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なんでチベットは独立できないの?

1 :あう使い:04/01/06 02:20 ID:rcEPWKEC
なんで?ベトナムも朝鮮も独立したじゃん。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 17:05 ID:fISljTQ1
日本も独立出来ていないけどね
敗戦後約60年間経ったけど
未だ独立国ならず日本


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:38 ID:xePDlf3T
中華人民共和国日本自治区になるか?それともアメリカ合衆国日本州になるか?
それともロシア連邦日本自治共和国になるのか?
 さ て と
チベットが独立しない(出来ない)理由を挙げれば、経済的な問題とか人口が
少ないとかあるけど、チベットの中でもチベット人が決して絶対的多数派ではないという
ことだね。
それでも高地のため新彊ウイグルよりはまだ漢人は少ないがね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:50 ID:CIZ9Okm0
悲劇の国東トルキスタン(ウイグル)の歴史

1933年11月12日、東トルキスタン・イスラム共和国成立。

1934年、トルコ系イスラム教徒と将軍馬仲英率いる東干との内紛に乗じた中華民国軍の侵略により
東トルキスタン・イスラム共和国崩壊。

1944年11月7日、東トルキスタン解放組織がグルジャ市で蜂起。

1944年11月12日、グルジャ市で東トルキスタン共和国成立。
→天山北側のイリ地区、タルバガタイ地区、アルタイ地区などを漢人支配から解放。

1949年12月、中国軍が国民党残党を掃討するという名目によりまた東トルキスタンに侵略し、
1950年、東トルキスタン共和国崩壊。以後中国共産党によって政治的弾圧が続き、
現在も制圧されたまま。

自らが行ってきたこのような歴史を棚に上げ、日本批判ばかり繰り返す中国・・・


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:02 ID:woE7cPcZ
つまり、ウイグルは、現台湾が侵略しちゃったから、
その煽りで現中国も侵略し、
そのまま現在にいたるわけだな。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:46 ID:l+kIQX2o
漢民族を送り込んで現地人の土地を奪い文化を破壊して
既成事実を作って自国に取り込む・・・・
イヤラシイ国だな中華人民共和国ってのは。
反吐が出る。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:57 ID:ZLmaQ8ib
チベット人・アイヌ人・沖縄人は連帯すべきだな。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 01:49 ID:zNcdlK7D
>>183
せいぜい国際少数民族会議を開催する程度だろ。

185 :正義の見方:04/05/26 15:33 ID:WLQcg2de
共産主義が良く使う手で、人民開放の名目でチベットを侵略したんだ。そして僧侶を
なぶり殺しにし、100万人以上の国民を虐殺した。これを指揮したのが毛沢東という
人命を屁とも思ってないおっさんだ。
加えて若い中国人を送り込みチベット女性と結婚させて民族馴化を推し進めている
いまどき世界に例をみない野蛮人なんです、中国は。
昔はチベットは金持ちでシナと戦って勝利し敦煌あたりまで支配していたんです。で
も、惜しむらくは碌な軍隊をもたず、平和に安住していたから、英国に滅ぼされ、また
中国に侵略された、なんとも痛ましい歴史があるんです。
インドに亡命しているダライ・ラマは観音菩薩の生まれ変わりで、チベット人のこころ
の支えですが、中国に追われていまだに帰国できないのです。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:37 ID:3z/y6n+M
キモ中国が常任理事国だからさ!

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 21:26 ID:wESudU7p
以前中国の留学生の人たちと話しをしたことがあります。
彼らはそろって「チベットだけでは国としてやっていけない」と言ってました。

私が「戦前日本も、占領下の中国や朝鮮に対し同じ事言ってたよ。」と言うと
みんな急に黙ってしまいました。(反論有ると思って少し驚きましたが・・)

しかし思うに中国だってものすごい多民族国家で言葉もバラバラです。
政府に求心力がなければすぐに分裂する危険があります。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:21 ID:b/yvvXaJ
>>187
> 彼らはそろって「チベットだけでは国としてやっていけない」と言ってました。

( ´,_ゝ`)プッ おまえらが侵略する前はチベットも東トルキスタンも国としてやっていたじゃねえか。
分裂して一遍滅びろ。どうせまたすぐ復活するんだからこの国は。



