2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

何の利益があって北朝鮮は日本を攻めるのか?

1 :大学生:03/11/23 00:00 ID:62a01Dhf
「憲法9条の理念どうりに自衛隊も日米安保もなくし、軍事力が全く無い状態で北朝鮮あるいは中国に攻められたらどうする?」
 とある人(左翼ぽっい思想を持つ人)に質問したら
 「北朝鮮が軍事力の無い日本をなぜ攻める?日本に侵攻して何の利益がある?」
 と返ってきました。
 さあここで皆さんに質問です。軍事力が無い状態の日本を、もし北朝鮮や中国が
 侵略するとしたらなんのために攻めるのか?どのようなシナリオで日本を侵攻すると思うか?
 似たような質問をもう1個します。軍事力が無い状態の日本という仮定はありえないと思うので、
 今現在の日本の状況(自衛隊と日米安保有りの日本)で北朝鮮や中国
 もしくはほかの外国が日本を侵略するとしたら何のために、またどのようなシナリオで侵攻すると思いますか?

2 :個人での経済制裁:03/11/23 00:12 ID:BE8b2q6Z

奴隷かな?工業奴隷に、日本人をするのでは?

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:16 ID:t2BGWADm
まあ、「質問されたら質問で返せ」がディベートの基本だからな。

左翼にはこういう香具師多いよ。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:24 ID:hlEIJm7F
よっしゃ!ひさひさの2ゲット!!

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:25 ID:rLW40voB
北朝鮮国内を固める為に、仮想敵国が必要なんだろ。
日本だって似たようなものだけどさ。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:29 ID:uQfLF8mM
>>1
「北朝鮮が軍事力の無い日本をなぜ攻める?日本に侵攻して何の利益がある?」

軍事侵攻の基本は領土拡張。
そんな基本の事もわからないって、一体・・・・・。


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 00:50 ID:QZ/4aI3A
かきこかきここここ

8 :大学生:03/11/23 00:56 ID:62a01Dhf
>>6
ある人とはオーバービーという学者で、
アメリカで憲法9条を広める活動をしている人です。
私がオーバービー博士の講演会に行ったときに>>1の質問をしました。
「たいした天然資源も無い日本を
国際的な非難を浴びてまで侵攻する価値はあるのか?」
オーバービー博士は多分こんなことを言いたかったのだと思います。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 01:33 ID:Opi2k8xN
>「北朝鮮が軍事力の無い日本をなぜ攻める?

軍事力が強大ゆえに侵攻を断念するというならば理解できるが
侵攻の対象国が軍事力を持たないというならこれ程好都合な条
件はないと思うんだが

>日本に侵攻して何の利益がある?」

北朝鮮からは日本は資本主義という甘い毒に踊らされている可
愛そうな国とうつる可能性だってある訳で、解放するために侵
攻するかもしれない。損得だけが戦争を起こすための理由とは
限らないと思うけど。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 02:55 ID:9r+wW0lI
米国債や外貨は目的になる?貨幣に記名はないけど国債は第三者に売れるの?
日本が保有する米国債が北の手に渡って売りに出たら米国は一時的に困るよぉ。
橋本総理が売却の可能性を示唆しただけで証券市場が過敏に反応してたもん。
国債の信用を保つには売買を一時停止して新しいのと交換が必要。
日本からパクられた多くは出処を理由に交換不可、紙屑決定。
んで、日本からの借金チャラに出来るから米国万歳。
米国が北鮮の侵攻を未然に防がない理由ができちゃった。
日本の金融資産を狙ったユダヤの策略と陰謀好きが宣うのが目に浮かぶ・・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:15 ID:9r+wW0lI
>8
オーバービー氏はチョムチョムと同じく圧倒的少数派でしょうね。
だって国際的な批判をショウニチが気に病んだ事は一度もない。
偉大な首領様は北鮮の立場より自身のヘアースタイルや底上げ靴の評判に関心がある。
ショウニチはアダルトビデオを目的に侵攻する可能性も否定できない。あとコメ。
金、食糧、奴隷と戦国時代に上杉謙信が関東出兵した理由と同じ。
北鮮の行動で予想できるのは目に付いた物全てを船に積んで
半島に持ち去る事。使用目的など一切考慮しないでね。
修学旅行で何故か木刀買う輩と大差なし。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 03:19 ID:Opi2k8xN
>>8
自分は価値が無いと思うから他もそう思うはずだなんて、この
博士は自分と違った価値観を持った国もある可能性を考えない
のかな?
自分は丸腰の相手を襲う様な事はしないから北朝鮮もしないは
ずだ、自分は日本に侵攻する価値が無いと思うから北朝鮮もそ
う思うはずだ。
所詮は比類なき強大な軍事力に守られたアメリカ人にとって北
朝鮮の基地外ぶりは対岸の火事といったところか。

13 :ふー:03/11/23 05:59 ID:9n4KwqY4
過去忌まわしい経緯がある日本を北朝鮮や中国が侵略目的で攻めようとする
場合に特別で新たな理由は要らないでしょう。
増して現在は大きな経済格差があるので、それらの国々から見れば領土拡張
と経済特別区として貢献させるのに是非とも欲しい国でしょうね。
東西冷戦構造さなかでは危険すぎて日本に手は出せなかった。
冷戦構造崩壊後の現在も米国に追従姿勢を鮮明にし憲法違反をしてでもイラ
クに派兵する日本に軽はずみな事は出来ないであろうと考え、武力行使して
来ないと思うがね。
但し、将来仮に日本と米国との関係が希薄になり、その時点でも日本の経済
力が持続しいて更に発展する可能性も有り、中国や朝鮮に戦争をする余裕が
あれば日本侵略を具体的な視野に入れるであろう事は予想できる。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 06:31 ID:etm5xKjb
今まで及び現在の北朝鮮の発言を見れば「日本を攻撃する」ことは可能性としては
高いとは、思うが。また、軍事機関への発破的発言としては、あの国では対日本へ
の強気な発言は非常に効果的なものでは、あると思いますね。
但し、問題は果たして行為としてそれがあり得るか、なのですね。
経済力の裏付けのない軍事力を使って戦争は「開始」出来ても「維持」は不可能。
兵隊さんが飯食えないで勝てた試しはないでしょ。
陸続きの韓国征伐だったら補給路や略奪もあるけど、日本海で補給路が劇的に
寸断されているわけだし。最初からね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 06:45 ID:etm5xKjb
こと経済力で「戦争遂行能力」を見た場合、北朝鮮が日本に攻撃すると言うのは、
木炭自動車と新幹線とで競争するようなものでしかない。
目測と手動の武器よりも電子機器とコンピューター制御による高性能爆弾との競争
になる。つまり武器の高価なものの羅列が、結局勝敗を分ける。
問題はその後であって、大陸に「日本」の橋頭堡が出来てしまうことだ。占領したと
しての話しだが。これは絶対に中国が納得はしないだろう。だから戦力の支援もする
だろうし、かつての歴史のように、支援の後兵力を北朝鮮国内に置いたままにするか
も知れない。いやそうするだろう。別の占領の始まりでしかない。北は自動的に消滅。
それを果たして北朝鮮が読めないまま火蓋を切るかどうかだろうね。
対日本への、或いは隣国韓国への再びの戦争遂行は、間違いなく自国消滅への
最先端の選択コースであるからだ。自暴自棄ってヤツだ。
親父が造った国を、馬鹿息子が歴史から消し去る愚をする例は数多あろうが、今の
経済的バランスシートで、そこまでやるほど金は腹も据わってはいまい。
今の生活を捨てて、荒野で戦うには余りにも「おいしい生活」を味わい過ぎている。

16 :   :03/11/23 07:31 ID:AcMOvLLl
 世界第2位の工業力。世界第一位の外貨保有高。天然資源がなくても日本を
占領したい、日本の持つ莫大な富を狙いたいと北朝鮮が思っても当然じゃない?
 1は不勉強。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 09:32 ID:Vp3OqKw0
でもよ、もし北朝鮮領日本になったら全面禁輸&対外資産凍結になるんじゃないか
いくら工業力があっても原料がなくては何にもならないのでは?

少なくとも経済的利益はない

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:22 ID:9r+wW0lI
>17
シナとは貿易できると思う。
敵の敵は味方で北鮮の対米姿勢はイスラムと協調の可能性がある。
原油とインドシナの資源は輸入できるかも。
北米、欧州の市場を失うのは痛いな。
もっとも社会主義に加えて偉大なショウニチ首領様指導では高品質は維持できない。
シナと低品質市場競争はコスト面で勝てず結果、経済破綻。
経済制裁対象外の食糧、医薬品は米国の脱脂粉乳、タイのコメなど人道援助を期待。
それに自助努力で捕鯨再開だな。
薬は塩酸フェニルメチルアミノプロパンが合法化、厭世感から一気に流通するね。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 10:30 ID:Vp3OqKw0
今の北チョン情勢を考えると難しくないか?
戦争することによってタダでさえ低い立場がさらにまずくなるわけで

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 11:06 ID:+RIRtbFO
独裁者馬鹿金豚へ  早く日本人を返せ  強制収容所をなくせ

テロを止めろ  麻薬を売るな  核兵器を作るな  ミサイル打つな

他国から金を騙し取るな  国民を解放しろ  他国民を撲殺するな

自国民を拷問にかけるな  何百万人の人を殺せば気が済むのだ金豚

コイツは人間ではなく鬼畜である  金豚を打倒し独裁体制を崩壊させない

限りアジア並び世界に平和は訪れないでしょう。  独裁鬼畜金豚を

殺さない限り人々は幸せには決して成れない。  1日も早く死んでくれ

鬼畜独裁者金豚よ。


21 :ふー:03/11/23 12:56 ID:s974rYYp
>20
>1日も早く死んでくれ鬼畜独裁者金豚よ。
金正日だけが死んでも北朝鮮の民衆が開放される事は無いでしょうね。
第2第3の金正日もどきが出て来て、民衆は更なる弾圧を受けるであろう。

民衆の真なる自由を模索するには、まず金正日とその取り巻きと軍幹部と国
中に散らばり民衆の自由を束縛する党幹部(政権の犬)等々、即ち現政権の
指導者層全てを捕え隔離した上で「利害の無い複数の第3国」がせめて10
年間は信託統治し、民衆に自由の何たるかを指導し、各自で実行できる環境
を仕上げなければ無理だと思うがね。
金正日が死にある日突然自由だと言っても混乱するだけであろう。
一般の民衆は何も知らないのだから…

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 14:29 ID:2uXWlbHG
>>1
そもそも、「北朝鮮が日本に侵攻して何の利益がある?」という問いは、
昔懐かしい、非武装中立論の焼き直し。

原型は「ソ連が日本に侵攻して何の利益がある?」という問いだったはず。
非武装中立論って、今じゃあ非武装の方ばかりに目がいくが、
むしろ中立の方が論旨の重要部分だったんじゃないかな。

サラっと読んでみて、有効と思えるような反論は見あたらないな。
少なくとも、北朝鮮の国是である半島統一を絡めないと、まともな回答にはならないでしょう。
これじゃ「非武装中立論」を論破できないぞ(w

ちなみに、非武装中立論は、冷戦の崩壊と、PKO論議で崩壊したと私は思っているが、
対北朝鮮政策に限っては、未だに通用するのかも知れないな(w

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 16:15 ID:Opi2k8xN
>>22
>少なくとも、北朝鮮の国是である半島統一…

>ちなみに、非武装中立論は、冷戦の崩壊と、PKO論議で崩壊したと
>私は思っているが、対北朝鮮政策に限っては、未だに通用するの…
の部分についてもっと詳しく説明してくれないか。

24 :   :03/11/23 16:27 ID:S+pBDo+d
 軍事力のないの国に何で侵略する必要があるのだって??
 非武装だから侵略してくるんだよ。
 重武装じゃ侵略しようなんて思わないだろ?
 軍事力がないから攻めたいと思わせるんじゃないの?
 軍事力がないから攻めるのやめようと思うわけ??
 

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 17:56 ID:WfaAaqDh
>>24
カギをかけた家とカギがかかってない家のどちらに
泥棒が入るのかって話だね。

一般的に泥棒は備えが手薄な家に入るもんだ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:05 ID:Hk/DZS7c
金目当ての犯行です。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:21 ID:tiiwzFys

日本:金持ち
北鮮:びんぼー

「びんぼー人による、金持ちを狙った、金目当ての犯行」 ← 一般的表現


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 18:56 ID:fZrPD8mF
まあ、実際問題、北鮮が日本を長期占領するだけの軍や物資は無いし輸送手段も限られてる。
それよりも半島有事の際、在日米軍の展開と、日本の後方基地化阻止の為の日本襲撃なら有り得ると思う。

朝鮮戦争での釜山円陣で最後まで押し切れなかったのは、日本からの補給があったから。
戦場に近接した地域に敵対する勢力の軍事的聖域が存在するのは非常にヤバイ状況。
これは米軍にとっての、ベトナム戦争でのカンボジアみたいな例もあるようにね。
半島で有事が起きれば、北鮮の海運力でも運べる少数の特殊部隊による日本襲撃はかならず実施してくるだろうな

29 :22:03/11/23 19:09 ID:2uXWlbHG
非武装中立論なんて、もう忘れられてしまっているんだな(w

>>23
北朝鮮が韓国を武力侵攻して半島統一を狙う可能性は、
日本を侵略する可能性より、遙かに高いのですよ。(されさえ非現実的だけど)
その場合、北朝鮮が在日米軍や自衛隊の支援を阻止するために、
基地に直接攻撃を加えたり、日本国内を混乱させたりする。
それが、俺の考え得る唯一の、北朝鮮による日本攻撃のシナリオ。

ところが、日本が在日米軍の基地を拒否して、日本が武力を持っていなければ
日本は、朝鮮半島の戦争に、中立を守ることになる。
そうなると、日本を攻撃する必要が無いでしょ。
ここで、北朝鮮をソ連に置き換えれば、それが非武装中立論。
まあ、あくまで冷戦時代の産物だと思っていたけどね。

非武装中立が100%正しいと思っている訳じゃないよ。
だけど、意外と今でも通用してしまうところが面白いと思ってしまった。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 19:52 ID:fZrPD8mF
>>29
軍事的に中立でも、米韓軍や韓国に対して民生品の輸出を行うなら十分に後方兵站になる。
有事が起これば特に韓国で通常の物資も不足するだろうからね。
あと朝鮮戦争の頃と違って、日米の経済は密接に関係してるから日本に対する攻撃は米国経済にも打撃を与えられる。

