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【戦争したら】日本VS北朝鮮【勝つのはどっち?】 

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:31 ID:Vgr3vVvZ
核攻撃とアメリカは無しでガチンコ。
どっちが強いの?

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:33 ID:QGp+hjY/
一等自営業阻止

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:41 ID:QGp+hjY/
>>1
とりあえずマジレスすれば、単純に比較出来るものではない。
勝利条件が相手の国土を占領とするのなら双方とも不可能。
あるいは、相手にどれだけ打撃を与えるかを比較するとしても北鮮と日本とでは人命の重さが違う。
日本人数十人死ねば政権が吹っ飛ぶかもしれないが、北鮮なら何百万死んでも無視出来る。

それでも比較したいのでしたら、以下色んな視点から続けてください(w

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/28 19:41 ID:NghY3A8M
自衛隊は敵地への打撃力を持ってません
現状でやったら一方的に攻められるのみ
北朝鮮の蓄えが切れるのを待つしかない

5 :カモられるということは恥ずかしいことなんだぞ、日朝国民諸君:03/10/28 22:04 ID:z9O2Fmsu
短足同士、いいようにカモられて空しくはないのか? 
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】           【北朝鮮】
・極端な短足        ・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢       ・キムチ自慢
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
(しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪くないか自分が、オッサン只の雇われ公務員だろ)
・顔が朝鮮朝顔         ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hyousi_pt?v=vol480
(日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ)


6 :短足同士、いいようにカモられて空しくはないのか? :03/10/28 23:25 ID:z9O2Fmsu
カモられるということは恥ずかしいことなんだぞ、日朝国民諸君。
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/system.htm
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
【日本】           【北朝鮮】
・極端な短足        ・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢       ・キムチ自慢
・IQが低いと愛国右翼   ・IQが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活   ・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮     ・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」(Pu      ・将軍「様」(Pu
(しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、キモチ悪くないか自分が、オッサン只の雇われ公務員だろ)
・顔が朝鮮朝顔         ・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制         ・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ  ・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟       ・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる ・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.kinyobi.co.jp/KTools/hyousi_pt?v=vol480
(日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ)


7 :アマランサス:03/10/28 23:26 ID:FSWgTWCT
北対日本は、朝鮮半島対日本、社会主義国(北、中国、ロシア)対資本主義国、
大陸勢力(北、中国)対海洋勢力(南、日本、台湾)に発展しかねないな。

北は本気だが、日本はやる気がない。ヒトラーとチェンバレンみたいに騙されて
行き着くところまで行かないと日本は本気にならないだろう。
日本は突発的に力を発揮する特徴があるから、日本を本気にさせたら北の負け。


8 :いまどき:03/10/29 00:46 ID:GvZcG4mm
一国対一国の戦争なんてありえない。
核やアメリカをからめない戦争シミュレーションなんておもしろくもなんともない

とマジレス

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 06:32 ID:r5uDj1Re
>>自衛隊は敵地への打撃力を持ってません
>>現状でやったら一方的に攻められるのみ
>>北朝鮮の蓄えが切れるのを待つしかない
ハクチさらしあげ
敵地への打撃力がないからと言って一方的に攻められる事はない
北朝鮮に自衛隊の防衛線は突破できない

10 :54soutapo:03/10/29 06:51 ID:PMQWcIwv
イラク戦で世界最強の米戦車に被害を与えた
謎の弾丸を見るまでもなく
自衛隊は苦戦するのではないか?
北朝は目の色変えて謎の弾丸対戦車兵器を手に入れるのでは?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:38 ID:NK4RgkNQ
>>10
あほ
日本海をどうやってわったて来るんだ?
北朝鮮など相手にならん

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:36 ID:kXMIU9E3
>>9
はぁ・・・ハクチはテメェだろう?
空はともかく、海はどうカバーするんだよこの広い海岸線を
策源地を叩き潰せないかぎり攻撃の完全阻止なんて無理無理
できるってのなら根拠しめせや


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:44 ID:NK4RgkNQ
>>12
本当にハクチだな
日本海をどうやってわったて来るんだ?
漁船で攻めて来るか凄いなロクな船をもってない筈だがな
対する日本は敵地への打撃力をもってないようにしてるだけ
持てないわけではない
作る事も買う事も出来るハクチは黙ってろ

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 23:49 ID:gs8rMnwX
ニュース速報キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!!

23時30分現在、38人死亡、157人が重軽傷!新宿駅前騒然!!
【ヤクザ】抗争!!全面戦争の恐れも!マシンガン連射!!【手榴弾】
http://www.amezor.to/lobby/030721012938.html

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 02:05 ID:R62m8EL5
北には弾道ミサイル・工作船・潜水艦があるぞ
工作船潜水艦はともかく、ミサイルは厄介だ
対して日本は攻撃兵器なし。急に揃えることは不可能ではないが間に合わない可能性がある(米軍基地に押し入って奪うとか非常手段とるならともかく)


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 03:48 ID:bvFhAgUw
「資源の乏しい国は、緒戦に全戦力を投入して決定的勝利を奪取することにより、
戦争を一撃のもとに終結させる必要がある」 ドイツ軍刊行物1935年

テポノド全弾クル━━━━━━(゚д゚;)━━━━━━ !!!!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 06:07 ID:oT/W/7kZ
>>13
北の船平気で日本に上陸して拉致ってるんですがね
あんたのはただの希望的観測ですな。やれやれ利口だとうぬぼれてる低能は始末に悪い・・・

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 07:47 ID:XBrgmTpa
>>17
第三者がみても君のほうが白痴だな。っていうか「国籍はどこだ!」
と誰何してみたり。
北の工作船がスパイ活動するのと戦闘状態になった場合の軍事力とは
まったく関係ないだろう。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 09:06 ID:SVlwwqK9
 よく言われるのだけどね。
 専守防衛って奴は、敵の第1撃を阻止しきれなければ本土決戦を引き起こすのだが、そこ判ってます?

 海洋国家としての性格が強い日本は重要都市が沿岸部にあるんで、例えば福岡が襲われた場合の損失は
洒落にならない事に成る訳で。
 そゆう意味で、日本が抑止目的で侵攻攻撃能力(と法的条件)を整える事は必須であると思う訳で。


 日本の防衛線に関して言えば戦術的奇襲とか色々とあり、攻撃側がかなり有利な事を理解する必要が
あると思われ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 10:18 ID:W/QqGmlB
>>15
弾道ミサイルね
実戦配備は恐らく10機も無いでしょう
さらに核弾頭の小型化には成功してません
6割以上打ち落とされるのであまり意味はありませんな

>>17
やっぱりハクチだな、どこの国の人間かな?
あなたは北朝鮮が脅威じゃないと困る人ですね
つーか、少しは軍事を勉強したら?

>>19
>>福岡が襲われた場合の損失は洒落にならない事に成る
まず被害が出るのと戦争に負けるのとは違います

それ以前に甚大な被害を出すことが無理です
戦争状態なら領海を侵した瞬間に撃沈されます
例え進入出来ても主力の武器がなければどうにもなりません
武器があっても武器の威力も精度もまるで相手に成りません

北朝鮮が勝つ可能性は99.99%ぐらい有りません

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 10:36 ID:Hsbee/Qb
>>20
国内に浸透しているであろう破壊工作員が厄介。
それ以外はミサイルくらいしかないが。

まっとうな海軍は、自国の海岸線を守ったりしません。
防衛線は敵国軍港の背後です。
海上「自衛隊」なんで微妙ですが。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 11:15 ID:02033Oy9
>>国内に浸透しているであろう破壊工作員が厄介。
別に戒厳令を敷けば良いだけ
総連施設とかはその前の段階で捜査されてる筈だしな
それほど問題ではない
戦争終結まの拘束を条件に亡命を認めてやればほとんどが寝返ってくるよ
それ以外だって発見しだい十人も射殺すれば戦争が終わるまで隠れてる奴がほとんどだろ
工作員が一番、やったら絶対に勝てない事を知ってるからな

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 12:09 ID:nqTNENSS
北鮮正規軍は自衛隊の相手にならんでしょ。
だが工作員によるテロ被害は軽視できない。
相手は元から荒土だしもしかしたら損失する経済規模は日本の方が大きいかもね。
ゴキブリを叩き殺すと体内の変なぐにゅぐにゅの汚れで不愉快になる。
北鮮との戦争はそんな感じ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 13:48 ID:YI+0PRGh
>>23
不快になるがゴキブリを倒せない人間はいない
またゴキブリに負ける人間もいない

25 :キムラディン:03/10/30 14:07 ID:jCbJl/bJ
無敵の皇軍が敗れるはずはない!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 14:26 ID:jxkNFttZ
>>20
マジレスを。

>実戦配備は恐らく10機も無いでしょう

ノドン配備数は100-200基と推測されています。2個移動発射大隊が存在
し、また別途地下配備分があります(以上は米国防総省の見解)。

>さらに核弾頭の小型化には成功してません

成功している可能性が高い、と米国防総省やFASは推測しております。ま
た核兵器にはいくつかの世代がありますが、最も初期的な第1世代の原爆
であっても1000kg以下の重量を達成しています(初期原爆が非常に重かっ
たのは基礎技術情報不足による過剰設計)。

>6割以上打ち落とされるのであまり意味はありませんな

現状残念ながらPAC3もSM-3も配備されておりません。ペイトリオットやホ
ーク改には些か弾道弾迎撃は荷が重過ぎるかと思います。


基本的に過度の侮敵は危険です。敵の能力を正しく見極めてこそ、初めて
適切な対応が可能となりますので。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 14:27 ID:YzuCjrPH
後藤さん警察官として、自衛官として俺達が守ろうとしてるものってのは何なんだ?
前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方戦争なんてものは経験せずに生きてきた
平和、俺達が守るべき平和。だが、この国のこの町の平和とは一体何だ?かつての総力戦とその敗北
米軍の占領政策、ついこないだまで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争、そして今も世界の大半で
繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争、そういった無数の戦争によって構成され支えられてきた、血まみれの経済的繁栄
それが俺達の平和の中身だ。戦争への恐怖にもとずく形振りかわまぬ平和、正当な対価を他所の国の戦争で支払い、そのことから
目を逸らし続ける不正義の平和。「そんなきな臭い平和でもそれを守るのが俺達の仕事さ、不正義の平和だろうと正義の戦争より
よほどましだ」「あんたが正義の戦争を嫌うのはよーく分かるよ。かつてそれを口にした連中にろくな奴は居なかったし、その口車に乗って
酷い目に遭った人間のリストで歴史の図書館はいっぱいだ。だがあんたは知ってる筈だ、不正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭な物じゃない

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 15:11 ID:YnMkzbV/
>>26
イラク前のCIAの大嘘をまともに信じる奴がいるとはな
CIAは衛星写真でも見せてくれたのか?
なんの根拠もしめしてないんだよ
小型化に成功?
北朝鮮はパキスタンの原爆に関係が深いが
パキスタンのは巨大な原爆だぞ?
北は実際その原爆すら持ってるかどうかもあやしいんだがな
「実際に持ってるなら核実験してみろゴラぁ」と言ってやればいい
ノドンも本当にあるなら「日本海に的を並べてやるから当ててみろボケ」と言えばいいだけ
実際当てれば、「中距離弾道ミサイル配備するぞゴラぁ」と言い
核実験すれば「核武装するしかないな文句なら北に言えと」声明出せば良いだけ

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 15:17 ID:YnMkzbV/
こんな事は、何度も朝鮮半島情勢でもハン板やニュー速でも
散々、出てるネタだがな
北朝鮮が脅威など妄想もいい加減にしろ
ナイフを持ってくるぞと言うだけの迷惑な乞食なだけで脅威ではない

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 15:52 ID:jxkNFttZ
>>28
わが国の防衛白書もノドン100基は認めてるんですが。でも貴方に言わせる
と「アメリカの嘘にだまされている」になっちゃうんですよね。
またアメリカの情報源はCIAだけでは無い事も理解されるべきかと。国防総
省筋の情報はDIA経由のものが圧倒的に多いですが、CIAと違って(笑)DIA
の情報が間違っていることは少ないです。

まあFASとかGlobalSecurity、Jane's等の民間の信頼できる情報ソースを
ごらんになることをお勧めします。大体ノドンは100-200基という推測にな
ってますよ。

31 :26=30:03/10/30 15:53 ID:jxkNFttZ
上続きで。



32 :26=30:03/10/30 15:57 ID:jxkNFttZ
失礼。途中で書き込んじゃいました。

またパキスタンの原爆開発についても大分誤解されているようで。
パキスタンの原爆は既に弾頭化を終了しておりますが、どこから
「巨大な原爆」などというソースを持ってこられたんでしょうか?

パキスタンと北朝鮮の核交流は古くからありますが、その開発経
緯については直接の関係はありません。パキスタンの原爆はウラ
ン爆縮型(!。中国からの技術により開発したため)であり、北
朝鮮の原爆は一般的なプルトニウム爆縮式ですので。

33 :26=30:03/10/30 16:04 ID:jxkNFttZ
ただ80年代にカーン博士が北朝鮮に数回入国した記録があります
ので、技術供与は行われた可能性があります。恐らくは爆縮関連
技術がメインでしょうが。

また90年代におけるパキスタンより北への核開発協力はウラン濃
縮関連技術がメインです。これは北朝鮮の原発停止によるプルト
ニウム供給の停止により、新たにウラン爆縮型原爆開発を実施せ
ざるを得なくなったという北朝鮮の事情によります。ただしご存
知の通りアメリカの圧力によりこれらは現在挫折しております。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 17:30 ID:m+HGcPF4
>>100-200基という推測
おお、また増えましたな
総連の関係者ですかな
北朝鮮怖い怖いと唱えるとお金が入ってきますからな

>>パキスタンの原爆は既に弾頭化を終了しておりますが
初耳ですな、ソースは?

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 17:38 ID:m+HGcPF4
100と200では全然ちがうんですがな
中国より多く対日本用の中距離弾道ミサイルを配備してるとは初耳ですな
さらに弾頭化も成功してるとなると
中国に対しても凄まじい攻撃力を持ってる事になりますな
そんな事を中国が許すとはとても思えませんがなぁ

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 22:10 ID:FizpnxqG
在日朝鮮の誇り 池田名誉会長を称えよう。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 22:22 ID:RS1IxunV
日本と北朝鮮の戦争なんてあり得ない。
あり得るのは、アメリカと北朝鮮が日本を戦場として戦うこと。

日本は敗者にはならないだろうが、被害者になるだろう。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 22:36 ID:YzuCjrPH
後藤さん警察官として、自衛官として俺達が守ろうとしてるものってのは何なんだ?
前の戦争から半世紀、俺もあんたも生まれてこの方戦争なんてものは経験せずに生きてきた
平和、俺達が守るべき平和。だが、この国のこの町の平和とは一体何だ?かつての総力戦とその敗北
米軍の占領政策、ついこないだまで続いていた核抑止による冷戦とその代理戦争、そして今も世界の大半で
繰り返されている内戦、民族衝突、武力紛争、そういった無数の戦争によって構成され支えられてきた、血まみれの経済的繁栄
それが俺達の平和の中身だ。戦争への恐怖にもとずく形振りかわまぬ平和、正当な対価を他所の国の戦争で支払い、そのことから
目を逸らし続ける不正義の平和。「そんなきな臭い平和でもそれを守るのが俺達の仕事さ、不正義の平和だろうと正義の戦争より
よほどましだ」「あんたが正義の戦争を嫌うのはよーく分かるよ。かつてそれを口にした連中にろくな奴は居なかったし、その口車に乗って
酷い目に遭った人間のリストで歴史の図書館はいっぱいだ。だがあんたは知ってる筈だ、不正義の戦争と不正義の平和の差はそう明瞭な物じゃない
平和と言う言葉が嘘つき達の正義なってから、俺達は俺達の平和を信じる事が出来ずにいるんだ。戦争が平和を生むように平和もまた戦争を生む
単に戦争でないとゆうだけの消極的で空疎な平和は、いずれ実体としての戦争によって埋め合わされる。そう思った事は無いか?その成果だけはしっかり
受け取っていながら、モニターの向こうに戦争を押し込めここが戦線の単なる後方にすぎない事を忘れ、いや、忘れた振りをし続けそんな欺瞞を続けていれば
いずれ、大きな罰が下される。「罰?誰が下すんだ?神様か?」「この町では誰もが神様みたいなもんさ。居ながらにしてその目で見、その手で触れる事の
出来ぬあらゆる現実を知る。何一つしない神様、神がやらなきゃ人がやる、いずれ分かるさ」


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 00:18 ID:YiJDezRI
軍事に注ぎ込んでる費用は

日本>>>>>>>>北朝鮮

だと思うけど、この辺はどうよ。当然日本の方が最新式の兵器でしょ。
近代の戦争ではハイテクの方が勝つと思うけどどうよ??

40 :age:03/10/31 00:21 ID:nUNMVrvN
yamasaki

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 01:28 ID:dbHAgzbw
>>40
うざい。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 03:34 ID:h/sZJyR7
>>30
>>わが国の防衛白書もノドン100基は認めてるんですが
日本にスパイ組織があるとは知らなかったよ
きっと北朝鮮に1000人規模で潜入して日夜、貴重な情報を送ってくれてるんでしょう

>>CIAと違って(笑)DIAの情報が間違っていることは少ないです。
君の世界ではアメリカしか諜報部ないのね
北朝鮮に関してはロシア、中国の方が正確な情報を持てるんだが
とくに中国、何人も実際にピョンヤンに住んでる
そしてどちらも北朝鮮ごときが
自国を射程に入れる核兵器の保有は絶対に許さない筈だけど違うかい?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 06:19 ID:UUd5j5cw
必死に北朝鮮は、恐いと言い続ける人は
どこの国の人なのかと

44 :26:03/10/31 08:53 ID:0kzEUO3+
>>34

>>>100-200基という推測
>おお、また増えましたな

26から私の書いたノドン保有数は変わっておりませんが?

>>>パキスタンの原爆は既に弾頭化を終了しておりますが
>初耳ですな、ソースは?

ttp://www.fas.org/nuke/guide/pakistan/index.html


45 :26:03/10/31 09:04 ID:0kzEUO3+
>>42
>日本にスパイ組織があるとは知らなかったよ

情本が各種データを検討した結果、そういう結論になったんでしょ
う。決して軽んじていいものでは無いと思いますが。

またFASやJane'sも同じ様なデータを出していることからも、その
考察の信憑性は高いと考えます。

>国を射程に入れる核兵器の保有は絶対に許さない筈だけど違うかい?

だからこその6カ国協議ではないんですか?また現状北の原子炉が
稼動しているならさらに脅威ですが、とりあえず今後プルトニウム
が増産される気配が無く、製造弾頭数も限られているという側面も
考慮していると思いますが。

まあ私も北を過度に脅威視するのは国益に適わないと思いますが、
かといって侮敵するのはもっと危険だと考えます。まあ政府もその
あたり真剣に考えているからこそ、MD導入に踏み切ったのだと思い
ます。


46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 10:08 ID:Y8/bgbT9
オイオイ朝鮮総連は立派なスパイ組織じゃないかよ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 11:03 ID:v2G18/xB
>>各種データを検討した結果、そういう結論になったんでしょ
>> FASやJane'sも同じ様
それなCIAガ持ってきたものと脱北者の証言しかないんだよ
ノドンに関しては何の根拠もない
実際、ミサイル基地の写真の一枚でもあるのかよ?
全部、アメリカが用意したデータだよな
まさか移動発射台でもないだろう
つい最近、台湾が実験を失敗した中距離弾道ミサイルを
北朝鮮が中国を超える数で実戦配備してるなど
常識で考えても有り得ないと思いますが?

>>だからこその6カ国協議ではないんですか?
違います日米韓では袋叩きなので中国ロシアに橋渡しを頼んだだけです
実際は日米韓中露で袋叩きですがな
もはや北朝鮮はごねる事すら命がけです脅威にはほど遠い
心配しないでももう滅びます

>>国を射程に入れる核兵器の保有は絶対に許さない筈だけど違うかい?
根本的に中露を解ってない
北朝鮮は属国程度にしか見ていない
自国に甚大な被害を与える攻撃力を持とうとするなら
攻め込んででも辞めさせます

48 :26:03/10/31 11:36 ID:0kzEUO3+
>>47

>それなCIAガ持ってきたものと脱北者の証言しかないんだよ。

アメリカ、韓国経由の情報が多いのは事実ですね。しかし流石にFASや
Jane'sではこれらを状況証拠を含めかなり精査しています。これを信頼
出来ないと言ったら、信頼できる軍事データは殆ど存在しなくなってし
まうのですが。

>ノドンに関しては何の根拠もない

ご存知の通りパキスタンの「ガウリ」、イランの「シャハブ3」はノ
ドン2のコピー、若しくはノドン2そのものであると見られておりま
す。現在パキスタン、イランがこれらミサイルのパーツをおおよそ数
十基分北朝鮮より輸入したことから見ても、北がこのオリジナルを相
当数保有しているということはかなり信憑性が高いと思われますが。

>移動発射台

ノドンは移動式です。キャリアーはロシア製MAZ 543Pの改造型(国産)
で、現在北は1個大隊9両よりなる移動発射大隊(ノドン保有数50発弱
)を2個大隊保有していると推測されています。

北のミサイル開発経緯は以下のページが詳しいので参照してください。

>ttp://chorea.hp.infoseek.co.jp/dprk/nbc/missile.htm

49 :26:03/10/31 11:50 ID:0kzEUO3+
>>47

>つい最近、台湾が実験を失敗した中距離弾道ミサイルを
>北朝鮮が中国を超える数で実戦配備してるなど
>常識で考えても有り得ないと思いますが?

北朝鮮はまごう事なき弾道ミサイル大国です。スカッド系列の弾道弾
保有数が600基以上で、過去に200基以上の弾道弾の海外輸出を行って
いる北朝鮮が、基本的にスカッドの拡大型であるノドンを相当数保有
しているということはかなり妥当性があると思われますが。

また90年代の2度の試射、及びガウリ、シャハブ3の試射でノドンの
基本性能は確認されていると思います。CEPはかなり悪いですが、恐怖
兵器としては問題無い性能であると思われます。


50 :アマランサス:03/10/31 12:07 ID:vJjCMwRr
負けるが勝ち、ということわざがあるがこの対決は、
勝ったら負け。負けても負け。
真に勝つためには、日本は北との直接対決を避けて、兵糧攻めが良い。
時間が日本に味方し、国際社会の判定で、最終的には、日本の勝ち。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 12:52 ID:KxYTuA9l
皆さん、議論が白熱しているなか申し訳ないのですが、一言申し添えさせていただきます

戦争行為には、多額の資金が必要です
戦争は金持ちが勝つのです
核攻撃などで瞬間的に相手を屈服させることができなければ、戦争は長期化します
持久戦になれば、開戦時の多少の兵力の差などは無に等しい

結論
北朝鮮は戦争行為そのもが不可能です

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:51 ID:YiJDezRI
ってかさ、北朝鮮って核がなかったら日本の敵じゃないよね。
いくら自衛隊が防衛を第一義にしてるといってもハイテク兵器が沢山あるわけで。
それこそ射程距離も命中精度も破壊力も全然違うと思われ。

簡単に言えば、鉄砲対竹槍ってとこでしょうか。w

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:55 ID:l1wVFMiD
じえいたいは金食虫。
いざと言う時役に立たんワナ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 00:34 ID:y2tpLPCB
日本が負けるわけが無い。北朝鮮相手に。プッ

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:02 ID:fbhRJkrP
負けはしないだろうけど
弾道ミサイルをもった窮鼠にかまれるのは痛い

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:05 ID:L7q1QcXj
>>49
ノドンってスカッドを四つ束ねて射程のばしただけだぞ

>>保有数が600基以上で、過去に200基以上の弾道弾の海外輸出
それただのスカッドミサイル
ノドンとは違います

>>アメリカ、韓国経由の情報が多いのは事実ですね。しかし流石にFASや
>>Jane'sではこれらを状況証拠を含めかなり精査しています
韓国KCIAはノドン100−200など認めてなかったと思うがな?
吼えてるのはCIAばかりだろ
ミグ29も何かのご褒美で貰った4機しか持ってなかった筈

>>ノドンは移動式です。キャリアーはロシア製MAZ 543Pの改造型(国産)
北のあまり整備されてない道路では対した移動は出来ない無いだろ
北が持ってると言う決定的な写真でもあるのか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:10 ID:Ga4Ks3hP
>54
代わりに「勝ち」の目も殆どありえ無い事は理解しておけよ。
自衛隊には海を押し渡り、海外の遠隔地に兵力を投射しそれを維持する
能力は無いんだ。ぶっちゃけ将軍様を歩兵のスコップで蛸壺から蹴り出
す事は不可能なんだから、はっきり白黒つく「勝ち」の能力も日本単独
では無いんだからな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:31 ID:L7q1QcXj
>>57
お前は邪魔
現在ないだけで持てないわけじゃない
別に金払って他国にやらせてもいい

59 :57:03/11/01 01:36 ID:Ga4Ks3hP
>58
1の前提条件読めや。
タイマン勝負でどうだって話だ(現実には軍事より外交が優先する以上、
タイマンなぞ無意味な想定だが)。
あとな。まともな侵攻作戦能力の保持と維持にどれだけ掛かると思ってる
んだ?ヴァカウヨの脳内では日本国の財政はまだバブルまっさかりらしい。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 01:41 ID:L7q1QcXj
>>59
別に余裕だ生産力も技術力も資金力も人も何一つ負けてない
いざとなれば買うなり作るなり改造するなりすれば良いだけ


61 :59:03/11/01 01:56 ID:Ga4Ks3hP
>60
常備軍を100万単位で抱えている相手に兵力を投射する以上、「軍」レベル
の戦力(編成上の「軍」な。最低10万人レベル)を投入し維持できるようで
なければ、相手は兵站線の長さが事実上ゼロである以上、相手の量に負けて溶
けてなくなる。
あとな。百歩譲ってカネは搾り出したとしよう。だからと言って、思い立って
カネさえ注げば造れるもんじゃないんだよ。実際の軍事力ってヤツは。大戦略
みたいな軍人将棋と違ってな。日本の技術も事、軍事に関しては事実上アメの
コピーに甘んじ、しかもそのコピーも大半の重要部分はブラックボックス化さ
れていて日本側は手だしできない。
脳内で「景気よく明るい脳内妄想」を抱くのは自由だが、ちっとは現実を見れ。
だからこそ景気のいい勇ましい話はアメの虚栄心に任せておくに限るのさ。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 07:49 ID:kJRy5q2N
そろそろ金公を暗殺しておいたほうがいいのでは。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 11:06 ID:Rig5Opci
>>61
アホかと


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 11:09 ID:Rig5Opci
>>61
突っ込み所が多すぎて話しならん
アホが混ざるとスレが詰まらなくなる

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 11:37 ID:RevSsGUQ
>>61
>>アメのコピーとなに甘んじ、しかもそのコピーも大半の重要部分はブラックボックス化さ れていて日本側は手だしできない
>>1の前提条件読めや。 タイマン勝負でどうだって話だ
都合良いですな
ブラックボックス部分を作れない分けじゃないんだが
日米同盟を尊重する為にあえて作らないでライセンス生産してるだけだよ
タイマンならアメリカを気にしないで良いからバンバン生産できます
そう言う条件なら燃料を他国の援助に頼っている
北朝鮮軍は一歩も動けない事になりますな

君は「個人戦なら朝鮮人の方が優れてるニダ」の人かな

66 :フェラチ王:03/11/01 11:41 ID:s+O1diya
今の甘甘の日本人なら、タイマン勝負で北に勝てないなコラ
惨敗に違いないわコラ

67 :http:// s200.IkyotoFL6.vectant.ne.jp.2ch.net/:03/11/01 11:42 ID:dcD89hmp
guest guest

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 11:55 ID:VbTaIJoh
>>66
相手の射程外から攻撃できてもかい?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:05 ID:+VH2kRoz
反日、反戦。アメリカは世界一金持ちな軍事国家で、ベトに負け

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:11 ID:n6AUOnL6
人民軍
士気 ☆☆☆☆☆
精神力 ☆☆☆☆☆☆
兵器 ☆☆
 
自衛隊
士気 ☆
精神力 ☆
兵器 ☆☆☆☆
給料 ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 13:26 ID:VbTaIJoh
>>69
ソ連が援護したからな

>>70
人民軍
士気 ☆☆
精神力 ☆☆
兵器 ☆
もう軍の末端も飯が喰えなくなってきてるから士気もそれほど無いよ
随分、北朝鮮に好意的な評価だな

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 14:43 ID:fbhRJkrP
自衛隊って部屋とかすんげー狭くて境遇かなり悪いって聞いたんだけど
給料はいいんだ?

