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●●戦争支持は世界の恥じさらし●●

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:41 ID:FAB/lJSp
裁判長「A級戦犯、小泉純O郎、死刑!!」

●未成年と馬鹿のための解説●
A級戦犯−戦争開始を唱えた人を死刑にした裁判。主に東条英機など
日本は「世界の恥さらし」−日本で、恥さらしになる大きな事件は政治汚職(国内政治家の「国内での恥じ」)、第二次世界大戦(敗戦を恥じだと広報してたのは国内だけで、「国内の恥じ」。現イラクが降伏しても恥じだと思う人はいない)など

イラク戦争でアメリカが一番困っているのは、莫大な資金である。その資金を送っているのが日本である。アメリカはそのお金で多くの武器、兵器を買い、軍隊を率いてたくさんの人間を殺すのだから、我々も間接的な戦争参加者といえる。
日本が援助しなければ、兵力は半分になっていたはずだ。

イラク戦争の支援が歴史の「恥さらし!!」と違うところは、世界大戦後に平和、核兵器全廃を強調してきた国が戦争支援したことである。今までの行為は矛盾だと指摘され、馬鹿国扱いされるだろう。
第二次世界大戦では、アジアで最強だった中国が植民地化され、日本も時間の問題だった。このロシアとイギリスの圧力に対して、自国で自衛しなければいけない妥協策として勝てない戦争を始めたのだ。

現在は他国に攻められても、国際的な結びつきが強くなり、国際連盟などで世界中の国々が安全のために協力しているので、不当な戦争は他国が許さない(アメリカとロシアだけは許される軍事力をもっている)。
この時代で戦争を支持した日本は、「世界の恥さらし」なのである。「世界の恥じさらし」の日本国民は死ね!!と世界中に思われる。「世界の恥じさらし」と「国内の恥じ」では大きな差があり、日本の歴史の中で一番大きな恥じだろうね。

頭がきれる好戦派の独裁者よりも、政治汚職をする無能な戦争反対の政治家の方が1万倍ましである。この際、亀Oあたりにでも総理になってほしいね。ヒトラーは東大なみに頭が良かったし、東条英機も戦術にはものすごく頭がきれた。
頭がきれる好戦派の小泉は最も危険な人物といえるだろう。
(今回の件で「国益」を選んだ小泉は、北朝鮮に関しても軍事力で片付けることを国民に示したといえる。外交的解決は、序盤で表だけ努力している格好をして準備して、10年後に無理な条件を押し付けて、それを「口実」に戦争を始めるつもりだ。)

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:42 ID:FAB/lJSp
用語解説
国益−外交をするのに重要なこと。小泉は 私情を重視していないのだが、国益を重視するのは外交官の仕事である。国民の意見を無視した小泉は戦犯である。
口実−物事には「過程と結果」がある。同じ理屈でも「過程→結果」を「理由」、「結果→過程」を「口実」という。例えば、「相手と口論をして争って、それが原因で殺してしまった」と話した場合、事実通りなら「理由」である。「口実」は話す内容は同じ「相手と〜」だけど、
本音は「最初から相手を殺したくて、わざと相手と口論して争って、それを口実にして殺した」である。
無理な条件を相手に押し付けて脅し、結果を思い通りにする方法はアメリカがよく使う手である(本音は、TVなどでは流れにくいので注意。アメリカの「フセインが国外退去すれば〜」は絶対に受け入れないことを事前に綿密に調べて、わざと押しつけている。
受け入れる内容だったら提示しません。国連はしっかりした内容です)。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:44 ID:5pIGz+qZ
バカスレ決定

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:47 ID:FAB/lJSp
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5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:54 ID:5pIGz+qZ
ますますバカっぽくてイイ!

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:56 ID:YeIcRS9B
これを見た人は徒に反対するのが馬鹿なのではないかと思うかもしれない

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 09:58 ID:oPFj0wqb
これまで戦争の悲惨さを知る平和国家をさんざん唱えておきながら今回の戦争前に
国として平和のために戦争を避けようと尽力した痕跡が少しも見えないところが傑作。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:06 ID:FAB/lJSp
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9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:10 ID:FAB/lJSp
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10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 10:12 ID:cllPsqrU
A級戦犯が戦争をはじめた人間なら、アメリカ大統領こそ戦犯で死刑に
なるべきですね。
主犯が死刑にならないで、賛成しただけで死刑には為らないでしょう。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 11:58 ID:FAB/lJSp
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賛成は問題ないが、資金援助は問題あるだろうに
アメリカは戦争の開始した者を処刑した過去があるんですから、日本はそのアメリカのやり方で今回の件も罰するべきだ
結局、勝者だけ罰せられないなんてふざけてますよ!!

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:09 ID:FAB/lJSp
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13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:14 ID:wFzbagJB
 イラクは六三年のバース党による革命以降、民族主義的な反西欧姿勢から
親ソ連路線を取った。一方、中東での影響力をもつフランスは英国に対抗す
るため、ドゴール政権時代からイラク重視路線を取っていた。こうした歴史
的背景からイラクの石油利権を語る場合、この二国を外すわけにはいかない。
実際、イラン・イラク戦争では中期以降、イラクに武器売却した上位二国は
ソ仏であり、三位の中国をいれると全体の約七割に達した。
現在も残る露仏の対イラク債権は合計数十億-百数十億ドルと推定されても
いる。


14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:27 ID:zzf9LAat
しかし、戦争反対って言ってる芸能人にはオバカが多いな。
全然深く考えてない。飯島愛とか。
フセインのクルド人虐殺知らないで戦争反対言うなよ!戦争反対に説得力がなくなる。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:33 ID:ayKsLZpP
日本の芸能界の7割は在日です。
戦争反対してるのは在日チョンだよ。
イラクの次は北だから必死だよ。



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:34 ID:e6fW6DEp
小泉の「大義名分」大安売り

よくもまあ、この戦争に「大義名分」と言えるなあ
日本人として、「恥」ずかしいぞ!

戦争においての「大義名分」とは「侵略」された時以外に使わないものだ
この安売りを「阻止」しないと周辺国は「大変」、戦前ボケもいいところ

平和ボケと戦前ボケの日本人、もう少し「クール」になって考えようよ
もう一度「国連主義」を目指すことを考えないとね

とりあえず「小泉」をなんとか降ろさないと「駄目」だろうな

それに、北朝鮮が暴れたら返って米国は北と「不可侵」を結ぶ可能性があるのではないの
ようするに、イラクでいそがしいからいいよって感じ



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 12:45 ID:pDuZBzGq
>>10

更に付け加えるなら戦勝国の指導者が戦犯で裁かれたことなど
過去一度もない。
戦犯とは勝った方が負けた方を裁く理由として使う方便だよ。
かって日本もそうだったし、今回イラクも同じ運命をたどるだろう。

18 :Paulo Ze:03/03/23 13:21 ID:OT66gCKV
どうでもいいけど、
普通ガキに純一郎なんて名前つけるか?
純情一等賞だぞおい、なめてんのかクラッ(W


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 13:25 ID:JlQJzEg+
>>12
小泉は戦犯となって東条と一緒に靖国に祭られたいのだ

ついでに言えば日本を焦土とした戦争指導部の結果責任として
東条以下は日本国民の手で裁くべきだった

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 13:43 ID:CORGRVfo
A級乳犯

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/23 14:16 ID:+DPPtT66
>>19
>日本を焦土とした戦争指導部の結果責任として東条以下は日本国民の手で
>裁くべきだった.

それをしなかったから今のお気楽日本がある。
国民の手による裁判は、ドイツのナチ、ヒトラーみたいな具体的な責任
押し付け先が無いため国民全員が共犯関係を再認識し背負わされる
場になる恐れがあった。
共産圏と向き合う最前線にあたるため、戦後焦ったアメが殆どA級戦犯級の
ヤシ(岸、笹川、小佐野等)を傀儡として国情の安定に利用したという
裏事情もある。731部隊責任者が研究データと引き換えに戦犯として
の訴追を逃れた話も有名。
で、上も下も、まあええじゃないか、と敗戦を直視するのを放棄した。
ここから日本の無責任社会は始まった。
どんなに国家として復興し、経済的に成功しても何故か肩身が狭く、
誇りを感じられないのはこの国民ぐるみの卑怯な行為に由来する部分も
ある。

22 :男性差別反対:03/03/23 18:36 ID:zWXhVkAJ
テレビで戦争の話をする時に、
「結局、犠牲になるのは罪のない女性と子供なんだから・・・」
と等との発言がよくある。前線で戦ってる兵士の命はどうなのだろう…。
兵士以外の一般市民の男性は、罪のない男性ではないのだろうか。
そもそも、兵士は好き好んで戦場に行っていると思っているのだろうか。
むしろ、男性という理由で無条件で戦わされる男性の方が同情されるべきではないのか。
災害等が起こった時の救助は女性・子供が優先される。
これらは恐ろしい男性差別の一角である。

【その他の男性差別】
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド!
http://love.2ch.net/gender/kako/1037/10371/1037181667.html
物凄い勢いで男性差別を挙げるスレッド! 2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1039360511/l50

【男性背別解消を行動にうつそう】
■■男性差別を、世間に訴えよう!!■■part2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1041264772/l50

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 19:29 ID:nQftNRQq
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24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 19:43 ID:nQftNRQq
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25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 19:44 ID:nQftNRQq
小泉はA級戦犯だ!!死刑だ!!

ヒトラーは国民に凄まじく支持され、失業者を600万人以上も雇用させることに成功し、革新的なアイデアで経済を復活させた優秀な政治家である
小泉は国民に多く支持され、革新的な政治体制と、リーダーシップで日本の政治を変えた優秀な政治家である

ヒトラーは知り合い(身内)で閣僚をかため、逆らう者を排除して、独裁体制をつくり、戦争を起こして国を破壊させた
小泉は知り合い(身内)で閣僚をかため、田中真紀子を排除して、独裁体制をつくり、戦争を独断で承認してしまった

この先の道は
小泉は戦争を承認→10年後に北朝鮮に攻めこむ→日本はミサイル(核兵器、化学兵器)を食らって破壊→アメリカ兵撤退
→日本降伏の植民地化→アメリカが北朝鮮を再度、本国から派遣して攻めこみ勝利→破壊された日本だけが残る
→第二次世界大戦の戦後と同じ、貧乏と飢餓と復興の道(+アメリカは正義の味方で感謝?)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 19:45 ID:nQftNRQq
いやあああああ!!人類って何も進歩してないねええ!!
進歩するのは戦争を体験して、それを学習して復興させた経験者とそれを受け継いだ世代であり、その世代が終わると、過去の過ちを忘れて同じことを繰り返すんだねええええ
こちらが脅威を与えなければ、核兵器を持とうなんて考えないのにな

ヒトラーは戦争による、国の命運を決めるほどの器ではなかったが、小泉も政治だけで、命運を決めるほどの器はないよ
外交官にまかせておけ!・・・ってあの小泉の身内の川口かよ!ありゃ、だめだな・・頭はきれるが、
小泉が「ウンコ」と叫べば、「ウンコ」と叫ぶから、・・・おれにまかせておけ!おれを総理にしろ!!おれの方がましだろ?
10億円は汚税してやるが、戦争反対だから国は救われるぜ!

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 19:45 ID:nQftNRQq
国民は自国のマスコミ(TV、報道)を信じ、相手国のマスコミを嘘を言っているものと信じて疑わない。それは日本国民もイラク国民の同じことだ。この価値観の違いがわからない奴は、一から勉強しよう。
アメリカは情報操作が大得意だからな。

日本は金を出したなら艦隊の一つでも派遣しろよ!この馬鹿国家!その金で大量の破壊兵器をアメリカが買って、軍隊を送ってるだろ!?監視の目がないから、クソアメリカの情報操作が思うつぼだ
アメリカは戦争をするのに、「凄まじい赤字が出ること」と、「技術や最新兵器実験の機密(試し撃ち、イラク人の兵隊殺しに使うのはうってつけ!)と、非人道的な事実が外に漏れること」を恐れてるわけだ。
だから、十年に一回しか戦争できないんだよ。金が全てじゃ!!ガッハッハ!!国際批判なんて無視すればいいから、二の次なんですよ。デモ行進してる無意味な市民ちゃん!

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 19:45 ID:nQftNRQq
その大金を払ってくれるのは日本、軍隊派遣でスパイ活動もして来ないから作戦に支障が出ない都合のいい国の日本、アメリカにとっては最高の国だ。金払ったなら兵器の1つでも偵察して録画して来い、馬鹿国家!!

こんな金のなる木は、北朝鮮をだしにして、徹底的に協力させます。イラン、イラク、サウジ、戦争をしまくった後に、「最後に北朝鮮!!」。常識だな。石油問題もあるが、馬鹿はえさを用意してないと動かないから、
北朝鮮は放っておくわけだ。いざとなったら本国に逃げれば済むだけのこと。戦闘機を100機ほど配備して(10機ずつ、ちょこちょこ送って)、「アメリカは日本に協力的ですよ(^^)」ってアピールするわけだ。
配備する金、何百億は日本が負担、リスクなし・・・最高です!!
北朝鮮は配備される度に、アメリカが攻撃して来ると勘違いして、核開発と化学兵器開発に全力をつくします。ナイスチョン!!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 19:45 ID:nQftNRQq
北朝鮮はキチガイですが、戦争で解決する国ではない。しかし、今回のアメリカの戦争と日本の決断で、アメリカはイラン、イスラエルと「全ての国に対して容赦なく攻めこむ」ことを示したため、
今まで核開発に反対と世界中で正当化されていた意見は矛盾することとなった。しかし、世界中が自衛のために、最強の国アメリカの侵略戦争を想定して、核兵器や化学兵器を持つことが正当化されるわけだ。
さらに、日本の決断は、日本は好戦的で将来はアメリカと協力して、北朝鮮に攻めることを示し、北朝鮮に脅威を与える形になったわけだ。

しかし、まだ救う道がある。今回の戦争支援の承認は
「小泉の独断!!」
だということだ。日本国民の大半が戦争に反対していることを強調すべき!!小泉支持は死ね!!
小泉を政治家に選んだ地点で、連帯責任があるんだけど、おまえらが責任とれ!
北朝鮮ですらアメリカに反対、戦争反対の意志を示しているわけだから、この件は
「北朝鮮>>>>>>>>日本」だぜ!!恥ずかしい!世界の恥じさらし!!これがわからないやつは、日本のTV(マスコミ)を正しいと信じ込みすぎだな
今回の件で日本は核全廃を求めつつ侵略戦争に賛成する偽善国家の「世界の恥さらし」であり、全世界が防衛のために核ミサイルを持つべきだと証明してくれちゃったね(=アメリカ)、おっちゃん!

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 20:03 ID:nQftNRQq
アメリカの手のうちがわかってるんだから、戦争は反対!、北朝鮮問題を解決したらいろいろ協力するって形にしろ!!先に協力すんな!!馬鹿国家!!

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 20:03 ID:nQftNRQq
小泉は北朝鮮と戦争をする気満々だよな、「相手が脅威だから、先に攻撃して排除したい、強力な軍隊で排除したい」って、相手も人間だから同じこと考えてるんだぜ?
これがどれだけ自分勝手な考えかを自覚しろよな

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 20:04 ID:nQftNRQq
特に北朝鮮の首相は小泉と直接、会ってるから、外交はかなり期待できる。できない首相は出て来ないで引きこもってアラビアの歌でも歌ってますよ
困るのは手につけられない体力上がりの馬鹿軍団の、軍隊のトップだな。もし、軍隊がクーデターや暗殺で政権をとって、暴走する可能性が出てきたならば、その時は戦争を考えねばなるまい。
その時に備えて、イラク戦争で自衛隊派遣して、技術の1つでも盗んで来いっちゅーの!!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 20:04 ID:nQftNRQq
もし、北朝鮮と戦争になったら、おれのために戦って死んでね
「おまえら、勝手に死んで来い!」ドーン!!

おれは本国に兵隊が来た時点で3秒で降伏します。過激派はがんばって「お国のため(=国民のため=おれのため)」に戦って死んで下さいね。後から死体に唾くらい吐いてやりますから。

34 :ウエ−ブマスタ−様ランキングサイト登録へ:03/03/25 20:05 ID:l59wZgGX
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35 :国益優先、自衛隊員の凄まじい細胞損傷を恐れるな:03/03/25 20:09 ID:uWrSeeJV
http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵251世帯中67%に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。

36 :読めともんじゃない:03/03/25 20:11 ID:4voPe1rf
1はもうちょっと日本語を勉強して来い。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 21:14 ID:nQftNRQq
              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
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           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | <A級戦犯、小泉純O郎と、それを支持した国民は死刑!!
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      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
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     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|
    |/    _丿´/   `ー---一'    { {    `}
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38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 21:24 ID:9hTDkx96
1は必死だなワラ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 21:50 ID:nQftNRQq
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40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:14 ID:VYDhF/1L
>>33
降伏の悲惨さがわかっていないんだろうな。
哀れだ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 22:30 ID:nQftNRQq
悲惨で捕虜で奴隷にされ死ぬ直前になっても、おれは生きる方を選ぶね。
殺し合いはごめんだすよ。きっと多国籍軍が退治して、開放されるはずだ。

おれを総理にしろ!!
>>25-33

この意見を見ても、まだ気が変わらない?おれの意見は的を得ていることが、すぐにわかるぞ。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/25 23:20 ID:VYDhF/1L
>>41
殺しあわなければ殺される場合は、
黙って殺される道を歩むのですね?
多国籍軍が敵だった場合は、誰が開放してくれますか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 00:29 ID:uB8h2kaI
>A級戦犯、小泉純O郎と、それを支持した国民は死刑!!

クルド族虐殺のフセインを支持した反戦デモ参加者も当然死刑だよね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 11:39 ID:ilP2NHun

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45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 11:39 ID:ilP2NHun

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47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 11:48 ID:ilP2NHun
1、殺しあわなければ殺される場合は、黙って殺される道を歩むのですね?
2、多国籍軍が敵だった場合は、誰が開放してくれますか?
3、クルド族虐殺のフセインを支持した反戦デモ参加者も当然死刑だよね。

1、いいか?守るための戦争ならOKなんだよ。相手がアメリカなら核攻撃をしても
化学兵器を使ってもいい。アメリカ以外だったら使うなよ!
北朝鮮なら、堂々と殺していいんだよ。

2、多国籍軍の国連に攻められた場合は、明らかにこちらに非がある。攻撃されてもしかたがないだろう。

3、クルド人はうるさいので虐殺していい。国の秩序も守れない馬鹿どもは死んで当然だ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 11:48 ID:ilP2NHun
ちょっとはおまえらも状況を考えてものをいえ!
人を殺してはいけないんですか?_いけないですよ。_相手が悪者でストーカーされてて、命の危険をかんじてもですか?
馬鹿ですか_?追いかけられたくらいで、命の危険を感じて殺さないでね?
人を殺してはいけない、なんて当然の答えを弁解するような馬鹿たちは早く死んでね!

用は状況を見てものを言えってこと。守るための戦いは侵略戦争にならないから、戦ってもいいんだよ。アメリカのような言い訳やめろ。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 11:52 ID:ilP2NHun
歴史で戦争による被害
戦争による被害は、どのような状況でも市民が犠牲になるんだよ。よく考えろ。
戦争体験して、地獄を見てきたやつらはわかるだろうに、おまえら「あまちゃん」は
家に閉じこもって黙ってろ!ひきこもり!

どうしてもやるんなら、おまえらが戦争に行って来い!
自衛隊とか法律なんて無視していいよ。じゃんじゃん、今からイラクに行って来てね。
つまり死にたいやつは勝手に死ね!ってこと。罪のないやりたくない者まで巻き込むなってこと。

戦争賛成してる馬鹿は、じいちゃんばあちゃんが死んだのか、元々いないのか知らんが、ちょっとは社会勉強しろ!

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 11:56 ID:ilP2NHun
>>25-33

この意見を見ても、まだ気が変わらない?おれの意見は的を得ていることが、すぐにわかるぞ。

自分を貫いて、イラクに戦争をしに行かない馬鹿は戦争賛成を唱えるなっての!
迷惑だね、早く死んでね。今回の戦争は日本のお金で人をたくさん殺してるんだから、
戦争を肯定するやつは戦争に行って早く死んでもいいだろ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 12:34 ID:ilP2NHun
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           |∵ |   __|__  | <A級戦犯、小泉純O郎と、それを支持した国民は死刑!!
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>>25-33
この意見を見ても、まだ気が変わらない?おれの意見は的を得ていることが、すぐにわかるぞ。

52 :求応援:03/03/31 13:43 ID:zFt2vXsp
おい、ここの参戦派糞女(>584)だまらせてくれ!
     ↓
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048226761/l50


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 15:40 ID:ilP2NHun
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           |∵ |   __|__  | <A級戦犯、小泉純O郎と、それを支持した国民は死刑!!
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      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
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     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
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>>25-33
この意見を見ても、まだ気が変わらない?おれの意見は的を得ていることが、すぐにわかるぞ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 16:10 ID:wl8liR8a
現在の報告だと殺した人数では、
スターリン(圧制により殺したソビエト連邦国民の数も含む)>>ルーズベルト&トルーマン>>ヒトラー
だったからな、確か。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 16:12 ID:wl8liR8a
スターリン(圧制により殺したソビエト連邦国民の数も含む)>>東条英機>>ルーズベルト&トルーマン>>ヒトラー
なのか、
スターリン(圧制により殺したソビエト連邦国民の数も含む)>>ルーズベルト&トルーマン>>東条英機>>ヒトラー
なのかは、まだ分かりません。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 16:15 ID:wl8liR8a
>>55
日本は強かったからね、結構米国兵&中華民国兵を殺しちまってるはずなんだよ・・・。
おそらくドイツのヒトラーが殺した、英兵&ソビエト連邦兵&米国兵&ユダヤ人の数の合計を超えてると思う。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 16:16 ID:wl8liR8a
あと、日本の場合、無茶な指令をして、自国兵を殺してるってのもあるね。
これも圧制による自国民の殺害か。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/31 16:25 ID:wl8liR8a
これが外国人を殺した数で計算すると、
ルーズベルト&トルーマン>>東条英機>>ヒトラー>>スターリン
となる、多分。

59 :妖精ルルフォン ◆5FsoWdQ0Lg :03/03/31 16:46 ID:QuXcho5V
>>52
いまカキコしてやったわ。ほんとムカツク>>584

60 :求応援 第2弾:03/04/01 10:57 ID:9Y0Njtbb
  そのムカツク賛戦派糞女(例の584)らしき人物が
  ここでも幅を利かせてるんです。
     ↓
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048310789/l50
筋金入りの米軍まんせー小梨ブス女なんとかしてください。

61 :安崎 ◆X8JsedTpDY :03/04/01 11:41 ID:HNl6V2S0
ID:wl8liR8a 必死だな (藁
恐いかチョン(藁

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:05 ID:7G7Rnv0W
アメリカ史上最悪の大統領だと
アメリカでも言われてるのヤツを支持した日本は
世界から、戦争を後押しした思考能力停止国家、
アメリカの奴隷だと笑われてる。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:08 ID:7G7Rnv0W
地球レベルの独裁国家を支持してる日本は
同じ価値観を共有してるんだろうと世界から思われても
仕方ないです。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:11 ID:cDiiBQOA
ロシアと中共にそう思われてもなんの害もありませんが、何か?
むしろ害があるのは拷問国家支持ですが?

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:21 ID:6Pre/M+J
まだ、そのレベルか(w
アメリカのイラク侵略支持 = フセイン支持
だと理解してるのは、日本のDQNだけです。
日本から一歩、外に出てごらん。驚くから。

あ、言っとくけどブッシュ政権だってそうは
思ってないので。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:22 ID:BV2N2MUl
ネオコンはイラクを手始めとして中東にそして世界に「民主化」をもたらそうとしている。その手法は社会主義革命で世界を「解放」しようとした、トロツキーの思想に他ならない。21世紀のトロツキスト=ネオコンの世界革命戦争を支持する。

アメリカ新世紀プロジェクト(PNAC)
http://www.newamericancentury.org/index.html

「米政権中枢はトロツキー思想集団だ」新保守主義派=ネオコンの野望
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu45.htm

イラク戦争 陰の“主役・新保守派” 政策、世論を動かす人脈
http://www.kyoto-np.co.jp/kp/topics/2003mar/21/K20030321MKJ1Z100000007.html

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:23 ID:6Pre/M+J
アメリカのイラク侵略反対 = フセイン支持

のまちがえ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 13:29 ID:x34nLgia
>>64
アメリカじゃないと、ロシアと中共(プ)らしい。 頭が化石ですね。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 14:04 ID:F9DkPN83
アメリカのイラク解放反対=フセイン支持








70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 14:33 ID:Dy/dyHfq
女性関連の板にもチラホライラク関連スレたってるけど…
僕ね、いちおうザーっと見回してきたんですよね。
で、女ってのは戦争をどう思ってるか?
そこで総体的に感じた事は、女ってのは、戦争の起きる背景とか原因より、
「戦争は仕方が無い」てとこから思考がスタートしてるわけですよね。
で起きてしまった以上、「強い方が一方的にさっさと終わらせて欲しい」
って感じの意見が多いんですよね。  しょうがねエエか、それが女か。..

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 15:25 ID:SUN2jX+T
>>69
ずれてて下さい永遠に。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 15:45 ID:4exz1t0A
いま日本で戦争反対とか騒いでる輩って間違いなく反日厨か在日朝鮮人だな。
いまから自分たちがやられない様に本国からの指示で予防線張ってるんだろ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 15:49 ID:4exz1t0A
奴等は「戦争反対」の裏で「社会主義の復活」を叫んでおります。
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0331-00001.htm

【社会主義の再生】
米国の対イラク武力行使に反対する国際世論が日増しに高まるなか開催された今回の総会では、
平和をめざす世界の青年学生の国際的連帯をよりいっそう強化することが討議され、混沌とする国際情勢の中でも
反帝・平和のスローガンのもと、国際青年運動を発展させていくことが決定された。
総会には、社会主義、共産主義など、従来の左派勢力の範疇にはおさまらない広範な勢力が参加し、
社会主義再生運動と反グローバリズム運動、そして反戦運動が大きく合流する場となった。
「社会的不正義と戦争がまかり通る今の世界とは別の、もう一つの新しい世界を作れるかどうかは、
われわれ若い世代にかかっていると思う。そのためにもより広範な連帯と協力が必要だ」とキューバ共産党青年同盟の
オットー・リベロ・トレス氏は強調した。
米国の帝国主義的な政策と、新自由主義にもとづく西欧先進国主導の「グローバリゼーション」の生み出す
深刻な矛盾が世界的規模で表れている、と総会の政治宣言でも指摘された。
また「帝国」としての暴力的な顔を露呈させた米国の地球規模の恒久戦争政策に抗して、
「もう一つの世界は可能である」という、ブラジルのポルトアレグレで今年1月に開かれた世界社会フォーラムにおいて
参加者から繰り返された言葉が、今会議においてもしばしば聞かれた。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/01 23:25 ID:kmEONzMw
むしろサヨクだろ
北が拉致認めちゃったもんだから、
北のかわりにイスラムが地上の楽園

実態は北よりもっとひどい、いや、すばらしい。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 08:24 ID:c/EKb5e5
フセインのアナルを舐めたいヤツ急増中

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 09:43 ID:osHGTQsh
>>74
サヨク....(プッ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/02 12:14 ID:cF2b3yXn
サヨクじゃなきゃなんなんだよ
反論できないからプッしか言えねんだろ

78 :↑消えろサヨクアレルギーヤ―:03/04/06 18:48 ID:BjeyrKIp
親米厨が主婦板にスレ立ててイキガッテますぜ。AAでも荒らしでもういいから
徹底抗戦してやってくれ。↓
  〓 イラク情勢を見守るスレ 2 〓
http://human.2ch.net/test/read.cgi/ms/1048310789/l50


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 19:27 ID:GMNfO6Tl
反戦運動でも韓国に負けた情けない国ニッポン


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 19:32 ID:R/Uf4GbS
反戦な皆さんへ

軍板情報によると、インド・パキスタンで緊張が高まっており、
昨日小規模な銃撃戦があったそうです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047657279/l50
至急「印パ戦争反対!」でデモってください。
人間の盾として国境に居座ってください。
おながいします。
アメリカが絡んでないから知らん振りなんてことはしないよねー?w

81 :名無し:03/04/06 22:34 ID:hhnb0WJS
自衛戦争に反対する馬鹿はいない。
戦争反対、平和運動は独裁者の応援と判明。
誰もだまされない。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 22:38 ID:+3coN11/
自衛戦争は直接の侵略を受けた場合に適用される。
9・11は首謀者がビンラディンなのでイラク戦争は自衛戦争にはならず制裁戦争になる。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/06 23:53 ID:ITSOmcYy


20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。





84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:04 ID:GCXlvUJ2
>>83
チャーチルのパロディ?
全くもって正しいが。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:09 ID:fdP94SeI
謙譲の美徳って米に言ってもわからんだろうな
文化がちがうのだから
米君、まあ好きなようにやりたまえ
いけるところまで

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:12 ID:PBJ+m+T5
82の意見が正当だな。アメリカの戦争が自衛戦争だと思っている危険なサヨク(=81)がいること
を恐ろしく思うよ。
やられるやりつつってのはどの国の関係でも必ずあることだ、これはしかたがないことだ
北朝鮮の直接拉致ってのは別問題だけどね(他国で悪いことやってるわけだから)
例えば、国外で日本人が無罪なのに裁かれたといっても、相手が麻薬をもって国外に
入ったなら、疑われてもしかたのないことだ
(実際に25年の判決が言い渡されましたが、日本政府が近年、解決したオーストラリアの裁判です)
それを文句をつけて「自衛戦争」といって正当化して戦争したら、とんでもないことだ。例え、その日本人を守るためであってもね。

アメリカは世界中に基地をおいて、世界中に潜水艦やら戦闘機やらで偵察して、世界中に人々を
派遣して、世界中に悪いことをいっぱいしてるわけだから、みんながアメリカに自衛戦争をしかけていいことになってしまう
これを平気で許してるのは日本だけだと考えよう
日本は敗戦国で半植民地なので、自国のプライドのために自国の権利を守るという意識が他国よりも
欠けていることを自覚しよう

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:12 ID:PBJ+m+T5
つまり自衛戦争をしてもいいなら、アメリカを攻撃するものがあとを絶たないだろうね。
そして、アメリカが世界を攻撃することも正当化されてしまう恐ろしいことだ
世界の歴史をみても、侵略戦争ほど卑劣で残酷な行為はない、しかも戦勝国が敗戦国を自由に
裁くわけだから、勝ったアメリカのたくさんのイラク兵を殺した軍人は勲章を得て
守るために必死に戦った、負けたイラクの少数のアメリカ兵を殺した軍人は、みんな死刑になるわけだ

弱肉強食という秩序は絶対につくってはいけない、だからこそ多くの国が共同して、侵略戦争を非難
しなければならない。そのための国連ではないのですか?よく考えて下さい。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:18 ID:GCXlvUJ2
国際政治において、謙譲の美徳を持つメリットって何だろう?
過去の歴史に、国家が謙譲の美徳を持ってたことによって
その国家に大きな国益がもたらされたことはあるのだろうか?

89 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/07 00:19 ID:VjhOwumD
>みんながアメリカに自衛戦争をしかけていいことになってしまう

アメリカが(イラクに)する分には良くて、
どこの馬の骨かわからない国がするのは駄目なんだよ。
やる国(とやられる国)によってOK、NOの基準は異なる。
その辺の基準は一律じゃない。
だから、みんながやっていいことになってしまう、という論理にはならない。

個別具体的に、国別に、区別することによって平和は保たれる。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:20 ID:PBJ+m+T5
アメリカは悪いこともたくさんやってるけど、良いこともたくさんやってる
そこらへんの勘違いをしないようにね
アメリカ人が悪いんではなくて、アメリカ政府が悪い、これは断言する

しかし、アメリカ政府がやったことは、必ずアメリカ国民に連帯責任を背負わされる
アメリカ国内で心の中で戦争に反対しつつ、開戦後は政府を支持してしまう気持ちはしかたないだろうね
おれも同じ行動をとると思う
家族、息子、自分の命が奪われてもしかたがない、と覚悟を決めて支持しないといけない。悪い政府は、国民を殺す結果を招くよ

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:21 ID:PBJ+m+T5
ブッシュの情報操作に騙されてる奴は相当馬鹿

ブッシュ大統領は開戦当初から相当の自信を持っている。それは、戦争の大義名分を世界にちらつかせて、自分たちが正義の味方であることを確信しているからだ。
では、なぜそこまで絶対的な自信を持っているのか?

それは、イラクの大量化学兵器にある。「イラクは大量破壊兵器を持っている」と、開戦前に強調しておいて、それをイラクに極秘で持ち込み、「マスク、生産工程の書いた紙、解毒剤など見つかった」と
世界のTVに放送して、戦争中に「ここに大量化学兵器の跡が!?」と思わせておく。

終盤になると、(材料が見つかった、機械、ミサイルの型が見つかった)と放送し、徐々にシナリオ通りに人々の疑惑を増やしていき、最後には、イラクの100倍以上の大量破壊兵器を持つアメリカから、
イラクに極秘で持ちこみ、「大量破壊兵器が見つかった!」と放送して、正義の味方になるわけだ。よくできた、情報操作の得意なアメリカのやり方だな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:22 ID:fdP94SeI
>>88
おそらくないだろう。
あったら我が日本国はもっと地位が高くなっているなずだ。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:24 ID:GCXlvUJ2
>それをイラクに極秘で持ち込み、「マスク、生産工程の書いた紙、解毒剤など見つかった」と
>世界のTVに放送して、戦争中に「ここに大量化学兵器の跡が!?」と思わせておく。
なんでそんなことをオマエが知ってんの?
何処でそんなことを知ったのか教えてよ。

>、(材料が見つかった、機械、ミサイルの型が見つかった)と放送し、徐々にシナリオ通りに人々の疑惑を増やしていき、最後には、イラクの100倍以上の大量破壊兵器を持つアメリカから、
>イラクに極秘で持ちこみ、「大量破壊兵器が見つかった!」と放送して、正義の味方になるわけだ。
同上。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:25 ID:PBJ+m+T5
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95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:26 ID:PBJ+m+T5
では、こんな先まで予測できて、なんで堂々とできるのか。それは、ほとんど(特に日本人)の人が「予測もできない上に、情報操作に惑わされ、TV放送を信じてしまう馬鹿!!」だからだ。
ブッシュにとっては見つかる、見つからないはどうでもいいことだ。なぜなら、結果が見えているからだ。世界の記者を戦争に引き連れてマスコミ(TVなど)を利用して、最後に「大量破壊兵器
が見つかった(アメリカの持ちこんだ)」と放送して、馬鹿たちを納得させればシナリオ完成。ワッハッハッハ!!さすが、ブッシュ!!

だから、極秘の作業は全てアメリカが独自にやっている。唯一の目(脅威)は、イギリスの軍隊の監視だが、戦争反対が強かった今回の件では、この点は妥協するしかないだろうね。

アメリカはイラクへの侵略戦争だな。フセインの復讐、最新兵器の実戦での実験、民主化して石油を確保!(すでに開戦前から、開戦後の首相や取引き先(予定)に、民主化することを条件に圧力をかけてるわけだから、
アメリカが莫大な石油を得るシナリオに国連が入ると、その取引き先を操れないから嫌なわけだ)
兵器実験では、イラクの軍隊や民間人が犠牲になる。防衛隊は軍隊だと思われがちだが、守るための戦争で徴兵した兵隊も、民間人の兵である。軍人だから平気で殺されては、残された家族にとっては無念だろうね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:27 ID:PBJ+m+T5
>>92に同意

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:29 ID:fdP94SeI
米の民主化っていうのは属国化の意味が大きいな
謙譲の精神がわからないから

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:33 ID:GCXlvUJ2
>>95
>引き連れてマスコミ(TVなど)を利用して、最後に「大量破壊兵器
>が見つかった(アメリカの持ちこんだ)」と放送して、馬鹿たちを納得させればシナリオ完成。ワッハッハッハ!!さすが、ブッシュ!!
そうなるとオマエが予言する根拠を提示してくれない?

>極秘の作業は全てアメリカが独自にやっている
その極秘の作業を何でオマエだけが知ってる理由を教えてよ。

>兵器実験
とは何?

>防衛隊は軍隊だと思われがちだが
違うの?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:33 ID:PBJ+m+T5
アメリカは侵略戦争した馬鹿国家なわけだが、侵略戦争ではないことを正当化する方法をあげてみる。
1、占領後は国連に委任する方法
2、占領後は軍隊を撤退させて、政治には一切関わらない方法(民主化する場合)
3、占領後に大量破壊兵器が見つからなかった場合、フセイン政権に非がなかったことを認めて撤退する方法。謝罪もしろ!

これら3つのうち、1つでもあれば正当化はできるんだが・・。
1の、国連に委任されれば、石油の取引き先への圧力に失敗なんで、思い通りに支配できないから無理。
2の、軍隊撤退も、政治に関われないと石油を支配できないから無理。
3も、大量破壊兵器が見つからなくても支配すると言っているので、明らかに侵略戦争。見つからなかったら、普通は謝罪しなかったとしても、非は認めるわな。それでもフセインが悪いから、と支配してしまうところがすごいし怖い!
(つまり、大量破壊兵器が見つからなくてもフセインを殺すといってるわけだから、相当自分勝手)

この3つのうち、1つでも受け入れれば、石油の利益を得るために侵略戦争した疑惑への大義名分が成り立つわけだが、石油が命のブッシュアメリカにとっては受け入れられないだろうね。
(3をするなら侵略戦争にならないし、1か2を受け入れるなら正当化はできる。しかし、他国の政権や法権文句をつけて占領して、独裁者一族を非があろうとなかろうと死刑にするっていうのは、現在のイスラムではほとんど全部独裁国家なわけだから、相当自分勝手な行為です)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:40 ID:BQozSX+o
そんなこといくらいっても、結局カエルの面にションベンなわけだが。
でどうするんだ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:43 ID:mLEIUa02
Pen is mighter than the sword. とは云うけど、
何だかんだ言っても、結局、人類そのものに進化、進歩などはない。
アフリカの草原で起こる弱肉強食界の動物以外の何物でもないし、
人間も動物だと言うこと。イラクだってイランやクルドに対し卑劣で
残忍なことをしていたことだし、自ら〃侵略戦争をしている〃と述べる国家は
古今東西いまだかって無い、
大砲を撃つ本能は男根射精から来るらしい、

日本の戦後体制は偶然の中の偶然で、たまたま平和が続いているだけ、
それも米国製最新兵器で一定の武装をしていて、且つ安保があるから、
毒は毒で制すのが現実論で、否応無く技術は進歩するのだから仕方が無い。
問題はそのやり方で、狡猾にカモフラージュして他民族・他国家を搾取する方が賢いだけ、
日本が今、中国に行っているように、製造業の合法的植民地の如く。
社民などの騙し理想愚論は旧日本軍より亜哺・・・




102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:44 ID:PBJ+m+T5
とろくさいやつだな、考えてものいってるだけだよ、証拠なんてもってたら
おれが消されてます

>そうなるとオマエが予言する根拠を提示してくれない?
だったら、きみがマスコミに流れてる情報を本当だという証拠を提示してくれない?
軍に同行するといったら間違いなく消されるよ。

>その極秘の作業を何でオマエだけが知ってる理由を教えてよ。
知ってるわけないだろ、だから極秘なんだよ。軍隊には極秘な部分ばかりなんだぜ。
記者やマスコミ(TVなど)を引き連れる部分は、何日も前に何度もシミュレーションして
用意をしておいて、そこを予定通りに見せて予定通りに写させて、予定通りの説明をして、
予定通りの思想をコントロールさせようと思ってるわけよ。もし、予定通りでないところに
引き連れた軍隊が行ったら、即刻解雇処分されるよ。
つまり、記者を引きつれている部隊は「形だけ軍隊としてちょろちょろした攻撃」
をしてるわけであって、軍隊であって軍隊でないわけなんだよ。本当に強い実戦の部隊は
別で、きみが潜り込んだらすぐに消されるよ

ちなみに記者が極秘の部分をとったら全部、テープを没収されます。放送する内容もチェックされてます。
それをわからないで見てるきみは、相当あぶないね。

>兵器実験
とは何?

>防衛隊は軍隊だと思われがちだが
違うの?





103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:47 ID:PBJ+m+T5
>米の民主化っていうのは属国化の意味が大きいな
>謙譲の精神がわからないから

その通りだね、民主化すれば経済がものをいうから、戦争で民主化してしまえば
実権も裏で握れるし、経済でほとんど植民地化になるね。
国連にまかせれば、「属国化」という表現であってると思う。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:49 ID:PBJ+m+T5
小泉も国民に反対されるとわかっていながら、戦争支援をする前の
「形だけの説明」しているのをTVで見ると、「なるべく目立たないように、目立たないように!」っていう気持ちが伝わってくるわな。
「小泉の形だけの発言は、戦争支援するのみえみえだな」と開戦前のずっと前から思いつつ、相当頭がきれると感心していたのは俺だけか?
それなのに、支援をしたとたん、たくさんの政治家たちが小泉を徹底して叩き始めたのを見て、「何をいまさら!」と思ったよ。
馬鹿政治家が選挙しか考えてないことまる出しだな(決定してから叩き出すなよ)。
小泉は政治家としては頭がきれるが、戦争賛成して人殺し兵器のお金を送るのは怖い奴だよ。

戦争をまかせる器じゃないね。「北朝鮮への戦争対策、アメリカとの友好、占領後の石油のおすそわけ>>>イラク国民の命」だと考えてるわけだからな。
いざ、北朝鮮が攻めてくれば侵略者と戦う気持ちはあるし、犠牲もしかたないと考えている。その国民の戦争批判の気持ちを無視して(敗戦の経験を持ちながら)
独断したことは危険だね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:52 ID:PBJ+m+T5

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106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:53 ID:GCXlvUJ2
>>102
>だったら、きみがマスコミに流れてる情報を本当だという証拠を提示してくれない?
俺がマスコミが発する情報が全て真実であることを証明しなくても、
オマエの云ってることが真実であるとは云えないだろ?
自分の発言が妄想でないという証明が出来ないの?(w

>軍に同行するといったら間違いなく消されるよ。
その根拠は?

>知ってるわけないだろ、
オマエは自分が知らないことを堂々と主張するのね。
言い換えると、オマエは自分の妄想を主張しているのね。

107 :あぼーん:03/04/07 00:57 ID:BReFC/H+
   ,.´ / Vヽヽ
    ! i iノノリ)) 〉
    i l l.´ヮ`ノリ <先生!こんなのがありました!
    l く/_只ヽ    
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
http://saitama.gasuki.com/koufuku/

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 00:58 ID:PBJ+m+T5
まあ、世の中、必ず3割はサヨクというのが存在する
彼らは戦争を賛成する過激派であって、死なないとわからない存在だ
戦争賛成するなら、戦争に行って死んでほしい!が、彼らが死んでも40年後には必ず3割の過激派があらわれる
要するには他人事だから、支持なんてできるわけだな。頭、悪いんだよ。
でも、彼らのような存在は戦争になれば頼もしい存在だ。馬鹿だけど慈悲の目で見てあげようね。

あと、そういうことは教育や歴史で考えを改めることができる。絶対に自分は過激派の3割にならないようにしようね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 01:06 ID:PBJ+m+T5
>その根拠は?
根拠もなにも軍のシステム自体がそうなってるだろうが?自衛隊でも入れば?
相当、頭悪いんだね

>知ってるわけないだろ
妄想じゃなくて、想像だろ

要するにおれは証拠のないことは信じないってことだ
別におれの言ってることが本当だとは言わないよ
今までアメリカのやってることからすれば容易に想像できることだね

アルカイダの事件は証拠を提示した内容から、アメリカの金目的のテロリストを
イスラムの犯行にすりかえたとはさすがに言わないが、
極秘で単独で動いている軍隊を信じられないね。

侵略戦争のアメリカを支持するやつは馬鹿だから、これぐらいの裏事実があることを
教えておかないとわからないだろうから、いい参考になるだろ?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 01:11 ID:GCXlvUJ2
>>108
なんだ、俺の質問は無視かよ。
自分の発言にさえ責任をもてない奴が
>要するには他人事だから、支持なんてできるわけだな。
なんて言っても説得力ないよ(w

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 01:12 ID:GCXlvUJ2
>>109
>別におれの言ってることが本当だとは言わないよ
やっぱり、
自分の発言にさえ責任をもてない奴が
>要するには他人事だから、支持なんてできるわけだな。
なんて言っても説得力ないよ(w

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 01:12 ID:PBJ+m+T5
第二次世界大戦で日本人を殺したルーズベルトが、一番の殺人者になるのでは?
ただ、アメリカは侵略戦争したわけじゃないから、アメリカのいうことも一理あるわな

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 01:15 ID:GCXlvUJ2
>第二次世界大戦で日本人を殺したルーズベルトが、一番の殺人者になるのでは?
一番て、どういう範疇で一番?
WW2ならヒトラーの命令で死んだ人の数の方が多いと思うが。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 01:15 ID:PBJ+m+T5
別におまえらを説得するつもりはないけど?
それこそ、カエルのションベンだろ?