日本が非武装中立を宣言しても、半島有事では巻き込まれる可能性が高いと漏れは考える。

31 :22:03/11/23 20:24 ID:2uXWlbHG
>>30
極論というかネタになってしまうけど
社会党が政権を握って、非武装中立政策を実行していたならば、
半島有事が起こっても、北朝鮮は日本を攻撃しないでしょう。

非武装中立論は無敵だな(w

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:38 ID:fZrPD8mF
>>31
では、こちらも極論になるが、
日本が親北政権なら米軍は問答無用で占領してしまうと思いますが何か?(w
少なくとも対馬と沖縄は補給路となるシーレーン確保の為に米軍は抑えるでしょうね。

第二次大戦中、米英が中立だったイラン王国を援ソルート確保のために攻めたようにね。

33 :22:03/11/23 20:52 ID:2uXWlbHG
>>32
禿同。

まあ、日本の反動勢力と組んで、日本再占領ってところでしょう。
実はその点は、対北朝鮮に限らず、対ソ連政策でも同じ事だったんだよね。
だから、実際には非武装中立なんて不可能だったんだ。

ところで、米軍によって日本が再占領されるとどうなるか?
結局は、今の日本の姿に戻ってしまうのだ(w


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 20:58 ID:fZrPD8mF
結局は日本の地政学上の位置が問題なわけですね。
大陸の近接島は、海洋勢力から見れば防波堤として最適だし、
大陸勢力からは大洋への出口として必要。
北鮮だけじゃなく、国際情勢が変われば中国やロシア、韓国だって日本は目の上の瘤になってしまう。
なかなかに中立を維持するには難しい場所ですね。
少なくとも『非武装』では不可能。
スイスやスウェーデンみたいに武装中立じゃないとね。
あるいは日本列島がハワイ付近に有れば良かったのに(w

35 :22:03/11/23 21:09 ID:2uXWlbHG
もし、日本に左翼政権ができて非武装中立政策を実行していたら、
アメリカは、もの凄い圧力で、その政権を潰そうとしたのだろうね。
たとえば中南米で見られる政変劇のように。
でも、そうなれば、ソ連が戦車で助けに来てくれたでしょう(w

36 :大学生:03/11/23 23:02 ID:62a01Dhf
>>24
私の持っている本には「非武装論の眼目は、侵略を正当化させるような
口実(相手側にとっての軍事的脅威)をつくらせないこと」と書かれています。
つまり、非武装だと相手側が侵略を正当化する口実をつくることが極めて難しく
なるから侵略されないということ、だと思います。

37 :なっちゃん:03/11/23 23:22 ID:RX9usQ/g
非武装論者はまず自分の家のドアと窓の鍵をとり外して生活すべし。
日本国民の血税を使った北に人道支援を図る者はまずは自分の私財を全部なげうって
身をもって、北に尽くすべし。
文明の相を異にするこれらの国々はカビ臭い腐儒思想によって
かろうじて矜持を保っている。その民族的意地のみで日本を脅せると思って
いるだけで、北や中国には日本に対する正面からの進行能力も兵站能力もなし。
あるのは日本の冨を掠めるこそ泥行為か、やっかみ半分の嫌がらせゲリラ行為
のみ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:26 ID:fZrPD8mF
>>36
日本がどうでも良い様な場所に浮かんでるなら非武装でも大丈夫だろうけどねえ。
日本という国の位置そのものに価値があるわけでw
他人の理性や知性に任せる国防政策なんて危険きわまりないですよ。

例を出すなら、ナチスドイツのチェコ分割やオーストリア併合なんか、
非武装まではいかないが弱小の軍事力しか持たない国に対して強引に行いましたよ。
未来永劫、世界が独裁者と妥協して大戦を引き起こすぐらいなら
日本ぐらい与えるという宥和政策に傾かないと断言出来ますか?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:27 ID:9r+wW0lI
>35
そして北海道はソ連に割譲されていたと。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:37 ID:ROeNNZNU
>>36
イラクがクウェートを侵略した時の口実は
「イラクにとってクウェート軍は軍事的脅威」
だったとでも?

っていうかその本の著者とタイトルと出版社教えてくれ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:37 ID:hwOC/srV
>>8 たいした天然資源も無い日本を
これからはメタンハイドレートの時代だよ!
メタハイめぐって中国や韓国との国境も問題になってくるんじゃないの?

42 :ふー:03/11/23 23:40 ID:5zrUTFna
ものは考え様で、もし今日本に北朝鮮が攻めるとすればその理由は…
なんて聞かなくても、北朝鮮の目に見えた極端な経済悪化と日本の高度成長期が同時期頃に起こった時点で拉致も不正送金も始まったのであれば、その時点から北朝鮮は国益を追求せんとして騒がしい兵器無しに深く静かに日本を攻めて来ていた事になる。
従ってことさら相手国の非を侵略の口実にと考えなくても(日本側に何も口実足らしめる原因が無くても)口実は侵略しようと考える国側(北朝鮮)が武装非武装に関わらず勝手に口実を設け実行する証明ではないかね。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 23:50 ID:+Nd865Vt
たぶん正日は引田テンコーを北に連れてかえりたいんだと思う。

44 :大学生:03/11/24 00:02 ID:pcONp/nI
>>40
タイトル Q&A日本国憲法のよみ方
著者   弓削達 監修  反改憲ネット21 編
出版社  明石書店
です。ちなみにこの本は憲法の講義で
教科書と指定されていたので買いました。
内容は、左翼的思想(反日、反戦)に染まったものです。

45 :ふー:03/11/24 00:03 ID:b1DmsC1K
つづき
何も正面切って渡り合う武力行使だけが戦争ではなく、冷戦だって存在したのだからね。その点で考えれば日本は北朝鮮と完全に戦争状態ですね。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:10 ID:x0OwZBBR
>36
その本の著者は侵攻の口実を得るのは極めて難しいが
ゼロではないのに侵略の可能性がなくなると言ってるの?
おかしいよね。
非武装なら軍事的驚異は感じなくなるかも知れないが
社会経済問題での対立は武装非武装関係無くあるべえよ。
おかしいね。
国家予算から軍事費の負担は無くなるが外交費用は増すべえ。
対外援助額や平和維持の資金面負担は確実に増すべ。
どうせ金を使うならば傭兵より自国民が安心だし雇用増加になる。
万一侵略された場合に自分らの未来を他国の思惑に委ねる根性が気にいらん。
だっふんだ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:40 ID:7GnojgSM
日米安保を無くしたら、アメリカに侵略されると思われ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 00:40 ID:uwPv/aGL
非武装中立?
早い話が、タダで武装解除させたいんだろ。

大阪夏の陣で豊臣方はなぜ敗れた?
守りぐらいちゃんと固めろよ。

49 :大学生:03/11/24 01:03 ID:pcONp/nI
>>46その本の著者は侵攻の口実を得るのは極めて難しいが
  ゼロではないのに侵略の可能性がなくなると言ってるの?

その本の著者曰く「起こりうる[possibility]のあること
すべてに対応することは、政治上、財政上不可能です。政治が対応
するべきは、あくまでも[probability]のある問題です。」
「かつて夏目漱石が、教鞭をとった東京帝国大学の英語の授業において
この二つのことばのちがいを[私が今から教壇において突然逆立ちをする
というpossibility(可能性)はあるが、そのprobability(蓋然性)は無い]
と言うわかりやすい例を挙げたことからお分かりいただけるでしょう。
これを戦争に当てはめるならば、日本は侵略を受ける可能性はあるかもしれないが、
蓋然性はないということになりましょう。」
だそうです。
possibility(可能性)のあることすべて対応するのは不可能ということ
には私も同意です。可能性のあることすべてに対応するなら、巨大隕石の衝突や
宇宙人の襲来に対応しなければいけなくなるから。
でも日本に侵略を受ける蓋然性が無いというのは違うと思うのですが。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:36 ID:sEUwi2m4
>>1
フハハハ!
攻めてみろ攻めてみろ。
ねずみが牛に喧嘩を売るようなもんだ。
状況が打開できて良いかもな

51 :あんけーと:03/11/24 01:45 ID:cHA672SN
貴方のPCのお気に入りにいれてください。
http://multianq3.uic.to/mesganq.cgi?room=yasuhito


今月も残すところ一週間!!!
次回のアンケートの内容を募集しています。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/7031/ankeito.html


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:46 ID:czPC4Z1l
私は宗教板や共産板で議論してきた経験から、
マルクスを崇拝する共産主義に魅了された人の性根は、
そう簡単には変えられないとわかった。
彼らには無神論的な態度が根本にあり、人のなかに善を認めず、
神を憎み、偶像崇拝と武力で支配する対象としてしか人間を見ていない。
彼らは本気で世界を共産主義化し、少数のエリートが
経済を細部まで支配することを、理想として考えている。
だから、誰もが参加できる資本主義経済を悪として、
これを樹立しているの国々を、征服の対象として例外なく含めているのである。

また、彼らは皇帝の存在を憎悪しており、日本の天皇を、
消滅させるべき存在と見ている。
天皇は彼らと同じ、大衆を支配する偶像崇拝の体系ではないかと思うかもしれないが、
彼らに言わせて見れば、その名目が科学的無神論に反しているのである。

以上が北朝鮮が日本を攻める大義として考えられるものである。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:49 ID:x2FH7I/5
必然性も蓋然性も関係ない。
現実に侵略(拉致、工作員、在日)を受け、武力(ミサイル、テロなど)で脅されている。
艦隊編成して真正面から攻撃してくるのだけが「攻める」という行為じゃない。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:50 ID:VRPu+8w1
https://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4879191450/qid%3D1066753430/sr%3D1-1/ref%3Dsr%5F1%5F2%5F1/250-4951095-5746631

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:54 ID:VRPu+8w1
工作活動がどうでもいい存在だと上層部にバレると下っ端エージェントは困るからな


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 01:56 ID:CkXUe639
>>36

>私の持っている本には「非武装論の眼目は、侵略を正当化させるような
>口実(相手側にとっての軍事的脅威)をつくらせないこと」と書かれています。
>つまり、非武装だと相手側が侵略を正当化する口実をつくることが極めて難しく
>なるから侵略されないということ、だと思います。

デンマークはナチスドイツに「ノルウェー侵攻の通り道だから」という理由で侵略されました。
フィンランドはソ連に「国土の一部がレニングラードに近すぎるから」という理由で侵略されました。
多少なりとも歴史を勉強した人には常識だと思うのだが・・・

日本も、現在の位置に「ある」ということが侵略される理由になるのだがね。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:08 ID:MTLYQ4hz
つうか、日本が嫌いってだけで理由は十分だろ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:11 ID:6kOeP6oU
病気だから見境ないんじゃないの?

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 02:28 ID:VRPu+8w1
じゃあ、嫌いってだけで見境ないのは病気だね

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 07:59 ID:xFh6RLiP
>>49
度々指摘されてるが、地政学上の位置により日本の軍事力の有無に関わらず
他国からの侵略の蓋然性は決して無くならないと思うのだが?
今年の防衛白書に記されてる通、冷戦期に比べれば蓋然性は低下してるが、
蓋然性が零にはなりえないと思うが

61 :46:03/11/24 09:39 ID:x0OwZBBR
>49
確に日本の軍事的脅威を理由に侵略される可能性は無くなるかも。
だが紛争理由はそれだけじゃない。
竹島はショウニチの領土だ!
在日が虐げられてる!
先の戦争責任を問い皇室廃止。
カネ、コメ、新作アダルトビデオ確保。
これらの可能性は否定できてない。
戦争目的が日本占領を意図せず、単に強奪目的とすれば可能性は高いよ。
北鮮兵士が定期船で気軽に侵略、撤退繰り返す事態は嫌だが
事実、武装してても拉致工作をしてくる連中だから。
非武装なら小規模な侵攻占領が起こり得ると充分に予測できる。


62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 10:00 ID:9m6ZcJmb
非武装中立って結局のところ自分の都合通りに相手が行動してくれた時のみに
成立するんじゃないか?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 10:12 ID:x0OwZBBR
>62
ですね。そして自分の都合通りに事が運ぶのは期待できないから非武装中立は無理かと。
>1さんの問題意識は正常でビーバーとか某教授の言論は受け入れられませーん。


64 :62:03/11/24 11:03 ID:9m6ZcJmb
>>63
だよね、それに軍事的中立であれば自分で身を守らなくてはいけないわ
けで、非武装なんて考えられない。
中立であれば武装しなくてはいけない。
非武装であれば中立なんてありえない。
中立であれば侵攻される事もないから武装する必要も無いだなんて、あ
まりにも単純な。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 11:33 ID:Uzdg2tGY
かの国が理性的な判断で動くような国なら心配しませんて。
何を始めるかワケワカランからガード固めなきゃならないんでしょ。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 11:56 ID:7cLvDysF
昔、同胞(南鮮)を攻め入ったのはなんで?
中露の命令?
分断されて間もないのに同じ民族で戦闘する気が知れない。

67 :kk:03/11/24 12:03 ID:pPAIsXPJ
(;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
    //        ヽ::::::::::|
  // .....     ........ /::::::::::::|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||    .)  (     \::::::::|    .|  
  .|.-=・‐.   ‐=・=-   |;;/⌒i   |小泉のアメリカ追随は、
  .|'ー .ノ  'ー-‐'       ).| <冷戦時代の古い考え方
  |  ノ(、_,、_)\        ノ    |
  |.   ___ \       |_   | 江田島孔明の環太平洋連合
  .|  くェェュュゝ      /|:.   | 支持するね。http://trans.boon-gate.com/12/
   ヽ  ー--‐       //::::::::::::: | 
   /\___   / /::::::::::::::: \_____
 ../::::::::|\    /  /::::::::::::::::::


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 16:09 ID:1+5Ihc8T
裕福な国をねたんでいる

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 17:40 ID:tlzNUTWR
なぜ北朝鮮が拉致被害者を一時帰国させた
のかわかるURL教えてください。
私を助けて!

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 18:50 ID:sHUvZsnp
69.政治的駆け引きのひきだしにと考えたんだよ。あいつらは。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 19:05 ID:HxTgI6kU
>70
そのことがのっているサイト
教えて!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 21:35 ID:O/JnHnTP
漏れの意見だが、北の場合は経済危機(食料難も含む)の解決のため。
その場合でも第一目標は韓国だろうな!ただその場合でも、米軍と日本の介入を防ぐために核や特殊部隊をもって牽制を行う必要があると思う。
日本を第一目標にする場合は明らかに米国への挑戦だろうと予想。
アメリカは太平洋と大西洋の両方の制海権を保持していることで安全保障が成立していると考える。
(両洋をつなぐパナマ運河が戦略的要衝であるのはこのため。)
制海権保持には強力な艦隊とその行動をサポートする根拠地が必要で、それらは両洋の中間地点と両岸にあるのが理想。
地理的に日本列島は太平洋をはさんでアメリカの対岸に位置しており、なおかつ第七艦隊の根拠地もある。
そのため日本列島攻略はアメリカ屈服の前提条件と言える。
こんなんでどうでしか?



