .,v!“.,r"''i、.゚ト yノ .| 
.:∀       ゙''"         `~゛                     ゚'!「     .'レ・°  ゚l″ .に,,l゙ 

437 :専守防衛さん:04/03/14 15:39
 : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :        :l““レ                  ,f゜.゚'」        :l'''''ヶ 
 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ゙̄|         |  l                    ,,i″: : ゙゚''=,,、  ,,,,,,,, |  | 
 ト--- .v----┐ ..r‐-----┘      :| .l                ,,r″.,,l”''n,,  ゚'=,,│ .,ト .|  | 
    .l: : ,「    |  |               |  l,,    ,,,,。vv,,,,、    .,x!″ .:lニ,,,,,,,,,≫  》| .l .|  | 
    ..l′.―---i、|  |   ,,li、    _,,,,,vrr┘ .゙ト,,r!'“`    ゙''y    .゙i、 ,,,      l゚'r川  l .|  | 
    ,ト .,,,,,,,,,,  l"|  | ,,r″゙V   l、  ._  .,《'″ ,,x=冖''=、 .゚i、    ゚'“.. ゙゙゙̄l  l゙゙゙゙゙゙’:  .|  l :|  | 
   ,「 ,F  .l  ].|  レ'° ,,r・'°  レr・''“゙|  : : ,,r'″    .リ  l     :厂 ̄ ̄ ` ̄ ̄"| |  l :|  | 
  .,l° .゙=,、,″.l: |   .,,r'″          ,l° .,r″      │ l     | .#━ョ l━┤ :| |  l :|  | 
 ,r″.,ri,, ゙゙!″.レ :| .r″         ,√  .l`        |  :|    .| .l__l .|__| :| |  l :|  | 
 ゙t, ,r°゙'!=@.,「 |  |            ,f°、 l    .,,,。,,,,,,,,_.|  .l     | : : : :  : : : :  | |  l .|  | 
  .゙″  .,l°.,″ :|  |    y,,,,_  .,,l″.,f゚|  l   ,l″   `~  :l、    | .l''''''2 i!'''''''l,,│ :| .l .|  | 
     ,,i″ ,,i´  .|  |    ト ,l  .《 .,i″|  l  .l` ,レ゚~゚'''=,  ゙゚'=,    ̄″.,l° ゙゚'n,,   |,,,,,l .|  | 
   .,,xl″ .,f°  │ .゙l,,,,,,,,,,,ト .l:   .゙'lf° .|  l  .l、.゙l_,,,if°.,i,, .,√    ,,r″ ,ri,,  ゙''x,     .|  | 
  .《° .,,r″   .ヒ         ,「      │ .l   ゙l,,  :   ..,,i″゙'″  .,rr''″ .,,i″ ゚'ッ,  ,》  ォ━: : :| 
  'bv!'″     ゚''━━━・'°      .:|,,,,,l    ”'''・・''“`      ネ .,,r!″   ゙゙w″  .'l   .,ト

438 :専守防衛さん:04/03/14 15:42
【国防】予備自衛官が今熱い! 中身は大学生やOL
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077017484/15

15 名前:名無しさん@4周年[] 投稿日:04/02/17 20:47 ID:seDzbPhu
犯罪者 剣恒光 ◆yl213OWCWU  = ◆BLADErPYGIは
軍事板の固定で、自衛隊板を荒らしに来ている、今度即応予備時になる。 
この男は、自衛隊板のオフ会主催者としていけない最低な行為
(急用で参加できなくなったオフ参加者予定者のメール本文全部を2ちゃん
のそれも自衛隊板では無い関係の無いトロピカル板でコソコソと晒し
唯一の参加者(ブラザー)に自衛隊板でネカマ行為をさせ、他のオフ企画者参加者に多大なる迷惑をかけた)
をしておいて反省もせず、責任も一切取らず、おまけに文句あるならかかって来いとまで言って、ぬけぬけと自衛隊板に出入りしている。

しかも自衛隊の訓練指導資料(LP)をネットに漏洩させるなど、
2度3度の犯罪行為を重ね、板のまともな固定からは相手にされていない。
自称:兵庫県西宮在住。俺は居合いの剣を使うと豪語。

439 :428:04/03/14 20:33
失礼。
2型のデザートという事でつ


440 :425:04/03/16 00:05
遅レスすまぬ
>>426
2型ゴアだったんですか。初めて知りました。
でも外側オールレザーならともかく、ジャングルブーツタイプで蒸れるなんて・・・。

>>428
BELLEVILLEのデザートタイプのゴアなら持ってますがそんなに蒸れませんからね。
黒なら類似品多いから漏れもコソーリ履こうかな。

>>429
禿しくキボンです。


441 :専守防衛さん:04/03/16 15:24
>>425,>>428
訓練や演習で米海兵隊のブーツ履いてもいいんですか?

442 :428:04/03/16 18:23
基本的にはNGだけど
上の中の人の器量次第かな・・・

昔は半長靴しかなかったから
ハイテックとか履いてたりすると
モロバレで腕立てという諸刃の剣
教育隊にはおすすめできない。

443 :441:04/03/16 23:51
>>442
いわゆる歩兵部隊ならOKな可能性高いですか?
歩兵なのに靴がダメダメって洒落にならない・・・

444 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/17 00:00
>>443
>米海兵隊のブーツ履いてもいいんですか?
>歩兵部隊ならOKな可能性高いですか?

 だめだよ。
装備品やユニホームは敵味方識別の手だてなんだから完全にNG。
(他国の装備を付けていると、戦争法規上も戦闘員と認められずにスパイ扱いされる危険性もあるからね)
特に近年は厳しいよ。

445 :441:04/03/17 02:18
あー、つまり「配属されたとこ次第」ってことでいいんですね?

446 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/17 04:34
>>445
 基本的にダメなの。
検閲開始前とかには「隊容検査」というチェックも入るのだから・・・。

447 :専守防衛さん:04/03/17 06:15
>>445
法律で禁止されてるってば


448 :441:04/03/17 07:24
じゃあ>>442さんのレスのとおり、「ホントはダメなんだけど、容認されてる場合もある」
ってことですか?
それともばれてないってだけですか?

449 :専守防衛さん:04/03/17 11:09
しつこい香具師だなぁ駄目な物は駄目だっつてんだろうがよ!

450 :428:04/03/17 12:14
官品以外は基本的にNG(時にはPXすらも)

上が白と言ったら白だし、黒と言ったら黒です


451 :441:04/03/17 13:33
>>449
全然違う内容のレスがあるんだもん・・・
>>450
レスありがとうございました
諦めて水虫になります

452 :専守防衛さん:04/03/17 19:27
>>444
じゃあ、官品の支給がない米軍はみんなスパイか。

453 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/17 19:44
>>452
>官品の支給がない米軍はみんなスパイか。

 「官給品かどうか」ではなくて「お揃いのユニホームかどうか」が重要なの。
米軍はある程度の被服は購入するけどそれは軍が定めた仕様に沿った「規格品」を購入する訳なの。
だから少なくとも「米軍だ!」と識別できる格好にはなる。
 

454 :1J官として:04/03/17 19:57
>>446
ドーモごぶさたです。
漏れも以前居た部隊ではPXゴアブーツも駄目でした。
確かに、隊容検査は厳しく何より周りの目が気になります。
今は「基本的」には駄目ですが、部隊長の黙認と各人の自己責任、という空気が
ありまつ。
官品使用のと言う大前提。なにより敵味方の識別、規律の維持と言う点では
厳しく守られていくべきものだとは思ってまつ。
しかし、隊員の快適さ体力の消耗ひいては士気の向上の維持向上の為ならば
今の陸自の現状では止むを得ない措置ではないでしょうか?


455 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/17 20:10
>>454
>今の陸自の現状では止むを得ない措置ではないでしょうか?

 否。
 「便利グッズ」の使用はあくまで定められた服装規定の内側でやるべき事。
隊員がてんでに他国の装備を使用するような集団は軍隊ではなくて私兵集団なんだけどね。



あと「自分で自分の首を絞める」って言葉知っている?

456 :1J官として:04/03/17 20:33
>>455
>「便利グッズ」の使用はあくまでも定められた服装規定の内側でやるべき事。

重々承知済でつ。
以前の部隊では(w
今のトコロは精強さを追求しる為ならどんな無茶でもする所なので・・・
同駐屯地の「ある人達」は規定の事を頭から無視してる・・・
諸外国軍に追いつけ追い越せ、とばかりに訓練しようとすると、今までの
規則・規定が邪魔になっている様なので。

あと首を絞めるってのは前の部隊で経験済(w
1箇所でも変だと即ツッコマレタ・・
あのこるは浮いっとたよ・・


457 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/17 20:38
>456
手にとるよーに部隊の状況が目に浮かぶな。

で、何人自殺した?(笑)

「規則の範囲内で」精強なのわけっこうだが、完全にシビリアンコントロールを
無視しとるな・・・

規則を軽視した部隊わ、規則に殺されるんだよねぇ。

458 :1J官として:04/03/17 21:13
>>457
あそこは3人だったね。たしか。
ここは1つ残して各隊舎で一人以上逝かれてる・・・
怪我人・アル中・鬱病予備軍、何でもござれだ(w


    漏れも2ch中毒予備軍・・・

     
    
   あっ!!   もうなってるか。

       逝っていい?