過激派はとっとと戦争やって、死んでこい!↓ドーン!
おれはプライドより飯だから、植民地化(属国化)してても平気だけどね

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 01:18 ID:PBJ+m+T5
そのあいまいな基準はうざい!
そんなことどうでもいいっつーの!ヴォケ!!

だったらはじめから、
戦争を開始した人、直接命令した人、直接命令されて殺した人、自分で殺した人
とか基準でも設ければ?
おまえのいってること、どうでもいいからさ、興味ないから失せろ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 01:19 ID:PBJ+m+T5

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>>99 によってアメリカの侵略戦争の判断がわかるね

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 01:26 ID:GCXlvUJ2
>第二次世界大戦で日本人を殺したルーズベルトが、一番の殺人者になるのでは?
>そのあいまいな基準はうざい!
じゃあ、どのような基準でルーズベルトが一番の殺人者だって言ってんの?

>おまえのいってること、どうでもいいからさ
いや、オマエの発言の根拠を聞いてるの。
それに答えられないのならば、オマエは妄想野郎か、猛烈に無責任な奴だよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 01:31 ID:GCXlvUJ2
>>ID:PBJ+m+T5
>>>軍に同行するといったら間違いなく消されるよ。
>>その根拠は?
>根拠もなにも軍のシステム自体がそうなってるだろうが?自衛隊でも入れば?
じゃあ、従軍記者や戦場カメラマンは全て消されることになるが(w

>妄想じゃなくて、想像だろ
その根拠は?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 01:35 ID:PQJjI2iu
俺個人としては戦争賛成じゃないけど、政府がアメリカを支持している
のはうなずける。政府には日本の国益を考える責任があるからな。
好き勝手言えるのはそいつに責任がないからだな。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 02:09 ID:GCXlvUJ2
>>ID:PBJ+m+T5
なんだ、俺の質問に対する回答無いのかよ。
やっぱり無責任な奴だな。

>要するにおれは証拠のないことは信じないってことだ
>別におれの言ってることが本当だとは言わないよ
思いっきり矛盾してるぞ(w

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 04:27 ID:PBJ+m+T5
別に信じるも信じないもおまえらの勝手
責任なんか持っちゃいないよ。おれに責任でも求めてるのかい?

根拠、根拠、うざいね。取材用の軍隊をつくってるって書いてるのに、こりゃ説明しても無駄だな。


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 04:27 ID:PBJ+m+T5
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>>99 によってアメリカの侵略戦争の判断がわかるね

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 04:29 ID:PBJ+m+T5
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           |∵ |   __|__  | <おれは揚げ足取りや、考えないでただ一部一部に文句つけるだけでの
            \|   \_/ /  \_____ つまらないやつは嫌いだから、 戦争行って死ね!
           _,/. \____/`iー--‐、
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>>99 によってアメリカの侵略戦争の判断がわかるね

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 04:30 ID:PBJ+m+T5

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           |∵ |   __|__  | <クソスレだな
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>>99 によってアメリカの侵略戦争の判断がわかるね



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 04:31 ID:PBJ+m+T5
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           |∵ |   __|__  | <A級戦犯、小泉純O郎と、それを支持した国民は死刑!!
            \|   \_/ /  \_____
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>>99 によってアメリカの侵略戦争の判断がわかる

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 04:40 ID:PBJ+m+T5
責任というのは相手に利益や損害が発生する場合に生じる。
TVやマスコミの嘘情報さえ、責任がないのにわかってない馬鹿が多すぎる。単なる論理のすりかえだよな。
戦争賛成派の馬鹿どもが、イヌの遠吠えしてるだけなんですか?

127 :名無し:03/04/07 06:18 ID:t9RscEQn
>1:論理がめちゃくちゃだ。中共が出てこないので、中国共産党の
宣伝かな。誰も信用しないだろう。
世界は米国への輸出で生きている。中国共産党も米国にべったりだ。
対米輸出をやめれば国内は大暴動だ。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 09:22 ID:rRqDHfYG
戦争支持派は軍需産業という巨大組織について
勝組みを宣言したいDQNでしょうな。自分には
巨大なバックがあると。そう思う貴方は閨閥出身者
でない限り、使い捨てである事を思い知らされるでしょう。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 09:38 ID:NEhmJJZG
>>128
賛戦派は別に軍産複合体を支持してるわけではないし、
ネオコンの賛同者でもないし、イスラエルマンセーのアメリカに賛成してるわけでも
ありません。アメリカの胡散臭さは賛戦派でも充分理解してると思うよ。
だがこの戦争はイラク国民をフセイン体制の暴虐から解放するものであることは
アメリカの意図がどうあれ正しい事実です。確かに反戦派から見れば、国連決議を
無視し、はじめは大量破壊兵器の有無を言っていながら、次第にフセイン体制の転覆を
言い出し、イラク国民の自由への解放と変わってきたアメリカは信用できないものかも知れません。
しかしイラク国内の反体制派が身動きがとれない状況で、今後フセイン体制を野放しにしておくのは
世界の脅威を温存することであり、何よりイラク国民の地獄を継続させることに他ならないという
ことでもあるのです。今反戦を唱えることはフセインへの利敵行為であり、民主主義への敵対行為であります。
反戦派こそフセインの思惑に都合の良いように利用されていることを知るべきです。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 09:42 ID:uWcrtlMH
パウレル氏はフセインがいてもいなくも関係ない発言で
やっぱり、石油が目的だったことが証明ですかね。

所詮、米軍の力の前ではロシアも中国も日本同様ポチ2号3号でしか
ないのかな -> いくら、戦争反対しても口先だけではね。

これで米軍による中国・ロシアの解体がそろそろ始るかな。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 09:47 ID:+Fj6fXN1
大川興業の総裁がイラク見物してたそうで、ラジオに出てたけど
市民がアメリカ憎しのおかげ?で日本には好意的だったのに、
その日本がまっさきに支持を表明したのはショックだったらしい。

だからといって怒られることもなく陽気に接してくれたそうだ。


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 09:58 ID:bwfdnY5d
日本のアメリカ支持表明は対北朝鮮の国益を熟慮したもの。当然です。
反戦派はアメリカ支持に反対し、かといって日本の核武装も認めないんでしょ?
あんなキム将軍みたいな狂人相手にどう対処するお積もりですか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 10:23 ID:/z+z1JEq
>日本のアメリカ支持表明は対北朝鮮の国益を熟慮したもの。当然です。

脳みそ空っぽ 発見。
ブッシュそっくり。
しかも、ブッシュ政権の思惑も分からない世間知らず。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 10:36 ID:PBJ+m+T5
そんなものは攻められてから考えればいいんだよ
何もしてないアメリカに頼るよりは、何かしてもらってから協力しようね。
軍事費何兆円も負担して、極秘内容は全て隠して、アメリカに頼らざるを
えない状況に追いこんでるのはアメリカなんだからな
経済については一理あるけど、向こうもこちらの輸出をほしがってるのも事実だ。
お互いの需要があってやってるわけだから、決してアメリカが優位にたってるわけではない。
所詮、使い捨てだってことに、そろそろ気づいてもいいんじゃない?サヨクの諸君。

>>26-30

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 10:37 ID:PBJ+m+T5
日本はアメリカのアジア進出をするのにとっても都合のいい植民地だ。アメリカはアジアに
一番目をつけていて、日本は必要不可欠なんだよ。
それに対して、中国、韓国などはアメリカの属国化に顔をしかめているね
中国や韓国などと違って、いかに日本がプライドのない属国なのかを自覚しないといけない
プライドより飯だし、敗戦前の3割のサヨク(+3割のそれに刺激、巻き込まれた洗脳一般兵)
が特攻するまでは中国、韓国の10倍はプライドを持っていたと思ってるから、
恥じだとは思わない。それに物や領地は占領できても、絶対に人の心だけは
支配できないからね。日本の政府はアメリカの犬だけど、日本人はアメリカ兵には協力しない。
ましてや、侵略戦争の協力など絶対にしない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 10:42 ID:NHNV+Cca
>>133
脳味噌が濃密に詰まった君。
ブッシュ政権の思惑についての本でも出してくれよ。w

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 10:46 ID:NHNV+Cca
>>134
そんなものは攻められてから考えればいいんだよ

結局反戦派の考えってこんなもの。
泥縄もいいところ。
脳天かち割られてから、どうやって善後策を考えるんですか?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 10:53 ID:Bd4R6T48
クリントンがイラクに力を持たせた馬鹿。
ブッシュ最強!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 10:58 ID:PBJ+m+T5
侵略戦争をして、民主化することは不当である。このような不道徳な行為は
全ての国に対して脅威を与えるだろう。そして、全ての国が核兵器や化学兵器
を持って自国の防衛に備えることを正当化してしまうだろう。
そして、戦争が始まれば必ず世界は滅びる。それがどれだけ愚かな行為で
あるかわからないのだろうか?

その国独特の、習慣や文化があることを認めてきた。それはアメリカの言い出した
ことでもある。
もし、この行為を止めるのであれば、全世界をアメリカが属国化するしかない。
そして、この行為にどれだけ他国が脅威にさらされるのか、今回の戦争は
アメリカが好き勝手に口実をつけて、侵略戦争をすることを認めることだから
どれだけ危険な行為であるのか、わからないサヨクの諸君は相当馬鹿なんですね。

アメリカの脅威に対しての対処としては
1、アメリカの植民地になって、プライドも捨てて全て従う
2、国を軍事化して、徹底抗戦する
しかない。日本は1なのだが、2を行って1になったわけだから、決して恥じることではない
今、サヨクになってアメリカを支持している馬鹿な考えを恥じるべきであって、戦争反対を唱えることはすばらしいことだ

大国アメリカに対抗するには、逆にいえば、北朝鮮のような軍事化をしないと絶対に勝てない(しても勝てないけど)。
プライドで飯は食えないことに早く気づかない北朝鮮の兵は、家族共々飢餓で死ぬ。つまり、自業自得なんだよ。法権を他国が侵害
する権利はないのだと考えようね。非人道的な行為は、その国の人々の尻ぬぐいであって、それを他国がするべきじゃない。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:01 ID:PBJ+m+T5
アメリカの脅威に対しての対処としては
1、アメリカの植民地になって、プライドも捨てて全て従う
2、国を軍事化して、徹底抗戦する
しかない。日本は1なのだが、2を行って1になったわけだから、決して恥じることではない
今、サヨクになってアメリカを支持している馬鹿な考えを恥じるべきであって、戦争反対を唱えることはすばらしいことだ

大国アメリカに対抗するには、逆にいえば、北朝鮮のような軍事化をしないと絶対に勝てない(しても勝てないけど)。
プライドで飯は食えないことに早く気づかない北朝鮮の兵は、家族共々飢餓で死ぬ。つまり、自業自得なんだよ。法権を他国が侵害
する権利はないのだと考えようね。非人道的な行為は、その国の人々の尻ぬぐいであって、それを他国がするべきじゃない。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:05 ID:KhIxFNOS
>>139
なんで君らはそれほどアメリカに完全無欠な正義を求める?
アメリカが独善的で自分勝手なアングロサクソン国家だなんて百も承知なんだよ。
ならば聞くが、君らはフセインの暴虐に苦しむイラク国民をこのまま放置したままで
いいとでも言うのか?ポストフセイン、ポストイラク戦争こそ、国連の腕の見せ所であり、
真価を問われるところなんだよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:05 ID:JQO84P3a
なにも日本とアメリカ仲良く世界支配すりゃいいだけの話し

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:08 ID:cPj/7bao
>>140
それじゃ中世と同じだね。
後段はもっともだと思うが、逆にフセインのような暴虐は独裁者に
災厄をもたらすという事実も見せ付けておいたほうがいいのではないか?

144 :反戦団体の正体:03/04/07 11:08 ID:FiZkpzzl
【世界各地の反戦デモ、極左が主導】
北朝鮮・ユーゴの独裁リーダーを支持 反体制、政治運動の口実か
http://www.sankei.co.jp/news/030331/morning/31int001.htm

米国のイラク攻撃に反対する反戦デモは世界各地で開かれているが、米国を拠点にこのデモを国際的に組織する
主要連合体が北朝鮮やユーゴスラビア連邦(現セルビア・モンテネグロ)の戦犯ミロシェビッチ元大統領を支援してきた
左翼過激政党など多数の革命組織を含むことが明確になってきた。他の主要団体も従来、反体制や反ブッシュ政権の
抗議活動を展開してきた政治組織ばかりで、イラク問題はこの政治運動の口実に過ぎない印象をも与えている。

ANSWERは「労働者世界党」の幹部リチャード・ベッカー氏が代表を務め、同党の組織が全面的に
参加していることがANSWERのホームページや米国マスコミの報道で一般に知られ、論議を呼ぶようになった。
同党は一九五〇年代にスターリン主義政党として発足し、イラクのフセイン大統領だけでなく、北朝鮮の金日成、
ユーゴのミロシェビッチ、中国の天安門事件での共産党指導部といった独裁リーダーへの支持を表明してきた。

ANSWERの運営委員会にはその他、北朝鮮の擁護宣伝で知られる「朝鮮真実委員会」や
労働者世界党の姉妹機関「国際行動センター」、反イスラエルの「自由パレスチナ同盟」など
過激な政治団体が名を連ねている。

傘下の支援団体としては北朝鮮寄りの「朝鮮統一議会」「朝鮮移民労働者協会」や
左翼政党の「オランダ新共産党」「レバノン共産党」なども目立つ。
この結果、ANSWERの幹部たちは米国内でのイラク関連の反戦デモでイラクのクウェート占領を
非難することを拒み、イスラエルの国家としての存続を否定した。



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:08 ID:99tJXK09
>>142
日本に世界を支配する政治能力がないだけの話し

146 :反戦団体の正体:03/04/07 11:09 ID:FiZkpzzl
イラク大使館員が講演
「中核派系」関与の反戦集会 機関誌でも紹介 工作活動の一環か
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html

駐日イラク大使館の二等書記官が、学生団体の主催した反戦集会で講演し、その模様が
過激派の「中核派」の機関誌に紹介されるなど、同書記官が日本国内での反戦運動の呼びかけに
積極的にかかわっていたことが二十五日、公安当局の調べで分かった。

公安当局では、この書記官が複数の反戦団体や左翼系団体の関係者と接触していることを把握。
集会への参加は、日本国内で反戦運動をあおり、日本政府の米国支援の姿勢を切り崩すための
工作活動の一環とみている。

公安当局によると、この書記官はアブドゥール・M・ガザル二等書記官。ガザル書記官は先月一日、首都圏の
十一大学の学生約百人を集めて法政大学で開かれた「イラクの人々を殺すな!2・1ピースミーティング」に出席し、
イラクの正当性をアピール、米英を強く非難したという。この集会は中核派系の学生団体が関与しており、
同派の機関誌「前進」でも紹介された。

イラク攻撃をめぐり、米国は日本を含む各国に対してイラクの外交官の追放を要請しているが、
日本政府は「慎重に検討する」と回答するにとどめている。今後の大使館側の対応次第では、
日本政府の判断にも影響を与えそうだ。



147 :反戦団体の正体:03/04/07 11:09 ID:FiZkpzzl
■レイバーネット日本
http://www.labornetjp.org/aboutus/NodongNet
韓国系労働組合団体。

■アメリカの戦争拡大と日本の有事法制に反対する署名運動
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html#pamphlet
阪南中央病院労働組合が主体、在日支援団体のようだ。

■「とめよう戦争への道!百万人署名運動」
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/
社民党・各労組、宗教団体などの反日団体。詳細は呼びかけ人参照。
・署名運動呼びかけ人
http://www2u.biglobe.ne.jp/~hyakuman/new-millionsigns.htm




148 :反戦団体の正体:03/04/07 11:09 ID:FiZkpzzl
■AASAJ・反侵略アジア学生共同行動
http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
反米・反日の共産・社会主義団体。
彼等の主張によると『自衛隊は武器をもってふたたび世界中に展開を開始』してるらしい(w
・活動目的
>貧困と抑圧という世界の現実に向き合いながら、それを生み出している
>世界の構造そのものを変革することを目指す。
>とりわけ私たちはその焦点を日本の独占資本とそれを基盤とする政治権力、
>すなわち日本帝国主義を打倒することにあてる。

■がんばれ国労闘争団
http://www1.jca.apc.org/ouen/
昔懐かし国鉄闘争。しかし、まだやってたんだね(w

■日本革命的共産主義者同盟・革命的マルクス主義派(革マル派)
http://www.jrcl.org/top.shtml
>帝国主義打倒!スターリン主義打倒!万国の労働者団結せよ!
>侵略者・米英に怒りの鉄槌を 決死の反米闘争に決起したイラク人民と連帯して闘おう

・・・もはや何も言うまい。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:12 ID:2rTG8dHi
反戦派はイラクや北朝鮮の体制が恐怖政治と独裁者の恣意的意思によって
行われているということを知れ。
かの国の国民は明らかに独裁者の犠牲者だ。

150 :反戦団体の正体:03/04/07 11:12 ID:EDvGFEh4
PEACE MEETING実行委員会
東京都千代田区富士見2―17―1 法政大学経営学部自治会気付
TEL 03(3264)9559 FAX 03(3264)9566
e-mail: peacemeeting@hotmail.com
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4582/
 ↑
住所に要注意。超有名な「中核派」の本拠地です(w


■WORLD PEACE NOW 実行委員会
http://www.worldpeacenow.jp/
>アジア太平洋平和フォーラム(APPF)
>CHANCE!pono2
>日本消費者連盟
>ピースボート
>平和をつくり出す宗教者ネット
>許すな!憲法改悪・市民連絡会

見事に社民党の支持団体ばっかだな(w



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:13 ID:PBJ+m+T5
>脳天かち割られてから、どうやって善後策を考えるんですか?

そうなったらアメリカ兵を協力させればいい。あいつらも使い捨てだからな。
それが無理というなら、日本兵で軍隊つくるしかないだろ。アメリカ兵を
期待すること自体、愚かな考えだね。侵略戦争に賛成することがアメリカの友好に
つながると考えて日本の政策が、北朝鮮の放送で馬鹿にされているのを受けとめて
いるか?それに対してマスコミ(TV)は、北朝鮮は「反米感情をもって危ない国だ」
だってさ、本当に世界の笑い者にされるよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:13 ID:PBJ+m+T5
だから、日本は絶対に戦争はしない。防衛戦争のみ、おれは参加する。死んでも悔いはない。
サヨクも悔いがないなら、家族共々、イラクに戦争に行って下さい。
アメリカ協力は、間接的な戦争参加なわけだから、せめてきみらがイラクに
行って戦って家族共々死んでね!今から行っていいよ。日本政府は警告はするけど
とめないから、それだけの責任をもってものをいってるんだろうね?

こっちはイラクテロリストとの戦いのおまえら馬鹿の尻ぬぐいをしなければ
ならないのが悲惨だよ。
戦争賛成派を全員、死刑にできない?

153 :反戦団体の正体:03/04/07 11:13 ID:EDvGFEh4
日本における反戦運動組織。思想の垣根を越えて活動しています!
ttp://www.peaceboat.org/info/no_war/question.html

Q.このデモはだれが主催しているんですか?
A.いろんな市民団体、NGOなどがあつまって共同開催しています。
どこかの団体の利権で行われているようなことはありません。
ttp://peaceact.jca.apc.org/118nowar/sando.html#dantai

■賛同しているいろんな市民団体、NGO
★土井たか子を支える会
★私たちは反戦を訴えます ピースボート
ttp://www.peaceboat.org/info/no_war/index.html
★わたしたちはイラク攻撃に反対します
当アクションは、特定の政党・宗教・市民団体の枠を超越したネットワーク型非暴力アクションです
ttp://www.worldpeacenow.jp/
★反戦平和アクション・日本消費者連盟
ttp://peaceact.jca.apc.org/
★イラク侵略戦争を止めよう 全学連
ttp://www.zengakuren.jp/
★米英のイラク侵略戦争絶対阻止!
日本革命的共産主義者同盟 革命的マルクス主義者
ttp://www.jrcl.org/


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:14 ID:PBJ+m+T5
              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | <A級戦犯、小泉純O郎と、
            \|   \_/ /  \__ それを支持した日本国民は死刑!!
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:15 ID:2rTG8dHi
反戦派の思惑なんてネオコン以上に胡散臭い。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:16 ID:+Kf6JFUr
>>152

>アメリカ協力は、間接的な戦争参加なわけだから、せめてきみらがイラクに行って戦って家族共々死んでね

「協力」じゃなくて「賛成」ね。「協力」って言うのは英豪の事を言う。単純馬鹿は思考がストレートでいいね(w


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:18 ID:SpLvzJSr
『武力で平和は築けない』
『イラクの武装解除は国連中心で』 
『査察を継続すべきだ』
『犠牲になるのは子供たちだ』

「平和ですね。この国は」
「まったくだ」

彼女らはきっと知らない。世界で自由に発言できる国がどれだけあるのか、
そして彼女らが「自由な発言ができない」社会になるべく行動を行っているという事を。
自主規制、放送禁止用語。これは全て「他人を傷つける」という錦の旗により、
彼女らや彼女らが支持する政治家、放送団体が熱心に推進し、実現させ続けている。
それらが正しいか正しくないかはともかく、過去の貴重な作品のいくつかが、
それにより葬り去られたのは紛れも無い事実である。

彼女らは歌を歌い始めた。元六人組で、現在五人組の人気歌手グループが最近シングルを出し、
わずか二週でミリオンを達成した歌だ。ドラマのエンディングテーマとしても素晴らしい。

「これが最近の流行なのかな。反戦活動もただ歩くだけの人や、プラカードを掲げるだけの人、
 とにかく参加してみたって人も多いみたいだが」
「時代が変わったんですよ。ヘルメットも被ってなければ、風邪を引いている人以外マスクもしてないでしょ? 
 機動隊が催涙ガスを使う事もないし、それに顔を晒しても平気なんですよ」

それは紛れもなく平和である証拠だった。しばらくすると、制服姿の一団が現れた。
さきほど、デモを行った者たちより顔が幼い。どうやら、高校生のようだ。

「やれやれ。まさか、そこまでとはね」
「つくづく平和ですな」


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:18 ID:SpLvzJSr
『戦争は解決にならない』
『罪のない人が犠牲になるなんて、許すわけにはいかない』
『正しい戦争なんか、ありはしない』

そこから彼らの大演説が始まった。二人はそれをじっと聞いていた。
“戦争放棄を謳った憲法第9条はどうなった”、“国連を無視しても良いのか”、
“イラク攻撃で傷付くのは一般市民やこどもたちだ”。

彼らは知らない。憲法第9条という念仏を唱えていても平和はやってこないという事を、
国連において日本はいまだ敵国条例を外されず、国連分担金を日本が二番目に多く払い、
日本がODAで支援している中国が常任理事国として力を持っている事を。
そして、イラクが石油の利益で軍事力を高めないように「国連」の承認の元、経済封鎖を実施している事を。

爆弾で死ぬ者のうち、30%は軍人ではなく一般市民であるという。
富裕層は逃げ出し、逃げられない貧困者が犠牲になるのだという。それは、正しい。 
しかし、経済封鎖で死亡するのは、100%貧困者であり、一般市民であり、子供たちである。
しかもその死に方は、餓死、病死といった苦痛を伴いじわじわと死んでいくものであり、
爆弾による即死よりもある意味惨い。さらに、富裕層はその経済封鎖の中、ますます豊かになり、
貧困層はますます貧困になる。かといって、経済封鎖を解けば軍事力の増大に繋がる。
そして、「正しい戦争がない」のであれば、彼らの教師が熱心に教えている日中戦争において
中国に正義はなかったのであろうか? 数々の独立戦争も正しくないのであろうか? 


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:19 ID:SpLvzJSr
そして、彼らは気がついていない。彼らは、「日本人に生まれたという罪」を背負って生きているという事を。

彼らが親にねだり、買ってもらった携帯。当たり前に使うエアコン、テレビ、パソコン。当たり前の電気のある生活。
彼らが好きな肉料理、嫌いで残す魚料理。

全て、「発展途上国の犠牲の上に成り立っている」という事を。

世界中から集まる食料、エネルギー。だが、賞味期限が過ぎたから捨てるしかないコンビニの食品。
外食産業では食べ残しにより大量の生ゴミがでるし、それは規模こそ違え一般家庭でも違いはない。
街中に大量にあふれる自動販売機では、これらが毎日大量の電気を消費し、
一般家庭を含めて必要な電気を生み出すのに必要なのは石油、石炭、ウランである。

日本が余分な食料、エネルギーを消費しなければ、救えるかもしれない命もあるのだ。
彼らが支持する人間の盾にしてもそうだ。彼らが一人行く事で、一人分の食料が必要となる。
彼らが行かなければ、一人の食料が確保できるのだ。彼ら自身が運んでもそれは変わらない。
彼らがそこに留まらなければ救えるはずの命もあるということを。
そして、「行けば、大勢の命を救える」と思うのであれば、少人数の犠牲の元に大人数を救うという
米国と同じ考えであるという事を。

悪い、悪くない、正しい、正しくないではない。「そこまで考えて、行動しているのか」と言う事である。



160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:20 ID:xt+ZSCD4
>>151
イラク戦争は侵略戦争ではない。
はなから侵略戦争と決めている段階で君ら反戦派は自分から敗北しており、
戦後もアメリカに牛耳られることを甘んじて受け入れる準備ができているんだね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:20 ID:PBJ+m+T5
>逆にフセインのような暴虐は独裁者に
災厄をもたらすという事実も見せ付けておいたほうがいいのではないか?

逆にその時こそ、アメリカの弱肉強食を全世界と国連が認めることになるだろう。
今の段階で侵略戦争をすることが、いかに非人道的であるかわからないというのは
自分が空爆を受けて命の危機にさらされていない、他人事のアマチャンしか言えない行為だろうね

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:22 ID:SRE+OntT
>>ID:SpLvzJSr
じゃあ、お前は発展途上国の貧困に苦しむ人たちのために何をやってるの?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:25 ID:PBJ+m+T5
アメリカ協力してることすら、わかってない馬鹿がよくここに参加してるね。
日本のお金で兵器や武器を買って、人をたくさん殺してることをまず勉強してね。
全スレ見てからものを言わないと恥ずかしいよ?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:25 ID:UtcNJDGS
>>162
反戦デモしてる連中は「わかってやってるのか?」って事だろ。わかってる人は反戦なんてしねーよ(w

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:26 ID:YvNysjs4
>>152
君はロマンチストだね。戦争は参加するんじゃなくて無理やり
引っ張られるんだよ。
自衛の戦争は辞さないそうだが、そうやって国民を戦争に駆り立てている
連中はどうしてると思う?
かつての大本営然り、現在のフセイン政権然り。みーんな国民を盾にして逃げ回ってるんだよ。
君の租の尊い犠牲者のひとりになれるわけだ。名誉なことだね。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:26 ID:UtcNJDGS
>>163
資金援助なんてしてねーよ。今回の攻撃に日本の金が使われてんならソース出して見れ(w


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:28 ID:PBJ+m+T5
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | <おれは揚げ足取りや、一部の文につまらない            \|   \_/ /  \__ やつは嫌いだから、 戦争行って死ね!
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|
>>25-33
この意見を見ても、まだ気が変わらない?おれの意見は的を得ていることが、すぐにわかるぞ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:29 ID:UtcNJDGS
結局、いま反戦活動してる奴は反米・反政府の左翼ばっかなんだよ。
反戦活動してる団体がどんな組織か調べればよくわかるよ。
日本赤軍(人民新聞・ピースボート)や、中革派(ピースミーティング)までが反戦って言ってるのには笑える。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:30 ID:0kxPheug
>>161
なぜアメリカの弱肉強食を世界や国連が認めることになるんだよ?
そんなこと認めるわけないだろ。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:32 ID:UtcNJDGS
>>169
ユーゴ紛争の時、PKOとEUで解決出来なかった国連が米国に何を「お願い」したか忘れたの?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:35 ID:PBJ+m+T5
結局、いま戦争賛成してる奴は戦争の体験したことないアマチャンばっかなんだよ。
彼らは早く死んでほしいと願ってます。早く死んでね。戦争になったら
国民のためにすぐに特攻して下さい。いや、特攻させてくれ!

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:37 ID:fVl+348v
そういやユーゴ紛争の時、国連は最初PKO、後にEU各国軍を投入しても解決出来ず、
介入を渋っていた米国を国連安保理決議で空爆を要請したよね。
あの時も「反戦団体」とやらは米国による空爆が決定した途端、抗議デモ始めたね。
結局、反戦団体なんて言うのは只の反米団体なんだな。



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:39 ID:PBJ+m+T5
前に小泉が資金援助するって言ってたような・・記憶があいまいだ。
資金援助してないなら、賛成の方がいいわな
どうせ、日本の賛成票なんて、影響しないからアメリカに賛成した方がいいね
おれは賛成に入れるね。

ただし、基地使用、燃料補給、日本のアメリカ基地の使用を認めない。
絶対に許さない。これを認める、「戦争に協力する」なら絶対に許さないね。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:40 ID:fVl+348v
>>171
「米国のイラク攻撃」の「承認」を、勝手に「戦争賛成」と解釈するアンタの脳内って(w
だったら聞くが、日本政府が米国のイラク攻撃に反対表明したからって米国が攻撃止めたと思うか?


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:42 ID:Z8gEMEKV
米軍に同行している記者しか事実上、
イラク国内で取材活動が出来なくなっている。
それ以外の記者は、MPに拘束され尋問され取材の中止命令を
受けているそうです。
実際のところ、イラク国内でこれからの数日間、
何が起きて、何が行われるのか。公平に見定めるは非常に困難です。
恐ろしいね、米軍と同行記者だけが自由自在。
http://www.arabnews.com/Article.asp?ID=24844 

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:42 ID:GCXlvUJ2
>>ID:PBJ+m+T5
なんだ、俺の質問に対する回答無いのかよ。
オマエは卑怯な奴だな(w

>要するにおれは証拠のないことは信じないってことだ
>別におれの言ってることが本当だとは言わないよ
思いっきり矛盾してるぞ(w

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:42 ID:PBJ+m+T5
>自衛の戦争は辞さないそうだが、そうやって国民を戦争に駆り立てている
連中はどうしてると思う?

馬鹿だね。侵略戦争をする連中がいないと、相手が脅威にさらされて
核兵器などを持つことは批判できるし、防衛戦争ならしかたないだろう?
侵略戦争がなければ、人間の盾が存在しないに気づかないのかね?この人は・・。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:43 ID:SRE+OntT
別に俺は反米でもなんでもないが、
157〜159で、反戦となえてる連中は何も分かってないと言っておいて
自分は分かってるから何もしないね、では自慢にもなんにもならない気がしただけ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:43 ID:fVl+348v
>>173
イラク攻撃に直接在日米軍基地は関与しない。
イラク問題抜きで在日米軍基地に求められてるのは補給・休養と工廠能力。

しかし、イラク攻撃に反対してる連中は、北朝鮮の時も反対するんだろうな?


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:44 ID:fVl+348v
>>178

で、きみは判っているのかね(w


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:45 ID:Z8gEMEKV
>>179  はぁ?
キティホークの母港が、何処かも知らないのか?
それ以外も、日本基地がなければ米軍の中東戦略は実現できないんですよ??
呆れれてものも言えない。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:47 ID:QfJ8bBuW
結局さ、「戦争反対」とか言ってる連中の知能レベルは、
「トイレットペーパー・ティシュの値段が上ったのは戦争のため」って言ってる
阿呆な識者やマスコミと同じ知能レベルだと思うよ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:48 ID:PBJ+m+T5
>あの時も「反戦団体」とやらは米国による空爆が決定した途端、抗議デモ始めたね。
結局、反戦団体なんて言うのは只の反米団体なんだな。

こういう馬鹿な奴がいるんじゃ、話しにならないね。
反戦デモというのは必ず起こる。それを相手にしてたらきりがない。
ここで国連の正当性がわからないきみは、戦争のどの部分に正当性を強調してる
んだろうね?
松本サリン事件で、無差別殺人した連中を批判するのと、暴走族を取り締まる
のに、暴走族の連中が反対するのを、一緒だと考えること馬鹿を相手にしてもしかたないな。飯にするか。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:50 ID:a6l0PrM7
>>177
イラクのどこが侵略戦争なわけ?

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:50 ID:QfJ8bBuW
>>181
第七艦隊は在日米軍基地に『補給や修理、兵員の休養の為」に寄港していますが?


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:54 ID:QfJ8bBuW
>>183
↓の団体のどこが正当性があるのか説明してくれ。国賊社民党や支援組織、反日過激派ばっかりなんだが?


■AASAJ・反侵略アジア学生共同行動
http://aasja21.hp.infoseek.co.jp/
■日本革命的共産主義者同盟・革命的マルクス主義派(革マル派)
http://www.jrcl.org/top.shtml
■PEACE MEETING実行委員会
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4582/
■WORLD PEACE NOW 実行委員会
http://www.worldpeacenow.jp/

■賛同しているいろんな市民団体、NGO
★土井たか子を支える会
★私たちは反戦を訴えます ピースボート
ttp://www.peaceboat.org/info/no_war/index.html
★わたしたちはイラク攻撃に反対します
当アクションは、特定の政党・宗教・市民団体の枠を超越したネットワーク型非暴力アクションです
ttp://www.worldpeacenow.jp/
★反戦平和アクション・日本消費者連盟
ttp://peaceact.jca.apc.org/
★イラク侵略戦争を止めよう 全学連
ttp://www.zengakuren.jp/
★米英のイラク侵略戦争絶対阻止!
日本革命的共産主義者同盟 革命的マルクス主義者
ttp://www.jrcl.org/


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:55 ID:Z8gEMEKV
>しかし、イラク攻撃に反対してる連中は、北朝鮮の時も反対するんだろうな?

当たり前じゃないですか。アメリカの短絡的な侵略方法では
拉致被害者を無事に救出するのは、まず不可能ですよね。
さらに、北朝鮮を武力で挑発するのは日本の国益に取って何の利点もありません。
 さらに、中国もロシアも反発します。

全ての問題を見極めて、アメリカが米朝の2国間での解決に見切りをつけて
多国間協議を正式に希望したのを、知らないのですか?
多国間協議は、ブッシュ政権を初めとして欧州、中国、韓国が同意しています。
北はイラクとは、根本的に対応が違うと米国政府が認めています。
イラク戦で、アメリカが北を相変わらず挑発していますので、現在
北はそれに煽られていますが。アメリカの挑発は、日本の国益にとりマイナスでしか
ないことを忘れない方が良いですよ。

>>185
君に話しても無駄。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:56 ID:Y/kubzWF
昔、学生運動やってた連中が、また運動やりたくなってしてるだけなんだろ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:57 ID:Y/kubzWF
>>187
北朝鮮の弾道弾が日本に向いてるのに、北朝鮮に対する制裁に反対する人は日本人じゃないな。
「話し合いで解決する」とか言う人がいるけど、北朝鮮が要求してる内容知ればそんな事言えないよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:58 ID:PBJ+m+T5
>自分は分かってるから何もしないね、では自慢にもなんにもならない気がしただけ。

いや、全くその通り。おれらの考えが米国に影響を与える効果はないに等しい。
だけど、おれらは戦争に反対する。日本は植民地だが、人の心こそが絶対に人の心は
支配できないとアメリカに教えることになるし、我々の反米感情は必ず世界に届いて
我々の気持ちを理解してくれると思うからね。
アメリカは兵器で、物、領地、政治、経済、宗教などを弱肉強食で支配することはできるが
絶対に人の心は支配できない、ということに今回のイラク国民の属国化において考えるべきだね。
逆にそれがわかってない日本人は恥ずかしいですね。

それと、賛成派の人たちは、我々がテロリストに狙われるのをどう考えているの?
この時ばかりは政府と連帯責任なんて言わないでね?おれの家族が死んだら、きみは
どんな保証をしてくれるんだい?
きみらがテロリストや北朝鮮拉致に対して死ぬのは勝手だが、おれらに影響を
与えている限り、「きみたちは何もしていない」なんてふざけたことを言わないようにね。
きみらが命がけで守ってくれる覚悟をデモでも行って見せてからものを言え、日本のクズ!

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:59 ID:GCXlvUJ2
>>184
ID:PBJ+m+T5は、妄想と現実の区別がつきません。
私が>>93>>98>>106>>110>>111>>113>>117>>118>>120
などでそれを指摘しているのですが、返事が返ってきません。

おそらく、脳に欠陥があるのでしょう。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 11:59 ID:+gHrfcrc
北朝鮮なんてSARSでもばら撒きゃ戦争せずとも壊滅させられるよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:00 ID:Z8gEMEKV
>>189
>北朝鮮が要求してる内容知ればそんな事言えないよ。

君は、アメリカが既に北に対する食糧援助を再開して、
さらに追加援助をすることも知らないらしいね。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:01 ID:PBJ+m+T5
これは成人に対してです。未成年だったらすいませんね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:05 ID:PBJ+m+T5
サヨクの意見からすれば、北朝鮮の戦争は、北朝鮮をアメリカから
守るために行うことだから悪いことじゃないんだよ、最低でも韓国と日本を
支配しないと彼らはアメリカに勝てないし、安心した生活を送れません

日本側の視点でしか見れない彼らは馬鹿だから、とっとと飯にしましょう

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:06 ID:PBJ+m+T5

              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | <A級戦犯、小泉純O郎と、
            \|   \_/ /  \__ それを支持した日本国民は死刑!!
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|
北朝鮮の戦争=北朝鮮が攻めこんでくる戦争のことね

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:07 ID:iGxP6/DW
>>192
北朝鮮は信じられないほど不衛生らしいから免疫ついてそうだが(w


次は北朝鮮の番なんで、今から世論煽って攻撃されないように活動されてる方が居るようだね。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:11 ID:PBJ+m+T5
アメリカを挑発なんてしない。あくまで侵略戦争は反対だってことだけ。他は
協力するべきです。石油を求める戦争に、反対を取り下げる正当性など、戦争被害者なら納得できないはず。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:12 ID:eQED/BhT
反戦デモやってる裏で↓のような自分たちに都合が良い事を堂々と言ってたりする。

朝鮮問題関連の採択文書
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0331-00003.htm

【政治宣言】
6.15北南共同宣言を支持し、米軍の南朝鮮からの即時撤退と法的根拠に基づいた
朝米間の不可侵条約の締結を要求する。

【アジア太平洋地域決議】
6.15北南共同宣言は国の統一を朝鮮民族同士で自主的、平和的に実現できるようにする統一の里程標である。
現米行政府の対朝鮮敵視政策は時代錯誤のものであり、朝鮮半島とアジア、世界の平和と安全のため南朝鮮から
米軍が直ちに撤退することを求める。

【国際連帯決議】
米国による朝鮮人民とその主権に対する帝国主義的な脅威が増大するなか、世界民主青年連盟は
自主的人民に対する新たな帝国主義的攻撃といえる米国によるこれらの陰謀に対し、最も力強い拒絶を表明する。
また、自主、平和、民族大団結の原則のもとに国を統一するための朝鮮青年のたたかいを支持する。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:12 ID:ooI8MyrD
イラク侵略反対者をサヨだのウヨ(?極右も極左も同じ穴のムジナだね)だの
学生運動だのと逝って喜んでるるピントはずれの連中は、
カナダやメキシコを初めとして、アメリカと経済的にも非常に関係が深い国々も、
一貫して反対してるわけだが反対国は全て左翼で、共産主義思想なわけだね。
なるほど(大爆笑)

戦争賛成者は、イスラム教徒がどれだけ多いか知らないんだね。
日本に石油を供給している国々はインドネシアも含めて全てイスラム圏だからね。
現実的な面からも、日本がイスラム圏と長年にわたり構築して来た友好関係を
日米関係だけを重視するために、捨て去る余裕は日本にはないんですよ。
死ぬまで分からないだろうけど。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:14 ID:GCXlvUJ2
ID:PBJ+m+T5は、妄想と現実の区別がつきません。
私が>>93>>98>>106>>110>>111>>113>>117>>118>>120
などでそれを指摘しているのですが、返事が返ってきません。

おそらく、脳に欠陥があるのでしょう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:15 ID:eQED/BhT
反戦運動やってる目的は「社会主義の復活」の為か?

新秩序構築へ変革の声
http://www.korea-np.co.jp/sinboj/j-2003/j05/0305j0331-00001.htm

■社会主義の再生
米国の対イラク武力行使に反対する国際世論が日増しに高まるなか開催された今回の総会では、
平和をめざす世界の青年学生の国際的連帯をよりいっそう強化することが討議され、混沌とする国際情勢の中でも
反帝・平和のスローガンのもと、国際青年運動を発展させていくことが決定された。
総会には、社会主義、共産主義など、従来の左派勢力の範疇にはおさまらない広範な勢力が参加し、
社会主義再生運動と反グローバリズム運動、そして反戦運動が大きく合流する場となった。
「社会的不正義と戦争がまかり通る今の世界とは別の、もう一つの新しい世界を作れるかどうかは、
 われわれ若い世代にかかっていると思う。そのためにもより広範な連帯と協力が必要だ」と
キューバ共産党青年同盟のオットー・リベロ・トレス氏は強調した。
米国の帝国主義的な政策と、新自由主義にもとづく西欧先進国主導の「グローバリゼーション」の生み出す
深刻な矛盾が世界的規模で表れている、と総会の政治宣言でも指摘された。
また「帝国」としての暴力的な顔を露呈させた米国の地球規模の恒久戦争政策に抗して、
「もう一つの世界は可能である」という、ブラジルのポルトアレグレで今年1月に開かれた世界社会フォーラムにおいて
参加者から繰り返された言葉が、今会議においてもしばしば聞かれた。


203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:16 ID:ooI8MyrD

>>201は、昨夜からずっと貼りついてるんですか????
気味悪いね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:17 ID:BmR7JEd7
ドイツニュースより(ZDF
ユダヤ欧州会議がイスラエルのシャロン首相表敬訪問
エルトマン議長「ドイツのフィッシャー外相がイスラエルを訪問し
て話し合えば、良い状況になるでしょう。フィッシャーなら適任」
「今の欧州はこの問題で一歩後退している。」
この問題とは、パレスチナとイスラエル問題を国際的な枠組みで解決すること。

イラク戦でこのようなことが起こっています。
フィッシャー外相の訪問は決まってます。
しかし皆の衆怒らない事にしよう。
結局シオニスト達が打撃を与えるからドイツなんか反戦国が今さらながら
賛成しないといけなくなるのだから。
ドイツはいわば弱者。



205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:17 ID:PBJ+m+T5
賛成してる人がサヨクなんですが(大爆笑)。
反対してるのを「サヨク」とか、国単位で「サヨク」とか、恥ずかしいね(笑)。
成人だったら、それぐらいの自覚は持とうね。未成年だったら未熟だから許すよ。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:17 ID:eQED/BhT
>>200
だからこそ、石油採掘を中南米(ベネズエラ等)、天然ガスをロシア経由に移行しつつあるんだがな。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:19 ID:ooI8MyrD
っていうか、日本はもともと社会主義を最も成功した民主主義国家と
言われてるんだけど。なんだ、実質的な意味での社会主義の定義も知らないのか。
疲れた。賛成者は、やはりブッシュ同様にDQNぞろいだね。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:20 ID:p/7sZ7zY
>>200
サダムはイスラムの敵ですけど?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:20 ID:ooI8MyrD
206よ、子供は寝てなさい。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:23 ID:kKNUY6w7
>>209
アンタ無知だな。日本が中南米の海底油田の採掘権を米国押しのけて得たのは有名な話だぞ?