73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:22 ID:B72QKke+
そのことに関するサイトを知りたいの!
そのことのURLを先生にメールで送らないといけないの
調べても見つからないよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:43 ID:sHUvZsnp
北の最大の輸出産業、それは麻薬。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 23:59 ID:dLANUaZA
いじめられっこが、人の良い奴に八つ当たりするようなもの

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:01 ID:6KFXxodZ
何の利益があってアメリカは北朝鮮を攻めるのか?

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:02 ID:nhRDQkIR
>>75
それでよいではないか・・。
いじめっこもいじめられっこも、所詮は社会の負け組み。
人の良い奴こそ、真の悪なのだ・・・。

78 :大学生:03/11/25 00:09 ID:VqKP1KPD
中国が日本を攻めるとしたらどのような
シナリオで攻めると思いますか?
中国と台湾とのイザコザに巻き込まれる形で
攻められるのでしょうか?
また、北朝鮮、中国以外に日本を
攻めそうな国はありますか?(ロシアとか?)あるとしたら
北、中国、それ以外の国、で日本を
侵略する現実的な可能性が最も高いのはどの国でしょうか?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:10 ID:cHb39nyW
いじめられっこというよりは嫌われ者だな。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:12 ID:abTo0C0A
>>79
しかし俺は金持ちではない。
ただの無職引きこもりだ、親もただの地方公務員3種だ。

81 :個人での経済制裁:03/11/25 00:39 ID:OtzUrMGo
生活のためでしょうよ。
うさ晴らしもあるでしょうね^^

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 01:38 ID:RDyhl0VE
>>78
「国」による「侵略」を想定している時点で既に考えが古いよ。
あるいはその教授?のペースにはまってるんだよ。

ラディソは何の利益があってWTCに航空機を突っ込ませた?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 02:46 ID:vsexGYb6
週刊少年漫画板で政治を語る【+クニミツの政 3幕】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1069235605/

こっちでもキムチ臭いのが暴れてまつよwww
純真な子供達を工作員の洗脳から救ってあげて下さい!!!

98 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい 投稿日:03/11/24 15:44 ID:Qq7abvEx
>>96
提言って↓の妄言の事か?
>それこそ政治家の‘胸先三寸‘で大きく局面が変わるんですよ?
アメリカの動きに一定程度、歩調を合わせてりゃ軸はぶれんだろうがw
外交なんぞ誰がやっても同じ。経済対策に優れた民主党が政権を取るべき。
自民なんかより民主の方が優れてるだろうがwww
>対アメリカの様に安定した関係じゃ無いって事は分かってるかな?
具体的にどうぞ・・・。
>そしてそれらの国は常に日本を敵視しているって事も知ってるかな?
キミは、小学生とでも話してたほうがいいんじゃない?w
下らないウヨサヨ論しか出来ねーのか?お前まともな国際政治学をかじったこと一度ねーだろ?(プゲラ
おまえの文読めばいやというほどわかるよ。
ニュー速のような馬鹿の掃き溜めで満足してないで、
京大の中西や米のジョセフ・ナイのような一流学者の本読んでみなwww

>更に、それらの国に対して自分の利益の為だけに国を売る様な行為を
>している政治家がいるのを知っていますか?
そんなのは価値観による。小泉も、見方によっては、政権の延命のために
国を売ってんじゃねーのか?w 民主党にはそんな事する議員はいません。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 08:30 ID:3LuCJswM
>>78
てゆうか、軍事力を用いて日本を攻略するよりも政治的に乗っ取った方が安上がりでは?
社民とか共産に資金援助して政権取らせて傀儡にする。
軍事は政治の下位概念に過ぎんし、合法的なら政治的な正当性も確保できるからな・・・。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 14:32 ID:wwIPKrx2
もし中国が日本と戦争したら、米国はまちがいなく中国につく。
日本と一緒になって中国を占領しても、米国にとってたいしたうまみはないが、
中国と一緒になって日本を占領したら、米国にとって利益は計り知れない。
米国が結局は自国の利益をみて戦争判断するということは、イラクを見ればよくわかる。

ましてや、北朝鮮が日本と戦争したら米国がどうするか、言うまでもない。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 14:38 ID:66BtedO6
妄想し過ぎだぜ。ありえねぇよ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 15:24 ID:++ObgxYT
イラン・イラク戦争で、米国がイラクに味方して大々的にイラクを援助していたころ、
その10数年後に米国がイラクを占領するなんてこと、ありえねぇと誰もが思っていたはず。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 15:31 ID:+610nHvN
>>北朝鮮は日本を攻めるのか?
妄想だぜ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:24 ID:Nfntqn4h
日本が日米安保で、米軍の庇護下にある場合は、日本はどこからも攻められない。
しかし、日本が日米安保を放棄し、独自の路線を歩もうとしたならば、
日本はアメリカに攻撃されるだろう。それが、アメリカのやり方。
実際、中南米では、数多くの反米政権が、アメリカの工作で潰されている。
日本にとって、もっとも危険なのはアメリカ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:21 ID:pERbqX82
在日朝鮮人の誇り 池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:23 ID:66BtedO6
北チョンに送ってる中古自転車をやめたら、もうそれだけで滅びる超弱小国家。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 00:20 ID:+IxSJ7mc
軍幹部が国内的な発言力を増すために仮想敵国として日本の脅威を煽り、
ブレーンが追従野郎しか残っておらず健全な状況判断ができなくなったキムが
暴走、とかはさすがにありえないですかね?

国民の安全を自分の当面の社会的栄達より重しとする人が全てとは限らないし、
あの国でそういうまずい奴を更迭する組織浄化が正常に機能していないとすれば、
ちょっと怖いな、と思ったんですが。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 00:20 ID:WxdQhAma
>>91
それをやめるにやめられない国がいえたことではないな。

94 :個人での経済制裁:03/11/26 01:14 ID:rTv4ZUF/
経済制裁はまだかな?
イラク派兵よりも北朝鮮へ経済制裁を優先した方が国民受けもいいのに、
なんで遅いのかな?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 06:44 ID:ZfZ62Ewt
>>94
かつて、「ABCD包囲網」を理由に開戦した国もある。
経済制裁だからといって、慎重を期すべきことに変わりはない。

96 :がむ:03/11/26 09:48 ID:mPPQEBOV
>78
日米安保維持ならば中台間抗争が沖縄に飛び火して日中戦が一番懸念されます。
北鮮を争点に米中間戦争が肥大化するほど北鮮に価値はありませんからね。
時期的には2008年北京五輪の後と思われます。同年は米国大統領選もあります。
クリントンはシナ寄りの政策を取りましたが今後の民主政権が同じとは思えません。
米国は自国に脅威となる国とは共存共栄を模索しませんから。
絶対に潰しにかかります。米中戦で日本は巻き込まれた、と被害者意識を持つか
主体的に行動しどちらかの陣営に与するかが今後の議論になるでしょう。

97 :大学生:03/11/26 16:05 ID:8yu3m7uU
>>96
>日米安保維持ならば中台間抗争が沖縄に飛び火して日中戦が一番懸念されます。
中台間抗争と、それが飛び火して起こる日中戦争はどのようなシナリオを
経て起こると思われますか?
 >時期的には2008年北京五輪の後と思われます。
なぜその時期に起きると予想されるのですか?
 >米国は自国に脅威となる国とは共存共栄を模索しませんから。
  絶対に潰しにかかります。
中国はアメリカにビビッテ、アメリカと全面的に敵対することはしないのでは?
さすがの(中華思想で自意識過剰な)中国もアメリカと戦争しても勝てない
ということはわかっているでしょうから。
それにアメリカも中国と戦争すれば多大な被害を被るし
中国との衝突は避けようとすると思いますが。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 21:49 ID:KpmHOxfA
中国には、真っ正面から台湾と事を構える軍事力も、意味も無いからね。

ありうるシナリオとしては、台湾国内に中国への帰属を求める過激派が生まれる。
そして、何らかの手段で政権を奪取し、中国への帰属を宣言する。
それに反対する勢力が、アメリカに応援を求める。
アメリカが中国への軍事力行使を決定し、日本がその前線基地となる。
日本も中国本土への派兵が求められたり、中国からのミサイル攻撃を受けたりする。

こんな感じかな? まあ、実現する可能性は、まず無いと思うけど。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 22:45 ID:r0QOOzUA
>>98
むしろ逆だと思う。
最近台湾では、台湾正名運動が盛り上がってたり、中華民国憲法を廃止して新たに台湾憲法を制定しようという議論が出てきた。
台湾独立の機運が段々と高まってきてる様に思える。
これが実際に世論の大半を占める様な事態になった時どうなるかだろう。

中国は米や日と対立し経済発展をドブに捨ててまで台湾の独立を容認するだろうか?
台湾独立という事になれば、政治的に中国の面子は潰れるだろうし、国内にチベットやウイグル、内モンゴルなどの分離独立問題に火を付ける可能性も出てくる。
中国首脳部がどう判断するか、ちょっと予想出来ませんね。

で、とりあえず台湾有事が起きると仮定すれば、先に半島有事で述べられたとおり日本が巻き込まれるとしたら米軍の後方基地化阻止という事になるでしょうね。
旧式ですが潜水艦による通商破壊も行うでしょうし、場合によってはゲリコマだけではなく連隊単位の正規軍の奇襲上陸も企図するかもしれません。
連隊規模でしたら数万トン級の大型貨物船を使えば1隻で1〜2ヶ月分の活動物資と共に運べますので、可能性としてはかなり低いとはいえ不可能では無いですから。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 23:22 ID:KpmHOxfA
>>99
台湾が独立に動いた場合は、中国は軍事力は行使しないでしょう。
台湾を承認しないように、国際社会に訴える程度。
ある意味、中国は気が長いので、今独立されても、将来併合すれば良いって考える。
戦争になるのは、アメリカが先に動く場合だけじゃないかな

101 :がむ:03/11/27 07:25 ID:03+/Df4U
>97
時期を2008年以降にしたのは北京五輪です。
途上国から先進国への脱却を国内外にアピールするには成功させる事が重要です。
中国は同様に2010年万博も成功させたい。
軍事行動はこれら国際イベントを失敗に追い込むので避けたいのが本音でしょう。
中国政府に都合が良いのは来年三月の台湾総統選挙で国民党が勝ちそうな事。
これで台湾独立の動きは少し弱まります。


102 :がむ:03/11/27 07:40 ID:03+/Df4U
>97
中国の台湾白書では
・台湾独立宣言
・外国勢力による台湾占領
・台湾の大規模な治安悪化
が武力行使のケースとしてあげてます。
なかでも現実的なシナリオは台湾独立でしょう。
中国は台湾が独立宣言を行えば必ず軍事行動に出ます。
米国の介入が予期できても一つの中国たる大義を貫いてきます。
民主主義の防衛が米国の大義ですから当然武力衝突は免れません。
米軍基地のある沖縄はもはや後方支援でなく前線基地ですから当然攻撃を受けます。
そして幾ら損害をうけようとも米国は1ドルも補償してくれません。


103 : :03/11/27 08:56 ID:qDLmfeH4
憎き日本人を殺せる。
これだけで日本にテポドン落とす理由としては十分だろ。
世界第二位の経済大国の経済を崩壊させられるとかもある。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:15 ID:KLcrgU5E
>>100
小規模衝突は、ほぼあるでしょう。

>>102
全面衝突はない。
まして、沖縄攻撃は中国の死を意味する。

こんな感じでしょ。
大抵のアナリストの見解は。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 10:22 ID:A69WrgBS
>>103
日本の経済が破綻したら、まっさきに自分たちの経済が崩壊する。
いまの北朝鮮経済は、日本なしには1日も持たない。
よって、現状が続く限り、北朝鮮が日本を攻撃することはできない。

現状が続く限り…
つまり、日本が血迷って北朝鮮に経済制裁でもしようものなら、話は別ってこと。
そうなれば、戦争に活路を見出すのは必至。
どっちみち北朝鮮の経済崩壊やむなし、ということだから。

そういえば、戦前のABCD包囲網も、似たようなものだったな。
貿易で成り立ってた日本にとって、あんな制裁されれば経済崩壊やむなしだった。
だから、当時の日本は、戦争に活路を見出した。
あの頃の日本の判断を正しかったと思うからこそ、同じ判断を北朝鮮がしても不思議はない。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 12:50 ID:oyQU1sJQ
>>105
無理戦力が違いすぎる

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 16:09 ID:cxlzTNcv
暴発するにしても脅迫どまりだろ。
こっちが動揺しなければ向こうも何もできはしないさ。
できることといったら、せいぜい特殊部隊によるテロくらい。

109 ::03/11/27 17:29 ID:eIVvXuYO
>>1侵略戦争なんてもうありえないだろ。他国同士仲良くするのが
当たり前なんだよ。中国が攻めてくる?バカだな
中国はどうしてここまで経済的に成長したと思う?
日本のODAのおかげだろ。まんが一中国のミサイルが日本に飛んできたら
中国は国連を敵にまわすことになる。
北朝鮮も絶対に攻めてこない。戦争するにも金が必要だ、あんな貧しくて
その上バカな国に戦争なんて出来るわけないだろ。軍隊に食べさせる飯も
ないくせに・・・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 17:37 ID:UhsYOXD3
>>109
日本は世界一の債権国だったよね。ということは、日本が
ボロボロになって助けが必要になったら、今までのはチャラ
でいいから助けてくれってことになりそう。よって、日本が
いろんな意味で壊れると喜ぶ国は多いってことは言えそうだ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 18:08 ID:y+c/zTjd

神様がボケたせいで、地上は楽園じゃあなくなったんだと思う

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 19:27 ID:CkIBTFzc
北朝鮮だろうと中国だろうとテロ組織だろうと、
テロを起こせば、ラディソと同じように、株の空売りで大儲けできるじゃん。

飛行機をハイジャックして、東京のどっかのビルに突っ込む。
その直前に株を大量に空売りしておき、十分に下がったところで買い戻す。

口座はスイスあたりにつくればいい。

テロぐらいじゃ日本経済は崩壊しないし、犯行声明を出さずに嫌疑を否定し続ければ、
犯人扱いされずにいることもできる。
つまり、拉致問題と同じように「疑惑」扱いのままにできる。

利益があることは明らかだろ?
このシナリオなら十分蓋然性(>>49)はあるんじゃないの?