73 :61:03/11/01 16:52 ID:Ga4Ks3hP
>64
では突っ込んでみ?未公開の予言と高言には一文の価値もないんだから、ご高説
を是非とも拝聴したいもんだ。
>65
F15の電子戦関係とか自製してるのは供与されないからだが。さらに、自製し
てそれがきっちり使えるかどうかは別の話。F2という現物が雄弁に物語ってい
る。
もっともそもそもあんたも言うがごとく1が出したタイマンという前提条件が都
合が良くいもので、それ故に外交が考慮されない無意味なものなのだが。
もう一つ言えば漏れは戦術レベル以下に興味はない。まして個人戦なんぞ。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 17:59 ID:n6AUOnL6
>>72
人民軍に比べれはいい

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 19:59 ID:DFJxQA8w
>>74
てーか世界トップクラス。
(円でもらってるからな)

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 20:59 ID:mZBkYWZk
>>73
もはや意味不明
米側の圧力で共同開発となったF2が何を雄弁に物語ってるのやら

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 21:31 ID:neWqelt6
MD完成すれば恐いものなしだが・・・
たしか民主党はMD作ることを公約にしてたような

78 :73:03/11/01 23:08 ID:Ga4Ks3hP
>76
F2がどのくらい益体の無い代物か一度自分で調べてみると良い。
共同開発でさえあのい体たらく。ましてゼロから自製するのがどれ
だけ大変な事か。技術の蓄積と継承無しにカネを注いでオ気楽にで
きるものじゃないんだよ兵器は。
んで?ご高説はまだ拝聴できませんかな?

79 :78:03/11/01 23:14 ID:Ga4Ks3hP
言い忘れたが76みたいな実質1行レスは要らんからな。
もっと実のあるレスを帰してくれや。漏れを「アフォ」だと言いきる
なら実のある論で漏れを「アフォ」と証明してみせろ。それができん
かぎり漏れに絡んでる藻前らも「アフォ」の同類だ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 05:55 ID:WIXfQ1Hx
>>79
アホかと
>>共同開発でさえあのい体たらく。ましてゼロから自製するのがどれ だけ大変な事か
共同開発だからあのていたらくなんだよ
米側の圧力で共同開発の意味もわかってないからアホなんだよ
共同開発でないH2や船舶は十分な成果をあげてますが?
H2にいたってはNASAの100分の1とか言われる予算でやってますが?


81 : :03/11/02 07:37 ID:X+tyYkpW
次元の低いスレだなぁ。
議論してるのは厨房なんやろな。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 10:45 ID:U5xjAbIz
まあ、とりあえず>1の前提条件に基づいて話を戻そう
>1の前提条件とは、国際世論も法律も無視したとして、仮に両国が軍事的に勝負したらどうなるか、だよな

妄想するに、今回のイラク戦争時のイラク軍とかぶるな
かの国も、陸上部隊としては相当の評価をされていたが、実際は無残なものだった
北朝鮮軍もあそこまでヒドくはないだろうが似たようなものではないか?
クーデターが何度も計画されてるような国で、有事に軍隊の指揮命令系統が機能するとは思えん
保有する兵器の優劣や軍事力を語る前に、兵隊達の士気という点ですでに勝敗は決まってるように思えるのだがな
それと上のレスにもあったが、長期間戦闘を継続するだけの経済力は北朝鮮にはない
どこをどうみても日本が負ける要素はない

83 :79:03/11/02 12:36 ID:dhX+vJyW
>80
本気でどっちも十分な成果と思うか?
艦艇デザインはアナタの思うほどすばらしいものではない。武装の殆ど全
てがライセンスによるコピーと輸入品。艦本体のデザインも今更何を考え
ているのか三十年一日とでも言いたくなるトラスマストを延々つづけ、何
より発展余地のない目いっぱいを詰めこんだ艦ばかりを作る。おかげで何
か新しい戦訓がもたらされても追加装備の余地がロクに無く結局、20年
の艦齢の間にその隙が衝かれる事態が発生しない事を祈りつつ艦齢満了で
使い捨てる事になる(同様の事は戦車で特に甚だしい。74式なんかやる
気あるのか?と本気で陸自の考えを疑うね)。
あと十分な成果というならH2に現状本当に信頼性があると思うか?成功
回数の中に衛星乗っけずに上げたのまで含んで、成功回数に含んでいる状
態。米ロ欧等のロケットに比べ格段に成功回数も実績も無い。国際市場で
打ち上げビジネスが全くはかばかしくないのがその現状の信頼性を雄弁に
物語っている。結局自前の衛星を上げるのがせいぜいでかけた予算に見合
う程度に過ぎないのが実情(見る者によってはアレでもつりあってないだ
ろう。墜落や軌道投入の失敗がしばらく続いたからな。回数をか重ねれば
じわじわ信頼性は上がるだろうが、かける予算が少なければ上げられる回
数も少なくなり、結局は他のロケットと比べた相対評価としての信頼性向
上は貧すれば鈍すで伸びない羽目になる事も考えられるんだ。結局は回数
の実績が重要なんふだが)。
確かにどちらもそれなりの成果はでてるさ。だがそれなり以上のモノじゃ
ないのが現状。余り過信しない方が良い。
>82
かぶるというなら、不正規戦によって延々実質的戦争が続く事態も十分に
考えられる事お忘れなく。
「負け」ではなくとも「勝ち」もできないという戦争に戦場で勝負を決め
ようとすると陥りやすい。本当に勝ちたいなら戦場の外で努力と苦労はし
ておくもの。戦場はその結果に過ぎないんだから。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 13:12 ID:7niJ+o7P
北朝鮮と日本が戦争すれば三日間は互角に戦える
四日目に日本は降参する、なぜなら爆弾、弾薬が3日分しかない
三日目までに米軍が応援に来てくれるはずなんだが、こなかったら
四日目に無条件降伏の予定


85 ::03/11/02 14:42 ID:WftWNoYJ
北朝鮮が日本の東京にミサイルを鵜ってきた。しかし、ミサイルの飛行能力不足で
富士山に対落。その振動が引き金となり富士山噴火、東海地震と相次ぐ天災が降り
注いだ。日本に勝ち目はあるのでしょうか?


86 :加藤和秀:03/11/02 15:41 ID:VpPHcwHs
在日北朝鮮人よ答えてくれ!!
1.日本が好きですか?
 2.北朝鮮でパチンコを広めたいと思いますか
 3.母国が共産主義なのに資本主義の日本で生きることについて抵抗がありますか
 4.本当に金正日が偉大な人だと思ってるんですか
 5.日本がいやなら、母国である北朝鮮に帰り母国発展のために貢献するべきでは?
   そうしないのは、北朝鮮に帰れば日本での様な生活が望めないからでは?
   つまり、あなた方は北朝鮮という国を見限っているんじゃないのでは?
 6.本当にあなた方の祖先は強制連行で日本に来たのですか?
   実際のところは朝鮮で食い詰めて自分の意思で来日したのではないですか?
 7.北朝鮮は自由のある国ですか
 8.暴力団員の大半が在日朝鮮人ということについてどう思いますか
   人口比でいえばすごい数なんですけど
 9.日本の法律を遵守する気持ちはありますか
10.朝鮮半島を統一するとしたら、金正日が統治するべきだと思っていますか
11.北朝鮮では強制収容所があり、政治犯とかが、虐待を受けていると聞くけど?
12.なぜ韓国でなく北朝鮮を選んだんですか
13.やたら、強制連行だ、植民地だのっていうのやめてほうがいいのでは
   植民地化は合法的だったし、あなた方(の政府)が選んだんですよ
   それなのに、独立後50数年たつのにグジグジいうから日本人は
   あなた方のこと嫌うんですよ
   ですから繰り返すけど日本がいやなら帰国しろという話になるんですよ
14.北朝鮮に送金すれば母国に対する義理は果たしたと思ってるんですか
   嫌いな日本での生活を捨て、帰国し母国発展のために尽くすべきでは
15.金正男についてどう思いますか 彼が次の最高指導者にふさわしいですか
16.北朝鮮の核武装化についてどう思いますか
17.金一族支配体制についてどう思いますか

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 16:19 ID:L89sf2ie
>>84
えっ!日本て3日分の弾薬しかないの?じゃ、タイマン勝負したら勝ちようが
ないじゃん。3日で北に勝つのは無理っしょ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 18:05 ID:6PqKDySY
最近はそれでも大分弾薬備蓄量を増やしたって話は聞くけどね。
今でだいたい何日分ぐらいなんだろうねぇ。
ただ公平にみて、北鮮の場合は弾薬備蓄量は分からないが燃料の備蓄がヤバイでしょうな。
日本は非産油国の中ではトップクラスの100日分の原油の戦略備蓄が有りますし。
民間備蓄も加えればもっと増えますね。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 18:21 ID:6PqKDySY
>>83
海自艦艇の場合、厳しい冬の日本海での活動などからして排水量の割には武装は抑えめにしてますが。
むしろ目一杯詰め込んでるのは昨今増強計画が著しい某半島南部の海軍かと・・・(w
あと海自艦艇は基本的に艦齢は余裕を持って退役させてますが。
特に潜水艦では顕著な傾向ですが。

戦車に関しては、中曽根大勲位の海空優先方針がありましたからねぇ。
中曽根が首相をしていた80年代は旧ソ連の軍拡が凄く85年危機が叫ばれてた時代でしたし。
それはそれで妥当性があったとは思いますが、そのせいで陸自の装備更新は後回しにされつづけてますね。
さらに最近ではMDの為の費用捻出のために戦車が削られるという論調が大勢を占めてきましたし。

兵器の国産率は何気に先進国の中でも日本は相当高いですよ。
むしろ集団的自衛権なんかの問題をクリアして、F-35みたいな国際共同開発に参加すべきだと思いますが。

あとF-2は、あの少ない予算でよくここまでやれたと思います。
それにF-2開発中にまだ一人も殉職者を出してない点は特に評価しても宜しいかと。
あとはレーダーの改修とAAM4改の搭載が残ってますが、今年度から予算が付きましたのでまだ結論を出すのは尚早かと。

90 ::03/11/02 21:16 ID:hbItCaQ1
まるで飼い犬に噛まれた気分ですね


91 :目くそ鼻くそ:03/11/02 21:22 ID:T+VruTeV
キタチョウセンには軍をはこぶ装備がない。
攻撃手段は、テポドンだけ
彼らがそれで生物兵器や核兵器を使用したら
日本は50トン以上あるプルトニュームを北
朝鮮本土にばらまけばよい。地獄だぞこれは・・・。
あ・・・民族がひとつ滅亡するなこりゃ
と・・・言うわけで、戦争にはなりません。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 00:30 ID:iKDsvPc/
>>83
>>本気でどっちも十分な成果と思うか?
たび重なる合衆国の妨害の中
多大なる制約と少ない予算で十分成果をあげてます

>>H2に現状本当に信頼性があると思うか
スカッドを束ねただけのどっかのミサイルより十分、信頼性ありますが?

合衆国を気にしなくて良いタイマンなら負ける理由がありませんが?
現状は、あくまでアメリカに気を使ってるだけなんですがね
公共事業の一部に軍需が入ってくるだけで体制は整えられますが?


93 :83:03/11/03 01:23 ID:9V9fZVCY
>89
通常作戦艦艇にしか海自は金がまわせない(諸般の事情によりCVもSSBNも
SSNも造れないから)からざくざく代艦を計画するので「余裕をもって」退役
できるだけの事。
スプルーアンス級とゆき級及びその発展型(きり等)はほぼ同格の武装だが排水
量の差が何tある?あと、かの国は正真正銘の沿岸防御海軍(もっとも日本も帝
國海軍時代から一貫して本質的沿岸防御海軍であって、なんちゃって大洋海軍な
んだが。それ故ある程度の詰めこみも許容され得る)。兵装重量にリソースふる
妥当性は日本よりあるさ。
>92
だからそれぞれの内容につき実質一行レスじゃねえか。もう少し具体例をあげろ
や。スカッドといえば何かと馬鹿にされるが、技術的には旧式故、比較的低性能
だがそれ故にある意味信頼性は高いんだ。中東やかの国で扱える程に。そして一
般市民へのいやがらせ攻撃には十分な能力がある。兵器は絶対性能だけみたって
しょうがない。それがどういった役割を与えられてどう使われるかという相対的
部分も大きいんだ。そういう意味でまだH2はスカッドを超えたとはいえん(一
応H2はまだ兵器ではないのだろうが)。

つか、兵器の話なんか本来は国策という国家の最高意思遂行から言えば瑣末問題。
そこにこだわっても大きな意義は無い。話がワキ道にそれつつあるから、もう一
度漏れの言いたい事を言っておく。
まず「勝ち」「負け」の二元論で分けられない戦争の結果は往々にして起こる事
を踏まえてくれ。
その上で戦場外での対処(具体的には外交上の対処から84の弾薬備蓄問題等々
まで多岐にわたるが)を誤れば基礎体力がいくら北より大きくとも、その基礎体
力を総合的な国策遂行能力(戦力はその一端に過ぎない)に転換できずに「勝ち
負けつかず」や「実質負け(WW2英のような)」に転落する。その辺りの機微
を頭に置いて戦争については考えてもらいたい。その辺考えたら日本と北がガチ
するような状況でお気楽に「勝ち」が拾えると能天気に考えない方が良い。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 02:56 ID:AdsATf9w
歴史的にみて貧しいほうが勝つ。もちろん例外もあるが

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 04:46 ID:F4G1Ph5h
>>94
それ例外だらけじゃねーの?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 10:09 ID:xU11Mxoy
>>93
お前、まだ解ってないのか
ライセンス生産やコピーを否定するのに
北朝鮮の兵器に付いてはスルーなのな
北朝鮮の兵器はどこの技術ですかな?
スカッド束ねただけで北の兵器は北朝鮮の国産品になるのかよ
それならP3やの外殻を少しいぢれば日本の国産ですか?
タイマンなら同じ条件で話せよ
あと何が言いたいのか意味不明
どこの国の人間ですか?


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 10:24 ID:xU11Mxoy
>>93
>>外交上の対処から84の弾薬備蓄問題等々
ガチなのに日本にだけは外交上の対処があるのな
相変わらず都合がいいですな
本気で日本が圧力をかければ北朝鮮と国交を維持する国など一つも無くなるんだけどねぇ
この時点で北は補給も製造も出来なくなるのだがな

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 10:30 ID:TKDmmfeV
多くの軍事専門家の見解では1時間ほどで北朝鮮は制圧できるそうですよ。
北朝鮮の兵器はあまりにもお粗末だそうです。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 10:38 ID:xU11Mxoy
>>98
朝鮮戦争の時からあまり変ってないからな
実際はガチなんか有り得ないし
韓国のボケが通常兵器の射程内に首都なんか作ったせいで手が出せんけどね
北から攻撃してくれればすぐかたが付くんだけどな

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 11:02 ID:EMKfuBda
>>98
それは幾ら何でも無理。
数字コテほど悲観的にならんでも良いが、北鮮をあまり侮蔑するのも危険。

実際自衛隊では、最近の防衛白書などでのゲリコマ重視を打ち出してるが、
それは北鮮が実際に日本に軽歩兵レベルのゲリコマなら送り込む事が可能だと考えてるから。
(北鮮の貨物船が日本沿岸で座礁しても見つかるまでに相当時間がかかったりするなど、日本の哨戒網の限界もある)

北鮮の日本襲撃(占領ではないよ)は、軍事板では真剣に議論のネタになるぐらい。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 11:39 ID:p/j03VLS
>>100
軽歩兵レベルのゲリコマですか
もう勝敗は決ってますなぁ
それは、もうテロレベルの攻撃しか出来ないと言うことです
大衆に支持されないテロやゲリラに勝ち目は無い

>>北鮮の貨物船が日本沿岸で座礁しても見つかるまでに相当時間がかかったりするなど
相手にしてないだけです

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 12:06 ID:z+Z7Z1JK
>>1
最初は両者とも致命傷は与えられないよ。

必然的に長期戦になるから、経済力優位の日本の圧勝。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 12:18 ID:EMKfuBda
>>101
えぇ、勝敗は決まってます。
勝ち負けの問題でも有りません。
日本政府の意志決定能力を削ぐための日本国内の混乱が目的ですので。
わざわざ占領ではないと書いたのですがねえ。
もともとゲリラとはそういうものでしょ?

で、問題となるのは、敵GFをどのぐらいの期間で掃討出来るかです。
時間が経てば経つほど国民の生命財産と日本経済に打撃が加えられます。
ゆうなれば太平洋戦争でのシーレーンを巡っての海上護衛戦が似てるかもしれませんね。
勝ち負けではなく、こちらの被害をどれだけ極限出来るかの戦いです。

あと、日本の一般大衆に支持されないとはいえ、北鮮への協力者は多数存在します。
公安が見積もったところによると、日本有事の際に北鮮へ協力するのは1万人、
実際に実力行使にまで協力するのは3千人ほどと考えられてます。

また日本国内での活動の場合、補給をそんなに気にしないで済むのが大きいですね。
そこら中にコンビニやスーパーがあるんですから(w
あとは弾薬類と日本国内の協力者を利用して事前集積&当初に持ち込む分で十分に数ヶ月は活動は出来ます。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 12:19 ID:EMKfuBda
さて、こうした敵GFの渡洋浸透戦ですが、実際に陸自の幹部は独自に被害見積もりを出してます。
関西地方を中心に下手をすれば100万人の被害者が見積もられてます。
関西は昔から反政府・反軍思想が強く、少し調べて貰えばわかりますが陸自の配備数が非常に少ないです。
また、コリアタウンも多く存在します。
そして兵庫県警と大阪府警の能力の低さも指摘され、有効な民間人の待避活動が取れるか不安です。

まあ、漏れとしても100万はともかく十万単位は軽く被害者が出ると考えてます。
通勤ラッシュの電車一本を爆破するだけで3千人からの死傷者が出ますからね。
それを同時に何カ所、何度も繰り返せば日本の鉄道網は麻痺し、それだけで経済損失は計りしれません。
新幹線なんかも手荷物検査なんてザルですしねぇ。

日本は経済力・工業力が優位であるとよく言われますが、それは逆に考えれば守るべきものが多数存在するという事です。
そして、現状ではとてもじゃないですが、それら全てを守るだけの陸上兵力は存在しません。
特に関西・中国・中部地方の陸自配備網は穴だらけですからね。


まぁ、詳しくは軍板の着上陸スレあたりでも覗いてくださいな。
現場の自衛官は、海空だけで敵の侵攻を阻止出来るとは誰一人として考えてないので

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 13:23 ID:p/j03VLS
>>104 >>103
ゲリラが動くのは少しでも勝つ見込みや目的達成の可能性がある時だけ
100%負けるのに無駄な破壊は意味が無い
負けた後でかえって自分の祖国の首をしめるだけ
狂信者的な目的で動く奴は殆んど居ない居たとしても
せいぜい警察で対応出来る程度しか被害はでないよ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 13:27 ID:p/j03VLS
>>105
実際、戦争になれば自分たちの身の安全と引き換えに
ほとんどの潜入工作員は投降してくるよ
祖国がなくなった後まで日本で破壊活動してもしかたないからな


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 13:32 ID:EMKfuBda
>>105
ああ、上の想定はこのスレの主旨とはちょっと違うんだよ。
「半島有事で日本の米韓軍の後方基地化を阻止」するという想定のシナリオ。
だから目標も自衛隊ではなく、日本国民そのものであり、日本の世論の混乱なんだよ。

そして、このスレみたいに日本と北鮮のガチンコ勝負という妄想と違って、
可能性としては十分に考えられるからこそ実際に研究されてるテーマなんだよ。
あと幾ら軽歩兵とはいえ、AKとかで武装した特殊部隊相手に警察で対応は氏ねって言ってる様なもんだよ。
これは何年に一回は起きてる韓国への北鮮工作員の潜入事件を参考にすればいい。
どれだけの大兵力が動いて山狩りをやってるとかね。

まあ、スレ違いの話題ではあるがな(w

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 13:44 ID:rDCzND0E
というよりも、戦争になったら(戦争の勝ち負け以前に)北朝鮮の負けだろ?
だkら外交で失点を取り戻そうとして足掻いているんだが・・・。
【戦争したら】の時点で日本の勝ち。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 13:45 ID:o4SiOCgh
 \  /       
  (⌒)       
/ ̄ ̄|        ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| ||.  |     旦 (-∀- )  < 拉致奪還はヤクザに頼んだほうが
\__|     ========  \  \______はやいと思うぞ
 |   |   /※※※※ゞノ ,_)
   ̄ ̄   ~~~~~~~~~~~~~~~~   

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 13:53 ID:EMKfuBda
>>108
もっと上の大戦略というか政略のレベルで見れば、両方の負けと思われ。
戦争当事国(いや、半島有事で巻き込まれても一緒だが)になれば、
海外からの投資やら旅行客やらが減少しまくり。
また>>103-104のような事態にでもなれば最悪。
その経済損失は北鮮に勝利したところで補えるようなものかね?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 14:04 ID:p/j03VLS
>>「半島有事で日本の米韓軍の後方基地化を阻止」するという想定のシナリオ
だから韓軍すら阻止できないのに抵抗する意味がないと言ってるの
後方基地化しなければ北朝鮮軍は勝てるのか?
ゲリラだって人だからな自分の命はおしい無駄に命を掛ける意味が無い

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 14:11 ID:p/j03VLS
>>107
ロシアが出てこなければ停戦に持ち込めたかもしれない
第二次大戦とは違うぞ
北朝鮮は勝てる理由が一つも無いのにゲリラ戦してどうするんだって事

>>110
賠償金は一生かけて払って貰いましょう北朝鮮に

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 14:11 ID:EMKfuBda
>>111
貴方は負けると分かっていたら最善の努力を払わないのですか?
やると決めた以上は自分の出来る範囲で最善を尽くすものでしょう。

それに意味がないと判断するのは、貴方では無く北鮮首脳部です。
相手の理性を安易に頼るのは、こと軍事の世界においては愚策も良いところですよ。
この結果、敵軍の集結が戦争前の段階で分かっていながら、みすみす戦略奇襲を受けた例は幾らでもあります。
イラクのクウェート侵攻や朝鮮戦争なんかです。
こちらがすべきは相手の能力に応じて対処策をあらかじめ用意しておくだけです。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 14:12 ID:EMKfuBda
>>112
つか、北鮮の腐った土地と貧民を手に入れて、マジで払って貰えると思ってるのかよ?
いい加減、あんたのお花畑の思考回路に付き合うのは嫌になってきたわ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 14:22 ID:YKZjtpRT
ドギャンばしたと?
なんだ、目くそと鼻くその喧嘩か・・・

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 14:27 ID:p/j03VLS
>貴方は負けると分かっていたら最善の努力を払わないのですか?
負けた後の為に最善の努力を払いますが?
その方が現実的ですが?

>イラクのクウェート侵攻
一週間前にはみんな知ってましたが?
米軍おとくいの先に手を出させて悪者にする作戦ですが何か?

>>つか、北鮮の腐った土地と貧民を手に入れて、マジで払って貰えると思ってるのかよ?
別に現在払えなくても民主化した後で少しづつ払って貰えば良いだけですが?
メイド イン ジャパンは、その昔、粗悪品の代名詞でしたがなにか?



117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 14:27 ID:EMKfuBda
なんつうか、最近の国際情勢板ってレベル落ちたね・・・。
カテゴリーでイラク板とかタリ板と一緒になってから厨が大量流入してるんかな。
とりあえず、目糞であり鼻糞である漏れは自分の巣に帰りまつ(´・ω・`)

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 14:43 ID:p/j03VLS
>>それに意味がないと判断するのは、貴方では無く北鮮首脳部です
その命令に従うのは日米韓と北朝鮮の差を見せ付けられてる工作員ですが?
民衆が餓えて日用品すら手に入らない祖国の現状を守る為に命を賭けてゲリラ戦ですか?
普通に考えて有り得ないと思いますが
北が国として存在している間は抜け忍状態になるので裏切れなくても
もう滅ぶと決定事項になった後でまで従う理由は、例え工作員でもありません

>>117
>>なんつうか、最近の国際情勢板ってレベル落ちたね・・・。
お前の話がつまらんからレスもつまらなくなるのだが?


