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軍事アナリスト 神浦元彰 3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:23 ID:FEAmQajs
日本軍事情報センター
http://www.kamiura.com/
片寄った軍事知識に裏付けられて、軍事的予想では信頼できる場合もたまにある識者でありながら、
ちょっと左翼チックな側面もある評論家。
国際情勢に関しても鋭い予想する場合もあるかもしれない。

ページは、ニュースとメールへの返信コーナーがあり、ほぼ毎日更新される。
軍事アナリスト、神浦について語ろう。
前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1070454758/
前前スレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044945535/
著書
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url/index=books-jp&field-author=%E5%85%83%E5%BD%B0%2C%20%E7%A5%9E%E6%B5%A6/
イカロス出版の軍用機雑誌「Jウイング」毎月21日発売にて好評連載中

関連リンク
軍事アナリスト 神浦 元彰 さん 「平和を願うから軍事を学ぶ」
http://www.mammo.tv/interview/121_KamiuraM/
コラム 蒼いことばの絆:神浦元彰 「イラク派遣を前に自衛隊員は苦しんでいる」
http://www.blue-in-blue.com/column/010.html
軍事評論家総合研究所
http://www.onda-honpo.com/military-commentator/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:33 ID:VzyK7IcD
2GET

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 21:50 ID:6paYIWUU
>>1
お疲れ様

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 10:35 ID:BxingdIt
>>1 乙カレーム

>日本でもこれから特措法との整合性と、「テロリストに間違ったメッセージを送る」という議論が
>活発化するだろう。自衛隊をイラクから撤退させることは、日本がテロに屈して、イラクの自由を
>奪う敵に屈したことにはならない。そのような言葉の欺瞞に惑わされてはいけない。

だが北朝鮮に関して「間違ったメッセージ」を送ることにはなるだろ?
テロリストはアラブ人だけじゃないんだぞ。
日米同盟の関係が揺らいだと判断されれば北は強硬な態度に出てくるだろ。
アメリカ様はそのときも日本を援護してくれると信じてる?
そのほうが「アメポチ」じゃないのか。飼い主の手に噛み付いても
頭なでてくれるって信じてるのか?

神浦氏は根本的に北朝鮮の圧力を軽視しすぎじゃないのか。
2年も前からさんざん言っていた北朝鮮崩壊はどうなったんだ?
いまだに金豚はぴんぴんしてるぞ。


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 12:57 ID:KOyiFLU9
>イラクからスペイン軍が撤退すれば
>それはテロリストに間違ったメッセージを送ったことになるのか。ならない。

また断言しちゃってますが
この人はいつもその根拠を書かないので信用できない。


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:19 ID:BxingdIt
それからサマワの自衛隊宿営地攻撃は
ロケットだロケットだと言ってたけど

http://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2004/iraq4/news/0414-1121.html
結局迫撃砲だったじゃないか。写真は迫撃砲の底板部だろ。

「もういい加減にしてほしい。どうしてこれが迫撃砲弾なのか。」とか
「これが軍事の専門家なら詐欺師である。」言って。詐欺師はどっちだよ。

前もクラスターを40mm擲弾だと断言して
「これをクラスターだと言うの人は勉強しなおし」とか言って
赤っ恥かいたのと同じだな。(w

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 14:52 ID:aA0Of8V1
神浦さんは軍事に関しては素人なんだから、そんなに目くじら立てなくたっていいじゃないか

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 06:24 ID:mXhRpsYH
このスレでは、しつこすぎる「民間防衛」のコピペ禁止

9 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/04/21 06:51 ID:RDpUKtnS
>>8 神浦氏は、「民間防衛」の定義する、敵に操られた知識人という
項目に該当する典型例だから、貴重なんだよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 22:05 ID:+ilTPdnx
統一に操られた知識人は?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/21 23:43 ID:OMDKbZOy
軍事評論界の金子勝こと神浦に対してプロの いさく はいいねぇ。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 02:27 ID:dJXyD6qL
去年あたりから、急激にウサン臭くなってきたな・・・