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:25 ID:SbXlj3Um
フセインは中東におけるアメリカ的地位を狙っています。
アメリカに反対する反戦派のみなさんは中東でのフセインによるアメリカ的野望に
賛成なんですか?

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:27 ID:+gHrfcrc
同じく中東でアメリカ的野望を抱いているイスラエルの方は?

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:29 ID:ooI8MyrD
>>208
イスラムの敵、サダムを取り除くのがアメリカの目的なら
戦争は必要ないのですよ。反体制派をかつぎ出せば良いのです。
まさに、過去にサダムを利用し武器を供給して、ここまで巨大化させたように。
何、寝ぼけてるのですか?

アメリカは、アメリカ政権を築くのが当初からの目的です。それだけ。
戦後も、反体制派ではなく100%アメリカ政権を樹立する。
見ててごらん、まもなくクルドや反体制派が混乱し
アメリカはシリア攻撃を計画してますから、シリアが大混乱します。



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:30 ID:3gLq2qI+
ドイツが賛成を表明したね。
>>212
ユダヤ人と、明確に言えよ。やつらの野望? パレスチナ人抹殺か。戦後世界中
のありとあらゆる国家、人権団体、ヒューマニストがその抹殺に手を貸していた
ことをよもや忘れていまいな?

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:31 ID:PBJ+m+T5
アメリカの侵略戦争の賛成は
アメリカの経済援助不可欠、友好関係不可欠、北朝鮮を「だし」にした植民地化日本
の政策、半強制的な脅しなど、ほとんどが戦争に賛成している国民の国が戦争に賛成してるわけではない

日本は発展途上国のように危機せまっていっぱいいっぱいなわけではないし、
敗戦国の経験を持つわけだから、戦争を支援することに関して反対をするべきだよ

逆にしないことがそれだけ「世界の恥じさらし」なのか、わからないといけない。
アメリカに対して、関係を悪くするのは確かなことだが、小泉は「日本の賛成票は
あまり影響しないから、ここで協力することは大きな信頼関係の利益に・・」と
考えていることを恥じないといけないよ。日本国民の心を石油で踏みにじったわけだからね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:31 ID:ooI8MyrD
>>210
無知は君。ものごとを点でしか見られないんだね。


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:34 ID:+gHrfcrc
>>214
フセインがクルドやシーア派を弾圧するのにアメリカが手を貸していた
ことをよもや忘れてまいな?

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:34 ID:LuTRQUEW
>>213
>戦争は必要ないのですよ。反体制派をかつぎ出せば良いのです。

素直に考えればそうなんだが、フセインは反体制派と、自分に取って代わりそうな人物は軒並み抹殺・謀殺した。
国外に亡命してた自分の一族の人間(確か甥)を、「許す」と騙してイラクに呼び寄せて謀殺したり、
副大統領を暗殺したりしてるから、外圧以外に解決策ないだろ。其の点は北朝鮮も同じだと思う。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:36 ID:oDTlBBId
>>213
その反対派がフセインの徹底した恐怖政治のために動けません。
湾岸戦争のおりの悪夢があるからです。
賛戦派は何もアメリカを胡散臭い正義や理屈を全面的に支持している
わけではありません。
しかし、今の世界でイラクの独裁者を叩けるのはアメリカしかいないのです。

ポストフセインの処理こそ、国連の真骨頂を示すときではないのですか?


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:37 ID:+gHrfcrc
>>218
反体制派が蜂起してフセイン政権が潰れる寸前になると、
アメリカが手を引いてくれてそのおかげでフセインは助かったんだろ。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:38 ID:LuTRQUEW
>>216
石油採掘権の問題なら、日本は過去のオイルショックの反省からベネズエラ・メキシコに
ODA等でロビー活動を展開、採掘権を得て油田開発してる。あと、カスピ海の油田と
中央アジアの天然ガスをシベリア経由でパイプラインで引っ張ってくるって計画も実行中だが。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:38 ID:oDTlBBId
フセインのやり方は中世のように残虐です。
とても信じられないくらい恐ろしい男です。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:41 ID:PBJ+m+T5
>>99 
アラブ諸国が良かろうと悪かろうと、アメリカは侵略戦争でイラク、サウジアラビア
とどんどん攻めるのが目に見えるね(笑。
もし、イスラム諸国の反対だけだったら、強引に押し切って99%攻めるつもりで
あったのはみえみえですよね。

>>99 によってアメリカは政権をつくるね。一番の目的は石油で、2番目は
アメリカの脅威を取り除くといったところか?

今回、世界中で、そして日本でも反戦デモがあったことで、アメリカがそれを渋ってますよ。
それでも今回、勝ったら押しきると思います?おれはこれ以上の世界中の反発には
耐えられなくなってきてるとおもう。同盟国の日本も多くの国民が反対してデモを行う
ことは影響は与えているとおもう。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:41 ID:ImFNHpTn
アメリカが独善的で自分勝手な国家であることは百も承知。
しかし、今の世界ではフセインを倒せるのはアメリカしかいない。
毒は毒で制するしかない。誰もアメリカに完璧な理想な正義など求めてはいない。
ただ現実的な選択としてアメリカを支持し、賛戦の考えをとっている。
それとも反戦派はフセインの残虐な独裁を容認できるのか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:42 ID:ooI8MyrD
>>218
そうじゃないよ。内乱を起こすのは世界世論が許さないと見たアメリカは、
911、大量破壊兵器、民主主義。この3つをツールに利用しただけ。
特に民主主義は、甘い響きがあると勝手に思いこんでいる
(ちなみ、アフガンのときも同じ手を使いました)
911とイラクの関係は、なんら証明されていない。あるとすれば
サウジとエジプト(ラディンとテロリスト)の関係だが
中東の2大国の両国とは揉めたくない。イラクと911の関係を無理矢理にリンクさせる。
大量破壊兵器の存在の有無は別として、アメリカは仮に兵器が存在したとしても、
既に隣国に移動されてる可能性は十分に承知。大量破壊兵器なんぞ、理由ではないよ。
それを言ったら、イスラエルの方が数倍危険。
イスラエルは必ずしも100%アメリカ政権と、足並みが揃ってるワケでもない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:43 ID:ImFNHpTn
反戦派の言うことを見ていると、
すでに国連はこの世界に存在しないかのようですね。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:44 ID:PBJ+m+T5
>>223

>>213
への意見ですよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:44 ID:y8GtqE4M
>>220
実質、イラク国内の反体制派はクルド人組織しかいないからな。
フセイン政権打倒するならアラヴ人でスンニ派の組織じゃないと。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:45 ID:lAGQozeG
あまりイスラエルが度を越した侵略を続けていると
ヒトラーマンセーの声も上がりかねないな。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:46 ID:PBJ+m+T5
賛成派の言うことも、すでに国連はこの世界に存在しないかのように
見えるんだが、ちょっとずれてないか?反対派は国連を支持していますが?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:47 ID:l1KSR3zZ
>>224
あれだ、反戦派の思想は「中国の核はクリーンな核」と同じ考え方じゃないの(w


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:48 ID:lAGQozeG
誰がなんといおうと
体制批判ができない、為政者の民主的手続による交代ができない、
言論の自由がない。これらの要件を満たす国家を国際社会は容認
してはならない。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:49 ID:l1KSR3zZ
>>230
国連の正式名称は「連合国家」。WW2の時の「連合国」そのまま。戦勝国が常任理事国でしょ?
国連にあまり夢を見るのはどうかと。日本は未だに敗戦国条項が撤廃されてないんだから。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:50 ID:ooI8MyrD
>>224, 232
そのフセインを飼育したのが、一体どこの誰だと思ってるわけですか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:50 ID:+gHrfcrc
>>224
イラン・イラク戦争でフセインの残虐な独裁を容認したのがアメリカだろ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:54 ID:LEF7P736
>>234
>>235
だからアメリカが独善的で自分勝手な国家であることは百も承知している。
だが現実的に今のフセインを叩けるのはアメリカしかいない。
何でそうやって君らはアメリカに完璧な正義を求めようとするのか。
毒を持って毒を制する。
今使える力は徹底的に使い、その力を増長させずにコントロールすることが国際社会の
役割であり、国連の存在意義なのではないかといっている。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:57 ID:PBJ+m+T5
>それとも反戦派はフセインの残虐な独裁を容認できるのか?

容認しませんけど?戦争は人がたくさん死ぬので反対ですが
フセイン政権は絶対的に反対です。

戦争がどれだけ悲惨な結果を招くかをもっと現地に行ったり、じいちゃん
ばあちゃんに教えてもらって勉強しなさい。
戦争は最後の手段、それは世界中が認めないと、非人道的な行為を非人道的な
戦いで解決してはいけない。アメリカのやってることは、単なる侵略戦争で
あって、フセインの政権妥当はアメリカの国益(石油)のついでであるという
ことがわからないと、アメリカに踊らされてて情けないですね。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 12:58 ID:LEF7P736
>>233
え?国際連合じゃないんですか?

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 13:03 ID:PBJ+m+T5
また、ずれた馬鹿がいるね?これで何回目だ?あきれるぞ?

あれだ、反戦派の思想は「中国の核はクリーンな核」と同じ考え方じゃないの?
逆なんだよ
自国を守るために「核はクリーンな核」になってしまう。でも、そんな
馬鹿げた話しは認められないだろ?
しかし、他国に理由をつけて、弱肉強食で侵略することが認められれば
「クリーンな核を持たざるを得ない」状況になり、核を持ちことが正当化
されてしまうだろうが?無秩序な行為は世界中で認めてはいけないことが
核をクリーンにしないことにつながるでしょ?
未成年なのかどうなのか知らんが、ほどほどにしとけ!

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 13:04 ID:+gHrfcrc
>>236
だから、ラムズフェルドとフセインが握手したり、
フセインが化学兵器を使った時、アメリカが「イランが使った」と主張したり、
湾岸戦争後、反体制派の蜂起でフセインが窮地に追い詰められた時、反体制派への支援を打ち切ったりしなければ
現実的に今のフセインを叩く必要すらないだろ?
一連の経過を見たら、アメリカはフセインの体制を黙認したとみなされてもしょうがない。
毒を持って毒を制するどころか、毒を使わなくて良かったものを毒を使わなければならないまで放置したのが、
他ならないアメリカなんだよ。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 13:09 ID:gkzbXvsm
>>237
こういう馬鹿はジョン・レノンのイマジンみたいな理想論ばかりを追いかけ、現実を直視できないんだな。
アメリカをそう言うならフランスなども同類だろうが。
フセインに貰った石油採掘権を失いたくないだけだろう?
国益を重視しない国家がどこに存在する?
その点、日本がアメリカを支持するのは当然だし、それに反対するなら北朝鮮軍に殺されろ>>1。自衛隊では北朝鮮からの攻撃を防ぎきれないからな。
戦争以外の具体的な解決方法を言えるんなら話は別だが。
イラク国民自身が今の政権を倒す以外に最善の方法は無いだろう。それも確実に人の血が流れるけどね。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 13:09 ID:PBJ+m+T5
>>230

それはおいたちでしょう?
おれは今の国連の思想、行為に支持していますが?絶対的な信頼をおいて
いないまでも、絶対的な信頼をおく機関が必要なのは確かでしょう?
そして、国連の行為はおれは正当化、支持できるものだと思うけど?
確かにアメリカやロシアが、政略で国連を支配して、動かしてるなら認めま
せんが、少なくても今回の反戦思想と、反戦の姿勢は評価するべきでは?
今回の件に関しては、おいたちに関しては二の次では?

国連に対して文句をつけて批判するのでは、意見の衝突はしかたがないこと
ですね。賛成派がいきづまって書いたとは思ってないので誤解しないでね。

243 :まさる:03/04/07 13:13 ID:qFEebkCz
今後はアメ公はイラクのオイルコントロール
世界各国から戦費巻上げ
覇権主義を不動のものにしよう

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 13:15 ID:Xqvo6lV/
しかしアメリカの支離滅裂なご都合主義外交は
アメリカの軍事費と同じで他の国をその異常さで
抜きん出ているな。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 13:15 ID:PBJ+m+T5
>それに反対するなら北朝鮮軍に殺されろ。
おまえが殺されろ!おれは戦争しないって。だから、自衛する時点で死ぬ
だろうね。イラク戦争の不支持で、これまでのアメリカの友好を放棄される
とは思えないけど?
その点、きみはイラク戦争に対して参加する覚悟はあるの?
イラク戦争に参加して死んで来い。北朝鮮がアメリカに対して軍事強化したり
戦争の引きがねになることに関してもおれらを巻き込むなよ。
少なくても、イラクのテロに関しては、引き金を引いたのはおまえらだ。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 13:49 ID:gkzbXvsm
>>245
はいはい、言ってなさい厨房。
誰も戦争に反対だとは言ってないのね、
ただ日本政府が米国を支持するのは妥当だと言っているの。
軍事知識や国際関係に無知な奴の言っていることは滑稽だね。
のうのうと日本で暮らしている奴(俺も)にアメリカ兵やイラク国民の気持ちは理解できないし、反対する権利もない。今回の戦争を知った気になっている奴がいるなら、そいつは馬鹿だ。
TVに映し出せれているごく一部の偏った情報しか知らない人間は大人しく黙っていることだな。
俺もだから反対と言う気は無いし、デモにも参加しない。日本人(その他の国の人間も)にその権利は無い。

日本の反戦主義者とか平和主義者は決まって馬鹿で低俗だ。
いつの時代にも世界各地で戦争、民族衝突、宗教戦争、紛争が起きていた。その戦争に反対の行動を起こさず、ただTVで報道される戦争だけに反対だなんだいう奴は偽善者、自己満足者以外の何者でもない。
>>1もその類かな?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 14:02 ID:HZwxDFCZ
反戦を唱えてる連中の中心が売国政党であるのは問題だし、そんな連中の主張も空虚なものだが、
戦争が日本経済にもたらすダメージ・戦後の復興費用という名目で搾り取られる莫大な金などを考えれば、
日本人にも戦争に反対する権利はある。
第三国の人間には反対する権利などないというのは経済のグローバル化を知らなさ過ぎる。
もっとも、感情ではなくて、これらのことをきちんと考えて反対する奴が少なすぎるせいでもあるが・・・

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 14:04 ID:mWffld8i
>>236
だから現実に、今が今後がどうかということでしょ?
アメリカがこれまでしてきたことについては仰せの通り。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 14:35 ID:ewPLk7fs
>>225 反体制派が米国の言いなりになるとは限らないし。
利権を独占するには、どうしても米国の政権を作らないと。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 14:43 ID:InmyeoGR
>>249
だから戦後のアメリカのエゴをコントロールするのが国連の仕事であり、
国際世論の役割でしょうが。
いいんだよ。めっちゃくちゃになっても。
言論の自由と政策論議の自由があれば。
いずれ固まっていくから。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 14:45 ID:ewPLk7fs
>言論の自由と政策論議の自由があれば。

 プ 自分で言っててオカシクなりませんか?
白白し過ぎて。 それだったら最初から反体制派の政権に
します。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 14:57 ID:r6Hd+FYt
AP通信によると、バグダッドに進撃した米陸軍第3歩兵師団は、
首都中心部の大統領宮殿や情報省などの主要施設を制圧した。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030407it06.htm

- このスレッドはあくまで誘導用です。実際の書きこみはこちらでどうぞ -

【速報】大統領宮殿に戦車が突入
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1049691681/



253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 15:53 ID:nwFs/F8o
よく考えりゃ、反戦団体が只の反米団体=左翼団体っていうのがよくわかるな。



だって、どこも英国と豪州の非難してねーもん。


254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:01 ID:84rkqC8+
何だろうな?アメリカが負けたらどうする?とか
戦争支持者だけ特別税を取れとか???
コーラ飲んで、マック食ってウィンドウズ使って・・
みいんなアメちゃんの税金になって戦費に使われて・・・・

プッ。〔藁

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:04 ID:9lR2KB53

明日にも米英軍が勝利宣言へ。
侵攻からわずか16日間ですタ。
次は北だが・・・2〜3日で終戦かも。
楽しみだなワクワクドキドキ






256 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:07 ID:oATO/klQ
>>254
だから反戦派のみなさんはウインドウズなんか使ってませんて。
マックもライなすも使ってませんて。
コーラなんて飲んでませんて。ケンタもマックも行ったことあるわけないでしょ。
ディズニーランドなんて糞です。
ねえ反戦派のみなさん!!

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:14 ID:LSgvIb+x

   こ こ で す か ? 

          恥 か し い 1 の い る ス レ は



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:28 ID:PBJ+m+T5
反戦主義を唱える奴は、戦争のやったことのない坊ちゃんが多いね
それでもって、相手が無知だの何だのだって?おまえが武器を持って戦ってから
言いなさい、そこの坊ちゃん!坊ちゃんは家で、TVでも見て寝てろ
この日本のクズ!!クズは表に出てくるな!おまえが外に出て歩いてその意見交わせば
どれだけキチガイかってことがわかるよ、頭の悪さを世界にみせるな、このクズ!!

坊ちゃんは外国どころか塀の外側も歩いてきたことがないんで、恥ずかしいそうです
戦争賛成に対してこういう馬鹿がいることは、「世界の恥じ」だね
しかし、恥じることはない、3割の過激派は戦争で死ぬもんだ。例え、存在しても
犬の遠吠えだ。日本の教育は失敗してると思う。こういうクズ!!を生み出すから。
教育では平和主義者がエセに見えるのは確かなことだろう。彼らは裕福に育ち、
苦労を知らないがために、人間のクズに成り下がってしまう。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:29 ID:PBJ+m+T5
賛成をするサヨクはいつの歴史でも低俗で体育会系の多いキチガイ集団と、頭の
足りないクズ人間だ、しかし3割のクズ人間は過激派の血を引いているため
あたたかい目で見てやろう。いつの歴史でも彼らクズは戦争して一般市民を巻き込む
クズだが、北朝鮮の戦争になったら戦争賛成派を前に出して早く殺しましょうね。

彼ら戦争賛成者の自己満足の理想主義者でしかないことに気づかないんだろうね。
戦争になったら、誰がおまえについていく?アハハ!!ばーか!一辺、死んで来い!
このクズ!!クズは家で寝てろよ、そして、おれは賛成だと自己満足してなさい。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:29 ID:PBJ+m+T5
特に>246のようなクズ!!のケースは珍しいですね。坊ちゃん、周りの大人に自分
の考えを伝えてみようね。おまえがどれだけ自分勝手か、よくわかるよ。
戦争支持者は戦争行って早く死んで来い!おまえだけ、勝手に行って家族ともども死んでね
言うだけ言ってクズが生き延びるなんて恥ずかしいこと、これから堂々とするん
だろうけど、おまえらクズは生きる価値ないよ、法律に守られてるからって調子にのるな

それとな、戦争に反対する権利がない?笑っちゃうよ
おまえらが戦争に賛成する権利もないだろうが?相変わらず物事を一視点でしか
みれないのね?坊ちゃん?
戦争に賛成する権利などおまえらクズにはないだろうが?自分が帝王だとでも
思ってるのかね?こういうクズはいつの世もいるもんですね。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:31 ID:PBJ+m+T5

              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | <A級戦犯、小泉純O郎と、
            \|   \_/ /  \__ それを支持した日本国民は死刑!!
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|

262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:33 ID:GCXlvUJ2
>>258>>259>>260>>261
相変わらず頭の悪そうな書き込みしてるな。
むしろ、これ程内容の無い文章を長々と書けるのは、ある意味才能だな。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:41 ID:GCXlvUJ2
つーか、このレスにいる反戦厨こそが、
無知丸出しかつ妄想丸出しな書き込みをして恥を晒していると思われるが。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:42 ID:nwFs/F8o
バグダットが陥落したのに、おいらの家の外では共産党が街宣車で「戦争を止めます」と叫んでいる・・・。



266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:42 ID:wlsodkuh

第二次世界大戦では、アジアで最強だった中国が・・・・・(笑い)




267 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:44 ID:PBJ+m+T5
>ただTVで報道される戦争だけに反対だなんだいう奴は偽善者、自己満足者以外の何者でもない。

馬鹿じゃないの?こいつ?もっと物事の状況を見てものをいおうね。
とっても恥ずかしいよ。家にこもって、堂々と生きてなさい。言うだけ言って
戦争に行かないで堂々とこれからも生きていくんでしょ?そこのクズ!

これはね、自分たちが命の危機を感じたら動くのは当たり前でしょ?
別にわたしは平和主義者じゃありませんよ?世界中の戦争のためにだって?
笑わせてくれますね、このクズは!!
わたしの命の危険を感じるから、わたしに対して巻きこまないようにあなたは
勝手に戦争に行って勝手に死んでねっていってるのよ。いつの世も人間は
利己主義でしょうが?おまえらクズは社会に迷惑なんだよ?

豚や牛を殺して食べてるのに、家族を殺すことに文句をいうやつはエセ偽善者だ?
おまえの言ってる意見はこれと同等のレベルだぞ?自分がクズだってことをもっと
自覚しろ!このクズ!!殺すことは全て肯定するなら、おまえをとっくに殺してます
平和主義者は全てに平和を唱えるという馬鹿げた考えには笑ってしまうね。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:47 ID:PBJ+m+T5
第二次世界大戦では、アジアで最強だった中国が・・・・・

これはアヘン戦争以前ってことだ。パソコンで書くのは、とんとん拍子にいかないから難しいな。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:47 ID:GCXlvUJ2
 [バグダッド 7日 ロイター] 米軍第3歩兵師団の将校は、米FOXテレビに対し、
米軍兵士が星条旗(米国国旗)をもって大統領宮殿に入っていることを明らかにした。
同将校は、米軍がバクダッドを掌握し、大統領宮殿や市街部を制圧している、と語った。(ロイター)

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:52 ID:nwFs/F8o
米軍、首都中心部の主要施設を占拠
2003.04.07 Web posted at: 16:21 - CNN

バグダッド(CNN) 米軍は7日朝、戦車と装甲車を連ねてバグダッド中心部に侵攻した。
ロイター通信によると、米軍は中心部の大統領宮殿や情報省ビルなど、主要施設を占拠した。

米軍はロイター通信に対し、戦車65両と戦闘車40台が作戦に参加していると述べた。
すでに大統領宮殿1カ所を占拠し、2カ所目にも侵入したという。米陸軍第3歩兵師団のベイヤー中佐は同通信に、
作戦は「今のところ大成功だ」と語った。米軍側の死傷者は報告されていない。
レバノンの国営放送は、チグリス川岸の大統領宮殿付近に米軍の戦車2両が止まり、
数ヵ所から火の手が上がる映像を伝えている。イラク人とみられる人影が戦車から逃げるように走る姿もみられた。
イラク側も反撃しているとみられ、中心部上空は濃い煙に覆われている。
イラク側は煙幕を張るため、堀にためた油に火をつけるなどしている模様。

AP通信によると、米軍の戦車は同日午前6時(日本時間午前11時)ごろ、チグリス川西岸沿いに中心部へ侵攻した。
アラビア語衛星テレビ局「アルアラビア」と「アルジャジーラ」は、米軍のA10サンダーボルト攻撃機2機などが
バグダッド上空を旋回する映像を伝えている。現場の米紙記者によると、米軍は中心部のアルラシッド・ホテル付近にも
戦車を進めた。また、公園に設置されていたフセイン大統領の像を爆破したという。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:54 ID:Pkmvbza+
毎日と朝日は都合が悪いらしく、緊急放送してないね。


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 16:56 ID:Pkmvbza+
おっ、やっと始まった。日テレ・フジ・NHKに遅れる事30分か。コメント考えてたのかな(w


273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 17:04 ID:PBJ+m+T5
早く終わって良かったな、とっとと撤退してほしいな、アメリカは
今回、全く報復を受けていない一方的な展開だけど、イラクはなにやってんだ?
アメリカ国内は警備が厳しすぎるか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 17:09 ID:TP11BYOz
アリ元国防相、死体で発見されたそうです。


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 17:15 ID:wlsodkuh

馬鹿が馬鹿のための解説してるから馬鹿な話になるんだよ。



276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 17:19 ID:TP11BYOz
馬鹿が、まだこんな事言ってます。

「人間の盾」、新たな仲間募る呼び掛け 「命が危ないと感じたことはない」
http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_04/2t2003040704.html

【ダマスカス7日共同】「人間の盾」のまとめ役としてイラクに滞在していた市民団体代表のジャミーラ高橋さん(62)が
6日夜(日本時間7日未明)イラクからシリアに出国、ダマスカス空港で共同通信の取材に応じた。

▼新たに「盾」の仲間を募集
−他の盾の人々を残したまま帰国するのはなぜか。

「通信施設が破壊され、電話やインターネットが使えなくなり、
 イラク国内の状況や盾の活動を知らせることができなくなったため、出国することにした」

−今後の活動は。

「日本で新たに盾として活動する仲間を募り、再びイラクに戻りたい。
 盾がいる施設は攻撃を受けておらず、自分たちの活動は市民のライフラインを守るのに効果があったと考えている」



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 17:35 ID:PBJ+m+T5
ttp://members4.cool.ne.jp/~t_susa/meikyoku/march/gunkan.html

守るも攻めるも、アメリカの〜♪
浮かべる基地こそ、頼みなる〜♪
浮かべるその案(賛成案)、日の本の〜♪
皇国(みくに)の四方(よも)を壊すべし〜♪
石油の〜、アメリカ〜♪日の本に〜♪
仇なすイラク〜、攻めよかし〜♪

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 17:38 ID:PBJ+m+T5
人間の盾はすばらしいけど、さすがにおれでも笑ってしまいます

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 17:42 ID:Ct4yK7UZ
こんな反戦チェーンメールが来た。

>Do you oppose this war? Don't you distrust US government?

>Please tell me your opinion. Let's discuss about this war. It is said that 70 %American public opinion is support this war. If you oppose this war, we need to appeal to the American public more.

>Please have a look this website: http://www.geocities.com/hestiawest/

>And Please write your Message about this war. And Please send this e-mail to your friends.

><this is my opinion about this war>

>I was shocked to know many American people are queer people.
>USA is using inhumane weapons, such as CBU (Cluster Bomb Units), BLU-82/B, and DU( Depleted Uranium Weapons).American people would not know such weapons have bloodcurdling murder capability.・・・・
っと続くメールだった。全文はホームページに載っていた。
このチェーンメールを次に誰に送ったらよいのか分からない。内容から言ってアメリカの学生やなんかに送った方がいいと思うんだが、アメリカの学生達に送るにはどうしたらいいか、方法があったら教えてほしい。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 17:45 ID:ZsS8gICy
首都陥落したら戦争終わり?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 17:45 ID:PBJ+m+T5
              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | < 守るも攻めるも、アメリカの〜♪
            \|   \_/ /  \__ 
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 18:15 ID:qFg/BuIS
空に〜そびえる〜くろがねのしろ〜。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 20:29 ID:ggOpMsUT
>>PBJ+m+T5 258〜261
馬鹿をさらけ出したのは、よ〜く分かった。
だから、さ・っ・さと布団に入ってお寝んねしな。
厨・房・君

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 21:12 ID:NqLkH8xX
さてと、アフガニスタンに続き、左翼がとんちんかんなのが
わかった訳だが

285 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/07 22:58 ID:sbmh8lkv
でも世論は1つじゃない、というお飾りとしては
左翼もいてもいいんじゃないか?
左翼以外の意見でもっと詳細な部分での意見の相違を議論する方が
確かにレベルも高く効率的でもあるがなかなか世の中そうもいくまい。

ただお飾り以上だと勘違いされると困るけど。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 23:24 ID:8e/acf8Q
>>1
>戦争支持は世界の恥さらし

戦争反対は未来の恥さらし

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/07 23:31 ID:GCXlvUJ2
>戦争反対は未来の恥さらし
その通りだな。
ところで反戦厨は死んだの?

288 :佐々木健介:03/04/07 23:31 ID:As4g8yG6
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
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289 :あぼーん:03/04/07 23:40 ID:As4g8yG6
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290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 00:50 ID:T25+kkDo
昨日まで威勢が良かった反戦厨は何処に行ったのだろう?

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 01:05 ID:vyQnDQSP
気に入らない人間は殺しても可。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 11:23 ID:SsLP8vQ/
結局勝てば官軍だしょ。
といっても勝敗なんてほとんどハナから決まってたわけで。
どうやらベトナム戦争のような泥沼にもならないようですね。
アメリカの思惑はともかく兵士のみなさんには一日も早く家に
帰ってもらいたい。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 12:28 ID:HvsN5bxj
>>290
PBJ+m+T5 の事かい?
あいつなら、いない方が良い 

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 12:37 ID:oUm3FxRF
コピペ



反戦デモ好きの皆さ〜ん、
軍板情報によると、インド・パキスタンで緊張が高まっており、
昨日小規模な銃撃戦があったそうです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047657279/l50
至急「印パ戦争反対!」でデモってください。
人間の盾として国境に居座ってください。
おながいします。
アメリカが絡んでないから知らん振りなんてことはしないよねー?w

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 12:47 ID:oRaghba8
>>294
こんなデマ信じてた奴がいたなんて・・・
冗談で書いたつもりだったのになw
君が勘違いしないように、今度から印パがガンダムを出撃させて戦闘したとでも書くよ。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 12:59 ID:99f2H2Pl
ttp://members4.cool.ne.jp/~t_susa/meikyoku/march/gunkan.html

守るも攻めるも、アメリカの〜♪
浮かべる基地こそ、頼みなる〜♪
浮かべるその案(賛成案)、日の本の〜♪
皇国(みくに)の四方(よも)を壊すべし〜♪
石油の〜、アメリカ〜♪日の本に〜♪
仇なすイラク〜、攻めよかし〜♪

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 14:08 ID:0nRxkr/G
反戦厨も中国のチベット・ウイグル民族弾圧に抗議して大使館前でデモでもやれば尊敬されるのに・・・。


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 17:38 ID:oUm3FxRF
>こんなデマ信じてた奴がいたなんて・・・

インド・パキスタンが常に緊張している歴史を知らない人?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 17:55 ID:99f2H2Pl
              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | < 守るも攻めるも、アメリカの〜♪
            \|   \_/ /  \__ 
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|

300 :名無し:03/04/08 21:15 ID:Li4tQQLo
戦争支持ですが、何か。

盾の老婆が帰ってきた。盾は人道だという。
盾が立派な兵器であることがわからない。軍事がわからない痴呆だ。
サダムフセインはイラク国民を盾にしているので、外人の盾は要らない。
外人の盾は、自分のことを偉く思いすぎている。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/08 23:25 ID:FFgZy0id
>>1は朝鮮人の家畜。
日本人の大半は長らく農奴をしていたせいで、奴隷、家畜気質が染み付いており、
防衛、利益のために敵を滅ぼしてでも戦うということを理解しない。反戦平和主義は
家畜主義。黙って日本人に搾取されていればよいものを、ばかの一つ覚えの反体制で
朝鮮人を新しい主人にしようとしている。
畜生の浅はかさ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 00:34 ID:oZ6V9Qgc
だからさあ、一度でいいからさ、交通事故で死ぬ人の「命の重さ」
と空爆で死ぬ人の「命の重さ」がどう違うか教えてくれよ。>反戦派
犠牲を許さないならさ、現代社会の犠牲を生み出してる「非人道的」な
「自動車」にも反対しろよ。環境破壊してるんだし。
交通事故も老若男女問わず命を「無差別」に奪ってるぞ?
人間の仕業だぞ。自然災害じゃないぞ。
そんなに「人道的」なら自動車を無くすデモをしてくれよ。

あ?そうか、便利な現代生活には欠かせないもんな。また、
これだけの人口を養うには文明が必要だもんな。
結局、反戦派も必要な犠牲はあると認めてるんだろ?

今回の戦争の犠牲も「平和」を考える上で、国際秩序を考える
上で「必要な犠牲」だと思うな。だからこそ、具体的な「戦争防止策」
を出して欲しいよな。犠牲になった人々の為に。



303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 00:38 ID:oZ6V9Qgc
あ、それとよ、人間の盾の連中へ。

お前らよ、本当に戦争を止める気があるなら戦車の前に立ち塞がれよ。
戦車の砲口の前に立てよ。

どうせ、その勇気もない「遊び半分」だったんだろ。
行動力はある程度認めてやるけど、まあ、もっと物事を深く考えろって
事だ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 00:42 ID:SIHfOvvW
アメリカもよくやるよ。国連ある意味ねーじゃん。あほか

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 00:49 ID:k7lCLp4u
>>302 おれの知っている限りだと自動車事故の加害者は
逮捕され法律でさばかれるぞ。この「イラクの自由」戦争の
加害者はどうだったけ?

>戦車の前に立ち塞がれよ。 戦車の砲口の前に立てよ。

まあそうしたらアメ軍にふん捕まえられて強制送還か、
下手したら軍法会議行きだな。



306 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 00:53 ID:oZ6V9Qgc
>>304
国連はもともと「連合国」です。あくまで、「連合国」の枠組みに
戦後世界中が入っただけの事です。
そして、WW2の戦勝国で最大の国家は「USA」です。米国の
力無くして国連はありません。
先の湾岸戦争、米国の協力無くして勝てなかったでしょう。
今回の査察、米英の軍事力無しにイラクは査察を受け入れなかった
でしょう。
犬や猿は「ボス」が群を統率することによって「秩序」を維持します。
同じように「主権国家」の群社会の国際社会も「ボス」が群を統率する事
によって今まで秩序を維持してきました。「ボス」が嫌なら「実力」で
交代させるか、「ボス」に頼らない新しい方法を考えねばなりません。
反戦派諸君には良い案があるのでしょうね。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:01 ID:oZ6V9Qgc
>>305
「命の重さ」は同じなんでしょ?裁かれるかどうかでは無いよね。
亡くなった命が戻らないことには変わりは無いわけだ。

あと、貴殿の仰るとおり国際社会には公平に裁く権限と従わせる
実力を持った組織は存在しない。だからこそ自分の身は自分で
守らなければいけない。だからこそ日米同盟は重要なんだよ。

別に逮捕されれば良いじゃないか。その妨害のお陰で助かる命が
あるかも知れない。記者団のホテルに攻撃したようにその気になれば
攻撃する覚悟は米国にもあるとは思うよ。どうせココまで反戦を
押し切って開戦したんだから。「安全と思われる所」にいないで戦場の
ど真ん中で「平和」をアピールして欲しいね。そこまでの情熱があるなら。

確か、どっかの国では戦車の前に立ちふさがって行く手を遮った人いな
かったっけ?(ロシアのクーデターか天安門事件のときだっけかな)

308 :かおりん祭り:03/04/09 01:02 ID:QY5G+8C8
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:03 ID:VmajHq8g
国連には、理事国とか拒否権とか国連の取り決めがある。
「アメリカは猿山のボス」なんて動物学の取り決めを
持ち出して来たら国連の取り決め自体無意味になる。
せめて「アメリカのボスは猿」クライにしてくれ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:10 ID:z081XWfj
>>307
アメがなる気なんじゃないの。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:10 ID:oZ6V9Qgc
>>309
そもそも15カ国中、14カ国賛成でも常任理事国一国反対で拒否され
るのは凄い「取り決め」だと思わないか?

また、今回は国連の取り決めはほとんど無視だったわけだ。
併せて、過去から幾度も拒否権を乱発してるのは何処の国だっけ?
でも、当たり前だよ。自分らが血を流して手に入れた「常任理事国」
の座だ。自分に不利なときは拒否出来ないとね。意味がない。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:13 ID:QwjHhCx7
アメリカが民主主義国家か。笑えるな。東京大空襲、沖縄戦、広島、長崎の原爆投下。全部犠牲者市民じゃねーか。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:19 ID:oZ6V9Qgc
後さ、世界中どの国も「国益」が最重要なんだよね。「平和」がどうの
こうのじゃ無くて。だから日本も「日米同盟」が「国益」に繋がると判断
したわけだ。至極当然だ。
「反対」するからには、現状維持以上の国益を説明してくれないとね。
それこそ「説明責任」逃れだよ。
(日米同盟の軽視は日米関係の悪化や隣国への誤ったメッセージになる可能性
もある。また、GNP世界第2位と1位が仲違いするとは世界全体へも影響が
あるかも知れない。アメリカの威信が揺らぐ事になれば、アメリカの圧力で
抑えられていた利害対立が表面化したり、国連との関係が悪化すると、
平和維持活動や国連拠出金などへも影響が出るかも知れない。)
少なくともアメリカに反対する以上は「対案」を説明して欲しいものである。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:20 ID:VDBau2dF
どう言う論理展開なんだ(w


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:26 ID:ZsQlinDR
>>313 国益目当てでアメリカの金魚のフンやっているところが恥ずかしい。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:27 ID:VDBau2dF
>>314>>312 へのレスね♪


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:31 ID:z081XWfj
アメの秩序でいいの?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:32 ID:oZ6V9Qgc
>>312
アホだな。民主主義=平和じゃ無いんだよ。国民の過半数が「戦争支持」
なら「戦争すること」が民意を反映してるじゃねーか。
別に俺らがブッシュを選挙した訳じゃ無いんだからな。

よくよく考えてみればブッシュはアメリカの大統領であって世界の大統領じゃ
無いんだよ。ブッシュが守らなければ行けない義務は「米国の平和と安全」だ。
その為に民意を踏まえて戦争をするならそれはそれで本来「正しい」事だ。
だからこそ国際法上は戦争は「外交手段」なんだからな。
(但し、国連は戦争による解決を禁止してるので国連加盟国では正しい
とは言えないが)
むしろ、そのブッシュの戦争から自国民を守るのはそれぞれの国の最高責任者
の責任になるわけだ。対抗して破れるも良し。取りあえず追従して平和を手に
入れるも良し。それは各国の判断な訳だ。
むしろ、戦争に負けた「敗戦」の責任や自国民の被害は自国の責任者が
負うべき物だ。つまり「外交の失敗」として。
あまりに非人道的な攻撃方法は戦争のルールにも違反するのでこれは
絶対駄目なのであるが。

そもそも戦争するのに「相手の損害」を気にして始まった戦争は本当に
珍しい罠。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:36 ID:N19nUxa0
まだわかってないね
自動車事故は、「おれをひかなければいい」んだよ

ひいたやつは人生を一生、潰すから滅多なことではできないだろ?おれだって自動車
ごときにひかれたことなど、一度もないわ!

戦争は、「おれを殺さなければいい」んだよ
おまえがそんな保証できるか?戦争は殺すことが目的で、人を殺しにくるんだぞ?
そんなふざけたことを許すか!ヴォケ!
戦争を肯定すれば、必ずその勢力は歯止めがきかなくなる。一般市民を苦しめ
家族を皆殺しにして、弱肉強食の世界になる。そして負けた方だけが裁かれる。
それは周りの諸国の危機感を強め、恐ろしい結果を招く。黙って従っていれば
大丈夫だったのは戦前までの話しだ。原爆を見てまだ、それがわからんのか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:40 ID:oZ6V9Qgc
>>315
だから、その金魚の糞をしないで済む名案を出せよ。
出せないならお前は金魚の糞以下だな。

小泉が守らなければ行けないは「世界の平和」じゃなくて「日本の平和と繁栄」
なんだよ。別に「イラク人」が小泉を選んだ訳じゃないだろ。
民意を繁栄する意味でも「反対」でも良かったけどな。その代わり、
どうなるか知らないけど。まあ、確かに金魚の糞で発展したした日本には
良い刺激かもしれん。アメリカの後ろ盾無しで核兵器保有国2国に、
平気でよその国民を拉致る国が一国、反日教育が国是で米国との同盟で
間接的に繋がってる国が一国、スリリングな国際関係だ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:42 ID:N19nUxa0
自動車事故で死ぬことを反対しません。
自動車は人を殺す機械だけど、それがまかり通ってるなんておかしいことです。

原爆を東京に落とすことも反対しません。
世間に通ってる車も同じ命の尊さだからね。

・・とでもいいたんでしょ?ただ、いきなり落とすのはやめてね。
まずはふざけたおまえらとその家族だけに爆弾を落として
それから反対派のみが話し合って解決して生き延びましょうね。
戦争派は国民の迷惑、ゴミですから死んで侘びましょうね。
わたしたちは、自動車事故は許しませんが、安全運転の自動車は認めます。
原爆は認めません。そういう主義ですから。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:43 ID:N19nUxa0
              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | < 守るも攻めるも、アメリカの〜♪
            \|   \_/ /  \__ 
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:45 ID:oZ6V9Qgc
>>319
お前、知恵遅れか?
交通事故はいつ、誰の身に起きるか分からないんだぞ?
あ、知恵遅れで自動車に乗れないのか?
こりゃ失礼。

後よ、「反対」してアメリカら離れるのはその弱肉強食の世界に飛び込む
事を意味するんだぞ?分かってるのか?
だからよ、そんなに恐ろしい戦争を無くす「名案」を出せよ。そうしたら
お前の身も安全になるだろう?

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:47 ID:oZ6V9Qgc
>>321
話し合いか?めでてーな。
パレスチナ問題を話し合いで解決してから言って欲しい言葉だよね。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:47 ID:p7qOdheW
平和主義は人類の恥。奴隷根性。敗北主義。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:48 ID:N19nUxa0
案?そんなもんはフセイン政権のままにして、外交と国連の査察でクリア
すればいいだろうに?これらのぎりぎりの警告も無視すれば、
大義名分が成り立つんじゃないの?
国連の45日を受け入れなければ、世界の警告を無視したわけだから
成り立つわけだし、イラクもそんな馬鹿じゃないから、3日前には受け入れる
だろうに、ふざけるな!
どこの馬鹿国民が、他の国民を侵略して支配する権利があるんだ?
ふざけんなよ!馬鹿国家!!
他国が他国を支配するのは弱肉強食のみだ、それをした結果が日本だろうが?
おまえらは始めから日本が降伏して、負けを認めて、強い国には尻尾振って
降伏することを美徳としてるみたいだけど、おれらはちゃんとプライドもって
反対してんだ!自尊心のかけらもないクズはとっとと死ね!!
アメリカの犬になって守られてるからって調子にのんなよ!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:51 ID:VDBau2dF
なんで反戦派は、最後にキレルの?


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:52 ID:oZ6V9Qgc
>>321
あと、勘違いしてるのは別に俺は戦争を望んでる訳じゃ無いって事だ。
「現実的に」自分の国家の安全を守る方法を言ってるだけだ。
「反対」の連呼で平和が来るなら俺も連呼してるわ。
もし、「日米同盟」が無くなって、力の空白が生じたときに「原爆」
落とされてたら世話無いよ。今でも「軍事力」は重要な外交上のカード
なんだよ。せっかく尊い犠牲が出たのだからもっと「具体的」な平和への
道を示せよ。お前らが「平和」を叫べるのも誰のお陰なんだよ?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 01:54 ID:N19nUxa0
北朝鮮国民の大半が自国を守るために
アメリカの破壊と、日本と韓国の植民地化を希望しています
そして
「国民がそれを賛成すれば、世界的にも認められる行為」なんですばらしい
ことです。北朝鮮の99%が支持を表明してますがなにか?
日本が植民地化されることに問題でもあるのかい?