119 :93:03/11/03 17:50 ID:9V9fZVCY
>96
作戦レベル以下の話しと兵器しか理解できん小僧に用は無いんだがどうで
もそういう形而下的話をしたいのか(漏れは有象無象の兵器と技術につい
ては盲信するなと言いたいだけだ)?せっかくもっと大きなワクの「国際
情勢板」だろうに。
まず「勝ち」「負け」の違いを国語辞典で理解してくれ。その上で戦争と
スポーツの勝敗のつき方の差を考える。戦争はスポーツのように数量でデ
ジタルに勝敗がつくわけではない。その上で93レスの>92後段を見直せ。
言いたい事はソコだけなんだ。
>97
漏れも話しの進め方がちとマズかったと思う。
スレタイに反するが、73でも言ったがまずサシでガチという1の状況設定
自体が、両国とも他国との関係抜きに立ち行かない以上意味が無いものな
のだが、それでも敢えて戦争の勝敗についての普遍的一般論を援用するも
のとして93レスの>92の後段について考えてみてくれ。20世紀に入って
この方、単純に戦争の勝ち負けが分けられなくなっている中、「勝ち」を
取りこぼす事はいくらでもあるんだから。
>100、103、104
どうせ「勝ち」を拾うならその時少しでも楽に拾えるように普段から努
力しておいて欲しいんだよ。まだまだ努力の余地がたっぷりあるから。
そういう意味でのそちらの言われる「悲観論」なんだが。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 18:02 ID:lLZxJFXX
●●●2004年も被害者がでるのだろうか?●●●
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/kouhaku/1057943092/-100
行政機関、日本の全マスコミ、教育機関などによる、
個人に対する住居不法侵入からの盗聴、盗撮、24時間監視、
ストーカーで収集した個人情報を、
テレビ、新聞、出版物などで嫌がらせをしながら悪用している事実について、
>>1>>394までにまとめました。

2chのマスコミ板 http://society.2ch.net/mass/
●●●マスコミの盗聴、盗撮は許されるのか?●●●
で被害者の訴え、マスコミの隠蔽が、30スレまで続いています。
より多くの人に事実を知って貰うことが、
組織的、計画的な犯罪の刑事責任、民事責任を追及することにつながると考えています。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 18:24 ID:Mb7ER3OA
軍事費使い込まれた上に兵隊に借り出されるよりも
デザインが古くて乗らない自転車とか 古着とか
新しい引っ越し先に合わない大型家具とか差し上げて
丸く収めた方が良いじゃないですか。
日本の刑務所は無職の家無しが入りたがるほど良いところらしいから
労働施設の状態改善化に税金を投入した方が宜しいかと思われ。
(…ってか、
日本の家無しのためにも「賄い付き風呂付き住み込みの労働施設」を
作った方が良さげ。活動内容は林業補助の方向で。
山が奇麗になると土砂災害が減り水と海も奇麗になるぞ。
ゴミの再資源化活動でも良いけどね。)

本当は山菜の知識とか農業のコツでも
伝授してあげられれば良いんだろうけど。
絶妙な関わり具合を外すと
取り憑かれてる様な状態に持ち込まれちゃうのかな?北朝鮮。 

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 20:20 ID:QxDFpy7A
>>作戦レベル以下の話しと兵器しか理解できん小僧
>>象無象の兵器と技術については盲信するなと言いたいだけだ
>>戦争はスポーツのように数量でデジタルに勝敗がつくわけではない
お前いい加減に自分が矛盾」してる事に気づけよ

>>単純に戦争の勝ち負けが分けられなくなっている中、「勝ち」を 取りこぼす事はいくらでもあるんだから。
普通ならなそうだが、北朝鮮の場合は別
国が消滅しますからな勝敗は存続か消滅でハッキリ付くんだよ
それに戦争の勝敗と言うよりただの災害みたいなもんなんだが
代償としての多少の被害は仕方がない皮膚を切らずに手術は出来ん

>>どうせ「勝ち」を拾うならその時少しでも楽に拾えるように普段から努
>>力しておいて欲しいんだよ。まだまだ努力の余地がたっぷりあるから。
道路工事が軍需になるだけぽ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 20:36 ID:Mb7ER3OA
日本の政府は国内自然災害の援助やっていないか遅いか弱いんじゃないの?
そんな人達がイラクに行って何をやらかすんですか?
地雷除去ロボットの無料貸し出し位考えられないんでしょうか?
(発注納品に時間掛かりそうですけれども。)

米国軍部向けの劣化ウラン弾の被爆データ採りとか
させられるだけなのでしょうか?

124 :119:03/11/03 21:56 ID:9V9fZVCY
>122
政治体制が倒れる事とソコの国(「国敗れて山河あり」の人間込みで山河
の方。ネーションの方だっけか?ステートじゃなくて)との勝敗は残念な
がら人民戦争という形態が出てきてから別のものになってしまっている。
現にアフガン&イラクではレジームチェンジにも関わらず戦争が実質にお
いて続いている。かの国を相手どり金王朝を倒したとして、戦争へのアプ
ローチと進め方を間違えれば同じ事が起こり得る。

あと道路工事に軍需は劣る。保安費用としての必要を超えた軍需は武力を
元手にした収奪ビジネスによって収穫をえられない限り内需と違って還流
したり国民経済(漏れは経済学はよく判らんからこの言葉でいいかどうか
自信が無いが)にプラスになったりしない分道路工事に劣る。
漏れが「普段からやれる事」と言ったのは外交。国民への説明。有事にお
ける法制、生産設備、物資、人員の動員計画、兵站整備。といった事柄で
あって、普段から大量の常備軍を抱えろという事ではない(最も、昨今の
戦争では狭義の動員をかけるような時間的財政的余裕が無いものと考えざ
るを得ないから平時からの兵力整備にもそれなりの重要性があり難しい所
ではあるが)。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 02:29 ID:iy+FMCy9
>>124
アフガン&イラクと北朝鮮は全然違う
日本は侵略統治する必要はない
侵略を阻止するだけでよい
あとはキム一家が倒れた後で取り合えずの食料支援をするだけで十分
戦争と言う緊急事態に無い限り機密と言うう形で道路工事より迷惑な利権にしかならんよ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 06:18 ID:CZtBrBFI
あのなー自衛隊はゴジラとかと戦う為にいるんだよ
北朝鮮なんか相手にしてられるか!!

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 08:54 ID:1+O779OS
ttp://angrif.hp.infoseek.co.jp/tkrankf.htm
日本の戦車ってすごいね、世界3位だとよw

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 13:02 ID:0aMB+DY6
自衛隊というのはあくまで自衛隊員を守るためにあるのよ
日本国民を守るためにあるのではない
誤解しないように・・・ああ自衛隊

129 :26:03/11/04 16:19 ID:LBryPna0
遅レス恐縮です。

>>56
>ノドンってスカッドを四つ束ねて射程のばしただけだぞ

違います。エンジン及びスラストチャンバーは新規開発(といっても能力
強化/拡大版ですが)です。タンケージ容量は確かに4倍位になってます。

>ttp://www.fas.org/nuke/guide/dprk/missile/nd-1.htm

>それただのスカッドミサイル
>ノドンとは違います

スカッドを自国生産する能力はあるし、またシャハブやガウリのパーツを
供給する能力もあるという事ですよね?

>韓国KCIAはノドン100−200など認めてなかったと思うがな?

韓国国防省発表で約100基です。

>北のあまり整備されてない道路では対した移動は出来ない無いだろ

MAZはそれなりの不整地踏破能力もあります。また北は幹線ならばそれなり
に整備されています(でなければ部隊移動もできませんので)。




130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 22:21 ID:gmI5F5S4
>>128
防衛庁も自己防衛庁

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 02:05 ID:lsl2FA2e
>違います。エンジン及びスラストチャンバーは新規開発(といっても能力
>>129
>強化/拡大版ですが)です。タンケージ容量は確かに4倍位になってます。
違いません細かく言えば改良してありますが(あたり前だが)
おおまかに言えばただ束ねただけです
その上にもう一機スカッドを乗せて二段式にしたものがテポドンです

>スカッドを自国生産する能力はあるし、またシャハブやガウリのパーツを
>供給する能力もあるという事ですよね?
それはスカッドの輸出とパーツの輸出であってノドンの輸出では無いよ

>>韓国国防省発表で約100基です。
それ全部でだよ
韓国に向いてる奴も入れて
それがイラクが始まってから行き成り100−200と増えたんだよ

MAZはかなり大型だろ基地の位置ぐらいは?んでるのか?実物の写真は?
その手の情報が無いから根拠が無いって言われるんだよ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 06:04 ID:Uo2I5pTJ
制空権とって中国とロシアと韓国国境での通商を破壊して兵糧攻め
で、勝ち
いろいろ面倒なので占領しない

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 09:48 ID:8ogJ7Zqi


どうでもよいからとにかく戦争をおっぱじめないか


チョンは皆殺しにしよう



134 :26:03/11/05 10:26 ID:46sEy9ep
>>131

>おおまかに言えばただ束ねただけです
>その上にもう一機スカッドを乗せて二段式にしたものがテポドンです

ですから違います。そもそもノドンのエンジン、スラストチャンバーは
各1基ずつです。つまりエンジンとノズルは北朝鮮の自主開発(といっ
ても拡大改良版でしょうが)です。単純なスクラムロケットではありま
せん。

>それはスカッドの輸出とパーツの輸出であってノドンの輸出では無いよ

シャハブとガウリがノドンのコピーであり、パーツ及び本体の輸出
も行わ れていた可能性が高いというのは既に書いた通りですが。

>韓国に向いてる奴も入れて

ノドンを韓国に向けるんですか?最小射程以下なんですが。
韓国国防省の発表では、各種短距離弾道弾(スカッド等)が600基強、
対日本向けノドンが100基です。

またMAZについてはソ連及びロシアから最低50両以上が輸出されてお
り、また自国生産がある事も軍事パレードで確認されております。




135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 12:35 ID:dpsX6I1f
両国民とも暗い気持ちになって
両方勝ったような気分は無理かも知れない。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 13:00 ID:Dlo+8n3l
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20031105ic04.htm
タイーホタイーホーターホァタタタ

137 :親愛なる金次席大使へ:03/11/05 13:08 ID:b/8tEwQx
貴方の言うとおりや。ぼちぼち始めようか。ピョンヤンを火の海にしてやる

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 16:15 ID:xuOGrFe2
ごるごるもあタンがタイーホ(w

139 :愛しの将軍チャマ:03/11/05 17:17 ID:W/2CdJuw
戦争やりたがってるのって、将軍チャマ以下の馬鹿みたいに勲章
くっ付けてる奴らだけじゃないの?
兵隊の居る所に、空からプレイボーイばら撒きゃ、即終戦だよ!
そして北は、韓国にあげちゃえば?将軍チャマ付きでさ。



140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:03 ID:vs4Zm4z5
>>134
スカッドじゃ韓国南部に届かんぞ

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:11 ID:9ii6QSMU
>>133 >>137
そだ、そだ

もうガマンできない、
足開戦だーーーー。

ごちゃごちゃいわずに、戦争だ。

あの、イラク人民を診よ。

とにかく戦争だ。
日本の力を見せてやれ!!

どこまでバカにされたら、報復するんだろう。
自衛隊諸君
たちあがれーーーー。




142 :jfk:03/11/05 18:42 ID:GlC6m/Qj
北の戦力(民力)は、日本でいえば、千葉の船橋市と同じ程度です。日本からみれば,蟻程度の者,最初だけ、攻撃できるが、続かず、
日本は寝ていても大丈夫。危機感を煽り立てている政府,その他ゴミは別の目的でしょうよ。
世論操作はベトナム戦争で失敗したから、相当、練ったシステムとなっている、
マスコミなんて,大本営以下,nhkは米国防省の広報部というところかな。米の森林火災などどれほどのニュースバリューがあるのかね、
5分も10分も割くニュウースかね。楽な取材はいいなnhk!.
  イラクの銅像倒しのニュース,知っている,アレ,フセインの銅像じゃないぜ、政党の創始者です、欧のニュースでは指摘されたが,米では
,口が裂けてもいえないよな,日本も報道していないよな。火災の被害者のインタビューはするが。全て,操作されている、いま,イラク帰還兵の献血
中止がでているが,イラクでへんな症状のがはやっている,ハエが媒介しているやつ、ニュースでやっているか、日本じゃ削除だよね、まあ、しらべて見ん際。
 自衛隊がイラクに行って,戦死者が出ることも,既定路線,死なないと、ほんとに,小泉政権は困る,せっかく選挙前倒ししたんだからな。
北は米に任しておけ、日本人はねて待て、つまらん議論ヲ乗せられてしたら,思う壺だ。あばよ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:57 ID:M59pO4ai
核実験なんて前世紀に終了しているんだぞ
バケツで臨界を 起こした 国民をなめるな


144 :RAN:03/11/05 19:24 ID:BkOGw/7Z
武器、などを全て排除して争いの時は、
お互いの国の技術を最大に使って、ロボット軍を作り、
戦って、勝敗を決める戦争になってほしい。ロボット達は砂漠の中で戦い、モニターで全国中継される。これなら国民も被害を受けなく。悲しみや憎しみがなくなると思う。(怒りはあるかも?)まぁ、国民に被害だすなってわけですな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 19:31 ID:v92TCVd2
したらばJBBS、2ちゃんを告訴!!ひろゆき激怒!!
【損害】本当に告訴しますた!7000万です。。【賠償】
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/sports/10137/1066056813/

15 名前:ひろゆき ◆3SHRUNYAXA :03/11/05 17:15
まぁまたですか、って感じですけどこの際だから思い切って
閉鎖のほうが何かとすっきりしていいかもしれない。
ユーザーは思い通りの掲示板を作ればいいし、
2ちゃんねるもいつまでもやってられないです。。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 19:41 ID:l2h8BrNQ
敵は北朝鮮ではない!じょんいるとその側近などだ!国民は関係ない!
まあ、国民も洗脳されてるから敵になってしまうが・・。

147 :あんけーと:03/11/05 20:08 ID:y/Tv/Yjl
(第12回)金粉女!「ビキニで全身金色!似合うの誰?!」
11月30日まで募集します。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito
今までのアンケートの結果は
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html

148 :RAN:03/11/05 20:22 ID:BkOGw/7Z
d(゜▽゜)グッド!

149 :RAN:03/11/05 20:23 ID:BkOGw/7Z
(´ж`)国民は関係ない・・モガモガ・・・

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 21:04 ID:azAmNluO
最近の情勢で死をリアルに意識すれば、
生きてること自体のありがたさを実感した。
だが、同じ殺されるなら、宇垣纏海軍中将 等 なら 光栄 だ。

さて、現実を生きるか。
ネットしてたら頭おかしくなってくる。
俺の分はしれてるし。時々のペルソナの限界を少しずつ変えていけたらなと思う。



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 21:50 ID:eHmRwsuH
アメリカが、北を総攻撃してくれる事をただただ祈る今日この頃

152 :26:03/11/05 22:54 ID:46sEy9ep
>>140

Scad-Cなら十分足りてますが。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:01 ID:sa7O4aqA
その名称で行くならノドンはScad-D
つーかスカッドすら600も本当にあるかどうかは疑問だがね


154 :個人での経済制裁:03/11/06 00:09 ID:z2YDvRBs
たぶん日本です。北朝鮮がまけたら、難民が北朝鮮からくるので、有給休暇をとって、日本海に石を投げつける覚悟です。
朝鮮総連に、難民の生活費を払わせる裁判運動に参加します。賠償をとりましょう。北と総連から。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:15 ID:YVDu+p8r
勝つのは日本だが、損するのも日本。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:15 ID:sa7O4aqA
朝鮮総連に破防法を使わないあたりが
北朝鮮は取るに足らない存在だと言う証明です
脅威だと煽らないと困るのは
ジョンイルと総連と小泉だけぽ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 00:28 ID:sa7O4aqA
>>勝つのは日本だが、損するのも日本
放置しても仲良くしても損するのは日本

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 03:13 ID:1ZKRwvtS
軍事とか良く分からないんだけど
核とか関係なく、弾道ミサイルをピンポイントで原発に打ち込まれたら
それで日本終わりじゃないですか?

159 :アヒャヒャ ◆ippUyJCYzU :03/11/06 03:31 ID:tIfjc/Wd
>>1
北朝鮮と中華人民共和国だけでも同盟を組み、今核ミサイルが飛んできたら日本の負け。
第3次世界大戦が勃発する・・・そして世界はおそらく白色人種のものに・・・。
イギリスやフランスやドイツやロシアは強い。
いくら最近インドや中華人民共和国が台頭してきたと言っても、やはりまだまだ彼らには敵わない・・・。
そして日本はアメリカ合衆国に敵わない・・・。
・・時代の流れと言う奴だ。
昔は逆の時があったのだろう。

160 :アヒャヒャ ◆ippUyJCYzU :03/11/06 03:31 ID:tIfjc/Wd
>>1
北朝鮮と中華人民共和国だけでも同盟を組み、今核ミサイルが飛んできたら日本の負け。
第3次世界大戦が勃発する・・・そして世界はおそらく白色人種のものに・・・。
イギリスやフランスやドイツやロシアは強い。
いくら最近インドや中華人民共和国が台頭してきたと言っても、やはりまだまだ彼らには敵わない・・・。
そして日本はアメリカ合衆国には敵わない・・・。
・・時代の流れと言う奴だ。
昔は逆の時があったのだろう。




161 :アヒャヒャ ◆ippUyJCYzU :03/11/06 03:32 ID:tIfjc/Wd
>>1
北朝鮮と中華人民共和国だけでも同盟を組み、今核ミサイルが飛んできたら日本の負け。
第3次世界大戦が勃発する・・・そして世界はおそらく白色人種のものに・・・。
イギリスやフランスやドイツやロシアは強い。
いくら最近インドや中華人民共和国が台頭してきたと言っても、やはりまだまだ彼らには敵わない・・・。
そして日本はアメリカ合衆国には敵わない・・・。
・・時代の流れと言うやつだ。
昔は逆の時があったのだろう。




162 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 16:17 ID:RzG2zwyg
>>158
そんなんで良いなら国の優劣は存在しなくなるよ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 17:05 ID:GJOrYUOb
脳内知障が騒いでるみたいだけど・・・。

日本はセンソしてもまけませんよ。
負けると騒いでるのは欧米崇拝の厨か在日クン。
統計で見ると、
日本の負けを予測するのは、チキン&ホーケー&短小訓タチです。
腰が据わった日本人は負ける予想は一切しません。
戦争反対や負けることをあおるのは、
自分たちの食料をはじめとする援助物資がもらえなくなる
コジキ根性からの発言とおもわれ。
もしくは、横流しができなくなる???そんな高等な人種は2ちゃんにこねーか?

チキンの在日ガンバ!
もっとあおれよー



164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 18:24 ID:28eev1C9
漏れの意見だが・・・。
北の軍備の特徴は弾道ミサイルなどの砲兵と浸透用の特殊部隊が重視されている。
日本の場合は弾道ミサイルはないものの陸海空諸兵科の非常にバランスが非常に良い。
これだけで日本の圧勝ってのは確実だろう。
北は日本に被害を与えることはできても占領はできんのだから。
それでも日本にしてみれば被害が出ないにこしたことはないのだから、適当にあしらうのがベスト。
弾道ミサイルや特殊部隊の脅威にのみ注目するのは、戦争というものを理解しておらず、単に兵器などのスペック論に甘んじていると思うが・・・。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 18:58 ID:oqlhlU7E
「北朝鮮は弾道ミサイルがある」じゃない
「精度の悪い弾道ミサイルしかない」が正解

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 19:02 ID:YtZESpUm
いや、そもそも兵器や兵士を動かす
のに燃料がないだろう

必死に攻撃しかけてくるのは最初だけ、
持久戦に持ち込めば確実に勝てる

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 19:09 ID:/9cMO1qC
目くそ鼻くそ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 20:48 ID:zKEKaYy0
ガチでやれば5分で日本が勝つよ
戦力差は、中国軍に対するフィリピン軍くらいです。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 22:56 ID:1ZKRwvtS
ネタとかじゃなくて
自衛隊の戦力や士気を信用していいの?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:41 ID:8SMpLcpn
>>169
良いです
餓えて逃亡寸前の北朝鮮軍よりは全然信用できるよ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 00:01 ID:nLiMbj8D
いいですか?
日本万歳!
2度と戦時中のヘマはしません。
絶対勝ちます!

172 :個人での経済制裁:03/11/07 00:44 ID:W25O+Yvw
勝つけど興味がなさすぎるよね?日本人が、平和ボケしすぎた。
いちどぶつかるのがいいとも、思うこのごろです。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 01:21 ID:Kjd6IRc9
>>78
>共同開発でさえあのい体たらく。

共同開発を強要されたから、あの体たらくになってしまったんだよ!!
日本の単独開発なら、アメリカやロシアと同程度の戦闘機が作れたよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 02:19 ID:upEKqz1E
>>173
総連の人にそんな事を言ってもなー
彼は必死で、日本の駄目な所と北朝鮮の良い所を探してるんだから
そっとしといてやれよ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 08:41 ID:SOfyMPFh
>>173

>日本の単独開発なら、アメリカやロシアと同程度の戦闘機が作れたよ

流石にそれは・・・。一度軍板のF2スレ覗いてみてください。
米露に比べれば日本のトータルとしての航空技術は20〜30年遅れてま
すよ。得意分野では同等以上のものもありますが・・・。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 15:49 ID:QhVMXZzO
>>175
それがアメリカさまのおかげなんですが?
日本弱体化政策の一つでジェット関連の開発はやらせないと言う奴です
どこかの国と違ってコピーや改良と言う分けにもいかん上に
アメリカが邪魔してくるならあのていたらくで当然だと思うがな

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 17:16 ID:w2bTdvtD
戦闘機は要らん H2Aの核弾頭多弾頭仕様で十分

178 :175:03/11/07 17:26 ID:SOfyMPFh
>>176
私は

>日本の単独開発なら、アメリカやロシアと同程度の戦闘機が作れたよ

に突っ込んでるんであって、米の外圧云々に言及したつもりは無いん
ですが。ちょっと論点がすり替わってませんか?

F-2の件については米の外圧に屈するべきでは無かったと考えますが。
ただ自主開発でも現在問題になっている2点の問題は発生したと思い
ますが。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 18:20 ID:KJyKCDQ5
どうでもいいが、ダチョウの飼育で食糧難を解決しようとしている国なんかに負けるわけないじゃん!

180 :宮崎善民:03/11/07 19:13 ID:ITGf3+LU
ただ、CCVの研究はかなりいい線いってたみたいよ、

っていってもわからんか。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 20:34 ID:YHLkx+yz
>>178
同意。
今F-2で最大の問題になってるレーダーは日本製だしなぁ〜。
それに独自開発案でもエンジンは米製の予定だったし。
まあ、こつこつと技術実証機の研究を進めるしか無いですな

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 20:36 ID:k79zY0Gm
http://www.eonet.ne.jp/~nohohon/osaka-band.htm
http://diary4.cgiboy.com/vote/vote.cgi?i=dave&s=7
http://www.kodama.com/bbs/dave/

183 :175:03/11/07 21:04 ID:SOfyMPFh
>>180
>CCVの研究

米側からCCVプログラムの提供が無かったため、結果的に生かされた訳
ですけどね。カナード撤去は残念でしたが。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:22 ID:0YDFmdau
土井さんの支持者の方がされたと思われる問題行動がありましたのでお知らせします。

 過日、拉致被害者の有本恵子さんの御両親の家を「土井たかこ社民党党首の支持者」と称する男性が来訪して、有本さんの姿勢を批判した上で、来る衆議院選挙に口を出すな、と恫喝したそうです。詳細は下のアドレスで確認してください。

http://nyt.trycomp.com:8080/modules/news/article.php?storyid=1241

土井の婆さん本当に無責任だよな!辻元、秘書の逮捕、拉致の対応一切
責任を取っていない。まるでオウムの麻原が全て弟子がしたことだから
関係ないと言っているのと同じ。

社民の掲示板で都合の悪いカキコミは即削除まったく社民の体質そのものの
掲示板です。 意見を述べて下さい。
http://6126.teacup.com/isimatu/bbs


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 21:54 ID:v6Ljaywy
>>178
都合の良い時だけスレからズレルナよ
米の外圧云々に言及しないでF-2を語れるかよ
なんども言うが都合よく論点を摩り替えてるのは誰ですかね

>>180
アメリカって確かごねてイ-ジスシステムやっぱり日本にはやらんとか言い出して
しかたないから日本産のイ-ジスシステムを作ろうとしたらあわてて持って来なかった?
あそこもたいがいだよな

186 :175=26:03/11/08 01:16 ID:z2s/MBIc
>>185
>なんども言うが都合よく論点を摩り替えてるのは誰ですかね

私は26として一連のミサイルに関する議論に参加してましたが、特にスレから
ずれる議論をした覚えはありません。誰かと間違えてませんか?
また私は>>175に関しては明らかにおかしいと思った>>173の一文にだけ突っ
込んだんであって、他意はないです。




187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 03:36 ID:6B8cmqLT
>>186
だから、米の外圧云々に言及しないでF-2を語れるのかよ、つってるの
F-2を出しときながら米の影響には言及しないと言う事がおかしいだろ

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 10:35 ID:tHIne7UU
私が第一条件下(核攻撃,アメリカなし)の金正日なら対日懲罰戦争は
2週間、余裕を見て3週間で圧勝。開戦、即3か条の要求を突きつける。
1、5兆ドルの対中国,韓国、共和国への国家賠償(大義・隣国牽制)
2、偉大なる将軍閣下を”豚キム”などと愚弄した者共の引渡し <笑
3、戦後恒久的にGDP比5%の3カ国への献納システム化
不利な正規戦は避け、本土は日本の為すにまかせ、あらかじめ数万人
規模の決死部隊を潜入、偽札のばら撒き、夜ごと数十万ヶ所への放火、
道路,鉄道,港湾,通信、発電所、流通などインフラ破壊、貯水池へ
の毒物投入。工作部隊は原発周辺の挑発と政府要人のテロに専念。高
度かつ脆弱な日本社会は1週間でパニック,国家機能は麻痺,2週間
目には暴動多発,3週間目、政府が3か条要求を受諾し停戦。悪夢の
ような3週間、日本人は長年の視野狭窄と盈満(えいまん)の咎めを
思い知らされるのであった。奢るなかれと・・・






189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 13:02 ID:EfqYDwIH
>>188
ついでに通常弾頭のノドンも撃っておけ。
破壊力は話にならないが恐怖兵器としては有効だ。
第二次大戦での英国に発射されたV号ロケットみたいにな。

北九州や北海道には十分な密度で陸自が配備されてるから、
不正規戦は一定の効果は上げるだろうが殲滅される可能性も高い。
その北九州や北海道にはノドンを使って叩くのが吉

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 15:19 ID:znTqAIpk
>>188
日本人を解っていないな
この国は唯一の科学兵器テロがあった国だが暴動など起きたか?
震災の時ですら暴動などなかった筈
この国は世界1テロに強い国なんだよ

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 17:23 ID:6VwsxVc/
>>190 そうなのか(゚Д゚≡゚Д゚)?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 17:32 ID:a6fKQYeP
最初の前提には反するが、日本を単独で戦わせようとは、米国も中国も
韓国だって反対するだろうね。北とタイマンでやりあうとなれば、武器
だって自前で何とかしようとするだろう。そして、その中に核が含まれ
るであろうことは、自明の理だ。核兵器開発そのものは大したハイテク
を必要としない。原料の濃縮UやPuの入手が難しいだけ。しかし、今
の日本にゃPuなら沢山ある。Pu原爆は、小型化や実証のため実験が
欠かせないとされるが、スパコンやハイテクがあれば実験抜きでも確実
に作動するモノを造れるだろう。そう、日本vs北朝鮮のタイマンは、日
本の核武装を意味するのだ。戦争自体は、どっちも決定打がないので、
あやふやな終戦となる可能性が高いが、戦争の洗礼(被害)を受けた日
本国民には、もはや核アレルギーが無くなっているか、激減しているだ
ろう。戦後は、再軍備と核武装を実行していることだろう。既に世界一
の固体大型ロケットも保有していることと合わせると、一夜にして米ロ
に次ぐ核大国となる可能性が高い。
しかし、これは中国(韓国も)にとって悪夢以外の何者でもなく。アメ
リカにとっても、核戦略の見直しに繋がり好ましくはない。そこで、日
本が少なくとも単独では参戦しないよう、中国とアメリカが北に軍事圧
力(補給の停止や側面攻撃)をかけるであろう。従って、北がボロ負け
し、戦後の政権は中国の息がかかった者が担当する。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 18:03 ID:ZkJUL1Yp
http://imode.csx.jp./~amigomax/