459 :専守防衛さん:04/03/17 21:30
 しかし、隊員の中にある装備品への不信感は根強いかと。ゴアの雨衣とかあの値段の品が
これだけ普及するのは民生品との差が大きいから。
 真冬の雨の演習場で戦闘装着セットの防寒だけでどうかしろというのもひどい話でつ。
 サイズがないとか交換が遅いとか、問題も山積みだし。
 まぁ、キャメルバックとか米軍のマネばっかりもどうかと思う。


460 :1J官として:04/03/17 21:46
>>455
>>458
規則は〜。の件に関しては主に装備品の一部や訓練内容の一部に関して、であって
部隊の全体としては陸自内でもトップクラスの規律を維持していまつ。
ちょっと説明しずらいですけど(w
まあ半長靴には誰もが信用していないってのはありますね。
ところで
ヤパーリご両人は元自なんでつか?
なんかレス見てると規則にこだわりがあるようで。
現実現状を無視して規則一点張りの命令を連発しる患部によく似ているとおもわれ。
それともカナーリ深いとこまで逝ってるマニアな方でつか?

461 :専守防衛さん:04/03/17 22:37
キタの工作員かと思われ

462 :専守防衛さん:04/03/17 22:42
官品だけでは北海道の冬将軍に勝てません(ガクブル
車内で固形燃料、缶メシより袋麺ですね

>>456
九州でつか?

463 :1J官として:04/03/17 23:08
>>462
本州でつ
固燃もいいでつけど、登山用バーナーもよるしい?早く湯が沸く。

464 :専守防衛さん:04/03/17 23:15
まあ、部隊としての統制が取れていればいいのでは?
ロス毛や北チョソの迷彩服を着るわけじゃあるまいし。
それで敵味方の識別が困難になるようなものでなければね。

つか、官品100%で山行くやつなんざ見たことない(w

465 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/17 23:17
>>460
>ヤパーリご両人は元自なんでつか?

 私は脳内成りきりの自称・自衛官。
緑氏はマニアなパンピーですよ。(w

>現実現状を無視して規則一点張りの命令を連発しる患部によく似ているとおもわれ。

 そう思ってもらっても良いですよ。
でもね「自分で自分の首を絞める」と書いたことを今少し考えてね。


「部隊長の黙認と各人の自己責任、という空気がありまつ。」
「士気の向上の維持向上の為ならば今の陸自の現状では止むを得ない措置」
「今のトコロは精強さを追求しる為ならどんな無茶でもする所なので・・・」
1J官として さんへ


466 :専守防衛さん:04/03/17 23:23
>ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

なんか規則に殺されるのはアンタのような気がするよ。


467 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/17 23:26
>>464
>ロス毛や北チョソの迷彩服を着るわけじゃあるまいし。

 あの〜〜ことは「米海兵隊のブーツ履いてもいいんですか?」という質問から端を発しているんですけどね。
官品使用の私物半長靴とか自衛隊迷彩柄のゴア雨衣を使うのとは話が違うんだけどね。

>部隊としての統制が取れていればいいのでは?

 「部隊長が黙認」つうのは統制が取れているとは言わないと思いますがね・・・。


468 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/17 23:28
>>466
>なんか規則に殺されるのはアンタのような気がするよ。

 そうかもね。(w
でもさ平時において規則を遵守できない軍隊って信用できる?

469 :1J官として:04/03/17 23:34
>>465
ドーモでつ。
わかりまつた。そういうことにしときましょう(w
ちょっと言いすぎましたね。自分が思っている事をなかなか上手く言い表せないので(汗
その件については個人的にも部隊としてもいくらでも経験済なので。
学習能力が無いって言うよりは、上と下との妥協点を探り合っている様なもので。
皆お互いに「いいもの」を創ろうと汁とどうやってもここんトコに行き着いてしまうのでつ。
何をやろうとしてもね・・・

470 :専守防衛さん:04/03/17 23:34
>ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

なんか飛躍しすぎ、アンタ(w


471 :専守防衛さん:04/03/17 23:35
外国軍のブーツではなく市販品を履くのはどうなのですか?

472 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/17 23:37
>>469
 そういうことで。(w
 キツイ書き方になってしまってすみません。

>>470
 (w

473 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/17 23:40
>>471
>市販品を履くのはどうなのですか?

 皆が半長靴穿いて戦っているところに一人だけ「ゴム長」を穿くってこと?
そりゃ不可でしょうね。

474 :専守防衛さん:04/03/17 23:40
緑は・・・(君は)パンピー・モンキー・べべ!!

475 :専守防衛さん:04/03/17 23:43
>>471
部隊としての統制感を乱さない範囲であれば、問題とされることはないでしょう。

>>473
オマエ屁理屈こねすぎ。

476 :専守防衛さん:04/03/17 23:45
市販品のコンバットブーツや登山ブーツを履くのは
どう思いますか?

477 :専守防衛さん:04/03/17 23:48
>>476
オマエもしつこい。

478 :専守防衛さん:04/03/17 23:50
WAiRの隊員で民生品の装備つけてた人見たことありますよ。
海兵隊が履いてるような軽いブーツとか。

479 :1J官として:04/03/17 23:55
>>475
確かに。
何もしていない時に履いてりゃ目立つけど、状況中になってしまえば
足元なんか誰もいちいち気にしていなしね。
自分の事で精一杯(w
さすがにゴム長靴は・・・
          
      って、いたわ(w   退官した曹長にいた!
 
        それも 官品半長靴風の香具師・・
          もう売ってないだろうな。

480 :専守防衛さん:04/03/18 00:06
明日あたりお達しが出そうな悪寒・・・♪

481 :専守防衛さん:04/03/18 03:06
ドカン・オオカミってアホじゃん?
いかにも頭が硬くて無能って感じ。上官には適さないね

482 :専守防衛さん:04/03/18 13:12
>>478
実験隊の研究だと思われ
一般のナンバー中隊ではむりぽ



483 :専守防衛さん:04/03/18 23:56
>>481 本人もおまえには言われたくないと思ってるでしょ・・

484 :専守防衛さん:04/03/19 06:09
>>481
部隊経験がない防大の一般的反応だからいちいち煽っててもきりがないよ。

485 :専守防衛さん:04/03/19 10:40
レッグホルスターとか付けてる勇者いないの?

486 :1J官として:04/03/19 20:38
>>484
ああ。それなら納得!
もうちょっとこなれてきたら、粋な計らいとかしてくれるんよね。

>>485
習志野の中の人達や相浦の中の人達は凡人気味にやってる。
イパーン部隊の人達は清水の舞台から飛ぶ勇者。
例外
イラクに行った人達
レンジャーの定期練成

487 :専守防衛さん:04/03/19 23:31
>>486
相浦ってどこですか?

488 :ドカン・オオカミ ◆S1GiofS/js :04/03/19 23:53
w


489 :専守防衛さん:04/03/20 02:14
だいたい。新型戦闘靴を見たことないんだろ。

490 :ドカン・オオカミ ◆S1GiofS/js :04/03/20 08:43
>>489
 見たことにゃい。

491 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/20 08:57
規則ってねぇ・・・

いちいち事が起きてから状況判断→命令下達→隊員への徹底

ちう、時間的損失防止と、行動の完全性を保障するためのもんなんだよね。

つまり、「問題点と対策わ、考えておけるときに考えておいて徹底しときましょう」
ちうもんなんだよね、本来わ。

「自衛官の常識」わ、規則によって初めて「常識」になるんであって、初めから「規則無視」
ありきであれば、そら「自衛官の常識」を無視した結果しか部隊行動に現れてこないんだわ。

規則が完璧か、と言われればそら不完全すぎるんだけど、それを盾にして「規則無視」の行動
の準拠たりえるはずわない。
平時の軍隊の重要な任務わ、「規則を完全に近いものに修正していく」というもんが
あると思うがね。

そーしないと、有事で隊員を殺すことになるぞえ。

492 :専守防衛さん:04/03/20 09:15
>そーしないと、有事で隊員を殺すことになるぞえ。
質のいい靴履いた方が死ににくいと思うよ

493 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/20 09:27
>492
質のいい靴と、質のいい規則わ、両輪の関係だわな。

「どっちかあればええ」わけじゃぁなくって、「どっちもなくっちゃならない」
んだよねぇ。

だいたい、私物で戦争やって、戦争中に補充でけるのかえ?
「私物の靴じゃぁないと戦えません」ちうほうが迷惑だと思うがのぉ。

「官品の靴の質を上げてくれ」ちう問題点を、私物を使うことでもみ消して
しまうと、大変なことになるぞえ。

494 :ドカン・オオカミ ◆S1GiofS/js :04/03/20 09:31
>>492
>質のいい靴履いた方が死ににくいと思うよ

 それは「個人の努力」で改善すべき問題ではないんだけどね。
89式小銃はダサイから個人の判断でAKを使ちゃうとそれは軍隊とは呼ばないんだけどね。

495 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/20 09:33
演習で、私物の使用を認める指揮官ちうのわ、一見「いいひと」に見える
だろ?