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/22 12:19 ID:s3DEThD0
>片寄った軍事知識に裏付けられて、軍事的予想では信頼できる場合もたまにある識者でありながら、
>ちょっと左翼チックな側面もある評論家。
>国際情勢に関しても鋭い予想する場合もあるかもしれない。

だんだん軍板のでたら(略に1が近づいてるな

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/23 09:26 ID:CXv9JFZK
>>12
近日の例では政界に誘うつーか政治運動をすすめるメールもあったね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:00 ID:uP5aSEJT
26日の記事・・・

>ある情報で爆発規模は小型核兵器並みの28`トンと聞いた。
>広島型原爆が180`トンだからまさに小型核兵器並みの爆発力である。

おいおい広島型は18〜20キロトンだぞ。ゼロひとつ間違えたということも
言えるだろうが、北の爆発28キロトンなんて情報信じてるのか?

28キロトンだったら半径5kmは全壊してるぞ。広島は空中爆発で
爆風効果が高かったから半径2kmは全壊してた。
穴だってあんなもんじゃ済まない。NHKで半径500m全壊と言ってたから
せいぜい2〜3キロトン程度だと思うが・・・(28キロトンでなく2.8キロトンなら
妥当だと思う。)



16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 09:47 ID:WSsSrpIY
地上で爆発と空中で爆発のちがいもわからんのかよ

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 10:05 ID:WSsSrpIY
つか、ただの書き間違えだろ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 11:13 ID:aqXtee2Q
デージー・カッターのこと?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 14:53 ID:zjz2KIM/
22 :文責・名無しさん :04/04/27 14:31 ID:GYdgiBga
http://www1.jca.apc.org/aml/200404/39152.html

> > 高遠菜穂子さん、今井紀明さん、郡山総一郎さんありがとう。
>
> ちょっと質問なんですが、
> なんで今井さんは「主体暦」の
> 93年を使っているんでしょうか?
>
> http://www.sankei.co.jp/news/040418/sha105-2.jpg
>
> ---------
> 紀元の名称    西暦  由来
> 主体暦(北朝鮮) 1912 1997年に金日成の誕生日に遡って制定
>

だとさ
連中は気付いてたわけだ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:26 ID:1jfUMMD9
デージーカッター の検索結果 約 670 件

レージーカッター の検索結果 1 件

おいおい・・・

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:12 ID:A8xOl3I+
発音だからどっちでも良いんだよ
誤字チェック、発音チェックで粗捜ししてると
朝鮮人だと思われるよ
関東大震災以降、朝鮮人の伝統になってるからな>誤字チェック、発音チェック
特に帰化チョンにとってはな

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:58 ID:9pySLPv5
いつになったらHPの改装が終わるんだろう…

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 06:04 ID:ae0uVluj
Daisy Cutter

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 15:33 ID:d4xSTvRc
>>21

Daisy CutterのDaをどう発音すればレになるのか・・・

それにまがりなりにも軍事アナリストという専門家を名乗ってるんだから
せめて兵器の誤字はいかんだろ。(それも一箇所だけでなく)
信用性の問題だ。

それと嫌韓厨イクナイ!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:32 ID:W2Zz00mj
神浦支持してるのって>>21みたいなやつなんだ?
ふーん

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:21 ID:4Rz/8PCr
>>24
ラリルレロ
プラスッチクとプラッチック
この辺の発音は特にチョンのチェックが厳しい所
戦後系の日本人、東北人、西日本人でも発音が下手な奴は居る
>>25」 のようなアホ臭い南系帰化チョンと同じに思われるぞ
その辺の誤字や発音はどうでもいい部分だろ
ディズニーランドを、デズニーランドやをレズニーランドとなまったからと言って何か問題があるか?
チョン臭い粗捜しは辞めとけ


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:28 ID:4DAImGgz
産まれ付きの下衆野郎だから
遣り方がプロ市民と同じで下品なんだよ
日本人とは根本が違う

28 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/04/29 14:49 ID:uAvKM4Vv
>>26 つうか、素人が、テレビの又聞きで、レージーカッターというのならともかく、
軍事評論家が、英語の文献も目に通す機会もあるのに、原語で[d]のつづりを
ラ行になまったら、それは専門意識に欠けるというものだろう。