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 18:13 ID:yJp8P6JU
>190日本人を解っていないな
そうでしたね。うっかり失念していました。オウムにしろ阪神にしろ
世界に不思議がられるほど秩序だっていましたね。危機に立ってこそ
かって持っていた良き民族的遺伝子である連帯感がくすぐられるので
しょう。ただいずれも時間軸的には”過去”なのですよね。敵意をも
ってなされる現在も、そしていつ、どこで起こるのか分からないテロ
行為に対してデリケートすぎると言われる日本人が果たしていつまで
冷静に行動できるだろうか?その方の見方次第で分かれますね。戦争
ですから当然のことながら煽動要員もまぎれ込んでいます。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 20:07 ID:uSDRlTwA
>>194
違います国民無関心は病気のような物
簡単には治りません
しかし対テロでは最強
おそらく東京タワーが倒されても娯楽ぐらいなもんでしょう

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 12:55 ID:Mil8PRRE
戦争に勝つと損をする?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 13:03 ID:Mil8PRRE
戦争によって他国の富を奪おうとする時点で
「自国で他国の富を上回る富を作れない国」で有ることが決まっている。
…こういう場合は将来豊かに暮らせることと勝ち負けは関係ない。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 18:32 ID:4aRiMVKJ
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/11 19:56 ID:tXDjWFU/
AGE

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:01 ID:/6sd0RaC
はげ

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:18 ID:07nLDLZt
日本は長〜いからな、各地から侵入されてゲリラ戦になるとやばそう。国民はパニくる。
対人地雷を破棄して喜んでいる日本だから、陸地にさえ辿り着けばどんな海岸線から
でも楽々侵入できるし。
ひとつ思うんだけど、日本単独で北朝鮮と戦争することになったら、韓国は北朝鮮に
協力すると思わないか?同じ民族だ〜ってことで。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:23 ID:hlee02Mh
>>201
韓国だって、日本同様にアメリカの準占領下なんだが・・・

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 00:41 ID:tbnik3Vy
                | ̄``''- 、
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                |    ,. -‐ ''´ ̄ ̄`ヽ、_        /
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           \l// / |  /|'´ ∧  ||   | |ー、||  |  | l | ヽ
            /ハ/ |  | ヽ/ ヽ | ヽ  | || /|ヽ/!  |/ | ヽ
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            | ハ||  || | """ ┌---┐  `  / //  |
            V !ヽ ト! ヽ、    |     !    / //| /
               ヽ! \ハ` 、 ヽ、__ノ    ,.イ/ // | /
    ┌/)/)/)/)/)/)/)/)/)/)lー/ ` ー‐┬ '´ レ//l/ |/
    |(/(/(/(/(/(/(/(/(/(/│||      | \  〃
  r'´ ̄ヽ            | |.ト     /  \
  /  ̄`ア             | | |  ⌒/     入
  〉  ̄二) 朝鮮人と     | | |  /     // ヽ
 〈!   ,. -'               | | ヽ∠-----', '´    ',
  | \| |     くらべるな  | |<二Z二 ̄  /     ',
  |   | |               _r'---|  [ ``ヽ、      ',
  |   | |        ボケ   >-、__    [    ヽ      !
  \.| l.              ヽ、      [     ヽ    |
    ヽ|              \    r'       ヽ、    |
                               ヽ、    |


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 10:17 ID:MYguNItn
>(危機管理論上の常識) 
>今後は北朝鮮の武装工作員が、日本に上陸して日本海の原子力施設を襲うと
>いった戦争ごっこはやめて欲しい。あまりにも馬鹿馬鹿しい想定だからだ。

★J-RCOM/日本軍事情報センター★
http://www.kamiura.com/new.html?010505a

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 10:20 ID:ywXqtZdU
9.11のテロで計画の中に原子力施設が標的の候補にあったみたいだが
それ以降その話は消えたのであろうか?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 21:31 ID:6o6sOBjp
>>194 >>195
国民が国防に関して無関心なのは決して病気などではありません
すべての原因は教育です
愛国心を教えなくなった教育に問題があるのであって、アメリカの「日本人骨抜き作戦」にうまく乗せられてしまったのです
日教組の猛省を強く訴える

207 :名無しさん:03/11/12 21:57 ID:KpU7JsIe
日本は朝鮮の大部隊には確実に勝てる。だが、ゲリラ戦になると
確実に負ける。原子力発電所に時限爆弾設置されてドカンと終了。
よく考えてみろ。あんな危険な区域を守っている人間は棒切れ一本
と無線だけの警備員。他の国は機関銃をもった奴ががっしりと守ってる
だぞ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:05 ID:XDRZR4Yw
>>207
原発は結構警備固いし、そもそもメルトダウン起こすのは専門家でも無い限り難しい。
そんなより脆弱な交通網狙った方が確実だし、兆単位の経済被害を与えられるぞ。
ラッシュアワーの電車なんか狙えば一本で3千人は殺傷出来るし、新幹線なんかも警備はざるだし。
あとは変電所とかライフラインだな。ダムや浄水場なんかにBC兵器使うのも有りだな

ゲリコマに侵入されたら相当な被害は確実

209 :名無しさん:03/11/12 22:13 ID:KpU7JsIe
もし本当にゲリラに上陸をゆるしてしまったらどうしようか・・・。
もしも敵兵や味方の兵士が倒れているのを君が目撃して君はその落ちて
いる銃を拾って闘うことはできるか?俺はもしも日本がそんなゲリラ戦に
展開してしまったら銃をもって戦うぞ。家族や友人を死ぬきて守ってみせる。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 22:21 ID:tsq5mZ5Q
                  ,..-──- 、
                /. : : : : : : : : : \
           冒  /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
            l l ,!::: : : :,-…-…-ミ: : : : :',
          ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'  '⌒' i: : : : :}     ________
           |__| {:: : : : | ェェ  ェェ |: : : : :}   /
.           .||ポサ.|| { : : : :|   ,.、  |:: : : :;! <  うわゎぁぁぁぁぁっ
         /|.l ン||_.ヾ: :: :i r‐-ニ-┐| : : :ノ   \
         |  ̄ -!、 ゞイ! ヽ 二゙ノ イゞ‐′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         |    −!   \` ー一'´丿 \
         ノ    ,二!\   \___/   /`丶、
        /\  /    \   /〜ト、   /    l \
       / 、 `ソ!      \/l::::|ハ/     l-7 _ヽ
      /\  ,へi    ⊂ニ''ー-ゝ_`ヽ、    |_厂 _゙:、
      ∧   ̄ ,ト|    >‐- ̄`    \.  | .r'´  ヽ、
     ,ヘ \_,. ' | |    丁二_     7\、|イ _/ ̄ \
     i   \   ハ       |::::|`''ー-、,_/  /\_  _/⌒ヽ
_________________________________________________
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 00:44 ID:Faroenm9
>>もし本当にゲリラに上陸をゆるしてしまったらどうしようか・
朝鮮人狩りが始まるだけ

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 02:05 ID:pFjvvBhq
原発テロ以外で一番ヤバイのはLNG船を乗っ取って人口密集地にある
石油コンビナートに突っ込む事。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 15:41 ID:/f1g8W2L
この議論見てるとやっぱアメの力がないと日本は
守りきれないってことでいいのかな?

214 :個人での経済制裁:03/11/15 09:57 ID:krKchdPR
北朝鮮が崩壊したら、日本海から流れてくる北朝鮮人に、
石を投げに日本海に行きます。
日本を守る為に、石を投げに行きます。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 12:59 ID:pjOD75eT
日帝  とてもとても範囲が狭い帝国主義だ。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:22 ID:PkvVKXYB
北朝鮮が「われわれは日本を「島国日本」とはいっていない」などといっている。
日帝っていってるくせによく言うよ・・・。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 15:47 ID:jxaCmVZ/
北は今度はなにが欲しいんだろう

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:12 ID:k5agpSZK
ところで北朝鮮に亡命した日本美人はどうなったの?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:14 ID:xtQtLjrT
 当然、北の植民地になっているでしょうね

 

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:17 ID:k5agpSZK
がんばれ右翼、2chの工作員

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:19 ID:swPek88X
http://www.babu.jp/~bennri/auto/

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:32 ID:swPek88X
アゲ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 16:42 ID:b3cuJIP7
>215
かつて大韓帝国なんて国があったな。終始属国だったがな。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 19:53 ID:b3cuJIP7
>208
原発の警備はセコムレベルじゃないの?
緊急時に武装警官が駆け付ける訳で常にはいないでしょ。
もっとも機動隊が常駐してても北のテロ特殊部隊に対抗できないけどね。
それから制御棒引っこ抜いて給水パイプ全部ぶっ壊せばメルトダウンすんべ。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:09 ID:bR/M9aK2
以前から言っている通りで日本に戦後賠償を要求するならば、まず
第一にしなければならないことがある。それは自国内で虐待と殺戮を
続けている事実を明らかにすること、そしてこの戦後60年間の国内体制
維持のためにその反人権主義を押し通してきたことの説明を金ショウニチが
自ら行なうことだ。

そしてそれら政治犯とされる人々への暴虐の数々が明らかになり、その上で
北朝鮮の権力者らの反省が語られなければならない。

それなしに日本から戦後賠償を引き出そうなどとは到底夢のまた夢である。
日本はそうした反人権大国に賠償などする義理はさらさらないのである。
もしどうしても金がほしいのならそうやってかつて日本がやったように
憲法を変えてでもして軍事力を放棄し丸腰になってから言うべきである。
まして中世に逆行した殿様政権の北朝鮮には近代から現代への変遷の過程で
現れた帝国主義から人権主義の時代への代償の片鱗でも渡すことなどは
あり得ない。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:37 ID:i6zUD8wb
とりあえずage


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 20:09 ID:/S6WJDvH
age

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:16 ID:iY7G2KX7
>>1さんのように最近不安がる人も多いですね。なのでまじレス。

その手の大物に話を聞いたことがありますが、圧倒的に戦力は日本が上回っているそうです。
というか、相手にならんくらい日本が上だそうです。

例えば空。北朝鮮はベトナム戦争時の飛行機をまだ使っているほどです。良くてソ連性です。
日本は最新式の一機何十億の機体を使っています。
現代において飛行機の性能の差は、恐ろしいほど開いています。
また、パイロットは何百時間という飛行訓練を積んでいます。
一回飛行機を飛ばすのに何百万という資金がかかります。
北朝鮮にそのような余裕はありません。

海。北朝鮮にまともな軍艦はありません。ましてや空母など。
日本にはイージス艦があります。イージス艦をもっているのは世界でも日本と米国だけです。

陸。まあ弱点があればここだそうです。ただ、戦車、装備の質は圧倒的に上回ります。
問題があれば市街戦ですが、これも長期的にみれば装備がある方が勝ちます。

またミサイルですが、北朝鮮のミサイルは正確さに欠けます(だから別の意味で危ないのですが)。
またシルクワームといったものは対艦用です。日本本土を攻撃する能力はありません。
今手元に資料がないので具体的な数字はまた今度報告しますが、
とりあえず、第二次世界大戦時の日本軍対米軍の戦いを想像してもらっても間違えではありません。

専門家に言わせれば、日本のマスゴミが北の脅威をあおりすぎのきらいがあるそうです。
御安心クダサイ。

229 :なっちゃん:03/12/01 21:45 ID:Uhuee/2j
君たちは北の秘密兵器を知らないようだ……。
そ、そ、それはお、お、恐ろしい……

イ、イ、イタチのさいごっ屁爆弾……。その臭さに日本は全滅するおそれがある
らしい。

ま、ま、まだある……。 民族の誇りと根性で動く原始力潜水艦でイルボン滅ぼすニダ。     

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 21:46 ID:V0xrVMdC
ツマンネ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 22:55 ID:ARJ0ztd9
戦って勝つのが目的なら禁止されてる化学兵器や生物兵器使えばいいじゃん。憲法無視して奇襲攻撃。これで敗けるはずがな

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 14:31 ID:xHdKgCVD
日本の兵器が圧倒的に上回っていても、ミサイルの在庫が3日分しかないんじゃ
勝ちようが無いじゃん。日本人はチキンが多いだろうし北朝は怖いもの知らずな
人が多そうだし。

233 :でも:03/12/02 19:13 ID:rSwgmook
日本には 金正夫が遊びに来るくらいだから
テロ地獄間違い梨。 頭使えば 少人数で大量殺人簡単だもん。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:20 ID:S9MPZwlc
日本が勝つにきまってるだろう


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:21 ID:S9MPZwlc
ミサイル? ってわかってる?
在庫が3日分しかないって誰に聞いた?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:22 ID:S9MPZwlc
みせかけにほん

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:27 ID:dIb5exMY
最近は弾薬の備蓄量は増やしてきてるけど、だからといって長期戦を耐えるほどの備蓄量ではないな。
米軍から協定で都合してもらうようになってるからねぇ。
基本的に自衛隊のドクトリンは、敵の来寇後出来る限り被害を局限しつつ遅滞戦を行い米軍の来援を待つってものだからなあ。

というか、簡単に勝つだの負けるだの言ってるけど、勝つってどういう条件?
北鮮の占領なら陸自の規模では不可能だよ

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:36 ID:7aOfPEyf
>>228
>イージス艦をもっているのは世界でも日本と米国だけです。

スペインにもあったような…

>>232
日本の武器弾薬では一週間持たないなどという人がいますが。一週間の
間、最新の兵器による攻撃が続けば北は駄目になります(進行できない)

北がどうこうよりも日本の憲法が最大の敵…

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/02 19:50 ID:dIb5exMY
>>238
現時点では日本だけでは北鮮本土に対し有効な攻撃手段は無いよ。
海自には対地ミサイルは配備されてないし、F-2では航続距離が足りない。
で、数年後、空中給油機が導入されても、まだ無理、というか無謀。
対地攻撃ミッションをさせるならストライクパッケージを組まないと被害が激増する。
せめて対レーダーミサイル(HARM)としても使用出来る新型空対艦ミサイル(XASM-3)が開発配備されて、
さらにF-2かF-15を電子戦機に改造するか、米軍から電子戦機を購入しないとね。

あと憲法も確かに問題だねぇ。
海上で敵船団を撃滅するには先制攻撃出来ないと不可能。
領海侵犯まで待ってたら、同時多発的にやられればとてもじゃないけど全てを阻止出来るのは不可能。

240 :断固反対です。:03/12/02 20:20 ID:bOviXmmw
いにしえより、我が大和民族は朝鮮民族とともにある兄弟だ。兄弟喧嘩はいけないよ。
それと、日本は他国と戦争しても長期的に勝ったことはない。アメリカ、イギリスとは人種がちがう。
日本人は島国民族に徹するべし。他民族と戦う血は日本人にはない。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 00:30 ID:HbohBaIf
>>235
このスレの上のほうに書いてあったよ。

242 :238:03/12/03 02:45 ID:vRqcGlfk
>>239
いや日本の場合は敵地の占領でなく海上封鎖で侵攻さえされなければ
一応の勝利かと思って。

憲法が第一だが。
実際問題、日本国内でテロを起こされたら政治家がどう動くか…

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:47 ID:dLZOHw40
アメリカとの同盟なくして、日本に勝ち目はない。
これが現実。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 02:49 ID:5Cv5VLE6
日本の軍事行動抑止って日米安保だからな

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 10:27 ID:HbQPeR5B
>>243
負けるが勝ち 損して得取れ 肉を切らせて骨を立て という諺もあるんだぞ

246 :名無しさん:03/12/04 04:02 ID:uZWCDGXP
ageee

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 05:20 ID:NBx7gKR0
http://homepage3.nifty.com/hot-hot/7254.html

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 07:44 ID:7DOXOktj
つまんね議論ばかりだな。
『核』使えば終わることだろうが。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 07:46 ID:7DOXOktj
>>236
日本が核兵器持ってたら、オマエ小便漏らすだろうな

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 07:47 ID:7DOXOktj
みせかけちょそ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 15:53 ID:0lgAJy7S
でも、実際持ってるっていう可能性も無きにしもあらず

252 ::03/12/04 18:40 ID:0/QMy5vy
日本は一夜でドイツやイギリス並の装備ができます。
軍事予算は世界第2位。
軍隊に食べさせる飯もないチョンに何ができるんですか?アヒャ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 19:30 ID:gC9imi8Z
装備というのが技術力なら英独仏あたりと比べても遜色ないし
分野によっては上回ってるのも多数あるけどねぇ。
さすがにアメリカには勝てないし、ロシアにも総合的には劣るけどね。

ただ実際の兵器の製造になると流石に一夜(比喩表現だろうが)では無理だぞw
特に艦船や軍用機の分野はな。
あと平時から国民福祉を極限まで削れる独裁国家と違って、
我が国はそこまで防衛予算を増やせないのが難点ですねぇ。
まあ本当に戦争になるのなら臨時で国債を発行すれば良いんですが、
そこから建造していては現代の戦争では終戦まで間に合わないかも(w

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 10:40 ID:52pXX+6Z
そもそも戦争のやり方が違うだろ。

向こうは革命軍。だから自国民の生命よりも革命を優先する。
敵が1万発打ってきたら2万人で突撃すれば勝つ、という戦術を取る。
軍隊の前に100万人の人民を盾にする、なんてのも平気でやる。

方や自衛隊は国防軍。自国民の生命・財産・権利を最優先する。
敵が攻めて来ても、人の土地を通れない。交差点の赤信号で止まらなければならない。
更に国際世論を気にしながら戦わなければならない。

いくら軍隊が優秀でも、これでは戦争にならないよ。


255 ::03/12/05 11:05 ID:tYHjBWRd
北朝鮮にかんしては、そもそも戦争のようなことをしなけりゃ解決口が無いわけじゃないだろ。
もともとは半島の人のもめごとなんだよ。てめえらでなんとかして、よそに
迷惑かけんな状態なんだから。それがウマクいかねーからまきこんでだよ。
核で反撃とかあわてんな。無駄な金つかうな。はい、はいって無視して半島人にまかせろ。
なんで今の日本が世話焼くひつようがあんだよ。カンケーないんだよ。書類上でも、韓国政府の
見解でも戦後処理はすんでるんだし。1945年あたりにドサクサで出来た北なんか
正式には1945年以前の賠償を要求できる立場でも政府でもねえんだからよ。

256 ::03/12/05 11:19 ID:tYHjBWRd
面玉開いてね、目先のことでなく、あおられんなーよーてな感じかな。歴史とクニ
なんてもんは、他の国からみとめられなきゃだめなんよ、正式に。だから倭のナの国王が
わざわざ、中国くんだりまでイって印鑑もらってきたじゃねーか。

257 ::03/12/05 11:44 ID:6ulkaJ9w
北朝鮮の核爆弾なんか屁でもねー。とね強がりを言えるのは原爆2ケもおとされちゃった。
日本しか言えないセリフだでよ、世界中で。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 12:28 ID:aRzYI0HK
政府が昨日発表した
ミサイル防衛網のスレは
どこにも立ってないのか?
2ちゃんねらもオメデテーな。

259 ::03/12/05 13:12 ID:JPNdy1+n
258 ここでカンケーねえ通りすがりの 愚痴 こぼすな。消えろタコ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 13:32 ID:eG5GNbqf
反目させながら統治は中国のやり方だったかな

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 13:36 ID:PGvNcQIt
>>258
ここいけ
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/army/1056172062/

262 ::03/12/05 13:38 ID:JPNdy1+n
260 おおっ 三国志時代の小国の生き様ってやつか?

263 ::03/12/05 15:23 ID:d3tcQLbR
自衛隊はお察しのとおりアホはすくなくありません。ただ、アホに限って
兵の場合、怪我はおろか死ぬなんて想像できません。将にアホが居ることのほうが
きわめて問題なのです。
自衛隊員の40ぱーせんとは、アホ かつ 貧乏 勘違い にて任官をしている
ように観察されます。つまり、好き嫌いで入営したのではないので、自覚は当初は
ゼロどころかマイナス100点です。しまつの悪いことに北朝鮮、中東の知識はさらに
マイナス100点なので、好きも嫌いも自分では判断できません。したがいまして
問題は指揮官が苦労して、やたら変わるので--やめたりして--まとまりが
ないのは、保育園以下なことです。
ですから、よけいな心配はせずに現地教育でとの方向が良い。というか、それしか
無いのであります。腐れ兵はちゃんと本国に帰るでしょう。まじめな方ほど
心配です。任地で死ぬなんて、あいつら毛頭にも考えていません。自宅のシャコタン車
の管理を後輩に携帯電話で予約しているくらいの余裕です。つまらない心配や本人が
聞いてもわけのわかんない規則はプラス500点ムダです。
任地で隊の、マブ友がイラク人にころされたりしてヒステリーをおこして
敵討ちみたいに本国の規則やぶりして火器を夜中に無断で持ち出して
暴れられるほうがマジ心配です。くずな奴らですがそんな仲間意識だけは
どこで仕入れたのか半端でないです。催涙弾とかは支給品にないので
隊の統率が心配です。       


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 18:59 ID:JTkRKZu5
戦争って補給だろ。重要なのは。
日本にゲリラが入って、どこで補給すんだ?
総連なんか戦争始まったら取り締まられてるだろうし、一度潜入許して黙ってる海自でもないだろう。
なんか争点を見誤ってないか?


265 :嫌チョん:03/12/05 21:45 ID:5v4eeT3o
多分今の状態だと、北チョんが勝つと思う。
北チョんはずっと休戦中、日本は国全体に交戦意欲がなく
平和ボケ状態。


266 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:18 ID:IL2ZaB+e
敵国を一発の銃弾も撃たずに滅ぼすには、敵国の左翼を裏から支援して財政破綻
させるか、敵国の世代バランスを崩せばよい。


267 ::03/12/05 22:34 ID:Rb1SohvG
当事者どうし半島の中で済ましてくれればねぇ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 22:35 ID:21AmAGNy
【卒業】2ちゃんねるを辞めます。【さようなら】
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news7/1070617377/

>>1が悲惨です。サゲ進行で行きたい1ですがあげられまくってます。
皆さんもあげてやって下さい。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:06 ID:/Ze4rXxD
>>267
今のドイツの状態ではその後でも周辺地域全体が無事では済まぬ
かも

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:15 ID:RN6neRjY
日本VS北朝鮮で、サシで勝負というのはありえない。
アメリカが介入してくるに決まってるじゃないか?

ゲリラ戦になってもマリーンがなんとかしてくれるYO。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/05 23:16 ID:RN6neRjY
すまぬ。アメリカなしだったね。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/06 15:15 ID:amIizDSz
まぁ向こうが戦争してくる気になっても日本は

         「検討中です」



273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:15 ID:M90U1616
あげておこう

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 02:10 ID:DTdlMZzz
【バスケットボール】河恩珠の女子バスケ日本代表入りを断念
http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-031210-0022.html
シャンソン化粧品に所属する河恩珠の日本代表入りが消えた。
河恩珠は韓国出身の留学生で、既に日本国籍を取得している。
日本代表チームの首脳陣は、河恩珠の代表入りを望んでいた。
しかし、所属先のコーチや家族などが日本協会からの打診を断ったという。


275 ::03/12/11 15:54 ID:ShYzjRGi
北朝鮮は日本に勝つけど国は滅亡する。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 16:01 ID:6F2LmsZf
餓えた2000万人しか居ない国に負ける事はない

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 18:31 ID:IeyC6CXA
毎年400万人が餓えて死んでいく国に負けるはずねーなー
あとな、北朝鮮は戦闘機、戦艦その他ミサイルもなんとな〜く持っているが
動かすのに必要な 「燃料」 がないのだよ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 19:54 ID:Xd3976LA
タイマンで戦争したら、日本勝つのは当たり前。

周辺国絡めると中国がネック。日本より早く北に攻撃しそうで。
で、米、ロシア。韓国はソウルが壊滅。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 20:44 ID:mgkYoMb5
あくまでゲーム的視点で架空のケースですよね。双方、水陸両用部隊が足らない
ので海・空戦のみになる(空戦もあんまりない)。海戦は日本圧勝。がそこで
止まってしまう。北もまともなミサイルがないので同様。100万歩譲って陸戦
あったとしたら日本つおいのは確かなれど、上がっていく方がシンドイのは変わ
らん。攻勢3倍が必要。3倍の弾薬・燃料も同時に上陸させんとイカン。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 21:38 ID:F4D5kpXt
北と日本がやり合うなんてのはないね。
イラン、イラク戦争のおかげで米は中東侵略の
絵が書けたのさ。
日本の官僚含めた政治レベルは、過去に米英と対立して
争ったことからみても、かなり高いよ。
モンゴル同士の争いは米欧に付入るすきを与えるだけっての、
解ってるからね。
もし何かのきっかけで北が跳ねて南北紛争になってみな、
米は間違いなくロシア使って北を支援しつつ、
日韓と共闘するよ。
ユダヤと手先の白色系からはモンゴル系の数が減れば何でもいいんだよ。
ガキ小泉は米欧に嵌められてる
本物のヨタ政治家だよ。
彼の才能は演技力。らしく振舞うことだけだよ。



281 :軍曹:03/12/11 23:36 ID:EGmaL6oh
ひょとして!ぶっしゅは、・・・

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/11 23:53 ID:K5tATKt3
【ご案内】「年忘れだヨ!北朝鮮まつりvol.5!!」

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あらかじめご了承下さい。
【お通し】\800(飲食別)
詳しくは、http://www.pinkvalley.com/festa2003/

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/12 02:24 ID:qEUpvgfm
>>280
らしくもふるまえない、野党の馬鹿党首よりましだわな。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 07:02 ID:f8mdEV5G
もまいら、単純に兵器だけを比べたら北と日本どっちが上よ?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 07:09 ID:m7Sw6I/q
兵器の性能は日本は断然上。
北朝鮮の兵器なんて一世代くらい前の骨董品なんでないの?
でも、日本の戦闘機は空油できないという弱点が!!
空中空油機って日本にあったっけ?