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 19:30 ID:gylsUF+Q
イラクを手に入れようとするアメリカと、チベットを手に入れようとする
中国との間には相互承認がある。
アメリカのおかげで、中国は安心してチベットの没頭できる。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:08 ID:+qD7kOq1
日本にとっては海底資源強奪の中国こそ足すべき鬼畜極悪の存在。
この問題発覚以来ずっと人大杉なのは悪質な工作で恐ろしい。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:20 ID:i2eKCjK2
189は日本語を習いなおしましょう
190は句読点の付け方を勉強しましょう

どちらも小学生クラスの国語レベルでは難しいでしょうけど

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:13 ID:WLBHhzFn
>>191君はなんて嫌なヤツなんだろう!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 22:49 ID:hh4SKIst
問題は中国がどの目的でチベットを制圧したかだ

・今回のアメリカは一応嘘でも大儀があった、テロとの戦い・大量破壊兵器・弾圧されてる民族の解放・民主化

チベットにおける中国侵略の目的は

・民族解放とかじゃなくて単純に地政学的に重要だったからに過ぎないだろ

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 15:35 ID:SxFLoUXE
>>193
と言うか植民地獲得のため。文化大革命の残虐行為にもかかわらず、中国は、チベット外部にまで
広がって今なお活動する豊かな霊的伝統を伝えるチベットの温和な文化を抹殺することはできなかった。
残虐な軍事力とあからさまな政治的弾圧によっては失敗したが、中国は今、新たな植民地政策によって、
チベットの比類ない生活様式を根絶しようと企てている。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:20 ID:j3fCebLl
ただ単に清朝以来の領土と認識していたからに過ぎないでしょ・・・
外蒙古はソ連に占領されて諦めただけだしね。
ところでチベット自治区の漢族の割合は確か2%ほどだったはずだけど
戸籍も選挙権も無い、仕事で一時的に滞在してる人を移民扱いするの
はどうなんだろう?
青海の漢人ならチベット・モンゴル人よりむしろ昔から住んでるしね。。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:33 ID:F2B7eM5V
>チベットにおける中国侵略の目的は
残念ながら当時のチベット政府は祭政一致の化石のように改革を
拒んでいた国家であり、国民の生活はあまりよくなく、
当初は「人民解放軍」を解放者として歓迎する動きもあったようです。
まあ、しばらくしてからめちゃくちゃになったわけですが。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:57 ID:29eNVgM5
>>195
その清もチベットに侵略したんですね。人口が希薄なチベットに、人口過密な中国本土から大量の
人口を故意に移動させる動きも盛んです。移住者は税金面で優遇を受け、高い給料をもらう一方、
地元のチベットから仕事を奪います。移住してきた中国人が食べる小麦をつくるために、遊牧民の
土地が奪われ、急激に人口が増えたために、生態系が破壊されています。こうして中国人の数を増
やしておいて、チベット人には産児制限を押しつけ、避妊や中絶まで強制しているという報告もあります。
表面的な姿はどうであれ、チベットの文化やチベット人のアイデンティティの破壊、人権の抑圧は、
現在も着々と進んでいます。僧院などの宗教施設は形だけは復活しましたが、僧侶の数に制限が
設けられ、共産党のチームが駐屯して「愛国教育」と称する授業を行なっています。
そこではチベット人の指導者であるダライ・ラマ法王をののしることが強制され、嫌がる者は僧籍を
剥奪されて追い出されたり「分離主義者」として投獄されて拷問を受けたりします。ラサでは、9
6年頃から寺院を含む公の場所でダライ・ラマ14世の写真を掲げることが禁止されました。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 01:00 ID:29eNVgM5
>>196
確かにその通りですね。実際問題当時、中国共産党は中国の他の地方で共産主義による急速な
「民主改革」を進めていましたが、この協定では、チベットの事情に配慮して「チベットには改革を強制
しない」と約束していました。しかし現在にいたるまで、中国がやったことは一貫して正反対。
「銃口から政権が生まれる」という有名な言葉どおり、中国はチベットにも銃口を向けました。
仏教国であるチベットの95%の僧院を破壊し、多くの僧侶を還俗させ、経典を焼き、仏像を持ち去って
溶かしました。また、僧院を中心とした社会の仕組みを壊し、チベット人の土地を勝手に分配し、
遊牧民から放牧地を取り上げて定住させようとしました。中国はこれを「封建農奴制からの解放」
「民主改革」などと呼び、たかだか600万人のチベット人に対して8万以上の人民解放軍を送り込んで、
さして求められてもいない「改革」を強要したのです。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:44 ID:BSq+7gJF
チベットの中凶統治をたたえる馬鹿に答えてほしい。
占領前のチベットのGDPと統治後のGDPはどう変化したか?
人民開放と言いつついつになったら人民開放が終わるのか?
どう見てもアメリカがイラクにフセイン討伐を目的に占領してそのままアメリカの
領土にしてしまうのと同じにしか思えませんが、
なぜ自治区なのに武装警官や人民解放軍があまたいるのか?
占領時の中国人は世界でもかなり貧乏人ですが、あなたはなりたいか?