もっとも、最近は、軍事板の感想を聞いても、神浦氏の専門知識はボロボロらしいね。

本人は、それでも生計を立てるために一生懸命だからいいけど、
こんな、生半可の知識の評論家と、たちの悪いサヨク扇動しか行わない
活動家を扱うメディアのほうが大問題だね。

まあ、神浦氏を重宝するのは、TBSなど、軍事知識よりも、
日本のサヨク転覆を目指すメディアばかりだから、つじつまがあうけど、
結局のところ「自称軍事評論家」ということだろうね。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:57 ID:Lz2Azr59
>>26

ほれほれ。サイト見れ。教祖さまが訂正してるぞ(w
「ディジーカッター」って。

でも「デージー」とか「デイジー」のほうが発音的には合ってると思うけど、
まぁこの程度は許容範囲だろうね。
さすがに「レイジー」には「違うよ」というメールが来たんだろうな。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:06 ID:Lz2Azr59
あ、あと>>15で指摘した広島型原爆の威力も18キロトンに訂正してあるな。
このスレ見てるのかな。(信者が見て通報してるか)

まぁでも軍事知識をかじっている人なら広島型が180キロトンなんて
おかしいとわかるだろうから、普通に指摘されたのが正解だろうな。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:02 ID:PP7l2GqK
>>15
2.8キロトンでもない。28トンが正解。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:10 ID:nWIs7w7o
別に訂正して記述が正確になるなら構わないが、断りも無く訂正か・・・
マスコミの手違いは晒しつつ自分のはこっそり訂正つーのはなんだかなあ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:13 ID:1t+oXocD
メールへのお返事で訂正したって書いてないか?
まあ細かいことには興味ないが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:18 ID:PP7l2GqK
ついでに、例のデイジーカッターが約6.8トンだから
28トンなら↓が納得できる。
http://www.globalsecurity.org/military/world/dprk/ryongchon-imagery.htm


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:32 ID:nWIs7w7o
>>33
確認できた。レージーはともかく
原爆の方はどーかなと思ったので。ありがとう

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 20:25 ID:g0ugd3fd
この人の人生って何なんだろう
テレビに出て「軍事評論家」と呼ばれれば成功なのか、それでいいのか

ふとかなしくなった

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:01 ID:qkLRN8fT
軍事評論家と兵器オタクの区別もつかんのかよ

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 22:09 ID:qkLRN8fT
>>29
よかったな
それでその粗捜しや揚げ足とりにどんな意味があるんだ?
謝罪と賠償でして欲しいのか?

粗捜しで騒ぐのはチョンだけにしてほしいもんだ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 23:19 ID:PP7l2GqK
初めのうちこそ軍事評論だったが最近は政治評論になってる。
自身のHPへアクセスが多いのとマスコミへ顔を出す機会が
増えたのとでヒーロー気取り。
切り口もだんだん政治的傾向が強くなった(自分の影響力そ
過大評価するようになった)。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:04 ID:ZRZp3NhA
>>30
>このスレ見てるのかな。
前スレで信者からの情報提供つー感じで2chに突っ込んでたじゃん。
オマイら素人が掲示板でとーこーのってw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:08 ID:A2cqaG4Q
沖縄OFF会あたりからおかしくなったのでは?
朱に交われば赤くなる。

それまでは自衛隊OBなんかと情報交換していたのだろうが、
あれ以来、変な反政府団体の連中に変なこと吹き込まれてるだろ。
社会不適合者の今井君とかね…

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:18 ID:Qzp85h7M
>>41
それ言えてる。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:33 ID:qo2m1Flk
>>41

沖縄offで勘違いして、札幌offでオルグ完了ってとこでしょうか。

まぁoff会なんて信者とイエスマンしかいないしね。。。
たとえて言えば北朝鮮に行って帰ってきたら北朝鮮マンセーになった議員みたいだな


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:47 ID:Qzp85h7M
神浦さんの評価に疑問あり。
次の発言はちょっと……