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 07:29 ID:rfIEZGyX
最新とまではいかないが、そこそこ優秀な兵器は持ってるけど数はわずか。
数の上での主力は、一世代どころか三世代ほど前の兵器がごろごろしてるな。

あと、弾道弾技術に関しては第三世界の中ではトップだなぁ。
それでも、先進国のに比べれば性能は話にならないがな


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 07:31 ID:rfIEZGyX
>>285
空中給油機の導入計画は進んでるよ。
空自パイロットの訓練もアメリカでやってるし。
ただ空中給油機だけあっても、空爆任務は出来ないよ。
対レーダーミサイル(HARM)と電子戦機も導入してストライクパッケージを組まないとね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 07:44 ID:/xlmaIF5
別にジャンボジェット改造すれば良いだけじゃん
元々、B29なんだし

289 :名無しさん@お腹いっぱい:03/12/13 08:56 ID:o0XE4EzA
日本の自衛隊は、実践が全くされていない。
いくら兵器がすぐれていても、使うのは人間。
北朝鮮では、日本の自衛隊は、かなり弱いとされている。

日本が勝てるわけないじゃん。
だから、アメリカにこび売ってるんだろ?
日本がアメリカなしで戦争できるなら、米軍基地なんて
いらないだろ?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:10 ID:gN2nPjeE
>289
ここにも工作員が


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:23 ID:gN2nPjeE
マジレスすると、北の工作船の活動が止まったのは、例の銃撃戦以来、自衛隊が北の工作船位置をすべて正確に把握していることに北が気付いたため。
すでに日本海には対ソ連潜水艦探知のためのソナーが敷設してあり、また、自衛隊のElint部隊は非常に優秀で、北の電波信号を発信位置まで含め正確に索敵できる。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/13 09:25 ID:gN2nPjeE
また日本の潜水艦が北の工作船基地近くまで作戦行動に出ているが、北にこれを探知する能力はない。北の戦闘艦がもし日本に向けて行動を開始しても、その瞬間に撃破できる。北は日本には手出しできない。
北なんか日本が本気を出せば、軍事力を行使しなくても経済封鎖であっというまに破綻する。それをしないのは、破綻させると経済的損失が大きいからに過ぎない。


293 :竹島:03/12/14 02:07 ID:UWEse7ce
戦争、戦争といってますが、どっちが攻め込んでるんですか?
常識で考えれば、防衛側の圧勝です。
日本には、北朝鮮を占領統治できるだけの陸軍がありません。
北朝鮮には、日本海の制海権及び制空権を確保する空軍及び海軍がありません。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 06:00 ID:gzIOiB8d
朝鮮人は、北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている。
この事実からも、真相はむしろ朝鮮人の方が日本系だと考えられる。
縄文土器の発見や、加羅任那の遺跡など、古代日本から縄文人や
古墳人などが朝鮮に渡っている事実はあまりにも有名。
満州族との混血で朝鮮人が生まれ、日本人とは人種的に分かれていった。
日本から渡った縄文系と満州系の混血人種。いわば、日本人種の亜種。
むしろ本当の朝鮮人は古代日本人だったのである。

人種的な差異は、朝鮮人は日本人より、短頭、高頭であり、
顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのがふつう。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ないなどの点が違う。gm遺伝子でも朝鮮人は中国人よりは遥かに日本人
に近いが、かなり差がある。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 06:08 ID:Vcporogu
命のかけかたが違うので苦戦をともなうんじゃないだろうか。


296 : :03/12/14 06:13 ID:AfjF9LiT
広末涼子スケベ婚


297 :がむ:03/12/14 07:28 ID:Qujtag5K
北鮮にショウニチの為に命を賭する人間が幾らいるのだろうか。
圧倒的戦力差を湾岸で刷り込まれたイラク軍よりは時間を要するだろうが、
早い段階で四散するのじゃなかろうか。
米国の空爆、海兵隊投下はあっても陸軍投入は不十分かと。
日韓軍で占領統治しろなんて言われそう。ま、これはシナ情勢次第かな。
米国は戦費の日本負担しかも無血でミサイルの大量消費できる。国益に叶う戦争だ。
親中親露か統一朝鮮どのみち反日だから復興支援は流出民対策以外はしたくないな。
異様回転する子供以外はなーんもない。まさに百害あって一利無し!

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 11:37 ID:86jXevyQ
>>293
>日本には、北朝鮮を占領統治できるだけの陸軍がありません。

何も占領する必要は無い、単純に焦土に変えるだけで良いので
必要なのは空爆だけで、そもそも陸軍など必要ありません。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 11:42 ID:86jXevyQ
>>292
>それをしないのは、破綻させると経済的損失が大きいからに過ぎない。

いい加減、この手の言い訳は止めないか?北朝鮮空爆に踏み切れない
のは、姦酷や北懲箋から金を受け取ってる何処かの馬官僚がいるからだろ?
とっとと害務省解体しろや!!

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:31 ID:j1pvtcwf
>>298-299
だから何度も既出だが、現時点の自衛隊では、北鮮空爆なんて物理的に出来ないんだよ。

まず、F-2の航続距離が足りない点が一つ。
これは数年後に空中給油機が配備されれば解決出来るが。
ただ数は4機だけなので、それでは大規模な空爆を行えるだけの空中給油は出来ないけどね。

仮に空中給油の問題が解決出来たとしても、日本には電子戦機と対レーダーミサイル(HARM)が無い。
いくら北鮮相手でも攻撃時にはストライクパッケージを組んで空爆しなければ、かなりの被害が出る。

まあ、限定的空爆なら、護衛艦にトマホーク載せるのが一番手っ取り早い解決法かなぁ。
それで焦土になんては出来ないがな(w

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 12:37 ID:j1pvtcwf
どうも、自衛隊の編成すら知らずに、大きな事を言ってる人が多すぎるような・・・。
今の自衛隊の編成は、日本が力の空白地域にならない程度の自衛力しか無いんだよなぁ。
それすら完全とは言えないんだが。
あくまでも米軍の来援を前提とした、米軍の補完的位置なんだよなぁ。
だから、上の空爆のように足りない装備があちこちある。
攻撃は米軍の管轄とされてるから。
装備してる兵器なり自衛隊員の練度は世界最高峰だと思うがね。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 19:47 ID:hw1ENj87
現行の自衛隊を過大評価するなかれ。北朝鮮を過小評価するなかれ。
戦争は目的があってはじめるものなのに、その前提となる想定が何にも語られない
ということはこのレスは中高生の集まりか?
自衛隊が半島に攻め込むことは考えられない(必要がない)し、北チョンが日本に上陸
できるはずもない、せめてスリかパチンコ屋荒らしに毛の生えた程度の
テロだろうナ。できても。
百歩譲って、白兵戦になったら飢えてる分、北の兵士の方がガッツはあるかもね。
でも、自衛隊の用兵する人間がそんな状況に持っていく訳ないだろう。
アウトレンジ戦法で、手を汚さずきれいに片付けちゃうだろうね。
朝鮮人が根性出して、人参食って海を渡りきって来たり、空を飛んで来たってのなら
話は別だけど、そんな精神論が通用するって思ってるのは半島人だけだよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:40 ID:aiXcNwML
日本本土に対する北朝鮮の脅威はテロだけ
素直に経済封鎖して日干しにしようよ・・・


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/14 20:57 ID:Aa4G8p2Q
大丈夫?大丈夫?バグダット!バグダット!

305 :北のふじ:03/12/14 20:58 ID:PSE1S1fl
北チョン暴走しないかなあ〜。
口だけ集団vsへたれ集団では実戦はあると思えんが。


306 :うへ〜:03/12/15 06:23 ID:AfnD7DLK
トマホーク一発1億円ってほんと?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 13:53 ID:pYNuUFrz
ホント

308 :北のふじ:03/12/15 16:07 ID:AqGp/h5U
北チョンにトマホークなんて言っても脅かしにはなりません。
日本人はトマトをフォークで食べるのかと金豚が勘違いするだけです。(ブッ)



309 :タイーホせよ:03/12/16 23:22 ID:bnHaPBfN
北朝鮮の工作船は表面上はアメリカの情報で把握したとあるが、
本当は海上自衛隊にて逐次把握されていた。それをただ手を出さなかっただけ。
工作船でも沈めるか否かは日本の判断次第。朝鮮は海は渡れない。左翼も死んだ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 21:21 ID:DPqCY++h
あげときます

311 :FAN:03/12/19 22:36 ID:NoOyhzbN
余裕で日本です。
北が核を持ち、日本がアメリカなしでも大勝です。



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/19 22:52 ID:2fb3yTA8
一番良いのは北と南でとことんやってくれれば良いな〜

313 :1だけど:03/12/19 23:49 ID:uhOE3LmY
よぉ〜し、決まった!
もうやっちまおうぜ♪

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:08 ID:BsoaSJGC
>>日本がアメリカなしで戦争できるなら、米軍基地なんて
>>いらないだろ?
マジレスすると日本が普通の国になるだけで
アメリカが脅威を感じる国になるから米軍がいるだけだよ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:11 ID:VCMtBcnp
テポドンが現れた!

小泉は怖気づいている・・・

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/20 00:15 ID:ffMvbnFp
小泉は仲間を呼んだ

5000億G失った

自衛隊Aが死んだ

7兆G失った

自衛隊Bが死んだ

仲間はペルシャ湾にいる

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/21 19:42 ID:IJfi298R
ノドン100基って通常弾頭だろ?
まったく破壊力ないから意味ないだろ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 21:30 ID:FzJ3KoR7
ノドン100基ってアメリカのブラフだろ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 21:34 ID:XaKUBU2t
人間が何億死のうと構わない!
ゴミはゴミらしく死ね!!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:13 ID:OuqbKvEm
以前フセインのタイーホを予言して神になった人の新しい予言↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&sid=1998407&mid=457801

この人以前にこんな予言も・・・

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平和ボケ日本
2003/11/15 19:07
メッセージ: 431229 / 452700

投稿者: shinmaida
北朝鮮はミサイルを打ち込む準備完了。
目標は首都東京永田町。
金正日の一言で
東京は完全に壊滅!
日本人は、初めて憲法はわれわれをまもってくれないことに気付くことになる。
政府も国民もやっと憲法9条のバカさ加減に気付くが、数十万人の尊い命はもどらない。

予言があたるとしたら2004年2月13日より前に東京にミサイルとんでくるっちゅーことか??



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 22:18 ID:lAqkX0t9
覚悟の違いで日本が負け

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/23 23:25 ID:ftXZrhnO
戦う必要がまったく見当たらない。近所の育ちの悪いクソガキが悪さしたからって
地位も財産もある大人が剥きになってたたき殺すなんて事はできはしない。
バカは原因が自分にあっても認めずただ逆恨みするのみであるのはかの民族の過去の
経緯に対する言動の習性を見ればあきらかだ。
社会から締め出すか隔離して更正させるのが正しい。少し反省したら
飯でも食わせてやればよい。
北と外交関係を結ぶ必要もない。一部の国交関係推進論者はそのメリットを
明かす必要がある。私的な利益でなく、国益という観点から。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 12:10 ID:m4zd55wu
兵糧攻めで十分。北朝鮮の上流階級は外国の製品に依存している。経済制裁を強めるだけでたちまち北朝鮮の国内は危なくなる。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 19:49 ID:7lrqNM+R
早く経済制裁しよーぜ


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/24 20:57 ID:0WUuQ9au

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。(世界大百科事典/平凡社)

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々=縄文人

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 13:11 ID:fzE4iJZE
>>325
あちこちにこのつまらんコピペをのせてるけど、サブリミナル効果でも期待してるんか?
日本人は朝鮮人とDNAの構成に大きな違いがあるってのは周知の事実なんだ。
チョンを日本人と一緒に混ぜくたにしようったって無駄な努力だアホ!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:06 ID:WT8q6ry9
チョンは日本人のほとんどが朝鮮系と工作やってるだろ。
真相は、朝鮮人が・・・

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/10 22:05 ID:i/pob23j
age

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/04 22:24 ID:4Hu+rRdb
age

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 01:17 ID:rsL2N3EB
北のミサイル…何処に飛んでいくのやら?

北の船・………大勢の兵隊さん乗せて海渡る燃料有るのかな?

でも、「宣戦布告」って映画に有ったような自体なら有りうるかも。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 04:57 ID:UgnUarsb
マジで


332 :VWWV:04/02/05 10:35 ID:X9vOcgBA
核攻撃とアメリカは無しでガチンコ。
どっちが強いの?

であれば、悲しい意見になるのですが・・・・北朝鮮の勝ち。 
日本人は太平洋戦争後に、典型的な「問題先送り」、「見て見ぬふり」、
「誰かが何とかするだろう」、&「臭い物には蓋」といった人種
になってしまった。 つまり、一国で国際問題を解決できない軟弱人種です。 
愛国心も他国に比べると、悲しいくらいゼロに近い。 国家の「君が代」を斉唱するだけで文句を言う
日本人も居る始末。 どう考えてみても、精神的に負けてます。
まだ、見栄を張っている北朝鮮のほうがましだと思います。
更に、銃を撃ったこと、また本物を見たことすらない人が殆どです。
自衛隊が実弾を使用した射撃訓練をしっかりと実施しているという話を
聞いたこともないです。 このような状態で、どうすれば北朝鮮から
勝利を得ることが出来るのでしょう?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 11:31 ID:Xohe57zl
というか、核なしってのがありえんわけだが

>>332
前衛的だけどそれはある
今更精神論かよ?とか思うが、戦争とは国民の質を試される場であると読んだことがある
問題の先送りはもはや行き詰ってるし
多分、今戦争になったら戦うよりも逃げる香具師の方が多いんだろうな

334 :VWWV:04/02/05 12:27 ID:6h7LVtr8
>333

逃げる・・・同感です。 悲しいのですが、恐らくそうなると思います。
それよりも、「え? 今戦争中?」などと発言して何も出来ずに銃を向けられて、
捕虜になる輩が今の日本に居ても不思議に感じないのですが、
私は考えすぎでしょうか?

戦争はPlay Stationとはちがいますね。
91年の湾岸戦争時も、アメリカ軍総司令官のシュワツコフ将軍も言っていました。
「我々はSuper Nintendo (スーパーファミコンのこと)をしているわけではない!
命をかけて前線に立って戦っているのだ!」・・・・と。 戦争屋の戯言かも
しれません。 でも、軍人として戦う心構えが素晴らしく備わっているのでは
ないでしょうか? 今の、日本に彼のような強い信念をもって戦える人物が
居るのでしょうか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 13:10 ID:Gtc0CHA6
>>それよりも、「え? 今戦争中?」などと発言して何も出来ずに銃を向けられて、
捕虜になる輩が今の日本に居ても不思議に感じないのですが、
私は考えすぎでしょうか?

なかなか鋭い発言だと思います
残念ながら、現在日本人の質はあらゆる面で低下しています(無論時代が違うため、一概には言えませんが
かつて世界に誇った優秀な人材は枯渇しつつあります
世論調査の結果などを見ても、愛国心は限りなく低い状態です
韓国などの異常ともいえる愛国心を2chでは嘲笑う傾向にありますが、日本に笑う資格はないと思っています
極東版等でも、日本に累積する問題点には触れず、他国の批判のみに徹する発言が多いように感じます
あなたのように根本的なことから心配できる人は貴重です
これからもがんばってください

336 :_:04/02/05 13:20 ID:ZvS5QuPs
平時と有時じゃ状況が違う。人間の恐ろしい二面性が表面化する。
日本人の恐ろしい部分がまた顔を出すことになる。
特に相手がチョソじゃな!

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 17:15 ID:67y0FHQj
別に近代戦は徴兵で戦うわけじゃないから、国民がいくら逃げても無問題。
自衛隊の人が逃げたら大変だがね。
反戦団体がテロで妨害したりしない限り、国民の反応など現代の戦争では大した要素ではない。

射撃訓練は実弾だろうが模擬弾だろうが同じ効果です。訓練をしていないならまだしも、訓練はしているので安心しる。

個人的には政治家と官僚が、いざというときにゴタゴタして有効に対応出来ないのではないか?と危惧する。
とはいえ、テポドン実験や不審船でわかるように、実際に攻撃されるとやや過剰なほど反応するのが日本人の国民性らしいので、それほど心配する必要もないとは思うが。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 17:18 ID:67y0FHQj
まぁ、軍事的には、「同盟国なし」って想定は無意味なんだがね。
実際、海上自衛隊や航空自衛隊は米国の支援なしの行動は想定していないらしいし、
日本の情報収集は米国に依存している(欧州諸国も、大して変わらないが)。

この辺は日本がダメなのもあるが、米国の軍事力が異常なのもある。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 21:22 ID:xmonlr9L
ていうかさ、北に戦争するだけの油あるの? ないでしょ
それに戦争になったとしてもアメリカが平壌に原爆か水爆落とした瞬間終わりでしょ?
そんな単純なもんじゃないのかな?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 21:34 ID:78lkrLUL
北朝鮮の兵士一匹一匹の戦闘能力はハンパではないらしい。一騎当千とか。徴兵したチョソが言ってた。
でも日本は兵器が強い。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 21:47 ID:YAD2WaJn
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ!!in ハングル板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070397288/
ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/05 22:19 ID:k9f5h6lr
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 00:23 ID:MM5CS9sj
北朝鮮と戦争すれば勝つのは日本だよ。
ただし日本にもそれなりの被害が出るけどね。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 01:04 ID:l8KfFsdA
精神だけでは戦争に勝てないのは過去に日本自ら実証済み
最終的に武器や油のある日本が勝つ

もし向うが海を渡って日本本土に攻め込んできたら
第一波:1割撃退←日本お得意の対応の悪さであぼーん
第二波:8割撃退←迎撃体制完了時
陸上での攻防戦
部隊戦は兵器差で7:3で日本
ゲリラ戦は経験&練度で北チョン


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:28 ID:n4c88rtd
北が海を渡るなんてありえないんじゃね?
日本の海上戦力、潜水艦戦力ってアジア1、世界でも5本の指に入るんじゃね?

陸兵戦なんて最後だろ。
まずは海と空から爆撃して、その後陸から制圧ってのが王道じゃん。
日本には大陸間弾道ミサイルも重爆撃器も無いけど、爆撃機くらいなら買うんじゃね?戦争になったら。
日本とガチンコやって勝てるアジアの国って無いと思うけど。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 12:41 ID:l8KfFsdA
>>345
だから攻めてきた場合を書いてるんだけど・・・
最初の対応は絶対に後手後手で海保くらいしか対応できずに上陸を許すとおもう
北方面に布陣している海自の戦力を考えても数日で展開できない


347 :シャドーブレイド ◆GHap51.yps :04/02/06 12:47 ID:U/zEJO/I
>>345 > 日本とガチンコやって勝てるアジアの国って無いと思うけど。

中公の「自衛隊の軍事力」を読んでください。
日本の海自は外への展開能力がありません。
従って、海上封鎖されて兵糧攻めにあったらおしまいです。
日本は単独で戦争はできませんよ。

ただ、北が日本に攻撃を加えるとしたら、少数の工作員を使った
テロくらいで、ミサイルは最後のカードでしようね。
現実的なのは、電撃的に38度線を越えて局地的勝利を
収めた時点で中露お仲介で短期間で停戦し、自国に有利な
講和をする。のではないのかなと。つまり、自国のやむにやまれない
状況をアピールするわけですね。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:09 ID:n4c88rtd
>>346
レーダーもあるんだし、監視もしてる。
なので「急に襲われた」ってのはテロでもない限りは無いよ。
大きな動きをすれば分かる事。
それに日本の海自を相手にして海を渡る事は出来ない。

>>347
戦争する間の数ヶ月間の食料くらいあるし、ミサイル防衛の為にイージスもある。
自衛隊は防御を前提にはしているけど、海上からの攻撃、空爆等、設備がある以上出きるだろ?
設備が無ければ出来ないが、あるんだよ?
あとはそれらを使って攻撃すりゃイイだけじゃん。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 13:12 ID:n4c88rtd
でだ、重要なのは日本の現在の軍事力は大きいが、
戦争になったらGDPの40%くらいを軍事に当てりゃイイ。

将来的にアジア諸国も近代化するだろうが、日本は更にその先を行くに決まってる。
潜在能力の大きさはとてつもないぞ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:25 ID:UWkpK7Ou
国土を戦場にしたらそれは国防の失敗だろ。少なくとも日露戦争に学んで
相手が海に出て来る前に叩かねばならん。半島の港湾を制圧できるだけの装備編成に
徐々に改良していかないと。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:56 ID:ogPn3X+a
アーミテージが守ってくれるさ♪

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:57 ID:l8KfFsdA
話をまとめるとさっさと空母を導入して日本海側に常駐汁!ってことですな

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 14:58 ID:l8KfFsdA
大型輸送艦「おおすみ」「しもきた」を改装してとりあえず作ってください

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 15:19 ID:n4c88rtd
>>350
そこでアジア1、世界でも2番目と言われる日本の誇る潜水艦部隊の登場ですよ!
潜水艦からミサイルを北の港に向けて発射。
イージス設備の無い北はなす術が無い。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 16:13 ID:j6Z7n7+p
>>354
トマホーク持ってないス。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 16:51 ID:n4c88rtd
>>355
マジすか?!じゃあ買おう。
つーか戦争になったら買うんじゃねーかな。
北の港に張りついて、出入りする船を片っ端から沈めると。
まさにヒットアンドアウェイで潜水艦は手ごわいぞ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/06 22:28 ID:t/V2ix52
http://gold.jpg-gif.net/bbs/10/img/22194.jpg

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 01:57 ID:Vk9Ndyl6
http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31323306

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 02:09 ID:GPaR5bZD
なんでも、自衛隊には敵国の基地に攻撃するための空中給油機や空母
がないんだろ。
けど、在日米軍と連携できるようになってるはずだから即効で
足りない兵器を買い上げればいい。
なんなら米兵ともども。
兵器がハイテク化しているからそのほうがいい。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 02:12 ID:6zR5q8Am
でも一人一人のモチベーションを考えたら北の人間は気合が入ってそう

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 02:57 ID:Z1llUM8y
>>359
いや、日本と敵国(北朝鮮、中共、(ロシア))の距離考えれば空母なんかいらんだろ。
空中給油機さえあればね・・・。

でも買い上げる金があるなら造ったほうが後のため。どうせ売ってくれないし、今の日本にはそんな金もないけど。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 08:23 ID:e3QPh/tv
あなたはどこまで知っていましたか?
http://kankokufubai.netfirms.com/


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 12:51 ID:Xoa9acno
北は上陸するとしたら北海道だと思う。
実際、計画があったみたい。
3ヶ月ありゃ北海道制圧できるみたいなことを読んだ気がする。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:19 ID:Z1llUM8y
北は上陸する前に海の藻屑

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 16:44 ID:vBk7kqBK
http://www.kokueki.com/swf/toruko.htm

日本とトルコの感動フラッシュです
みてちょ

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:23 ID:D9v+0lfA
かたや中国人を虐殺し、かたやアルメニア人を虐殺したすねに傷もつ
同士だもんな、仲良くなるわ。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 17:34 ID:HxKmjdlK
北海道には自衛隊最強の旭川第2師団の駐屯地があるから北海道に上陸できても
大丈夫でしょうな。つーか北朝鮮に兵糧なんてあんの?もって6ヶ月ぐらいなんでしょうか?
やっぱり日本は海軍の力が必要ってことですね。今は空母だけど。



368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:02 ID:iH7aWNCP
日朝開戦の瞬間、金正日体制の崩壊は不可避となる
戦争に至った時点で軍事的にも政治的にも北朝鮮側の敗北である

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:04 ID:esT7hMMM
>>368 なぜ?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/07 18:12 ID:Z1llUM8y
敗北必死だからだろ。
戦争になってあの国が持ちこたえられるかってのもあるな。
北朝鮮の軍人がキムに従ってるのは自分たちに優先的に食糧をくれるからだ。それも数年前には綻びが見えた(食糧援助で持ち直した)。
フセインの下のイラク軍と同じで、最期までつき従うのは本当の特権階級だけ。

ひょっとしたら中国が介入するかもしれんが、その時点で金正日はお役御免。


371 :VWWV:04/02/07 19:50 ID:MhoAVksH
>>335
ありがとうございます。 精進精進で、できる事を頑張っていきたいと思います。
いずれにしても、戦争という最悪の事態に陥ることなく完全決着ができることを
切望するのみです。 母国、日本。 戦争による悲劇は、絶対繰り返したくは
ないですね。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 18:54 ID:T5/lIiHW
日本、ピンチ!!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/11 19:00 ID:5y5LAgmA
昨日 悪夢で冷や汗、眠れませんでした。その悪夢とは・・
尊敬する金大中閣下の高笑いでございました
直弟子 ノ・ムヒョンは政権維持の検察遊びが過ぎ レイム・ダック
宿敵 金泳三も安企部の資金問題で塀の中へと葬られようとしている
全斗煥の二男は脱税容疑で逮捕 
結局 ノーベル平和賞が残った
あとの余生は 大勲位として 統一朝鮮の初代大統領を夢見て・・・・
権謀術数 勝てば 人とカネと情報が寄ってくる 
これは 事実は小説よりも奇なりの実証版
何せ ノーベル平和賞を塀の中に落とすことは
民族の恥じゃからな・・・・高笑い 高笑い
凄い 悪夢でした
あっ 将軍様も 森先生もあの中川先生も一緒に笑ってらっしゃる。 
悪夢だ 悪夢だ・・


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 18:56 ID:wdZdaRKj
>>340
でも、以前山形に北鮮の工作員が上陸した時に
地元の一警官が2人捕まえたらしいよ?
以外と普通なんじゃない?

375 :名無しさん@お腹いっぱい:04/02/12 20:17 ID:crPSp7Hy
a

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:36 ID:rMK8vP7v
つうか、この国の国民・政治家が目を覚ますには
北が暴発してくれた方がいいのかもしれない。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/12 23:43 ID:U5wC4ycS
俺も最近、そう思う。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:20 ID:004Q7QzC
以前のミサイル発射の時のこの国の反応見てると
北朝鮮がいざ攻撃してきても、それをちゃんと
受け止められるか非常に不安。また「いや、これは
なにかの間違いだ」とか「誤射の可能性も」とか
現実から目をそむけたり、あくまで朝鮮・中国に
遠慮してオタオタしそう。法整備とか以前に心配。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 00:59 ID:tSWg1L13
絶対、社民党や共産党が自衛隊の邪魔をする。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 17:32 ID:xCObD4eA
日本国内の在チョンや潜伏しているチョンが多すぎて戦争したら、見分けがつかないから怖いね

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/13 22:24 ID:JvyNxXGU
ヌッ!!!邪魔する民コロ、産コロ、、踏み殺して前進!!!
行け自衛軍!!!! ジョンイルの玉を取れ!!!!タタタタんタんタん・・・・・

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 01:31 ID:lxL88qJX
平成16年Voice、3月号121P〜122P 
イラク復興特集・京都大教授・中西輝政「日本の国防力が目覚めるとき」
         第15回・国家としての日本を考える
9年前の阪神淡路大震災直後の救助作業中に、倒壊した家屋の地下からたくさんの武器庫
がみつかったとされる。当時から、消息筋の間の噂話として私自身、耳に挟んでできたが
この事実は、現在、多くの信頼できるソースで語られている。そこ(多数の地下武器庫)
には、2001年の奄美大島沖「不審船事件」で、北朝鮮工作船に搭載されていたものと
同クラスの武器(ロケット砲や無反動砲、機関銃)も多数隠されていた。あのとき工作船
が沈没寸前に放ったロケット弾(や無反動砲)はもし命中すれば、数十人の乗組員を乗せ
た海上保安庁の巡視船を轟沈させるほどの威力をもっている。それほどの破壊力を持つ兵
器が人知れず日本の大都会の一角に大量に貯蔵されている。いまも同じような武器庫が日
本国内に多数存在すると見られている。

ひとたび戦時になればこれら大量の武器庫群から、(ロケット砲・無反動砲、機関銃など)
これらの大量破壊兵器を大量に取り出した破壊分子が日本の大都市を走り回ることは十分予
測できる。しかもその勢力が如何なる外国に結びつくか、その答えは困難でない。この日
本国内、それもまさに我々のすぐ隣に潜んでいる。日本の、それも東京や大阪など大都市
がれっきとした戦闘地域なのである。このことを我々は片時も忘れてはならない。いまや
日本は国内における(重火器による大規模な攻撃)テロ、(本格的に武装した)ゲリラ行
為に文字通り、本格対処すべき時代に来ているのである。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 00:38 ID:l3nR0LO8
チョンコは氏んで下さい。だってゴミだもん。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 15:50 ID:X1j/3HRK
gyoi

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 13:52 ID:FQnCczj9
大量の小型ボートにのって少数グループで日本各地に分散上陸
略奪をしながらゲリラ戦とかしてきたら日本はどうする?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:19 ID:0wGPLtkA
>>376>>377
じゃあおまいらは核食らう覚悟ある?
俺は田舎にすんでるから心配ないけど。
でもやっぱ日本の将来考えると少し痛い目見たほうがいいかな。
というわけでやっぱ>>376に賛成。



387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:28 ID:0wGPLtkA
北朝鮮対日本?そんなもん勝負になんねーよ。
いっておくが日本と北朝鮮の経済力の差は200倍だ
それに日本は島国だから日本列島に本格的に上陸作戦が可能な海軍力を持つのはアメリカ海軍しかない
したがって>>385もありえない 


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 14:49 ID:q2ou1m5f
日本の旧式なF15やF4は、北朝鮮のMIG-29に勝てるのか?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:14 ID:0wGPLtkA
F15が旧式?
アメリカ軍の最強戦闘機だぞ?
北朝鮮はMIG29をたった16機しかもってない。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:21 ID:MZuJH9EN
その上北鮮の空軍パイロットは燃料不足のため僅かしか
実際に空飛んで訓練することができんらしいね

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:26 ID:dy71q9AS
敵を過小評価する奴は足元をすくわれるのがこの世の真理だよ

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 15:29 ID:qugbTkbB
>>387
でも韓国じゃ潜水艦の座礁時の山狩りは大変だったみたいだな。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 16:12 ID:B/Wma6P7
>>385

民間人がゲリラにより殺され、警官にも犠牲者が出ると、日本の国民世論は一斉に怒り始める。

 ミサイルが日本上空を飛んだだけで、民主党でさえ政府は何をやっている、軍事衛星を持て!とはっぱをかけた。

 犠牲者が出たら共産党から自民党まで一致団結し国民の生命と財産を守れになるだろう。

 仮に日本の島のひとつ、佐渡島が占領されれば、国連も侵略を非難し多国籍軍が結成されるだろう。

 各国は北朝鮮を経済制裁し、日米安保が適用される。

 

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 17:42 ID:2EoY9Sse
北朝鮮のMig29及びMig21では日本のF-15Jには勝てません。
ドッグファイトにもちこまれる前に全機撃ち落とされます。

北朝鮮の工作船では日本のF-2の絶好のカモとなるでしょう。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:45 ID:NTTYVEBQ
なんで北朝鮮が脅威ってことに必死でしたがるんだ?何人の方ですか?