ブッシュが守らなければ行けない義務は「米国の平和と安全」だあ?
ふざけんなよ!馬鹿!!てめーの好き勝手にやってきて、その尻拭いで
復讐されれば、戦争だあ?
他国はその100倍以上の殺しを自国の治安で解決してんだよ!ヴォケ!!
石油目当てにやってるだけだろーが!?そんなもんは口実にすぎねーんだよ!!

>>25-31でも見とけ!!

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:02 ID:oZ6V9Qgc
>>326
失礼。説明不足だ。
俺はこらからの戦争をどう防ぐかを言ってるんだよ。

因みに。国連の決議を土壇場で受け入れたのは「戦争覚悟」の米英軍の
お陰です。そうで無ければ12年かな、コレだけの時間の間に受け入れてる
だろう。

>弱肉強食
だからこそ「力」が必要なんだよ。言っとくが、お前の理想主義を守る力は
何処にも無いぞ。日本有事の際、フランスは助けてくれるのか?
ロシアは助けてくるのか?実際に血を流すのは誰だ?

お前こそ、戦争と外交を勉強してから出直してこい。

本当に世界中が平等になるには「地球政府」しか無いんだよ。
もし、国連加盟国が全て平等の力ならまだ良かったのかも知れないが、
実際は違うだろ。だから一国の暴走を止められないんだよ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:09 ID:N19nUxa0
馬鹿か?おまえらは?おまえら、アマチャンの相手をしてやるのも面倒だな
今回の戦争の件で、どれだけ日本が「世界の恥さらし」になって
全世界の信頼を失ったかわかってんのか?おまえらみたいなクズのせいだぞ?
これは「日本ならいつでも攻撃してよい、侵略戦争を認める国だから侵略して
もいい」ことにつながるね、北朝鮮が攻めてきても言い訳できないね

今回の戦争の件がどれだけ恥さらしな行為かわかってんのか?
今まで戦争以外の外交でアメリカの犬になってきたことは認めるが
>>1>>2を見る限り、今回は特別であることがわからないおまえらはクズだな。

アメリカに反対して戦争をしないことは、アメリカのつくった憲法に
準ずることだぞ?それをどう恥じて、どうアメリカの信頼を大きく失うってんだ?
アメリカの信頼を失うだろうが、そんなもんは他の外交で補えばいい
正当性はあるし、アメリカの友好を放棄してるわけじゃない
ただ、戦争に反対だって言ってるんだ、イラク戦争の支持がアメリカの友好の
全てに関わっていると考えてる馬鹿どもは、本当に生きる価値ないな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:10 ID:N19nUxa0
じゃあ、なぜ小泉は賛成したのか?それは日本の票がほとんど反映されない
位置にあって、それによってアメリカの信頼を大きく得るチャンスだから
こっそり形だけの発言で隠れつつ独断で賛成したんだよ。よく頭のきれる
政治家の、国益を重視したなかなかの判断だが、今回の件だけは国民の
今までの努力をぶっ壊し、努力を踏みにじる「世界の恥じ」なる行為だったから
みんな怒ってんだよ!!「日本の恥じ」じゃなくて「世界の恥じ」だからな!
連帯で馬鹿のはんこうを世界中に押されるおれらを、反対するな、といってる
きみたちは相当馬鹿であることがわかるね!いっぺん死ね!!

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:12 ID:oZ6V9Qgc
そもそも米国に「北」を解決してもらおうって時点で素人。
笑ってしまうよ。問題外だ。
「米国」はあくまで「核兵器」からの「保険」だ。良く覚えとけ。
北は米国とは関係無しに軍拡するに決まってるじゃん。彼処は軍隊しか
産業が無いんだから。北は自分の政権の存続しか頭に無いからな。
正直解決には自然崩壊か、南進してくれるしかないよ。話し合いは無駄だ。
初めから向こうにその気が無い。日本は「その時」に備えて防衛体制を
固めることだけだ。

それと、虎視眈々とアジアの覇権を狙う中国との関係も重要。日本は
これから衰退するのに彼処は問題あるにせよ元気だからな。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:12 ID:N19nUxa0
>あ、知恵遅れで自動車に乗れないのか?

だったらおまえが自動車に反対すればいいだけの話しでは?知恵遅れはおまえだな

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:19 ID:oZ6V9Qgc
>>334
俺は自動車も犠牲も認めています。

>>331
ベトナムでB−52の基地になり、今でも米軍の世界戦略の重要拠点
の日本をそう見ている人は馬鹿だな。本当にそう思うなら日米同盟を
破棄して、自衛隊を廃止すればいじゃん。憲法の前文にもあるとおり、
外交努力のみで解決してみれば。
自衛隊は明らかに憲法違反だ。自国の憲法の重要な柱も守れない国が
偉そうに言えることかよ。
むしろ、アメリカの核の傘に守ってもらいながら「反戦」「反核」なんて
よく言えるよ。そっちの方がより「恥さらし」だ。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:21 ID:N19nUxa0
ちなみに、イラク戦争に反対することは日本が独立した考えを世界に
示すことでもあるし、そのあとで十分、アメリカに協力して外交関係を
取り戻すことはできると思う。アメリカとの友好関係はかわらないわけだ。

それをイラク戦争は北朝鮮のため、だってさ?馬鹿じゃねーの?
それは「小泉が北朝鮮を早く攻めてぶっ殺したい」と考えていたことが
表に出ただけじゃねーか!>>25-31を読めばよくわかるだろーに_?
どこにきみたちの大きな利益があるんだい?自動車の石油を多く得るという
「石油の利権>>>>>イラク国民の命」程度でしょう?浅はかな馬鹿どもよ
戦争派は戦争でしか解決できないと思ってるサヨクだから、わたしたちが
教育でつくったクズたちを抑える義務があるんでしょうね。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:23 ID:in9PbBLM
とにかく自動車みたいなこと言っていたらきりがないな。
踏切反対とか、火事を引き起こすかもしれないマッチ反対。
木を切り過ぎて温暖化や土砂崩れが起きないようにトイレット
ペーパー反対。戦争は人間が意図して引き起こすものだけど、
事故はちがうし。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:26 ID:oZ6V9Qgc
>>329
お前も自己矛盾。
だから「テロ」で国民は責任を取らされただろ。米国支持しか選択肢が
無かったのも今まで日本が米国に頼りすぎたせいだ。つまり我々の責任。




339 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:33 ID:oZ6V9Qgc
>>336
日本はまだ「独立」するに値する「実力」を持っていないと考える。
よってそれは却下。有事法制も無いのに。自衛隊を止めるのは簡単だ。
路上に違法駐車すればいい。信号機が赤だったら戦車も行軍停止。
面白い国だ。そんな国が危険なアジアで独立するにはまだ早い。
もっと地を固めてからにすべきだ。
それと、復興計画でも分かるとおり、反戦派諸国との溝はかなり深い。
お前の言うとおり間単に修復できるとは言えない。

それと、いつまでも「北を攻める」と言う馬鹿な妄想は止めなさい。



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:33 ID:N19nUxa0
犠牲を認めてるからだってさ?アハハ!!そりゃ、おまえだけだ!
便利だから使ってるだけなんだよ?わからんの?
自動車が安全設計をまるっきりしてなければ認められないよ?わからないの?
(自動車が安全だっていってるわけじゃねーよ)
自動車が安全に配慮してない設計でもきみは認めるんだね?すごいね

でもよかったじゃん?イラク国民を殺したおかげで、自動車の石油が増えるわけだし。
日本に侵略戦争をしてくる国に対して、何も言う権利がないんでしょう?
賛成派の諸君。わたしたちはいいますけどね。

北朝鮮や中国からみれば、日本のアメリカ基地がうざいだろうね。日本が
なければアジアの属国化ができないし、補給と派遣も莫大な費用がかかって
できなくなる。侵略戦争認めるのは勝手だが、おまえとその家族は早く
死んでほしいね

341 :あぼーん:03/04/09 02:34 ID:QY5G+8C8
あぼーん

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:39 ID:N19nUxa0
>とにかく自動車みたいなこと言っていたらきりがないな。
つい、まともに答えてしまった。まったくの同意見だな。ただ、自分は
犠牲を認めてるからって偽善が腹立つよな。こういうやつは事故で死んでも
民事をする必要もないし、相手に批判をするのも腹立つから、誓約書でも書かせたい。

>>339
いや、それは当たり前だ。おれらだって同じ考えだ。反対派だって多いはずだ。
「独立した考えをもつこと」と「独立すること」はまた違うこと、いろいろな
外交に関して独立した考えをもつことはアメリカの犬だからしてこなかったが
戦争に関しては敗戦国であり敗戦の被害を受けて、法律までつくってもらった
わけだから、独立した考えをもつべきだっていってんの?あなたは独立した
考えはもってないの?もってるなら、当然、思うべきことだ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:39 ID:oZ6V9Qgc
>>340
はあ?北が来たら「自衛権」の行使で対抗します。それだけ。結局
国連も米国頼み。北に侵略反対と言っても通じないでしょう。
日本がすべきことは国力の維持と防衛体制の見直し。北は太陽政策でも
変化がないようにこちらが甘く出るとそこにつけ込んでくるだけだっち
ゅうの。

>自動車
みんなが便利だから「多少の犠牲」を認めて使ってるんだよ。いちいち
説明させんな。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:42 ID:z081XWfj
アメが求心力を失いつつある、世界はアメを求めていないという事だ。
ま、日本が賛成一色になるよりは、未来にとってプラスになるだろう。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:45 ID:N19nUxa0
自動車と原爆投下は多少の犠牲じゃねえ、いちいち説明させんな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:48 ID:oZ6V9Qgc
>>342
まあ、次の選挙で「反戦派」の候補を選べば良かろう。
その結果が楽しみだが。
いちいち独立までの過程を議論するのもばからしいので止めるわ。

まあ、せいぜい「理想の平和主義」を広めて下さい。
因みにドイツもあちこちに「主力戦車」を売り込んでいます。
コスタリカは「常設の軍隊」の廃止はしていますが、強力な
「治安機関」が国防をになっています。この組織の中には
米国で特殊部隊の訓練を受けた者もいるそうです。もちろん
有事の際には「軍隊」は組織されます。
また、コスタリカは米国の同盟国でその傘の下で平和を維持しています。

確かに戦争は良くないことだが、どうすれば「防げる」か?
もっと議論をするべきでしょう。

347 :かおりん祭り:03/04/09 02:49 ID:QY5G+8C8
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:56 ID:N19nUxa0
イラク戦争は北朝鮮問題につながると、小泉の意見を鵜呑みにしてるんだろうか?
それとも、自分で思ってるんだろうか?キチガイたちの気持ちはわからん
イラク戦争に賛成しなくても、アメリカとの友好は後から補えますが?

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 02:59 ID:N19nUxa0
それなら、日本もミサイルの部品を売ってますがなにか?
だから、そんなこといってたらきりがないだろうに、一つ一つ非道な行為を
批判することが大切なことだろうに、それがわからんとは馬鹿だな
じゃあ、原爆売ってますがなにか?フランスのシラク大統領は核兵器実験で
5年前に大非難されてましたがなにか?日本に原爆落としても日本はミサイル
の部品売ってますがなにか?
そうじゃないだろう?大人ならもうちょっとよくものを考えて言おうね

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 03:10 ID:N19nUxa0
侵略戦争を世界中で非難することは自国の防衛につながる
侵略戦争を認めることは、北朝鮮が日本を許すことになる
そんなこともわからないで、防衛を語ってる馬鹿は救いようがないね
クウェート侵攻は侵略戦争じゃないから、動機に不純があったものの世界中の非難
がまぬがれた、つまり全ての弱肉強食を批判してるわけじゃないし、全ての進軍が
侵略戦争になるわけでもない。それは反戦派はわかってる。賛成派は馬鹿=おまえ
だってことにまだ気づかない?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 03:12 ID:N19nUxa0
北朝鮮が日本を許すことになる→北朝鮮が日本を攻めることを許す

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 03:22 ID:7qMFcyXp
ゲラゲラゲラ。アメリカは世界中から非難されようが現にイラクを攻撃している。
そんなものはへでもない。だからって北朝鮮が日本侵略することなど
アメリカも日本もさせないが、そういう危険性のある国は潰すべき
というだけのことだ。更に言えばそれでイラクは多国籍軍にクウェートから
たたき出されたわけだが。そのときイラクを潰さなかったのは、その準備
がで着ていなかったからに過ぎない。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 03:35 ID:yQ61VKBX
世界の平和・安全の脅威となる国家・指導者を戦争という手段で
排除することはイイと思う。協議を経た上でな。

イラク攻撃だが、イラクがクウェート侵略で多国籍軍に負け、1990年以来
13年も国連との約束を履行してこなかった上、宣戦布告の最後通牒をも
無視した結果だからやむを得ないと思う。

で守らなかった国連との約束だが、いっぱい有ってな、例えば、
「イラクが、大量破壊兵器、150kmを超える射程距離の弾道ミサイルの
開発や計画、またそのような兵器の所持や、さらに、それらの製造施設や場所、
すべての核兵器計画について、加えて核兵器に利用しうる部品でイラクが
関連を否定したものを含め、正確で、全面的、最終的で完全な情報開示を
してこなかったこと。国連大量破壊兵器廃棄特別委員会や国際原子力機関
による無条件、無制限の立ち入りに繰り返し支障をきたせたこと。民間人への
弾圧の停止や国際人道団体にイラク国内の援助を必要とする人々と接触
させること。等々・・・・・・」ことごとく無視、サボタージュしてきたんだからな、
どこが侵略戦争じゃ。

354 :かおりん祭り:03/04/09 03:39 ID:QY5G+8C8
http://saitama.gasuki.com/kaorin/
〜oノハヽo〜 / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄                
  ( ^▽^) < こんなのがございまーす♪ 
= ⊂   )   \_______
= (__/"(__) トテテテ...

355 :あぼーん:03/04/09 03:39 ID:QY5G+8C8
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
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356 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 03:47 ID:z081XWfj
>>353
アメが正義に目覚めたって訳だ。

357 :あぼーん:03/04/09 04:10 ID:QY5G+8C8
あぼーん

358 :かおりん祭り:03/04/09 04:26 ID:QY5G+8C8
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/

  〜oノノハヽo〜
     ( ^▽^)/⌒\                       , −-
     ((ニ[二=(  こんなのがございま−−==≡≡す♪  ))
   /∧=:||  \_/                       `ー‐‐'
     じ/___/

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 11:05 ID:N19nUxa0

              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | < 世界中が侵略戦争だと感じて、危機感を
            \|   \_/ /  \__ 感じれば侵略戦争なんだよ、独断のな
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 11:06 ID:N19nUxa0

              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | < そんなものは自国にのみ通じるこじつけだろうが
            \|   \_/ /  \__ 
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 11:09 ID:N19nUxa0

              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | < 世界の誰がそのこじつけを認めました?
            \|   \_/ /  \__ はい、答えは日本のごく一部のクズです
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|
そこまで正当性があるなら、世界が納得して戦争したんだね、いやあ、すごいねえええ

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 11:13 ID:N19nUxa0
それがわからない彼らは相当マインドコントロールされてるので、お手上げですね
「戦争するならおまえら勝手に行って死んで来い!このクズ!!」ドーン!
おれらは侵略戦争にしか応戦しないし、侵略戦争を支持して相手国に脅威を与えることはしませんね

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 11:18 ID:N19nUxa0
ttp://members4.cool.ne.jp/~t_susa/meikyoku/march/gunkan.html

二、
日本の思想は、アメリカの〜♪
犬(いぬ)かとばかり、じゃれるなり〜♪
ブッシュの響きは、アメリカの〜♪
怒りとばかり、びびるなり〜♪
飼い犬(いぬ)〜♪こいずみ〜、引き連れて〜♪
皇国(みくに)の恥じ(世界への)を、輝かせ〜♪

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 11:20 ID:0Jnl0V33
私も>>353に概ね賛成です。
前のレスで北朝鮮にも言及していたようですが、シンプルに考えて
北朝鮮、イラクはともに言論の自由がない独裁国家です。
言論の自由、国民の権利が認められていない国家にあって
国益などと言う概念は全く異質なものと考えなくてはなりません。
日本で目を潤ませながら反戦を訴えている若者をはじめとする反戦派のみなさんは、
自分たちが反戦を堂々と主張できる自由を当たり前のことと思わず、しっかり噛み締めて
いただきたいものです。
反戦派のみなさんがやっているような行為を、政府の決定に反対するような抗議を
もし、イラクや北朝鮮でやったらどうなるか考えてみてください。
まちがいなくあなたがたは弾圧され、逮捕され、残虐な拷問を受け続け、やがては処刑されるか
体の一部を失うことになるでしょう。
体制批判のできない国、元首を民主的に代えられない国、言論の自由のない国、これは間違いなく
不健全な誤った国家です。イラク国民が恐怖に縛られているこれまでの現状では民族自決による体制の
変更など到底無理だったのです。ここで反戦を唱えることはイラク国民の
苦痛の日々をいたずらに温存し続けることでしかありません。彼らには言論の自由などないのですから。
アメリカの思惑をわけ知り顔で云々している人が多いですが、アメリカがどんなに独善的で身勝手な国であれ、
アメリカには言論の自由があります。体制を批判し否定し変更させる力を国民は持っています。どんなにひどい現実があっても
「これはおかしい、これは間違っている」と言えます。そしてその現実を変える権利が認められているのです。





365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 11:20 ID:N19nUxa0

              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | < 日本の思想は、アメリカの〜♪
            \|   \_/ /  \__ 
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|
アメリカの犬は恥さらしだから、死ね!クズ!!
将来、いかに自分がクズだったかわかるぞ、未成年なら坊ちゃんだから許すけど

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 13:56 ID:4vAm7VJU
反戦病患者ウザイ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 14:47 ID:vDcNfP8+
>>363 長い

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 15:09 ID:89nSGFxK
アメリカなんかテロにあってもしょうがない。同時テロで死んだ市民の100倍以上の市民殺してんだからな。民主主義を語る権利なし

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 15:18 ID:8bgRo48g
>>368
それでは民主主義を語る権利があるのはどこですか?

370 :あぼーん:03/04/09 15:21 ID:QY5G+8C8
あぼーん

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 15:29 ID:89nSGFxK
「僕達の手は同じ仲間を傷つけるためにあるわけではない。」国や宗教や人種を超えて僕達は戦争に代わるものを見つけなければなりません。
今回このアクションに数多くのアパレルブランド様が賛同しTシャツが製作されます。そしてそこでの利益はイラクの一般市民への援助金として寄付されます。[NO WAR ON IRAQ]http://www.eproze.com/mo/nowar/top.shml賛同:AG,DEVILOCK,GARNI,MACKDADDY,SWAGGERなど35ブランド

現在9580名

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 15:32 ID:qEdIf+gH
>>350 
>クウェート侵攻は侵略戦争じゃないから、動機に不純があったものの世界中の非難がまぬがれた、

真性キティ? 非難されたから米国軍じゃなく、「多国籍軍」に制裁されたんだろうが(w
反戦厨の実態は只の反米・嫌米の共産主義団体が主って事は解ってる。
あいつ等はイラクのクウェート侵略には反応せずに、イラク制裁に米国が絡んだだけで「戦争反対」って喚きだす阿呆だ。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 15:37 ID:Xg6tm31i
>>369 民主主義を語る権利…。プッ

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 15:42 ID:3Df7CEOz
アメリカ先走り汁だしすぎ

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 15:42 ID:QwjHhCx7
やることクサいしな

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 15:44 ID:UX5S5gJG
奴らは自分達の安全の為なら何人殺してもいいと思ってるからなね。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 15:45 ID:2VSu+1I7
>>375 すぐに星条旗かかげるしな

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 15:45 ID:/pB5hRXF
反戦平和主義の思考は戦争を特権化している。
世界を認識、考察するのに戦争に依存し過ぎだ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 15:48 ID:82xCsJYl
態々ID変えてまで御苦労さん、>>368>>371>>373-376




380 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 15:49 ID:pkTzuULE
>>376
無駄に殺そうとはしていないし、安全保障のために危険を排除するのは
当然だろうが。
あなた、一度将軍様に拉致して頂きなさい。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 16:12 ID:vPZDDocp
フーン

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 16:14 ID:gg34QQLm
>>380 プッ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 16:17 ID:XwYYRXC0
>>379 380 オマエモナー

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 16:52 ID:N19nUxa0
クウェート侵攻でさえ、安く石油の供給をクウェートにしてもらって、アジア諸国の
規則を無視したクウェートに制裁を加えたイラク軍に
アメリカが戦争や軍事的解決を非難して、クウェートを守ったんだろうに
その戦争を「多国籍軍」がだってさ?アハハ、馬鹿にもほどがあるな、救えないな
形だけでほとんどアメリカ軍だったろうに、笑わせてくれるよ
イラク軍の軍事行動に非難したけどなにか?みんなが非難してるのは当時も
石油なんですけどなにか?あまりに馬鹿だと救えませんね

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 16:57 ID:N19nUxa0
さて、賛成厨はアメリカが国連に委任したくないの丸出しの発言に
妥協をしてくるとは思えないけど
戦後処理と政権まで握るアメリカに、どのように言い訳するんだろうね?
そして賛成厨のせいで、テロリストによって死ぬ日本人にどんな保証を
してくれるんだろうね?ここまでイラク人を支援で間接的に殺しておいて
自分たちの国だけ平和なのも罪悪感ありますが、彼らの家族は真っ先に死んで
もらえれば、我々も喜べるんですが、きみたちの言い訳をそろそろ聞いてみたいね

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 17:14 ID:NwqczrsG
>>385
反戦気取ってるわりには、結局あんたも賛成派の血がお望みのようだな。
いい加減、自分たちが血に飢えた偽善者だって気づいてくれよ。w

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 17:20 ID:VlyyXHMV
反戦派は一生に一度くらいイラク国民の立場になって
考えてみろ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 17:27 ID:Q3Rgp1ut
イラク国民は反戦厨のように好き勝手に
デモもできない。
何も言えない。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 17:29 ID:7rhdtlhk
イラク国民自体が「戦争ででもこの体制を変えたい」って言ってるしね。


390 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 17:29 ID:ZcQ22BxX
おまえらはしあわせ過ぎるんだよ。
おめでたいんだよ。
反戦厨ども。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 17:32 ID:3oRjp6Ds
日本ってホント平和だよね。中国じゃネット上も監視されてて
>>385みたいに政府の決定を皮肉る言動しただけで逮捕だよ。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 17:34 ID:eJ1qEne+
おーこわ。
独裁体制。

393 :ととと:03/04/09 17:35 ID:BZp2UJxo
案外、市民の犠牲は少ないだろ
きっと反戦派はトウキョー大空襲みたいなのを想定して
市民が死ぬ→だから反対というのだと思うけど
絨毯爆撃はやってない。
抵抗しなけれゃ殺されないんだからイラク軍が悪いよ、
さっさと降伏すれゃ市民の犠牲はなくなる。
市民の犠牲を招いてるのはイラク軍。
このままフセインの統治、いずれはもっと酷いウダイの統治を考えれば
賛成のほうがむしろイラク国民のことを考えてるといえる
まあフセインならまだイイかも知れないけどウダイは危険だぞ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 17:39 ID:i+qw9I13
ひょっとして反戦厨って
イラク国民のフセイン支持率100%なんて
鵜呑みにしてないよねえ?

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 17:42 ID:+JUTZ71g
>>393
伊具座苦酉ー
市民はフセインに軟禁されている。
国民にとって真実英雄なら、空爆の前に
国民の全てに国外退去命令を出すはずだ。
あいつは国民を盾にしてでも助かりたいと思っている
卑怯者。反戦厨はその仲間。いい加減そのクサイ仮面とれや。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 18:05 ID:N19nUxa0
イラク国民のことを考えてるって偽善はやめておけ!
侵略戦争に善意もクソもありません。他人の家と命を奪い取った国家に
どんな政治をされようと、賛成もクソもありません。この戦争の後にイラク
国民がどのような態度を取るか見てみてね。きっとみんなアメリカ軍が
撤退した後にフセインもどきの政治をつくるはず。
それはアメリカの賛成偽善者へのあてつけでもあるし、当然だろうね。アメリカ
が無理やり軍隊で占領して支配し続けようとするのも、1は石油だけど、
2にあてつけされるのが怖いんだってさ。法律も政治も全部、アメリカがつくって
属国化するようです。その成功例が、日本じゃないですか?
まわりの諸国がアメリカの拠点である日本を潰したがるのも無理はないね。中国
が核を持つのも北朝鮮が核を持つのも、日本のアメリカ基地の進出に備えてです。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 18:05 ID:N19nUxa0
他の国はプライドをしっかりもっている。
>>135>>139>>140 を見ればわかるように、戦争に関しての世界の国々の対応は
今回の戦争によってより強化されるだろうね。

逆にアメリカ側が正当性を求めるなら、
>>99 を実行するしかないだろう。これを実行しないでどこに「イラク国民」の
ためになんて言えるんだい?きみたちの言い訳は見苦しいし、戦争に加担した
クズ同然だね。

398 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/09 18:16 ID:vBuXbDbc
まあ、アメリカに任せておけばもっといい国になるよ。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 18:16 ID:N19nUxa0
いや、おれも未成年のときは好戦派だったけど、考え方が変わった。
正義のためには、弱肉強食も時には必要で、そのためなら手段を選ばなくても
いいと思ってた。

だけど、実際は違った。他国とは思想や宗教はもちろん、政治なども随分と
違うものであるから侵略してまで改正させるのは一戦があると思った。
戦争は最後の手段だと感じた。

ついでにたくさんの日本兵が死んでいく中で、みんな家族の写真を見ながら
毎晩泣き声がうるさかったのと、
死ぬときはみんな家族や母親の言葉を口にしていたといっていた。
天皇陛下万歳といって死ぬ兵士は一人もいなかったってさ。

その時から、戦争という手段で世の中を変えていくことは最終的な決断に
すべきだと感じた。無論、イラク国民、いわゆる侵略する国民が本当に
政権を命がけで変えたくて、命がけでたくさんの国民が抵抗しないで投稿
してくるなら、なるべく早くでも戦争による解決をはかるべきであるが
そうでないならば、十分な国際的な解決を望むべきである。
成人になってまで戦争に賛成している者は、いかに恥ずかしい行為であるか
立場を変えて考えるべきだろうね。アメリカは石油がほしいだけなんだから。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 18:17 ID:N19nUxa0
だけど、実際は違った。他国とは思想や宗教はもちろん、政治なども随分と
違うものであるから侵略してまで改正させるのは一戦があると思った。
戦争は最後の手段だと感じた。

ついでにたくさんの日本兵が死んでいく中で、みんな家族の写真を見ながら
毎晩泣き声がうるさかったのと、
死ぬときはみんな家族や母親の言葉を口にしていたといっていた。
天皇陛下万歳といって死ぬ兵士は一人もいなかったってさ。

その時から、戦争という手段で世の中を変えていくことは最終的な決断に
すべきだと感じた。無論、イラク国民、いわゆる侵略する国民が本当に
政権を命がけで変えたくて、命がけでたくさんの国民が抵抗しないで投降
してくるなら、なるべく早くでも戦争による解決をはかるべきであるが
そうでないならば、十分な国際的な解決を望むべきである。
成人になってまで戦争に賛成している者は、いかに恥ずかしい行為であるか
立場を変えて考えるべきだろうね。アメリカは石油がほしいだけなんだから。

401 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/09 18:20 ID:vBuXbDbc
知能で言えば、どちらかと言えば、多分
戦争賛成(やむなし)派の方が良いと思う。
成長過程としては無知(賛成反対混在)→戦争反対→戦争賛成、だと思う。

それに共産党や旧社会党も戦争反対してるんだよ。
一緒になっていいの?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 18:31 ID:4QfQa1pz
この世では良くも悪くも力のあるものが支配します。
率直に言えば、気に入らないなら攻撃して倒しても構わないというのが人間社会なのです、残念ながら。
この意味においてはブッシュの決断は肯定されます。それを支持している日本政府も結果的には正しいです。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 18:32 ID:N19nUxa0
無知→戦争賛成→戦争反対でした。あんた方は戦争体験者をみてないんだ
ろうね。身近にいない核家族って怖いわ。
それでもって未熟な知能で、賛成してる若者だろうね。
政治家は投票のために票を稼ぐためだから「無知」の方だろ。
まあ、「無知>>>賛成派」に投票するけどね。賛成派、過激派は今の世の中
では引き金を引く邪魔なだけの存在なんですよ。

404 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/09 18:50 ID:vBuXbDbc
>無知・戦争賛成→戦争反対でした。

無知・戦争賛成→戦争反対、ここまでの経緯は自分と大体同じ。
このあと、もっと勉強すれば戦争反対→戦争賛成になれる。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 18:56 ID:0Pjt5M9k
>>402
正しさは個人の中にしかない。
子供は気に入らなければ噛み付く。或いはおびえて何も言わない。
大人は独自に判断し、極力衝突は避ける。

406 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/09 18:59 ID:vBuXbDbc
>>402

それだと無知・戦争賛成レベルだな。


407 :名無し:03/04/09 20:09 ID:nKMux2No
>400:うそばかり。日本軍人は天皇陛下の名で戦っている。
天皇陛下=日本=日本民族なのだ。家族のために戦うことはできない。
なぜなら戦争は私闘ではないからだ。賢い日本人は反日外人の
反日宣伝にはだまされない。


408 : 勲章授与:03/04/09 20:29 ID:ubvL5CXn
 戦う国は 偉い。介入万歳。
小泉は 正しい。反対してどうする?


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 20:39 ID:eow5l1ug
やっぱおれは外国が攻めてきたら戦うよ。
だって日本は世界に一つしかなからね。
他の国だって同じだろ。
戦争はなくならないし、戦うしかないよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 23:20 ID:xHKYnsLF
戦争より先に自国の経済を考える方が先だ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 23:21 ID:N19nUxa0
おれも他国が攻めてきたら戦うね、例えアメリカでも侵略戦争は許さないな

>うそばかり。日本軍人は天皇陛下の名で戦っている
うそじゃねーよ!満州で戦っていた元日本軍人と、フィリピンで戦っていた
元日本軍人が言ってんだから間違いないわ、まあ身内だけどな

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 23:21 ID:N19nUxa0
本では嘘を教えても、子供には嘘は教えないだろ

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 23:23 ID:lO63MZ/t
こいつら最悪、
http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=www.hani.co.kr/section-010000000/2003/04/010000000200304081421754.html

三星研究所 “日本技術導入今が適期”

三星経済研究所は 8日日本経済が沈滞に陷っている今が日本企業
から良い条件で技術を取り入れることができる時期だと明らかにした.
研究所は `日本企業再跳躍の可能性' 報告書で "日本経済は長期
沈滞から脱することができないが巨視的経済環境が心細い状況の
中で日本企業の復活可能性が控え目に論議されている"と紹介した.
長期不況の中でもキヤノン, Honda, 豊田など史上最高の実績を出す
企業が多数あって企業が要する徳目を取り揃えた最高経営者(CEO)
らが続々と登場しているし卓越な科学技術潜在力などが日本企業復
活可能性の根拠という説明だ.
研究所は "日本の企業と CEOは変化を試みている状態で変化の方
向は日本式経営とアメリカ式経営の長所を混合する方式"と言いな
がら "私たちの企業も CEOの競争力を高めるのに力を注がなけれ
ばならない"と指摘した.
また "日本経済が沈滞に陷っている今がむしろ日本企業から良い条
件で技術を取り入れることができる適期なのを勘案して技術獲得を
推進する戦略が必要だ"と明らかにした.
(ソウル/連合ニュース)

414 : 411:03/04/09 23:24 ID:ubvL5CXn
 先に地元の暴力団事務所でも襲え。
北と友人かも?偽札 麻薬と 利害が
一致。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 23:25 ID:N19nUxa0
(投票ページ)
あは、トーナメント!
ttp://www.h4.dion.ne.jp/~vote/

559位 50票 . ... 0.0% 滝沢正光(競輪選手)
559位 50票 . ... 0.0% 飼葉駿(漫画家)
【 559位 50票 . ... 0.0% げんきあは(2ch最強の馬鹿)  】
569位 49票 . ... 0.0% 桜井和寿(Mr.Children)
569位 49票 . ... 0.0% 林達也

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 23:44 ID:8R+Z4L+h
>>400
成人で「戦争反対」と無垢に叫ぶのがどんなに恥ずかしいか
よく考えれ。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 23:52 ID:8R+Z4L+h
まあ、バクダット市民は米軍を歓迎しつつあるようだ。
反戦派ジャーナリズムが慌てて否定しているのが「サハフ情報相」と
だぶって面白い。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/09 23:59 ID:eAmagDYS
>>416
しかも調子乗りすぎて捕まると↓これだ。まったく中核派か赤軍派か知らんが左翼って奴は・・・。

http://mypage.naver.co.jp/antiwar/
★ 4・5反戦青年救援会からのお知らせ
2003年4月6日
4月5日、東京・渋谷で行われた「World Peace Now ピースパレード」において、警察による
まったく不当な弾圧が行われ、反戦デモに参加していた青年一名が拉致・監禁されています。
警察は代用監獄から青年を即時解放するべきです。
4・5反弾圧声明 警察は不当に監禁している反戦青年を即時解放せよ!
http://mypage.naver.co.jp/antiwar/against45/


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:11 ID:ugNWDWYX
反戦そのものの論理は正しい。ただし、繰り返し言ってるが3つ致命的な
弱点がある。
1.命の平等性
2.平和を作る具体的な計画、案が無いこと。
3.そもそも「話し合いで解決」が絶対不可能なことが分かっていない。

そもそも何事も話し合いで解決できるなら「民事裁判」の多くは
は必要ありません。裁判しないでも話し合いで解決出来るのだから。

命の平等性は「交通事故の論理」で論破済み。逮捕されるかされないか、
裁判に掛けられるか否かで平等性に変化があるのなら、平等ではない。

平和の為の具体案は何も無し。「人間の盾」「デモ」しかやることが
浮かばない。例えば、政治家を出すとか、戦争賛成派議員を落とすとか、
自民党に抗議の食管を送り続けるとか、さらにこいつらの笑えるところは
「喉元すぎればなんとやら」で、戦争が終われば「反戦」を忘れる奴が多い
ことだ。反戦派がしないといけないのは「平時」に「戦争」を起こさないよう
「話し合い」を続けることなのでは?「戦争」に発展する前に「問題」を
解決することだ。もし、今回の戦争前に反戦派がフセインを打倒して民主化し、
大量破壊兵器が無いことを証明しておれば今回の戦争は起きなかった可能性が
ある。また、アメリカの大義名分もより苦しくなっていただろう。
そうした「努力」も無しに平和の為に「犠牲」を覚悟してる人々を罵倒
するのは本当に情けない。回りに迷惑な「デモ」の他に有効な対策を
打てよ。




420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:14 ID:ugNWDWYX
>>419
食管>>書簡の誤り。

まあ、昨日、俺を罵ってた方々と「平和」についてじっくり話をしたいよ。
なんなら「QC的問題解決法」を使って道筋でも示してやれるかもしれない
のに。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:22 ID:ugNWDWYX
前の方のレスにもあったが、「平和主義者」は何故暴走族や、
暴力団を野放しにするのだろうか?身近な「暴力」であり、実際に
殺人まで起きてるのに。
まあ、結局自分たちが恐いと思う相手には「追従」で「反対」しても
恐い相手には「反対」「平和」か。素晴らしい。なんて素晴らしい。
「日本の国益」と「世界の秩序」を考えて「苦渋の決断」をしてる
人々は本当に馬鹿だったよね。やっぱり、「恐いもの」にはダンマリの
「反戦派」がこれからの主役だな。

ちなみに。暴力団で悩まされてる地域の人々が「平和運動団体」に駆け込んだら
どういう反応するんだろう?
「私達は世界の平和を守るために活動してるのです。暴力団は担当が違います。
警察か弁護士へ行って下さい。」
とでも言うのだろうか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:27 ID:ugNWDWYX
>>418
あいつらは「反戦ごっっこ」なのです。今回の戦争で良く分かりました。
好きにさせてみるのが一番良いでしょう。
俺のドイツやコスタリカの話の趣旨も分からない連中だし。
要はどこの国も「国益」が最重要なんだよ。今回は「反戦」が国益に
適うと判断した国が多かっただけの事。まあ、日本も近くに脅威が無ければ
「反戦」で良かったと思うけど。
「国益」を無視して無闇に「戦争反対」と反対派に追従するだけの奴
のほうが余程「ポチ」だな。
自分の平和と安全、言論の自由、お金、食料等がどうしてあるのか
理解していない訳だ。「飯を食らうだけ」のポチそっくりだな。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:50 ID:ugNWDWYX
後、別に日本は侵略戦争を認めていません。国連決議に従って行動する
米英軍を支持してるだけです。(建前上は、と言うこと)

だから、国連の日本非難決議も無しに「侵略戦争」をしてくる相手には
「侵略反対」と言える権利があります。さらに身を守る力もあります。
イラクには12年の猶予がありました。コレを活かせなかったのはフセインの
責任です。

あと・・・、「ブッシュは米国人に対し責任を負う」と言うことが理解できない
人、もう一度「民主主義と選挙制度」について良く勉強しましょう。
我々はブッシュの行動そのものには責任がありません。小泉の行動には責任が
あります。ブッシュは日本人に対し「日米間のあらゆる条約」の義務を除いて
責任を負いません。小泉は米国人に対し「日米間のあらゆる条約」の義務を
除いて責任を負いません。なぜなたブッシュは米国人のみが選んだ大統領であり
小泉は日本人のみが(間接的に)選んだ首相だからです。これは権利と義務に
ついて考えれば一目瞭然です。これも分からないのに「憲法論議」とは誠に
素晴らしい限りです。これも理解できずに「国益」とは本当に頭が下がります。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:51 ID:ugNWDWYX
むむむ、「反戦厨」が居なくなったな・・・・。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 00:59 ID:ugNWDWYX
>>397
プッ。リンク先、凄い自己矛盾してるし、「ウヨ」「サヨ」も
ごっちゃになってるし。(藁
まあ、こういう人にこそ「日本の首相」を体験して欲しいものだ。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 01:01 ID:rJ2uhDV0
団塊、それともうちょい若い世代だと
ベトナム戦争の影響をもろに受けてるからな…
戦争、アメリカ
この二つのキーワードがくると生理的に拒否反応が来るのもやむをえないと思う
10年以上もドンパチやってたわけだからなあ

427 : おい:03/04/10 01:02 ID:HKqP9B1e
 イラクの貧乏人がよろこんでいる。
貧乏人は なんでもいんだよ。開放してやれ。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 01:10 ID:VI5bhgRk
>>426
そうですか・・・・その世代は本当にご愁傷様です。
サダムを支持してるのは「特権階級」やその恩恵を受けていたもの、
治安機関だけだ。そりゃそうだ。捕まれば「リンチ」に遭ってもおかしく
無いもんな。

429 :ポチってアフォ?:03/04/10 01:13 ID:/hYDoQF0
284 名前:名無しかましてよかですか?[] 投稿日:03/04/10 00:10 ID:JAIcF4jO
>>267
>イラク人よろこんでるじゃん
>アメリカは90%ぐらいは正しい事をやったと言えるんじゃない?
>最近の小林は間違ったこと書いてるね

ポチホシュってのはいいね。コロッと洗脳されて。プロパガンダを鵜呑みにするとはね。
でもまぁある意味においてはホント日本人だね。そう、情報戦に弱いってとこだけは(w


285 名前:名無しかましてよかですか?[sage] 投稿日:03/04/10 00:14 ID:ni8hOKI6
>>284
ネタだとしても、泣きながらだとしても、この一言だけは君に贈りたい。

 が ん が れ!