でも、それって、隊員の不満の矛先を自分に向けさせないための「一時しのぎ」
の技でしかないんだわ。
そら、その指揮官にとっちゃ楽でええことなんだけど、本当に戦場で隊員が困るはずの
問題点を隠してしまってるだけなんだよね。

たとえば、1中隊にわ官品を、2中隊にわ私物を使わせて比較した結果を上申する、とか
いう意図があるんならええが、きっともってそんなもんないだろう?

今日明日のことしか考えられない幹部なんぞ、1尉までで十分だわな。
ましてや、1佐でそーなら目もあてられんのぉ・・・

496 :ドカン・オオカミ ◆S1GiofS/js :04/03/20 09:34
>>495
 おお〜〜!(拍手

497 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/20 09:36
「隊員の不満」わ、宝物なんだよね。
ただ、それを受け止めて分析する能力が、自衛隊の幹部にゃないのが
悲しいんだが(笑)

なぜって?
そらあんた、自衛隊の幹部わ「目の前にある問題をとりあえずどーにかする」
技術(これを状況判断と呼んでるが)のみ練成して、そーいう御仁ばかり偉く
するから、当然の結果なんだがね(笑)

498 :専守防衛さん:04/03/20 10:24
まあ、緑のいってることは正論で当然のこと。
とは言え、緑もわかっているとは思うけど、それだけでは本当の強い組織は作れない。
組織として最も大切な部分での統制を維持しつつ、創意工夫や臨機応変といった
利用できるものは利用する柔軟性を残しておかないと、最大の戦闘力は発揮できんよ。
規則の柔軟な運用も大切ってことね。

>89式小銃はダサイから個人の判断でAKを使ちゃうとそれは
ドカンよ、アンタはどうしてこう話が飛躍するんだよ(w
もうちょっとアタマつかえよ。

499 :1J官として:04/03/20 11:15
>>491>>498
誰も私物の武器持って行きたいってそこまで思ってませんよ。

>組織としては・・
確かに。でも柔軟すぎたら、今度は何していいか判らなくなる恐れもあり。
制約と行動の為の指針は必要ですよ。
 
>>497
禿同!
その結果クソみたいな戦闘靴2型・・・
まあ、まだ改善する為のデータが欲しいとは言っとりますたが。
私物使用は緊急避難的なものあるいは一時的なものと言う認識ではいますが。

500 :1J官として:04/03/20 11:38
ああ、あとあれだ。
幹・曹・士ともに皆
「あきらめてる」
つうのはあるんよ・・・
 言っても聞いてもらえないし    言っても改善されないし
 
  出来た頃には時代遅れになってっし      だったらもういいや・・・   
 
下からの要望が出しにくい、出にくいのがね・・・
上が聞いても反応が鈍いのもね・・・      

501 :専守防衛さん:04/03/20 11:41
>>500
留学してた海兵隊員に思いっきり指摘されたぞソレ…

502 :1J官として:04/03/20 11:43
ゴメソ訂正

「あきらめてる」

「あきらめて、開き直って、暴走してる(w」
  
自分達で用意しちゃえ!って感じで。
はたから見たら私兵集団だ罠(ww

503 :専守防衛さん:04/03/20 11:45
>>493
別に私物の靴じゃ戦えないなんてことにはならないでしょ。
「なるべくなら私物がいいな」って程度なわけで
>>494
ホントこいつバカだよな。
武器を個人で選ぶのと靴を個人で選ぶのでは全然違うだろ。
好きな武器を勝手に持っていったら弾薬の補給の点で問題あるし、
敵味方の区別を付ける際にも問題だし、死傷したとき他の隊員がその武器を使えなかったりするが
靴の場合はそういう問題ないだろ。

504 :専守防衛さん:04/03/20 11:47
部外者ですが質問です
>>502
自分たちで靴とか装備品用意して私兵集団状態ってよくあるんですか?


505 :専守防衛さん:04/03/20 11:49
エリア88では自分の好きな飛行機に乗れました。

506 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/20 12:01
>504
戦闘服→ノーアイロン
半長靴→私物ゴア
弾帯→私物(ときたま米軍のやつも)
鉄帽→私物(うそっぱち、ちうプラスチック製の米軍型)
皮手→私物(官品にゃぁない)
靴下→私物ゴア
シャツ→私物ゴア(登山用品店で売ってる奴)
腕時計→私物(官品にゃぁない)
ドウラン→私物

・・・てなこたぁあるがな(笑)
あ、あと強者で
鉄砲→私物のモデルガン
ちうもの、おるかもせんのぉ。

507 :専守防衛さん:04/03/20 12:03
>>506
レスどうもです
漏れが入隊したらそういうのが許されるところに逝きたいです・・・

508 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/03/20 12:18
・・・ドカン氏、緑氏に同意だが、
一歩進めて、支給される官品に、加えて、使用可能品と言う物を作れないだろうか。
スペックを定めて、(形状とかね)それに合格した物は使用しても吉、当然隊容検査も、OKというやつ。
いい加減、皮手ぐらい認めろよと・・・

逆に腕時計など、官品の無い物は真っ赤な奴を付けてくるバカとかいたからな。

509 :498:04/03/20 12:32
>1J官として

>でも柔軟すぎたら、今度は何していいか判らなくなる恐れもあり。
>制約と行動の為の指針は必要ですよ。

まあ、そこまで柔軟にしろとはかいてないわけで(w
よく読んでけろ。

510 :1J官として:04/03/20 12:34
>>508
同意
加藤商事やエフピーのが半ば使用可能品になってね?
まあスペック定めるのは必要かもね。
あとあのーそおー
剣さん
あなたが来ると・・・・・


511 :1J官として:04/03/20 12:43
>>505
+ゴア雨衣
金の有る香具師らは違うよな(w
漏れも似たようなもんだけどさ(ヮ


512 :専守防衛さん:04/03/20 17:53
私物使う資格があるのはレンジャーの資格があって軍人として有能な人物のみ!
へぼ訓練兵が私物持ち込む資格なんてねぇし使う資格もない。

513 :専守防衛さん:04/03/20 17:59
>>512
あほ。
レンジャーの資格と私物になんの関係があるんだ。死ね。

514 :ドカン・オオカミ ◆S1GiofS/js :04/03/20 18:52
>>498
>>503
>武器を個人で選ぶのと靴を個人で選ぶのでは全然違うだろ。
>靴の場合はそういう問題ないだろ。

 敵味方の識別というか同じ集団であるというマークとしては装具も武器も同じだろ?
現に武器については「敵味方の区別を付ける際にも問題だし」と書いているよね。
身に付ける装具や被服についても味方と違う点が有れば識別上の問題が生じるでしょう。
だから(極端な例として)「使いやすいと言うことで小銃をチョイスする?」と書いたんだけどね。
 「靴くらい・・・」という人もいるけど、前線で歩哨に就いていたら海兵隊のブーツ履いた香具師が「味方の斥候で〜す」と近づいてきたらどうする?
少なくとも識別尋問には念を入れるよね。


 あと今更ながらに言い訳するけど、何も支給品だけを使えって言っているわけではないからね。
自衛隊仕様に合致するのなら私物品でもいいし、ちょっとした小物ならどんな形でもいいと思うよ。

515 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/03/20 19:05
関係ない話だが、

敷居の高い店の店員は、客の質を判断するとき靴を見る。
靴に合わせて席を決める。

服と言うの簡単に借りたりする事が出来るが、靴はそうではないからだそうだ。

516 :1J官として:04/03/20 19:12
>>514
一番の理想は
 
 「こん中から好きなの選べ。全部税金で購入だ!」

って、やってくれるの(w
選べるものは全部自衛隊規格。夢だな。

517 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/03/20 19:21
しかし、昔何かの本で読んだが、世界中共通して、兵隊の装備品への不満が1番高いのは、靴だそうな。
やはり毎日使って、1番不快だからな。

靴下すら無い(四角い布を使う)北朝鮮軍。哀れだ。

518 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/03/20 19:23
>>516
いっその事、自分の代わりに戦ってくれる人雇ったら?

519 :ドカン・オオカミ ◆S1GiofS/js :04/03/20 19:28
>>516
 賛成。

 形や難燃性なんかの基本スペックを定めてあとは金券で決済とかならいいんだけど。

520 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/03/20 19:42
>>516
>「こん中から好きなの選べ。全部税金で購入だ!」

>>518間違えた税金で購入か。
かてっきり「全部自分の金で揃えるよ」と言ってる物かと。
感覚が違いすぎたスマソ。






521 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/03/20 19:49
>>516
>「こん中から好きなの選べ。全部税金で購入だ!」

自分の環境変えるのに、他人の財布当てにしてんの?
それってどうよ?