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 18:54 ID:wBln50dc
自衛隊の防衛白書だっけ?見てみー
各国の戦力比較してるよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:00 ID:E1CvQlce
18:49 新たに4人に感染疑い。中国・北京でSARS拡大。
先に感染が確認された女性看護師家族と同じ病室にいた入院患者。
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#18:49


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:03 ID:kBEppN1T
実戦の前にびびっちゃって日本が負ける

てなりそうでやだな。鳩山とか田中とかビビリ入りそう

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:45 ID:2EoY9Sse
北朝鮮のMig全機日本海にて撃墜!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:39 ID:6O3Wh8x1
戦争に勝っても日本のほうが失うものは大きい

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:01 ID:eamDOKRv
なんだか中高生レベルのレスだが、戦争はムカつくとかそんな低次元な感情で
起こるものじゃない。なぜわざわざ何も無い貧乏国と戦争しなきゃならん。
なぜ、北が日本に正規戦を挑む?彼らが仕掛けるのはゲリラで日本を脅迫して
政治的な勝利(賠償や援助)を掠め取ることくらいしかないだろ?ヤクザのユスリ
程度しか出来るわけが無い。富は日本にあるのであって、金づるを殺し、破壊して
しまったら元も子も無かろう。戦争はビジネスと同じ。得にならなきゃやらん。

>394
まさかF2があのボロ舟にASM1ミサイルを使うわけ無いだろ。いくら金満日本
だって、何百万〜2千万円程度の金しかかかってないボロ舟に一発1億円以上もする
ミサイル使うわけ無いだろ。漬物石一個落としてやれば十分。もっと経済観念を持ちたまえ。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 00:01 ID:zxWmckrY
>400

そこで戦わずして勝つ、経済制裁ですよ。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 01:50 ID:nN7T2/ZK
>>392
それはあくまで立場が違うからだろ?
アメリカがイラクをやっつけるみたいにさ。
でも、まあいずれにせよ最悪の場合を考えておいたほうがいいことには
変わりはないよな。
例えば、金豚体制が暴発してやけになって日本に核落としてきて
その上難民の中に武装難民が紛れ込んでいて列島が大混乱、とかさ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:58 ID:VnbJf1p6
列車爆弾で日本は大被害をこうむる(ry

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 22:54 ID:lz60FI/R
F2に対北朝鮮用新型漬け物石爆弾を搭載しました。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 08:49 ID:wrRQBQAX
本当に軍事力は日本の方が上なの?
ふたを開けてみたら北朝鮮の方が凄い兵器を持ってたなんてこと無いのかね?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 15:59 ID:YfBkj2Gb
>406
饐えたキムチと汲み取り式便所の悪臭エキスで作った猛臭気化爆弾とか?
それはさすがに日本には無さそうだ。…

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:14 ID:GH0g+Trk
鹿児島の一人勝ち。その後出水が日本の首都になるね。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:33 ID:xClUzJJF
日本じゃないだって産業大国だから\nミサイルぐらいアメリカからかりればおkだし核兵器もひそかに連合軍からかりればおk

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:00 ID:+hK6KXdQ
日本人がそれなり(国内テロ、経済停滞、人的被害の容認)を覚悟して戦争する気が有るのなら、
例え中国相手でも経済力と技術力と生産力で勝てるとおもう。

でも、それができない。
多分、国内潜伏した特殊部隊が911のようなテロ起こした途端に無条件降伏でしょう。





411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:02 ID:NX5fLQOf
マンギョンボンを魚雷で沈めよう!メリケンさんお願い!!

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:24 ID:PYQQi2In
将軍が買おうとした戦車の名前って何だっけ?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:30 ID:NX5fLQOf
将軍様戦車買うの?ミグは戦闘機だし・・・何だろう??

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 19:59 ID:+hK6KXdQ
>>412
ロシア行ったときにT90 とても気に入ったらすぃ

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:13 ID:MVLoHuGK
>410
「大戦略」の話はゲーム板でして下さいw。
物資動員計画とか兵站業務とか戦略縦深とかもう少し玄人向けの言葉を理解
してから発言しなさいw。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:15 ID:+hK6KXdQ
>>415

でも現実。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:08 ID:MVLoHuGK
>416
「現実」と思ったら前の日中戦争みたくまた負けるぞw。
戦略と戦術の区別くらいは理解してね。ボーヤw。

418 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/05/03 13:23 ID:ajxx6bFs
 核兵器は(すぐには)無理でも、化学兵器ぐらいなら大量生産が今すぐにでも可能でしょ。
 以前働いていた半導体関連の会社では、
 『吸ったら数秒で死ぬ』
 というような強力な毒性のあるガスを使っていたもの。
 毒ガスていどならオウムみたいな素人集団にだって作れたわけだし。
  
 あと、いま携帯電話が全国的に普及しているけれど、その技術を応用すれば、ものすごい機能
を持った誘導兵器が造れそうな気がする。
 かつてドイツ軍が造ったとか言う対戦車用リモコン式爆弾“ゴリアテ”なんかメじゃないでしょ?

 まあ、自衛隊の偉い人が、そういった民生品を武器に転用する気になるかどうか、でしょ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:28 ID:xe41uF1G
なぜ誰もB52を買って戦略爆撃しる!って言わんのだ!?
空中給油機なんてまどろっこしいモンはいらん!

420 :カミーユ:04/05/04 12:59 ID:qS/qHpzM
核を造り、北朝鮮の人間、施設、破壊もしくは、北朝鮮の土地を一葬すれば、
良いと思います。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:10 ID:oCfx3dBq
日本の道路は戦車が走ってはいけないので国内戦は不利。
民間人は武器を持ってないのでチョンは日本の女犯し放題。

おらっっちの妹とか犯されても多分共産党だけは北朝鮮を擁護するんだろうな
(自分たちの地位が約束されてると思ってるから)

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:12 ID:VaYNOJJT
>>419
平壌にH2(核廃棄物搭載)を落とせばよい。
打ち上げしくじりましたってね。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 13:22 ID:oCfx3dBq
日本も東京にミサイル打たれたら終わりだな
そういう意味じゃ首都移転は絶対必要かも。。。。
つーか通信回線が地上にあるのもヤバ!!


424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:45 ID:uZNV7SfV
まったくガキどものスレだな。日本は朝鮮なんていう微小国家相手に戦争なんて
することは無い。歴史的に見ても、清中国(清国)、ロシア、アメリカ(もついでに
イギリス、オランダ、中国)くらいの国じゃないと相手にしない。
いつも横綱クラスを相手にするのが日本の戦争であって、幕下にもならん
朝鮮なんぞ、町のチンピラ相手にケンカするようなチンケなことをマジに話題にする
ほど、オメら脳内小僧どもだ。北がいかに仕掛けようと日本は相手にしない。
ゲリラに何が出来るか?ビルのひとつでも爆破して見せたところで、本気になったら
北を締め付けて窒息・崩壊させることくらい片手で出来るんだぞ。バカども。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:47 ID:3qMsIabg
妄想放送をお送りしました。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:03 ID:wj97+Ndo
俺はバイオテロが心配だ。
バイオテロやられたらさすがの日本も終わる。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:39 ID:JnyAsyuO
北朝鮮のGDPは佐賀県の県内総生産より低い。
日本は米ロに次ぐ世界有数の軍事大国で、最新鋭の米製兵器も希望すれば
いくらでも購入できる。
勝敗は明らか。

428 :普通人:04/05/04 16:42 ID:vkDaZAVD
石破の顔ってオレはテレビで正視出来ない

あれ人間の顔じゃないだろ{慶応の典型的なへたり顔}


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:41 ID:EqLgfPaB

失うモノの少ない北が有利だろ
工作員が国内に大杉だし。


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:18 ID:Uq0VJnRG
>429
そろそろ日本人も目覚めなきゃならん。よおく目を開いてチョン臭いのをあぶりだして
行けばいい。所詮、陰でコソコソしか出来んこそ泥レベルさ。北チョンと日本が
正面から戦争になるわけ無いだろ。金も無くタチの悪いチンピラにしっかりお仕置きする
ってだけの話。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:15 ID:r74VGRHb
>>391
> 敵を過小評価する奴は足元をすくわれるのがこの世の真理だよ

全くもって真だな。ライオンの話にもあるように尽力を尽くす覚悟で臨むのが
本来の姿勢かと思われ。




個人的な意見として、日本vs北朝鮮が現実のものとなった場合、実際はバックに
それぞれアメリカと支那がつくだろう。何しろ、こういったときの為の同盟なのだからな。

# アメリカの本音としては敵国となった時点で諸手をあげて歓迎ということ
# なのだが。

対して支那は、世界へ向けて日本を非難するに終始し、仲裁役に回ると思われ。
馬鹿な子を持つ親の苦労といったところか。せいぜい「外交カード」としての北朝鮮を
守る程度でしかないだろう。


あ。総合的な軍事力だけみると、国民に供給されたはずの食糧などを搾取する部分
でもお分かりのように、既に「体力」はない。それに、地形の面からいえば、韓国が北朝鮮と
軍事同盟を組むとは考えられない(如何に韓国といえども、アメリカには盾突かない)。

包囲されるのは北朝鮮の方だ。

MIGが16機しかいないと誰かも書いたが、包囲されただけで白旗を揚げる事になる。
体力はない。周りは固められている。これだけで自暴自棄にでもならない限り、
日本に損害を出す事など考えられないだろう。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:26 ID:r74VGRHb
あぁ。労働(ノドン)などのミサイル攻撃についてが抜けたな。

如何に長距離を飛ばす事が出来たとしても、相手にダメージを
与える事が出来なければ意味はない。ということで、まず問題として
「命中精度がどの程度のものか?」という点がある。
対して、日本が「ミサイル攻撃を迎撃できるか?」という点がある。

順に追って話そう。まずは命中精度から。


日本イタイしてダメージを与えるのであればまず間違いなく東京を
狙うだろう。
第二次世界大戦でアメリカは広島と長崎に落としたが、北朝鮮の
体力は先にも述べたようにない。狙うのであればダメ元で中枢を狙う
しかないわけだ。

しかし、技術力や先の実験の内容を鑑みれば、狙ったところに撃て
るとはとうてい思えない。更に、核弾頭であるかどうかも考えなければ
ならないが、これについては今の報道や情勢を見るにつけ、北朝鮮
では核弾頭を作成したという事実はない。
あるのはアメリカがその可能性を危惧している点のみだ。そして、これ
はそのまま「実践に用いられる事がない(今は、だが)」事を指す。

次に迎撃できるのかという話だが、以前北朝鮮が実験を行ったときに
アメリカはその発射時点で気が付いていたという。
(なんだか頼ってばかりではあるが)日米同盟という観点から迎撃する
ためのインフラはあるという事だ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:34 ID:r74VGRHb
あとは、これを迎撃できるだけの装備があるかどうか。

結果論だけ言えば、ある。

詳細は誰か軍事マニアの誰かにフォローを頼むか、後で連れに聞いたり
しないと分からないが、この間そのような事を言ってた様に思う。


一番の問題は「では、何を以て終戦とするのか?」だが、生憎、アメリカが
率先して占領行為を行わないのであれば、日本としては相手が降参する
まで、周囲を包囲するにとどまる膠着状態しかない。
このような自体となった場合でも「憲法第9条」は生き続けるのだと思う。

非常にうっとうしい問題であっても、これは(そのときの首相が)小泉氏で
あってもそう判断すると思われ。
本音をいえば「いいじゃん。やっちゃえばw」なんだが、日本は自国を守る
ための最小限度の戦争しかやらないという部分についてだけは守られる
だろう。そして守られて欲しい、日本人らしい美徳。

まぁなんだ。こちらが殲滅させる意気込みであれば、北朝鮮等というテロルが
政権みたいな腐れ国家は相手ではないという事だ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:06 ID:SISdi5We
>>1
を仮定したとして。
第2次世界大戦のような正規の戦いなら日本。
ゲリラ戦なら北朝鮮。

現実には北はゲリラ戦を敢行するしかない。
まず工作員が生物兵器を使用して日本を混乱に陥れる。
次に特殊部隊が日本国内に潜入、主要施設(原子力発電所、交通機関、ライフライン等)
を破壊、混乱に乗じてさらに生物、化学兵器を使用する。
その後、本隊が上陸、殺戮を行う。
日本が勝つ条件は戦争に持ち込ませない政治力が不可欠。
経済的に北の体力をじわじわと奪っていく戦略が最も有効。




435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:41 ID:u5v2zIWt
>>434
それで、結論として北朝鮮は日本に勝てるんですか?

 逆にして考えてみよう。日本が北朝鮮に特殊部隊を送り
原発を爆破、生物兵器を使用、殺戮戦(つまり民間人の虐殺)を行ったら、
政治的に優位に立つどころか世界的に孤立する。

 北朝鮮がそういうことをすれば、日本にますます有利になると思うんだが?

 それと、海上自衛隊はどこに行ったんですか?
トン数で見ると北朝鮮海軍の10倍以上の戦力はあると思うんですが?
 敵の上陸を指をくわえてみてるのですか?


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 23:47 ID:E/xK12Or
>>423
首都移転しても、移転場所を知られていては全く意味がない。









そこで、第3新東京市ですよ!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 15:02 ID:P4FtqPtG
北朝鮮のMigが全機出撃はできません。
というより、飛べる機体がほとんど無いようです。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 00:04 ID:W5kFbqVn
国家の安定性を考えれば、どう考えても勝つのは日本です。
防衛に必要な兵器は戦時中でも敏速に調達できます(買わせられます)。
北朝鮮侵攻は、ヤンキーがミサイルの在庫整理をしてくれれば完了します。

その間に、北のミサイルが日本に降ってくるでしょうが、戦争なんだから仕方ありません。
無傷の戦争をしようなんてむしのいい話です。

どっちにしても、現状では外交で解決できます。
日本は外交に時間をかけても痛くも痒くもないですから。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 02:47 ID:t1AZBOTg

戦争するまでもなく、北チョソなんて経済制裁であぼーんでしょ。




440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:48 ID:rTQ/wLwV
>日本は自国を守る ための最小限度の戦争しかやらない

軍事国家にならないためには良いことだと思うが・・・・

「日本と戦争して万一負けてもヒドイことにはならないニダ・・・」
などという良くないシグナルを送ってしまうことにならないかな?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:31 ID:NO15G5cr
在日達の強制収容は必要じゃない?


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:08 ID:XBSCnEyV
くらえ!フォックススリー!

Mig一機スプラッシュ!

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:02 ID:Y2KaRPKm
いきなり戦争でガチンコ…って言ってもねえ。
政治的;・今の憲法では「勝つ」ことを目的とした戦争は無理。
    ・あほ議員の集い、国会で「勝つ」ことを目的とした戦争を可決できない。
    ・日本の宣戦布告、「勝つ」ことを目的とした戦争等、国際社会の同意が得られない。
    ・左翼団体(市民グループと呼ばれる)、左翼マスコミ(NHK、テレ朝等)が煩い。
    ・首相に自分の政権が終わってもいいという覚悟はあるか。
    ・中国や韓国が黙って見ててくれない。韓国は今統一ブーム。
    ・「勝つ」ための攻撃の有り様を報道されたら日本人はどういう民族に思われるのか。

以上の問題に目を瞑って、

軍事的;・F−15Jで敵基地、金正日を狙うことは可能。(日本では戦闘機と訳されているが、実は要撃機。ある程度の対地攻撃は可能)
    ・「勝ち」の基準が曖昧だが、北朝鮮の政治システム、軍事システムは全て破壊可能。
    ・日本側の守備はイージス艦、哨戒機で北朝鮮によるディフェンスラインの突破はほぼ不可能と考えてよい。

結論;政治的問題を徹底的に無視すれば勝つこと自体は容易である。


444 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/05/08 09:39 ID:cxNP0TlP
 ん、ちと待て。
 北が生物兵器を使ってきたらどうなる?
 鳥フルエンザや狂牛病といった人間に対しての毒性が低いものであっても、これだけのパニックになる。
 いわんやSARSにおいておや。

 そういった、人から人へ感染して広まっていく病原菌を都市部にバラ撒かれたら、日本に限らず、
何処の国でも大変なことになると思うが・・・・・
 
 北の生物兵器事情ってどうなっているの?

 ある意味、核より怖いぞ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 12:07 ID:LAuGVSiT
>>444
あげてまで話す事かは知らないが、すでに上陸も容易にはさせてやんないって
ことで防げるだろ?

今、日本にいる在日の中でそういった行為に出られると未曾有の被害は出るかも
知れないが(つか、本国との戦争に対して、在日ってどーすんだろな?)。

446 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/05/08 13:30 ID:cxNP0TlP
 >>445
つまり、上陸されたら、アウトか?

 人とは限らないぞ、病原菌の媒介となるのは。

 まあ、同じ手を北朝鮮に対して先に使ってしまうという手もあるが。


447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:18 ID:s6RyNwUg
>>1(ありえないです)あえて仮定して
日本は法律により作戦が制限される。先制攻撃ができない。
戦時においては民主主義国家よりも帝国主義国家の方が有利。
日本は臨機応変の対応が取れない可能性が大。
日本国内に北に呼応する勢力がすでにある(姿形から識別不可能)
長期的な作戦により生物、化学兵器を使用されたら防ぐ手立ては皆無。
人心誘導の作戦も効果大。
さらに破壊的なテロの継続。
日本国の脆弱な指揮命令系統は機能停止。経済活動も停止。
交通機関も完全マヒ、ライフラインもストップ。
おそらく上へ下への大混乱が現出。
どんなに強力な戦力があろうとも連携が取れなければ有効たりえず。
ただしこんなことは北が滅亡を覚悟でやることです。

結論、勝者はいない痛みわけ。
と言うことで架空のロールプレイングゲームでした。



448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:12 ID:LAuGVSiT
>>446
いや別に風船でも何でもかまわないのだがw

適地に確実に届くという保証がないのであれば使う意味がない。
人以外で確実に行うには「科学力」くらいなものでは?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:13 ID:LAuGVSiT
あ。あと。上陸されたら即アウトとは云わないまでも、
非常に危険ではあるだろうね。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:00 ID:6SzA+Siu
本土上陸なんかよりもすでに日本に潜入させているスパイによるテロリズムの方が
恐ろしい。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 01:00 ID:sH+1kIbs
竹島にネット設備設置 韓国の通信最大手KT
ttp://www.sankei.co.jp/news/040508/kok081.htm

朝鮮人って、日本人になら、

 斧で頭狙おうが、領海侵犯しようが、漁場荒らそうが、

 漁船に体当たりして人殺ししようが、

 領土侵犯しようが、

何でもやっていいとおもっているんですね。



452 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/05/09 23:57 ID:CyjReCQI
 もしいまだに日本が軍国主義のくにであったとしたら、盧溝橋事件を向こうから起こしてくれている
ようなものなのだから、再軍備、再侵略の口実として絶好のものであるにもかかわらず、
・・・・・動かない・・・・・
 この自衛隊の、重み、っての、奴さんたちは分かってんのかね?
 挑発に乗らない自制心ってのは大事なんだよね。
 日本が希求するのは平和であって侵出ではないということを理解させるにはどうしたらいいんだろう?

453 :448:04/05/10 00:08 ID:PnCPf8Hu
>>452
どっちかというと、支那も南北朝鮮も「日本には戦争の意思などない」事は
分かってるはずだ。
そして、日米安保がある限りは、仕掛ければどうなるかも分かっているはずだ。

だ か ら 、 奴 等 は ギ リ ギ リ の 線 で 動 き 、
中 枢 を 蝕 も う と し て い る 。

奴等は「活かす」という事を知らない。いや、日本を活用しろと云う事ではなく、
「関係を活用する」ということ。



宿主を食らいつくして、成長する寄生虫はいてもその先にあるのは死。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:13 ID:VNxRW76C
>>452
自衛隊の重みと言ってもどうかなあ。
何か最近ではサラリーマン化しているようですが。
それに実戦経験ないし。
不安に思う私がおかしい?

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:15 ID:bPzOX0/k
空中給油もできなければ空母もないから日本が北を攻めるのは難しい
来たやつ迎撃するだけ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:23 ID:p/DvB1ob
>>1
むくげの花は、咲きませんでした、かな?(w

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:24 ID:xNKDXMEw
戦争したら、両方負け。
漁夫の利を得る国の勝ち

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:28 ID:p/DvB1ob
実際には、北朝鮮と日本は戦争はできないだろ。北朝鮮にはそれだけの
国力はないし、日本は憲法で戦争放棄してるし。(笑)

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 06:05 ID:5e0XdRlQ
まあ仮に
自衛隊が北に攻め入ったとしよう
その場合は韓国軍に退路を絶たれて
自衛隊は壊滅する。
白村江の戦いの再来だろうな。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 08:40 ID:OWBCEM4R
キム豚一家が死に物狂いで攻めて来る。
想像だに恐ろしい。「皆殺しだあ〜」ってか。
返り討ちにしてくれるわ。
日本の底力を見よ。

461 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/05/10 12:33 ID:7S4xp1jV
>>457
 まさにそのとうり。

462 :457:04/05/10 12:58 ID:xNKDXMEw
>>461
一番得するのはどこかなあ
韓国でないことだけは確かかと、、、。
まあ、単独での戦争はありえないが。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:07 ID:PV/XGC6q
>>451
韓国人ってほんと最悪だな

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 13:17 ID:irbF4N5p
工作船が入っても最初は見てるだけだった国が
敵国に攻撃された時、我々国民をすぐに守ってくれると思えないなぁ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 15:05 ID:OWBCEM4R
北は体制を維持するためには何でもやるだろう。
北にとっては日本は敵国。
日本人を何人殺そうと良心の呵責はない。
日本人に対する憎しみは日本人が考えている以上に強烈だ。
帰国日本人妻らが収容所で殺される時、
その急所に焼けた火かき棒をけり込まれ苦悶のすえに絶命する
という。

日本を攻撃する
選択肢が皆無とは言えない。
今は韓国が防波堤になっているが彼等とて
同じ民族なのである。協力が得られると思っていたら
大間違いだ。
しっかりと情勢を見守っていく必要があるだろう。

彼等が日本を攻撃する時は潜伏した
工作員がまず行動を起こすだろう。
使用する武器は生物、化学兵器。
いわゆるばい菌や毒ガスをばら撒く。
軍事作戦として行うから、オウムのサリン事件など
比較にもならない。
同時に日本の主要な人物もピンポイントで狙われる。
決して侮るなかれ。
彼等が滅ぶ時日本を巻き添えにしないとは言えない
と思う。

466 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/05/11 10:33 ID:uoYHerc5
 >>462
 一番得をする国、というのはちと決めにくいな。
 仮に北朝鮮を植民地化することが出来たとしても、うまみはなさそうだし。
 
 あんがい、紛争の当事国双方に武器や軍需物資を売りつけるヨーロッパあたりは、得しそうだけど。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:41 ID:4zFr/Z+Z
とりあえず勝利と敗北の定義を明確化しないと議論できないのでは?
日本国家と北朝鮮とが国家存立を懸けて戦う場合、
そりゃ日本が生き残るだろうとは思う。
しかし、それを勝利と呼んでいいのだろうか?
日本にとっての勝利とは、日本国内のダメージや人的損失を
最小限に抑えた上での軍事的勝利でなければいけないだろう。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 11:07 ID:wRlbZdSK
期間限定で九州あたりを独立国にして自衛隊の火力の半分を移動して北チョんと
戦争すれば。

469 :.com:04/05/11 18:25 ID:PFjPSkmQ
爆発事故のニュースを観たが、酷いもんだった。何にもね〜よ。スコップもトラックもショベルカーも何から何まで何にも無〜し!w
全て手作業で後片づけをしてる。緊急で応援に行った海外のボランティアの連中もも、多分驚いたと思うぞ!「プッ」何てな…。w
決して笑い話にはできね〜が、ありゃあW2当時も当時、終戦直前の絵だ罠。いや、それよりも酷い絵だ罠。W
兎に角、何にもね〜の。物が無いのは大体分かるけどさぁ、あの国には…。ホントに何にもね〜ッ、ってのは悲しすぎてな、泣けてくるかも。

470 :.com:04/05/11 18:29 ID:PFjPSkmQ
↑イヤだからな…悲しすぎて忘れたぞ!こんな何にもね〜国とが戦争なんて、考え等蓮罠。


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:29 ID:cxONI0DA
北朝鮮には何があるの?