200 :名なしの権兵衛:04/06/05 12:57 ID:OLZ3IzQK
見てて気になったのは、今のチベットの現状では経済的自立を遂げるのは難しい
から、中共の占領下に置いた方がいいとの意見が少なくない事。確かに、今の
あの状態では経済的自立を遂げるのは事実上不可能であるにせよ、そうなるように
仕向けた最大の元凶はまさに中共による占領なのであり、それによって引き起こされた
「経済的困難」を口実に中国の侵略を追認するのは本末転倒と言わざるを得ない。
もしこのような方便が天下の正論として罷り通るとすれば、まさにやった者勝ちと
言わざるを得ない筈だし、下手をすると日本についてすら「軍備を持てないから」
アメリカの保護下に入るべし、独立した主権など一切無用という事にもなりかねない。
(←ま、事実上そうなってはいるけどね・・・。)

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 12:58 ID:g2NqkrmA
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 15:19 ID:eUSmzC20
ところで、経済的自立ってどんな状態のこと?

203 :名なしの権兵衛:04/06/06 14:56 ID:FjKlEwZ1
>>202 ま、とりあえず自力で自国の運営ができるくらいの財源を確保する手段を
身につける事、とでも言うべきでしょうかね。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 15:04 ID:cl2eS3gC
チベットの惨状をもっと訴えようぜ。中華糞民共和国の野蛮な行動をもっと日本は弾劾すべし。人肉を食らう国に金を与える必要なし。いつまで弱腰外交やってるんだ?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 16:51 ID:wwO0iReX
>>203
それができてる国ってどれくらいあるんだろう?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:08 ID:Inr0wq8+
まあ中国の民族問題は他のアジア諸国と同じく、過去にあんまり民族浄化
をやらずに来たせいで無数の民族・部族が乱立しているせいでもあるよね。
先進国と言われる国は大抵、少数民族を徹底的に殲滅し、抹殺し、同化さ
せ居留区に押し込め・・・とやってるしね。
日本もアイヌは絶滅寸前、琉球民族はほぼ同化しているし。
アラブ諸国で一番近代化しているトルコはフセインなんて子ども扱いの空前
の民族浄化と粛清を行って近代化に成功したしね。
少数民族や先住民に本格的な自治区を与えてるのは先進国では事実上カナダ
くらいでそれも80年代以降の事だからね。
結局は中国が強大化して先進国化するか途上国のままでいるかの問題。
先進国とみなされれば少数民族弾圧OKが国際社会だから。

207 :aseann:04/06/06 17:12 ID:PdA0zD22
アルカイダの皆さん、私の希望は、皇族、やくざ、高級官僚、オリンピック
選手、谷とか北島とか、希望します。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:13 ID:mrGgOdD1
>207 ???

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:15 ID:fgoENKnI
チベットも大事だが東トルキスタンも忘れずに・・・1930年代に東トルキスタンイスラム共和国が独立した。
(それまでは清の侵略によりに占領されていた)スターリンはこれに危機感を強め、ウイグル人政治家を
モスクワに呼んで、“平和交渉”した。しかし、ウイグル人政治家は決しソ連に屈しなかった。
ウイグル人がスターリンのいうことを聞かなかったので、スターリンはこれに激怒し追い返した後、当時
中央アジアにいたウイグル人を、支配もとのキルギスタン、カザフスタン、ウズベクスタンで一晩で70万人
を虐殺したのである(東トルキスタン情報センター調べ)幸いにもこのことを早々に知ったウイグル人は
ウズベキスタン、キルギスなどで、自分が何民族であるかを隠しウズベク族のふりをして、殺害を免れた
のである。しかし東トルキスタンイスラム共和国自体は34年の中華民国軍の侵略により崩壊している。
あの時代、本当に「日帝」だけが「悪の帝国」だったのか・・・