522 :1J官として:04/03/20 20:21
>>521
あのー  一応自衛隊で使う物は全部

    官給品(税金で購入) 

なんですけど、戦闘機からトイレットペーパーまで全部・・・
だから靴の事で揉めるんよな(鬱


523 :専守防衛さん:04/03/20 20:21
hyoioo

524 :専守防衛さん:04/03/20 20:58
>>494
だからといって、生きるためには鹵獲品だって使うよ。

525 :専守防衛さん:04/03/20 21:06
>>514
って、武器でふつう識別するか?武器を隠しちゃならんってのはあるが特定の武器を使えってのは
ないぞ。通常は部隊章で敵味方を識別するのが一般的なんだが。自衛隊の場合は階級章が
これに当たるな。

526 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/03/20 21:06
>>522
知ってるが、カンピン気に入らなきゃ私物で買えよ。

>好きなの選べ

ってのが理想と言うのが理解できん、仕事増えるだろ。
コストは?細分化した装備誰が管理すんの?

税金って言葉が出てくるって事は私物に金使うの嫌って事か。

527 :専守防衛さん:04/03/20 21:11
 兵站を考えると官品のほうがいいと思うが、現実に組織を当てにしたら遅いし、足りないし、民生品の
新しい技術についていけない。米軍の被服手当てはこういった部分を補うためにあるんじゃなかろうか。

 まぁ、プロなら道具は選びたいよな。

528 :専守防衛さん:04/03/20 21:20
私物で兵隊ぶってる奴の事を

「民兵」

という。今日は勉強になりましたね。

529 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/20 21:25
>>524
>生きるためには鹵獲品だって使うよ。

 それは有事の応用編としてはアリかもしれないけど、その際でもその軍隊の装備として使う場合は制式名称が付与されるのが一般的だけどね。
まあ、話の本題とは外れるね。


>>525
>武器でふつう識別するか?
>特定の武器を使えってのはないぞ

 戦争法規とかにはそんなことは書いてませんよ。
しかし彼我の識別をつけるのに所持している武器や装具は重要な要件でしょ。
それこそ89小銃じゃなくてAKを担いで近づいて来る香具師は歩哨に制止されると思うけどね・・・。

>通常は部隊章で敵味方を識別するのが一般的なんだが。自衛隊の場合は階級章がこれに当たるな。

 ・・・てオイオイ。
 人種や言葉、装具や武器、それに味方ならではの知識を総合的に見るでしょう。
何処かおかしい所が有ればまずは敵として扱われても文句は言えない罠。

530 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/03/20 21:25
>>527
(・∀・)ソレダ!!

531 :専守防衛さん:04/03/20 21:28
     l'''ト                               _     ┌i、      ,l~''i、    l'''r
: :l゚゚ト  .川  .l“|      : _,,,,,,vrr=''''L   lケュ     .,、     冂!    .| .l     ,i「.,r,,`'=,, r┬| .| 
: :| |  .l .|  .l .|   .ヒ"“~~`、 ,,,rr‐┘  .l .l′   f"゚li、    .l .]    │l  、 ,r'″lly,,≦ .゚I| .| | .| 
: :| |,,,,,,,,川,,,,,,,,l .|   ━''''゚゚,√r″     .| .ト     ゙L ゚L   ,| ,| ━ー'・゜.゙"“゚l .'l,r=-,, ,--!゚勹 | :| | 
: :| .,,,,,,,_、__ .|      ..F.√       :| .|      ト 'L   | .| .!--r-i、.l''''''“  .d''''┛━≒ | | .| .| 
..,|,,l゙  : l .|: : : ゙,,_     .ト.l        | .|      ヒ .ヒ   | .l     | .l    .l ,!'''l .l''''l .| | .| | .| 
│|   .l .|   l .l゙     :l .|        | .ト .,s,    'いl:   .| .]    | .l    .l .ー"―".| | .| :| | 
│|   .l .|   l .|      'L'ヒ        l .ヒ .,F.,ト   ト'″ .ト.ト    .] レ    l,,l''''i、l¬-! | .| | .| 
│|,,,,,,,,,,l .|,,,,,,,,,l .|      ゙l, ゚'=v,,,,,,    〔 ゙'''’,F           ヒ ]   ,ト.,i´     ,,l゚.,_゙'=,, ゙‐' .| .| 
│,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, .|       ゙'=_ Z    .゚=,,v″           '!・°  ,l".,″   .,v!“.,r"''i、.゚ト yノ .| 
.:∀       ゙''"         `~゛                     ゚'!「     .'レ・°  ゚l″ .に,,l゙ 
                                         


532 :1J官として:04/03/20 21:28
>>526
自衛隊の装備品は当然税金で購入したものであるべきでしょう?
ただそれだけの事なんだけど、肝心の装備が耐久性が低かったり実用に耐えても不快だったり
性能が低かったりするわけで・・
誰だって仕事で使う物を自腹切ってやろうなんていやでしょ?

>細分化した〜
既に十分に細分化されてますよ(w
管理する体制はありますって。少し数が増えるだけ、少しね(w
最終的には使用する各個人が管理します(戦闘装着セット等)



533 :専守防衛さん:04/03/20 21:28
>>528サバゲーマーとは違うんですか?

534 :専守防衛さん:04/03/20 21:45
>>527がまとめ

535 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/03/20 21:57
>>532
前半文章部分は>>527で結論がでてると思う。

>少し数が増えるだけ、少しね

これは君が言い出したことで、絵空事であるからどのような結果になるかは、私には分らない。

>最終的には使用する各個人が管理します(戦闘装着セット等)

個人の管理と組織の管理は違うんだが。
分りやすく言うと退職、転勤で返納した後どうすんの?
って言うか君は陸士か?陸曹じゃないだろ?






536 :専守防衛さん:04/03/20 21:59
>>529
 通常はハーグ陸戦法規にある4条件が敵の軍隊を識別するすべてだな。あと、鹵獲武器
の扱いぐらいしってろよ。


537 :1J官として:04/03/20 22:30
>>535
「個人」の話かと思っただけ。
少しの件は希望的観測入ってます(w
実際上に上がる毎に仕事量ふえてますから。(管理の話です)


>君は〜
階級ちうか現職てつ。2chでそこまで聞くのは(w
あなただって必要以上聞かれるのはいやでしょ?(緑さんとオオカミさんにはほんとに失礼すますた)

538 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/03/20 22:37
>>537
了解しますた。

539 :専守防衛さん:04/03/20 23:05
A「散弾銃にも興味あるんだけど、なかなか買うようにならないなあ」
B「えー、さすがに私物銃は使えんでしょ・・・」
A「いやいや、クレー射撃とかしたいんだ」

540 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/20 23:23
>>536
>通常はハーグ陸戦法規にある4条件が敵の軍隊を識別するすべてだな

 あれは「捕虜としての待遇を得る為の戦闘員の条件」なんだけどね・・・。(w
彼我の識別の方法として出してくると話が混乱しますよ。
 私がレスで戦争法規の話を出したのは「他国の装備を着用していると正式な戦闘員として認められない可能性がありますよ(つまりスパイと見なされる)」ってことです。



541 :剣恒光 ◆yl213OWCWU :04/03/20 23:27
>>540
>可能性がありますよ
もっと有り体に言うと、そう言いがかり付けられて殺される可能性もある

542 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/20 23:35
>540
合言葉ってあるよね?
あれ、当直ついててとなりの駐屯地の合言葉とか教えてもらえる?

もらえないよねぇ(笑)

有事になったら、当然のことながら「陸上自衛隊の今日の合言葉」ちうもん
全隊員に徹底しなくちゃ「誰何」されても他部隊から調整に来た隊員撃たれちゃう
わけだよねぇ。

つまり、前線から脱落してきた負傷者やら迷子になって味方の集結地に現れたよーな
御仁を識別するにわ、当然「正式な制服・装備」をつけて、「正式な着方」をしとらんと
「味方」とわ誰からも見てくれんわけでねぇ・・・

543 :専守防衛さん:04/03/21 00:46
って、言うか戦時でも「身分証明証」携行だろう?ALL!

544 :専守防衛さん:04/03/21 01:25
なんか、緑とドカンが必死だぞ(w

545 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/21 01:31
>>544
>必死だぞ(w

 ・・・で君は語るべき言葉は無いわけだね。(w


546 :専守防衛さん:04/03/21 01:40

・・・で君は語るべき言葉は無いわけだね。(w

547 :専守防衛さん:04/03/21 10:14
>>506
  皮手も時計も官品あるぞ  皮手は戦闘装着セットにある時計は・・・


548 :専守防衛さん:04/03/21 12:10
鈴木って何者?
脳内自衛官?

549 :専守防衛さん:04/03/21 16:16
>>506
うちの部隊は官品のゴアの半長靴あるぞ!