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:25 ID:kuWkIj+w
山くりぬいて、基地作ってるって聞いたぞ。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:44 ID:lHwjsf9Q
結論は、日本と北朝鮮が勝って、アメリカが勝利
独裁者の国相手なら、首都攻略&独裁者確保をしないと終わらん。
北は別に日本の首都制圧する意味がないから、
戦略的には北のほうが有利。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:47 ID:lHwjsf9Q
アメリカも利益で戦うから、自分の基地以外は、砂漠と同じ。
自国の基地防衛がメインだろうな。
核で危なくなったら、日本から撤退。
まぁ、開戦の始まり方、意義によるな。

475 :473:04/05/13 21:48 ID:lHwjsf9Q
訂正:
結論は、日本と北朝鮮が負けて、アメリカが勝利
独裁者の国相手なら、首都攻略&独裁者確保をしないと終わらん。
北は別に日本の首都制圧する意味がないから、
戦略的には北のほうが有利。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:52 ID:lHwjsf9Q
少し詳しく書くと、北朝鮮は壊滅。日本も壊滅。
その後、ロシア、中国、韓国が人道支援で日本、北朝鮮に派兵。
下手したら、韓国軍の一部も米軍とともに駐留。
まぁ、そうゆうことだ。戦争とは

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:54 ID:lHwjsf9Q
で、俺らは、韓国軍さまチョコレートくらはい

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:55 ID:sMOaYLTd
>>476
韓国も壊滅すると思う。

日本は北を制圧する必要無し。現状維持が最良。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:10 ID:lHwjsf9Q
俺がアメリカの参謀で、日本が戦場になるなら、
自衛隊より、同盟国の韓国軍との共同作戦を主力に置くな。
別にアメリカからしたら日本人の面子なんぞどうでもいい。
戦線が確保できればいいんだからな


480 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:25 ID:sMOaYLTd
>>479
平壌制圧が目的なら俺もそうする。
ただ「日本が戦場になるなら」ってどういう状況を想定?
北海道か新潟あたりに強襲上陸ってことか?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:42 ID:lHwjsf9Q
>>480
上陸もなにも、ミサイルの射程距離内で戦場だろ。
近代戦争では、勝利しても、戦場になった時点で世界から見れば敗戦国さ。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:49 ID:lHwjsf9Q
さらに北も日本と戦うときは、韓国まで敵にしない。
中国、ロシアは終わるまで放置。
韓国は、勿論直接対決はしない。
そこで日本の人道支援として米軍の支援。
つまり、駐留

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:52 ID:sMOaYLTd
>>481
北朝鮮に侵攻能力の無い日本じゃなくて、韓国に撃つんじゃない。
ミサイルの数だって限りがあるんだし、南を制圧すれば当面の危機は去る。
>>自衛隊より、同盟国の韓国軍との共同作戦を主力に置く
これは北朝鮮の参謀も考えてると思うから韓国侵攻は一層現実的。
少なくとも無傷ではないと思うが・・・

話がそれたな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:50 ID:lHwjsf9Q
>>483
うむ、しかし、北、日本が開戦きっかけならば、
北もワザワザ、韓国まで敵にはしない。
韓国とて喜んで、開戦はしない。(体制崩壊を望んでいても)
ましてや、経済が成功して、そこそこ満足している国民が反対だ。
「日本の前に南北戦争だろ!」というのは少し甘いと思う。

つまり、きっかけによって大きく変わる。





485 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:59 ID:lHwjsf9Q
それに近代は北の戦争相手は米国が一番ありうる。
先制攻撃論で行けば、韓国は反対だろうな。
韓国では米軍の駐留軍が撤退しているし、、
現場は日本のほうが米軍は動きやすい。

で、勝ったあとは、大陸から人道支援の名目で
韓国、中国、ロシア軍が駐留。
復旧事業は支援国の企業が主体になり、
戦後は、日本の企業は弱くなるだろうな。。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:31 ID:VGD0oqr/
【経済】在来線の高速化に新幹線、中国で応札へ−日系6社
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1084445226/l50

多額のODA援助を受けておきながら、核ミサイルの照準を日本に向け、
日本から援助を受けていることを中国国民に一切知らせず、日本人は中
国人の敵であるという政治宣伝を自国民に対し行い、靖国や旧日本軍の
毒ガスなど歴史問題をネタに日本から金をせびり取ることしか考えてい
ない中国に日本の宝「新幹線」を売ることは絶対反対!

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:31 ID:Ht8t3MFh
友好国が侵略されてる状況下で傍観するのはまずいのでは・・・
韓国が北朝鮮に攻められたら弱腰の日本政府でも援軍なり、
物資援助なりをすると思うんだが。

日本に各国軍駐留とのことだが、北のミサイル打撃力はきわめて疑問。
東京+自衛隊壊滅は難しいのでは。
万が一核使用の場合は北も滅ぶ。
そして中露韓で北の面倒をみなければならないため、
日本へ軍派遣する余力は無いと思う。兵力的にも米軍で十分だし。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:39 ID:srcQ+BAP
友人がきむじょんいる氏が死亡したとの壁紙を持ってるんですがどこにその壁紙があるかわかる方おられますか?

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:40 ID:s1VJVRW2
食糧が決定的に少ないあの国に勝てる戦争などない。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 00:56 ID:ekM1AXz/
>>487
折れは、北は韓国開戦とり日本開戦のほうが高いと思うけどな。
陸続きの韓国とやったらそれこそ全面戦争だしょ。
日本と開戦しても、当面は散発的な戦いになると思う。
時間稼ぎが出来て、その間、政治的な駆け引きが出来る。

アメリカと水面下の交渉が決裂したら、そこからは、韓国メインになるかもね。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 01:11 ID:Ht8t3MFh
>>490
>>日本と開戦しても、当面は散発的な戦いになると思う。
精度の悪いミサイルでの攻撃は事実上無差別攻撃では・・・
それ以外だと開戦前に進入した工作員による破壊活動とか。
民間人を攻撃すれば全面戦争必死だが、民間人攻撃以外のオプションは少ない。
北が正規戦で勝つとすれば、陸上兵力による全面戦争は望むところだと思うのだが。

492 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/05/14 09:49 ID:aHcE+Qxd
 B−29の絨毯爆撃みたいので、軍事基地と政治拠点を一気に叩く事は可能かな?
 できれば短期間で終わらせたい戦争なのだし。
 っと、アメリカは抜き、というスレッドの方針だったっけ?
 やはり、北の内部からの崩壊を促進させておいて、正規戦は避ける方向で行ったほうがいいんじゃなかろうか。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 10:13 ID:TA//CH4C
今の日本の法律や防衛では、日本の負け
攻撃するのにもお上に連絡し一分一秒の命の駆け引きも出来ないシステム
連絡待ちしている間に何百人・何千人が戦死するだろう

対して北は、一方的に大人数の兵士が一方的に攻撃して来る
日本上陸すると北の日本人民間人への虐殺行為も始まるだろう

平和ボケ日本人は、話し合いや無抵抗で気持ちが通じると勘違いし
何の抵抗も無く死を待つばかり

戦争したらの話で実際は、もっと惨い状況になるだろうね
その為にも防衛や憲法・法律などを時代と状況に対応出来るようにしないと

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 11:08 ID:5R/EdUgR
攻められると金属バットかスタンガンくらいだな一般人の防衛手段・・・

ボウガンくらいは買っとくか

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 11:32 ID:kXrhx8yA
援助は一切しない。拉致被害者家族にはきのどくだが、全部あわせても100人弱
の人たちのために日本国民1億2千700万人を窮地に陥れる訳にはいかない。
当分兵糧攻めだな。朝公共がけっこう嫌がる秀吉流の戦略で!!

496 :名無し guu:04/05/14 14:30 ID:zvwWQsIi
>495
まあ…戦略の一つとしてその意見もあるのは事実だ。
経済制裁や北船舶の入港禁止もその為の戦術だからね。
だが、政府としては国民にそれをストレートに言えないわな。
だから法案が通っても行使できずに今日まで来ている。
北の方は、それを日本が本気でやられたら困るわな。
そうなれば米国も日本と相乗りして北を攻めるに違いないとの判断だ。
核問題もある北は全てに向かい風だ。
味方が中国だけでは心もとなく心配でいられない。
だから早期手打ちを敢行したいと北の意志で今度の日朝会談に至った。
この辺じゃないかな…

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 14:58 ID:LChUtS2t
アントニオ猪木がいる日本の勝ち。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:09 ID:kF7nnAIa
アントニオ猪木を打ったが今日も負け

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 13:06 ID:2d43nO0q
確かに、先端が開かれれば、当初は法律なり何なりで日本は不利になると思う。
でも戦争という物資が湯水のごとく流れ出ていく状態が続けば、
真っ先に金政権が崩壊すると思う。

中国もどうかな?
馬鹿な中国人は反日運動なんてやってるけど、
日本が滅んだら
自分の国の経済が崩壊するのもわかってるんじゃないの?

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 13:07 ID:2d43nO0q
あ、先端じゃなくて戦端です。
申し訳ない。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 11:47 ID:f1BdA1ej
実は、日本も北を狙ったミサイルあるよ。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 11:57 ID:fKKFMJLj
剣道の授業はまじめに受けようとおもいますた。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 12:22 ID:NFfeHNyC
日本は”大国”しか相手にしないよ。ダボハゼ釣りの話題に汲々と
するこのスレは駄スレ。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 14:25 ID:foeLwtBV
国交回復への道筋を!!

日本のメリット;拉致されてた人の家族数人を返していただける!
        地球よりも重い人の命が救える!

北朝鮮のメリット;核保有のまま経済協力・戦後賠償でむしりとれ、
         反日の軍備を増強でき、
         金正日態勢を維持でき、
         反日組織の在日を再組織・強力化可能
         売国政治家官僚への工作が容易。
と、まことに意義があるのである。
         

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 16:03 ID:Tt8jRfAt
金ブタ一族は世界第1位のキチガイ集団
次いで2位が中国人留学生
次いで3位が中国人全般
次いでブシュ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 17:11 ID:KQ4gFEmo


      V   ~-v(A`) センソウマンドクセ  
     [ □]   ヘヘ ノヽ 苗




      V   ~-v(A`)ノ冖 ガチャ
     [ □]   ヘヘ ノ  田




      V   ~-v(A`)v]キタノフネニュウコウキンシネ
     [ □]   ヘヘ ノ  田




      V   ~-v(A`)    ガチャン
     [ □]   ヘヘ ノ ̄苗




      V   ~-v(A`)
     [ □]   ヘヘ ノヽ 苗


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:05 ID:1fr9uhl8
将軍様の秘密口座の差し押さえできませんか?

508 :石狩藩家老:04/05/17 01:38 ID:5c0HXnMe
確か北朝鮮国内全体の燃料は自衛隊が一年に使う分の11分の1しか無い。単純に考えて北朝鮮が総力をあげて日本に攻めてきても、自衛隊の11分の1以下の兵力しか投入できないと思われる

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 13:21 ID:QDxZMZwc
時代遅れの独裁者を気取る北は逝ってしまえ。

510 :元・国際シンジ系統特別特務機関・大佐 藤沢 高史:04/05/17 13:47 ID:Dn7XL0ht
507、スイスにある銀行だが、アメリカがスイスに入ったが無理であった。
私ならできるな!ある方法を使えばな!
是は、私の独自ルートでできる。しかし、別情報では金正日を亡命させる方向に調整しているらしいが?
私には関係ない事である!奴は、自国民、韓国民、日本国民、達にどれほどの事をしてきたか!
ゆるせん。ポーランドのアユシュビッ強制収容所と同じ物を作り、
日本国内での悪事は・・・・・沢山有り過ぎて書ききれんほどだ!


511 :元・国際シンジ系統特別特務機関・大佐 藤沢 高史:04/05/17 13:54 ID:lOXsIeYE
一番の懸念は、日本国内に向けられている、ミサイル・ノドン200基、テポドン・100基、
其の命中率は、90%以上にもなるのである。
非常に危険である!

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:09 ID:rtpPSvyc
北朝鮮軍人1人で自衛隊員10人に匹敵
ということで北の圧倒的勝利だろう


513 :左右翼A:04/05/17 14:12 ID:VprabyL4
チャンスを見て先制攻撃しかなし。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:51 ID:E2raESTQ
日本は、自ら原爆を抱えていると思った方がよいと思われ。
ミサイルとか日本との戦争は必要ないと思われ。
日本全ての原発がやられたら日本は、住めない国になると思われ。
日本は、北朝鮮に抵抗しても無駄だと思われ。
静かに、戦後保障を行った方がよいと思われ。


515 :石狩藩家老:04/05/17 15:23 ID:5c0HXnMe
上陸戦は五倍の兵力を用意するのが原則。
だからその計算は違うと思う、海自、空自の防衛網でさらに数減るし。
だいたい燃料が少ないからスピードが出せない上にコースも限られる。
奇襲作戦そのものが無理、ミサイルにしてもロケット燃料が足りてるかは怪しい。
精度に関してはさらに怪しい。
総連や工作員も戦争になったらこれ幸いと亡命したり内輪揉めになるのがオチと思われる。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 15:33 ID:WcNCUL+w
日本の本当の弱点は平和ボケしていることですね。
>>514さんの言うとおり、今の日本では内側から瓦解させるのは可能でしょうね。
外からに対しては日本は防衛力がありますから北の戦力では無理でしょう。
さて北のミサイルですが実際にはどうなんでしょうか。あの国の科学技術力の水準から推測すれば
実効性にかなり疑問符がつくんじゃないでしょうか。命中精度だって半径100キロ以内におさまれば
いい方じゃないんでしょうか。へたすりゃ自国に落ちかねませんよ。核は持ってるんでしょうか?
ミサイルを使って炭素菌を日本国内にばら撒くことは可能でしょうか?
こうして考えると彼等にとって一番有効な攻撃は日本国内でのテロだと思いますね。
>>514さんの下二行には賛成できません。日本は経済的戦略を駆使すれば北に楽勝だと思います。
ただし、いまの政権では無理かも知れませんが。

517 :石狩藩家老:04/05/17 20:14 ID:5c0HXnMe
内側から瓦解されるにしてもどだい資金力が日本と北朝鮮では差がありすぎて、逆に無理かと。
百発二百発あるというミサイルも実はほとんどがダミーだったりして

518 :石狩藩家老:04/05/17 20:16 ID:5c0HXnMe
内側から瓦解されるにしてもどだい資金力が日本と北朝鮮では差がありすぎて、逆に無理かと。
百発二百発あるというミサイルも実はほとんどがダミーだったりして

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 20:32 ID:dkXj/v9T
非国民のスレ
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1084786935/l50
【もはや別人】曽我ひとみ罵倒スレ【孤独】
1 :番組の途中ですが名無しです :04/05/17 18:42 ID:SaEUoO/Z
帰国した時の髪型・顔・体型はどこへやら、
故郷新潟県佐渡で丸々と肥え、北にいる旦那は脱走兵、
そんな曽我ひとみを罵倒し倒そう!
 

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 21:46 ID:WcNCUL+w
>>517
生物兵器はどうなんでしょうね?
過去にオウムが「サリン」をテロで使用した時、ついに「パンドラの箱」が開けられて
しまったと世界中に衝撃が走りました。
北の生物、化学兵器がどれほどのものか分かりませんが、たった数リットルのサリンでさえ
5千人にのぼる死傷者が出たことを考えると軽視できないと思います。
今はまだ内外の情勢が北の暴挙にブレーキかけているが、何かのきっかけでそのブレーキが外れる
可能性はあるかとおもいます。
あの大国アメリカでさえテロに対しては有効な手段をいまだ持ち得ていません。
ここ数年で戦争の形態は180度変わってしまいました。
これからの時代はテロに対していかに有効な手段がとれるかが国が生き残れる一つの
条件になると思いますがどうでしょうか?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 22:28 ID:9FcQg/lR
なんでここのスレの人は煽り罵り合ってるの?北の兵器なんて実際に
どんなものか答えなんか分からないのに口先だけの口論して何の意味があるの?
中国と戦争しようスレとは質が違うね。もっと大人の対応しろよ

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:02 ID:WcNCUL+w
ここの規則に則っている限りどんなスレ立てようと自由なはずだ。
貶しに来る暇があるなら、あなたの言う大人の対応しているスレに常駐していれば言いと思うが。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:17 ID:9FcQg/lR
はい。すいませんでした。二度としません

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:21 ID:ix7rq+QZ
で、北朝鮮の軍事力って、どの程度かわかってないの?
蓋を開けてみたら、かなりの兵器・兵力があるってことはないのかね?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:18 ID:KwCtp7gM
具体的な兵力より基礎工業力や国民全体の生産力がないと
近代の戦争には勝てないというのが歴史によって証明されている。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 11:31 ID:tFWtuPGi
放置プレイで十分効果あり。年に何十万人も死んでんだから。
そのうち政府中枢や共産党幹部も飢え始めるよ。

527 :名無しさん@お腹でっぷり。:04/05/18 11:35 ID:TmOda8Zn
世界最貧民国と経済力一位と二位の国が同盟関係にある状況下で
どうやって勝つのか逆に知りたい。。

528 :石狩藩家老:04/05/18 12:10 ID:MVfj/KF7
化学兵器や生物兵器がミサイルで撃ち込むのが困難。
ならオウムのようにテロによって、という意見があります。
在日コリアンは現在約90万人、このうち三割がヤクザかその家族もしくは影響化にあるものです。
逆に安心です。最初から警察の捜査対象であり、組織の方がテロになんぞ関与したがらないからです。
90万のうち、日本国籍をもつのが約40万、日本で生活基盤を作っている彼等がテロを起こすとは考えにくい。
日本籍を持たないヤクザと日本籍を持つ在日約50万から60万はほぼ無害と言っていいでしょう。

529 :フセイン国王:04/05/18 13:06 ID:V9LclMd1
しかし元々人権もクソもない国だから人海戦術で押し切られるのは怖い
ね。中越戦争でも中国軍は小銃だけで突っ込んで行ったし中には何も
持ってない兵士もいたとか(!)。それでベトナム軍の何倍の死者だしたけど
一応北部を少し占領して「勝った」ことになってるしね。

530 :名無しさん@お腹でっぷり。:04/05/18 13:26 ID:TmOda8Zn
>>529
あの国に人権なんて存在しないのだから
毒ガス兵器細菌兵器で武装した小部隊に国会など東京主要部各所を占拠されたら被害は甚大だろうね。
ぶたきむちはそのくらい当然考えてるだろね。。

負けを認めなければ負けない。。ベトナムは唯一アメリカに戦争に勝った国である。。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 14:55 ID:lZjmjLLX
私見ですが米国の9.11以降、戦争の形態が変わってしまったと思います。今までの戦争の概念では
通用しないと思います。
戦車も航空機もイージス艦もこれからの戦争では以前ほど有効足り得ないと思います。
現在イラクで行われている戦闘を見ればよくわかると思います。
今まさにテロとの戦いを米国は強いられています。
(通常兵器だけで)イラクの抵抗勢力は世界一のアメリカ軍と対等に戦っています。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 15:03 ID:3U/esUc+
>>527
>経済力一位と二位の国が同盟関係にある状況下で
どこ??

533 :名無しさん@お腹でっぷり。:04/05/18 15:04 ID:TmOda8Zn
>>532
アメリカと日本、何か文句でもあるのか。。?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 15:15 ID:lZjmjLLX
戦闘地域はかつて明確でした。湾岸戦争の時、米国本土では多くの国民がテレビで
その戦闘を見ていました。まるで野球の試合を観戦するように。そこでどんなに血が流されようと
我が身には直接関係のない遠くの出来事に過ぎませんでした。9.11以前の話です。
現在では米国本土も戦場になり得るし安全ではなくなったというのが常識となっています。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 15:48 ID:lZjmjLLX
生物兵器には炭疽菌、天然痘、ペスト等がありますが遺伝子操作により、さらに強力なウイルスの
培養も可能みたいです。例えば天然痘の感染力とエボラ出血熱の高致死率を併せ持つようなウイルスです。
かつて旧ソ連の研究者が大量に北に流出しました。彼らによって北でBC兵器が開発されたことは
容易に想像つきます。
さてテロですが空中散布が最も直接的で有効な方法です。
その他に水道施設(浄水場、水源施設、配水池等)への混入、食品への混入、さらには米国で
起きた事件のように郵便物を使っての感染も考えられます。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:24 ID:lZjmjLLX
9年前、オウムが地下鉄サリン無差別テロ事件を起こしました。
この時「パンドラの箱」は開かれたのです。
オウムでさえあのバラックの中でサリンを製造できました。そしてわずか数リットルのサリンで
5千人もの死傷者を出し得たのです。
現代では既成の軍事力や経済力はかつて程戦争に勝つための大きな要素ではないと思います。
どんな小国でもBC兵器を持つことは可能ですし、使用することも容易です。
核の脅威が協調されますが、真に恐ろしいのは生物兵器でしょう。
まさにテロのために創られたような兵器だからです。

537 :名無しさん@お腹でっぷり。:04/05/18 16:38 ID:TmOda8Zn
>>536
lZjmjLLX
お前はさっきから気の抜けた文章をこぴぺしてないで
 一行でも自分の意見を書きやがれ。。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 16:47 ID:lZjmjLLX
こうして考えると韓国の太陽政策や日本による北への援助も分かるような気もします。
北の暴発を懸念してのことかもしれませんね。
北の核ミサイル(存在すればですが)が日本に向けられれば、その準備行動が偵察衛星によって
探知できるかもしれない。
それを先制して破壊できるかもしれない。
しかし、BC兵器はいつどこで、どのような形で起こるか予想がつきません。
これからの時代は戦争を起こしたら行き着くところまで行ってしまうような気がします。
国際的な協調、連携は早急に必要な課題だと思いますね。

539 :名無しさん@お腹でっぷり。:04/05/18 16:54 ID:TmOda8Zn
【戦争したら】日本VS北朝鮮【勝つのはどっち?】

のお話しには何時辿り着くのだ。。? 

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:03 ID:UX1TOUT7
とりあえず、大阪、高知がおかしな事になりそうじゃない?

541 :石狩藩家老:04/05/18 17:14 ID:MVfj/KF7
イラクやベトナムと同じに考えるのは間違いだと思います。
あのゲリラは自分達の領域だからこそ有効なのです。
毒ガスや生物兵器も運用する為にはそれを扱える技術者が必要になります。
北朝鮮が技術者を国外に出すのは考えづらい。
まして、毒ガス散布は世界の世論を敵に回すだけです。
散布後の近接戦は自殺行為です。
人海戦術も日本海を渡ることのできない北朝鮮には無理な話です。
北が勝つには自衛隊を北国内に引き込み撃滅するしかありません

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:14 ID:b+z9bLgw
核さえなければ正直日本だろう装備の差も歴然
素人だなおまえら!!


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 17:21 ID:W30dRPjZ
>>542
プロがこんな所に書き込みに来るわけないだろ。。おまえ素人だな!! (w

544 :石狩藩家老:04/05/18 18:19 ID:MVfj/KF7
というかですね。
戦争が始まったのなら『敵国人』を警察や地域住民が弾圧や監視の対象にしないと思いますか?
その状況下でゲリラ活動は難しいと思います。
それに国内で手に入る程度の銃火器では首相官邸や原発は落ちませんよ?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:19 ID:OPFlz9yv
比較にならない
北斗神拳のケンシロウと極真空手の谷がやり合うみたいなもの
ケンシロウと谷だぞ   

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:26 ID:KwCtp7gM
>>545
で、どっちがどっちなの?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:37 ID:2DnqdipR
>>468
はあああああ!?
俺熊本に住んでるんだぞ!独立国だと!?

独立したら大和国にしたいです

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 04:52 ID:OjwWXmzG
>>547
このようなヴァカ相手にするな!

>期間限定で九州あたりを独立国にして自衛隊の火力の半分を移動して北チョんと
戦争すれば。

戦争に期間限定やら地域限定持ち出す香具師は知障
島根や鳥取は関係ありしぇん、九州限定でおながいしますゥ〜、てな
もうアフォかと馬鹿かとw


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 05:05 ID:2DnqdipR
>>548
言いたいことを文章に直せないなんて可哀想(´・ω・`)

550 :名無しさん@お腹でっぷり。:04/05/19 13:44 ID:19gW6UjT
案外。。
日北開戦即座に。。
北朝鮮軍の散発的抵抗は有るが将軍閣下以下司令部逃げ出して不在。。おなか減って動けない軍隊。。
雪崩を打って韓国、中国国境に避難民大量に集まる。
隣国大混乱。中国内戦状態、韓国民総火病状態。

日本は観てるだけ。。何だったのだろう状態 という可能性もある。
所詮朝鮮人はへたれだし。。戦争にまともに勝ったことのない民族だし。はったりだけかもしれない。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 14:27 ID:1QqWaZ8h
まぁ戦争の時、朝鮮司令部から米のガーランドライフルの弾切れ音のパキンって音がしたら突撃しろと言われてて
朝鮮兵は突撃したがトンプソンで一掃されたという悲しい伝説もあるからな

552 :548:04/05/19 16:31 ID:VWgsuNWr
>>549
うるせーよ!カス!少なくともお前ごときよりは頭天才だって。
俺は東大だからな!!つぶすぞ

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 16:45 ID:4DyL2rY7
>>552
549の言ったこと証明してどうする。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 19:42 ID:oBB7x/SG
自衛隊1旅団でも上陸させたらすぐ北朝鮮なぞパニクって崩壊するさ。
国力の差がありすぎるやん。もちろん国際的な賛同を得る必要がありますが・・

自分が心配してるのは数年後北朝鮮が勝手に自壊したとき、
中国が北朝鮮の土地を管理しようと乗り出して軍を出す可能性です。




555 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 19:46 ID:Vh+SbriK
開戦まであと何年?

556 :家老:04/05/19 22:52 ID:HKdPrDPC
開戦前に崩壊するでしょう

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:10 ID:JuKTG7TF
>554
中国もロシア並みの図々しさだからな。
その危険性は極めて高いね。

>556
ワロタ。



558 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 01:11 ID:jll9yMqp
>1
勝つのは中国、ロシアそして一番、得するのはアメリカだろ。
日本も北朝鮮も戦争しても得すること無し。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 01:27 ID:tB+8Yt3E
まず、戦争にガチンコで勝ったとしても経済のダメージが底知れない。
本土が攻撃される可能性がある以上、しょうがないことだけどね。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 02:23 ID:UwXB9TJn
もうすぐ国会できまりますよ〜
http://www.worldaction.jp/materials/ma_files_yuuji/yuuji_kakuron1.htm#73

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 03:08 ID:UwXB9TJn
そろそろこれはどうかな?
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Denei/8746/Cyougin2.swf

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:42 ID:JEPZ7zRD
>>1

普通に日本が勝つだろ

563 ::04/05/22 21:51 ID:3So0cL5P
日本は白旗あげるぜ!

564 ::04/05/22 21:52 ID:3So0cL5P
日本は白旗あげるぜ!