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:28 ID:Inr0wq8+
>>209
当時、日本以外の国は中華民国(蒋介石政権)を正当な清朝の継承国家
とみなしていたからね。
で植民地競争を手打ちして中国からはお互いに手を引く事で合意した
のに日本は空気読めずに突っ走って孤立化。
ロシア革命への干渉でも各国が革命政権を認めて手を引いてからも軍
を引かず批判を浴びたし、日本は昔から空気読めない国なんだよね。

211 :名無し@宣伝さん:04/06/06 17:33 ID:WWT04Gsy
http://www.geocities.jp/yuuyapro/http://www.geocities.jp/yuuyapro/http://www.geocities.jp/yuuyapro/http://www.geocities.jp/yuuyapro/

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:37 ID:fgoENKnI
>>210
日本も明治の頃のようにもう少し柔軟な姿勢を保って欲しかったな。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 17:49 ID:fgoENKnI
そもそも東トルキスタンイスラム共和国が樹立されるまでは苦難の連続だった。1912年清朝が
歴史舞台から倒されてから国民党の「中華民国」が成立され、カシュガルヤを続けて「新疆」と呼び、
ウイグル人を「文盲の状態において支配する」政策を実行させ、1883年から始まった現代学校教育を
禁止し、1929年まで17年間ウイグル教育を許さなかった。ウイグルインテリを弾圧し、ウイグル農民
から高い税金取りながら義務労働させていた。例えばこれは有名な話だが中央アジアとトルコに留学
してから東トルキスタンのカシュガルに戻ったムハッメットエリ先生をカシュガル市ヤルバグにある
国民党の刑務所に入れて、300人のウイグルインテリと一緒に機関銃で射撃し、殺害してから上に
ガソリンをかけて焼いてしまったのである。清朝の酷い民族圧迫に反対したカシュガルヤ農民が20世紀
の初めにテムルハリファをリーダーとしたクムル農民蜂起を起こした。1931年ホジャニヤズ.ハジを
リーダーとしたクムル農民蜂起が起こり、間もなく全カシュガルヤに広がった。同年2月13日ホータンで
ムハメットイミン.ブグラの指導下で蜂起が始まり、1933年4月11日ホータン政権が成立し、それに
続けてクムル、トルファン、アクス、クチャ、カシュガル地区で蜂起が広がり、1933年11月12日に
サウットダモッラの指導下でカシュガルで東トルキスタンイスラム共和国が成立した。(しかし覚えにくい
人名や地名だ・・・)こうして見ると日清戦争の頃はあまり詳しくないが、日本ってよく清に勝てたな。
当時はまだ世界的に見ても東洋の一島国に過ぎなかった訳だし。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 18:55 ID:Inr0wq8+
中国の少数民族の独立運動は中国各地で軍閥が割拠する中で行われた。
だから外国からは正当性を認められにくかった側面はあるかもね。
後は日本への対抗上、各国とも蒋介石支援に力を入れて他の地域で仕掛
けたような民族独立・帝国解体の策動が少ししか無かったことも。
日中戦争が少数民族には結果として仇になったかも。
欧米→蒋介石×日本+各地の軍閥(少数民族政権含む)
という構図にややもすると見られかねない側面はあって少数民族側は難
しい立場に立たされていたと思う。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 19:22 ID:fgoENKnI
日本では最近NGOが話題となったが、チベットにもそれらが存在している事実を知る人は少ない。
チベット女性協会(TWA)は非政府組織(NGO)である。祖国が中国に占領されたことに対し、平和的手段
で抵抗するため、1959年、首都ラサに数千人の女性がポタラ宮の近くに集まった。チベット女性協会は
この時に設立された。そこに集まった女性たちは挑発行為などしていないのに、中国軍は女性たちを
捕らえ、裁判もなく投獄し、拷問し、殴打し、容赦なく苦しめた。チベット女性協会は1984年、亡命チベット
女性によって正式に活動を再開した。現在、インド・ネパールなどに40の支部を持っている。
チベット女性協会は、チベットの自由のため、そしてチベットを守るために命を捧げた多くの勇敢な姉妹
の後を継ぐ団体である。チベット女性協会の活動内容は、他のNGOと異なる。
主な優先課題は、チベット解放の闘いを展開することと、中国占領下のチベットにおけるチベット民衆、
とくに女性に対する虐待について、広く意識喚起をすることである。中国は1980年に女子差別撤廃条約
を批准した。しかし、中国の国内法制と国際的責務は、いずれもチベット女性の権利を擁護しなかった。
1959年に中国がチベットを完全な支配下において以来、女性、とくに尼僧は、中国に抑圧の停止を要求
する数多くの平和的デモにおいて、指導者となってきた。チベットは「女性が強い」のである。