今井君を知っているから言えることですが、
彼は非常に冷静でしっかりしています。
並みの高校生とはまったく違います。
彼が高校3年生と言うだけで、だれもが
驚くほどしっかりしていました。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:28 ID:qo2m1Flk
>>44

地下鉄サリン前にオウム信者に会ったら同じこと言うだろうね>神浦

46 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/04/30 15:55 ID:r2+BO7JK
>>44 プップップップ。
本人か、もしくは本人に近い人物がこのスレを見ているようだからいうけど、

個人的魅力で近寄り、主義主張と関係ないところで信頼関係を築き、
相手が逃げられない状況で、オルグを開始するのは共産主義者の
18番なんですが、それに引っかかったんですか?

マスコミにでる(自称)軍事評論家でさえ、この初歩的な洗脳術に
引っかかるなんて、本当に日本の軍事知識は低いですね。

はっきりいいます。

神浦氏が軍事評論家を名乗れるうちは、日本の軍事知識レベルは向上しません。
神浦氏が軍事評論家を名乗れるうちは、日本の軍事知識レベルは向上しません。
神浦氏が軍事評論家を名乗れるうちは、日本の軍事知識レベルは向上しません。
神浦氏が軍事評論家を名乗れるうちは、日本の軍事知識レベルは向上しません。
神浦氏が軍事評論家を名乗れるうちは、日本の軍事知識レベルは向上しません。
神浦氏が軍事評論家を名乗れるうちは、日本の軍事知識レベルは向上しません。
神浦氏が軍事評論家を名乗れるうちは、日本の軍事知識レベルは向上しません。
神浦氏が軍事評論家を名乗れるうちは、日本の軍事知識レベルは向上しません。
神浦氏が軍事評論家を名乗れるうちは、日本の軍事知識レベルは向上しません。
神浦氏が軍事評論家を名乗れるうちは、日本の軍事知識レベルは向上しません。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 16:54 ID:YnbpaYGr
この人は軍事評論家、アナリストというよりたんなる元軍事記者だからなあ
防衛庁長官に「たまには直撃砲撃の恐怖に怯え、銃弾が飛び交う下を歩いてこい。」
おいおいそれは違うんじゃないの〜?孫子、呉子から勉強し直せ!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:14 ID:syLSaR1y
低脳なスレになったもんだな


49 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/04/30 21:04 ID:r2+BO7JK
もちろん、貧富の差が、戦争につながるということは、神浦氏にわざわざ
言われなくても、ブッシュやネオコン連中や俺でさえも知っているよ。

4月30日メール
>アメリカや日本で大規模な内戦が起きないのはそのためと思っています。
> これから環日本海経済構想や環東シナ海経済構想など、
>東アジアで国境を越えた大規模な経済開発が予測されています。
>これらは経済発展と同時に、地域紛争を抑制するためにも効果的と考えています。(

だが、貧富の差を解消してしまうと、結局は、人口の多い国が覇権主義を
とり始めると言うことも気づいているのがアメリカ保守層やユダヤ人であるのも
確かだよ。

なぜ、アメリカと日本が国際社会に影響力をもてるか。
それは、先進国で人口が1,2番だからという単純な理屈なんだよね。

もし、中国が、いまのまま経済力をつけ、大国化したら、
真っ先に、その人口による経済力でつぶされるのが日本であるということも
気づかない団塊サヨクは本当に平和だよね。

ちっとは、(ソ連崩壊を予想した)小室直樹先生のメンタリティを分けてもらえよ。
普通の天才は、中国の発展の絶望するはずだけね。
そして、日本人のとる方法は、中国の内乱と恒常的な分裂しかないよ。
分裂して、それぞれの国の人口が一億人程度になって初めて、
日本と中国と対等の付き合いが始まる。


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 21:15 ID:wb+UdNHH
神浦の主張を読むけど、根拠が一切出ていない。
 ただ思いつきで酒場の酔っ払いが、俺に言わせればブッシュの野郎は、、、とか騒いでるのと同じ感じに見える。