430 : お前が1番恥:03/04/10 01:17 ID:HKqP9B1e
 イラク人は喜んでいる。
イスラムは 単純なのだ。
髭の 散髪くらいしか考えていない?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 01:20 ID:CNqNO81b
そうそう、フセインにだってしっかり糾弾される理由があるんだよ。
なのに反戦ってか?笑える話しだよ。
戦争の寸前に反戦なんて言ったって遅いんだよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 01:35 ID:w1wbsh09
イラクなんてどうでもいい。ただ今回の日本の選択は間違ってなかったな。

433 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/10 01:45 ID:+JNNNS5T
>>429

もうポチとかいって煽らなくていいよ。
今回は反戦派は負けたんだ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 01:45 ID:frC0dwY+
勝てば良いんだよ。勝ち馬にのりゃいいの。
国際政治で負けて安全ないい暮らしができるわけがない。
呑気に反戦できる幸福な立場を無駄に使うな。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 01:49 ID:oP+C0PJX
イラクの市民の映像を見ていると部分的なものかもしれないが、
今回の戦争が一概に間違っているとは言えない気がする・・・

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 02:04 ID:jAnqmnss
いや、おれも未成年のときは好戦派だったけど、考え方が変わった。
正義のためには、弱肉強食も時には必要で、そのためなら手段を選ばなくても
いいと思ってた。

だけど、実際は違った。他国とは思想や宗教はもちろん、政治なども随分と
違うものであるから侵略してまで改正させるのは一戦があると思った。
戦争は最後の手段だと感じた。

ついでにたくさんの日本兵が死んでいく中で、みんな家族の写真を見ながら
毎晩泣き声がうるさかったのと、
死ぬときはみんな家族や母親の言葉を口にしていたといっていた。
天皇陛下万歳といって死ぬ兵士は一人もいなかったってさ。

その時から、戦争という手段で世の中を変えていくことは最終的な決断に
すべきだと感じた。無論、イラク国民、いわゆる侵略する国民が本当に
政権を命がけで変えたくて、命がけでたくさんの国民が抵抗しないで投稿
してくるなら、なるべく早くでも戦争による解決をはかるべきであるが
そうでないならば、十分な国際的な解決を望むべきである。
成人になってまで戦争に賛成している者は、いかに恥ずかしい行為であるか
立場を変えて考えるべきだろうね。アメリカは石油がほしいだけなんだから。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 02:07 ID:jAnqmnss
それにしても相変わらず馬鹿の一つ覚えの煽りばかりだね。
まあ、ネットでしか賛成を主張をできない可哀想な連中だから無視しておくね。
実社会では批判されるだけに、ひきこもりにだけ許された特権だよ。国際社会のゴミだし、ゴミはいつの世も減るもんじゃない。

438 :佐々木健介:03/04/10 02:09 ID:ge3mIL8o
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
|| | | |  \ ┃  ┃/    \  正直、スマンカッタ
| || | |    ̄         \_________
http://saitama.gasuki.com/kensuke/

439 :あぼーん:03/04/10 02:09 ID:ge3mIL8o
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html

440 :あぼーん:03/04/10 02:09 ID:ge3mIL8o
あぼーん

441 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/10 02:09 ID:+JNNNS5T
>>436

無知な(あるいは感情的な)好戦派から反戦派になって一歩は前進したね。

でも、もっと勉強すれば、それを通すのは理論的に成り立たなく
なることを知ることができるかもしれない。

442 :かおりん祭り:03/04/10 02:13 ID:ge3mIL8o
http://www.saitama.gasuki.com/kaorin/
       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 02:16 ID:JwcVYGg3
>>436
>アメリカは石油がほしいだけ

仮にそうだとしてもそれがどうした?そんなことは長い歴史でみればどうでも
いいことだ。今回の戦争の第一義とは、イラクが独裁者の圧政から解放された
ことであり、人類の歴史においてはそれが最も大きな出来事である。

それをこの好機を捕らえて実行に移した決断は、必ずしも間違いだったとは
言えないのではないか?血は流された。しかしこうしてイラクの国民は大人も
子供もすなおに歓喜の声を上げている現実こそが最も雄弁。我々は国連憲章の
主文の中心意義を履き違えずに果敢に正義を実行すべきときもあるかもしれない。

しかし戦争を軽々しくやっていいと言っているのではない。むしろそうならない
ように、我々は正しく独裁者への的確な批判を反戦平和の側から重ねていく必要
がむしろある。これまでのイラクにも北朝鮮にも虐げられた人々がいるが、その
どちらにも我々には責任がある。そのことを国連憲章の主文は述べている。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 02:19 ID:jAnqmnss
反戦そのものの論理は正しい。ただし、繰り返し言ってるが3つ致命的な
弱点がある。

>そもそも何事も話し合いで解決できるなら「民事裁判」の多くは必要
ありません。

あんた、アホですか?だから国連に公平性を保つんでしょうが?原告が
裁判官になって採決をしてどうすんのさ?あと、裁判は本当は殺したい相手
を裁判によって、「規則によって裁く」という手も有る。もし、被告が裁ける
法律があるのだとすれば殺すだろうに、争いを避ける意義もあることを忘れる
なよ。言葉で解決して、暴力で解決するものじゃないからな。

>命の平等性は「交通事故の論理」で論破済み。逮捕されるかされないか、
裁判に掛けられるか否かで平等性に変化があるのなら、平等ではない。

全てに平等を求めること自体、おまえの考えは馬鹿だってさ。全てに平等、
全てに平和、全てに犠牲を認める、馬鹿じゃないの?おれは暴走族や暴力団
が戦争反対してもいいと思いますけどね?はい?矛盾してる?「はいはい、
勧善懲悪の未熟者は家でひきこもってなさい、お手上げだな」

平和のための案?イラクはアメリカ国内への査察を求めましたが、アメリカは
あっさり拒否しましたよ?こんな不平等な扱いでイラクが、賛成できると
思いますかね。まあ、今回の件はおまえらも一生の恥じを書くだろうね。
今後、アメリカの侵略戦争によって、周辺諸国、アメリカに脅威を持つ国が
武装化し、アメリカは全世界を属国化する必要が出て来るからな。いかに
不当な戦争が、恐ろしい自体を招くかわかってくるよ。
また、イラク国民の心は絶対に支配できないことを思いしるよ。日本もクズが
そろそろ多くなったから過激派を外に出して早く殺した方がいいね。
そろそろ北朝鮮と戦争しないとだめだな。おれはすぐ投降するけど、こいつらは
クズはとっとと殺した方が日本のためだ。過激派の血を引くクズが出てきても
おかしくない時期だからな。日本は平和が続きすぎたんだよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 02:21 ID:jAnqmnss
全てに平等を求めること自体、おまえの考えは馬鹿だってさ。全てに平等、
全てに平和、全てに犠牲を認める、馬鹿じゃないの?おれは暴走族や暴力団
が戦争反対してもいいと思いますけどね?はい?矛盾してる?「はいはい、
勧善懲悪の未熟者は家でひきこもってなさい、お手上げだな」

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 02:31 ID:jAnqmnss
>>441

おまえももっと進歩しろよ。おまえのレベルだと、物事を国家レベルに考えるタイプ
だよね。まあ、おれも昔はそうだったさ。
国家があって国民がある、そういうレベルだ。実際は国民があって国家がある。
国民の一人一人利己的な考えがあることを理解してから、物事を考えるべきだな。
国民が協調しあって物事を解決することが大切だろうに、それがわからないレベル
なんだよな。例えば暴力団がある住民の地域に住んでいたら、国家が強引に物事
を行っても同じことを繰り返すだけだ。しかし、家族がお互いの家族を守るために
協調して、被害を訴えれば、心が心を動かして罪悪感が彼らを遠ざける結果になる。
また、法律という第3者による観点もそれてによって、はじめて生かされてくる。

まあ、まだおまえらには難しいレベルだから、国家がどのように統一していくかを
大きい視点から考えて、今後、経験をしていって進歩していけばいいさ。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 02:33 ID:jAnqmnss
ttp://members4.cool.ne.jp/~t_susa/meikyoku/march/gunkan.html

二、
日本の思想は、アメリカの〜♪
犬(いぬ)かとばかり、じゃれるなり〜♪
ブッシュの響きは、アメリカの〜♪
怒りとばかり、びびるなり〜♪
飼い犬(いぬ)〜♪こいずみ〜、引き連れて〜♪
皇国(みくに)の恥じ(世界への)を、輝かせ〜♪

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 02:33 ID:jAnqmnss

              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | < 日本の思想は、アメリカの〜♪
            \|   \_/ /  \__ 
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|

449 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/10 03:03 ID:+JNNNS5T
>jAnqmnss

>>446の論理のレベルは古代にすでに経験している。
(なんで441に対するレスなのかがよくわからないけど)

その論理をさらに考えて突き詰めていくと反戦派では
理論的に成り立たなくなる、と言っているのだが。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 03:20 ID:jAnqmnss
>>449

いや、まだ成り立つ段階だろ。国連の査察継続はすべきだろ。
これからアメリカのした独断で自分勝手な行動によるつけを、取り返していく
計算の方が理論的に成り立たなくなるわ。各国の武装強化に武装解除ができ
なくなる。アメリカが侵略戦争したから自国を守るためにって正当化されれば
答えが出ないわけだからな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 03:23 ID:jAnqmnss
おれは絶対に弱肉強食をするなっていってるわけじゃない。
するには警告を出して最後の手段でもちいるべきで、組織的な行動が必要
なことも平和のためには必要なことだ。ただ、今回の戦争が侵略戦争でない
ならば、最低でもアメリカは>>99 はすべきだな。ま、しても建て前だけ
だから、ほとんどの国は信じないだろうけど。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 03:25 ID:vGge1LYh
(コピペですが読み直す必要あり。 3月28日 「朝まで生テレビ」 の冒頭のやりとり)

** どちらが正しいイラク観察であったか明確になりましたね **

ジョセフ (イラク国民はアメとの戦争になっても、開放を期待していると主張)
「ですから、あまりにもですね状態がひどくて、そしてもうどうにもならないところなんで、
 空爆ももちろんいやだし、戦争ももちろんいやですけど、でももう20年続けて戦争なんですね、ですから」

田原総一郎 (ジョセフ発言を遮り) 
「僕が一月に行った段階ではね、 バクダッドは豊かでね、食べ物もいっぱいあった、北朝鮮と全くは違って、
生活も安定していて、そんなにねこのアメリカの爆撃を望んでいるとは思えないけど。」

かたや
   アラブ語を話し、顔もアラブ人に近いヤシの取材
かたや
   バース党主催、共和国防衛軍ガイドのバグダッド豪遊ツアーで
   現地入りした日本人大物ジャーナリスト
   どちらがイラク人の真の気持ちをつかんでこれるか
   ちょっと考えてみればわかる。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 03:26 ID:jAnqmnss
それでも最低限の言い訳ぶっこくには、最低限の行動は必要だよな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/04/10 03:26 ID://1mcL7Y
クーデターを起こせないイラク国民を甘やかし、イラクの石油を吸い取る
イラクは死にました
アメリカの罪は重い



455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 05:47 ID:pHXdEejm
>>452

テレ朝の”なんでも反米”には病的な物がある。
外交に、日米安保闘争でのトラウマを投影した番組制作されても、困るわな。

ジャーナリストなんだから。
もう大人なんだから。
大学生に小馬鹿にされるような、国益とは無関係の超常現象スタイルの放送は勘弁を。
まぁ、こんなアフォもいるのかと楽しめる部分でのエンターテイメント性は否定できないが。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 05:54 ID:+pBTOTcm
国連なんかに任すとアフガンの二の前になるぞー。
米軍が最低でも1年くらいはガッチリ軍政しくべきだ。
後反戦だった仏独露はテロリスト送り込む危険があるから、
コイツラは排除しないとダメよ。かね出させるくらいだな。
貧乏国でかねなくても。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 06:12 ID:QXFzuT4k
バクダッド市民、喜んでるね。

〈(゚∀゚)〉 ワショーイ! 〈(゚∀゚)〉 ワショーイ! 〈(゚∀゚)〉 ワショーイ!

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 06:14 ID:C5ppv25M

( ^▽^)<ブッシュありがとう!

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 06:32 ID:feoD0Zeg
さてこれで北朝鮮や半島系のシンパがおとなしくなるかな?

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 06:42 ID:gp7CIsDf
バグダッド市民が星条旗を持って歩いているよ。
激しい市民によるゲリラ戦はどこ?ゲラゲラ

461 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 07:12 ID:C5ppv25M
早くジョンイル像も引倒してくれ。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 08:53 ID:lcREcXj2
 
 戦争終わりそうだね。〈(゚∀゚)〉 ヤホーイ!
 米軍が途中でやめなかったのがよかったのね。〈(゚∀゚)〉 ワショーイ!
 人間の盾って糞の役にも立たなかったね。〈(゚∀゚)〉 ワショーイ!
 反戦言ってた奴って、ただの独裁好きだろ?〈(゚∀゚)〉 ヤーイ、ファシストー!


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 09:22 ID:85Yay6gT
反戦派がいくらもっとらしい理論をこねくり回しても、
あのイラク国民の歓喜の様子を見ると、みんな吹っ飛んじゃうね。
あれが生きてる人間の自然な姿なんだな。
まあ反戦派は恐怖に呪縛され声も立てられないような独裁夜警国家でも
表面、静かなら平和と認識するんだろうけど。
国民から見たらまさに地獄だったよな。
言いたいことも言える、やりたいこともやれる、反戦も目うるうるにして叫べる
日本はほんとにいい国だと思う。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 09:38 ID:FDioaUJy
だからフセイン政権がどうの独裁がどうの関係ないんだって、日本が戦争
に負けた時、アメリカ万歳だったろ。負ければどの国でもどんな国民でも
ああなるのさ。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 09:46 ID:cJln/Adw
>>465
>日本が戦争に負けた時、アメリカ万歳だったろ。

本気で言ってるのか?
爺さん婆さんに聞いてみろや。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 09:47 ID:dACCYWJF
おれはアメリカ嫌いなので、アメリカ製品は使ってない。
マクドは食ったことない。
ハリウッド映画も見たことない。
アメリカ製のCPUは使ってない。

お前らもそうだろ?


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 09:51 ID:FDioaUJy
>>466
あのさ。本音はアメリカ憎しと言っても、実態はアメリカ万歳だったん
だよ。知らないの?


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 09:52 ID:gO6CPq3s
おれはアメリカ好きなので、アメリカ製品を使っている。
マクドはよく食う。
ハリウッド映画ばかり見ている。
アメリカ製のCPUを使っている。

アメリカ製品で唯一、ブッシュという粗悪品が嫌いだ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/10 09:54 ID:xROPKvvJ
昨日までフセイン様に忠誠を誓っていたのに
今日はアメリカさまに尻尾を振る
永久に貢ぎ続ける覚悟は出来たかい?
弱き人間よとにかく生き延びよ

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 10:05 ID:QxLaDprm
あの・・・初めは喜んでいる市民は、反フセインであった「一部の人」で、
殆どの人は「悲しんでいる」と報道されていたんだけど、

今朝になったら同じ映像で「一部」という言葉が排除されている・・・。
報道に作為を感じざるを得ないのは私だけでしょうか。
アルジャジーラ等の反米報道は、先日の攻撃でやられてもーたから、
はっきりいって、アメリカのフィルターを通した報道しか得られていないこと。

抑圧されていた人って、日本でたとえるならば、太平洋戦争でいわゆる反体制(アカ)
見たいな人でしょ?
っつーことは、イラクも戦後、日本みたいにめちゃくちゃになるんだろーな。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 10:15 ID:xH705P1G
>>470
根本的に認識が違っている。
フセインに忠誠を誓っていたのは側近のごくごく一部に過ぎない。
共和国防衛隊にしても挺身隊にしても彼らの忠誠はフセインが大盤
振る舞いしたアメの既得権益を守りたかったからに過ぎない。
民衆も昨日まで「我々の血も命もフセインに捧げる」と言っていたのは
フセインの身の毛もよだつ恐怖政治の結果でしかない。
昨日まで誰も何も本心をオモテにできなかった。それがイラクと言う国だった。
それに弱い人間は生き残れないよ。生き残るヤシは常にたくましく強いんだからね。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 10:16 ID:jAnqmnss
>あのさ。本音はアメリカ憎しと言っても、実態はアメリカ万歳だったん
だよ。知らないの?

アハハハ!天然の馬鹿っておもしろいね。相当の世間知らずの坊ちゃんなんだね。
やっぱり、こういう無知の馬鹿がアメリカ万歳とかいってるんだろうね。
救えないクズどもだな。

アメリカ万歳!!国家の犬、万歳!!ワーイ、アメリカのクソは死んでしまえー
アハハハ!!

>>471

あ、アメリカはアメリカ有利な情報しか流れてないよ。バグダッド占領の映像も
アメリカの映像だし、アメリカが被害を受けて、アメリカ人がイラク人に殺されて
可哀想だって映像しかアメリカ国内では流さないしな。
まあ、クズは一生クズだから放っておけよ。
抑圧されていた日本人っていってもごくわずかだろ。残ったのは温厚派が多く、
過激派はほとんど戦死、残った過激派もほとんどが終戦間近で特攻してる。
だから、こいつらが生き残っていたらまた日本も変わっていたはずだ。一般人を
巻きこむクズだな。でももともと民族がそういう血が流れているわけで、過激派
の血筋は日本に多く残っているのも事実。日本の血筋は世界一を争う危険な民族であることを自覚しておいた方がいい。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 10:18 ID:jAnqmnss
あ、アメリカはアメリカ有利な情報しか流れてないよ。バグダッド占領の映像も
アメリカの映像だし、アメリカが被害を受けて、アメリカ人がイラク人に殺されて
可哀想だって映像しかアメリカ国内では流さないしな。
まあ、クズは一生クズだから放っておけよ。
抑圧されていた日本人っていってもごくわずかだろ。残ったのは温厚派が多く、
過激派はほとんど戦死、残った過激派もほとんどが終戦間近で特攻してる。
だから、こいつらが生き残っていたらまた日本も変わっていたはずだ。一般人を
巻きこむクズだな。でももともと民族がそういう血が流れているわけで、過激派
の血筋は日本に多く残っているのも事実。日本の血筋は世界一を争う危険な民族であることを自覚しておいた方がいい。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 10:23 ID:FDioaUJy
>>473
おい。根本的に認識が間違っているよ。俺はこの戦争に一貫して反対だし、
今のアメリカの体制にも反対なんだよ。それに日本の米国属国化も反対だ。
アメリカ万歳というのは事実を言っているだけだ。それが日本だってこと。



476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 10:24 ID:CYVcXMIU
>>471
反戦派は喜んでいるのがイラクの反体制のごく一部の連中で、今後流される
映像はすべてアメリカのコントロールによるものに違いない、と是が非でも思いたいらしいけど、そ
の認識は間違ってると思うよ。
あの全身から沸き上がるような歓喜はイラク国民すべての本音だと思うよ。
空爆で犠牲になって泣き叫んでいた人だって、あれはフセインに居場所を限定された結果の悲劇なんだよ。
つまり空爆の犠牲者はフセインの作戦の犠牲者だ。
反戦派はフセインマンセーらしいけど、ならばそんな偉大な指導者がどうして空爆されるとわかってるとこに
一般市民を軟禁して統制したんだよ?彼がほんとに国民にとっての英雄なら、あんな危険な戦場に丸腰を
閉じ込めるわけがないだろ。


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 10:48 ID:FDioaUJy
反戦というか反ネオコン世界制覇戦争なんだがな。単純に反戦と言ってる
者もフセイン支持なんてしてるやつはいないぞ。そもそもイラク国民なん
てまとまったものは存在しないし、新しい体制ができれば再び反発と抑制
の繰り返しだ。意味無いね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 10:49 ID:sDLoBIiO
>>474
抑圧されていた日本人っていってもごくわずかだろ。残ったのは温厚派が多く、
過激派はほとんど戦死、残った過激派もほとんどが終戦間近で特攻してる。
だから、こいつらが生き残っていたらまた日本も変わっていたはずだ。一般人を
巻きこむクズだな。でももともと民族がそういう血が流れているわけで、過激派
の血筋は日本に多く残っているのも事実。日本の血筋は世界一を争う危険な民族であることを自覚しておいた方がいい。

>軍事独裁体制は全ての国民に犠牲を強いるシステム。平時には国民を搾取しながら自分たちだけで甘い汁をすすり、
戦時においては詭弁を弄して国民を煽り戦場に駆り立てる。
過激派はほとんど戦死?
ほんとにそうなら褒めてあげたいけど、勧め一億火の玉だと国民をさんざん煽った大本営の親玉はどうなった?
結局戦後に自殺し損ねて米軍に助けられて縛り首になっただろ。命を長らえた体制側で権力を揮いのさばっていた連中だって、
戦後は口を拭って平和主義の善人面してしっかり人生を謳歌してたよ。
それに特攻隊は過激派じゃないよ。彼らは家族のためにと思って泣く泣く戦場に散っていったんだよ。
自分たちを死に追いやる体制や時代を呪いながらね。
日本は本来が農耕民族。狩猟で転々と居場所を変える民族とは違う。
それに過激派を養成するのは荒涼で痩せた大地、乾いた気候、それに絶対無二の一神教による
信仰だ。日本は豊かな山や川や緑があふれていた。神様もひとつではなくあらゆる場所に神様
がいて、人々はそういういろんな神様に敬意と親しみを込めた信仰で接していたんだよ。
誰が偉いとか偉くないとか言う次元で語れる世界ではないんだよ。
もう少し自分の国のことを勉強してくれよ。


479 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 10:56 ID:QxLaDprm
「大量破壊兵器」「ビンラディン」

これさえ見つかってくれりゃーアメリカ万歳なんだがな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 10:57 ID:sDLoBIiO
>>477
本が一冊出せそうなほど陰謀に詳しいらしいが、
君が腹一杯食べて、のんきな欠伸してベッドにもぐって
当たり前に来るおだやかな朝に眠い目を擦ってるときでも、
イラクの国民は恐怖と密告におびえて暮らしていたんだよ。
確かにイラク国民と言う概念は稀薄かもしれないが、フセインの独裁
恐怖政治を終焉させたこの戦争はその一事だけでも大きな意味がある。
それは当分は大変だろうが、みんなが言いたいことを言える。これが大事
なんだよ。それに人間は一oでも可能性を求めて前へ進むもんなんだよ。

481 : :03/04/10 11:01 ID:FKa9iYLS
別に抑圧された民の感情を否定する気もないけど(万万歳言ってることに)
ただ、彼らの多くがシーア派だからね。
もうちょっと、様子見たほうがいいよ。
今の段階では総意ではないでしょ(誰もフセインを支持してはないが)。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:05 ID:sDLoBIiO
どうやら反戦厨はフセイン体制とともに
崩壊した模様。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:06 ID:FDioaUJy
フセインの独裁、恐怖政治を終わらせることは、イラク・イラン戦争でも、
湾岸戦争でも、クルド・シーアの決起でもできたんだよ。この戦争の遥か
以前にね。そもそもフセイン体制を支持し強化させたのはアメリカじゃな
いか。アメリカの都合で、あるときは独裁体制に従え、あるときは独裁体
制を倒せ、意味無いね。


484 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:08 ID:QxLaDprm
イラクの行動基準は宗教。
アメリカの行動基準はゲーム理論。
っつーことが良く分かった戦争であった・・・・。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:08 ID:Ebvyg0lm

つーか、サダム(← そもそもアメリカが飼育)から

ユダヤ (← アメリカ・イスラエル同盟)に政権が移行するだけだろ。

しかも、国の資源まで占領されて。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:22 ID:WfS69PdA
反戦厨のみなさんは、是が非でもアメリカに牛耳ってもらいたい
ようですねえ。

アメリカが独善的で御都合主義の国だってことは誰だって分かっている。
要するにアメリカが世界中で紛争の種をまき、手前勝手な正義を振りかざして
その種まきの結果の果実を分捕る。そういうことが許せないんだろ?
だがイラク国民は自由を得た。
アメリカが間違っているならその独走を許さないのが我々を含む国際社会の責任であり、
国連の役割だろ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:24 ID:vpqDPUM+
アメの手の中で一生踊るの?

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:25 ID:vpqDPUM+
自由ねぇーどこが?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:28 ID:QxLaDprm
まあ、今の日本はアメリカにより「自由」とやらを得た。

皆さん、幸せですか?

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:30 ID:Ebvyg0lm
今ごろ、イスラエルの生物化学兵器を移動してるだろうね。
核もあるし。

あ、ABCの脅威は関係ないんだったよね。> 戦争動機


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:33 ID:07BKYPZZ
賛成派がアメリカにシッポを振るポチなら反戦厨は尻尾を振らないポチだな。
尻尾を振らなくてもちゃんと餌は回ってくるからね。
尻尾を振らないプライドの高さと、恩恵の享受は両立できるって寸法だな。
ある意味理知的な生き方だよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:33 ID:0c+S/SjC
さてと、
これでイラクに基地外シャロンの政権が出来ると。メデタシメデタシ。


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:35 ID:0c+S/SjC
>>490
アメリカは自分の脅威さへ抹殺すれば
周辺諸国にとっての、脅威を増やしても別の価値観。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:35 ID:07BKYPZZ
>>492
ほーらここにもアメリカに牛耳られたい反戦厨がひとり。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:38 ID:0c+S/SjC
>>494
は、日本語が理解できないハクチらしい。
国連の役割は認めないと、アメリカは言ってますが。知らない?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:38 ID:FDioaUJy
>アメリカが間違っているならその独走を許さないのが我々を含む国際社会
の責任であり、国連の役割だろ

そもそもそのために多くの人がイラク戦争に反対しているわけだが。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:40 ID:5bzcow4b
>>488
食う寝るところに住むところパイポパイポ・・・・おっと、
言いたいことが言えてやりたいことがやれる。
君はそういう国に住んでるだろ。
そんなことも気づけないくらい麻痺してるのか?

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:43 ID:5bzcow4b
>>496
フセインはそういう国際社会を利用して
さらなる独裁と恐怖政治を持続させようとしたわけだが。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:45 ID:a3B8JWRX
>>497
君さー、イラクに住んだことあるの?
ないよね。ないくせに大笑いなんだけど。
それから、イスラム教国にユダヤ政権を作るのが
どうゆうことは分かりますか?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:51 ID:JfvLcMLE
>>499
君さー、はなからユダヤ政権ができるなんて決めないでくれる?
結局、アメリカの言いなりになりたいだけなんじゃないの?
自暴自棄な若者気取って自分の無力を認めてる自分を誤魔化してるだけだろ?
なんでアメリカの言いなりになろうとするんだよ。尻尾を振らないポチはプライドだけは
高いただの負け犬かよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:51 ID:FDioaUJy
>>498
堂堂巡りだな。フセイン政権を潰すことは、この戦争以外にできたし、
フセイン政権打倒は、アメリカの口実にすぎない。イラク戦争支持は、
アメリカの暴走を無条件に支持、アメリカの精神的独裁を受け入れて
いるのに過ぎない。



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:56 ID:74eva4CM
>>499
いいなあ、君は大笑いができて。
イラクではそれもろくに出来なかったわけだが。

>>501
それを君はどうすることもできない。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:57 ID:idDHNkwq
>>500
アメリカ政府が、ガーナー元将軍(ユダヤ・ロビイスト)
の下に、全てネオコン・ユダヤが牛耳る23省庁を設置すると
発表してます。それに、アラブ諸国が猛反発しています。

事実上、アメリカ・イスラエル政権だと言われています。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 11:58 ID:idDHNkwq
>いいなあ、君は大笑いができて。
>イラクではそれもろくに出来なかったわけだが。

?????????????????????????????????????????????????


505 :憂国:03/04/10 12:02 ID:bBSNyhjq
わが、大日本帝国の国民諸君も、アラブや第○国人のしたたかさを、
大いに見習うべきである。やつ等は、ある意味すごい。
宗教や、自国の背景を、たくみに利用する。
国民諸君も見習いたまえ!
わが国には、全世界で、唯一原爆の、実験に犠牲となった背景がある。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:03 ID:jAnqmnss
>>501

いいこといった!
国連に委任しないアメリカに対して、次々と苦しい言い訳を続けていく賛成派
彼らは生きる価値もないクズだということを今後思い知るよ。その時は自覚してね。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:04 ID:jAnqmnss
国連に委任しない時点で言い訳できそうにないが、クズどもはそれでも
言い訳をつくって必死にするもんだな。人間ってたくましいよな。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:07 ID:QxLaDprm
>>507 うちの旦那もアメリカかぶれなのか?言い訳で毎日必死だ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:20 ID:FPQcE9Il
自分と反対の意見のヤシは生きる価値もないクズだと断言する反戦厨。
この期に及んでまだフセインの肩を持とうとする由来が良く理解できる。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:21 ID:jAnqmnss
>>509
たくましい旦那だな。不倫していても必死に言い訳するんだろうな。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:24 ID:FPQcE9Il
反戦厨ってユダヤ張りに恐い存在だな。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:24 ID:jAnqmnss
>>509
女がいても、「わたしは今の愛のない生活に耐えられなくて・・、彼女と
なら幸せにしてやれる」ってさ。女がいる時点で言い訳できないのに必死だな。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:25 ID:FPQcE9Il
>>512
いよいよ卑近な身の上話に持っていく気だな。
さすがといえるオペレーションだ。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:25 ID:jAnqmnss
あは、トーナメント!
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569位 49票 . ... 0.0% 林達也