216 :名なしの権兵衛:04/06/08 17:57 ID:w10WtKY6
>>205 さあ、「経済的自立」の基準を何に置くかによっても多分に違ってくるでしょうね。
少なくとも「完全自給自足が可能なこと」とした場合、今や世界中の大半の国が「自立」
してないことになるでしょうし、「曲がりなりにも国家経済を支えうる基幹産業を持つこと」
とでもすれば、或いはチベットにもそのチャンスはあるかもしれない。でも、生産・流通・
利益還元がああも中国に握られてては、まさに中国がいる限りチベットの経済的自立は
不可能と言わざるを得ませんよ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 22:54 ID:u1ebFLsl
経済力、軍事力、外交力・・・全てが弱すぎるのが独立できない最大の要因
・・・なんてのは余りに悲観的で突き放した言い方か

218 :名なしの権兵衛:04/06/08 23:06 ID:otSdLY8N
>>217 うん、でも冷静な現状認識というのはやっぱり必要だと思う。
現状がどうであるかという事を率直に言う事と中共の侵略の正当化に手を貸す
事は全然違うと、やはり思う。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:52 ID:E046iSLw
せめてサッカーチベット代表くらい認めろや!

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 21:43 ID:WczhEmod
もうすでに入植した中国人がいっぱいいる

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 12:21 ID:kx82DPF/
チベットで独立戦争を促そう!

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 14:55 ID:1ViaSLgT
おれの行ってる予備校の講師がこんな事言ってたんだが
「中国がチベットを弾圧したのはチベットが悪いことをしていたわけで(中略)」
「亡命したダライ=ラマ14世がインドで中国の悪口を言ったから印中関係が悪化した」

コレ聞いた時のオレ ( ゚Д゚)ポカーン
これネタで言ったんでしょうかそれとも・・・・

223 :正義の見方:04/06/21 16:39 ID:TGXnwt0H
みなさん!チベットが独立できるよに、そしてシナが衰退するように
観音菩薩にお願いしましょう。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:03 ID:Q9uALLfl
お願いしてるだけじゃ見捨てるのと同じだろう

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:10 ID:a331LzfF
中国が民主化しても、正直チベットって独立できるか不安。
殺生を禁ずる仏教国だが軍隊を持つタイみたく国防を割り切れるのか?
シナ人は、民主化しても領土縮小を嫌ってチベットやウイグルに軍隊を派遣するぞ。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:43 ID:ZLrXweYe
もちろんチベット人の為、日本の国益の為に多少の協力は厭わないつもりだが・・・
チベット人自身が中共の弾圧を逃れる為、独立の為どのくらい努力しているのか?

過去の他国における民主化・共産化・独立運動の類を見ても
大国の多大な支援があったにしても自国民自身が立ち上がり
苛烈な支配に対抗して強力なリーダーの下で事を成して来ただろう
外交ロビー活動で欧米・日本から多大な支援を受け付けて
何とかやっちゃろうって闘士はこの国には居ないのか?

ただでさえチベットは欧米から距離が離れてて身近な問題に取られず
資源獲得の面でも市場面でも旨味が無くて関心が低い絶望に溢れた地勢条件なんだぞ


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 19:34 ID:oJ9JRkyS
>>226
おーい、このスレちゃんと読んだのかアンタ。独立のために努力しているチベット人はたくさんいる。
ただ表立ってしたら政治犯で捕らえられるから出来ないわけ。最近じゃ15歳の少年が独立運動やって
政治犯で捕らえられて虐待され死んだそうだ。

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