 4月30日のメールの返事を例にしてみると

 イスラム社会は富の配分を間違えています
 (富の平等な分配こそが正しい社会だというのは、共産主義や社会主義全盛以降の思想である。イスラムは数千年にわたり彼らの文化や伝統を守ってきたのだから外国人が批判すべき問題ではない)
大きな地域格差が広がっています。このような格差を広めるのは、、、、
 (国によって富の格差がある。それを悪いときめつけるのは悪しき平等主義主義ではないか?)
アメリカや日本で内戦が起きないのは大規模な物流を促したからだ
 (アメリカ南北戦争は物流が悪いので内戦になったのですかね?ずいぶん乱暴な主張だな)
 (それと、富の再分配は税制の問題であろう。物流が富の再分配をもたらせる一例でも示すべきだ)

 北朝鮮のような閉鎖的な国は邪魔です。中国もそのように切り替えるでしょう。
(だ か ら、何の根拠があって中国が政策を変えるというわけ?)

 神浦の主張の正誤は抜きとして、何かを主張するには根拠やデータを示すべきではないのかね?
自分でこれが正しいと決め付ける。だから、イスラム社会は間違っていると言い切れるのか?

 最近は思いつきと思い込みの文ばかり、論拠も根拠も無く決め付ける。

 神浦もうだめだこりゃ



 

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:37 ID:PdC5OUN3
タカダはついにスレを荒らし始めたな

タカダは彼の世界観や構想をもってるんだろうけど、それを出さずに、いつもの左翼・団塊叩きに
邁進してしまうところを直したほうがいいんじゃないの?

中国の経済成長は、いまの自由貿易体制が続く限りにおいて、中国側が大きな失政をしない限りとまらない
これを止めるには、資源を絶つか貿易を絶つしかない
自由貿易体制下では当然貿易は自由だし、資源は金さえ出せば買うことができる
中国の給与水準が中進国程度に上がるまでは今の中国の経済成長を止めることは不可能

国の経済と軍事はある程度比例し、軍事力が強い国は金も持っているから
軍事強国は他国を攻撃しなくても金を出して成長に必要な資源を手に入れることができるし、
金を出せないような国は軍事力も無いので戦争を仕掛けることはできない
まあ自由貿易体制を止めれば別だが、自由貿易体制が崩れると軍事強国が資源や市場を求めて
戦争に出るから世界が不安定になり、またアメリカもそれを求めてない

中国の分裂説だか、近代国民国家は、教育とメディアによりその国民全員に同じような
歴史観・価値観を持たせることにより成り立っている
昔は中国語を話してなかった地域でも中国語化させ、全国で義務教育制を敷き同一の教育を行い、
またメディアでも国民の意識の統一を図ってる
推測でしかないのだが、共産党の弾圧を受けてきて育った年代の人は国家は敵と思ってる割合が
多そうだろうから、分裂志向は高いと思う
しかし、ケ小平以降、ふつうの開発独裁国家レベル(むかしの韓国や台湾)のレベルの統制になった
時代以降の世代には国家が敵だという概念が薄いから、分裂志向は低いでしょうね
だからこそ、内部原因での分裂は難しく、外部要因で分裂させるしかない

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:45 ID:PdC5OUN3
タカダは、中国脅威説を唱えるが(これは正しいでしょう、どんな体制だろうが近所の大国は脅威)
それだけではなく、中国が外部要因の影響を受けずに発展し続けるとおもう最大の理由は、
中国はアメリカと同じように国益を守るために戦争を辞さない意思を持っており、
またそのために核ミサイルをもち、原潜やハイテク兵器を配備しようとし、
また宇宙軍事技術も国家を挙げて推進し、外部の勢力が介入するのを難しくしている

中国が中進国レベル(それでも経済ではアメリカ規模になる)まで成長するのは
いまの世界の仕組みからいって止めることは不可能
それ以降は、中国の文明の質(いまの新中華文明が先進国になれる素質を持っているか)と、
科学技術で世界のトップレベルになれるかどうかが大きく関係する