550 :専守防衛さん:04/03/21 19:18
>>549
じっさいは試供品と言う形で出まわることもあるよ。

551 :専守防衛さん:04/03/21 19:20
>>540
ちがうよ。敵味方を識別できれば戦闘員として認められるということだよ。識別できなければスパイね。
その識別の方法として部隊章というモノが最低限の前程になっている。

552 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/21 19:51
ハーグ陸戦法規
第一条
 戦争の法規及権利義務は単に之を軍に適用するのみならず左の条件を具備する民兵及義勇兵団にも亦之を適用す
 一 部下の為に責任を負う者其の頭に在ること
 二 遠方より認識得べき固著の特殊徽章を有すること
 三 公然兵器を携帯すること
 四 其の動作に付戦争の法規慣例を遵守すること
 民兵又は義勇兵団を以て軍の全部又は一部を組織する国に在りては之を軍の名称中に包含す

553 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/21 20:06

第二章 間諜
第二九条
 交戦者の作戦地帯内において、対手交戦者に通報するの意思をもって、隠密に又は虚偽の口実の下に行動して、情報を収集し又は収集しようとする者に非ざれば、之を間諜と認める事を得ず。
 故に変装せざる軍人にして情報を収集しようとして敵軍の作戦地帯内に進入したる者は、之を間諜と認めず。(以下略)

554 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/21 20:08
ジュネーブ追加第一議定書条文
第一追加議定書第44条第7項
7 本条は、紛争当事国の正規の制服着用部隊に割り当てられた戦闘員が制服を着用する事に関して、諸国の一般に受け入れられた慣行を変更しようと意図するものではない。

555 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/21 20:36
>>551
>敵味方を識別できれば戦闘員として認められるということだよ。識別できなければスパイね

 あれ?>>540では「捕虜としての待遇を得る為の戦闘員の条件」って言っているのだけど違うの?

>その識別の方法として部隊章というモノが最低限の前程になっている。

 それは「二 遠方より認識得べき固著の特殊徽章を有すること」の援用で、民兵や義勇兵が正規軍と同等の捕虜待遇を得る為の資格として共通のマークや徽章・帽子等を身に着けているとしたモノ。
一般に正規軍(常備軍)の兵士は「制服を着用する」ということが国際的な慣行となっており、これによりハーグの4条件をクリアーしています。(ジュネーブ第一追加議定書第44条第7項)

 ちなみにハーグ条約では「変装していない軍人が情報を収集しようとして敵軍の作戦地帯内に進入しても間諜と認めない」(第二九条)とあります。
裏を返せば「変装して敵勢力内に情報収集の為に入り込めばスパイ」ということで、この際何が変装に当たるかと言うことは相手側が判断します。


556 :専守防衛さん:04/03/21 21:55
バーベキューをめぐる伯父・甥の仁義なき銃撃戦
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079594980/


まあ、アメリカ人のバーベキューへの思い入れは凄まじいものがあるからな。
海外赴任中に取引先のデブに、ディナー奢ったお礼に誘われて、嫌々行ってみたんだが、
まず肉が凄い。キロ単位で塊で買ってくる。手土産に持ってった肉をみて「それじゃ足りないよ、
貧乏人」という顔をする。エコノミックアニマルはいつまでも肉食には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その肉4キロより、俺が買ってきた肉500gの方が高い。っつうか、それほぼ脂身じゃねえか。
で、デブが肉を切る。やたら切る。不良風のデブ娘とデブ息子もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしいガキがダディクールとか言ってる。郷ひろみか? 畜生、氏ね。
鉄板も凄い、まず汚ねぇ。こげとかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか買い換えろ。
で、やたら焼く。焼いてデブ一家で食う。良い肉から食う。ゲストとかそんな概念一切ナシ。
ただただ、食う。デブが焼いて、デブがデブ家族に取り分ける。俺には回ってこない。畜生。
あらかた片付けた後、「どうした食ってないじゃないか?」などと、残った脂身を寄越す。畜生。
で、デブ一家、5キロくらい肉を食った後に、みんなでダイエットコークとカロリーカットのビールを飲む。
「今日は僕も飲んじゃう」とかデブ息子が言う。おまえ、酒どころか絶対薬やってるだろ?
デブ娘も「ああ、酔っちゃった、あなた素敵ね」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
デブ妻が「太っちゃったわね」とか言って、デブ夫が「カロリーゼロだから大丈夫さ」とか言う。
アメリカンジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、アメリカ人にバーベキュー誘われたら、要注意ってこった。


557 :専守防衛さん:04/03/21 22:15
>>555
基本的に戦闘服(一般的な野戦服としてのバトルドレス)は制服に含まれない。この条約は制服をもって戦闘を
していたころのモノ。制服には部隊章をつけていた(今でもつけているが)。制服で戦闘をしなくなって以来、普通の軍隊
は国章または部隊章を野戦服につけて交戦者としての資格をもつ。

まぁ、ブーツで識別ってのは偽装やったり、もっと目立つ他の識別手段をしてたりで説得力ない罠。

558 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/21 22:21
まあ、普通科の戦闘予行への思い入れは凄まじいものがあるからな。
戦闘団検閲中に支援先の普通科に、弾薬配当増やしたお礼に誘われて、戦闘予行に嫌々行ってみたんだが、
まず砂盤が凄い。キロ単位で塊で砂盛ってる。手土産に持ってった白砂をみて「それじゃ足りないよ、特科さん」
という顔をする。野戦特科はいつまでも近接戦闘には慣れないらしい、みたいな。
絶対、その黒砂4キロより、俺が持ってきた白砂のほうが高い。っつうか、それタダじゃねえか。
で、普通科中隊長が兵棋を進める。やたら進める。不良風の小銃小隊長と小隊陸曹もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしい部下たちがダディクールとか言ってる。郷ひろみか? 畜生、氏ね。
兵棋も凄い、まず汚ねぇ。泥とかこびりついてる。 洗え。洗剤で洗え。つうか作り直せ。
で、やたら進める。進めて普通科だけで「敵戦車射撃!」とかやってる。直射火器だけで対処する。
諸職種連合とかそんな概念一切ナシ。ただただ、進める。普通科が進めて、普通科が戦車中隊に振り分ける。
俺には要請しない。施設小隊長なんか寝てるし、高射小隊長わ携帯でメールしてる、畜生。
あらかた片付けた後、「どうした撃ってないじゃないか?」などと、残った敵を寄越す。畜生。
で、普通科中隊、5キロくらい兵棋を進めた後に、みんなで対逆襲対処の応急防御をやる。
「対機甲戦闘対処準備」とか小銃小隊長が言う。おまえ、対機甲戦闘どころか絶対戦車に飛び込むだろ?
小隊陸曹も「81迫は、特科さんの弾幕の間隙を埋めます」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
普通科運幹が「装軌音との報告!」とか言って、中隊長が「応急地雷おいておいたから大丈夫さ」とか言う。
普通科ジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、普通科中隊に戦闘予行誘われたら、要注意ってこった。


559 :鈴木 ◆i3FjaNbBfI :04/03/21 22:27
>>558
オモロイ。

560 :専守防衛さん:04/03/21 22:30
>>558
かなり苦しい牛コピですんね。

561 :専守防衛さん:04/03/21 22:44
きっと、スレストなのでしょう

562 :専守防衛さん:04/03/21 23:30
>>550
試供品じゃないぞ!戦闘靴2型っていう品名で入ってきてるぞ!

563 :専守防衛さん:04/03/22 00:04
靴ぐらい米軍の実戦参加兵士でさえ好き勝手履いてるわ。

564 :半ケツ懲役20年:04/03/22 01:18
ここは幼稚園みたいなインターネットですね

565 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/22 01:27
>>557
>制服で戦闘をしなくなって以来、普通の軍隊は国章または部隊章を野戦服につけて交戦者としての資格をもつ。

 勉強不足なものでできれば根拠を示してください。

>ブーツで識別ってのは偽装やったり、もっと目立つ他の識別手段をしてたりで説得力ない罠。

 識別の方法ではなくて、他国の装備をつけているとスパイ扱いされたり味方から誤認される危険性があるよという話なんだけどね・・・。

>>563
>靴ぐらい米軍の実戦参加兵士でさえ好き勝手履いてるわ。

 事の真偽はともかく、自衛隊では「お揃いの装備」が基本で個人の勝手なチョイスは規格外という事実が重要なのだね。

566 :専守防衛さん:04/03/22 02:02
なんかドカンと緑が必死になってるところがイイ!!

567 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/22 02:07
>>566
 議論になるから面白いんじゃないか!君も語ろうぜ!(w
(ナイスガイ調)

568 :専守防衛さん:04/03/22 07:30
つか、質問なんだけど狙撃手のギリースーツだとゲリラになるの?