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 21:52 ID:KgINFdGu
>>112
テロと侵略は別物。

世界最大の軍事力を持っていても、やられる時はやられる。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 00:49 ID:GMW5NPUy
>109
攻めてきてるじゃん。
中国と韓国が
尖閣諸島と竹島に。
しかも今度は沖縄(中国・歴史的に見ると中国領だそうだ)と対馬(韓国・中国と同じ理由)
政府が謝罪外交しか知らないからいいようにされているけど・・・

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 01:01 ID:wEPNUxf/
>>114
>しかも今度は沖縄(中国・歴史的に見ると中国領だそうだ)と対馬(韓国・中国と同じ理由)

あの人達は都合の良い時だけ民族主義を振りかざすが、
文化的・言語学的・民族的に見ると、沖縄も対馬も
中華や朝鮮よりずっと日本に近い。
もし、歴史的な見地から自国領だと主張するなら、何故に
自国の影響がこんなにもかの地に気薄なのか自問すべきだな。
その程度の影響力しか歴史的に与えられなかった国が今頃その地を
自国にしたところで、返って日本の影響力が自国に流れ込むだけだよ。



116 :114:03/11/28 01:54 ID:GMW5NPUy
>115
実行支配もね。
中国は難癖つけて他国へ攻め込むのはよくやることだし、小中華を誇りにしているらしい韓国も同様。
尖閣諸島/竹島は早急に対処しないとホントに奪われてしまう(特に尖閣諸島は石油資源が見つかっているので緊急かつ重要)。
漁業への影響も無視できない。
領土を喪う以上に経済に対する悪影響は計り知れないにもかかわらず、一体政府はなにやってんだーーーー!!

117 ::03/11/28 02:49 ID:5c1I6/SX
>>14
あ〜っ、竹島ね。軍隊まであらわれて島に国旗たてたりしてるんだってね。
まぁ〜それでももう日本が戦争するのは有り得ないし、中国やチョンが
言う理屈なんて子供のダダにしかすぎない。かってにやらしとけばいい。
しかし自分たちのしてる事が恥ずかしいことといつになったらきずくのかね〜・・
日本はアジアなんかもう相手にしてない。福田官房長官のあの嘗め腐った様な見下したような
顔見ただろ

118 ::03/11/28 02:50 ID:5c1I6/SX
すまん、>>114

119 :JNM:03/11/28 03:03 ID:190WEsjz
>>神様
竹島をほっといても日本は大丈夫なのですか。
心配です。

120 :大学生:03/11/28 03:07 ID:LOoklK9x
>>116
「尖閣諸島の領有権を主張するならODAを打ち切るぞ。」
ともし日本が中国に迫ったらどう反応しますかね?
これは結構使えるカードなんでは。

台湾も尖閣諸島の領有権を主張しているようですが、李登輝前総統
は同諸島について「日本の領土(釣魚台是日本的領土)」と明言しています。
どっちが台湾の本音でしょうか?


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 10:15 ID:wyV+WCT8
>>120
李登輝前総統は同諸島について「日本の領土(釣魚台是日本的領土)」と明言していますが、
彼は、そもそも沖縄は琉球王国として中国に属していたものを日本が明治時代に武力併合したものであり、
いずれ中華民国に返還すべきである、という立場です。

ちなみに、台湾の本音がどちらか、ということですが、
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dachang/travel/taiwan01/column.html
http://tanakanews.com/a0417okinawa.htm
あたりを見れば明らかかと思います。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 10:38 ID:wyV+WCT8
ちなみに、もっと信頼できると思われるソースを発見しました。
これを見ると、台湾政府の真意が見えてきます。台湾に幻想を持っている方、必見です。
台湾が国連の常任理事国だった頃、日本は結構ひどい目にあっています。

http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPUS/19700831.O1J.html

123 :114:03/11/28 18:49 ID:GMW5NPUy
>117
ただ国際社会ってやつは、声の大きい奴が勝つ傾向があるからね。
だまっていると、承認ととられかねない。
ここは、大きく声を上げるべき、とおもったら竹島についてはすでに国際裁判所に提訴ずみなんだっけ。
それにしては、相変わらず半島の声ばかりが聞こえてくるけど・・・・

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:10 ID:0uEfg7Pz
日本は中国の8分の1くらいの人口で、結構多いから、
世界的な穀物獲得競争時代になったら、中国と朝鮮は同盟して
日本に核を落として日本人を皆殺しにし、余剰穀物をいただく。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:17 ID:ZfdnF5Cn
日米同盟で中国に牽制だーとかいって実はアメリカが実は裏で
手を組んでいましたとかいっても座布団は一枚も出ないだろうな。
座布団を全部取られたりして。


126 :ベトナム:03/11/28 19:25 ID:1LA5Pprc
おいおい、尖閣諸島の領有権は
俺も忘れてもらっちゃこまるよ。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:46 ID:Fcj/ph0b
北方領土問題よりも、竹島尖閣諸島の方が話題となるとは・・・

非武装中立論も歴史の彼方だし、これも時勢だな。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 19:46 ID:ZQ0xYUys
さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。


129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:10 ID:ZfdnF5Cn
???

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:12 ID:s4RK3HE4
よく「北朝鮮の暴発」という言い方がされるけど、
それって具体的にはどういうことなんだ?
日本にミサイル打ち込むとか? それをしても状況が打開されるとは
思えない。
韓国に攻め込むか? むしろ亡国を早めるだけだろう。
どーもわからん。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 20:20 ID:ZfdnF5Cn
太平洋付近に続続と艦隊が集結しつつありますがどのようにお考えで
しょうか?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:17 ID:Mm3DCbb1
>>131
それは、必ずしも北朝鮮だけではないだろ。
台湾がい一番大きい要因だろ。


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:53 ID:e7SPpavY
>>130
工作員が日本の原発を(ry

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:54 ID:ZfdnF5Cn
排気量数○万の戦闘機(しかしあの戦闘機ではない)

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:57 ID:ZfdnF5Cn
有事に原発を攻撃してもよいことは1つも得られないし
それはテロでも同じ。戦争の種。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:07 ID:+YOVwBVE
日本を占領して資源を搾取するつもりじゃないの?
日本中の駅前の放置自転車をかっさらうだけでも、北朝鮮にとって利益は大きいだろう。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 22:12 ID:bvcmHnva
    

138 :うんこさん@大してすっきり:03/11/28 22:15 ID:ZfdnF5Cn
ごみを?

139 : ◆FKELZ/cpYk :03/11/28 22:27 ID:S3sGMWNG
( ゚Д゚)ウマー

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:02 ID:Mm3DCbb1
>>130
北朝鮮にだって、右派左派がいる。
国家の主導部の決定だけではなくて、
北朝鮮国内の力関係維持のために、一部勢力が>>130
のようなことをする可能性があるってことが
一番可能性がたかいんでないのかな。


141 :    :03/11/28 23:11 ID:0hD0iEWu
 あの国に勝手に何かをする一部勢力ってのがあるわけ??

 会社には派閥があるが、あの国は一党独裁、金正日派閥のみ。
勝手に何かをする勢力の存在なんて粛清で皆殺しだと思うよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:19 ID:+SHw35e8
やっぱりDPRKだったら「敦賀上陸作戦」をするんだろうな。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:28 ID:Mm3DCbb1
>>141
実行できるかどうかは、別として、
人間なんだから、反動勢力はそりゃあるでしょ。
金暗殺未遂は数知れず。
亡命者の資金持ち出しだってあるんだから。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 23:48 ID:eGvMfbrD
何の利益があって日本は北朝鮮を攻めるのか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 00:06 ID:TpxAirb0
>144
(゚Д゚)ハァ?


146 :共産・社民 敗北!:03/11/29 01:15 ID:LohOHX1A
アホな左翼は、しょーがないね。資源も何もない北朝鮮に、何ができる?
何もないから金品が欲しい、という動機だけはあるだろうけど。
闇夜に漁船に化けて、麻薬取引するのが関の山の国。
中国は、いきなり武力で日本を攻めるほどバカではないでしょ。
むしろ北朝鮮や台湾を併合して、日本の南西諸島も狙う。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 05:50 ID:EXMntJCt
>>130
何もしなくてもアメリカや日本に攻撃されるとなれば
かつての真珠湾のように奇襲に出る可能性はあるだろう
他は思いつかない

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 12:22 ID:1N+Qg8fn
北朝鮮については攻撃(ミサイルとかテロ)はあっても
侵略は、韓国を占領しない限り、ない。
(韓国が占領できたら、日本を侵略する可能性は高くなるが)

中国やロシアなら、ありえる。
港の確保として日本はメリットがある
アメリカが黙認すれば可能性は高くなる。

日本の経済力のメリットなど、戦争に巻き込んでしまえば消えてしまう。
現金だの債権などは国がなければ紙くずだしね。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 13:08 ID:godMWP+I
ジムアーマー部隊で要衝太平洋を攻略

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:45 ID:TpxAirb0
そこで先行者大群が出てくるわけですよ!
なんでも日本を「越えた」らしいですから

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:52 ID:godMWP+I
ジムアーマーが該当しなかった
多分こんなもんだろう。
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/3dm204.html

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 19:09 ID:godMWP+I
バーチャルで想像すればホバークラフトを利用している為に
排気量が多かったんです。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 02:09 ID:CpTse+Qj
金正日をバカにする歌ができました!!!
みんなで聞いて広めよう!!

http://iis.to/oyoyohp/a_008.htm

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 03:24 ID:8oIaCZqz
>153
センスわる。
もちっとひねりが欲しいぞ。
チョンは嫌いだがそれでも途中でみるがいやになった

155 :がむ:03/11/30 04:58 ID:v8NvhBrz
>148
不凍港はロシアの悲願ですが日本では大陸の物資に影響少なく極東は朝鮮半島狙いかと。
日本侵攻で円が鼻紙になってもまだ外貨が沢山あります。
金王朝崩壊に際しショウニチが日本を巻き添えにする不安があります。
一家心中ついでに隣宅に放火する類で精神を患うショウニチならやりかねない。
まず合理的な思考では不合理なショウニチ体制の行動原理を予見するのは不可です。
問題は奴が姑息な手段に秀でていること。
不合理に対し世の理を持ってあたるのは不利ですが
日華事変と同じ轍を踏まない為にも合法的に叩き潰さないと。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 10:42 ID:WEuCgpF6
>>146
左翼の主張は一貫しているよ。
北朝鮮が日本を侵略することも、中国が日本を侵略することもない。
ただし、日本は米軍基地があって、米国寄りの立場なので
南北朝鮮の争いに関係して、北朝鮮が日本を攻撃することがあり得るし、
台湾領有を巡る争いに関係して、中国が日本を攻撃することもあり得る。
だから、日米安保を破棄すれば、戦争に巻き込まれることはない。
仮想の紛争相手に違いはあれ、これが昔からの一貫した主張。
他の方もそうだが、そこらへんを理解して、まともな左翼批判をして頂きたい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 11:43 ID:WADiYbrJ
>>155
> 合法的に叩き潰さないと。
どうやって?

経済制裁をやれば、北は座して死を待つ前に日本に奇襲攻撃を仕掛けるでしょう。
戦前のABCD包囲網を受けた日本が真珠湾に奇襲攻撃を掛けたのと同様です。
(テロという容易な攻撃手段のある現代では、なおさら可能性が高いとすら言える)

北を叩き潰すには、北に攻撃の猶予を与えてはならず、先制攻撃が不可欠。
それでも、「叩き潰す」ほどの打撃を与えることは、現在の日米軍の戦力では無理。
北朝鮮よりも人口が少なく国内も不安定だったイラクですら、米軍は「叩き潰す」ことが
できず、未だにフセインの残党を相手に、出口の見えない戦闘を強いられている。

勇ましい主張も結構ですが、現実をよく見る必要があるのでは?

158 :長谷川彌:03/11/30 14:13 ID:jRkx0tGq
 下記の要領で緊急国民集会を開催します。急なご案内で恐縮ですが、ぜひご参加下さいますようご案内申し上げます。

 また、お知り合いや公開のHPなどへ転載をしてくださいましたら幸いです。

                       衆議院議員・拉致議連幹事長
                                西村真悟

北朝鮮に経済制裁を求める緊急国民集会


と き   平成15年12月10日(水)午後6時半から8時半まで
開 場   午後6時(先着順)
ところ   九段会館 東京都千代田区九段南1−6−5 03-3261-5521
  地下鉄東西線・新宿線・半蔵門線九段下駅から徒歩約1分
参加者  司会(櫻井よしこ=ジャーナリスト)
   政府代表、各党代表、議連役員、各党議員
      家族会(横田滋・早紀江代表夫妻他)
      救う会(佐藤勝巳・会長他)
      特定失踪者問題調査会(真鍋貞樹・専務理事)
      ゲスト(未定)
参加費  無料(カンパ箱は設置しています)
主 催  北朝鮮による拉致被害者家族連絡会(代表 横田滋)
  北朝鮮に拉致された日本人を救出するための全国協議会(会長 佐藤勝巳)
  北朝鮮に拉致された日本人を早期に救出するために行動する議員連盟
(会長 平沼赳夫)
事務局  「救う会」112-0013 文京区音羽1-17-11 花和ビル905
      TEL.03-3946-5780 FAX. 03-3946-5784 担当=平田隆太郎


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 14:15 ID:fqzoDSMm
経済制裁では拉致問題の解決はないよ・・・誰もいわないけどさ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 15:58 ID:XxDJH1Jo

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。(日本大百科事典/小学館)

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 16:11 ID:teq6B5cj
タトゥーがデンマークのラジオ局のインタビューで日本での騒動について訊ねられて
 「日本は物ばかりが進化していて人間は成長が止まってるのよ。」
 「うん。ステレオタイプの人間が多いのは確かね。」
 「番組の途中で帰ったくらいで騒いでるのよ。笑っちゃうでしょ?」
 「プライベートで日本へ行きたいか?答えはNO!よ。」

あと有名なインタビューで
「日本人は不細工ばかり(ぷぷぷ・・・)」とコメントしてましたね。この話はかなり話題になりました。


↑コレ全板にコピペ推奨



162 :  :03/11/30 16:32 ID:BOnzC00v
>>1
竹島を武力で占領し、日本が国際裁判に訴えても知らぬ存ぜぬの韓国を
知らないのか?
韓国漁船が日本国の領海内で不法漁業を長年し続けている行為を知ら
ないのか?
韓国船が国際法を無視した航行により日本海で日本漁船に追突、救助
もせずに逃走し続けている現実を知らないのか?