アメリカは、科学技術で中国を含む世界をリードし続けることによって覇権を維持し続けようとしており、
そのための行動をしている。で、中国が制御可能なレベルの大国ならべつに問題なく、
自由体制を保ちつつも食糧と石油を中国に対する抑止力として使い中国をコントロールし、
また経済的に中国の経済発展によって利益を得ようとしている

タカダたんは、中国が脅威だ、立ち向かわないければならないというのなら、
日本としてできる具体的な方法をもうすこし示してほしいね

あと、アメリカが真に恐れている国は、本当は中国ではなくインドだと思うね
まあ、中国は近い未来のアメリカにとっての脅威、インドは中国の次の脅威でしょう

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:45 ID:w6LJsNtS
タカダあきたぞ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:00 ID:2QH3Vov1
ふーむ、タカダの神浦批判への反論はなしか。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:24 ID:Pba5IeT+
>タカダ
まあいいじゃん。
面白い自称30代後半なんだからさ。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 02:50 ID:Vy/nXfkn
タカダは、まぁよいとして
子分のアホショック住人は、タカダに処理しといて貰いたいな


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 11:51 ID:WPLU5Dyf
>>56
あいつまだここにいるの?米国支持論者にまで噛み付ついてウザがられていたが。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 13:38 ID:N4kbAWGg
いるぞ、タカダの後でアホな一行レス煽りしてるだろ
もっとも、タカダ本人かも知れんがな


59 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/01 21:39 ID:CxcZk9mU
>>51-52

>タカダたんは、中国が脅威だ、立ち向かわないければならないというのなら、
>日本としてできる具体的な方法をもうすこし示してほしいね

示しているよ。神浦氏みたいに、敵の意見を代弁する国内の敵性勢力の
実態を暴き、ネットで糾弾することがまず第一歩だろう。

それにキミも認めているように中国がこのまま反日で一体感をもって
経済成長をすすめると分裂の可能性は低くなる。(台湾は別だが)
となると、中国は今までの集大成として、悪の帝国「日本」をホロコーストに
かけてくるのは当然の成り行きだろう。武力でなくても、12億の市場をもとに
映画や文化面で、日本=悪の帝国を世界に向けてどんどん今後も発信していくだろう。

中国の今後を占う典型的は韓国だ。最初日本は韓国をなんとかなだめつつ
経済成長すれば言論の自由も浸透して、日本に対する見方も中立的に
なるだろうと期待を込めつつ、経済援助をしてきた。
ところが、日本文化禁止だの、反日法だのを盾に、経済成長後も反日は強まるばかりだ。

逆に経済力をつけたので、国際機関への金銭国策もしやすくなって、
柔道だの剣道だの東海だの捏造した歴史観でどんどん反日工作をしてくる。
それでも、まだ救われるのが韓国が人口5千万人と少数派で、日本のほうが
かろうじて発言権を保てるからだ。これが、人口12億人の市場を盾に、
親日的文化を全世界に向けてシャットアウトしたら、全世界は中国になびき、
日本は完全にナチのように何世代にもわたり糾弾される国家になってしまうよ。

残された時間は少ないんだよ。そして、それに対するサポタージュを行っているのが
「神浦」だよ。51さん、もしあんたが神浦にコネクションあるのなら、
ぜひ、この書き込みを伝えて欲しいね。神浦は完全に自分と意見の合わない意見は
シャットアウトしているからね。


60 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/01 21:51 ID:CxcZk9mU
>>51 中国の一体感で思い出したけど、日本の朝鮮統治の失敗は
朝鮮全土を同一視したことだね。もともと、朝鮮は方言の差が激しく
5つの分裂してもおかしくなかった。だから別々に国語を定め、
独立後もまとまらないようにすべきだった。
特に、斉州島なんかは、かなり独自性がつよく日本にも近く、
特別に皇民化教育を早期に導入すれば、完全に内地化して、
いまでも、日本領だったかもしれない。