569 :専守防衛さん:04/03/22 16:24
まあ、普通科の戦闘予行への思い入れは凄まじいものがあるからな。
戦闘団検閲中に支援先の普通科に、有線回線配当増やしたお礼に誘われて、戦闘予行に嫌々行ってみたんだが、
まず岩盤が凄い。20人単位で塊で穴ってる。手土産に持ってった掘削機をみて「それじゃ足りないよ、通信科さん」
という顔をする。通信科はいつまでも穴堀りには慣れないらしい、みたいな。
絶対、その岩盤手彫りより、俺が持ってきた掘削機のほうが早い。っつうか、それじゃ岩盤掘れねじゃねえか。
で、普通科中隊長が穴を掘りたがる。やたら掘る。不良風の小銃小隊長と小隊陸曹もこのときばかりは親父を尊敬。
普段、目もあわせないらしい部下たちがダディクールとか言ってる。郷ひろみか? 畜生、氏ね。
円ぴも凄い、まず汚ねぇ。泥とかこびりついてるし、先が丸まって角スコ状態。つうか新品支給して貰え。
で、やたら掘る。掘って普通科だけで「建柱用アンカー穴掘削完了!」とかやってる。円ぴだけで対処する。
諸職種連合とかそんな概念一切ナシ。ただただ、掘る。普通科が掘って、普通科が多重搬送中隊に振り分ける。
俺には要請しない。施設小隊長なんか寝てるし、高射小隊長わ携帯でメールしてる、畜生。
あらかた掘った後、「どうした掘ってないじゃないか?」などと、残った岩盤を寄越す。畜生。
で、普通科中隊、500個くらい穴を堀進めた後に、みんなで対基幹対処のマイクロ応急建柱をやる。
「対基幹マイクロ用対処準備」とか小銃小隊長が言う。おまえ、対基幹マイクロどころか絶対マストの上からに飛び降りるだろ?
小隊陸曹も「有線班は、通信科さんの通信構築手伝います」とか言う。こっち見んな、殺すぞ。
普通科運幹が「無線妨害の報告!」とか言って、中隊長が「通信中継隊置いておいたから大丈夫さ」とか言う。
普通科ジョークの意味がわかんねえ。畜生、何がおかしいんだ、氏ね。

まあ、おまえら、普通科中隊に戦闘予行誘われたら、要注意ってこった。

570 :専守防衛さん:04/03/22 20:43
>>569
それは戦闘予行か?

571 :専守防衛さん:04/03/22 21:18
>>568
国際法の識別ってのは捕虜の取り扱いのための規則だから、捕虜になった時点で敵か味方かゲリラかの区別が
つけば問題ないよ。

572 :専守防衛さん:04/03/22 21:25
>>571そうすか・・・ドカンのレスあんまり深く読んでないんですが「皆と一緒の格好じゃなければ民兵」みたいな解釈をしてしまったので

573 :戦闘装着セット:04/03/22 21:26
ヲイ!

   ココワ 
       陸自個人装具を語るトコロだ!!

規則規律・国際法規語りたきゃ別ん所逝け!

574 :専守防衛さん:04/03/22 22:14
>>444
>特に近年は厳しいよ

どこがどうなの?説明してよ。あんたが火点けたようなもんだよ。この状況。
期待してないけどさ。

575 :専守防衛さん:04/03/22 22:20
相〇の連中はどうなのサ?

576 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/23 01:47
>>568
>狙撃手のギリースーツだとゲリラになるの?

 ならないと思う。(>>571氏の指摘通りかと)

>>572
>「皆と一緒の格好じゃなければ民兵」みたいな解釈をしてしまったので
>>573
>規則規律・国際法規語りたきゃ別ん所逝け!
>>574
>どこがどうなの?説明してよ。

 この一連の話の展開は「米海兵隊のブーツ履いてもいいんですか?」という質問から端を発しているのですね。
そして「他国の装備を装着するのは識別としてのユニホームを偽ることになるからダメ」というのを柱に規則談義と成っているわけ。
このスレの住人の多く(?)は「そんな細かいことは言わずに個人が使いやすい物をつければいいじゃん」という意見でそれに対して、
「装備や武器は敵味方識別の重要な要素だから個人的な改変は不可」
「各人がここに勝手な服装や装備を持つようになるのは軍隊ではなく私兵集団」だという反論を私が展開しているのだね。

>特に近年は厳しいよ

 一昔前までは防寒着に米軍のジャンバーを羽織って仕事しているようなこともあったけど、今ではそんな横着をしようものならたちまちご指導を賜るってことです。




577 :専守防衛さん:04/03/23 01:50
ギリースーツの中は制服でしょう。ましてギリスーツは着る物ではないし。

578 :専守防衛さん:04/03/23 03:12
イラク帰還兵(自衛官)が宅間守見たいな事件起こすと思うか?
http://www.hyuki.com/poll/?13566

579 :専守防衛さん:04/03/23 08:56
>>576
私物の装備を使ってるって書き込みとそれに対する質問はもっと前からあったよ


580 :専守防衛さん:04/03/23 19:30
>>576
>「各人が個々に勝手な装備や服装を持つのは軍隊では無く私兵集団」
んじゃぁ
特殊作戦群の隊員がこんなんだったら?
 
  ケース1
      潜入作戦で敵国(或は周辺の第三国の)服装をした場合。 
      (発見されるされないは別とする)

  ケース2
      自衛隊の服装で装備は各人バラバラの場合
      (個人の使い易さを追求するのは各国特殊部隊の傾向と思われ)
      これに関しては「創意工夫」の拡大解釈はしないとする

一番気になるのはケース2では?皆ここでもめてるんでしょ?


581 :専守防衛さん:04/03/23 20:13
おーい!みんなー!

身 分 証 明 書 っ て な ん だ か 知 っ て ま す か ー ?




582 :専守防衛さん:04/03/23 20:47
ドカン、いい加減にしろよ。

583 :専守防衛さん:04/03/23 23:10
味方が味方を識別するために統一したいんだー!敵に見せるための服装なんてあるか!自分に向かって撃ってくるヤツが敵!

584 :専守防衛さん:04/03/23 23:34
イラクにいっている人たちが 日本もアメリカも 私物ブーツやら色々使ってることをどう思っていますか?

585 :専守防衛さん:04/03/24 00:04
584←オマエもいい加減にしる

586 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/24 00:22
>>579
>前からあったよ

 そうですね。
根がひねくれているので思い出したように噛みついてしまうのです。


>>580
>ケース1 潜入作戦で敵国(或は周辺の第三国の)服装をした場合。 

 この場合私兵集団と比喩する以前に、戦闘員たる資格を得られないですよ。
捕まれば捕虜の待遇を得られないどころかスパイとして即処刑・・・。
 また「背信行為」として関連の戦争法規で厳に禁じられています。

>ケース2 自衛隊の服装で装備は各人バラバラの場合

 少なくとも「精強そう」には見えないかと・・・。

587 :専守防衛さん:04/03/24 00:54
ドカンうぜー

588 :専守防衛さん:04/03/24 01:07
もう止めれ、ドカン
屁理屈にしか見えん。

589 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/03/24 06:39
>>588
 では止めます。

590 :専守防衛さん:04/03/24 07:08
>>ドカン
オツカレさま・・


591 :専守防衛さん:04/03/24 17:49
ケンカですか?

592 :専守防衛さん:04/03/24 17:54
空なんか規則で官品類似品(ノンプレス作業服等)
を認めている時点で、官品に対する意識はかなりだらしないです。

挙げ句の果てには100円ショップの迷彩柄の小物を
揃える奴まで居る始末・・・・。



593 :専守防衛さん:04/03/24 18:00
>>581
いいこと言った。それに尽きる。

594 :専守防衛さん:04/03/24 18:44
>>592
ミリオタの高校生みたいw


595 :592:04/03/24 22:41
>>594
ミリオタ以下です・・・。

596 :専守防衛さん:04/03/26 18:38
一気に静かになったな・・・

597 :専守防衛さん:04/03/27 18:33
ageてみる

598 :専守防衛さん:04/03/27 20:37
今日、2階の売店に行ったらビクーリした!
演習用品の棚の所になんと・・

 ブラックホークのサスペンダーやベストやバックが置いてある!

自衛隊広しといえど堂々とブラックホーク製品売ってるのってスゲーよ!
おそるべし○死野駐屯地・・・


599 :専守防衛さん:04/03/27 20:53
イーグルの方が良いだろう

600 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/27 21:13
>592
火達磨になりたいらしいな。
<空自わ

まあ、別にそれならそれでええんだが。

601 :専守防衛さん:04/03/27 21:30
>>598
奈良市野ってそこまで自由度高いの?

602 :専守防衛さん:04/03/27 21:30
>>600
お前もベタベタしつこいな!緑!

603 :598:04/03/27 21:36
>>601
でも顧客はS舞台のみと思われ。
てか、需要が少なめだからかラインナップが寂しい・・・

604 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/27 22:09
>602
何が?

605 :専守防衛さん:04/03/27 22:17
>>604キモイ

606 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/03/27 22:24
>605
そらどうも。

で、ノーアイロンで火達磨になることについては、別にええんだな?(笑)

607 :専守防衛さん:04/03/27 22:50
>598
隠密工作セットの香具師?

608 :598:04/03/27 22:53
>>607
何それ??

609 :専守防衛さん:04/03/27 23:10
>>606
官品類似品作ってる会社も天下り先なんですかね?

OBにしてみりゃそれこそ現役が火達磨になろうと
知ったこっちゃないでしょうね・・・・。

610 :専守防衛さん:04/03/27 23:11
>598
つっこみ無し?

611 :専守防衛さん:04/03/27 23:27
>>609
なんでも癒着のせいだと思うキヨ並みのひとでつね。


612 :598:04/03/27 23:27
>>610
ちゃいまんがなー、ってこと?違う?