キチガイだと思うなら、ここに入れろ

515 :あぼーん:03/04/10 12:26 ID:ge3mIL8o
 ( ・∀・)< こんなのみつけたっち♪ 
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516 :かおりん祭り:03/04/10 12:26 ID:ge3mIL8o
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       こんなのございま−す♪
       ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        〜oノハヽo〜
  ,.-''"¨ ̄●`' ‐(^▽^)
 (,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ )
    )  (    || |   
    ( ^▽^)  (_(__)
~~~~~  ̄ ̄ ~~~~~    ~~~~~

517 :あぼーん:03/04/10 12:26 ID:ge3mIL8o
あぼーん

518 :佐々木健介:03/04/10 12:26 ID:ge3mIL8o
     ______
    /_      |
    /. \ ̄ ̄ ̄ ̄|
  /  /  ― ― |
  |  /    -  - |
  ||| (5      > |
 | | |     ┏━┓|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| | | |     ┃─┃|  < こんなサイトを見つけた
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519 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:30 ID:FPQcE9Il
反戦厨は崩壊しました。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:32 ID:FDioaUJy
>>502
別にどうこうしようとは思わないが、このままいけばアメリカは確実に
自滅するだろうし、日本も終わりだろうし、世界も混乱してみんな不幸
になるだろうと思っているだけだ。まあ、いいけど。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:35 ID:0t2UQXmm
アメリカが滅びるだの資本主義はなくなるだのもう何十年も昔から
言い続けているバカな一群がいるが(そいつ等が逆に消滅しそうだけど)
そういうことはいくらいっても無駄だな。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:44 ID:FDioaUJy
何十年も昔から言ってないし、アメリカに滅びても欲しくない。
こんなアメリカのやり方では、うまくいかないと言っているんだ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:46 ID:SbUP3TXS
なんだあ。要するに反戦厨も賛成厨も
世の終わりを待望してるんだな。本心は。
いいなあ。ただひとつの答えがわかってるのに、
ああでもないこうでもないと言い合うのは。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:47 ID:SbUP3TXS
>>522
でもアメリカは「大草原の小さな家」を製作した国だよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:50 ID:WiB/eCmL
近代の戦争は双方の犠牲が大きすぎて外交手段として機能不全に陥っていたのが、ハイテク化と巧みな情報収拾で蘇生した感を今回の戦争で強くした。危険な独裁者を倒すにはピンポイント戦争しかないね。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 12:59 ID:AO6orZgu
時代はピンポイント。
だけどあくまで戦場だからね。
誤射誤爆にはくれぐれも注意してね。
それでは今からおねえさんが出席番号順に名前を呼ぶから
元気に返事して武器を受け取ってね!

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:01 ID:FDioaUJy
まあ、戦争に勝てば終わりと思っている馬鹿を相手にしても
しょうがないか。



528 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:03 ID:bHsGtNtK
>>526
なんか、ズレまくってるようだけど
クラスター爆弾も劣化ウランも使用してますが。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:04 ID:AO6orZgu
>>527
その前に戦争止めてくれよ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:11 ID:Ok7y9PE6
これからが見もの。
バグダッド郊外で、政府官僚やバース党員とその家族が民衆の手により大量処刑。
炸裂する脳髄。飛び散る眼球。
わくわく。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:16 ID:HS1WLtzn
>>530
んなことあるわけねーだしょ。
と祈りたい。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:17 ID:FDioaUJy
>その前に戦争止めてくれよ。

そりゃあ無理だ。戦争に賛成するやつが大勢いて、反対と言っても聞いて
くれないんだよ。


533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:26 ID:xDw2EtV0
>>532
そういう言い分けが用意されてるから、目をウルウルさせて
反戦が叫べるんだろうな。
反戦運動なんてこれから戦争が始まるってときに始めたって
効果なんか無いよ。これは戦争勝てば終わりと思ってる馬鹿どもと
似合いの対極だな。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:31 ID:Ok7y9PE6
アラブ諸国がイラクの国民統治訴え、米英批判は沈静化
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20030410id01.htm

アラブ各国の国営テレビは、バグダッド市民が米軍を歓迎し、フセイン大統領像を引き倒す模様を放映した。
各国は、米国の圧倒的な軍事力とフセイン独裁政権への民心離反を「現実」として受け入れている。
 これに対し、親イラク姿勢を取り、ラムズフェルド米国防長官からフセイン政権関係者の国外逃亡をほう助したと
名指しされたシリアでは、バグダッド市内の模様を一切放映せず、フセイン政権のあっけない末路に戸惑っていることをうかがわせた。



535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 13:39 ID:MDECxVRz
結局フセイン政権なんて
金の切れ目が縁の切れ目的な組織だったんですね。
ほんとの英雄は一文無しになったときにこそ、支援者を得られるものなんですがね。

536 :bloom:03/04/10 13:46 ID:43hY6lQY
http://www2.leverage.jp/bloom/h02.html

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:01 ID:0t2UQXmm
>>534シリアの明日の運命モロ映しだからねえ。ww
結局ビビって逆に沈静化するんだよ。これで国連辺りには
復興援助はさせても、戦後政権への余計な介入はさせず、
終戦当初はガッチリ米国が守り、その後復興支援の経済政策と
民主化政策を行えば、条件はいい。インフラが完全に破壊されたわけ
でもないし、石油という貴重な資源もある。比較的短期間で復興軌道
に乗り、寧ろアラブの模範国家ともなりうる。そうすればあとは闘わず
して、アメリカになびく事になるわけだ。それが失敗するとすれば
@国際協調などという美名の下に、各国の思惑(とりわけ仏独露など)
を不用意に受け入れた時。これはイラク国内の部族対立などの政治的混乱
を招く原因になる。したがって復興援助人道援助以外は受け付けるべきではない。
Aしかし経済再建課程でアメリカ独占では限界がある。一方的に吸い取られる
ことになる。その点は国連という枠組みより寧ろ復興支援に協調的な国
が積極的役割をはたしてゆかないと失敗する。といったとこか。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:05 ID:FDioaUJy
>>533
まったく何を根拠に戦争を支持しているのか理解に苦しむな。戦争は手段
であって目的ではない。戦争が目的で殺しあう戦争がむしょうに好きなら
話が別だが。その目的がアメリカの都合で決められ、やらなくてもいい戦
争をやることがそんなにいいことかね。戦争がはじまるまえからアメリカ
の政策には反対しているよ。戦争が始まるってときに始めたって効果なん
か無いからね。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:24 ID:FwZWTiv5
>>1-538
君たちサヨで無問題。

540 : 北問題とは(0ではない):03/04/10 14:33 ID:tgKfUD+n
北が仕掛けるのが先か、アメが仕掛けるのが先かの理論。
で今回、政府は片務条約の安保、日米同盟で北の理論上の仕掛けを
アメの核で封じ込める手段に打って出た。

つまり、結論は日本本土が巻き込まれる有事は御免ということ。
だがアメは北に対して外交努力によって、この挑発を防ぐと明言している。
さらに、イラク攻撃が大幅なネオコン主導で成功を収めるだろうことから
ブッシュ政権内のネオコンの影響力が増す。

政府の誤算はネオコンだ。元々国務省筋、パウエルやアーミテージとのパイプは
与党でもあるがネオコン筋とは皆無に等しい。(日本の助言は通るだろうか?)
万が一にも、北を武力によって潰す可能盛大
=日本にも何らかの被害が及ぶ可能性が0ではないということ。
このことは忘れてはならない。

541 :場違いのスレに書いてしまったからこっちに書く:03/04/10 14:36 ID:kqtYZDkY
ppp
親米派って馬鹿だね。
アメリカマンセー、マンセーまるでどこかの国のようだ。
2chが情報操作されてるって事に気づかないの?
親米派の日本としては2chのような巨大なネットワークが反米になっちゃ困る訳。
だから工作員を送り込んでるし新米的なニュースばかり流すようにしてる。
これで日本政府の考えを鏡に映すような人ばかりになる事が説明できる。
まだ調査中で具体的にどのような情報操作を行ってるかはわからないけど情報操作を行ってる事は確かだ。
2chってその時の世論ばかりに流されてまるで馬鹿みたい。
早く情報操作されてることに気づけよ馬鹿(プ

珍米(親米)派って馬鹿だよな。

ご返答お待ちしております。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:38 ID:0SsY8Z8g
>>538
アメリカ批判はともかく、イラク国民の表情を見れば
この戦争を支持する理由もわかるはずだが。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:39 ID:Sq3jSuoD
北は核を撃てばいい。当然日本も被爆国となるだろう。
だが、正直数発撃たれても日本が滅びるわけではない。
アメリカの報復核攻撃で平壌は壊滅し、全面的な連合軍の侵攻が始まるだけだ。
すなわち、北が核を撃つ→北の滅亡、となるわけで、金正日もそれは承知してるだろう。
よって、北は核を撃ちたくとも撃てない。
もっとも、アメリカが北に先制攻撃を仕掛けた場合は、なりふりかまわず撃つ可能性は高いが。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:40 ID:kqtYZDkY
>>542
情報操作が行われてる事に気づかないの?
( ´,_ゝ`)プッ

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:41 ID:0SsY8Z8g
>>541
情報操作だの工作員だの、どういう巨根かわかりませんが、
少なくとも私(賛成派)は誰の圧力も感じないまま、自由に
書き込んでますが?

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:43 ID:0SsY8Z8g
>>544
気づいてるんだ?
( ´,_ゝ`)プッ


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:43 ID:kqtYZDkY
>>545
スマン。気分的に煽ってみたくなっただけだ

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:44 ID:kqtYZDkY
釣れた〜(プヒョー

ということだ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:47 ID:Sq3jSuoD
>>541
一々煽ってみたとか釣れたとか言ってる喪前さまが愛らしい。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:48 ID:FVRYxv6S
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551 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:49 ID:FDioaUJy
>>542
えーと
>>477
>>483
>>501
あたり


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 14:49 ID:ucfRJaAM


左翼・極左を前面にだすと支持が集まらないため「市民〜〜」「〜〜の会」「〜〜ネットワーク」等
安全でソフトな言葉を隠れ蓑に左翼運動を行い、それを半ば生業とする活動家及び活動が多く散見されます。
いつの間にか取り込まれ、偏った思想に染められないように注意する必要があります。



553 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 16:30 ID:jAnqmnss
みなさん、ここには賛成をして煽って遊ぶ馬鹿どもが多いので気をつけて下さい。

特にサヨクの強い重傷の賛成派が混じっています。
彼らはアメリカがイラクの政権を握っても、必死に「アメリカにまかせとけば大丈夫
だろ」とか苦しい言い訳をするので、相手にしても無駄ですよ。
アメリカがまかされちゃう時点で侵略戦争だってことに気づかないんですから
もう救いようのないクズ!!

国際協力により解決することが大切だ。例えば、イラクのクウェート制裁に
関しても、発端はアメリカの石油だったわけだが、それでも武力行使による
制裁を非難して、国際的に解決したはずだ。その時は強いものの制裁を、より強い
ものが止める形になった。例え正義が成り立っても戦争はいけないとアメリカは
示したはずだ。そのアメリカが今度は独断で行っている行為を賛成することが
いかに恥ずかしい行為であるか、わからないクズ日本人は死んでしまえ!
アメリカは自分より強い国がないことをわかっていて、侵略して石油を独占する!わかりきった結果だな、終戦してもさめるぜ!

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 16:31 ID:jAnqmnss
(投票ページ)
あは、トーナメント!
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555 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 16:33 ID:jAnqmnss
ttp://members4.cool.ne.jp/~t_susa/meikyoku/march/gunkan.html


守るも攻めるも、アメリカの〜♪
浮かべる基地こそ、頼みなる〜♪
浮かべるその案(賛成案)、日の本の〜♪
皇国(みくに)の四方(よも)を壊すべし〜♪
石油の〜、アメリカ〜♪日の本に〜♪
仇なすイラク〜、攻めよかし〜♪

二、
日本の思想(賛成派)は、アメリカの〜♪
犬(いぬ)かとばかり、じゃれるなり〜♪
ブッシュの響きは、アメリカの〜♪
怒りとばかり、びびるなり〜♪
飼い犬(いぬ)〜♪こいずみ〜、引き連れて〜♪
皇国(みくに)の恥じ(世界への)を、輝かせ〜♪

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 16:34 ID:jAnqmnss
              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | < 日本の思想は、アメリカの〜♪
            \|   \_/ /  \__ 
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 16:58 ID:4iI67O0J
フセインに温存は基地外ざた

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 17:48 ID:UqITYN1m
>>553
じゃあ聞くが、どういう展開を経れば
フセインは大政を奉還し、イラク国民が解放されたはずなのか説明してくれ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 17:50 ID:Cd/0ZF/B
>>558
湾岸戦争の時に倒す。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 17:52 ID:GhlszzkC
>>553
だいたい君は社民党の大ファンだろ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 17:53 ID:GhlszzkC
>>559
現在の話をしてくれ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 18:23 ID:KfZOu6oQ
アメリカから与えられた民主主義社会の中でぬくぬくと生活しながら
戦争反対などとよく言えたものだ。偽善もいいとこだね。
そういうのが真の悪魔なのだよ。

563 :正論:03/04/10 18:48 ID:JKcgHBLe
>>562
アメリカから与えられた民主主義社会の中でぬくぬくと生活させて貰っているからこそ、
アメリカ人の住むアメリカ合衆国のある、この世界をより良くしようと、民主主義を超越した何かを編み出してみようと、
暇な頭を回転させて出した結論が「戦争反対」なのではないかね?
まだまだ彼らは未熟だが、いずれ何かを生み出す礎となる事だろう。

564 :正論:03/04/10 18:49 ID:JKcgHBLe
暇な、頭と体だね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 18:57 ID:4iI67O0J
>563
砂上の楼閣しか生まないよ

566 :反戦厨は:03/04/10 19:14 ID:XF/GrYXR
イラクの子供たちでさえあの笑顔、
自然に出たうれしい喜びさえ拒絶してしまわなくちゃいけないと
頭デッカチの事大主義者。歴史の方向も見定められないしょうもない方がたでして。

彼らイラクの人々のこれまでの苦労苦しみもそろそろ理解してあげてはどうかな。

567 :bloom:03/04/10 19:21 ID:43hY6lQY
http://www2.leverage.jp/start/

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:25 ID:rNg+J0g6
畜死哲也
「ドンパチが始まると、視聴率が上がる」
とニヤッと笑ったそうだ。

http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/0305/kouki.html

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:25 ID:CvBUMOZO
>>566
>イラクの子供たちでさえあの笑顔

誤爆で頭がパックリ割れて痙攣している子供や、
腕がもぎ取れた子供もいるんだけどね…。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:48 ID:FDioaUJy
まあ、イラクの人々のこれからの苦労を考えると気が遠くなるけどな。
というかイラクという国家自体このまま維持できるかも疑問だ。
アメリカは中東を支配し、パレスチナ問題を一気に解決し、反米、テロ
を一掃できると考えているらしい。実際は無秩序、反米、テロの連鎖を
生むだけだろうがね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 19:48 ID:zzC7Bhhm


( ^▽^)<サヨクはお先真っ暗。




572 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:52 ID:JwcVYGg3
>>569
しかしこの犠牲は勝ち得た収穫に比すれば小さいものなのかもしれない。
戦争による犠牲は限りなく小さいほどよい。イラクの99%の国民が得た
自由と喜びをその犠牲がかき消すことはない。彼らの命はこの新しい
世界の進化のため、喜びのために捧げられ、神をそれを尊いものとして
受け入れたに違いないと思う。

さあこれで世界はまたひとつ新しくなったのだ!

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:57 ID:JwcVYGg3
>>570
>実際は無秩序、反米、テロの連鎖を生むだけだろうがね

実際にはイラクの人々自身がこの戦争の正当性を叫んでアメリカをバックアップ
するに違いないと思うね。これからの政府もイラクの市民たちの支持によって
発展し、世界中の市民がそれに目を見張るようになるのだ。

それによってアラブイスラムの民衆の意識も変わっていくだろう。歴史は
こうしてどんどんと進んでいく。昨日までのイスラムが未来永劫ではない。
人々は必ず変わっていく。それが歴史の意味であり、意義なのだから。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:04 ID:7Dc9k1iW
  これからはアラブの政府や軍部による官製テロが勃発するでしょう。
要は「アメリカに自分達の特権を保護して欲しい。」と言うメッセージを
込めた官製「アラブ原理主義運動」の嵐が吹き荒れます。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:05 ID:Lx/35LXo
なんか抽象的な話ばっかりだね、戦争支持者って。


576 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:28 ID:KrtAMIVf
フセイン政権打倒は歓迎しても、アメリカの統治を歓迎するイラクの
人々はまずいない。イスラムの民衆の意識をアメリカが変えることは
絶対にできない。イスラムの民衆の意識を変えるのはイスラムの民衆
自身だ。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:36 ID:JwcVYGg3
>>575
>なんか抽象的な話ばっかりだね

君らは理念のかけらも感じさせることすらない世界不安の煽り発言ばかり
に感じるがどうかね(w。すくなくとも世界を良いものにするための意識
が全然感じられない。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:38 ID:JwcVYGg3
>>574
これこそ中傷的な憶測でしかない。根拠がまるでない。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:46 ID:JwcVYGg3
>>576
>イスラムの民衆の意識をアメリカが変えることは絶対にできない。

なぜそう決めつける?いつもながらわからんねえ、実に。

>イスラムの民衆の意識を変えるのはイスラムの民衆自身だ。

もちろん。だからイラクの人民自身がその先触れになると言っているわけだが。

>フセイン政権打倒は歓迎しても、アメリカの統治を歓迎するイラクの
>人々はまずいない。

そうかな。ますますそう誇大に言い広めたがるのは、一部はそうであって
ほしいという願望じゃないのか?

イラク人が独裁政権というガンに置かされてガンと一体になっていなければ
ならなかった時間が長ければ長いほど、今回の解放劇は効果的だったはず。
イラクの人々はアメリカにどれだけ感謝しているかわからない。彼らの自然な
笑顔、こどもたちの顔を見たか?あの笑顔の意味していたものが何かわからない
なら、あんたがたエセ平和主義者はこの先も見通しの立たない世界予測を
言い続けて当てが外れっぱなしになることを予言しておくさ。

今回もアメリカは解放軍として感謝されないといいつづけてきた反戦平和の
言論が第一段階で間違いだったことは明白になった。次の段階もまた間違う
だろう。その先鋒がこうしたあんたがたの言論。


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 21:53 ID:o0VSO4bn
>>576これこそ抽象的願望だねw
変な精神主義。
要は経済政策だろう。インフラ整備とか、石油をアメリカが独り占めしない
とか、その他の産業、たとえば石油化学製品の加工とか、チグリスユーフラテス川
沿いの農業生産の拡大とか、砂漠観光とか、外資が剥げタカみたいに集るんじゃなく
東アジア方式で、技術導入を図り地場産業を活性化してゆくようなことを、
やってけばいいわけだ。で中東の経済モデル事業を確立すればあとは、戦わずして
自然になびくだろう。>>576見たいなわけワカランな精神主義こそ人を不幸に陥れる
最大の原因だ。だから何時までもそんなクダラネエこといってるより日本で若い技術者
受け入れるとか、その場合どういう部門がいいかとか、そういうことが大事だ。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:18 ID:JY+zIkTn
●『イラクに特赦を』プロジェクト【ヤブ猿とプードルと空獅子小泉は
、文字どおりイラクを「解放」してやれ、経済的にもな】
http://www.asyura.com/0304/war31/msg/565.html

そうした積極的な活動で侵略戦争の後押しはしなかったものの、
 米英はその子分どもの恫喝に屈して、「有志国家」団という
 侵略応援団に名を連ねて、心理的・政治的に侵略戦争を支えた国々……。

 これらはいずれも、「イラクをサダム独裁から解放する」という、
 国連がオーソライズしていない、小ブッシュとホワイトハウスの
 ネオコン猿回しどもがデッチ上げたレトリックを、
 えらそうに“大義に掲げ”ながら、独立国家に軍事侵略して、
 大量虐殺で政体を蹂躙したのでした。

●だったら、その「解放」がウソでないことを、この殺人者どもに
 実演してもらいましよう。つまり、サダム・フセインが抱えていた
 天文学的な大概債務を、「解放された」イラク国民に押しつけて
 奴隷状態に置くのではなく、サダムに金を貸したり、裕福なのに
 イラクから賠償金をせしめようとしている国々には「堪え難きを耐え、
 忍び難きを忍んで」もらって、不当な借金返済の押しつけを
 チャラにしてもらいましょう。
               (*^_^*)

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:23 ID:INRHC0Jg
世界第二位の産油国でありながら他の産油国国民と違って貧困層が多いって事で
イラクがマトモな国家じゃなかったって気づけよ。

583 :名無しの歩き方@お腹いっぱい。:03/04/10 22:25 ID:f1/BO9gL
>>581

要するに今回のアメリカを応援しているのか?していないのか?
どっちなんだよ?

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:42 ID:JKcgHBLe
「アメリカは俺(日本)が倒す、イラクなんぞには渡さん!!」
ってとこなんでしょう。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:43 ID:xvAoO4Ja
>>579
イスラム国家でないアメリカがどうやってイスラムの意識を変える?
アメリカの統治を歓迎するって?他の国の人間に統治されたいと思う
人間がいると思っているの?まあ、あなたのような日本人くらいでし
ょうね。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 22:43 ID:JKcgHBLe
アメリカは俺が討ち取る!!
敵将の首は誰にも渡さん!!

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 23:31 ID:JwcVYGg3
>>585
>イスラム国家でないアメリカがどうやってイスラムの意識を変える?

それがあり得ないという根拠はどこにもない。それとも何かあるのか?
示してみそ。

>アメリカの統治を歓迎するって?他の国の人間に統治されたいと思う
>人間がいると思っているの?

今見ている目の前の事態をその範囲だけで、見た目の軍事制圧とかがそれが
「ただなんとなく嫌だから」<米軍はデテケー!>ってのは要するに、ただ
頭で何も考えない知性の不足によるものでしかなかろうと思うね。

要はそうやって感情や気分だけで国家を運営してきたからかつての日本や
イラクとかは、宗教カルトや独裁なんて病気にはまったんじゃないのか?
イスラムの民衆がなぜフセインの蒙昧な演説に煽られて独裁政権の延命
だけのために義勇兵になるなどとうかつな反応をして心をせかされてしまった
のか。そこにまだこれから彼らが変わっていなかなければならない部分が
あるということを示す好材料があったとは思わないのか。

それともイスラムの民衆はいつまでもそうした言論の育たない土壌にずっと
置かれていた方が良かったのか?あなたがたは成長しないイスラムの民衆
という姿がまるであなたがたの神になってしまっている点が最大の誤まり。

>まあ、あなたのような日本人くらい

いいや、日本は戦前のエキセントリックカルトから完全に脱却して成長した
言論が爛熟する世界に生まれ変わったのだ。人々は単純な煽動言論で挑発され
たり浮かされたりしない言論を育んで民度を高めたからこそ、今の日本が
あり、そしてなかなか結論を出さない優柔不断さも身につけたのさ。それは
決して悪いことではない。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:01 ID:7y0hm2BK
アラブの民衆はこれから数年の間に、見ていくことになる。

逃げ出したフセイン、その独裁者の欺瞞とはナンだったのか?
そしてそれにただ煽られただけで奴を助けるために出ていった自分たちの
蒙昧ぶりを。そしてさらに、
成功したイラクの民主主義の成果をやがて見ることだろう。

そしてアラブはだんだんと言論が進化して変わっていく。日本も変わった
ように、イラクの人々もユニセフの協力隊に入っ他国で貢献するまでに
さえなるだろう。それが世界を感動させ、アラブもまた変わっていく。
イスラエルを非難していれば正義だと勘違いしていた人々もまた変わって
いく。そうして世界は新しくなるのだ。希望を抱きともに世界を変えて
行こう!アラブの人々よ!

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:07 ID:ttm2+3zx
まあ、自分の飯が何処から流れてくるのか、理解できないのは
間違いなく「ポチ」です。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:14 ID:7y0hm2BK
>>589
キミは「ポチ」と口にしていれば気が済みます症候群。(w

ポチはポチでも実質的に世界平和に貢献するポチになるなら最も賢い
やり方だろ。お前ら反戦厨もしくは日本独自路線でかっこいい症候群は
考えもつかない高等戦術路線だぜ。

低能は気分とかっこいいだけで生きていくしかないんだが。www

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:14 ID:Y8zGNRNQ
すばらしい。アメリカは神の使いだな。アメリカの爆撃はありがたく
受けないと。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:19 ID:7y0hm2BK
そしてその気分とかっこいい症候群が結果的に戦争の原因を作っていく。

独裁の原因も自国が強くてかっこいい、周辺や世界に威張れるが元だしな。
気分は独裁を積極的に支持した連中と反戦エキセントリック厨と日本国
独自路線かっこいい症候群はすべて共通するモーメントのもとに生きている
と指摘しておくぜ。どれもまた戦争の悲劇を有無原因を作っていくのさ。ww

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:21 ID:7y0hm2BK
>>591
そのアメリカの国民に届くメッセージを実質的に何も送ろうとしていない
あんたは爆撃を受ける資格もないな。(www

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:23 ID:ttm2+3zx
>>444
お前、馬鹿丸出しだな。
「全てに平等を求めるな」と自分で言ってるが、ココで自己破綻。
じゃ、別にイラク人の命も平等で無いんだから、死んでも構わない、
平和の権利があるとも限らない、と言うことになる。
当然、お前にも適用される。そもそも近代民主主義は「平等」の精神から
生まれたんだよ。
つまり、別にお前の権利は平等でないから殺しても良いわけだ。

>裁判
コレも、自己破綻。
国際社会の何処に平等な裁判所がある?先進諸国では法の統治がされている
ため「裁判所」が「戦場」なんだよ。裁判で負けた人が全て納得してると思
うか?それまでの「話し合い」で解決しないから「裁判」になるんだよ???
分かってる???
「話し合い」が万能なら「パレスチナ問題」を解決してからそう言ってくれ。
「拉致問題」を解決してから言ってくれ。
俺を納得させてから言ってくれ。
何処が間違ってるかご教授願いたい。

まあ、自己破綻、自己矛盾に全く気づかない貴方は偉い!!!!!!
>>444に乾杯!!!

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:23 ID:4tBdyfx1
イラクの花火大会は湾岸戦争時に比べてイマイチ盛り上がりに欠けたような気が・・・次のピョンヤン崩落日本海大花火大会は、奇麗な三尺玉を見たいものです。


596 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:26 ID:Nxb7+R9K
>>595
ご承知のように夜の北朝鮮は真っ暗闇ですので、さぞかし見事な夜景になること請け合いです。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:30 ID:7y0hm2BK
フランスもドイツも最後はアメリカ支持に転向したのを知らないのかな。
国連でわずかでも接点ができたのは双方にとってまさにこの上ない収穫
だったと思うぜ。アメリカも次の選挙があるから、アメリカ国民の心と
意識にじわっと染みるような、平和的言論を展開して理念の正しいところ
を示して見せろよな>反戦平和厨の方々殿。

あんたがたのやってることは、結局は自分の理念に反する敵対意識の高揚
だけでしかないのは実に憂うべきことだとは思わないか。

結局はあんたがたもアメリカの国民と政権の悪とをいっしょくたにして
「まったくいっつもアメリカは!!」って威張って言ってればそれで良い
のか?それで世界平和に貢献できるのか?目的が違うんじゃないのかな?
それはフセインやキムジョンイルには何も言わないだけの罪ではないだろう
な。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:32 ID:ttm2+3zx
>>590
あの、全くの正反対なんですがね・・・・。
「反戦派」がポチだと言ってるんだよ。
自分たちの自由、平和、財産が何に守られているのか理解
していないわけだから。

私は、唯一の超大国になってしまった米国抜きにして世界の平和は
作れないと考える。「国連」の抑止力の最後の砦は「米軍」なんだから。

ソマリアも引き合いに出されるが、アレは本当に「国連」の活動なんだよ。
PKO、PKFを越える「軍事力」で「強制的に平和を作る」という国連の
方針に従って「米軍」を初めとする「多国籍軍」が展開したわけだ。
「国連」として参加したので米軍は重装備の投入を極力少なくした。
その結果がアレなんだよ。そして、米軍はアフリカから手を引いた。
そのため、国連のアフリカにおける平和維持活動の選択肢を一つ失って
しまったわけだ。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:39 ID:7y0hm2BK
少なくともイラク人民の独裁からの解放の第一歩は大成功であったことを
素直に認めるところからスタートしろ。

イラク人の幸せと共に進みながら、アメリカの国民とコンセンサスをどう
持って世界を平和に導くのかを考えてみろ。いつまでも<反戦平和>が新しい
世界戦争の種を作るような言論でどうするのか。そういうことをまじめに考え
るところからスタートしてみせろよ。それが現実により大きく寄与する反戦
平和の努力だからだ。

反米敵対意識煽り反戦厨は有害無益でことごとく不要。冷静に「独裁」と
いうものの本質を考察する努力を世界中でする必要がある。イラク国民から
の過去20年に及ぶ圧政の現実をどんどんレポートしてもらい、独裁という
状況の意味とそれが投げかけているメッセージを全世界が知るようになる
べきだな。それは実はアメリカの国際独裁の意味もまた解いていくことにも
繋がるだろう。そこでアメリカの国民自身との繋がる意識が最も大切になる
のさ。正義を共有しながら世界を平和に導く、これが最も重要。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:42 ID:7y0hm2BK
>>598
そうでしたかスマソでした。ではまた。

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:43 ID:eZVqyOWN
>>598
愕然とするほどの無知

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:52 ID:qIH9MGuf
>>599
っていうかイラク戦の問題点を指摘するのが
なぜ、反米だの左翼だのになるのか全く理解不能。
脳みそが硬直化してる?

>イラク人の幸せと共に進みながら、アメリカの国民とコンセンサスをどう
>持って世界を平和に導くのかを考えてみろ

   。。。。。新興宗教?


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:53 ID:ttm2+3zx
反戦派は、荒唐無稽な話で自己弁護に必死です。

>戦後の国際委任
これもアホだ。だれが自分たちの血で贖った土地を易々と渡せるのかね?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:55 ID:ttm2+3zx
>>601
人を無知と言っておきながら「何処がどういう風に無知」
なのか「何処がどう間違っているのか」が示せない貴方は
偉い。天才だ。尊敬するよ。無知な俺もそこまでの「無知」さは
持ち合わせていない。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 00:57 ID:qIH9MGuf
>だれが自分たちの血で贖った土地を易々と渡せるのかね?

?????????????????????????????????????????????????????????????


渡す?????????????
イラクはイラク国民の土地ですが???????

イラク国民の死者は米軍の死者の数百倍ですが?



606 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:01 ID:ttm2+3zx
>>602
イラク戦の問題点か・・・・、コレも反戦派の巧妙なトリックだな。
よくよく考えれば、独仏の論理や行動が正しいと証明されているわけでも
無いんだぞ?
つまりこの問題点はイラクがどうのこうの言う前に「国際秩序」をどう維持
するかが本当の論点だ。最終的には独仏が「米国支持」に回れるよう外交を
展開すべきだったんだよ。「条件付き賛成」で米国を縛り、「復興を国連主導」
で出来るように立ち回るべきだったんだ。でもそれをしなかった。
本当に反戦が正しいと思っているか、票稼ぎか、利権の喪失阻止か、
どれかだろうな。

607 :レポート:03/04/11 01:02 ID:ZsLHEatC
イランに対抗しフセインの独裁を支持したのはアメリカ、湾岸戦争
でフセイン政権を打倒しなかったのもアメリカ、クルドやシーア派
を見捨てたのもアメリカ。フセイン政権を潰すのは簡単だったのに
去20年に及ぶ圧政の原因をつくったのはアメリカ。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:04 ID:qIH9MGuf
606の文章ってやたら長いんだけど
間違いだらけでマジレスする気にもならない

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:05 ID:7y0hm2BK
>>602
>>イラク人の幸せと共に進みながら、アメリカの国民とコンセンサスをどう
>>持って世界を平和に導くのかを考えてみろ

アメリカの大統領が意志決定して初めて戦争は決断される。あんたも今回それ
を見たよな。(w

その大統領を決めるのはアメリカ国民だろ。そのアメリカ国民の意識が
結局は戦争することを決定する大統領を選ぶなら、アメリカ国民の意識と
まず繋がる努力をして初めて反戦平和も実現するはずだろ?

反戦平和はいつもこういっていた。「とにかく殺すな。独裁でもその国の
ことならほってぽおけ、虐殺でもなんでもやらせておけ。それを介入して
戦争でやめさせることはない」と主権の盾とやらでほっとけ平和主義(無責任
主義)だったわけだ。

だが、結局はアメリカにもそういう態度だったからこそ、アメリカ国民は
国益最重視の政権もできてしまうのを防げなかったわけだ。反戦平和は
火事場でデモルのではもう遅い、本当にアメリカに戦争してほしくなければ
アメリカのことはアメリカの国民に全部お任せ、ほっとけ主義ではだめって
ことだ。国境はあくまでも方便でしかない。どこの独裁にも関心を寄せて
施極的に意識に介入して理念を実現して行こうと努力が必要なのさ。反戦
平和の理念は悪くなくとも行動論理がだめならまた次も失敗に終ると。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:09 ID:ttm2+3zx
>>605(藁)
そんな事も分からないの??もうちっと国際政治を勉強しようね。
イラクでは何処と何処が戦争してますか?
フランス、ドイツはイラク領内へ派兵していますか?
米国に協力していますか?

訂正:贖う>>購う
意味は:ある物と引き換えに別の物を得る。
「汗と涙で―・われた成功」




611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:09 ID:7y0hm2BK
>>607
それなら、湾岸戦争のときにイラクの政権打倒もやれば良かったと認めるのかい?
だがそれなら反戦平和のバカ論理はどうする?それとはやっぱり矛盾するだろ?

結局>>607みたいにいってとにかくアメリカにすべての原因を押しつけて
主体的にフセイン独裁政権の本質的な罪についてナンの考察もして来ないで
させるがままにまかせていた反戦平和バカの責任は皆無なんですかい?

まあ北朝鮮工作員ならそういうのもわかるがな(w


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:10 ID:ttm2+3zx
>>611
禿道。


613 :1of2:03/04/11 01:11 ID:c9u6b6QR
過去において「自由」の為に戦う戦争はあった。しかし、
今回の「自由のための戦争」は自国ではなく「敵国の自由の
為に戦う」という焦点が180度ずれているものだ。俺の
知っている限りではこれは新しいタイプの戦争だ。
こういうのってあったっけ?

まあ独裁者がいなくなり人々が喜ぶのは当たり前。さらに
これで経済制裁も終わるのだから、苦しい生活をしいられて
来た人は喜ぶ。それの反面、家族を失った人は悲しむ。


614 :2of2:03/04/11 01:12 ID:c9u6b6QR
それにしてもチェイニーは「イラクには核兵器ある」って
いっていたけど本当だろうな。VXは?1998年の時点では
なかったけど、急に出てくるのかな。それともシリアに
あるのか?そして、「アメリカの安全を保証するため」
にやった戦争なのだから、ABC兵器をアメリカに打ち込む
長距離のミサイルはあるんだろうな。それとフセインが
仲が悪かったアルカイダをサポートしたという証拠は
みつかるんだろうな。

こういうことをきちんと忘れずにやっておかないと、
世界秩序もへったくれもなく、アメリカは難くせを
つけてどことでも戦争できるようになっちまう。
これがこの戦争のもつ最も恐ろしい意味合いだ。
フセインみたいな「かっての対イラン/ソ連同志」も
こうなるんだ。世界情勢の変化により日本を含め
他の国も分からん。単純にイラン人が自由になったから、
と喜ぶのはアメリカの狙いどおりだ。





615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:19 ID:gQgWC6Wb
911事件、やはりブッシュ大統領が関与していた!
遺族400家族が集団訴訟!

http://www.asyura.com/2003/bd24/msg/988.html
↑本当?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:20 ID:UaS92gpU
そんな単純じゃないと思ふ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:20 ID:qIH9MGuf
>反戦平和はいつもこういっていたとにかく殺すな。独裁でもその国の
>ことならほってぽおけ、虐殺でもなんでもやらせておけ。それを介入して
>戦争でやめさせることはない」

煽るならもう少し事実関係を頭の中で整理した方が良いよ?
感情的なヒステリーにしか見えない。

フセイン政権を打倒するのには、戦争じゃなくても方法はありますよね。
アメリカが得意とする、反体制派への肩入れ。
過去に、世界中で反体制派を支援しながら政権を潰そうとしましたよね?
知らないんだろうけど。
フセインも、まさにその方法でアメリカが支援して来たわけです。

アメリカが今回、戦争を選んだのは、フセイン打倒だけでは目的が達成
できないからです。 現在のワシントンの動きを見てもそれは
明らかですよね? アメリカは、イラク人が作るイラク政権では困るのです。
アメリカ政権、それもイスラエル問題をにらんで、ユダヤ寄りの政権にする。
ガーナー元将軍はユダヤ・ロビイストです。イスラエル問題と石油利権。 
この2つを優先させるには、フセイン → 反体制各派 に移行するのでは
実現できませんから。

それから、なんか誤解してるみたいだから敢えて言いますが、
アメリカ人が、今回の戦争を支持したのはベトナム戦争のときに兵士達が
アメリカ国民から非難されて、帰国後、悲惨な目にあったからです。
その教訓から、兵士を送った以上はサポートしようという気運が高まり
ました。 これはアメリカ国内でも多くの人が言ってるし記事もあります。
興味があるなら、読んで見て下さい。




618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:22 ID:ttm2+3zx
>>617
イラクでは既に失敗していますが・・・・。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:26 ID:qIH9MGuf
>>618
そうですよ。失敗したから、戦争を強行したわけですよね。
つまり、反体制各派を、かつぎ出す方法では自信もないし
戦後のイラクに対する支配権がなくなるからですよね?

 
  少なくとも ↓ こんなナイーブな理由で


>反戦平和はいつもこういっていたとにかく殺すな。独裁でもその国の
>ことならほってぽおけ、虐殺でもなんでもやらせておけ。それを介入して
>戦争でやめさせることはない」

つまり、独裁者からイラク国民を救う(?)なんて理由で
戦争を始めたのではないってことです。話をすり替えないで下さいね?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:28 ID:ttm2+3zx
>>614
アメリカは昔から難癖つけて戦争していますが・・・・。

そんな馬鹿なのに力だけはある国だから俺は「上手く利用」する方法を
考えるべきだと思うが。良くも悪くも今の世界は米国抜きでは成り立たない。
本当に反戦諸国が「米国の侵略」を非難するなら、安保理で決議をとって、
拒否権使われたら、賛成国を有志で募り、経済制裁を加えるべきだ。
でも、それをしない。それは「非現実的」「国益に適わない」と世界が理解
してるんだよ。
「賛成」がプロパガンダなら、「過剰な反戦」も反戦国首脳のプロパガンダだ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:31 ID:7y0hm2BK
>>617
>それから、なんか誤解してるみたいだから敢えて言いますが、
>アメリカ人が、今回の戦争を支持したのはベトナム戦争のときに兵士達が
>アメリカ国民から非難されて、帰国後、悲惨な目にあったからです。
>その教訓から、兵士を送った以上はサポートしようという気運が高まり
>ました。 これはアメリカ国内でも多くの人が言ってるし記事もあります。

違うよ。私はイラク攻撃をやるぞと言い出した時点で大統領は誰だったのか
って話をしているわけだよ。そしてネオコンの連中を政権に引っ張り込んだの
もブッシュだったからこそだろ。そういう元々の原因論を言っているのが
わからないとは疲れるねえしかし。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:31 ID:qIH9MGuf
>経済制裁を加えるべきだ。

?????????????????????????

真性のDQNだ。。。。。。 アホらし、寝よ。

ちなみに、経済制裁が成功した試しはありませんよ。
あ、言うだけ無駄だね。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:32 ID:ttm2+3zx
>>608
マジレスする能力が無いのだね・・・・。可愛そうに・・・・・。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:32 ID:7y0hm2BK
>>620
禿げ々。

>>619
キミは困った人間だねしかし(w。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:33 ID:UKzQzkkg
>それなら、湾岸戦争のときにイラクの政権打倒もやれば良かったと認めるのかい?
だがそれなら反戦平和のバカ論理はどうする?それとはやっぱり矛盾するだろ?

湾岸戦争は支持するし、イラク政権打倒はやるべきだった。
だが今回のイラク戦争は支持しない。正当性がないからだ。
どこが反戦平和のバカ論理なんだ?

結局>>607みたいにいってとにかくアメリカにすべての原因を押しつけ
て主体的にフセイン独裁政権の本質的な罪についてナンの考察もして
来ないでさせるがままにまかせていた反戦平和バカの責任は皆無なん
ですかい?

アメリカにフセイン独裁の本質的な罪があるからいっているだけだ。
フセイン打倒自体は問題じゃない。やり方が問題なのであり、今回の
イラク戦争はアメリカにとっても世界平和にとっても良い結果を生ま
ない。

まあ北朝鮮工作員ならそういうのもわかるがな(w

北朝鮮は関係ない。アメリカはどっちにしても北朝鮮に戦争は
しかけないよ。たとえアメリカ政府がやりたくても、アメリカ
国民は支持しないから。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:37 ID:7y0hm2BK
>>619
わたしは反戦平和の連中の行動論理を問題にしているわけさ。
>>620の反語法もわからん>>622みたいなタコの出てくる始末には飽きれる
ばかり、反戦平和厨が世界を変える確率はニヤリ〜ゼロと見るべきか(w


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:43 ID:ttm2+3zx
>>622
お前が真の真性のDQNだね。
分からないの??国連では憲章に違反した国家には制裁を加えられるんだよ。
米国はその論理でイラクと戦争をした。
であるならば、米国の行動が「憲章違反」なら「制裁」を加えるべきでとは
思わないか?そうしないとまさしく「米国独裁」になるだけだろ?
そうしないと「米国だけは特別」と言う既成事実を作ってしまうからね。
だからこそ、「条件付き賛成」が良いんだよ。
先の湾岸戦争でもフセイン打倒の作戦は密かに練られていた。しかし、
穏健派が「国連決議」に違反するから止めるべきだと主張し、結局
そうなった。
なにが言いたいか?
つまり、米国は建前上「世界の警察官」を演じている。と言うことは、
武力行使の条件を満たさない事は自らの否定になる。だから、決議に従って
行動するときは決議を守るべきだと言う意見が出るわけだ。

アメリカの力を利用し、イラクを解放した後、国連で復興し、民族の和解を
なんとしても実現し、国際社会にアピールする良い機会だったのでは?と
思うけどな。勿論、決議の支持国にアラブ各国をなんとしても取り込みたい
のだが。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:45 ID:7y0hm2BK
>>625
アメリカのねらいがどこにあるにせよ、フセイン独裁の恐怖政治が過ぎ去った
あとのイラクの行方が良いものになる、つまりイラク国民にとって幸せなものに
なることが何よりもまず重要なのさ。

それが証明されれば、後は事実が付いてくるのさ。それがアラブ世界の
ノリでワーワー騒いでばかりだった民衆が自分たちが騒いで賛同してきた
フセイン政権の悪がイラク国民自身から告発され、そしてその基盤から
民主化が推進されてイラク国民自身がその恩恵を世界に向けて証明して
いったときに、彼らの思考がどう変化するかをしっかり考えてみろよ。

イスラムの民衆がその思考を一切変えないではいられないはずだ。そして
彼らがイスラム原理主義の無意味さを悟るときに、中東の問題も必ず
変わってくる。ハマスへの支援もなくなって世界平和はさらに進むように
なる。それがこの戦争の正当性の主なる論理さ。わかるかなあ?

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:50 ID:7y0hm2BK
>>628
それを成功させたくないビンラディンがまたバグダッド陥落前にあわくって
煽りメッセージを垂れ流しただろ?イラクの民主化が成功してアラブが皆
目覚めて反米的思考を失うことを阻止したかったからさ。

だが、イラク国民自身が成功を証明するだろう。いやしなければならない。
それが歴史の進むべき道だからさ。以上だ


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:51 ID:ttm2+3zx
>>626
だから、要は何処の国も「国益重視」なんだよ。
その点では米国と全く同じ。つまり、米国の国益に相違するから、
「反戦平和」の力を借りて国益の保護を計ろうとしてるんだよ。
「反戦厨」は上手いこと利用されただけ。
別にイラク人民の生活が良くなれば、元請けが米国企業だけでも
良いじゃないか?独仏は血を流していないばかりか、米国の邪魔を
してたんだから。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 01:54 ID:UKzQzkkg
>>628
さっぱり分からん。フセイン独裁から開放されたイラクの人々の思考は
変化するかもしらんが、イスラム原理主義はフセイン独裁とは何の関係
もないし、変化しようがないと思うが。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 02:03 ID:7y0hm2BK
>>631
「イスラム原理主義の反米志向」がさ。テロの論理は反米志向がなくなればなくなる。
アメリカがイスラム世界に民主化をもたらし、イスラム国家が民主化した成果が
イスラム教徒自身が証明し、その幸せを正当に評価するようになるからさ。アメリカは
フセインの独裁からイスラム教徒を救って助けて幸せにした。俺立ちは目が見えなく
なってナンでも反米いってればよかったってのは間違いだったと気が付くことが重要
なことだろ。テロの危険もこれでどんどん減って世界の治安はどんどん良くなる方向に
向うのさ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 02:09 ID:7y0hm2BK
>>630
だからそれと同時にこれからは平和な時にアメリカの国民の意識にもっと
近づく努力を反戦平和の人々もするように努力してほしいね。巨体を少数
の一存で右にも左にも動かすような民主主義をそろそろ変えていく努力が
本当は一方で行なわれるべきなんだな。

国境を越えて独裁圧政に苦しむ国民を救っていく努力と並行して、超大国
の国民の意識にももっと良い働きかけを普段からしていくべきだ。ではね

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 02:33 ID:sFzvN+OY
頭の悪い反戦派のプロよりも、国益重視の有能な政治家の方が1万倍ましである

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 07:07 ID:zENePaCr
こういう風に「国益、国益」といいだして危ない方向に行かないように
しないと行けない。他の国の国民の命を自国の国益のために奪っては
ならないし。「富国強兵」とか「国体」とかハッキリしない言葉を
スローガンにして恐ろしい方向に向かっていったなんてのは歴史が
教えることだ。国益というのはせめて「自国民の安全保障」くらいに
しとくべき。アメリカでは「国益=私企業の利益」。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 10:10 ID:PpbSOYkn
>>627
恥ずかしいから、あまり口を開かない方がよさそうですね。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 11:38 ID:su+XhvJC
>>627
とりあえず現実的な意見だと思います。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 11:52 ID:Q/8o2npi
>>632 反米思想を棄てることが民主化をもたらすから反米思想を棄てろというのが既に民主的でない訳だが

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 12:43 ID:XDIqg1Kw
>>638
反米思想をはげしく持ちながら、民主主義のもとに平和を
思うさま享受してる人々もたくさんいるわけで、反米反米と
いっても誰もそういう人々を迫害したりはしないわけで。
反米思想を持つのも、棄てろというのも、それぞれ勝手なわけで。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 13:50 ID:6DXJOJCe
結局、日本で「反戦」してる奴等は「中核派」や「革マル派」「元・赤軍派」の連中。只の「反米」煽りたいだけ。
其の証拠に米国と共にイラクに攻撃した英豪2国を批判してる所があったか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 14:38 ID:s9qI0uj7
>>615
オウム真理教系の掲示板など真に受けないように。

642 :そうじゃない:03/04/11 19:37 ID:a3aEHShb
反米思考を捨てろと命令してるんならな。

命令してるんではない。そいつを煽って戦争に行き着く
憎しみを増幅するだけならその精神は反戦平和の理念に違反するはずだろう。
どう?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 19:41 ID:2X3Oy6Hv
【右翼】まれに見るバカ中宮【キチガイ】
宝島社から「まれに見るバカ女」を出したぐらいで浮かれている右翼崩れの中宮崇。
2chレベルのことしか書けねーくせに何いきがってんだか・・・
爆撃時間の予言が当たったと大喜びの鬼畜!
そのくせ、戦争2週間で終わるとか大嘘書いてはずしたアフォ!
人間の盾に「死ね」と暴言を吐く人殺し!
掲示板とメールで抗議を集中しましょう!
掲示板への抗議がまったくありません!みんさん、もっとまじめに抗議してください!

http://www.interq.or.jp/world/mado/

644 :せめて:03/04/11 19:58 ID:+A/m3yNl
血が流され犠牲となってこの幸福を与えてくれた人間の
ためにもだ、イラク国民の世論調査を行ってフセイン独裁が何をしたのか
それはイラク国民にとって何だったのかを明らかにすることから始めてはどうか。

民主主義の開始と継続のためにも必要だ。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 20:52 ID:OGl9zaxN
>>643

戦争は長期化しましたか(w


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:34 ID:FTL5GAAd
>>645
同意。

プ>>>643


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:51 ID:FTL5GAAd
>>644
禿げ同!

これからやるべきことは、イラク国内で民主化による言論の成長だと思う。
それが再びイラクを独裁で支配させない最大の抑止力になるだろうし、
またそこから発せられる真実こそが、我々他国の国民に独裁の何たるかを
真に理解させることができるからだ。