黄海に浮かぶ香川県なみの島を手放したのは痛いね。

日本は戦前も戦後もお人好しだね。



61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:03 ID:BdOEggMd
>60
そんなに他国を侵略したけりゃ、自衛隊に入って、イラクで人民解放軍
に撃たれて逝け。そうじゃなくても、イラクで、劣化ウラン弾で遺伝子
に傷がついて癌になれ。
まったく、いつの時代でも経済が不況になると、こういうことを言い出す
やつがいるんだなー。こういうやつにゴミ拾いとかの仕事を与えるのが
政治家の仕事。狂人には毎日の仕事か暇つぶしに麻雀卓を与えるに限る。

62 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/01 22:26 ID:CxcZk9mU
>>61 これは侵略じゃないよ。国防策の一つだよ。
しかみ、キミもお人好しの一人なんだね。キミみたいなのが多いから、
太平洋戦争なんかが起きたんだと思うよ。

ところで、斉州島の場合、朝鮮戦争でも虐殺が起きたし、
当時でも、斉州島は朝鮮半島からみて、一体感はなかったんだよ。


63 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/01 22:30 ID:CxcZk9mU
>>61 ところで、キミみたいなエリートは上海に早く移住したほうがいいよ。
キミの嫌いな日本になんか資産を残さないで、全資産を中国大陸に投資すべきだよ。
神浦氏にもそう勧めておいて。


64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:37 ID:BdOEggMd
>62
国防策?自衛隊派遣するから東京がテロの危険に晒されるのだよ。
全然、国防策になってないよ。派遣しなければ、テロの危険が
なくなって新幹線にも安心して乗れる。
そもそも、隣の県の人が他国の人に殺されても、俺は全然平気。
国などという単位のために、何かするわけがない。


65 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/01 22:40 ID:CxcZk9mU
>>61, >>64 どうやら、俺は、真性神浦信者か、ツリ師を相手にしているようだな。

>国防策?自衛隊派遣するから東京がテロの危険に晒されるのだよ。
この一文は、真性神浦信者だが、

>そもそも、隣の県の人が他国の人に殺されても、俺は全然平気。
この部分は、ツリ師っぽい。



66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:50 ID:WPLU5Dyf
>>65
馬鹿だな。
タカダ、お前が板の雰囲気に気がつかないで不用意にスレを上げた
から他のスレの住人を呼び込んだんだよ。
何が真性の神浦信者だよw

sage進行でやってりゃこんなことにはならないの。
もっと精進しろ自称30代w


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:55 ID:WPLU5Dyf
参考の為に今どんなスレが上がっているか教えてやるよ。
ほれ↓

あの3人と卑劣な中傷している人と、どちらが必要か
イラク人質三人の責任を追及スレ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 22:56 ID:V1S/WvSM
おれはタカダたんとちがって、中国と敵対しなければいけないとはおもってないね
中国と敵対しないためには、中国が日本と敵対するという考えを持たせないことが必要
そのためには、中国の日本敵対を抑止するために、軍事的に十分な抑止力を持つことが必要

日本単体で抑止力を持たなければ、どうしてもアメリカの極東戦略に振り回されるから、
理想は日本も核を持ち抑止力を持った上で、敵対国でも友好国でもない普通の国との関係でいいんでないの?
まあ、日本核武装はアメリカが許さないから難しいけどね

イギリスの反米デモや反米運動が、実は反米じゃなくて反ブッシュなように
(これはイギリス政府がそう誘導している)、
中国も、反日ではなく反日本右翼勢力に誘導しようとしているね

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 23:04 ID:BdOEggMd
日本を含む世界のNGOが団結して国連で軍縮会議を開いて、
アメリカと中国が持っている各種兵器の削減会議を提唱すればよい。
そうすれば、日本も自衛隊要らなくなって、消費税も1%で万歳!
年金も軍事費5兆円の分から廻せばよい!
武器は人殺しの道具だ!水鉄砲なら買ってあげてもよい。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 00:38 ID:BBwbIo0K
つか、NGOや左翼が居ないと国は自動的に北朝鮮化するんだがなぁ
同じように右翼も居ないと自動的に北朝鮮化するんだがなぁ