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 16:49 ID:WEuCgpF6
>>162
北方領土は無視?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 16:55 ID:ONIt1jeR
>>162
>竹島を武力で占領し、日本が国際裁判に訴えても知らぬ存ぜぬの韓国を知らないのか?
係争中。

>韓国漁船が日本国の領海内で不法漁業を長年し続けている行為を知らないのか?
正直、日本もやってる。

>韓国船が国際法を無視した航行により日本海で日本漁船に追突、救助 もせずに逃走し続けている現実を知らないのか?
海事事故歴みろ。けっこうあるぞ。

そもそも、北チョンと南チョン、国と個人の犯罪の区別つかない、リアル厨房はどっかいけ。


165 :気付き@幸せ掴む:03/11/30 19:25 ID:kZZ3ucj1
人は豊富な物に取り囲まれて生活をしていても、精神的な不安や満たされない感じが強くなり、
何かを求めようと奔走しますが心の空しさは消えないものです。多くの人々は安心できる何かを
求めようと金品があるに任せて享楽ばかり貪っていても魂が満足しませんから、それを紛らわす
ために次々と奔走し、さらに変わった快楽を求めて享楽に身を持ち崩すのです。ところが、それ
でも心の空しさは消えず絶望感や孤独感に襲われるというジレンマに陥るのです。
人として人格の品性を高め徳を積まないと、激動する社会の流れや流動する資産などに心を奪わ
れて、自らを見失い本来持っている能力さえも発揮できなくて大切なチャンスを逃すものです。
様々な災難から逃れ幸せを掴むには、何時、如何なる場合も人格や品性、徳の高さが要求される。
この件に関する出典の説明があるHP↓に注目。参考にしよう。危機が近し心して暮らそう。
ttp://www.d7.dion.ne.jp/~tohmatsu/

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:58 ID:TJiUXT8+
>>165
よくわかんね なにかいいこと言ってるみたいだけど
もう少し簡単に御願い

167 :気付き@幸せ掴む:03/11/30 20:12 ID:OUdcT4a1
>166
>165は、これでもダイジェスト文なんだ。
もう人類に残された時間は少ない。
諺に「君子危うきに近づかず」と言われ、君子とは聖人君子を意味し高徳な人です。
人として人格の品性を高め徳を積んで多難な時代を生き延びよう。
dion/tohmatsu

168 :5チャンネル:03/11/30 20:17 ID:0TAC15j5
5チャンネル

169 :大学生:03/11/30 20:28 ID:2kZ9H2v1
>>159
>経済制裁では拉致問題の解決はないよ・・・誰もいわないけどさ
もうちょっと詳しく教えてください。


日本が経済制裁を北朝鮮にしたら、北朝鮮が暴発するという意見がありますが
中国の援助で暴発することなく細々と生き続けるっていう可能性もあるのでは。
実際、経済制裁をしたら北朝鮮はどうでますかね?やっぱり暴発する可能性が最も
高いんでしょうか?

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 20:59 ID:5xrplakJ
遅レスながら<<6よ
>>軍事侵攻の基本は領土拡張。
っていたずらに領土を拡張して悪戯に戦線を広げるよりは要所に戦力を
集中して要所を占めるのが基本だろ。つまり日本は要所じゃない。
韓国の方がずっと足しになる。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 21:13 ID:zdds0pOo
そらあ北鮮限定なら日本なんかより韓国占領する方が足しにはなるだろうよ。
でも、世界規模の地政学で見ると日本は世界でも有数の要所だな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 22:17 ID:m2UqxhC7
>>169
現状すでに餓死者を出しながら辛うじて細々と生きているのが北朝鮮だ。
日本が経済制裁をやったとして、その分を埋め合わせるほどの余力は中国にはない。
もう国が生き残れないとしたら、万に1つの可能性に賭けるのはむしろ当然の成り行きだ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:08 ID:KhGGmSlB
>>169
いや、暴発とか考えるまでもなく・・・
TV等で得られる北朝鮮の様子をみれば、経済制裁をされて、
拉致被害者の家族等を返す筈がないことは明らかだと思う。
圧力をかければかけるほど頑なになるよ。むしろ、士気を
高める結果になりかねない。じゃあどうするか。
やはり、むこうはボスが拉致を一応は認めたわけです。それ
はあの国にとってはものすごいことなわけです。だから、そこ
を汲んでやる。体面を崩さない形で事をすすめるように交渉
すべきなんですよ。家族優先、あるいはその他の拉致被害者
の帰国を優先して、ここはそうするべきです。どういうやり方が
正しいとかいっている場合ではないのです。つまり向こうの
国民にわからない形で事をすすめればいいのです。
向こうのボスの体面を保ってやることになりますが、そこは
家族と拉致被害者の帰国が何よりも優先と考える必要があります。
表立って、叩けば叩くほど解決が難しくなると思います。
北朝鮮の様子がこれだけTVで流されているのですからそこは
気づいてもいいと思います。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 23:17 ID:KhGGmSlB
>>173読み返すと脳内妄想だな・・・・失礼。さようなら。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 15:57 ID:f5M/Vugf
(´・ω・`)

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:08 ID:d2YwKYgz
>173
俺は、ばんばん叩いたから拉致を認めたと思うんだがね。
営利誘拐は国内法でみても重罪。
まして国家犯罪ともなれば何をかいわんや。
ここで彼らの要求をのむことは模倣犯を作ることになる。
残った拉致被害者を取り戻すためにも、更なる被害者を作らないためにもさらに叩くべき。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 22:22 ID:8uR7VUuP
侵略の方法は秘密 計画進行中のため。 海洋資源あげ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/03 23:21 ID:jR4ZACgb
>>176
同意
拉致問題への対応は北朝鮮のみならず
今後の日本への対応へと繋がる。ひと
つ問題への対応が他に影響を与えない
と考えてるならば単純としか言いよう
がないな。
それに軽水炉供与の件をみると北朝鮮
に譲歩しても問題が解決するとは思え
ない。彼らは他国の勝手な判断で見限
られてるんじゃない、行動や態度によ
って自ら見限られている。

179 ::03/12/03 23:48 ID:W2XIIpJP
ここの世界史コンテンツ面白いよ。
http://maa.main.jp/

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 09:56 ID:iMA4rgcF
>>176
脳内妄想ですな。

ばんばん叩いてた頃は北朝鮮は頑なで、戦争寸前まで行った。
そのときはカーター元米国大統領のおかげで戦争は回避し、
北朝鮮の電力支援事業が始まった。
そして、その事業がいきづまって、再び情勢が緊迫しようとしたときに、
北朝鮮は拉致を認めた。

国家犯罪をいうなら、日本にだって前科はある。
北朝鮮にはいまだにその被害者の遺族たちが大勢暮らしている。
北が拉致を認めて謝罪したのだから、次は日本が謝罪する番ではないのか?

181 :がむ:03/12/04 10:47 ID:UA68P/Pu
>180
日本の犯した罪は日韓基本条約にて清算済み。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 15:40 ID:iMA4rgcF
>>181
日本政府の見解によると、日韓基本条約は韓半島南半分にしか及ばないそうです。
韓国は自国を韓半島唯一の合法政府だと主張したのですが、国連決議をタテに日本が押し切ったのでした。
今思うに、あのとき韓国のいうことを聞いていれば・・・・

183 :がむ:03/12/04 15:57 ID:UA68P/Pu
>182
え?マジですか?
とすると日本政府はウマシカでせうか。
どっちみち私は北鮮に対しては酒二升以上の賠償は容認できませんけど。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 19:34 ID:/4kApecu
>182
      | Hit!!
      |
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽそんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::| 俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

>日本政府の見解によると、日韓基本条約は韓半島南半分にしか及ばないそうです。
北朝鮮は、未だに承認していないからな。
つまり、公式には『不法に占拠された韓国北部領域』なわけだ。
なんだ、国交回復などどうでもいいんじゃん

185 :個人での経済制裁:03/12/04 20:37 ID:Wegu/jxE
生活の為。
ギャンブルは公営を。景品交換停止。

186 : :03/12/04 21:37 ID:MIxZv293
<血液型O型のいかがわしい特徴> ( なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ! )
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変する ( あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ! 礼儀を教えてやる。 )
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ ( どうせ>>1さんはヒッキーでしょ? / 関西人だってジサクジエンしてるぜ )
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる ( そういう土地柄だったのさ )  他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かったら人が言ったことにする ( 俺が言ったんじゃないけど、Kさんがあなたをアホかとバカかと… ヒヒ) ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る( 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する )
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■人に相手されん事ばかりウジウジ繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な体験から集団的にばかり相手を気にする ( 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… )


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/04 23:18 ID:uAQP2Rvm
>>180
拉致は現在進行形で被害拡大中ですが何か?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/07 17:45 ID:KUPZbJnH
朝鮮半島等の犯罪者は、つかまってもなお、市民にみせしめに顔を
さらけださせるニダ。なーんでか、そうして徹底的に懲らしめないと
また、簡単に犯罪をおかすニダ。
 
これと一緒で日本が弱気だからつけこまれるニダ。
よって、とにかく強気にいくしかない、強気にいけば
「これはかなわないな」と思った瞬間、一目散で
にげていくニダ。そういう、人種ニダ。
だから、「せめて」「せめて」「せめる」ニダ

きっと、この時期なら、「おにぎり」をほうばって
いるだけで、寄ってくるニダ。
縄で縛って、人肉にして、将軍さまの貢物にすればいいニダ。
そのうち仲間割れして、自滅していくよ。


189 :名無し:03/12/09 09:32 ID:WjnyRpmq
>>1
アメリカが食いついてこない脅しは、北朝鮮にとって無益。
皮肉な物言いをすれば、アメリカの寵愛を受けるために、日本は北朝鮮の「脅威」を煽り主張している。

また台湾海峡問題について。
統一を至上命題とする中国と、存在感を誇示したい台湾。
台湾が独立独歩であればあるほど、中国が武力で台湾を押さえようとする。
台湾海峡での武力衝突は、原油の約9割を中東からのタンカー輸送に頼る日本にとって死活問題。
それが「日本周辺」の「有事」の本来の定義だった。
しかし台湾の問題は、日本が出ていく話では原則的にはない。
日米安保が想定している問題ではない。
しかもアメリカではもう決着の出ている論議。
アメリカは中国と武力衝突することはない。
そういう事態になれば台湾は見捨てられる。
だから、台湾海峡が日本の「有事」になることは、一時的にはあっても、根本的にはない。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 10:12 ID:Ck/ZxgAm
しかし、昔は今の中国よりもやばい
旧ソ連と核戦争寸前までいったからな・・・・(いろいろ背景があるが。)

台湾・中国にどうでるか正直なってみないとわからない。
そして、いま中国が日本に攻撃した場合、国際社会から追放され
経済力はさがり、昔の中国になるでしょう。

北朝鮮は、おそらくできないでしょう・・・・(捨て身以外)





191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 16:23 ID:cp3G6g0v
>>190
日本が北朝鮮に経済制裁すれば北朝鮮はそのままでは崩壊するしかないから、
その「捨て身」の選択肢をとる可能性が濃厚になるでしょうね。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 17:40 ID:3GMfI2lJ
http://momomo12345.hp.infoseek.co.jp/aiouo.htm
キッコーマン

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/09 17:57 ID:mJfpJJA9
捨て身も崩壊も同じちゃうんけ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 00:55 ID:T9GyNiP4
↑平和ボケ

座して死を待つのと、死を覚悟で一か八かに賭けるのとが「同じ」だとすると、
ふつうは、死を覚悟で一か八かに賭ける方を選ぶんじゃないのか?

195 :がむ:03/12/10 04:08 ID:G8td8pMY
北鮮の生活維持から金王朝体制維持さらにショウニチ個人の保証に変わりつつある。
フセインの末路を見て愚鈍なショウニチも焦り出した。
巧い具合いにシナかロシアに亡命させて核と共に排除したい。
出来れば韓国と統一し国力衰退した小韓民国にしたいところだ。
現実的シナリオは六ヶ国協議で米国は体制維持と核開発抛棄を取引して条約化。
ショウニチは原油等欲しがるが日本は拉致問題解決まで援助は絶対にしない。
暫くするとショウニチは次の脅迫外交の為に開発を再開する。
その時にショウニチを殺します。ジョンイルの像も倒します。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 10:09 ID:sRMxMq+d
>>195
問題は、「その時」に殺す手段がない、ということでは?
日本よりはるかに強力な米軍ですら、北朝鮮より人口も少なく国内も不安定だったイラクのフセインを殺せなかったんですよ。

それにしても、「小韓民国」というのは、裏に意味があるのですか?
「大韓民国」という国名の由来が「大日本帝国(1889-1945)→大韓帝国(1897-1910)→大韓民国(1919-)」だということはご存知ですよね?
北朝鮮なきあとを「小韓民国」と呼ぶ、ということは、現在の北朝鮮を戦前・戦中の日本になぞらえているんですか?

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/10 22:20 ID:MOmswvWG
なるほど。しかし、

大韓帝国(日韓併合前) →大韓民国(臨時政府→独立後の韓国)
小韓帝国(北朝鮮?) →小韓民国(統一後?)
大日本帝国(戦前の日本)→?

うむ。今の日本は「大日本民国」と呼ぶべきかも・・・・・

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 01:28 ID:lCHDAIdm
>>196
というわけでフセインも無事拘束できたことだし
対北朝鮮政策は>>195で決定ということで。

199 :SUPER:03/12/15 01:50 ID:t+JAfzca
まず現実的でない1よ。
こんなことは外務官僚にしてみればお笑いものだぞ。

といったところで、あえてこの問題に挑戦してみる。
そもそも、チュチェ思想があるからな。
そこらへんからみんなでいってみようぜ!