その作業こそが、この戦争を締めくくるべき最大の本質であり、かつ
これからの最大の事業である。それが世界の幸せに最も大きく繋がる必要
書くべからざる作業だ。他国のメディアはそのためにこそ競争して真実を
暴き出し、発掘しそれを「ことごとく」公開していくべきである。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 21:53 ID:FTL5GAAd
>>647
×必要書くべからざる作業 ○必要欠くべからざる作業

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 23:39 ID:MAtF0z5K
>>636
何処が間違ってるのか書くことの出来ない貴殿は、今後自分の頭と口に
気を付けられる事をお薦めする。俺も馬鹿だが、一応それを自覚した上で、
論理的思考の鍛錬にココを利用している。しかし、貴殿は「自分が無知」である
事に気が付いていないようだ。「無知の知」と言う言葉を最後に差し上げよう。
>>647
禿同。
私はそう思うが故にフランス、ドイツには「真の平和」の為に妥協をして
欲しかった。そして、米英軍を「国連の承認した軍」として派遣し、
戦後は「国連主導」で進めて欲しかった。イラクの民主化が成功する事は
良いことであるとは思うが、仮にそうなった場合、米国には「国連が間違って
いた。正しいのは俺達だけだ。これからは世界の反対があろうとも自分たちの
信念を信じて戦えば良い。」という誤った認識が生まれると思う。
だから、最後の抑止力であった「世界の反戦、平和運動」はとっておくべきだった
と思う。
少なくともイラクには「フセイン」と言う現在ではトップクラスの独裁者
がおり、参戦に向けての世論作りはまだやりやすい方だったと思うからだ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/11 23:49 ID:Y4T6KJaS
これからもじゃねーの。

651 : 649:03/04/12 00:02 ID:Y7/Peylb
 本当に馬鹿だな。
平和は 力のバランス。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 00:05 ID:HQIrbb8o
>>650
確かに「も」かもしれないが、今まではある程度の外交努力を行った上での
行動も少ない数はあったと思う。しかし、今回はあまりに外交努力がお粗末
すぎる。さらに今回の戦争では「ブッシュドクトリン」が正しいとの誤解も
生まれるかも知れない。
そう言う意味でも国連としての抑止力は明らかに相手方に多くの「非」は無いだろう、
と思われるような戦争に反対し、断念させるために残すべきだと思う。
今回は俺的には「どっちもどっち」だったからである。

653 :バイバイ フセイン  :03/04/12 00:05 ID:09WFErA2
恥じでも生き残るほうがいいぜ

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 00:29 ID:HQIrbb8o
>>653
その通り。死んでしまっては何も残らない。

>>649
当たり前の話を言われても。その力のバランスを如何に利用するか、だと
思うけどね。

655 :654:03/04/12 00:43 ID:Y7/Peylb
 654 思わなくてもいいから
勉強してくれ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 00:49 ID:cxISpgKv
【衝撃】米兵はこんなことして楽しいのですか?

1 :国連な成しさん :03/04/11 22:13 ID:j1zPB5ys
アリ・イスマイル・アッバス君12歳。4/6 バグダッドの病院で。
彼は深夜の空爆で両親、兄弟と両腕を失った。(REUTERS/Faleh Kheiber)
http://eur.news1.yimg.com/eur.yimg.com/xp/reuters_ids/20030409/i/221756834.jpg
http://uk.news.yahoo.com/030406/80/dx46z.html
お母さんは妊娠五ヶ月だったし、家族十人を一遍に失ったそうです。
「自殺したい」とコメントしています。
このニュースはロイター通信で、ヨーロッパには知られていますが、
アメリカ人にはまったく知らされていません。みなさん、
アメリカの掲示板に貼りましょう。
Are American soldieres pleasant when a thing like this photograph is done ?



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:04 ID:HQIrbb8o
>>655
勉強させてもらうよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:05 ID:YMhUveKJ
>>656
楽しいんじゃないの?
東京大空襲では一晩で14万人死んでるし、原爆も一発で万単位死んでるよ。
イラク攻撃はまれに見るお上品な攻撃で感心したよ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:13 ID:+Bd3Yy8n
アメリカがこういう戦い方で日本のサヨクや不逞鮮人をテロリストとして
駆逐しに来るなら、支持します。もし誰かを失っても交通事故か朝鮮人、
中国人犯罪者に殺されたものと思えば少しは納得も行くかもしれない。
自分が死ぬ分には一向に構わない。嫌だけど、国のためだ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:32 ID:FhyKYOyp
>>656 >>658
そんな一方的な話をされてもねえ(w

そうやって自国民をあぶないバグダッドの市街地に留める命令を出して
自分がやられないための盾にしようとした独裁者フセインの悪徳の仕業が
その悲劇を増幅したことには一言も触れないそのやり口が北朝鮮工作員の
仕業とすぐに理解できる有り様だね(www

そんなに独裁者の肩を持ちたいのには理由があるんだろ?(ケケワラ

661 :添削先生:03/04/12 01:41 ID:28WSUzfP
>656 英語を直します。

Are American soldiers pleased with photos like this?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:41 ID:cxISpgKv
おまえは想像力がないのか?
青臭い能書きはいいよ。主義主張じゃない。
おまえにも愛する家族がいるわな? 体にはあたたかい血が流れているだろ。
同じ人間として心が痛む筈だが・・・・これは紛れもなく悲劇だよ。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:44 ID:28WSUzfP
>660 そんな一方的な話をされてもねえ(w

湾岸戦争と国連の査察による武器の破棄、とどめに経済制裁で
イラクの武力は中東で最も弱小の部類だった。そこに軍事大国が
仲間を連れてやってくる。独裁者は生き延びるために国民をたてに
するのは分かってた。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:50 ID:FhyKYOyp
>>662
そう言ってイラク国民の今の喜びの声は聞こえないあなたはからだだけで
生きているのかと。両腕を失ったイラクの少年が世界に希望を与えている。
腕を失う前までは彼は兵隊になりたいと思っていたが、腕を失ってからは
彼は医者になりたいと言った。そしてその言葉を聞いた他国の市民が彼の
ために何かしたいと申し出ている。

人は体だけで生きているのではない。尊い犠牲によって成り立った喜びの
イラクをあなたもこれから支えるのだ。それがすべてを良いものに変えて
くれるだろう。肉親を失った人々もそれでまた贖われる気持ちにもなる。

非難だけでは世界は善には生まれ変わらないが、あなたの意識を変えれば
それによって世界が変わるようになる。それはいつかアメリカ国民の意識
もまたもっと良いものに変えていくのさ。そこを反米諸氏はわからなくちゃ
いかんのだぜ。わかるか?>反米煽りさん連中

665 :ゴーホームヤンキー:03/04/12 01:52 ID:VEhcZbzs
イラク人の子供の手足を奪ったブッシュ。
この仕返しは、必ず目には目をでブッシュに。

ブッシュ夫人が同様の目に会わないと
暗愚の大統領は分からないのでしょう。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 01:59 ID:FhyKYOyp
>>663

市民を犠牲にしたくなかったからこそ、アメリカは開戦時にはフセインだけ
を狙う作戦に急遽変更してフセイン1人を的にしていたよな。まあそれは
うまくいかなったが。

それでも米英はどんどん投降するとも考えていたわけで、フセイン攻撃が
失敗したあと、ひたすらなまくらな攻撃だけで投降を煽っただけだったな。
だから民兵や市民化けゲリラにやられて米英軍の兵士もそれで思った以上に
やられたのさ。

これを見ても決してフセインが市民を盾にして迫ってくると確信してはいな
かったはずだ。悪いのはあくまでも市民を盾にして自分はこそこそ逃げまく
った独裁者だな(www

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 02:02 ID:FhyKYOyp
>>665
そうやって煽りに煽るだけしかしないお前は北朝鮮工作員だろうな(ww

そんなにキムが反ブッシュ意識づけ工作をやれと命令しているのか?w

668 :とーほくの資産家:03/04/12 02:03 ID:jWTq1dI2
<えらい方々へ>
日本が「支持」するのは、「世界はしょうがないと思っている」と、考え
ていたら大間違い。
 いったい、小泉さんが「イギリス留学」中に、何があったのでしょう。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 02:19 ID:FhyKYOyp
>>668
今度は小泉悪党宣伝(w

しかしばか>反戦厨あるいは北朝鮮工作員(ワラ

世界は日本の選択の正しかったことを羨んでいるだけだぜ。フランスも
ドイツもみんな戦争の決着がつく土壇場でアメリカは正しかったと慌てて
手の平を返したのになあ(www タコは死んでも直らんありさまwww

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 02:39 ID:FhyKYOyp
>>665
結局フセインは逃げまくって自分のやったことの報いは受けないままだったんだ
がな(www

671 :名無し:03/04/12 09:36 ID:kLYzX0Zc
独仏が戦争に反対したのは、イラクが敗戦して秘密文書が明らかになる
からだった。ロシアは秘密文書を運び出した。
何でも裏がある。平和運動は裏に利用する国がある。だまされないことだ。
だまされない運動は、日本の独立と自由を主張する運動だ。
そのために核自衛と国民国防訓練体制を主張する。これは偽者のない
真の愛国運動だ。これ以外の運動は偽者だ。



672 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/12 09:44 ID:lRd/2ueg
独仏が反対したのは
石油がユーロで買えなくなるから
またアメリカに尻尾を振ってドルを稼がねばならないから

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 10:35 ID:/PNqtF7b
木を見て森を見ず

反戦は毎度弱いですね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 12:05 ID:YMhUveKJ
で、結局反戦厨って反米なだけでしょ?
平和原理教の団塊世代のきれい事に煽られてるだけの。
ウザイのでそろそろ宗教関係の板へ行ってほしい。
国際情勢板は宗教を語る場ではありませんので。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 12:59 ID:sQiE7sBr
>>674

そりゃそうだろう、馬鹿じゃなきゃ解るよ。だって、どこの「反戦団体」とやらも英国非難してねーじゃん。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/12 13:13 ID:TJpk0YTq
アメリカが攻撃しなけりゃ、イラク国民は一生
反戦論者のために生殺しにされていたんだね。


677 :良識派市民:03/04/13 14:57 ID:231qVUez
市民マンセー

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 15:00 ID:yov8tUC5
ジャミーラ高橋、お前は「狼が来たぞ!」の嘘つき少年か?
「私は見ました!イラクの庶民がアメリカの空爆で死んでいくのを!」って、おまえホントに見たのかよ(w


679 :名無し:03/04/13 21:45 ID:YTJXJ1lc
中東のヒットラーのサダムフセインを支持することは犯罪だ。
えせ反戦、堕落した平和運動は独裁者擁護の隠れ蓑だ。
もうだれもだまされない。腐れ文化人、腐れマスコミをつぶせ。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/13 22:44 ID:RdGuu0jb
何かを手に入れるのにはそれ相応の「犠牲」必ずいるんだよ。
給料は「時間」と「自由」を犠牲にして働き手に入れる。
商品はその犠牲の結果、手に入れた「給料」をつかって購入する。
至極当然の話だ。
そして、手に入れる物が大きければ大きいほど「犠牲」も大きくなる。
「世界平和」等という未だに一度も実現したことの無いものを手に入れるには、
相当な「犠牲」が必要になることぐらい分かるだろう。
「デモ」と「盾」だけじゃ、「不足」だ。多くの人の血と汗と涙が幾重にも
重ならないと実現しないだろうし、そもそも現時点では間違いなく「不可能」
だ。これをどうして実現させるか、本当に一度でも良いから「具体案」を
出してくれよ。イラク問題だけじゃなく、普遍的な方法としてお願いする。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 00:06 ID:FOv/ugzT
どうして、時間と自由と給料が、イラク殺戮と侵略に関係あるのか説明
してほしい。   >680
おれの、時間と自由と給料が、イラク殺戮と侵略に利用されているのが
我慢できないって言っているんだ。



682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 00:16 ID:etc0e3LS
んで、680は何を犠牲にしてるんだ?


683 :第一部 の 1 ◆Wvsp1jsqto :03/04/14 00:35 ID:LiyoUTj6
>>681
>おれの、時間と自由と給料が、イラク殺戮と侵略に利用されているのが
>我慢できないって言っているんだ。

違うだろ?イラク解放とイラクの自由のために使われて、今じゃイラクの
解放された国民から感謝感激雨あられになって返ってきているんだよ。(w
戦争で負傷した人たちの犠牲もやがてその大多数の人々の幸福として贖われて
いくのさ。そのためにお前も祈ってそして世界に貢献するために働いて財布に
なってでも人助けをしろ。

しっかり反省して国際貢献しろな。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 08:01 ID:Au4Jc8Y1
>>681
じゃあ脱税して刑務所に入ったら?
税金を払う側から使う側になれるよ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 12:08 ID:/TVmjOiw
>687 アメリカの税金もアメリカの中で困っている人に使わず、
どういうわけか「イラクの人の自由」に使った.なんでイラク?
自由とかより、今日食うものがない人が世界には沢山いるのに?
なんでイラク戦争がそれで正当化できるのか、わからん。

>684 本末転倒だな。民主主義社会に生きる人間は税金の使い道が
民意を反映したものになるという、当たり前の期待がある。そう
なっていないのなら、反対する権利がある。それで「じゃあ脱税
して刑務所に入ったら?」ってのはそんなことも分かっていない
コメント。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 14:08 ID:7wYaGbIy
略奪中のイラク人が「ブッシュ、クソッ!」と吐き捨てていて
カメラに気付くと「ブッシュ、OK、万歳!」と慌てて言い直してのが
印象的でしたねえ。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 14:20 ID:p2OZEl+m
「イラク解放万歳!アメリカ万歳!」と心から思っている人、手を挙げて〜

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 15:37 ID:fv9n4bsB
>>686
TBSとテレ朝は意図的に字幕文章変えてたみたいだから信用できない。
各局ともCNNの映像使ってたんだが、俺が衛星でも見たのと全然意訳が違うの多すぎ。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 16:46 ID:BCD2j+Y8
結局みんなそれぞれに都合のいい論調で
情報操作してるってことだね。
テレ朝なんて特にヤラセ9割で番組作りしてるからね。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 17:00 ID:nAzaT763
それ以前にさ、あんだけ流してた「米軍の空爆によって負傷したイラクの民間人」って映像は
イラク情報省からの情報で、しかも情報省職員の監視のもとでの映像ばかりなんだよね。
それに日本のマスコミは英国軍の空爆や砲撃も全て「米軍」って言ってたし。


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 17:03 ID:rhP2gNP2
テロ朝は、自分達の主張を正当化するために無理やり事実
をねじまげてるんだよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 17:04 ID:fWbQUP/9
字幕スーパーは信用できないというのはよーくわかった。
イラクの人の言葉はわからないが、英語はちょっとくらいわかる。
CNNやらBBCやらの映像を使うとき、喋ってることと字幕全然違うじゃん。
嘘ばっか。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 17:37 ID:yOFTyXPN
字幕以前に喋ってる長さと字幕の長さが違いすぎる。意訳なのか捏造なのか・・・


694 :名無し:03/04/14 21:13 ID:iPpKaLji
イラク戦争は自衛戦争がよいことを示している。
戦争は人間のもっとも高潔な文化なのだ。
戦争反対というのは馬鹿である。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:31 ID:MGILr6nt
バンカーバスターによる劣化ウランの恐怖

アメリカは石油の確保、イラクの属国化、などもあるが、もう一つ戦争をする理由を
忘れてはいけない。それは「新兵器の実験」である。
アメリカは常に現在の戦争兵器、技術、情報力において世界一でならないという認識
がある。それは、世界一の権力を保つには必要不可欠である。
今現在、アメリカが世界一なのは確実だろう。しかし、ハイテク、技術を世界で争う
現在、フランス、ソ連などに10年後には一歩下までに追いつかれることは予測できる。
そのために、アメリカは今の2歩先、から3歩先まで前進しなければならない。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:31 ID:MGILr6nt
そのためには、数多くの兵器と技術を実践で試すために10年おきに戦争しなければ
ならないのだ。これが30年前であれば30年で一回で済むが、今の世界との争いでは
アメリカは全世界を敵にまわしても常に2歩上にいかなければならない。

湾岸戦争でもアメリカは「新兵器の実験」に全力でとりくんでいる。戦争ではいくら人を
殺しても、非人道的な兵器を敵地に落としても平気であるので、都合がいいのだ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:45 ID:MGILr6nt
バンカーバスターによる劣化ウランの恐怖

劣化ウランを開発した研究者は言った。「この発見物は、絶対に戦争や兵器
などには使わないで下さい」。その後、アメリカによる「最高機密」として、極秘とされ
アメリカ国の所有物となった。特許は与えられなかった(命の危険のため)。
その後、それを不服とした開発者はチームを解散したが、5人のうち4人は
行方不明で、生き残った1人は命を狙われ消されるところをなんとか逃げ回り
昨年、日本に亡命した。そして、この事実をマスコミに暴露した。

劣化ウランは地中を破壊し、数万年以上も土地が完全に死滅する恐ろしい兵器
である。しかも、原爆以上の被爆効果があり、現在の土地兵器では史上最強と
いわれている。地中のウランは地中を数十キロも移動するため、これを使用
された国には、これからの未来はないだろう。劣化ウラン、とても恐ろしい兵器である。
それは今回の「イラク戦争」でも、極秘で使われています。
大量破壊兵器を非難する、正義の味方アメリカ!世界初で劣化ウラン使用!!
いやー、すごいねー。研究者が世界に暴露してしまったため、存在は極秘じゃなくなった。

研究者は「戦争賛成の馬鹿」の世界の恥じさらしがいる日本に亡命したことは
人生最大の失敗だろうね。天才は破壊をもたらす、世界にはヒーローより凡人を
必要としてるのだよ。ブッシュくん。もっと、人としての心をもちましょうね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:45 ID:MGILr6nt
劣化ウランは地中を破壊し、数万年以上も土地が完全に死滅する恐ろしい兵器
である。しかも、原爆以上の被爆効果があり、現在の土地兵器では史上最強と
いわれている。地中のウランは地中を数十キロも移動するため、これを使用
された国には、これからの未来はないだろう。劣化ウラン、とても恐ろしい兵器である。
それは今回の「イラク戦争」でも、極秘で使われています。
大量破壊兵器を非難する、正義の味方アメリカ!世界初で劣化ウラン使用!!
いやー、すごいねー。研究者が世界に暴露してしまったため、存在は極秘じゃなくなった。

研究者は「戦争賛成の馬鹿」の世界の恥じさらしがいる日本に亡命したことは
人生最大の失敗だろうね。天才は破壊をもたらす、世界にはヒーローより凡人を
必要としてるのだよ。ブッシュくん。もっと、人としての心をもちましょうね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 21:51 ID:sJOO+h0v
劣化ウランってただのオモリだよ(笑)

700 :三月うさぎ ◆E19AunD.ic :03/04/14 22:03 ID:JyxS1va+
で、大漁破壊兵器ってのがなかなか出てきませんなぁ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 23:07 ID:UlzWLpc/
「アメリカが最大のテロ国家だ」という主張は、あらゆる次元のことを混同した議論です。
根拠として、インディアンやメキシコに対する戦争、ハワイやフィリピンを領有したことを挙げていますが、これらをもってテロ国家というなら、あらゆる国家がテロ国家になる。
世界史上の列強の支配と今度のテロとは次元が違う、それを言うならアラブ世界は十五世紀からヨーロッパ世界に対して攻撃を繰り返している。
一方に悪い者がいて、他方に弱い、優しい者がいて、ずーっと。強い者がいじめてきたというわけではないんです。
世界を単純に善と悪、強者と弱者に分ける。そうすれぱ、アメリカは一方的な悪になってしまう。
そういうことを一方的に批判する聖人のような人がいます。
勇気のある人だとは思うが、己一人を高しとして、他を批判する発言は、聖人的な自己満足を与えるだけで、何ら解決にはつながらない。
自身が実はウルトラ原理主義なんですよ。
もっとも、日本ではこういうタイプの人間は珍しくありません。
自分の国を口を極めて批判することで、自分の良心性を証明するような人間がたくさんいました。



702 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/14 23:11 ID:KgTYjP+2
フーン国防相までが・・・・・

シリアが大量破壊兵器開発の恐れ=英国防相

 【ロンドン14日時事】フーン英国防相は14日の記者会見で、
「シリアが自国内に逃げてきたイラクの専門家を利用し、大量破壊
兵器を開発しようとする恐れがある」と懸念を表明した。
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030414204045X145&genre=int

703 :三月うさぎ ◆E19AunD.ic :03/04/15 00:57 ID:qvKrn5BK
>>701
そーとーアメリカに毒されとるな。
コカコーラの飲みすぎちゃうか?(W

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 01:10 ID:X//lLEXH
民主党、救いようがないアホでつ…

審議拒否:
「部屋がいや」個人情報保護法案で野党が揺さぶり

 政府の個人情報保護関連5法案と野党4党の対案について、
与野党の本格論戦が予定されていた衆院特別委員会(村井仁委員長)は14日、
国会内の「部屋」が適切でないと野党が審議を拒否し、
午後の特別委が流れる異例の事態になった。
 重要法案をめぐる野党のかく乱戦術が背景にあるが、
法案の本質に関係のない「駆け引き」は批判を浴びそうだ。

http://www.mainichi.co.jp/news/flash/seiji/20030415k0000m010110000c.html

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 01:19 ID:Qp2QfBhZ
医療行為の奨励は人間社会での恥さらし、

私の子供はある日突然原因不明の高熱に魘されて苦しみだした、
すぐ近くの医者に掛かったが、ばい菌をやつっける抗生物質を
精一杯の診察検査の末に出してくれたのだが、不幸にも新種の
ウイルスには効果が無く、医者の医療は失敗し、
闘病のかいも無く子供は死んでしまった。

私は悔しい、残念だ、ウイルス性の病気は人類が千古の昔から不可抗力必然的に
悩まされるものなのだが、私は子供がこの種の病気に掛かって医療を受けても、
救われないで死んだので、医者や医療や薬は総て信頼せずに否定します。
医者や医療や薬のことは議論すらしてはなりません。無視しておけばウイルス性の病気
には掛かることはありません。病気そのものを無視しましょう。医療は、医者、薬業界、
医療機器業界、総て利潤追求・金儲けのためにあるのです。研究も考究もしてはなりません。
これで人類は永久に健康で安全です。


706 :三月うさぎ ◆E19AunD.ic :03/04/15 01:56 ID:qvKrn5BK
>>705
昔から「医者は万病の元」っていうんです。

707 :部首大統領:03/04/15 02:16 ID:2/nIkshx
マンセー!

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/15 10:38 ID:247cz/Gz
世の中の背反事象

◎教師は不良少年育成の元
◎公務員は汚職の元
◎政治家はアナーキーの元
◎宗教家は堕落の元
◎平和提唱戦争反対者・政党は地域不安定化・戦争の元

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 11:19 ID:dBgaIzCu
誰がなんと言おうと、反戦派はこの日本で反戦を堂々と主張できる
ことに感謝して欲しい。
イラクのような独裁国家では反体制的な運動したら死刑でしたよ。
みなさんはほんとにしあわせなんです。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 11:37 ID:ijF3DftT
しあわせが良いな。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 11:39 ID:i67o4qGf
>>710
お手手のしわを合わせてろ

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 12:26 ID:qLdegUgC
お手手のしわとしわを寄せて
「しわよせ」
な〜む〜。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:32 ID:6DNRuqLI
>>700

大量破壊兵器が出てこなかったのを、「出てこないけど、政権を独占する」行為は
ふざけているが、おれのシナリオ通りにならないので、アメリカの情報の信頼性は
高いことを示しますね。
イラクは嘘ばっかり並べて、アメリカは嘘はついていないが、都合のいい編集と
思想を植えつける放送をしている。情報操作にしてもどっちが正しいとはいえませんね。
信用の面はおいておいて、イラクは士気をあおる目的なのに対して、アメリカの
放映は非人道的なやり方でもある。イラク国民はごみって考えも、戦争では正当化
されてしまうのが恐ろしい。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 18:34 ID:6DNRuqLI
              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | <A級戦犯、小泉純O郎と、
            \|   \_/ /  \__ それを支持した日本国民は死刑!!
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/16 19:03 ID:636k70rj
うぇっなんじゃこりゃ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 10:54 ID:sqXaQ3ct
>>714
さすが暴虐フセインマンセーの反戦厨は
言うこともフセインを踏襲してるよな。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 11:48 ID:T6EmDx6C
>>709
なんだそりゃ?賛成派だって自分の意見を言えるこという意味では
同じだろ。こういうと、「イラクの人は自由に自分の意見が言えなかった
のがやっと言えるようになったんですよ。アメリカは正しいですよ。」
とか気違いみたいなこといいだすのが賛成派なんだろうな。

自由がないのはイラクだけではないし、今まで独裁より経済制裁が
辛かった人たちも多い。爆弾を落として造る「自由」より、世界で
なるべくたくさんの食べ物に困っている人を助けてあげるのが
正義ではないのか?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 11:50 ID:T6EmDx6C
さすがテレビが情報源のアホは
何を見てもアメリカ様だな。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 12:35 ID:x9ur4fKU
>>717
経済制裁でイラク国民は困っていたというが、誰のせいだ?
制裁をアメリカのせいだと喧伝し、国内の不満を転嫁しながら、
自分は宮殿いっぱいこさえてさらに建造中だったような独裁者
がそんなによかったのか?

>>718
あなたはほかにどんな情報源があるのですか?

720 :http://society.2ch.net/kokusai/:03/04/17 12:37 ID:9zyyG22y
http://www2.leverage.jp/start/

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 12:41 ID:ebxMj0ua
反戦厨って何だか勘違いしてるな。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 13:30 ID:M+nxgIsD
銅像が倒れて素直に信じた人達=賛成派・・・(プ

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 13:41 ID:xYQxrj0e
反戦厨って結局何が望みなんだ?
フセインの復活?恐怖政治の再開?
よっぽどイラク国民が解放されたのがお気に召さないらしいな。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 13:54 ID:M+nxgIsD
解放だって(w

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 14:00 ID:NzO/fucs
>>723
仕方あるまい。反戦団体はフセインやチャウシェスク、金正日を賞賛してる団体なんだから。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 14:07 ID:xYQxrj0e
>>724
wじゃなくて理由を言え。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 14:18 ID:3ExtLsSc
>経済制裁でイラク国民は困っていたというが、誰のせいだ?

フセインとアメリカ(特にあほあほ大統領親子)。

>あなたはほかにどんな情報源があるのですか?

学術的な論文やネットのサイト(Znetなど)。俺は英語が
自由にできるので情報源は沢山ある。

>725 チャウシェスク、金正日を賞賛

誰もそんなことしてない。勝手に決めつけて勝手に
勝ち名乗りをあげるのが君たちの常套手段。アメリカ政府と
一緒だ。で、こういうと次には「お前、在日だろ」とか
言い出す。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 14:24 ID:wdBQ2+GS
>>727
なるほど。それで君が得た膨大な情報を総合すると
やはりイラク解放は欺瞞だと?イラク国民はフセイン政権下のほうが
はるかにしあわせだったと?
そんなような結論が導き出せるのですか?

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 14:24 ID:tmNVQpfo
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 14:31 ID:3ExtLsSc
>イラク国民はフセイン政権下のほうが はるかにしあわせだったと?

そういう風に表面しか比べないからおかしくなる。
そもそもなんでイラクの国民の幸せをアメ公の大統領が
心配しないといけないんだ?内政干渉以外の何者でもない。
フセインを肥え太らせたのもレーガン=ブッシュ父。
都合悪くなって捨てたのがブッシュ父。戦争の口実に使ったのが
馬鹿息子。それだけだ。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 14:36 ID:NzO/fucs
>>727
■世界各地の反戦デモ、極左が主導
北朝鮮・ユーゴの独裁リーダーを支持 反体制、政治運動の口実か
http://www.sankei.co.jp/news/030331/morning/31int001.htm

米国のイラク攻撃に反対する反戦デモは世界各地で開かれているが、米国を拠点にこのデモを国際的に組織する
主要連合体が北朝鮮やユーゴスラビア連邦(現セルビア・モンテネグロ)の戦犯ミロシェビッチ元大統領を支援してきた
左翼過激政党など多数の革命組織を含むことが明確になってきた。他の主要団体も従来、反体制や反ブッシュ政権の
抗議活動を展開してきた政治組織ばかりで、イラク問題はこの政治運動の口実に過ぎない印象をも与えている。

ANSWERは「労働者世界党」の幹部リチャード・ベッカー氏が代表を務め、同党の組織が全面的に参加していることが
ANSWERのホームページや米国マスコミの報道で一般に知られ、論議を呼ぶようになった。
同党は一九五〇年代にスターリン主義政党として発足し、イラクのフセイン大統領だけでなく、北朝鮮の金日成、
ユーゴのミロシェビッチ、中国の天安門事件での共産党指導部といった独裁リーダーへの支持を表明してきた。
ANSWERの運営委員会にはその他、北朝鮮の擁護宣伝で知られる「朝鮮真実委員会」や労働者世界党の姉妹機関
「国際行動センター」、反イスラエルの「自由パレスチナ同盟」など過激な政治団体が名を連ねている。
傘下の支援団体としては北朝鮮寄りの「朝鮮統一議会」「朝鮮移民労働者協会」や左翼政党の「オランダ新共産党」
「レバノン共産党」なども目立つ。この結果、ANSWERの幹部たちは米国内でのイラク関連の反戦デモでイラクの
クウェート占領を非難することを拒み、イスラエルの国家としての存続を否定した。
他の連合体の「平和正義連合」はANSWERほど革命的ではないが、それでも参加団体は過激な環境保護組織の
「グリーンピース」やフセイン政権に同情的な「イラク抵抗誓約」、米国の政治基準では反体制の「米国社会党」などが
主体となっている。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 14:40 ID:NzO/fucs
>>727
■イラク大使館員が講演
「中核派系」関与の反戦集会 機関誌でも紹介 工作活動の一環か
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20030326/SHAK-0326-03-03-29.html

駐日イラク大使館の二等書記官が、学生団体の主催した反戦集会で講演し、
その模様が過激派の「中核派」の機関誌に紹介されるなど、同書記官が日本国内での
反戦運動の呼びかけに積極的にかかわっていたことが二十五日、公安当局の調べで分かった。
公安当局では、この書記官が複数の反戦団体や左翼系団体の関係者と接触していることを把握。
集会への参加は、日本国内で反戦運動をあおり、日本政府の米国支援の姿勢を切り崩すための
工作活動の一環とみている。公安当局によると、この書記官はアブドゥール・M・ガザル二等書記官。
ガザル書記官は先月一日、首都圏の十一大学の学生約百人を集めて法政大学で開かれた
「イラクの人々を殺すな!2・1ピースミーティング」に出席し、イラクの正当性をアピール、米英を強く非難したという。
この集会は中核派系の学生団体が関与しており、同派の機関誌「前進」でも紹介された。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 14:43 ID:NzO/fucs
>>727
『A.N.S.W.E.R. の正体』
(英文ソース)http://authoritarianopportunistswhocozyuptogenocidaldictators-forpeace.org/

国際A.N.S.W.E.R.は、9月11日以降に設立された国際行動センターであり、
労働者世界党(Workers World Party)のフロントグループである。
労働者世界党は、
>1989年の中国政府による天安門虐殺事件を支持していた
http://www.workers.org/ww/tienanmen.html
>金正日の朝鮮「社会主義」人民共和国を支持している
http://www.workers.org/ww/2002/korea0425.php
>イラクのサダム=フセインを、反帝国主義抵抗運動の立標だとみなしている
http://www.workers.org/ww/2001/iraq0125.html




734 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 14:44 ID:NzO/fucs
反戦団体に対する批判その他。

http://slash.autonomedia.org/article.pl?sid=01/12/03/1946241&mode=nocomment&
国際行動センターの政治を膨大で詳細に暴露している

http://www.infoshop.org/texts/wwp.html
労働者世界党に関するアナキストの批判

http://www.laweekly.com/ink/02/50/news-corn.php
A.N.S.W.E.R.による11月26日のワシントンDC反戦デモに対するデヴィッド=コーンの批判

http://www.salon.com/politics/feature/2002/10/16/protest/
「サロン」のリポーターによるA.N.S.W.E.R.などの極左反戦グループの批判

http://www.zmag.org/sustainers/content/2002-11/11dominick.cfm
コーンなどのA.N.S.W.E.R.中傷者に対する批判的回答

http://www.thenation.com/doc.mhtml?i=20020513&s=featherstone
A.N.S.W.E.R.と他のグループとの関係の一例

http://www.journalofaestheticsandprotest.org/1/BenShepard/index.html
A.N.S.W.E.R.スタイルの政治動員が本質的に人々を無気力にする理由


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 14:57 ID:+N6NstSo
>>730
それは理屈。なんで反戦厨はそこまでアメリカに完璧な正義を求めようとするのか。
そしてそれが見つからないと騒ぐのか。アメリカが独善的で自分の国益の為以外には
指一つ動かさない国だってことは賛成派もよく承知している。
アメリカが自分の都合で紛争の種をばら蒔き、それを都合よく利用してきたことも
知っている。だが現実にイラクの国民は恐怖政治の犠牲者であり、フセインは世界にとっての
禍根であり脅威である。空爆が始まる前に、世界中が戦場になるなどとぬかしたヤシだ。
普通に考えれば内政干渉だろうしイラクの国民のしあわせなど大きなお世話と言いたいのだろう。
たとえればアメリカは自分勝手だが優秀な外科医だ。フセインはイラクに巣食う悪性の末期癌だ。
これを摘出できたのはアメリカしかいなかったってことだよ。結果的には。
あとはこの摘出した癌を速やかに病理に回さないといけないわけだが。
ともかくイラク国民は恐怖政治から解放された。これは素直に喜んでいい現実だと思うがいかが?
わけ知り顔の理論のこねくり回しも結構だが、少しはイラク国民の立場になって考えてくれよ。
ところで君の言ってることはあまり耳新しい見解ではないけど?
ほかに賛成派を黙らせる情報でもあるのですか?
要するに反米なだけなのでは?


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 15:06 ID:S1AFn7vC
>>735
馬鹿?
戦争しないで他国の指導者を取り除く方法をアメリカは過去に
五万とやって来てるのも知らないらしいな。
フセインを取り除くのだけが目的なら、今回のような戦力総動員の戦争、
イラク国民を大量に殺害し、国土を廃墟とする必要は皆無なんだよ。

反体制派にイラクを牛耳ってもらうのは困る。
戦後復興ビジネスを占領したい。
石油利権、とりわけクルドに分配する気はない。

紛争や内紛でフセインを反体制各派が倒し、イラク国民自身が政権を再建する。
これでは困るから、大規模な戦争をしたのです。
それの理解出来ずに、ダラダラと机上の理想論で戦争理由を摩り替えようとするのは、
いまどき、日本の一部の馬鹿だけです。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 15:15 ID:bU9XVALG
>>735反米っていうよりは反帝だろ。
侵略戦争反対。それが彼等のスローガンであり、
アイデンティテイーってわけだ。
ところで昔、韓国に朴政権があったとき、朴軍事独裁政権打倒とか
スローガン掲げたりしていたような連中なんだが。
それは連帯だからいいのか。大きなお世話にはならないわけだ。反帝の理屈だと。
反帝の理屈だとそれはいいが、アメリカのは内政干渉となる。
一方は帝国主義の内政干渉、一方は独裁政権に対する国際連帯という理屈
なわけだ。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 15:19 ID:bU9XVALG
>>736馬鹿?
反体制派はフセイン政権下では逼塞させられてきたじゃん。
アメリカの攻撃が終わってからじゃないか。俄かに活発化しだしたのは。
ところでフセインがアメリカの傀儡政権であったとして、チミたちは
朴軍事独裁政権打倒と同じく、それ以前に連帯していたのかね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 15:23 ID:Xqd3i4fw
>>783
君は脳味噌がオダブツ。
国際情勢も知らず、国際情勢板に貼りついてるただのDQN。




740 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 15:26 ID:bU9XVALG
おまえもそうじゃん

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 15:28 ID:d9LM+BiS
>>736
君の理屈を見ているとまるで世界はアメリカ一国に牛耳られたいとでも思ってるみたいだね。
要するに君のその賢い頭で考えても、今後の世界はアメリカの思うがままと言うわけだね。
そんなアメリカの膝下に額づくくらいなら、イラク国民がこの先もずっとフセインの暴虐と恐怖政治に
怯えてくれていた方が国際社会のためには良かったと。そういう結論なわけだ。
国際社会、国連の真の役割が問われるのはこれから何だよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 15:29 ID:bU9XVALG
>>739 レッテルバリかよ。まず持ってじゃあお前の国際情勢を披露しろ。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 15:40 ID:M+nxgIsD
賛成派が広き直った。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 15:51 ID:bU9XVALG
でそんなカラ叫び、国際社会、国連の真の役割とはなんだよ。
国連自体が全然そんな役割はたせなかったじゃないかよ。
そんな無内容なスローガンではなくもっと具体的にどうすれば、
アメリカの暴走を止められるのか提示できるのかよ。
ズブズブの市民運動の彼方に国連の役割とかがはたされると、
はてしない無い夢想をしている間も、アメリカは着々と次のターゲット
決めているようだが。またカラ叫びかよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/17 16:37 ID:Ef+GR8hO
>>744
アメリカの暴走を止められない。
これが反戦、反米、反帝のもっとも望ましい結論だろ。
世界は君らの目論見通りに推移していくってわけだ。

アメリカはやりたい戦争をやったんだから、後は国連の仕事だというのが
正論。やりたい戦争をやった結果、血を流したからって、それに対して国連が
遠慮することも引け目を感じる必要もないし、アメリカにしても血を流したことで
後のことは思い通りにできるなんて鬼の首を取ったように思うのも間違いだ。
アメリカが反戦派が言うところの石油利権だとか、都合のいい民主主義の牙城を築こうする目的を
遂げるとすれば、戦争の真の動機がばれてしまうからね。
この戦争はあくまでフセイン体制の打倒、イラク国民の解放。この結果で十分。
大量破壊兵器があろうがなかろうが、査察に対するイラク側の態度の不透明さがフセインの命脈を
断ち切ったと言うことだ。




746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 02:33 ID:Xmap2+cP
>なんで反戦厨はそこまでアメリカに完璧な正義を求めようとするのか。

誰もアメリカなんかに完璧な正義を求めてない。そもそも完璧な
正義なんて存在しない。問題なのはアメリカに一線の正義もないことだ。
独裁者による恐怖政治なんてのはフセインの専売特許ではない。
中東ではイスラエルをのぞいて多かれ少なかれ同じようなもんだ。
なんでイラク国民のことだけを考えんとならんのだ?それで
なんでイラク国民やアメリカ国民が死なねばならんのだ?

君が言っている話には「フセインは世界平和への脅威」という
前提がある。フセインが虐殺などを重ねたのはアメリカ/イギリスが
フセインをサポートしていたときの話であり、湾岸戦争後は
悪事といえば石油の密輸が主だ。「アルカイダとのつながり」
なんてのは、おそらくアメリカのでっちあげだ。原理主義に
武器をフセインが与えたら、原理主義者はその武器でフセインを
せめて来るだろう。イラクに原爆はない。B兵器は保存が
難しいので大きな施設がないと管理が難しい。あったらもう発見
されているはずだ。イラクが確実に持っていたのはanthrax。これは
管理が良くても3年しか持たない。他の天然痘などについては
あったかどうかも分からない。C兵器は(ものにもよるがVXガスをのぞき)
5年しか持たない。VXガスは純粋なものならもう少しもつ。しかし
純粋なものを作ったという証拠はない。経済制裁のもとではC兵器は
作るのが難しい。原料が輸入できないからだ。だから、もしアメリカが
見つけたとしても98年より前のものだということになるはずだ。まあ、
最後までイラクはやけくそででもこうした兵器を使わなかったのだから、
ないと考えるのが普通だ。

要するにだ、アメリカが作り上げた「サダムは大量殺戮兵器を持った
化け物」というイメージも本当かどうか疑わしい。独裁者だから
いないに越したことない。けど、アメリカが言うように「明日にでも
C兵器でせめて来る」というのは間違えだとおもう。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。-3:03/04/18 05:05 ID:pD51aYA9
>査察に対するイラク側の態度の不透明さがフセインの命脈を
>ち切ったと言うことだ。

残念だけど、国連の査察団は誰もその意見に同調してません。
ブリックスすら、今のイラクに大量破壊兵器(禁止されている)はないと
断言している。国連とアメリカが対立した所以です。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 06:59 ID:umpdyxVI
>>746
> 君が言っている話には「フセインは世界平和への脅威」という
> 前提がある。フセインが虐殺などを重ねたのはアメリカ/イギリスが
> フセインをサポートしていたときの話であり、

まったく同感です。

米国でも、インテリ層になれば、ブッシュ政権の危険性は、
よく分かっている。保守系雑誌の Time で行った調査ですら、
世界平和に有害な国家は、ダントツで米国でした。北朝鮮や
イラクに、大差をつけての第一位。

  http://www.time.com/time/europe/gdml/peace2003.html

革新系の Newsweek でならともかく、保守系の Time でこれですからねぇ。
米国は良い国だと思いますが、ブッシュ政権は、かなり常軌を逸してます。

 http://www.time.com/time/europe/gdml/peace2003.html


749 :745:03/04/18 11:24 ID:Yo+31SuN
>>746>>747
反論につけ込める箇所がありません。もっともだと思います。
>>748
ブッシュはそのファザコンぶりをネオコンに利用されているのだと思います。
インテリ層の調査結果もよくわかりました。

しかし、フセインの独裁恐怖政治はブッシュ政権以上に常軌を逸していたのではないでしょうか?
他の中東諸国も独裁ですか?でもフセインはその最たるものではないでしょうか?
フセイン征伐は他の独裁国家のいい薬になったのではないでしょうか?
フセインもブッシュも同じようないかれたヤシだとしても、そのいかれぶりを非難攻撃できる社会と、
100%支持しなければ生きていけない社会とでは天と地の差があるのです。
私がフセインの非に同感し、アメリカを支持し、今回の戦争を肯定するのはアメリカとイラクの「言論」に対する
決定的な差があるからです。アメリカも国際社会においてはキタナイ国ですが、そこにはキタナイものを
キタナイと非難し、矯正していく力があります。

それにいまだ行方知らずのフセインには全く呆れてしまいます。国民には全力で戦えと支持しておきながら、
自分は表にも出ず、こそこそゴキブリのように逃げ隠れしているようです。所詮威勢のいい独裁者なぞあんなもの
なのでしょう。キム将軍と比較しても、独裁者とはこうも似ているものかと笑いを禁じ得ません。
あのような卑怯卑劣な独裁者に国民は抑え付けられ命を奪われてきたのかと思うとひとごとながら同情と憎悪を
抱いてしまうのです。



750 :名無しさん@お腹いっぱい。-3:03/04/18 13:50 ID:hE17uKJL
>>749
うーん、あのさー、フセインなんぞイランとシリアに比べたら
脅威ではないってネオコンは言い出してるの知りませんか?
マイケル・レディーンとかボルトンとか無数にいます。
レディーンは、ワシントンのネオコン・シンクタンク(AEI)
のスタッフで保守系ユダヤ人学者。共和党レーガン政権下では、
国家安全保障会議のコンサルタントを4年間務めてます。
ケネス・アデルマンもいます。彼はフォード政権下でラムズフェルドが
国防長官だった当時、ラムズフェルドのアシスタントでした(75〜77年)
レーガン政権下では国連大使、軍備管理にもあたっている。
ブッシュ政権下では、パールの下で国防政策委員会にも参加。
極端な親イスラエルのネオコンユダヤ人。
ブッシュ政権の異常さは、このような連中の意向を反映している点。
フセインが脅威だの、大量破壊兵器だの、ましてイラクに自由をだの。
抽象的な言い訳です。イスラエル問題、石油、中東支配を抜きに
ネオコンは語れません。この3つは全てリンクしてますので。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。-3:03/04/18 13:54 ID:hE17uKJL
訂正。
反映してる点。。。。 常軌を逸して反映してる点。

(イスラエル政策は、過去の政権も問題おおありですから。)

752 :746:03/04/18 13:59 ID:17xi11vm
この頃アメリカでは戦争反対の俳優の映画をボイコットする
なんて気違いじみた運動がある。スーザンサランドンとかティムロビンズ
などが、攻撃対象。歌手でもマドンナやディキシーチックスなんかも
やり玉に挙がっている。こうした人たちは非国民扱いだ。

アメ人の多くが、サダムがパパブッシュの仲間だったことも知らんし、
アルカイダとサダムの繋がりがないというのがほぼ確実なことも
知らん。イラクに大量兵器があると信じ込まされている。
なくても見つからないだけだ、シリアに隠しているという。
戦争始まってからは「イラクの人を解放せよ」なんてポスター
張っている家も増えた。

911を利用して国民の危機感をあおり、戦争支持に世論を傾け、
アメリカを「世界一恐ろしい国」にわずか2年間で仕立て上げた
ブッシュ政権は、信者を騙して危機感をあおっていたカルトと
大差ない。911の犠牲者のために同情や金銭を送った世界の人の
好意を無にしてしまい、犠牲者と遺族に対する侮辱でもある。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 14:36 ID:k5GvmGp6
>>749
横レスで申し訳ない。
あなたの言いたい事はわかる。確かに、今回イラクだって批判されてしかるべしの
政権だったのだ。では、何故、米により強い自制を求めるか?
これは、750,752の方々とはちょっと違ってしまうかもしれないが、米は世界で第一
の実力を持っており、その気になればどの国も対抗出来ないこと。そして、米自身
が世界の警察としての行動を取ることを宣言している事だ。
例えば、警察官が犯罪者と同じ行為をしていて、それでその警察官を信用できるだ
ろうか?または、一般人が万引きするのと警察官が万引きするのとは、世間の評価
は同じだろうか?警察官は一般人よりも強い権限と実力を持っているからこそ、世
間の求める倫理観はより強くなるのでは?
個人的には米の民主主義の素晴らしさも、警察としての実力も十分知っているし、
今まではそれなりに評価してきた。しかし、今回の行動は警察としての行動という
評価は下せない。警察としての実力を持ち、国連でも常任理事国という権限を持つ
からこそ、国際法と言うものを守って欲しいのだ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 15:55 ID:DDkm/syX
>米の民主主義の素晴らしさは

これはアメリカに住むアメリカ人、それも必ずしもすべてのアメリカ人
にっとってではありません。アメリカの問題は、政権基準の民主主義を
守るために、世界中で人工的に紛争を起こしてることです。ずれてますよ。

755 :753:03/04/18 16:53 ID:k5GvmGp6
>>754
ちょっと言葉が足りなかったであろうか。米の民主主義が完璧だとい
う意味で使っているわけではありません。
自由を守るための民主主義という手段を取っている米が、独裁という
手段をとっている体制よりは良い、という相対的な評価です。
もちろん、民主主義を広める、或いは守るために民主主義的な手続き
を省いている現状は、むしろそこに自己矛盾を感じますのでより確信
犯的であり始末に終えない、という私の意見です。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 17:20 ID:VyeoE+oG
フセイン独裁の生みの母はアメリカですが。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 17:34 ID:nGtydzSi
>>748
保守系と革新系??
ああ、60年代の構図ね。確かに60年代はそうだったよね

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 19:48 ID:pJwod5jl
同じくイラク攻撃した英国に対しては誰も語らんのだな。結局は只の反米か。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。-3:03/04/18 19:53 ID:UiSWMDSZ
>>758
無知蒙昧ってあなたみたいなのを言うのだろうね。
反米やら、サヨウヨサヨウヨ。馬鹿みたいだ。

関係なけいけど、ブレアはイラク問題に関して、
議会の追及を受ける構えです。
その進展によっては辞任の意向を示してますよ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 20:51 ID:OJPT60Ho
フセイン像の引き倒しは、やはり米軍の演出

03.5.2 FRYDAY(P.19)より
4月9日には、バクダッド市内のフィルドス広場でフセインの銅像が
イラク市民たちの手によって引き倒される映像が、劇的に伝えられた。
米軍によって圧政から解放されたイラク市民が歓声をあげる、という
図にブッシュ大統領は「歴史的瞬間だ」と興奮し、ラムズフェルド国防
長官は「ベルリンの壁崩壊以来の快挙」と口走ったという。
しかし、現地にいる本誌の嘉納愛夏カメラマンは証言する。
「あのとき、イラク市民は像に縄をかけただけで、実際に引き倒したのは
米軍のクレーンでした。それに、人目を引くあの広場以外にも像はたくさん
建っていますが、私が見る限りほかはすべて最初から米軍が爆破して
いました。イラク市民は遠巻きに見ているだけで、歓声をあげる人など
いませんでした」ここにも巧妙な演出があったのだ。


761 :荒川:03/04/18 20:52 ID:8FudNeTl
 この国の一個の国民として、俺たちが守ろうとしているものは一体何だろうな。
 前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方、戦争なんてもんは経験せずに生きてきた。
 平和・・・俺たちが守るべき平和・・・。だがこの国のこの街の平和とは一体何だ?
 かつての総力戦とその敗北、米軍の占領政策とお仕着せの新憲法、ついこの間まで続いていた
核抑止による冷戦とその代理戦争、そして今も世界の各地で続く内戦・民族衝突・武力紛争。そうした
無数の戦争の陰で合成され支えられて来た血塗れの経済的繁栄と腐敗、それが俺たちの平和の中身だ。
戦争への恐怖に基づく形振り構わぬ平和、正当な代価をよその国の軍隊と抑止で賄い、平和憲法という
手前味噌な殻に閉じこもり、現実から目を逸らし続ける不正義の平和・・・
 だがあんたは知っている筈だ。正義の戦争と不正義の平和との差は、そう明瞭なものじゃない。平和という
言葉が売国奴や嘘吐きたちの正義になってから、俺たちは俺たちの平和を信じることが出来ずにいる。
 戦争が平和を生むように、平和もまた戦争を生む。
 実際、嘘吐きたちの平和は隣国の不当な干渉を増長させ、無防備な平和は密輸や密入国、工作や拉致という
不条理を生んでいるだけだ。単に目に見える戦闘状態でないというだけの幻想的で空虚な平和は、いずれ
実体としての戦争で埋め合わされる。そう思ったことはないか?平和という成果だけは欲しながら、モニター
の後ろに現実を押し込め、そこが戦線の単なる後方に過ぎないことを忘れる。いや、忘れたふりをし続ける。
そんな欺瞞を続けていれば、いずれは大きなツケがおりる。
 この街では誰もが神さまみたいなもんさ。居ながらにしてその目で見、その手で触れぬことの出来ぬ、
あらゆる現実をしり、何一つしない神さまだ。神がやらずとも事態は進行する・・・
 いずれわかるさ。俺たちが現実に追いつけなけりゃな・・・


762 :浦15:03/04/18 21:19 ID:nsOwSf6G
>>761
下手な長文で、趣旨が良くわからんのだが...........

要は、子供の目線で大人は汚い!とでも言いたいのか?


763 :   :03/04/18 21:44 ID:Sfn1AfuY
>>761は言ってることは分からんが戦争を体験した様な口ぶりだな。
実際、戦争を体験したか軍隊に入隊したわけでもなく、
何の被害も被らないテレビ等の外からの情報で勝手に
妄想する、知ったかぶりのオナニーナル野郎か。


764 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 21:50 ID:MtiLJGNE
>>759
戦争は正しかったという信念があるから辞めてもかまわない。
ってケネディを思い出させるような文句だな。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 22:40 ID:v0+Vu/Eb
>>759