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:56 ID:JEPZ7zRD
まぁ北のような独裁国家ではヘリクツでも戦争やれるが民主国家だと戦争するには大義名分が必要となる。
北に勝機があるとすれば正に日本の世論を反戦に向けて内部崩壊させるしかないのだが、
それには日本から北に攻めさせるしかない。
逆に北が攻撃側、日本が守備側となると北に勝機は無い。
北から攻めてきたんなら大義名分は十分すぎるし日本も必死になるからな。
日本を本気にさせれば北はどう足掻いても終わりだ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:57 ID:wlGJcZlB
日本のアナウンサー vs 北朝鮮のアナウンサー

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 05:22 ID:ib5CKFBK
>>1
マジレスすると朝鮮人民軍は日本に上陸すら
出来ない(小規模の特殊部隊を除いて)

日本海で海自・空自に殲滅されます。



568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 06:03 ID:fBjjqT31
>1
世論しだいだな。
今ならボルティージ上がってるから北攻撃も有りかもしれない。
北を短期で粉砕できたら日本の勝ち!
ただし、中国がからんだら、日本の負け。

それより、将軍暗殺がお勧め。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 07:50 ID:20IVPP3Y
北のミコヤンは日本まで来れないから、裸の船を七面鳥撃ち出来る

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 07:54 ID:20IVPP3Y
歩兵と大砲しかない軍隊なんて勝負にならないね。戦車はT50なんたらだし

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 08:46 ID:sqh2Gtk2
双方共、侵攻作戦能力が無い、自分の土俵でしか戦えないようにできた軍隊
だから双方主役のガチンコ直接対決なんてやりたくてもできねーんだがな。
この板軍事オンチだらけだなw。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 10:16 ID:Mt+ILufg
戦争は勝てると思いますが、一人でも自衛隊員が死んだら首相を交代しろという
民衆と、民主党がいるのでそこをなんとかしてほしいと思います。
身内に自衛隊員がいると内の敵が非常に腹立たしいですね。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:00 ID:8618EQDS
少数精鋭の特殊部隊で福井県の原発を破壊して、日本人の大量殺戮を行おうとするだろ。
これがもっとも効果的で、もっとも有りえるシナリオ。


574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:25 ID:ePKyPIjN
そうですね。
北の船を壱隻も日本海を渡らせないようにすることは十分できるだろうと思いますね。
ただ、朝鮮総連の人達の処遇とか、色々と社会的問題は多そうですね。
実際上の観点からは、収容所にでも入れないと、後方で破壊工作をしそうだけれども、
そんなことをすれば、日本社会の一部を壊すことにもなるので、あまり望ましいとは
言えないですね。とはいえ、「収容所」といっても、日本の収容所は北朝鮮のそれとは
全く違うとは思いますけどね。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:29 ID:uhtWQ8K/
関係者といえる範囲にある私(自衛隊ではない)の変化といえば、
90年代前半までは、明らかに仮想敵国はロシア(旧ソビエト連邦)だったが、
後半からは中国6北朝鮮3ロシア1の比率に変わったことだろう。
現在では、中国4北朝鮮5ロシア1である。
北の通常兵装に関しては、戦術的損失比率が10:1(北の損失10に対し、日本または同盟国が1)
問題は弾道ミサイルである。
これは旧ソビエト連邦の技術者が、かなりの人数出国したことによるもので、
イラク、シリア、リビア、エジプトなど中東諸国に輸出された技術者よりも、
北朝鮮1国のほうが人数が多い。
ただし、経済力や基本的戦略物資(IT関連など)がないため、量産は出来ていないと思われる。
懸念材料が比較的安価で、航空写真ではわからない生物化学兵器である。
政府が最も恐れているのは在日朝鮮人によるこれらの生物化学兵器の使用であろう。
2000年までに生物化学兵器の一部が国内に持ち込まれていれば、オウムのようなテロの可能性が否定できない。
北の戦術は朝鮮戦争の頃からゲリラ、特殊部隊に大きなウエイトを置いていることは周知の事実である。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:32 ID:ePKyPIjN
在日朝鮮人の人達には、今までの朝鮮総連のままでよいのか、日本社会の一員になるのか、
金政権の手先でいつづけるのか、厳しく問いかける必要があるかと思います。
金政権の手先なら、やはり、筋論として、破防法の適用を考える必要があるかと思います。

577 :575:04/05/23 12:41 ID:uhtWQ8K/
次に大量殺戮兵器の存在可能性について知っている範囲で書いておく。
まず、北朝鮮の大量殺戮平気に関してアメリカはこう見ている。
(というのも日本は諜報機関が無いため、アメリカのCIA他の情報に依存している。)
1.北極海およびカムチャッカを越えれるような長距離核について 0.1%程度
2.日本の米軍基地全体を射程に入れることができる中距離核について 1%程度
3.韓国の米軍基地を射程に入れることができる短距離核について 30%程度
4.航空機に搭載可能な広島型原爆について 50%程度
5.生物化学兵器に関して 99%

5.に関してはほぼ確実に存在すると見ている。
クリントン政権時に、韓国の基地から米軍の撤退が考えられたわけだが、
これはファーストストライク(先制攻撃)でない場合は、米軍に多大な犠牲が考えられるためである。
事前通告無しに、短距離核と生物化学兵器が使用された場合、
在韓米軍の50%の戦力が消失してしまう。

578 :575:04/05/23 12:53 ID:uhtWQ8K/
日本の最大の武器はイージスを中心にした海上兵力である。
北もバカではないので、日本への上陸オプションはすべて捨てていると見てよい。
こと海上と航空兵力に関しては大人と子供のケンカであって、
そもそも北はある時期から航空・海上技術開発をすべて止めて、弾道弾と核と生物化学兵器にシフトした。
現在は韓国への侵攻ですら陸空海ではなく、陸と地下のオプションしかもっていない。
では中距離ミサイルの日本への攻撃オプションなのだが、
発射する能力はあっても正確に標的に命中させる技術は無い。
これが逆に米軍の恐れるところである。
ようするに、米軍基地へ撃ったものが札幌の街中へ落ちることもあるわけだ。
北朝鮮のミサイルは短距離型を確実な標的に命中させること、
中距離型が威嚇用、またはメクラに撃つような方向であると認識されている。

金総書記が、自分の政権保全(または一族の生命保全)の可能性が失われたときに、
戦争に出る可能性をCIAなどは分析しているのだが、フセインよりも低いと見ていたようだ。
これは、金総書記が政権崩壊を予感した場合、中国亡命を採ると考えられているためである。

579 :575:04/05/23 13:08 ID:uhtWQ8K/
アメリカの最も恐れるシナリオは、金総書記が強硬手段に出ることもそうだが、
軍によるクーデターである。
小国の内戦とは違い、人口数千万の内戦では経済的にも社会的にもインパクトが大きすぎる。
金総書記の亡命→速やかなる民主政権の樹立というシナリオですら、
数拾兆円の国際的財政支出が考えられるのである。

一方韓国政府も、ここ数年のドイツの経済危機を見て、
あまり民族統一を図りたくないと考えてるフシもある。
つまりは、金体制だろうが、何体制だろうが、お荷物を抱えて復興した経済をドブに捨てたくないというわけである。
一方の中国も、経済成長し、北の難民が大量発生して急成長する経済の足を引っ張りたくは無いと考えている。
クーデターが起こって、アメリカ主導の民主政権でも出来ようものなら影響力も薄れる。
中国も内心は金政権に存続してほしいと思っているのである。

おそらく、こういった国際情勢では金総書記の延命は続くと思われる。
北朝鮮では外貨の30%以上が、日本の在日朝鮮人からのものである。
まして経済援助・人道支援のウエイトを勘案すれば、日本が大きなイニシアティブを握っている。
韓国とアメリカと中国が金体制やむなしであれば、金体制を崩壊させることができるのは日本しかない。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:10 ID:kFyuaeKB
北朝鮮の軍隊はただの中国雑技団だよ。
芸人が軍服着て銃持ってるだけ。
自衛隊と比べるのは自衛隊に失礼だと思う。
戦えば圧勝さ。

581 :ななし@5周年:04/05/23 16:39 ID:WMooJ8QW
>>577
<事前通告無しに、短距離核と生物化学兵器が使用された場合、
在韓米軍の50%の戦力が消失してしまう。>

 在韓米軍の戦力の50%が消えるとは思えない。

 1980年代。ソ連が西ドイツに侵攻した場合に備えてNATO軍は戦術核何発でソ連戦車軍団を
撃破できるか考えた。師団の展開する広さは正面だけで100キロ以上、奥行きは数百キロ以上が
一般的だ。しかも敵は戦車や装甲車に乗っている。計算したところ一発の核弾頭で撃破できる戦力は
戦車数十台。歩兵数百人程度だとわかった。一個中隊規模だ。もちろん核爆発後の後遺症は出るが
それは何十年後の話で、戦力としては損害はそれほどではない。

 米軍一個師団を50%戦力減にするには核弾頭3発は必要ではないだろうか?
北がそれだけの核を戦場で使うのだろうか?貴重な核は都市攻撃用ではないだろうか?


 




582 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:03 ID:gG6l0zvF
北朝鮮のアナウンサーのあのしゃべり方、なんとかならんのか。


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:09 ID:jC1Z3idn
我が大日本帝國軍が全力を持って相手をすれば、
愚鈍なる北朝鮮など恐れるにたらん。

臣民よ立て!
天皇陛下のために!

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:59 ID:yMJtT3BI
>>577

>>事前通告無しに、短距離核と生物化学兵器が使用された場合、
在韓米軍の50%の戦力が消失してしまう 


あのさあ、テポドンやノドンはミサイルだから核を搭載するには本当に小さな核弾頭
じゃないとつめない訳よ。核実験も無しにそんなの作れると思う?
それに生物兵器はあまりにミサイル弾頭に的さない兵器だよ。
大量破壊兵器、非人道兵器とか言われているけど実際の効果は殆どない。
そんな事言っていると笑われるぜ?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:38 ID:SOVGfLtl
>>505 悲しいことを言ってくれるな。
人間の性格は人種や土地とは関係ない。


586 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:43 ID:Z7piXII4
問題は北朝鮮の国内戦ではない。
そんなの、拉致被害者、国際的な世論を無視した人民虐殺で、短期間で済む。
(あの国は洗脳されているので、全員が戦闘員だった〜で済む話。アメリカ的に)


最大の難関は、日本国内の便衣兵の殲滅だ。
一見で区別できないし、内通者の処遇など、頭が痛い。
捕虜(?)への戦後保証もうるさいしな!

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 13:19 ID:WJlwcdFN
>584
>>577を読む限り、生物兵器をミサイル弾頭にとは書いていないと思うが。
生物兵器の効果については大規模に使用された例がないのではっきりとはしないが、
先進各国が対BCテロを想定した訓練等を行っているのを見ても使用されればかなりの
脅威と捉えているのは間違いない。


588 :トニートニー:04/05/26 14:00 ID:8N8Po9BQ
お前等馬鹿ばっかりじゃねーか!死ねとは言わないから事故れ!事故って半身不随
になっちまえ! 2チャンって気持ち悪すぎだYO  

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:01 ID:huGvCOna
*・゜゚・*:.。.冬のソナタ・28.。.:*・゜゚・*
680 :奥さまは名無しさん :04/05/25 19:17 ID:??? http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1085120720/680
在日朝鮮人の人権確保は重要。差別はやめれ。拉致はもういいでしょ。解決したし。まだ解決していないなんていう香具師は粘着すぎ。
差別心から発生する他人を許さない心の汚さが見えてウンザリするよ。日本で韓国ドラマブームに乗り、友好関係を築きましょう。
そのためにももっとドラマを盛り上げましょう。このドラマはそういう意味でも歴史に残る重要な役割を果たすのかもね。

695 :奥さまは名無しさん :04/05/25 20:06 ID:??? http://tv6.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1085120720/695
拉致はスレ違い。工作員ウザイ。なぜ拉致なんてすんだことをここで語る?水に流そうよ。それが日本人の美徳だから

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:58 ID:mmolUhmH
北が日本を怒らせて損するが有っても、得する事は何も無い。
まっ それはともかく、素人が考える北vs日本。

勝利条件を考えてみよう:
北→日本の自民党を失墜させ、共産,社民連合の政権を立てる。
  か、完全占領する。
日本→金正日が、南北戦後の各無礼行為を謝る。

北の制約を考えてみよう:
国力(生産力,燃料)の関係で長期戦は不可能。
補給慮が確保出来ないので継続的な上陸作戦は不可能。
海上自衛隊以外に、海上保安庁の警備艇500隻を考慮する必要がある。
日本領域での制空権は保持出来ない。(戦力に格差が在り過ぎる)
現時点で、テポドンに収納できる小型核弾頭は開発されていないので、核ミサイル攻撃は排除します。

日本制約を考えてみよう:
開戦当初は機敏な対応が出来ない。
まともな軍事活動を行うため、軍事費を上げる必要がある。
(せめて2%(800億$)以上へ)
ハリボテとは言え、数に勝る敵を叩く必要がある。
(兵力100万 船数600 航空機590)

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 01:07 ID:mmolUhmH
>>590 のつづきです。

北的戦法を考えてみよう:
100万以上の兵力を生かす為、本土上陸を基本とする。
1.偽装船で九州〜近畿の日本海へ工作兵士を送り、中国排他水域へ非難を繰り返し、警備艇に見つからない様、地味な作戦から開始する。
2.日本に不信を与えない様、政治譲歩をちらつかせ、共産,社民経由で世論を分断する。
3.潜入工作員が、一斉に原子炉,ライフライン,交通機関の破壊工作を全国的に展開、パニックを起こす。
4.急遽日本の国会議員を北に招き破壊工作は、北の仕業では事を主張する。
5.楽園,遮湖から海軍総力を上げ、日本海北部水域を制圧する。
(この時点で、日本は防衛活動が開始する。ここから作戦終了まで数日以内)
6.一般貨物船も使い、新潟へ大規模な上陸作戦を実行する。
7.可能な限り、名古屋,大阪,博多へノドン,テポドンを落とし情報かく乱を謀り、上陸作戦を支援する。
8.先に東京へ潜入させた工作員が毒ガスを撒き散らし、東京での自衛隊活動を封じる。
9.関越自動車道沿い上陸部隊を東京へ電撃進行させる。
  (移動車両は、新潟で没収した(北総連も協力)一般車を使う。)
10.東京の政府機関と報道機関を制圧する。
11.占領配下で強行国会を開かせ土井首相を宣言する。
12.日本人の殺りく作戦を実行し、主要日本人を海外へ追い出す。
作戦遂行期間:2ヶ月

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 01:16 ID:mmolUhmH
>>591 のつづきです。

日本的戦法を考えてみよう:
金正日の首と金日成銅像には興味は無いので防衛と危険排除を基本とする。
1.まず、工作船出現を受け、国会で北が敵国か友好国かを存分に議論する。
2.国会で結論が出る前に、取りあえず海上保安庁で海岸警備の強化をする。
3.相継ぐ不審船発見を切欠に総理が独断で、海上自衛隊を日本海へ展開する。
4.排他水域での小競り合い,スパイ衛星情報で、世論も開戦ムードへ。
5.対応は遅れるものの、工作員駆除の為、陸上自衛隊が国内に展開する。
6.工作員と警察&陸自の小競り合いが始まり、一般市民の生活に制限が出始める。
7.この頃、国会でも、既成事実として、北は敵国だったと認められる。
  (軍事費増額が議論され始める)
8.潜水艦、哨戒機で、日本海海上の北船舶への一掃作戦が数ヶ月続きます。
  (この時点で北は大規模な上陸作戦を断念します)
9.護衛艦+イージスで徳山,漁郎,大浦洞を砲撃し、制空権とミサイルを封じる。
10.補給機+攻撃機で、楽園,遮湖,清津を攻撃し、海軍基地を壊滅する。
11.シーレーン確保後、長期戦へ備え、咸興,羅津,元山,金策を攻撃し、国力を削ぐ。
12.軍事費増大で内陸攻撃のミサイル,爆撃機が調達できれば、价川,平壌,博川を空爆し、金正日に敗北感を与える。
(軍事費維持の場合、単発的なテロに国民が悩まされ続ける)
13.北京で、停戦協定が開かれ、金正日へ陳謝を要求する。
作戦遂行期間:12ヶ月以上


593 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 01:19 ID:mmolUhmH
>>592 のつづきです。

結論:
北の勝利は、日本の国会議員を巻き込み、国会を空転させるがポイントと成るり、日本に戦争準備をさせない事。
日本の勝利は、総理が、自分の首を掛けた決断が出来るかだけに掛かっている。

マジレスすると、空想に継ぐ空想の連続で、頭が可笑しく成りました。
全て大胆なジョウクです。素直に笑捨ててください。

以上

594 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/06/02 22:04 ID:gMEqcSrS
 ん、そだ。そういえば、北朝鮮は電力が足りなくて困ってるんだったな。
 原子力発電所をプレゼントしてやりゃいいじゃん。日本が金も資材も技術も出してやって、作ってやりゃいいじゃん。
 ピョンヤンのすぐ隣にでも。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 22:11 ID:kiHJNr8h
これ興味あるんだけど・・・

http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22939992

596 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/03 16:11 ID:PVefuvFK
保守しとく

597 :支那畜:04/06/03 16:57 ID:d9aNomjg
>>1
こうなっておしまい(笑)
http://www.hukushima-th.fks.ed.jp/it/nissinsenou/


598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 22:38 ID:ofW/wniV
ノドン、テポドンの命中精度は極めて悪い。ただの脅し。問題は日本が法律上、先制攻撃ができない事だ

599 :6:04/06/04 23:09 ID:Cfl87/zf
このスレ最高におもしろいぞ。
カッターナイフで殺害した女児のHPが見れるとだまされて
釣られまくり

朝日新聞、TBS、渡辺プロ、スポニチ、慶応、東芝、他たくさん釣られてる

http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1086345167/l50

おもしろすぎだから、おまえらも他の板にもコピしてくれよ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 23:42 ID:Cg9WuWW8
このスレの話を92歳のジジに話したら是非、俺も連れて行けと・・・・。

チョンコロには身包み剥がされた恨みがあんだと。(本気みたい

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:26 ID:wWcU04cL
キ〜!!
下品なお国ザマス!!
↑↑↑↑↑
(北朝鮮・韓国)


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 17:37 ID:JMm/mDty
 日本が負ける可能性が捨てきれない・・・・・

反日宣伝戦、内憂外患・・・・朝日新聞、社民党・・・テロ・・利敵行為・・
妨害工作・・・
法律の障害・・・


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:47 ID:9ViSBao5
アメリカなしでも、オーストラリアやカナダ、韓国などなど、
日本は貿易国として他国の底を持ってるからね、


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 02:50 ID:QReS1H1v
>>603
禿同。
事実、日本と戦争するという事は世界と戦争するのと同じだからね。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:46 ID:kTKYDqMf
北の崩壊後、世界は再びアウシュビッツを目撃するだろーね

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 10:02 ID:X8KQQPqm
列車爆破犯はつかまったの?

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:43 ID:T/jzTs8l
世界最弱の自衛隊はたよりにならない。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:50 ID:PJlcEW4F
航空自衛隊は世界でも強い方だと思うが。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:15 ID:aFnmVuP1
自衛隊員が一人死んだら国としての損失っていくらくらいなの?
家族保障とか人員補充とか
誰か分かる人います?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:23 ID:ZQbGOwa0
>>602
大丈夫だろ? 朝日新聞なんて、そういう時代になればさっさと主張を
変えて、「自衛隊の弱腰を叩く」とか言い始める(笑)だろうし、社民
党っていうのは、女性議員が「ソウリ、ソウリ」って連呼するだけの政
党だしね・・・。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 20:53 ID:Ch+0JDNf
池田大作=夜間短大卒=在日帰化人=元高利貸し
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072789600/l50


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 00:08 ID:iv8ncn3a
JUNE 07, 2004 22:25
生ごみとして出された使い残しのたくあんを原料にした餃子が大量に流通したという
ニュースが広がるや、不良製品の回収と該当メーカーの謝罪を求める声が高まっている。
この中で、餃子の販売量が急減し、関連業界へのしわ寄せが懸念されている。
▲「餃子を回収しろ」〓「ご飯をあまり食べようとしない娘に、毎日のように好物の
餃子を食べさせてきた父親だが、何とも言えない憤りを禁じえない」。
7日、ある餃子メーカーのホームページの掲示板に書かれた書き込みだ。
同掲示板には、この日一日で「該当メーカーの名前を公開しろ」、「該当メーカーは
不良製品を自主回収しろ」などの書き込みが300件以上殺到した。
主婦のチョ・ジョンヒさん(57、ソウル東大門区里門洞)は「有名メーカーの餃子が
あんなふうに作られていたとは。呆れてものも言えない。もう誰も餃子を買わない
だろう」と抗議した。
6日、警察は餃子の具を納品してきた業者らを在宅起訴し、「代表を手配した京畿道坡州市
(キョンギド・パジュシ)所在のW食品の取引明細を調べたところ、国内の30社以上の
餃子メーカーのうち上位25社に同社の製品が納品されていたことが分かった」と7日明
らかにした。
しかし、警察は「有名餃子メーカーの場合、納品業者と示し合わせて不良品を提供して
もらったわけではないため、食品衛生法による処罰はできない」とした。
▲「餃子メーカーにも責任あり」〓このように処罰が困難な状況で、これらのメーカーが
ごみで作った具の入った製品の回収に消極的で、言い訳ばかり並べていることに対し、
怒りの声が高まっている。


613 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/06/13 12:18 ID:NMT+23hn
 北朝鮮におくってやれ、と?

614 :正義の見方:04/06/13 14:30 ID:AhTEIbtS
単純明快、勝てない!
拉致家族を人間の盾として軍事基地に並べられたら日本は攻撃できない。
逆に朝鮮総連の人間を盾にしてもなんの躊躇もなく攻撃してくるし、日本は
左翼が政府の足を引っ張るから戦争にならない。両手をしばってリングに上
がるようなもので、いかに無能な馬鹿でも簡単に勝てるということ。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:31 ID:zvJkSKGp
>>614
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    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:36 ID:4GpaSVBq
>614
それはチョンと親チョンどもの希望的観測に過ぎない。
戦争とは本気でやるものだ。ヤクザが脅しをチラつかせる程度の戦略
が日本人の本当の怒りに接した時、どんなにチンケなものであるか。
良く考えておきたまえ。
テポドンだと?撃った時がチョンの最後の日。在日もいままで日本の
繁栄に寄生できるという恩恵はもはや無くなると思え。
日本人には「ゴキブリといえど一応生命体である。」という寛容な精神
があるんだよ。だから、勘違いするなよ。
「オレオレ!」っていうカスに金を恵んでやるような寛容さが…ね。


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:14 ID:1rYKIjDC
陸自と空自に知り合いがいる。古いネタではあるが・・・

陸自の知り合いの話
「韓国を仮想敵国とした机上演習をするが、いつも一週間
もたずに負ける。理由は兵站の貧弱さ。装備が凄くても
それを維持出来る物資が蓄えられてない。そもそも演習場で
空薬莢を拾いながら銃撃って訓練してる時点で、命懸けの相手に
勝てるとも思ってない」

空自の知り合いの話
「装備と技術は米軍にも劣らない。でも長期戦は無理」

所詮自衛隊は張り子の虎。その成り立ちゆえ仕方ないと
思うけど・・・勝てる軍にする為には法改正しかない。
俺は今のままで充分他国の侵略への抑止力になってると思うから
改正には反対だけど。

良く知らない分海自が一番まともに戦えそうだけどどうなんだろう?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 16:59 ID:p9GDAYNQ
だいたい、日本の武器(銃)って弱いんだよな
まあ、近代的なだけいいが。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 00:38 ID:xUQlP7HP
しかし、北朝鮮の武器は古くてぼろいと思う。
ミサイルなんて自国内で自爆するんじゃないの?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 15:07 ID:M4ePFH1C
>>617
陸自の話はなんか変だな。
幕僚に知り合いでもいるの?
憲法が侵略への抑止力になっているって?
だれも憲法なんか有事に護る気ないのに。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 18:33 ID:+663RsJV
北朝鮮が勝つだろうな。でも、なんで侵略してこないんだろう?電化製品のまやかしにやられたのかな。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 18:57 ID:QKgmQl1Q
北朝鮮が勝つよ。
今の日本に戦える人材がいないからね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 19:22 ID:5wi3+/Di
食いモンがないのに戦争なんてできるか。
ミサイルうてばいいという問題ではない。
戦争の決め手は今もむかしも兵站(補給)に尽きる。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 19:41 ID:F/G6RM0r
それだけでは終わらない、次は海兵隊のような、双頭部隊が列島には要

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:32 ID:S32FwEgj
日本よりもすぐに北キムチの方が兵站は切れそうな気もするが

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 22:04 ID:bsnqGIrd
どうでもいいけど「站」って支那語では「駅」っていみなのよ

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 23:12 ID:sPAbAtyH
別に現在の装備で最後まで戦う必要は無い。
幸い日本海はあるし自衛隊の防御能力は高いので
防いでいる間に法改正して原爆なり気化爆弾なり作って使用すれば良い
金も技術も有るしね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 23:57 ID:klsJjAFG
空の戦いなら北朝鮮の航空戦力では絶対航空自衛隊に勝てない。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 17:11 ID:gb8iha2+
sage

630 :○猫沢テクテク ◆vKvS.zFEdk :04/06/22 08:50 ID:05LZ8+T3
 日本国内に侵入され、コンビニの一軒でも占拠されれば、食料の問題はなくなるだろう。
 銃を持っていない一般人相手なら、軍用のナイフで充分だから、弾丸の心配もない。
 日本国内への侵入を水際で止められるかどうか、が、分かれ目というところか。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 12:19 ID:EbQ9LPN3
>>630
人質でも取ってコンビニ立てこもりでつか。。
よくわからんけど。。困るのは店の人とコンビニを冷蔵庫代わりに使ってる近所の若者だけかと。。

おばちゃんがのこのこ行ったら危ないけど、日本には警察組織とゆうものが。。(以下略

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 15:10 ID:4QDhJbp+
自衛隊は全力で戦闘したら3日で弾薬が切れます。
マジ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 15:13 ID:oFAliU+V
朝鮮軍は全力で戦闘したら3時間で弾薬が切れます。
アイゴー!!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 15:15 ID:0taotW1A
アメリカが助けてくれなきゃ日本まけんじゃん
北朝鮮には核だってあるしな

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 15:32 ID:EbQ9LPN3
>>634
今のところアメリカが日本を見捨てる事は無いなぜなら日本を中国やロシアにくれてやるつもりはないから。。
また弾薬が足らなくなっても日本は作れる。
北朝鮮は中国からの補給だよりとなる、しかし中国がアメリカと事を構えてまで北朝鮮を取る理由は無い。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 19:45 ID:thB1j6wn
精神論ですまんけど背中にガラスの破片しいて腹筋する奴らに
勝てる気がしない・・

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 20:56 ID:VBQHfe3C

「政治とは血を流さない戦争であり、戦争とは血を流す政治である」

毛沢東はだいっ嫌いだけどこの言葉は忘れられん。
戦争ってのは最後の政治手段だ。政治がつねに戦争なんだ。
頼むから「血を流さない戦争」のステージで圧勝してほしいでつよ。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 16:57 ID:re3DrYhI
私は未来からきました。22世紀の情報をおしえます。
アメリカ 日本 EU インド イスラエルが発展してます。
中国は人の多さを利用して 北京を独立させて 残りの人は 臓器移植や人肉の畑になっているのです。
22世紀では人工臓器はなく みんな メイドインチャイナ臓器です。
北朝鮮はウイルスや新薬の実験研究所になっています。
韓国はコピーで悪質な商売をして 世界に嫌われ 一部の金持ちや政府が 奴隷として国民を販売してます。
商品名(本田 コリアアシモ-2089)など。
EUは独立した国になりました。
イスラエルやインドは軍事や航空や宇宙を得意として アメリカ 日本と同じ用になってます。
日本はバイオの先進国です。

なお 一部 中国・韓国・北朝鮮など暴力てきな表現が含まれていますが世界の人の
統計で人類の夢です。幻想ではありません。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 17:43 ID:/w2DPsIo
>>638
21世紀初頭に出現するであろう10大市場はどうなった??

ブラジルや南アフリカ、エジプトは?

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 02:42 ID:vpeR7Y/u
なんかいろんな展開されてるけど
>>3がもっともな意見だな

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