200 :久々通行:03/12/15 02:02 ID:e/UL4IXE
>>1
「日本に軍事力があれば北朝鮮軍が日本を攻める理由があると
 いうのですか?」と返してやれ。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 06:54 ID:kujTNSC+
>>197
大日本皇国です

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 10:34 ID:uEpUwmh4
>>201
そもそも「帝国」とは「皇帝の統べる国」という意味だから、
「皇国」といったところで意味の違いはなく、「皇帝」の字のどちらをとるかの違いでしかない。
「皇帝」という語は、「王を支配する者」という意味であり、
「王」という語は、「民族を支配する者」という意味だから、
結局、「皇国」とは、他の民族を支配する国、という意味になる。

支配される周辺国が反発するのも当然だ。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:50 ID:fb+sUyIT
T'sStudyの名称の理由はサーキット対象者の名前にTが含まれるようし
てあったことにあるが、現在は意味がなくなっている。
この裏番組は基本的にラジオ放送とケーブルテレビでサーキット対象者
の行動を放送し、サーキット対象者の行動に対して賭けを行うことで成
り立っている。
賭けの応募は最近はサイトを使うことが多いが、ケーブルテレビの
専用端末の応募機能が主に使用され、また電話での応募も行っていた。
ケーブルテレビ用の隠しカメラや音声用の隠しマイクは主にミニコ
ンポや無線機など電気器具の中に設置されていることが多い。
実際放送に使われているサーキットは28番目までであるが、38番目
までサーキットの対象者は存在していた。
富山県において数が多くすくなくても5名のサーキット対象者が存在
し5、7、17、19、21番が存在していたが、このうち19番は88年に折
檻をされた際に死亡し、家族ぐるみで自殺に偽装され、徹底的な情報
操作の結果、事件が報道機関に公表されることはなかった。
家族はサーキットに子供を指定させることでこの組織からお金を給付
されている。したがって非常に組織に友好的であることが多い。
北朝鮮からの指令で組織が北朝鮮に上納金を納めなくてはいけないこ
とがあり、それを理由に給付が減らされたり、とめられる場合もある
ので、上納金に対しては批判的であるが、総じて親北朝鮮的である。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 16:55 ID:Qtf0Nm4C
大日本天皇国でいいじゃん。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 17:45 ID:JOTdbPDJ

コメ支援をしてくれてた国に
ミサイル飛ばしてくる害奇知国家の戦略なんて
常識人には計り知れんわな

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 20:12 ID:5qf9W4nv
北の武力統一でいいんじゃぁない。

首領さまご一行+喜び組=両班
 南北その他=白丁

これこそ半島、犯万年の伝統。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/15 21:12 ID:fb+sUyIT
帝と皇がともに王を支配する言葉だというならその理由はどこに
あるか。
それは国民の直接選挙で選ばれた天帝の国である昔の日本が、独
裁者農工が収めた土地を黄帝を派遣し征服したからである。
中華の華はもとは禍と書いた。
各地の神話によくあるはなしだが、おごりたかった人類を神が滅
ぼした。
世界は8回滅んだという記述がある。
理由は、自分を全知全能の存在と思い上がった国家があってそれ
が農工が収めた当時の中国であった。
遺伝子技術の発達により農産物の生産にこの古代中国は栄えた。
ところがこの連中、今度は自分たちが完全な人類を作り出すと言
いはじめて遺伝子改造をおこなった人類をつくりはじめた。
戦争のために遺伝子改造を施された人類、政治や交渉術に長けた
人類を作り出した。
彼等は全能だと思われる人類を開発した。そして彼等は他の人類に
勝つため、その遺伝子に他の人類の遺伝が混ざったときにその子孫
が生まれにくくすしたり劣勢遺伝が発現する小細工を行った。しか
し作った農工等本人たちはその作り出した人類によって滅ぼされた。
その全能とされた遺伝子の人類から牛工という独裁者が生まれ、世
界各地に戦争を始めた。
しかし、この遺伝子にはのちほど明らかになる致命的な欠陥があり、
集団になるとヒステリー化するという特徴があった。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:14 ID:fb+sUyIT
他の人類は辛くもこの戦いに勝利し、戦勝国であり、その禍の国を
滅ぼすのに主導的な役割をはたした天帝の国が黄帝という
派遣者をだし現地の統制を行わせた。
華北地域の黄河に囲まれた地域にこの危険な遺伝子は隔離されたの
だったが、しかし、その門を開くものが現れ、世界はテロリズム
の渦の中文明は滅んだ。

いまの中国人はその人工的に作られた遺伝子の人類の子孫であり、
文明を破壊する因子をもっている。

天皇を名乗ることは天智天皇の時代からであるが、これは当時の
渡来文化を重宝する世相に、日本の語り部が皮肉をこめ、中国の
文物から、日本の支配者を示す天帝からとったことにはじまる。

これが中国の神話に隠れている事である。
秦の始皇帝が、皇帝を名乗ることが革命的だったのはそのような理
由がある。
支配者の国を押しのけ、その支配者を名乗るということなのだから。
中国の日本アレルギーはこの古代の戦いから続いている。
あの世を黄泉と書くがこれはもともと黄土地方を指し、侮蔑的な意
味で黄土地方は人が住むところではなく地獄だとされてい
たことに発している。

日本の歴史や中国の歴史を中華人民共和国の指導者が捏造しようと
するのはこのことを中国の語り部から歴代の中国皇帝同様に知らさ
れ、それを信じているからである。
中国が中華と書くこと自体もそうであるし皇帝を名乗ること自体も
傲慢である。書くならもとの字のとおり中禍と書くべきだろう。

どちらにせよ伝説といったオカルトを指導者が信じていることが問
題だと考えられる。
この内容を信じているのだから相当問題である。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:31 ID:QX1+1Iw5
北朝鮮が日本に対して軍事的挑発を行うのは、
米国に対するゴマすりだよ。
日本及び周辺での軍事的脅威は、米国の国益。
北と米は休戦調停のまま50年過ぎた関係。
日本の再軍備は米国の国益に直結。
北の外交は悪役を買って出るやり方。
いつも悪役が居なくては成り立たないのが米。
今は日本もそう云える。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/15 21:55 ID:QX1+1Iw5
ミサイル迎撃システムの開発は日米で共同開発の建前。
金は日本持ち、日本にニーズ無ければ進まない。
配備は日本列島、これ中国のミサイルの防波堤となる。
衛星監視で発射とらえて日本近海で打ち落とす。
外したやつだけ米国上空で落とす。これに対抗した
中国の中距離ミサイルの目標が日本の迎撃ミサイル基地となり、
その情報流せば。
日本は核開発配備に踏み込める。
米の完全な防衛列島となる。

211 :非公開@個人情報保護のため:03/12/15 22:18 ID:vONc3M8y
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071410601.gif

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:11 ID:Xnxwj4UD
日本を攻めたら日米同盟にかかわらずアメリカが北朝鮮に侵攻しそう、湾岸戦争みたいに
軍事力でいったら大きな差があるわけだし北朝鮮の先制攻撃あり得ない話だと思う


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:17 ID:l0NM++Vi
>>210
NMD改めTMDてやつだな。
賛成だけど。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 00:27 ID:GWCEXBJB
北は挑発続けることで生き長らえられる。
最後に残った悪役を大事にするのは米。
北がどこかに侵攻することなど有り得ない話。
米がやらせることは有り得るが、
フセインの末路知ったから北ももうのらない。
日韓の軍事同盟がしっかりしたら南北統一の
斡旋仲介に米が動く。5年位先だ。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 10:38 ID:+EpuY0yH
フセインの失敗は、直接的には親族への尋問によって得られた情報が原因だが、
そういう尋問が可能だったほどにティクリート地区を米軍が完全に掌握したこと、
さらにいえば、ティクリート以外の多くの地域がことごとくフセインを見捨てたことが原因だ。
北部クルド地区は戦争前から米軍に協力していたし、
南部シーア派地区では戦争が始まるやいくつもの地区が戦わずして米軍に投降した。
イラクの人口は2000万弱だが、実質、フセインが支配したのは400万国家だったと言って良い。

とすると、その弱小国イラクのフセインですら半年以上善戦したという事実は、
2200万人を完全に掌握し、反政府勢力の存在すら許さない北朝鮮にとって、
脅威どころかむしろ、励みになるのではなかろうか。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 10:44 ID:vYVIpS7J
>>215
反政府勢力の存在は許されないかもしらんが、北朝鮮国民がすべて
キムと政府を支持しているかどうか? 
軍隊も食料欠乏で強盗と化しているというし・・・はたして「忠誠心」はどの程度かなぁ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 11:23 ID:P41FkAtE
ついに見つけましたね!最強情報!
私はこの情報を元に、今では1日に3万円ほど稼いでいます。毎日です。
ちなみに私は始めて3週間ですが、732,400円稼ぎました。ビックリしてます。
しかも、誰にも会わず一人で、家族にも誰にもばれず、インターネットとメールだけで。
私は普通のサラリーマンですが、主婦の方はもちろん学生の方だって誰でも稼げるのです。
考えてみてください。年収数千万〜数億稼いでいる人が世の中にいますが
彼らは私たち庶民の数倍〜数十倍働いていると思いますか?答えはNO!です。
意外とこの情報購入者は女性が多いんですよーー。
落札が初めての方でも安心してくださいね♪親切・丁寧・迅速にお答えします!

初心者から上級者の方まで楽しめる情報が網羅されています。
新しい情報も追加しました!是非ご覧下さい!

http://takayo55.k-server.org/

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 13:38 ID:ZwE+5a8z
北朝鮮が日本を占領してもさしてメリットはないな。ただ追い込まれて暴発
するとしたら、狙うのはやっぱり日本なんだろうなー。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/16 15:49 ID:frcHG1G+
T's Studyの総責任者であり、コメンテーターを務め、
インターネトサイト「All about Japan」の開設者である辻氏は
去年のの日朝首脳会談の際にキム・ジョンイルの右隣に座っていた
人物と同一人物であることが昨日判明した。

また去る12月14日、辻氏は富山県福岡町の家族ふれあいの里で、
開発した偽500円硬貨の金型を北朝鮮の連絡員へ譲渡した。褒章とし
て偽1万円札を200枚ほど受け取ったようだ。
工作員は用意した日本漁船で沖合いへでて、潜水艦へ乗り換えた模
様である。

辻氏はインターネットで
KKK、名も無き軍師、Kim、Crash、Tuzigiriの4っつのハンドルネー
ムを使用している。
KKK以外は別にハンドルをつかうまったく関係ない人物もいるよう
である。
Tuzigiriのハンドルネームは辻嫌いの人間に取り入るために使用し
ているようである。

T's Studyの情報が外部へ漏れたことにより、内部情報の漏洩もと
の特定を急ぐよう、14日に家族ふれあいの里で開かれた会議で指示
した。


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/16 20:30 ID:osK3ae6a

人種的には、朝鮮人はモンゴロイドのなかでも、長身、短頭、高頭である点で
かなり特異である。顔面は平面的で、頬骨が突出し、鼻はあまり高くないのが
ふつう。眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に
少ない。皮膚は黄ばんだ淡かっ色で、毛髪や目の色は濃い。髪はかたく、直毛で
ある。朝鮮人は、中国人を代表する中モンゴロイドと、ツングースを代表とする
北モンゴロイドの中間的な様相を帯びる。朝鮮半島内ではかなり均一化されて
いるが、北部にいくにしたがって長身となる。日本列島を概観するとき、長身、
短頭、貧毛という点で、近畿地方を中心とする関西地方の人々が、朝鮮人的
要素を有することは注目に値する。(国民百科事典/平凡社)

眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。
眼裂は狭く、つり上がっていることが多い。顔毛、体毛は概して非常に少ない。

221 :通りすがりの人:03/12/17 16:27 ID:Er2J2P+Y
元北朝鮮高官の黄氏も言っているように、現在の全ての北朝鮮にまつわる
問題の解決方法は、「金正日体制の崩壊」それ以外に何も無い。

しかし「崩壊」の形として、もっとも平和的な方法は、金一族の国外への
亡命だろう。

問題は、どうすれば、それを実現することが出来るかという事。
イラクのフセインの結末を知れば、金正日が、これを選択肢の一つと考えて
いることはありうる。


222 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/17 20:53 ID:q+Cgif06

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。(日本大百科事典/小学館)

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/22 14:35 ID:fUaMk8bb
朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。(日本大百科事典/小学館)

世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きいほうで、
世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きいほうで、
世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きいほうで、
世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きいほうで、
首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであるといわれている。
頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであるといわれている。
頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであるといわれている。
頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであるといわれている。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 06:14 ID:1Jt3LAYd
もう挑発は飽きたから、かかってきなさい!

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 07:59 ID:5yC63w+X
北が日本にノドンでも撃とうものなら、世界の安全保障のフレームワークを壊す
ことになる。国連関係なく。朝鮮人は総てビン・ラデンと見なされ、日本の資金で
朝鮮人を狩り出し、生活権を奪える。逆の場合、日本がようやく地域の安定に血を
流したと、世界から支持される。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 09:58 ID:Tk9Vp5yg
北が日本にノドンを撃ったときは、日本以外はみんな、「あれは人工衛星の発射だ」で済んでしまったこともあるが。
(中露は人工衛星打ち上げ成功、米韓は同打ち上げ失敗という結論で落ち着いた)

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 10:08 ID:ErIEtzf+
昔の日本もアメリカに総力戦では敵う訳ないのに戦争をしかけた訳で、
合理的な判断が出来る国なら何もして来ないんだと思う。

ただ日本には平和憲法や韓国・中国の反日感情があるから
日本自ら武力行使しにくいのは、北もわかっている。
北はテロの実績もあるし、いざとなれば手足に使える
北のシンパが在日にはもちろん、マスコミ関係者にも沢山いる。
強気な香具師なら限定攻撃で、かつての日本のように
外交上の利益を得ようとしても不思議じゃない。

まぁ、1に対する正しいレスは3で書かれてるんだけどね。
質問に答えられないから質問で返すのは、詭弁を弄する連中の
常套手段だよ。
それだけで、このハカセの学問に対する真摯な態度が疑われる。
というか、私はもう人格を疑わざるを得ないです〜。

それから44にあるように、そんな本を教科書にするんだね〜。
国立?新興の小さな大学かな?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 11:41 ID:9SjkJfRb
そう。追い詰められたら北朝鮮は日本を攻撃する以外にない。
つまり日本を攻撃することで「北朝鮮を追い詰めたから
日本が攻撃された。アメリカ反対!」という日本国内のの反日反米
グループにすがる他ないから。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:03 ID:OX2wpP6r
中華人民共和国との戦争は可能なら避けたい。
しかし、万が一向こうが戦争を仕掛けてきた場合の対処法はどのようなも
のがあるだろうか。