反戦団体は米国にしか脊髄反射しないって意味だと思うがな。
ユーゴ紛争の時も国連決議で米軍が介入した途端、反戦運動したし
今回の事も英国は無視して米軍非難ばっかりだしな。
笑ったのはイラク南部での英軍の攻撃で市民に死傷者が出ても米軍のせいにされてた事だな(w


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 04:35 ID:eKvd78mE
反戦運動を非難するつもりはありません。『人間』として当たり前の行為だと
思います。戦争に正義なぞは存在しません。
ですが、日本がもし米国に反対を押し切っていたら、その後の日米関係は
どうなっていたでしょうか。
暴発しかけだった北朝鮮のことを考えるとやはり一人の『日本人』として
日本国政府の選択は、正しかったと思います。
冷たい現実ですが直視しなくてはいけません。
米国の権力が大きくなりすぎるのも不安ですが・・・

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 05:01 ID:eiRwO+mv
軍事的解決は政治的解決が付かない場合に行使される最後の手段なんだよ。
戦争が何でも悪いことじゃないんだな。



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 12:01 ID:3rWghtwl
767 それはそうだけど、この「イラクの自由」ってのは別にいらんかっただろ。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 12:07 ID:3rWghtwl
ペンタゴンの予算は年間$400billion。今回、ブッシュは
特別予算として$80billionを余計に捻出させた。この
$80billionがあったら、健康保険のない4千万人以上の
アメリカ国民に健康保険をあたえ、貧富の差なしに
国民に教育を受けさせ、公的事業を通して仕事をつくり、
福祉がどれだけ充実したことか。来年、アメリカ全土では
40万人の人が「お金がない」という理由で大学に行くのを
あきらめる。数は未知数だが、多くの人が医者代が
払えなくて死んでいく。失業率は増加。全部、ブッシュのせい。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 16:37 ID:8G2wBzcN
反戦デモ好きの皆さ〜ん、
軍板情報によると、インド・パキスタンで緊張が高まっており、
昨日小規模な銃撃戦があったそうです。
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047657279/l50
至急「印パ戦争反対!」でデモってください。
人間の盾として国境に居座ってください。
おながいします。
アメリカが絡んでないから知らん振りなんてことはしないよねー?w

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 16:39 ID:8G2wBzcN
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1047657279/51

[51]名無し三等兵 04/19 13:18 ID:???
◎「忍耐に限界ある」=パキスタンに警告−印首相補佐官(時事通信社)

来日中のインドのミシュラ首相首席補佐官は18日、
都内の日本記者クラブで記者会見し、カシミール地方の
インド側に侵入したイスラム過激派に対し、
パキスタンが支援を続けていると非難、
「誰の忍耐にも限界がある」と警告、武力行使の
可能性を示唆した。

同補佐官は、パキスタンは今も過激派に対し、
財政支援を行い、軍事訓練を施し、定期的に
連絡を取っていると述べ、「インドには国連憲章第51条に
基づき自衛権を行使する権利がある」と述べた。
ただし、先制核使用を禁じたインドの核政策に
従い、「核兵器による先制攻撃は行わない」と言明した。

#過激派支援という点では、インドの主張が正しいことに
なっちゃうんですけどね……。

772 :浦15:03/04/19 19:35 ID:ufuPObNl
>>770
平和主義者は、人間の盾としてカシミール痴呆でがんがれ!
おいらも大賛成だ(w

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 22:23 ID:Px3WJ/je
つーか、イラクでも危なくなるとホテルに篭ってたような奴等にそんな根性あるのかね(w


774 :山崎渉:03/04/19 22:33 ID:eWiEmDWK
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 00:09 ID:yJchnSNb
そんな「馬鹿なアメリカ」「エゴむき出しのアメリカ」を止める方法を
「消極的賛成派」の私は待ち望んであります。
そこで、語学が堪能な方もいらっしゃるようですし、ここで一つ良案を
ご教授下さい。みんなでそれを実行しましょう。
日本と世界の為に働いている多くの人の邪魔をして反米するからには何か良い
案をお持ちなんでしょう?

あ、「良心を求める」ってのは勘弁して下さい。そんなもの「ネオコン」には
ありませんから。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 08:53 ID:oDuceds9
>>775 「日本と世界の為に働いている多くの人」って誰だ?

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 10:19 ID:N5trSY0q
SundayHerald "US accused of plans to loot Iraqi antiques"

 It has emerged that a coalition of antiquities collectors and arts
lawyers, calling itself the American Council for Cultural Policy (ACCP),
met with US defence and state department officials prior to the start of
military action to offer its assistance in preserving the country's invaluable
archaeological collections.

「アメリカはイラク古美術略奪計画を非難された」:イラク侵略が始まる前、
アメリカ文化財政策委員会(ACCP)は米国防省高官と数度 > の話し合いを持った。
このグループは、裕福な古美術品収集家や古美術商の集まりで、ナチスの略奪品を収集している
ことでも知られている。

かけがえのないメソポタミア美術品の国外流出は、今までサダム政権が厳しく取り締まってきた。
だからACCPは、イラク戦争後には、古美術品の輸出規制を緩和するように米政府に強く働き
かけてきたのである。

ケンブリッジ大学の考古学者、カイムストン教授は、「イラクの古美術品規制法は、歴史的財産を
今日まで守ってきた。もしアメリカの古美術商たちがそれらに手を出せば、途方もなく馬鹿げた結果を
招くだろう」と警告している。
http://www.sundayherald.com/32895


778 :http://society.2ch.net/kokusai/:03/04/20 10:20 ID:fkzlHFfk
http://society.2ch.net/kokusai/


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 10:42 ID:vihdBLDz
>>777

タイトルと結論が乖離しているね。
典型的な「売らんかな記事」。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 10:43 ID:NbVtmnC7
>>775
>あ、「良心を求める」ってのは勘弁して下さい。そんなもの「ネオコン」には
ありませんから。

その通りですが、ネオコンも「良心がない」とは思われたくないんですよ。
だからウソをつきまくってるわけでしょう?
うわべだけでももう少し善人らしくふるまってもらうだけで世界の不幸は減りますよ。
「消極的賛成派」=「消極的にダマされている人」
のようですね。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 14:58 ID:aXPyzLMc
でも良く考えて見てくれ あの9.11の事何も関係ないいち市民が沢山死んだ
それも無差別的に だいたいよく日本の反戦化野郎どもがアメリカに対して
反論するが、お前らもし明日にでも東京都心で無差別にああいゆう事件がおきても
なにもしないのか、
アメリカは、やられたらやりかえす、それも倍にして 当然の事
イラクの市民が犠牲になってよくテレビで報道しているが、調子こくな
戦争とは、生きるか、死ぬかなんだよ、日本の平和ボケ連中が人間の盾として
活動しているが、今回の戦争の根本を考えろ
ましてや、日本の肩書きだけ軍事評論家などあてにならない、市街戦になれば
アメリカにも犠牲者が沢山でるとテレビで良く発言できたもんだ。
アメリカたかだか戦車100両足らずで中心部までいけたじゃないか。
結局イラクもいざとなると 兵隊みんなトンズラなにが、聖戦だよ笑わしすぎ
日本も9.11ような事が起きないと目がさめないな


782 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 15:06 ID:Fjc33fqb
>>781
おっとぉ、今さら9.11を引っ張り出して今回の戦争の正当性を
言う香具師がいたんだ。
じゃあ、それ言うんなら余計、大量兵器出てこなかったらブッシュは
腹掻っ捌いてイラクにお詫びしなきゃね。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 15:35 ID:/izK/qZS
>>781
んで、911とイラクを結びつける証拠は?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 16:27 ID:gCxYPo4J
アメリカは、イラクの1万倍、10000倍以上の大量化学兵器をもっています。
イラクはアメリカへの査察を要求したところ、アメリカは「NO」と答えました。
それからイラクの対応もアメリカに対してのみ、妥協を許さなくなりました。

また、アメリカが決めた軍縮規定では、拳銃の弾を抜いた状態の場合では兵器に
ひっかかりません。つまり、核弾頭を他の施設で保管すれば兵器に数えられないのです。
アメリカはこの方法で大量の、大量化学兵器を所要しているので、2年前にロシア
が猛反対しました。ロシアには大量破壊兵器を処分するお金がないので、アメリカが
資金をほとんど援助して処分する形で合意しました。
アメリカは自国だけが大量破壊兵器を所持する権限があるのだと、思い込んでます。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 16:27 ID:gCxYPo4J
なぜ、ロシアが大量の破壊兵器を弾を抜いた状態で保管できなかったのか?
それは、保管には莫大なお金と、優秀な化学者が必要だからです。お金で軍縮を維持
することができるので、この偽りの「10分でミサイルに転換できる軍縮のやり方」を非難した
のですが、結局はアメリカの規定で今も続いています。

弾入りの一丁の拳銃所持を批判する、10万個のマシンガンと弾を持つアメリカ
すごい図ですね。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 16:32 ID:gCxYPo4J
さらに、湾岸戦争の終わった後の1996年前後に、「今後、世界に確実に
戦争がおきるとしたら、それは石油を争う利権の争いであろう」
と発表している。
今回の戦争で20年後に起きるとアメリカが発表した、石油の利権を争う戦争
では、必ずイラク周辺諸国も軍備を強くしてくる。
その前に大義名分があるうちにアラブ諸国を占領して、戦争を事前に食い止めたのだから
自分たちは正義の味方だとアメリカは思っているだろうね。
イラク国民を救うのは建て前で、石油の戦争を食い止めてアメリカが先に利権を
確保しておく、というのが本音です。だから、国連にはまかせません。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 17:09 ID:4LhtVFm1
>>786
そんなこと、半世紀以上前から言われています。
大戦前のF.D.ルーズヴェルトの言葉だったかな?

「世界の石油産油地帯を押さえれば世界の覇権は転がり込んでくる」。


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 19:27 ID:HkahPvCA
サダムが世界を制覇しなくて良かったね。
と安堵する私。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/20 23:20 ID:8uKXFUVQ
>>788
禿道・・・。

>>784−786
何を今更・・・・・
それに、大きな勘違い・・・・。
世界の核管理は5大国のみ核兵器を保持し、それ以外は持ってはならない、
と言うもの。だから、米国がイラクにNPT又は、その原理に基づき査察を
要求するのは合法、イラクが米国に要求するのは違法までは言わないが、
根拠が無い。

もともと、国連は拒否権に代表されるようにWW2の戦勝国が世界を支配し
ようと目論んだもの。戦後の国際力学もその流れを引きずってる訳だ。
冷戦も然り。それを良く理解した上で「反米」を考えないと。

>>780
申し訳ないが、貴方の言ってることは既知の範囲。
だから、俺はアメリカの「偽善」を利用すれば良かったのに、と考える
わけだ。「条件付き賛成」で「戦後の利益」をイラクと国際社会に
還元させる方向へ持っていけば良かったのに。
「攻撃支持」の決議があるのにそれを無視してまで単独攻撃はしないだろうと
思うからだ。反対に「条件」が気にくわないから「決議を無視」して攻撃
したときは「エゴむき出し」が限界のラインを越えたことになるので、
日本も反対に回るべきだ。「同盟国」として。
それが気にくわない方も多くいるので、ならば、それに替わる「良案」を
出して欲しいわけだ。


790 :780:03/04/21 00:09 ID:ZEBCPfka
>789
戦勝国という既得権益に立脚した珍法にこだわる一方で、
法を無視した米国を問題にしないあんたの頭の方がおかしいと思うがね。

後半については、まず日本語を直せ。

ただ、オレとあんたの議論はかみあわんかも知れんな。
何が問題なのか、という点でね。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 00:18 ID:rJMrKUYZ
>>790
「法を無視」ってよく言われるが、「決議」があれば合法なのか?
「同じ行為」なのに?だったら、「合法」にすればいい、と言うのが考え。
ただし、「無条件」ではなく、アメリカの「うまい汁」を減らす条件を絶対に
つけることが重要だがな。どうしても戦争がしたかったようなのでさせれば良い。
そのかわり、「復興」で.は「米国の金と力」を「イラクの人民」と「世界」
の為に使わせてもらう、と言うのが「妥協の限界点」だ。
それが嫌なら戦争を止めれば良いし、「支持決議」を無視して「開戦」した
ときは「世界への宣戦布告」だから何か対応が必要だが名。

まあ、貴方の脳みそでは理解できなかったか・・・。
力の強いものとでも「正面」から張り合う事も必要かもしれんが、「力を利用」
する事も重要なんだよ。


792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 00:41 ID:rJMrKUYZ
それによーく考えてみれば、「力の強いもの」が支配するのは「至極当然」
だよな。主権国家が領土を支配できるのも「力」があるからであって、
今回の略奪もそうだが、「力の空白」が生じると「混乱」が起きることも
十分に考えられる。コレは国際社会においても同様で、もし「米国の覇権」が
無くなってしまえば、「地域大国」を目指す国がきっと現れる。「核兵器」も
拡散するだろう。何処の国も地球の裏側の国に「武力制裁」出来ないからだ。
力の強いものが優先されるからこそ「秩序」が生まれ「平和」になるのであって、
「力の全否定」は「混乱」を生み、争いが増えるだろう。そして、トップが気に
要らなければ戦って引きずりおろせば良い。
ちなみに、「国連」も全く同じ原理で動いている。違うのは「独自の力」が
皆無な事だ。もっともコレが一番大きな問題なんだが。
だからこそ、その「力」を上手いこと利用しコントロールする方法が必要だと
思うんだよな。

793 :_:03/04/21 00:42 ID:/6HbUZTE
( ´∀`)/< 先生!!こんなのを見つけました。
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku07.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku08.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku10.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku09.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku06.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku05.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku01.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku02.html
http://web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku03.html
http://www.web2001.kakiko.com/koma/hankaku/hankaku04.html

794 : :03/04/21 01:04 ID:U07woyUB
>>1
お前馬鹿か?
もう共産党は風前の灯だから、
相手にしなくても、自然消滅するんだけど、
お前みたいのが、災害時に自衛隊に真っ先に助け求めるんだよ
北朝鮮スパイテロが発生したとき、真っ先に駐屯地に逃げ込むんだよ
氏ね 偽善者 空想平和論者 

795 :780:03/04/21 01:10 ID:ZEBCPfka
>>791
その考え方が無視されることだけは確かだと思うよ。
>>792
アメリカがやっているのはすべてマッチポンプなので、
つまり、「放火によって自分の仕事を作る消防士」だ。

今回の場合はイラクに存在しないWMDを言いつのり、
そのせいで北朝鮮やイランは新たに核開発を始める、ということが起きている。
これはほんの一例。


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 01:12 ID:nIjRvQxp
で結局アメリカが国連脱退するの望んでるのか。
そのうちすると思うが。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 01:30 ID:rJMrKUYZ
>>795
北は少なくとも以前から開発するそ素振りはありましたが?
だったら、お前の意見を述べて見ろ。

798 :780:03/04/21 01:44 ID:ZEBCPfka
>>797
お前頭悪すぎるわ。
軍閥が横行していたアフガニスタンではタリバンがほぼ安定化させたのを
アメリカがタリバンをたたきつぶしたために元に戻ってしまった。
今度はイラクでフセインをつぶしたせいでクルド・シーアが勝手に動き始め
(オレはそれがいかんと言ってるんじゃないよ)略奪の横行、混乱の極みだ。

それよりお前はなぜ「混乱」が問題なのか自分の頭を整理する必要があるだろう。
ラムズフェルドによれば、「略奪する自由もある」らしいから
同じことをやっていても、「自由」とも「混乱」とも言えるわけだ。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 14:58 ID:z9XicH+v
化学兵器の査察について一言。
国連の査察は、見ている限り「製造プラントの有無、国連が化学兵器の中間物質と認める以上の状態での保管の有無」だ。

このうち、製造プラントは、その大部分は他の化学プラントを流用でき、最終工程と精製、詰め込み用の施設が対象となる。
ところが、テロリスト供与用であれば、弾頭に詰め込むとかの大がかりな設備は要らないので、せいぜいがトラック一台分で事足りる。
(大型テントが査察直前に消えたとかで米国が大騒ぎしたのを覚えているかな?)
また、中間物質についても、国連が化学兵器と認めないレベルから、まとまった量の最終物質に至るまではそれほど時間は掛からない。
0から始めて半月で所持が可能と言われているぐらいだから、例え現物を破棄したところで戦略上は大した混乱はない。
必要物質の問題もあるが、密輸自体それほど難しいものじゃない。

したがって国連の査察の効果自体、懐疑的にならざるを得ない。
むしろ査察団の「ない」というお墨付きの元、査察が終了してしまうことの方が危険である。
査察終了後は、経済制裁解除=密輸解禁が待っているからだ。
そういう認識がないまま「国連査察団がないと言ってる。米国は嘘つきだ」という主張はかなり軽率だ。もっとも、米国にとっては好都合だったようだが。

アルカイダとの接点に関しては、めんどくさいのでハマス、アブ・ニダル、ヒズボラあたりから自分で調べてください。

>>795,798
その例はマッチポンプに当たらない。ただの責任転嫁にしかならない。
それに、現時点でイランまで巻き込むな。
マッチポンプなら米国の湾岸戦争、ロシアのチェチェン、中国のチベットがあるだろうが。
湾岸戦争の件はマッチポンプと言うには怪しくなってきてるけどな。
フランスのコートジボアールなんか自分が手を汚さない最低のものだ。
アルカイダが入ってくる前と後のタリバンを同一視させないように。
敗者からの略奪行為はイスラム教で言う戦利品の定義であって、ラムズフェルド以前の問題。

君はミスリードを誘って無いかい?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 20:30 ID:vSryu9FN
>>799
>密輸解禁
って何だよそれ?
まあともかく、経済制裁を解除して何がまずいんだ?
アメリカにとってはまずいのかも知れんが、お前はアメリカの代弁をしてるのか?
オレは経済制裁のせいで子供が多数死んだことには胸が痛むがね。



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 05:28 ID:jaYuKvPC
>799 確かに化学兵器のあるものは小さなラボでもできる。
だからイラクが化学兵器をもっている、というのは理屈が
通らんぞ。それならどこの国でも、そこいらのカルトでも
できるのだから。「イラクが危険」というのは、サダムに
そうした兵器を使う/ないしはテロリストに売る意志があり、
そうした兵器をもっている/すぐに作れる、という前提がある。
どちらもハッキリした証拠なし。原料を密輸できるから、
というのも別にイラクに越したことではないし。

アルカイダとは繋がりない、と思うけど、ちょっと調べてみよう。
まあ、つながりないだろうけど。


802 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 00:10 ID:ptS9fuiO
>>801
そう、だからこそ「製造する意志」を叩く、つまり、政権転覆と言うのも
論理的ではある。仮に今回「白」だったとしても「黒」へ変わる可能性は他の国
より「高い」と言わざるを得ない。
査察を永遠に続けても良いが、米国が「軍事行動」を主張し、それを
「却下」すると言うことは「米国抜き」での査察が原則になる。
米国の軍事行動に反対し、査察継続を決議したなら、とうぜん反対した国で
責任を負うのは当然である。これは、米国の強大な軍事的圧力が増加しない
(今回の戦争準備前と比べて)事を意味し、戦争しないのだから当然であるが、
イラクが査察を拒否する事も十分に考えられる。何せ12年間妨害したのだか
ら。
何が正しい、と言うより何が現実的か?を国際政治では議論すべきである。
勿論、理念、理想は重要であるが、同じく「現実論」も重要である。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 00:10 ID:FmUFLCZY
>>801
>そうした兵器を使う/ないしはテロリストに売る意志があり、
>どちらもハッキリした証拠なし。

サダムは化学兵器を使った前科がありますが・・・・

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 00:37 ID:ptS9fuiO
>>798
貴方ほどでもございませんよ。

アフガンは元々ソ連が侵攻して始まった問題。
米国はタリバンを利用し、タリバンは米国を利用しただけのこと。結局、
双方とも「力の差」を互いに利用したに過ぎない。だから、タリバンが
卑怯でなければ、米国も差程卑怯でない。(力の強いものが弱者を構うべきで
はあるが、タリバンはその後アフガンをほぼ制圧して、十分に米国の恩恵を
受けてるしな。また、最近はもっぱらパキスタンだったし。)

「混乱」は良くないことだが、物事が変化するときには往々にして発生する
もの。いまは、一国、一地域で収まってるが、全世界に広がると手が付けら
れなくなる。だから逆に一国、一地域で納めるのが得策なんだよ。アメリカの
覇権の衰退は米国依存から世界が完全とまでは行かなくとも、ある程度脱出し、
経済、安全保障とも米国抜きでやっていけるレベルに達してからだ。今は早す
ぎる。

まあ、別に貴方に理解して欲しい訳でも無いので、別に良いんだが。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 01:20 ID:1ocWkszx
>そう、だからこそ「製造する意志」を叩く、つまり、政権転覆と言うのも
>論理的ではある。仮に今回「白」だったとしても「黒」へ変わる可能性は他の国
>より「高い」と言わざるを得ない。

これを誰が決めるかが問題だ。サダムが何を考えているかはサダム以外の
誰にも分からないのだから、よほど客観的な判断が必要。だから
国連の役割が重要だと考えられる。

>サダムは化学兵器を使った前科がありますが・・・

何度も言っているけど、これはアメリカがサダムをサポートして
いたときの話(CIAはクルド人虐殺がイランの仕業とした)。
湾岸戦争後は化学兵器を使ったと言う報告は聞いたことない。
テロリストに売るとかどうのと言うのはことアルカイダ(イスラム
原理主義)に関してはないと言っていいと思う。

未然に防ぐためこちらか攻撃、という論理は非常に危険な
ものがある。北を支援するロシアなんてのもその論理では
攻撃対象になるし、「我々の見方でないものは敵」なんて
いっている大統領が判断するのは暴走のもとだ。

「国連決議の違反」というのは必ずしも白か黒かではない。
問題はサダムは黒に近いのか白に近いのか、ということだった。
それを調べる機会まで否定し、911とか、民主化とか
いい加減な理由をつけてやってしまった。やった後で
「証拠は見つかりませんでした」ではすまされんぞ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 02:04 ID:ptS9fuiO
>>805
「国連決議違反」は「黒」だし、「サダム」は殆どの人は「黒に近い」
と判断するのでは?
で、白黒を付ける「査察」を土壇場で受け入れたのも「軍事的圧力」
それも「開戦辞さず」の強い態度があったからだと思う。だから、米国が
今回の兵力を湾岸に展開していなければイラクは決議を無視したと考える。

因みに俺がブッシュなら大義名分は
「民主化」「大量殺戮兵器の有無の確認」
どっちに転んでも痛くないからな。その意味で外交下手だと思うよ、ブッシュは。
無かったら無いで「安全を確認した」で済ます・・・・・。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 12:33 ID:iUncll6l
>>805
>これを誰が決めるかが問題だ。サダムが何を考えているかはサダム以外の
>誰にも分からないのだから、よほど客観的な判断が必要。だから
>国連の役割が重要だと考えられる。

国連には内偵する組織も、密告を受け入れる組織もない。
客観的な判断以前に、どうやって調べるのかな。

>何度も言っているけど、これはアメリカがサダムをサポートして
>いたときの話(CIAはクルド人虐殺がイランの仕業とした)。

共産主義とイスラム原理主義に対する防波堤になっていたからね。
共産主義側も同盟国の悪行には目をつむっていた。

>湾岸戦争後は化学兵器を使ったと言う報告は聞いたことない。
>テロリストに売るとかどうのと言うのはことアルカイダ(イスラム
>原理主義)に関してはないと言っていいと思う。

湾岸戦争後に使ったら停戦協定違反だよ。
フセインは湾岸戦争以後、イスラム原理主義にすり寄って
いったので「無い」という方がむしろ無理がある。
そもそも、フセインはパレスチナ系の原理主義テログループ
のメインスポンサーだ。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 14:57 ID:u4lbwPWb
「タリバンはアフガンを安定させた」はウソだという説。
それなりに説得力あり。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1050588391/36-

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 19:12 ID:sdEjaz9c
784だが
今更、始まってしまったことをうだうだ言うつもりはないよ
ただし、今回の戦争によって北朝鮮が核開発の完成を狙っていた10年後、20年後の計画を
権力維持を条件に話し合って平和的な解決をする余地を潰して、
武力のみの解決しかめどがなくなったのは事実、ここまで正当化されたら賛成派はどうしようもないな
本当に石油だけだったんだなってことになってしまうね。

北朝鮮を煽ったいじょう、5年以内に戦争による決着をしないと世界の壊滅に
つながるね。半永久的に北朝鮮に手出しできなくなる。
大量化学兵器は使用しなかった、存在しなかったイラクに対して正当化をするのは
勝手だが、自分でつけた火種はきっちり尻ぬぐいしてほしいもんだな。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 19:12 ID:sdEjaz9c
              ____
             /∵∴∵∴\
            /∵∴∵∴∵∴\
           /∵∴∴,(・)(・)∴|
           |∵∵/   ○ \|
           |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           |∵ |   __|__  | <A級戦犯、小泉純O郎と、
            \|   \_/ /  \__ それを支持した日本国民は死刑!!
           _,/. \____/`iー--‐、
      ,__、/i | _;ヘ.,`二´/ ! | ヾ  ヽ,
     /,,-ゝ-、i、i、  `ー‐'´   .| | `''   ヽ
.    i 、, ´-一'、i、i、 - ┼''''   | |      }、
     | 、, ´-一'i、.i、 -‐|!_,,,_  | ゝ、/`'   |
    /|  `'´<'アノ| i、  ,|!   ,ノ  イ|,   、|

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 19:18 ID:sdEjaz9c
賛成派はなんでも武力行使のキチガイだから死ね!
こういうキチガイに限っていざ、命を狙われると
「助けて下さい。お願いします。」って命ごいをするんだよな。いい加減なやつらだぜ。
まあ、第二次世界大戦もそういう結末に陥ったんだが。
自分勝手な武力行使の命ごい情けない小僧どもはくたばれ!まあ、ほっといても
戦争になったら死んでもらうからいいけど。

いっとくが反対派のおれは、いざ戦争に国家が決断したなら従うつもりだ
侵略戦争には絶対に参加しないけどな。自分たちの命運は自分たちで守るって考えだ。
イラク戦争がなんたらかんたらってイラク市民のことを考える前に、日本人のことを
考えない賛成派はクズだな。とっとと死ね!

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 19:22 ID:+s6i9aAO
>>809
正当生を問題にするなら制裁の能力をどこかにおかないと
空論なんだが、あなたはおねだりでうだうだ言うだけだ。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 19:55 ID:bhAhH3Vb
…抗米ジハードを訴えているイスラム党の党首で、依然将軍だったガフールという人物がいます。
CIAは彼を殺害するため、暗殺団を東部地方の自宅に差し向けました。
ところが、なんと暗殺団はNGOのメディカルチームを名乗り、医師を装って毒物注射を試みたのです。
(週刊文春03/4/24号「新聞が報じない米軍アフガン処理の大失敗」より)

暗殺は失敗したらしいが、NGO活動がしにくくなったのは言うまでもない。
アメリカ主導の「平和と安定」なんてこんなもの。


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 21:05 ID:sdEjaz9c
アメリカは365日24時間、10年間もフセインに暗殺の、恐怖と苦悩の日々
をあたえ続けている。それが彼を、スパイに関しての疑惑に狂わせ、恐怖を
与えている。
国家の王の一番、恐れるものは「暗殺」だからだ。これは意外に知られていない。

ブッシュも戦争前の6ヶ月、その日々を初めて味わったのだろう。シークレット
サービスに囲まれていても眠れない日々、24時間。

そして、かれは決断した!フセインがいる限り、自分の幸せな生活はない、と。

アメリカの大統領なんてこんなもんです。テロ演説は建て前です。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 21:06 ID:iUncll6l
>>809
毎年何万人の餓死者を出す権力や、
反論すら許されない権力の維持を支持する気はないね。
もし日本でそういうことになったら、君らとも話せなくなる。
それは寂しいことだな。

それと、5年以内ではなく、1,2年のうちだ。
北朝鮮が手を付けられなくなるのもずっと早い。
情勢の展開がいつものペースより遙かに早いので、
事によると年内かも知れないね。
そろそろ反戦運動しておいた方が良いよ。

>>813
米国ってのはそんなもんだ。

それより、なんで世界に広がった反戦運動を
対米反イスラエルキャンペーンにすり替えないんだ?
ダブルスタンダードを追求するには丁度良いタイミングなのに。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 21:59 ID:T5VRrIIQ
いつまで冷戦構造を引きずってるんだろうね

そもそも、反戦を訴えても無駄だということが、今回の一件で証明されちゃったんだよ?
ここで、いかにアメリカがあくどいかを解いても、既に過ぎてしまったことは取り消せないんだが

もし、アメリカの陰謀を阻止したいなら、今こそイラクに行くときではないの?
復興のために、身を粉にし、イラクの人々と同じ視点に立ち、手助けすること
そして、再び、戦争を起こさない道筋を、イラクの人々と見いだすこと

あるいは、それは、イスラム教の否定かも知れないし、弱者を虐げることかも知れない
そして、そうして見いだした、非戦の道は、決して、イラクの人々に受け入れられない物かも知れない

しかし、真に戦争に反対するならば、信念を持ち、命を捧げるしかない

そろそろ、いい加減に敗北のショックを忘れて、次の戦争に目を向けないか?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 22:16 ID:14jy8y9M

 改革しても給料の6割が奪われる

       /\___/ヽ   ヽ
      /    ::::::::::::::::\ つ
     . |  ,,-‐‐   ‐‐-、 .:::| わ
     |  、_(o)_,:  _(o)_, :::|ぁぁ
.      |    ::<      .::|あぁ
      \  /( [三] )ヽ ::/ああ
      /`ー‐--‐‐―´\ぁあ

厚労省改革案でも2025年で年金国民負担率は60%に・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030416AT1F1600W16042003.html


818 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 23:08 ID:1X6dn3pR
ネオコンの連中の両腕を切り落としてやりたい。
あのイラクの子供がかわいそうでならない。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 23:11 ID:bOiYTDt4
>>818
それ以上にフセイン政権は自国民を弾圧してたがな。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 23:11 ID:T5VRrIIQ
いってらっしゃい>818

ちなみに、誰を殺るの?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 23:46 ID:dgAPA/E7
>>809
筋が通っていない。昨年の「日朝交渉」や「瀬戸際外交」「エネルギー問題」
から判断できることは、「北朝鮮は話し合いを政権維持のみに利用したい」と
言うことだ。結局、拉致被害者を救い出し、日本の安全を確保するには、
「北朝鮮に負け、北朝鮮の言いなりになる」
「戦争辞さずの強硬姿勢で臨む」
のどちらかだ。
俺は「対米追従」と言われようが、後者を取る。それがより日本の国益に
繋がるだろう。

>>811
そう言うお前が真っ先に逃げ出すだろうから心配しなくても良い。
適当にそこで吠えてろ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 23:54 ID:3mbJucFH
「対米追従」でも構わないが、距離を置くべきときが来てるのではないか?
このままアメリカに付き従うことが果たして日本にとって良い結果を生むのか?
孤立していくアメリカのお財布として使われ続けるときから、
もうそろそろ離れて独自の意見を持ってもいいのではないか?
北朝鮮の問題もあるが、あのような基地外国家を人質に、日本から金を
要求する国にも問題あると思うぞ。
北と日本との間の交渉が始まる矢先に、アメリカ側から北の核疑惑の
情報がリークされるのもおかしいと思わないのか?
アメリカの言いなりになることの恐怖もそろそろ考えないといけないときだろう

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 00:01 ID:lpalsSI6
逆だろう

今更、対米追従を止めたところで、何の問題解決になるの?
景気が、日本単独で良くなるの?
外交圧力無しで、拉致被害者を取り戻せるの?

そもそも、連携を強めないと、軍事力を背景とした、外交圧力は弱くなるだけだよ
フランスやロシアが自国の利益に目がくらんで反戦したもんだから、結局、戦争になったわけだし
当事者の日本が、そんな馬鹿なことをやったら目も当てられないわ

もし、北朝鮮との緊張が高まったときに、反戦運動なんぞやる連中がいたら、石投げるね、俺は

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 00:21 ID:sh3M/3T3
米国と同盟関係のある国も独自の意見があるだろ
日本はその意見すらないのが問題なんだよ
アメリカが黒を白といえば、白です。と、答えてる状態
責めて、対等な意見を持てるような努力をしろと・・・

アメリカがやってる景気回復はアメリカ単独だろ
イラクの復興支援みればよくわかる
さらに、アメリカの株が上がっても日本の株は上がるかといえばそうではなくなってる。
輸出入もアメリカ依存だった数年前に比べて、最近では中国を中心とする、
アジア周辺国との貿易も活発になってきてる。
そろそろ距離を置き始めてもいいころじゃないかというわけだ
アメリカに頼りっきりの景気回復って、思考停止も甚だしいよ

拉致問題もね
軍事力をかけて脅したから、拉致被害者が日本に帰ってきたのか?
もっと根本的な平和外交があったからこそ戻ってきたように思うな
YESNO外交張りの圧力を掛けたわけでもあるまいし・・・

それに、アメリカと距離置いたからといって、同盟がなくなるわけじゃないだし
意見を言える立場を得るぐらい問題ないだろう?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 00:23 ID:oApYTRjR
つーか、1=809=810=811の方がキチガイで恥さらしに見えるのだが。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 00:24 ID:sh3M/3T3
>>824
訂正
輸出はアメリカがダントツだね


827 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 00:24 ID:5DeQr+Rx
>>824
軍事力を全面に押し出すことだけが軍事的圧力だと思う?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 00:38 ID:lpalsSI6
>824
つまり、”今後”日本にとって、不利益がある場合は、必ずしもアメリカに着くべきではないということが言いたいの?
それならば、同意けれど

少なくとも、今までの段階で、アメリカの行動に異を唱える必要もないし、それに変わる代案があるわけでもないだろう
北朝鮮に対しては、妥協をすべきではない
というか、拉致被害者を取り戻せたのは、小泉純一郎個人の功績でしかない罠

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 00:42 ID:0SqEpHBs
>>824
言いたいことは良く分かるが、「独自の意見」=「国益」では無いと言うことも
あり得る訳だ。
俺は、日本が本当に独自の意見を言うには、「軍隊」と「核兵器」が必要で
あると考える。危険な極東で生き残るにはそれぐらいの「覚悟」が必要であると
思う。しかし、その覚悟が出来ているとは思えないので取りあえず今は現状維持
に努めているだけだ。地政学的にも歴史的にも領土問題からしても秘湯であると
考える。まあ、核兵器は持たないとしても、最低限、今の1.5倍ぐらいの兵力と
近代化された軍事力は必要だろう。

北朝鮮は韓国の太陽政策の成り行きからしてもそうだが、「対話」を「政権維持」
の為に利用することしか考えていない。あそこは国民の命など惜しくないのだ。
拉致被害者は「あめ」だ。「経済援助」を引き出す為の。
しかし、それがはっきりと分かっただけも俺は「日朝交渉」には意義があったと
思う。「対話のカードを捨てた」のは間違いなく「北朝鮮」だ。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 00:43 ID:0SqEpHBs
>>829
訂正
秘湯>必要

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 00:48 ID:lpalsSI6
多分、軍隊や核兵器が無くても、独自の意見を国際社会に反映させることは不可能じゃないかも知れない
が、それは、あくまでも、アメリカのような軍事大国が2国以上林立している場合のみだろう

そして、それは、いつ戦火に包まれるか分からない、綱渡りのような、緊張状態の時のみだと思われる

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 00:54 ID:lpalsSI6
そもそも、根本的な、平和的外交って何だろう?
外交は常に、野蛮な物だと思うんだが

平壌階段が実現したのも、アメリカの政権がブッシュに変わったが故に
締め付けがきつくなったおかげだし、拉致被害者を日本にとどめおけたのも
日本政府が、約束を破ったおかげなんだし
これらのことを、平和的と呼ぶのかな?

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 00:59 ID:fsY7LtHd
>824
拉致以外は同意するが、

拉致が進展したのはまず、太陽政策に批判的なブッシュ政権が
生れて韓米間に溝ができて、韓国内でも成果の上がらない太陽政策に
批判が強まったこと、その後の去年の2月に北が国境線の部隊を30万から
50万に増員したこと(真意は分からないが恐らくいつもの瀬戸際外交だと言われている)
この時アーミテージを中国に送って、北が何か言うまえに、
南進なら先制攻撃も辞さないということを非公式に伝えたと言われてる。
この時の接触が韓国からではなく中国からだったので、
北は韓国が米国の仲介になりにくいと判断して日本と接近したというのが
大筋らしい、日本の平和外交が役にたった訳ではない、
ちまたの通りブッシュ政権の強行に脅えた北がアメリカとの仲介を欲して
日本に近づく為の餌として拉致が取り上げられたのが本当、
過去の米支援など、拉致進展とは無縁な話しだよ、
色んな国際環境の変化がたまたま日本に味方しただけだよ
その辺の現実認識を持たないと日本の自立なんて無理だよ
例え核武装しようがね

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 11:54 ID:XIj16zrg
>816
確かにほぼ終ってしまった戦争に反対もあったもんではないが、
この戦争がどういう意味を持つのか、他にもっといいやり方が
なかったのかはハッキリさせないといけない。

そもそもこの戦争は去年の夏くらいからやることになっていた。
パールも「大統領が今さらこの戦争やらなかったら、政権が危ない」
と夏にいっていた。軍事的圧力をかけてどうのこうの、という外交
手段より、とにかく戦争がしたかったという感があるが。

上で「民主化が戦争の理由」になる、と書いている人がいたけど、
民主化は関係ないだろう。今のイラクの混乱からも明らかなように
イラクの民族対立は複雑で、民主主義が当てはめられるかどうかも
よく分からない。それに内戦干渉だし。



835 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 14:07 ID:KuCrBxW1
反戦国の末路。今頃、必死こいてます(w

米とは友人で同盟国=仏外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030424-00000156-jij-int
【パリ23日時事】アンマンからの報道によると、フランスのドビルパン外相は23日、訪問先のヨルダンで
米国との関係について、「フランスと米国は友人であり、同盟国である」と強調した。
パウエル米国務長官が、イラク戦争に反対したフランスに罰を与えると表明したことを受けたもので、
ドビルパン外相は「友情は罰せられない」と指摘する一方、「フランスがイラク危機の間、守ってきた
国際社会の原則と法規も処罰されない」と語り、同国の取ってきた姿勢を擁護した。(時事通信)



836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 19:23 ID:TzoSUkhQ
アメリカのキチガイっぷりが強烈

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 21:56 ID:lpalsSI6
まず、今回の戦争を回避するためには、湾岸戦争時にサダム政権を潰しておくべきだっただろう
これは、まず一つ目の答え


二つ目は、サダムがクェートに攻め入らなければ、アメリカに攻め入る理由を与えなくて済んだ

さらに、時を遡れば、イランイラク戦争を起こさなければ良かった

さらに、いっちまえば、イスラエルを中東ではなく、南米に作れば良かった

さらにさらに言えば、太平洋戦争がなければ良かった



で、根本的に言えば、人の欲がなければ良かったとなる
さすがに、そこまで遡るわけには行かないが、今後戦争を起こさないようにするためには、
世界が豊かになることが、第一条件になる

その上で、カルトのような、どんなに豊かになろうと不満を持つ集団に抑圧を咥え、コントロールしていく必要がある。
そして、それは、政権内部にも及ぶので、まさしく、そのときこそチェック&コントロールという機能を持つ
民主主義というものが真に必要とされるだろうね
今必要かどうかは、また別のお話になるが

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/24 23:23 ID:gDFuComE
>>837
究極的には世界全てが先進国になれば、武器を使った戦争はほぼ無くなるでし
ょうが、私は、地球にそこまでの資源が無いと思うんですがね。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 00:19 ID:YPBDEzfb
どうだろうね
確かなことは言えないけれど、人口が増え続けるわけでは無いので
いずれ地球から得られる資源だけで、人々は満足してしまう時代が来るかも知れないし
逆に、人口が減っても、欲望はとどまることなく、大気圏外に勢力を伸ばすかも知れない
或いは、人口は増え続け、滅ぶかも知れないし、新たな資源を求めて旅立つかも知れない

いずれにせよ、人類が生き残るためのキーになるのは、技術革新だろうね

その為には、やはり、資本主義と戦争は必要で、先進国とコウ深刻の格差はやはり必要悪なのかもしれない
まあ、そこまで考えている政治家がいるかどうか、不安ではあるけれど

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 00:32 ID:b1+4UjHj
>>829
同意です。ただし、地球がアメリカ人並の生活を保障できるのは、現在の人口の
10分の1か、5分の1か忘れましたが、非常に少ない数だったのは覚えています。
今の60億の人口が全て豊かな暮らしをすると、地球が持たないことだけは確実だと
思います。
そう言うことから、
「その為には、やはり、資本主義と戦争は必要で、先進国とコウ深刻の格差はやはり必要
悪なのかもしれない」
には、激しく同意です。

そして、私は、「貧困層」ばかりを作る現在の国連の援助精度についても懐疑的です。





841 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 00:42 ID:b1+4UjHj
>>840
リンク先誤り。
正:>>839

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 02:18 ID:611JtiM4
俺のスタンスは反米じゃないけど嫌米で認米かなあ…
甘っちょろい理想論で世界動いてないのね。とりあえず今はアメリカ中心で
動いているという「現実」は動かしようが無いからな。嫌だがどうしようもない。
逆らったらイラクみたいに潰されるだけ。
チリの国連大使が言ってたけど「結局、好むと好まざるとに関わらず、
国際情勢という極めて過酷な現実の中に即した選択をせざるおえない。」と
言っていたがそれはしょうがないのね。何処の国だってアメリカの一国覇権主義止められるのなら良いけどな。
冷戦見てるからどの国も。不毛な争い避けたい思惑は何処の国も同じなんだよ。
結局突き詰めると対米追従しか選択肢が無いのね。事実上。そこを解らんのならガキと同じ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 07:52 ID:D0QATlhE
>>842
まだ甘っちょろいぞ。
イラクは逆らったから潰されたんじゃない。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 08:52 ID:14s+2PqR
逆らってたジャン。
もしアメリカの罠にはまって潰されたというんならだ。
日本の左翼も同じ罠だ。つまり安保破棄した段階で潰される。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 10:21 ID:KO1J/XKp
03.4.25 Yahoo「水爆の引き金14年ぶり生産 米政府、核の能力維持で」

 【ワシントン24日共同】米エネルギー省は24日、核兵器の最も重要な部品の一つで、
爆発を引き起こすプルトニウム・ピット(塊)を14年ぶりに製造したと発表した。
水爆の核融合反応を引き起こす「引き金」として使われるほか、それ自体で長崎原爆と
同様の原爆となる。ソフトボールほどの大きさで、同省は1989年に製造を停止していた。
核軍拡に反対する国々からの反発が出るのは確実だ。
 ピットは、核融合を利用する核兵器(水爆)に核融合反応を起こさせるきっかけをつくるための
球状の塊。核爆発を起こすプルトニウム239が材料で、核兵器の先端部分に取り付けられる。
 エネルギー省によると、今後シミュレーションや臨界前核実験などを通じて、ピットの性能を確認、
2007年以降、年間10個のピットを生産するとしている。
 ピットはニューメキシコ州の施設で生産されていたが、環境汚染などが問題化して、
生産を中止していた。だが、その後、核兵器の能力維持のために新たなピットの生産が必要だとして、
同研究所が六年前から試験的な生産に取り組んでいた。(共同通信)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030425-00000007-kyodo-int


846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 10:25 ID:KO1J/XKp
>>844
正解。同様に右翼も与えられた任務を放棄した時点でつぶされる。
要はどちらも根っこが同じ。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 10:49 ID:a6XsVwDA
あらら・・・

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 11:09 ID:feiPn/H/
任務放棄しなけりゃいいじゃん。
なんだったらチャンコロもチョンも
日本が退治してやろうか。

849 :名無しさん@お腹いっぱい:03/04/25 11:43 ID:nres6nwF
戦争は絶対反対ですが
アメリカの弱いものいじめは支持します


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 14:30 ID:+NA5bzSW
どの国も自国の生存の為にのみ動くものです
日本はただ1つ北朝鮮問題があり、自国の存亡がかかっていたので、アメリカ
を支持した
これは立派な戦争支持の理由です

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 16:14 ID:PF5vxW3F
>>850
北チョソが暴走した時もがんばって反戦してくれたまえ。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 19:31 ID:BNBnfl/W
>>851
意味が判りません

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 19:48 ID:r70tyxyp
さて、米国のイラク制裁戦争に反対してた団体は北朝鮮の暴挙に対して抗議デモするのかな(w


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/25 21:42 ID:Zg4sE/6x
>政治汚職をする無能な戦争反対の政治家
思い当たる奴がいっぱい(w

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 01:24 ID:fvX8b4TM
反戦反米の皆さん。朝生始まりましたよー
しっかり電波を受け取って充電してねw

856 :三月うさぎ ◆E19AunD.ic :03/04/26 01:40 ID:UA60PcAf
>>855
電波芸者の茶番で充電なんかできるかよ。(w

857 :浦15:03/04/26 01:43 ID:sztCmWl1
朝日は、小林が迷走しはじめたとたん朝生招聘か・・・・・・
分りやすいな(w

858 :三月うさぎ ◆E19AunD.ic :03/04/26 01:52 ID:UA60PcAf
おろ、宮崎クンが珍しくスーツにネクタイや!!
しかし、ネクタイの趣味が・・・・(w

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 03:24 ID:7xM4vZ9o
反戦のヤツって純粋な馬鹿もいるから困る

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 14:45 ID:5IAKKzdx
今回の朝生、アレで良かったのかテレ朝。中東でテロ訓練まで受けた奴をジャーナリストで呼ぶのは問題だろ。


861 :三月うさぎ ◆E19AunD.ic :03/04/26 15:07 ID:BIHULFMN
>>860
電波芸者の茶番に目くじら立てることもなかろう。
それに、9.11をブッシュが戦争と規定したことで、で正規軍戦とテロの区別はなくなった。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 16:01 ID:xLeWs7jc

新国連を考えてくれ


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/26 17:04 ID:jU/DhrsU
>>862
日米英(英連邦)+アセアン加盟国で地球連邦成立。


864 :池田邦吉:03/04/27 17:23 ID:mTPsrM4/
ああ、私は戦争も犯罪もない宇宙文明の世界に生まれたかった。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/02 12:41 ID:i34TR3l1

こういうのが新興宗教の開祖になる。

866 :良識派市民:03/05/08 19:39 ID:sJSVceQS
平和 ピンフ 平和 ピンフ まんせ〜

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 20:00 ID:0vU9Mhrc
そろそろ北朝鮮でも空爆するか

868 :嵐てすみません:03/05/08 20:06 ID:xoWvzu3B
http://www.yubitoma.or.jp/
ウェブ同窓会「この指とまれ!」ぜひ登録してください。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:02 ID:RQzQJ7Rl
1は自分の文章をまともに読む奴が一人でもいると思っているのだろうか?

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/08 21:03 ID:YPVpJWOZ
嫌いな宗教団体のアンケートです。
自分が嫌っている宗教団体に
投票してください。一人一票だけです。
公平を期するために政治、スポーツ、芸能、グルメ、司法
経済、ニュース、宗教(天理、アーレフ、創価、浄土宗、キリスト教
イスラム教、統一教会など公平にするために様々な宗教のスレ)
学生、家族、健康などあらゆる板でアンケートを募集してあります。

http://shizu.0000.jp/enq/enq.cgi?mode=enquete&number=141


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 14:26 ID:asy8Os77
このスレにいつもイラクの大量破壊兵器は何処に有るんですかとシツコイ奴が
いたが何処にいるんだろう
そいつに聞きたい事が有る。 イラクで今回1万5000人の遺体が発見された
それもアメリカがした事、だれが虐殺したんだろう だれの命令で
答えてくれよ ちゃんとした説明付きで

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/15 18:31 ID:IOliMWMi
「どちらも自分が正しいと思ってる。戦争なんてそんなもんだよ。
どちらかの殿方を引き渡せばそれで戦はおしまいさ」(BYどらえもん)

873 :18万人の遺体:03/05/15 19:23 ID:c+P4Af+c
YAHOO NEWS
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030514-00000106-jij-int
イラクのフセイン政権下で処刑されたクルド人約18万人の遺体が
同国南部の砂漠地帯に点在する集団墓地に埋葬されている可能性のある
ことが、クルド愛国同盟(PUK)の予備調査で分かった。
 犠牲者は、1988年3月に始まったイラク政府による
クルド人掃討作戦「アンファル作戦」で北部から強制連行された人々とみられ、
PUKは人権保護関係の国際機関などと共同で、近く本格的に掘り起こし作業を始める。 (時事通信)

874 :山崎渉:03/05/28 09:04 ID:I0mVgAnc
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

875 :山崎 渉:03/07/15 09:52 ID:NVIbxD0x

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

876 :なまえをいれてください:03/07/17 15:28 ID:Jn7UG4Oz
ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ?(俺を買え)」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。)
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

877 :山崎 渉:03/08/02 00:03 ID:u3UIXnqq
(^^)

878 :山崎 渉:03/08/15 10:03 ID:W/7uO7WR
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/27 12:09 ID:xiJnlMrt


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 06:37 ID:Qbp9lFBF


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