613 :専守防衛さん:04/03/27 23:28
>598
気付かんか?なら、その方がよろし。

614 :598:04/03/27 23:38
>>613
どーゆーこと?
気になるよ、教えて。

615 :609:04/03/28 11:02
>>611
官品類似品が防衛庁の規格(NDSでしたっけ?)
をクリアしているなら、その規格自体が問題で
癒着とは関係ないのですが、実際は形が似て
いるだけの似て非なるもの。
そこに癒着の匂いがする。

まぁ空自は官品でも、消防用の作業服以外は火達磨でしょうね。

616 :専守防衛さん:04/03/28 12:37
>>615
ちーがーうー!
ノーアイロンは、乾きやすくてしわになりにくい、そんかわり化繊の割合が高め。
戦闘職種にはお勧めできないって代物。

癒着云々じゃなくって、乾きやすい、しわになりにくい、っちゅう洗濯やプレスの
手間を楽にするためにそういう素材で使ってるわけで、材料費ケチるとか、そう
いう理由じゃない。
日常の活動とか、火器や火気を使わない演習になら、手入れの手間がかから
ない便利な存在だけど、戦闘服とはまったく別のものってお話。

617 :専守防衛さん:04/03/28 19:28
すべては、アイロンをかけるなという達にもかかわらずアイロンがけを強要する風潮がいかんのだが。

618 :609:04/03/29 13:26
>>616
ちーがーうー!
俺が言いたいのは、アイロン掛けやすいだけで機能性(耐燃性等ね)
の低い官品類似品の使用を認めているのは、結局天下っているOBの
居る企業の需要をなくさない為の処置なのか、と言っているのです。
戦闘職種にお勧めできない、って時点で使う価値無いでしょ(w

火器を使わない演習だったらノーアイロンで良い、とか言っている時点で
平和ぼけの象徴みたいな発言ですな・・・。

>>617
アイロンを掛けるなという”達”?
陸自だけでしょうか?
アイロン掛けについてわざわざ”達”でうたうの?

619 :専守防衛さん:04/03/29 14:34
>>618
そこで緑っちの>600になるわけですよ。
それに、>592はノーアイロンがmustで指定されてるって言ってるわけじゃないでしょ。
陸自以上に個人装備に金を回せない空自らしい妥協って気がするけどね。

620 :専守防衛さん:04/03/29 15:14
>>5
ほ〜ぅ、ベストがほすぃのか。





「夏」って知ってる?


621 :609:04/03/29 18:14
>>619
結局空自の隊員の意識としては安全性より、
アイロンの掛けやすさが求められるんですよね・・・・。
個人装備にしても、弾帯やサスペンダーも未だに
新型なんか見たこと無いし、弾納なんかビニロン製のやつ。

陸自のPXとか行って一式買い込みたいけど空自のとは
迷彩パターンも違うし、文句言われそう。
官品着けろ言うなら、もっと良い品作って欲しいっすよ。
メディックなんかその辺恵まれてるよな〜。

まぁこの話は陸自の個人装備とは関係が無く
スレ違いになるのでこの辺で。
失礼しました

622 :専守防衛さん:04/03/29 20:43
>>618
戦闘服のカメレオン機能が損なわれるからだとか何とか・・・。すでに無視されてるな。

623 :専守防衛さん:04/03/31 02:37
空の人は基地にこもってて生身で戦わないっつー意識あるんじゃないの。

624 :専守防衛さん:04/03/31 07:54
近赤外線の効果がうすれるからだよ〜  達ではでてないぞ

625 :専守防衛さん:04/03/31 18:08
hiiii

626 :専守防衛さん:04/04/07 21:55
別冊宝島の自衛隊の本で、来年から新しい靴が採用されるって書いてあったけど本当ですか?
本当だとしたらその靴の質はどうなんでしょうか?

627 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/07 22:20
>>626
戦闘靴2型と呼ばれている物のことですね。
以前の半長靴とは格段に進化しています、が。
あいかわらず自衛隊チックな欠陥品です(w
例を挙げれば

スピードレースなのにすぐに履けない脱げない(金具の間隔が短すぎる)
ゴアテックスもどきの防水素材を使っている(半長靴よりも蒸れ易い、しかも水も浸み込んでくる
そうなると靴が中々乾かない、等)
しかも半長靴よりも重たくなっている(これが一番致命的。重たくなった分だけ疲れやすくなる)

細かい所を言うとまだありますが、まあこんなもんです。
満足して戴けましたか?

628 :専守防衛さん:04/04/07 22:33
>>627
結局、履き心地悪くて水虫になる確率99%ってことですか?

629 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/07 22:49
>>628
ええ。見事に再発しました(鬱
1年がかりで治したとおもたのに・・・

630 :専守防衛さん:04/04/07 23:05
>>629
少しワラタ。すみません・・・
お大事に。

それにしても自衛隊はまともな靴を供給する意志はないのかな・・・

631 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/07 23:23
これからは訓練最盛期。ブテナ○ックが手放せません・・

632 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/07 23:27
>>630
遠慮なくワロテ下さい。馬鹿なJ鯛も水虫もちも一緒にワロテちょーだい
フへへへへ・・・

633 :00 ◆0071AEJdYM :04/04/07 23:33
水虫は感染症ですから、共用スリッパは履かないとかで感染は防げます。
00は皮膚科で感染した事がある。
海水治療はいいよ。


634 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/07 23:52
>>633
でも風呂が怖いんだよね・・廠舎の風呂マットも・・
気を付けないとね。ま、先生からは根気よくやれば完治できるといわれたんで。
今はそれを信じてガンガルだけですわ。
いやホント心配すてくれてありがとーございまつ。

635 :専守防衛さん:04/04/08 00:30
水虫はカビです、ちい子がかびるとインキンです。


ますらおを かびてはずかし 桜かな

636 :専守防衛さん:04/04/08 01:00
その旧海軍航空派のDNAを持つ空自も駄目駄目、
陸自は空母に戦車を搭載するだろうから論外。


637 :専守防衛さん:04/04/08 01:12
>>633
陸自でも気を付けてれば感染する確率は低いんですか?

638 :専守防衛さん:04/04/08 01:32
この世の中のどこかに、官品の銃剣止めってモノは存在するんかえ?
銃剣吊るときは装着を強制される必須アイテムのクセに、
漏れの知る限りでは官品を支給されたことは一度もなく、
みんな私物購入を余儀なくされてるわけだが。

まあ高いもんじゃないから別に自腹でもイイんだけどさ、
ただ、ずっと前から疑問に思ってるんですよ、
官品の銃剣止めはあるのか、それとも無いのか。
教えてえらいひと。

639 :専守防衛さん:04/04/08 10:26
>ずっと前から疑問

センズリこいて寝ろ、どうせお腹が減ったら忘れるくせに。

お前の疑問に対する出てくる返答はこのくらいのレベルだ。
その疑問のレベルはこの程度。センズリこいて寝ろ、寝る子は育つ。

640 :専守防衛さん:04/04/11 02:40
>>627
履き心地は良くなってるの?
あと、自衛隊の靴の質が悪いって言っても、
靴擦れだらけになったり、爪が剥がれたり、骨に異常をきたしたりはしないよね?

641 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/11 17:13
>>627
履き心地は格段に良くなってます。
以前は踵周りがスカスカしてましたが、2型はガッチリまとわり付いてくる様な感触です。
おかげで駆け足の時は無駄に力まずスムーズに足が運べます。しかし、重たくなっているので結局±0でつ・・

靴擦れ云々は個人差があるのでなんとも言えないです。
漏れ個人の経験では 新品の旧空挺靴では踝部分のあたりが悪く擦れまくってオソロスィ事になっていますた。
新旧共に言える事は


       水  虫  培  養  器  


          だという事でつ・・

642 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/11 17:16
あっ
×>>627
>>640

yattemoーた


643 :専守防衛さん:04/04/11 17:22
>>638
銃の脱落防止ってビニールテープ等でするよね。
銃剣もその都度、紐や針金で自作してすればいい。
J隊は強制して銃剣止め買えとは言わない。
俺はめんどくさいから銃剣止め買った。


644 :専守防衛さん:04/04/11 17:29
自衛隊が銃にテープを巻けば

「ダッセェ!!装備作ってるエライ人や設計してる大卒は、こんなことしなきゃ使えねーようなクソ装備しか作れねーのかよ!!だから自衛隊は ダ メ な ん だ ! 」

米軍が銃にテープを巻けば

「さすが!!実戦で鍛えられた軍隊はやることが違う!!実用的!!カッコイイ!プロはこうでなくちゃ」

と、こうなるワケだ。・・・お約束です。

645 :専守防衛さん:04/04/11 17:32
同様にして、自衛隊が銃剣道の間稽古に励めば、

「ダッセェ!!訓練体系作ってるエライ人や起案してる大卒は、こんな前近代的な何の役にも立たない訓練ばかりさせて、おかしいと思わんのか!!だから自衛隊は ダ メ な ん だ ! 」

米軍が熱心にバヨネットファイティングの訓練をやれば、

「さすが!!実戦で鍛えられた軍隊はやることが違う!!実用的!!時代が下っても最後の決は銃剣にモノを言わせる!!あらゆる状況を想定しているワケだ!カッコイイ!プロはこうでなくちゃ」

と、こうなるワケだ。・・・お約束です。

646 :専守防衛さん:04/04/11 17:37
昔から隊容検査で思う疑問
光る部分はドーラン・偽装等で隠すのだが
足元の半長靴は何故にそんなに磨かなきゃダメ?