@中華人民共和国本土攻略戦
中華人民共和国はもとより、中華帝国は代々、都市の地下に地下都市と
言っていいほど大規模な地下道をつくり続けた。
中華人民共和国の主要な都市、北京、上海、西安、洛陽、重慶、南京には
その地表に立つ都市並の地下施設が存在する。
八路軍時代より、人民解放軍はこの地下施設を管理し、反撃随道なる名称
の地下施設を、旧来の遺跡ともいえる地下通路を改変しながら作り上げて
きた。地下には6人が寝起きする部屋を基本として、それが100〜200の部
屋が設けられている。この6人はゲリラ小隊の基本構成であり、この6人を
単位として行動を行う。5年は持たせることができると人民解放軍が自負す
るほど食糧や弾薬が保管されている。
都市が敵に占領された場合、このゲリラ小隊を敵の駐屯地点に派遣し破壊
活動をおこない、ヒットアンドアウェイですぐに地下道へ逃げ込む。
これにより、ゲリラ戦で都市を占領した敵を疲弊させるのが人民解放軍の
基本戦術である。人民解放軍の都市守護部隊は当然のごとく現在地下での
訓練を行っている。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:04 ID:OX2wpP6r
したがって、正規軍を派遣し、中華人民共和国の都市を占領するのは決し
て行ってはいけない。正規軍を派遣するなら、住民を避難させ、その上で
都市を空爆して地下施設ごと完全破壊すべきである。
実際のところ中華民族思想の洗脳教育は強固であり住民の避難は不可能だ
と考えられる。そのことから残酷に都市を住民もろとも地下施設ごと破壊
するしか対応の仕様がない。
つまり、国境線を維持できるようにした上で正規軍をおくらず。ミサイル
と空爆を延々とくりかえすのが唯一ゲリラ戦法に対応できる方法である。
当然わが日本はこのような戦争行為はおこなえないので、アメリカ合衆国
なりロシア連邦なり韓国なりに期待するしかない。
残酷な話だが、中華人民共和国を本気でおとすならグランドバスターは少
なくても30個は必要になるだろう。グランドバスター一発では中華人民共
和国の都市部の地下施設は破壊できない。平均して地下40m程度ある施設
であるのがその理由である。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:05 ID:OX2wpP6r
A日本国内を日本海を渡り、新潟方面より関東へ電撃的に進軍し攻め落と
すのが中華人民共和国の戦略である。そのために日本海側やこの新潟から
関東にいたる道すがらや自衛隊基地を襲撃できる位置にゲリラ拠点が日本
国内の左翼組織により設置されている。
自衛隊や在日米軍の反撃力を抑えるためにこれらのゲリラ拠点が設置され
ているため、実際に侵攻が行われれば、中華人民共和国の人民解放軍や朝
鮮民主主義人民共和国朝鮮人民軍らとの前線のほかに、内側のゲリラ拠点
への攻撃と二方面作戦を余儀なくされる。
したがって、できる限り開戦前に、これらのゲリラ拠点とゲリラ組織は潰
しておくことが肝要となる。
開戦後は、とにかく首都東京を守ることに専念し、できるだけインフラを
破壊させないことが戦後のためには必要になる。
左翼の拠点である長崎、広島、神戸、京都、富山、新潟、函館などは必ず
暴動が発生することを念頭においておかなければならない。
進軍するときも基本として、人民解放軍はゲリラ戦を主とする。
すなわち、敵のおくふかくに侵入し破壊活動を行って、逃げる。
これに対応するには、先ず第一に上陸させないこと、上陸が行われてし
まった場合、住民を避難させることはもちろんだが、新潟から関東に至る
道路と長野へぬける道路を破壊し、進行を阻止する行為が必要になってく
る。さしも精強な人民解放軍といえど日本の急峻な山を越えるのは楽では
ないはずである。その上で、山越えをおこなおうとしたり、工作隊による
道路の復旧を行うだろうから、そこを空爆し、進軍をとめることが必要に
なる。その上で、日本海を渡って送られる補給物資をおくる船団を完全に
破壊することが必要がある。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 17:06 ID:OX2wpP6r
こうれと同時並行的に国の首脳関係者が暗殺されないように警備を十分に
行う必要がある。誘拐や暗殺を同時に行うことを人民解放軍は計画してい
る。
拠点防衛戦はなるべく行わないことが必要である。
ゲリラ戦で補給路を途絶され、疲弊させられるだけとなる。
この状況において、徹底的に、ミサイルと空爆で、中華人民共和国と朝鮮
民主主義人民共和国の港を破壊すべきである。人数の多い軍隊を相手にす
るときその軍隊の最大の弱点は補給にある。



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 19:28 ID:grzmxbJS
 いまは大丈夫だろ

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 14:01 ID:HxLAwiyx
中華人民共和国が、公認の核保有5カ国のうちの1つだということを知らないのか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 16:51 ID:xZFLvEFi
>229-232
あのねぇ・・・仮想戦記ものじゃないんだから・・・

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 19:55 ID:0quXu5jI
http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

237 : :04/01/01 11:28 ID:DykPMe0/
アメリカが北朝鮮を、イラクと同じように扱うとでも思っているのか?
精密爆撃なんて期待しないほうがいい。
イラクでの失敗は、爆撃が足りなかったからだ。
次は惜しんだりしない。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 11:40 ID:O0QD/GV9
tt

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 18:45 ID:BT7pfx9p
>>237
精密爆撃にいくら掛かってると思ってんだよ!
もし北に絨毯爆撃しようと思えば難民流出必至だから、隣接国はみんな反対する。
日本が爆撃費用&難民の受け入れを全て負担しない限り無理。

240 :北のふじ:04/01/01 23:38 ID:cVgJolHn
北チョンのは攻撃じゃなく、ゆすり、たかりのたぐいだろ、犯罪だよ犯罪。
日米安保がある以上戦争はありえねえよ。




241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/13 14:46 ID:/FNGBkHy
どうやら、拉致問題は棚上げになりそうだね。
韓国だって500人も拉致されてるのに最初から棚上げしてるから、日本だけを特別扱いできないんだろうね。
そういや米軍からも何人か拉致されてるけど、米国は「投降した」ことにして、事実上、棚上げしてるよね。
曽我さんの夫もそう。米国に住む家族が必死で名誉回復を叫んでいたのが痛々しかった。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/28 15:26 ID:j1yZkL1+








  r「l l h.                / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | 、. !j                | 日米韓によるイラク侵略は国際社会に対する重大な挑戦である。
  ゝ .f         _      | 日本の自衛隊軍事化はナチスドイツ再軍備に匹敵する暴挙である。
  |  |       ,r'⌒  ⌒ヽ、.  │ 日本は東海村、もんじゅ、六ヶ所村などの核施設を速やかに廃棄せよ。
  ,」  L_     f ,,r' ̄ ̄ヾ. ヽ. │ 日本は植民地時代の朝鮮労働者拉致被害者を速やかに帰国させよ。
 ヾー‐' |     ゞ‐=H:=‐fー)r、)  | 小泉は靖国参拝を中止し植民地支配の戦後補償を直ちに履行せよ。
  |   じ、     ゙iー'・・ー' i.トソ   | 天皇は父親の戦争責任を謝罪し速やかに立憲君主制を廃止せよ。
  \    \.     l ; r==i; ,; |'  .人_ 
   \   ノリ^ー->==__,..-‐ヘ___
     \  ノ ハヽ  |_/oヽ__/     /\
      \  /    /        /  |.
        y'    /o     O  ,l    |









243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 17:55 ID:L3Y7C4S/
 日本人拉致、北朝鮮への不正送金、韓国による竹島の不法占拠、等、
現在日本と南北朝鮮との間には、さまざまな問題が山積みです。
 しかし在日韓国・朝鮮人がマスコミに圧力をかけているため、マスコミは
国民に真実を報道しないどころか偏向報道を行い、正常な世論形成の為の
大きな障害になっています。ですのでこれらの問題の解決をするためには、
在日韓国・朝鮮人の圧力を排除しなければなりません。
 しかし世間には「在日韓国・朝鮮人に対しては批判することすらタブー」
という風潮があり、在日韓国・朝鮮人も、必ずと言っていいほど自分たちへの
「批判」を「差別」にすり替えるために、在日韓国・朝鮮人への批判や対処を
ためらいがちになっています。
 ですので南北朝鮮との数々の問題を解決するためには「まず国民に真実を知らせ、
在日韓国・朝鮮人への批判や対処をしやすい風潮を作っていく」ことが最優先課題だと思われます。
 我々の力だけで全ての国民に真実を知らせること、法律や制度を変えることは
困難かも知れません。しかし、
「在日韓国・朝鮮人に対し、真実に基づいて正当な批判をしている多数の人間がいる」
ということを世間に知らしめるだけでも、風潮を変える大きなきっかけになるのです。
「社会の風潮を変えていく」だけなら、我々一般市民でも決して不可能ではありません。
 そういった風潮を、我々の力で作っていくためにビラとHPを作りました。
是非ともたくさんの方に印刷&ポスティングして頂きたいと思います。

これ印刷して近所に配りまくれ!!in ハングル板
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1070397288/
ビラのHP 本家
http://posting.hp.infoseek.co.jp/

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 23:47 ID:/ooyoPCH
>>96
>米国は自国に脅威となる国とは共存共栄を模索しませんから。
絶対に潰しにかかります。

中国は中華人民共和国政府が中国唯一の合法政府であり台湾は中国の一部であるとしています。
だから中国が台湾を攻撃したとしてもそれはあくまで内政問題であり、侵略ではない(台湾は独立国家
ではなく中国の領土だから)と言う主張ができるわけです。
一方アメリカも中華人民共和国政府が中国唯一の合法政府であることを承認しています。
だから中国の台湾侵略を防ぐという大義名分は成り立たない(台湾を独立国家とは認めていないから)。
アメリカが台湾有事の際に台湾に味方して中国と戦うとしたら国際法のどのような根拠に基づいて戦うのでしょうか。





245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:00 ID:Dnvih4Hl
>>1
軍事力は経済進出の為の裏付け。軍事力が無いと発言権が無く相手にされない。
経済戦が目的だ。
経済的に侵略されてないか勉強した方が良い。
北朝鮮は経済的にかなり日本に食い込んでるぞ、それは憲法9条のため日本が甘く
見られてるからだ。



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:01 ID:muDcErH6
仮に俺が将軍様の立場にいたとして、日本が非武装だったとしても、
攻め入ることはしないだろうな。
仮に一時占領に成功しても、国際社会から非難轟々、経済制裁、軍事制裁で
あっという間にあぼーんだろう。(米なんか喜んで日本ごと攻撃しそう)
いまのように適度に脅してたかってたほうが利口だと思うだろうな。


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:28 ID:8l+CWwEm
>>246
いやいや・・国際社会から非難轟々、経済制裁されても
平気でいるじゃない。


248 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 00:33 ID:DXZyaqxN
1よ大学生よ
利益とかメリットとかでしか考えられないのかい?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:35 ID:muDcErH6
まだまだ軽い方じゃん
援助だって受けてるわけだし
なにより軍事制裁が一番怖い

250 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 00:37 ID:DXZyaqxN
>>200
そうですよ
彼らをみればわかるだろう
勝てる戦をしたいのは親玉のみ
下っ端は上が勝つといえば是非もなく従いそうだ
軍事力があるほうが危険だと考えるね俺は
世界規模で言うなら現在アメリカの51番目の州に入らない日本の方が危険だね
北朝鮮はアメリカがとっちめて改心させてくれるじゃん
日本は日和見で隙あらば下克上を狙ってる感じ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:43 ID:PdYmhPSW
最近のアメリカは51番目の州はイギリスだと言ってる

252 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 00:49 ID:DXZyaqxN
じゃあ52番目でいいよ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:50 ID:muDcErH6
将軍様もぶっちゃけすでに戦争に持ち込む気は無いだろ
今更戦争起こしたとこで自分の首を絞めるようなもんだし
少ない武力をちらつかせながらいかにして米に攻撃されずに
自らの立場を守るかで精一杯ってのが現実じゃない?
たいした後ろ盾も無いのに領土拡大戦争なんて時代遅れなこと
しても、得るものなんて無いだろうしね

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:06 ID:Lei6Rtjc
私は北朝鮮が最後に生き残る最後のすべは
日本を武力占領することだと思っている。

今現在では当然不可能だが
軍事力を持たず、他の国より侵略しやすい。
世界二位の経済力がもたらした膨大な富。
優良な人材を奴隷に出来るとしたら、この上なく魅力的だろう。

別に世界を敵に回しても今まで生きてきた国である何も怖いものなぞない。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:38 ID:muDcErH6
>>254
非現実的すぎ
人口2千万足らずでほとんどが飢えた貧民の国がろくな兵器も持たず
1億3千万もいる日本人を奴隷化?仮に占領したとして、みんな企業は国営化
優秀な人材もトップが馬鹿じゃ使えない。資本主義から脱却して、当然経済封鎖
の上、経済制裁されたなかじゃ経済力なんて何の意味がある?
つーか、いきなり進行した時点で他国がほっとくわけ無い
(奇跡的に占領が成功して北朝鮮が豊かになりゃ、お次は何処に攻め入るか分かったもんじゃないからね)
あっという間に軍事制裁で返り討ち、国連主導で新政権樹立、もしくは韓国に併合統一(韓国人は嫌がるだろうが)
ってな結果しか見えない

生き残るかどうか以前に遅かれ早かれ今の政治体制は崩れるよ
もう限界点まで来てるしね
だいぶ遅れたが徐々に資本主義経済に飲み込まれてくしか無いんじゃね?
発展できるかは別としてね

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 05:56 ID:98MGvTxq
北朝鮮に飢餓が起きても餓死するのは金正日政権に批判的な最下層だけだ。
餓死者が多ければ多いほど金正日体制は強まる。


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 07:50 ID:8k1dXOCS
>>255
「遅かれ早かれ今の政治体制が崩れる」のであれば、
その今の政治体制が延命を図って非現実的な選択をすることもあろう。

そもそも、半世紀ちょっと前に、ABCD包囲網の経済制裁で困窮し、追い詰められた某国が、
当時、経済的に20倍の国力を持っていた米国に無謀な真珠湾攻撃を仕掛けたという前例があるではないか。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:22 ID:YUsJfg4A
>>257
>そもそも、半世紀ちょっと前に、ABCD包囲網の経済制裁で困窮し、追い詰められた某国が、
当時、経済的に20倍の国力を持っていた米国に無謀な真珠湾攻撃を仕掛けたという前例があるではないか。

当時の日本には広大な太平洋の空間があり、奇襲攻撃によってアメリカ艦隊の多くを破壊すればかなりの時間
の西太平洋での優位が得られ、その間に和平仲介を得られるかもしれないとの幻想を抱きえました。
しかし北朝鮮は暴発すれば即破滅です。だから北朝鮮が暴発する可能性はかなり低いかと思われます。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 20:06 ID:Lei6Rtjc
>>258
>>255の方もそうですが朝鮮人の思考を理解できてないようだ。。
彼らは日本人のそれとはかけ離れた常識を持っている事を考えるべきです。