647 :専守防衛さん:04/04/11 17:41
心配するな、スグ曇る>半長靴

648 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/11 17:47
>>646
御前さんが検閲に対してどれだけ気合が入っているかどうか見極める為じゃ。
式典のときにキッタネー格好して出れるか?そういうこと。

649 :646:04/04/11 17:59
>>648
その考えは判る。
が、その考えそのものが実戦経験の無い自衛隊なんだなと。


650 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/11 17:59
>>645
ちょいと釣られてみるヨ
銃剣道って突いてばっかじゃん・・・
銃剣道に関しては「実用的」じゃーないと思うのは漏れだけ?
ま、ド素人が格闘の基礎を学ぶには最適かもね。
海兵隊の銃格は相手殺す事目的に訓練してるけど。銃剣道って
「競技会で勝つ事」
が目的になっちゃてるでしょ・・・

651 :専守防衛さん:04/04/11 18:03
BSでパレスチナ問題とりあげてる米国作成の番組見たことある
取材陣が移動中に爆弾テロの現場に出くわしてそこで急遽インタビューしてた
現場はイスラエル兵が2・3人死亡で死体は運んだ後
インタビューは女性兵士にだったんだけど
その女性兵士は死亡した兵士の綺麗に磨かれた靴をみて涙が止まらなかったそうだよ
普段から上官に磨けと言われていたことを思い出しいろいろくるものがあったみたい

652 :専守防衛さん:04/04/11 18:06
銃剣道→体育訓練
銃格 →戦闘訓練

体育をいくらしても実戦では使えません

653 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/11 18:09
>>649 
えっ
隊容検査って式典でしょ?
式典は式典、検閲は検閲って頭を切り替えて逝かにゃ〜ヨ
検閲中はキッタネー格好してるほーが「こんなになるまで良く頑張ってるな」
って見てくれない?

654 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/11 18:13
>>652
ハッハッハ
そりゃそーだ(www
でも体力は付くだろ(www

655 :専守防衛さん:04/04/11 18:13
隊容検査は単なる暇つぶしです。
意味を考えてはいけません。

656 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/11 18:23
>>655
意味無いなら最初からやらねーヨ。
意味が有るからやっとるんでしょーが・・・

657 :専守防衛さん:04/04/11 18:36
みんな隊容検査終わった後背納の中身抜かない?

658 :専守防衛さん:04/04/11 19:59
>>641
サンクス
なんかフランス外人部隊で、靴のおかげで入院することになった人とか、
爪が何枚も剥がれたとかっていう文を見たことがあるので心配だったけど
自衛隊はそこまで悪くないのね。

ところで1J官として さんは空挺?

659 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/11 20:13
>>658
さあ?
脳内空挺隊員ですが何か?

660 :専守防衛さん:04/04/11 20:22
銃剣道の目的とは
@訓練オフシーズンの際に隊員を遊ばせない為。
A部隊長の虚栄心をくすぐるため。

661 :専守防衛さん:04/04/11 22:21
>>649
ドゴール将軍は言ったよ、部隊の精強さは隊容で決まると。
日本だと独特の考えがまじるね。武士道というか根底にある戦いへの取り組みが違うからだな。


662 :専守防衛さん:04/04/12 01:43
>>658
さあ?
脳内空挺隊員ですが何か?


663 :専守防衛さん:04/04/27 21:48
兵舎のHPができたのね。

ttp://www.heisha.jp/



664 :専守防衛さん:04/04/28 19:13
hyi


665 :( ・∀・):04/04/28 19:52
PXに売ってる一番安い耳栓は嫌だ

666 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/04/28 23:42
>>665
そんなおまいにはタバコのフィルターがお似合いだ!
特にマイセンライトが吉!

667 :専守防衛さん:04/04/29 10:57
o

668 :専守防衛さん:04/04/29 12:47
陸自の新型デザートブーツが欲しいのだが。
どこで売ってる?&作ってる?

669 :専守防衛さん:04/04/29 18:17
さがしな

670 :専守防衛さん:04/04/29 21:22
ケチ

671 :専守防衛さん:04/04/30 06:11
ひょおおお!

672 :専守防衛さん:04/05/09 22:56
戦闘防弾チョッキ2型
http://militaryroom.chips.jp/myweb_073.htm

673 :専守防衛さん:04/05/19 03:22
たまにはage

674 :専守防衛さん:04/05/19 17:02
付加装置って重いよな。
防弾チョッキより重いなんて・・・

675 :専守防衛さん:04/05/20 06:27
>674
な〜にそれ?教えてぇ〜<付加装置

676 :専守防衛さん:04/05/21 16:15
服務小六法の服務の所に載ってる、99式小銃って何だ?
俺は見たことないけどさ?

677 :専守防衛さん:04/05/21 16:34
>>676 旧軍の使ってた小銃。参考↓
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/army/rifle/jp_99rifle.htm
ただ45年物と戦後モデルは初期〜中期よりだいぶ粗悪。

678 :専守防衛さん:04/05/21 17:53
儀仗やドリルに使ってます

679 :専守防衛さん:04/05/24 18:50
へ〜

680 :専守防衛さん:04/05/29 00:04
皆様の物品管理の手間を増やすヲタが吠えているスレッド

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1066719370/l50
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/gun/1085716079/l50

皆様のつめの垢を煎じて飲まして上げてくださいまし。


681 :専守防衛さん:04/06/10 18:42
半長靴2型、どこまで行き渡りましたか?

682 :専守防衛さん:04/06/10 21:58
>>681
蒸れて最悪なのですが何か?そのおかげでみんな、旧半長靴しか使っておりませんが何か?

683 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/06/10 23:03
>>682
まあ、そう言うなって。
私物のゴア長靴履いてる時も一緒だったから、慣れだよ慣れ。
戦訓や演習時はもう旧半長靴なんか履かねーし。

684 :専守防衛さん:04/06/10 23:44
旧半長靴って質悪いんじゃなかったっけ?
あと私物の靴って可なの?

685 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :04/06/10 23:59
>>684
>あと私物の靴って可なの?

 官給品と同じ規格で作られた靴を売店で買って履くのは可。
見た目は同じ形でも材質が違うのは(革製が新素材とか)グレーゾーン。
他国の軍隊の靴を履いちゃうのは不可。

686 :専守防衛さん:04/06/18 18:46
そうなの?


687 :専守防衛さん:04/06/18 21:59
なんかテレビのキャプ画像かなんかで、靴が複数の種類があったような気がしたんだけどアレは何だったのかな?

688 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/06/19 10:08
>685
昔、加藤商事で買った半長靴風のゴム長靴(ゴムちょうか)わ、グレーでつか?(笑)

いやぁ、半長靴の紐がきれいにそれらしく象られた、笑える逸品なんだがねぇ。

689 :専守防衛さん:04/06/19 11:23
>>688
ゴム長靴とは、また懐かしいモノを…。
アレはたしか履いた香具師が焚き火に近づきすぎて溶け(燃え)てしまい大火傷、なんて事故があってから無くなったと聞いてますが?


690 :緑装薬4 ◆.4aL5K3vps :04/06/19 14:38
>689
そーなんだ。
確かに、ノーアイロンより強力に危険だわなぁ(笑)

しかし、あの彫刻というか半長靴のひもの模様のリアルさわ、昨今の海洋堂も真っ青なくらいの
できばえでしたのぉ。

ヤフーのオークションで売ったら、レアモノで売れるかも。

691 :専守防衛さん:04/06/19 22:29
ho

692 :1J官として ◆KoxG3j4sWc :04/06/21 22:19
私物ブーツの最大の欠点は足跡なんだわな。
自軍のパターンと敵軍のパターンだけ覚えていればいいのだが、それ以外があると紛らわしいんだな。
しかし特戦群バラバラだしw
いや、その方が好都合か?

693 :専守防衛さん:04/06/22 22:08
特殊作戦群だろうが、官品です。

694 :00 ◆0071AEJdYM :04/06/22 22:15
>>693
という事になっていますので、マニア君は突っ込まないでね。

695 :専守防衛さん:04/06/22 22:39
>>692
作戦群は私物でいいのか・・・
そこらの普通科の新兵が私物は不可能ですよね?

696 :専守防衛さん:04/06/23 02:49
自衛隊の独身がぼやくスレ
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1087754818/


697 :専守防衛さん:04/06/24 18:23
誰も好きこのんで私物はかわんよ
楽したいだけ

698 :専守防衛さん:04/06/24 19:37
>>697
意味がワカラン

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