どのみち行き詰った国なのです。他国から援助を引き出せければ終わっていく
国なのです。

海を越えれば>>254に書いたように欲しいものが全て在ります。
狂っている将軍は何を考えると思いますか?
どうせ失うものなどありません。民族が全滅しても別にいいのです
将軍本人さえよければね。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:53 ID:muDcErH6
>>257
半世紀も昔の状況と今を比べるのは無理があるよ
当時の世界なら数ヶ月は戦線維持出来るかも知れんが、
今では3日ももたないよ

>今の政治体制が延命を図って非現実的な選択をすることもあろう

将軍さんは確かにかなりおバカだけど、その選択肢が延命ではなく
自分にとどめを刺すことになることくらいは知ってるよ
けっこう臆病者だしね

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:02 ID:jF4byiIt
>>260

> 将軍さんは確かにかなりおバカだけど、その選択肢が延命ではなく
> 自分にとどめを刺すことになることくらいは知ってるよ

なぜそう言い切れる?
彼の周囲に、現在の国際情勢を贔屓目なく客観的に進言してくれる部下がいるとでも思ってるのか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:35 ID:muDcErH6
>>261
その程度のこともわからない人が、たとえ独裁性で、最貧国で、
めちゃくちゃな国家だったとしても、国家を運営することなんて
出来ないからだよ
馬鹿だ馬鹿だって馬鹿にされてるが、将軍もその部下も
そこらの工房よりは国際情勢たいする知識は持ってるよ
(もってなきゃ、いま国家が存在してるはずが無いから)

もちろんそれでも世界の国家元首の中では最低のレベルだよ

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 11:35 ID:vx2aaL2c
>>262

> その程度のこともわからない人が、たとえ独裁性で、最貧国で、
> めちゃくちゃな国家だったとしても、国家を運営することなんて
> 出来ないからだよ

彼は自分で国家を運営してるのか?
親父が作り上げた独裁体制を相続して、その遺産を色ボケの道楽で食い潰してるだけにも見えるが。
中ソの援助があったとはいえ、親父の時代には一時期、国民所得で日本を越えたそうじゃないか。
その国を食いつぶして最貧国にまで貶めた時点で十分に非現実的というか、現実逃避的な選択をしているわけだが、
その彼が今後、急に現実的な選択をするようになると期待するのは、どう考えても無理だと思うのだが。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 14:47 ID:biAXXErD
>>263
“将軍もその部下も”って書いたように、金政権が国家を運営してるわけでしょ?違う?
先代の遺産を食いつぶしてることは事実だけど、まがいなりにも北朝鮮の運営者は彼らだよ

日本に攻め入るなんてのは正直、現実的選択だとか非現実的選択
だとかいう以前に、選択肢としてありえないよ
だって、自分の今の身分の安泰を何よりも望む将軍とその取り巻きが
自分の身を滅ぼす行動を考えるわけ無いからね
今彼らがやってるのは、様々な外交取引を駆使して、いかにして
自らの政権を他国に認めてもらうか、どれだけ援助金や援助物資を
提供してもらうか(せしめるか)ってとこだよ

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 07:53 ID:4WTLMg2W
>>264

> 日本に攻め入るなんてのは正直、現実的選択だとか非現実的選択
> だとかいう以前に、選択肢としてありえないよ
> だって、自分の今の身分の安泰を何よりも望む将軍とその取り巻きが
> 自分の身を滅ぼす行動を考えるわけ無いからね
> 今彼らがやってるのは、様々な外交取引を駆使して、いかにして
> 自らの政権を他国に認めてもらうか、どれだけ援助金や援助物資を
> 提供してもらうか(せしめるか)ってとこだよ

いかにしても自らの政権を他国に認めてもらうことができない、という結論に至ればどうなる?
米国の態度を考えると、そのような結論が最も現実的だと思うが。
せっかく核兵器まで開発した彼らが、あのフセインのように、ただ座して死を待つとでも思うのか?
将来、滅亡しか道がなければ、みじめに圧殺されるよりは自ら戦って散る道を選ぶのが通常の神経だと思うが。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 20:29 ID:gfw6X6YQ
>>265
もし、将軍がどうしょうもなく追い詰められた場合、自分の資産だけ
持って国外亡命って逃げ出すのがいいとこだろうね(臆病ものだから)
万に一つの可能性で軍事行動に出たとしても、攻め入るのはまず韓国
で、その時点ですでに米韓軍に勝てないから、日本に攻め入るなんて無理

>米国の態度を考えると、そのような結論が最も現実的だと思うが。

米の対朝政策は対イラクのそれとはだいぶ違う
少なくともイラクに比べこちらはかなり慎重外交
フセインとは全く交渉すらしようとしなかったのに
政府関係者は何度も訪朝してるし、小泉の訪朝もブッシュは支持してるじゃん
なぜかっつーと当然、米の対中関係ってのが絡んでくるから
米も下手に軍事行動や金政権を追い詰めて大きな問題にしたくないんだよ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 07:01 ID:danm4c+T
>>266

> もし、将軍がどうしょうもなく追い詰められた場合、自分の資産だけ
> 持って国外亡命って逃げ出すのがいいとこだろうね(臆病ものだから)

亡命先なんてどこにある? 最もありえない選択肢だと思うが。

> 万に一つの可能性で軍事行動に出たとしても、攻め入るのはまず韓国
> で、その時点ですでに米韓軍に勝てないから、日本に攻め入るなんて無理

正面突破できない相手に最初から正面突破しようとする、てのもありえない選択肢だと思う。
自分より強い相手と戦う場合、普通は、まずは背後の補給基地を叩くんじゃないのか?
日本の太平洋戦争のときだって、最初の行動はハワイの真珠湾基地を叩くことだった。
北朝鮮だって韓国と戦争するのなら、最初の行動は日本の米軍基地を叩くことではないか?
そのために北朝鮮は、日本に工作員を大量に潜伏させているのではないのか?

米国の対北朝鮮政策が対イラクとかなり違うことは分かるが、それは一時的なものだと思う。
もともと二正面対応を軍事政策の基本にしてきた米国が、いまイラクとアルカイダの2つの敵と戦っている。
つまり現状、米国には北朝鮮と戦う戦力がないから仕方なく慎重外交になっている。
イラクかアルカイダのうちどちらかが片付いたら、米国は手のひらを返すと思う。
そうなれば、あの仏独露の反対を押し切ってイラク攻撃した米国が、中国に遠慮する理由はなかろう。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 14:39 ID:qAq2iJAt
朝鮮半島は現在でも一応戦争状態なんですよ
例えば自分の家の中で家の所有権を巡り対立してる相手がいるのに
そこを留守にして隣の家に押し入るなんてリスクは冒せませんよ

北朝鮮と戦う戦力が無いというのは少々間違ってる
軍事力自体はかなり余裕はあるが(戦費についてはあまり余裕ないかも)、
現状において、国際世論の影響への配慮、中国への考慮がある
(核兵器などの拡散を危惧してるってのもあるかも知れない)
中国に遠慮する理由はなかろうなんていうけど、今や米の外交戦略の
優先度は圧倒的に、中>>>>>>>>仏独露だよ

経済的な問題から言っても北朝鮮の日本侵攻論には無理がある
戦争するにはとにかく金がかかるからね、ことに侵略戦争なんていったらなおさら
普通なら、戦費調達に国債発行や金融機関からの融資をねだったりするけど
潰れると分かってる会社に投資しないのと同じで、だれも融資なんてしない
北朝鮮、金政権の状況は多くの日本人が思っている以上に厳しい
現政権が成り立ってるのは、海外からの食料や資金援助を
軍や特権階級に分配することで支持を取り付け、かろうじて政権維持してるってのが現状
(その特権階級ですら今では生活が苦しくなってきてる)
総連の幹部だかの言うことにゃ、関係国が援助中止を表明しただけで、
一週間以内に金政権は倒れるらしい
つまり、軍事行動起こした時点でタイムリミットが7日間しかないわけ
(3日とかからずに負けるだろうからあまり問題ないかも知れんが…)
これでは侵略戦争どころじゃないよ



269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 17:33 ID:qAq2iJAt
>>267
>正面突破できない相手に最初から正面突破しようとする、てのもありえない選択肢だと思う。

あなたの言ってることは正しいよ
でも、実際正面突破できる相手がどこにもいないのが現状
韓国が無理だから、まず日本へって言うけど、地続きでないぶん
日本へ侵攻することのがよっぽど難しいよ、コストも時間もかかるしね
つまり、どこに侵攻しようとしても、もう道なんて無いんだよ
仮に、北朝鮮が軍事行動を起こすとして、日本の米軍基地は確かに
問題ではあるけど、それ以上に韓国内の米軍基地の方がはるかに問題になる
実際、隣にあるわけだし、米の対北朝鮮の最前線の基地なんだから
喉もとにナイフを突きつけられてるような状況だからね
日本の米軍基地を叩いてる間に、あっという間に米韓軍に領土制圧されちゃうよ

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:19 ID:FtB8XxF0
>>268って、あの閉鎖的な国の実情にずいぶんと詳しいんだねw
ここまで書かれれば、あの国の客観的状況がそうだという点については同意するしかあるまい。

しかし、その客観的状況を当の金正日が認識してなければ、やはり戦争は始まるだろうね。
あれだけの独裁国家のこと。金正日の耳心地わるい忠言をする側近はみな粛清されてるはず。
とすると、彼は軍事行動のタイムリミットを7ヶ月ぐらいだと認識しているかもしれないし、
極東の米軍がいま現在、歴史的なほどに手薄になっていることぐらい当然彼も知っているだろうから、
今なら、7ヶ月どころかもっと有利に戦えるし、もしかしたら勝てるかも、ぐらいに甘く思っていても不思議はない。

で、一方の米軍の戦力についても、軍事力自体は客観的に見ればかなり余裕があるのも事実だと思う。
しかし、当の米軍自体の主観によれば、全く余裕がない、という認識であるというのも事実。
だからこそ、極東を軍事的に空白にしてでも全空母をインド洋沖に集結させ、自衛隊にまで応援を頼んでいる。
この現状で、さらに北朝鮮とも戦うというのは、結果的に勝てるとしてもかなり面倒だ、ぐらいには思っているだろう。
イラクとアフガンを合わせたぐらいの人口で、その両者の中間ぐらいの国民所得をもつ国を、甘くは見てないはず。

で、私は、米国の北朝鮮への態度の背景に米中関係への配慮があることを否定しようとは思わない。
ただ、そういう配慮がなかったとしても、米国の態度を説明することは十分可能だし、
そちらの説明が仮に正しいのなら、米国は、イラクかアフガンのどちらかが片付くや手のひらを返すだろうと思っている。
それ以上のことは、今後の推移を見なければ誰にも分からないだろうと思う。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 21:20 ID:FtB8XxF0
>>269

正面突破できないとなれば奇襲攻撃しかないと思う。
そして、あれだけ大勢の特殊工作員を持つ国が本気で奇襲攻撃しようと思えば、
日韓+グアムあたりの米軍基地を同時に奇襲攻撃するぐらいはやりかねないと私は思うのだが。
韓国の米軍基地はソウル市内だからあまり変な兵器は使わないと思うけど、
日米の基地には容赦なく生物・化学兵器を使うだろうし、
もし核兵器の保有が事実であれば、それを工作員が自爆攻撃に使う可能性だってあるだろう。

もちろん北朝鮮の脅威を必要以上にこわがる必要はないが、
海を隔てているからといって安心するのはちょっと違うと思う。
今日の小泉さんの対応を弱腰だと非難するひともいると思うけど、私は小泉さんに賛成だな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 01:35 ID:61SquMAn
>>270-271
閉鎖的な国ではあるけど国家の内情は脱北者とかがかなりばらしたりしてるからね
ちょっと調べれば誰でも分かる程度のことだよ
北朝鮮人はみな金正日教徒みたいに思ってるのかもしれないが、そんなの無知な一般民衆レベル
脱北したやつらみてりゃ分かるじゃん
幹部も同じ、今はまだ特権階級としていい生活してるから金の味方だがそれがなくなりゃ
あっという間に裏切るよ
金正日もそれがわかってるから、海外からの援助の確保に必死なんだよ
今回の小泉の訪朝でもそうだったでしょ?拉致被害者はあくまでも援助を得るための外交カード

兵器については生物・化学兵器なんてほんとに持ってんのか怪しいとこだし
核兵器もあるはあるけど、長崎のプルトニウム型で使うには飛行機に乗っけておとさにゃならんらしい
(ミサイルの弾頭型ではないみたい、飛行機が撃墜されなきゃ使えるかな?)
つか、日本への侵略戦争の有無を語るんじゃなかったの?核兵器は抑止力や破壊には役立つけど
侵略戦争には向かないよ?その土地を得るために戦争すんのに、大量に汚染しちゃまずいからね
極端な話になるけど米軍基地はアメリカの領土だかんね
米軍基地に奇襲かけるのは日本侵略とは言わん気がする

別に、北朝鮮が危険な国家じゃないとか言うつもりはなくて、あくまで現状下で北朝鮮が日本に
侵略戦争を起こすって可能性はほとんど無いといいたいだけね
今、日本に北鮮脅威論がけっこう語られてるけど、米のネオコンが日本に有事法制を通させて、
今以上に自衛隊に兵器売りつけ、安保と同じで日本を守るというより、米の戦争の片棒担ぎ
させるために垂れ流した、大げさな北朝鮮脅威論に乗せられるってとこが気に食わないのよね

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 00:41 ID:JeSthBhr
166 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/05/23 04:33 B1EAp6y0
>>163
> それで、勝手に暴発したら叩き潰すべし。

残念ながらチョンは経済的に締め付けても暴発しないよ。
暴発というのは暴発するだけの体力が無ければいけない。
少なくとも戦前の日本くらいの体力はないとね。
湾岸戦争後のイラクもそうだが北にはその程度の体力も無い。
北をつぶす為にはイラクと同じように軍事侵攻でもしない限り後半世紀は何ともならないでしょう。

168 名前:マンセー名無しさん 投稿日:04/05/23 11:26 uIcdgiKH
>>166
日本の場合ドイツという日本の戦争を支持する軍事同盟も存在したからこそ勝算があるとふんで暴発したんだよね。
今の北朝鮮は体力無し・同盟国無し(少なくとも中・ソは北の戦争を絶対支持しない)では貝のように鎖国を続けるしか選択肢はない。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 12:58 ID:7sfEi09b
http://www4.diary.ne.jp/user/445149/
集まれアンチ家族会!皆の力で叩き潰そう家族会!
こいつらトコトン潰そうぜっ!!

117 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)