居なくて良いのはタカダのような統一教会右翼とプロ市民ぐらいなもんだ
ますます統一臭くなってきましたな

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 04:03 ID:V1d+iJRN
酔っ払いが書きこんでるのか?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 00:17 ID:LFP8uFZx
「勝ち馬に乗る」とでていった日本だが、
いま乗っているほうは勝ち馬になるのかどうなのか

もし負け馬なら、早い目に落馬しておいたほうがいい

73 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/03 01:33 ID:d5x/wNmv
>>68 キミの考えは正解。ただ、悲しいかな。軍事予算を捻出するために
仮想敵国が必要になるというジレンマ。

そして、神浦氏は、彼のような、自衛隊の専守防衛論者が、
ますます、中国の日本の敵視政策を助長し、冒険主義を助長するということに
気付いていないノー天気な評論家。



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 01:52 ID:beUiPYSV
>>72

それができないのが国防をアメリカに委託してしまった日本なわけだが。

万一アメリカがイラクから撤退したとしても、それでアメリカが無条件降伏
して国がなくなるわけでもなし、極東の軍事バランスが崩れるものでもない。
アメリカが負け馬のなるかもしれないと逃げることで日米同盟の関係がギクシャク
するようなことになれば、中国や北朝鮮が望む日米離反の第一歩になる。

日本はここでアメリカ抜きの国防をすればいいというだろうが、それが実現するまで
中国や北朝鮮、そしてアメリカ自体が指をくわえて見ていると考えるのは
甘すぎだと思う。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:38 ID:10S8vX0B
アメリカが日本抜きの国防が出来ない事は無視なのな
日本を抜くと言う事は他の国に日本が付くと言う事なんだよ
イラクから自衛隊が撤退する程度で日米同盟の関係がギクシャクするほど安い同盟なのかよ


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 21:57 ID:gRUK6CZP
ふー、結局タカダの神浦批判への反論はなしか。


77 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/03 22:21 ID:d5x/wNmv
自分と異なる意見は黙殺する神浦氏に、信者のみなさん、以下のコピペを送ってくださいね。

http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000627.html
-------------------------------------------------
A黄文雄著『中国の日本潰しが始まった』(徳間書店刊)
 ご存じ黄文雄節がまたまた冴える。
日本軍が遺棄してという毒ガスは、じつは日本製ではなかった。
「倭豚」(=日本人)を殺せ“と叫ぶ狭隘な中華ナショナリズムの背後にあるのは、
いずれ中国が日本を属国にしようとする狂気の深層心理がながれている、
と黄さんは警告する。
 最近だけでも尖閣不法上陸事件、トヨタの広告への不当抗議、
留学生寸劇事件などなど。
 一体全体、中国の反日運動の狙いはなにか。
不法入国はやまず、犯罪者を輸出して日本を根底的にぶっつぶそうとしているのか。
激増する日本批判と若者たちの「反日」ブームの正体とはなにか?
 詳しくは本書に当たっていただくとして、結論の部分を紹介しておきたい。
というのは中国の日本批判をマゾヒストよろしく無視するのではなく、
これから日本が徹底的に反論し、そのうえで中国を批判していかない限り、
中国属国化はすすむという指摘である。インターネット上には「中国倭豚自治区」
(=日本)という記述もあるくらい、中国の反日病理は梅毒の末期的症状に
似てきた。



78 :http:// zaqd37cb3f5.zaq.ne.jp.2ch.net/:04/05/03 22:23 ID:juzMupNP
yoshinoyagyu-don

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:41 ID:lGRAyHC4
>>77
「信者」とか言うとるけど、ワシには
変な文章貼り付けとるあんたの方がよほど狂信的に見えるよ
ああ、キモぃ・・・

80 :79:04/05/04 02:47 ID:lGRAyHC4
ちなみにワシは神浦信者でもなんでもない、ただの通りすがりだが
タカダとかいう奴があまりにも偏執狂的に思えたので、
思わず突っ込んでもうたw
斜め読み&横入りスマソ

81 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/04 03:34 ID:1OlEZo+S
>>80 おれへの個人攻撃はできても、中国が日本にとって危険な国であり、
神浦がその中国に間接的に協力していることは誰も否定できない。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:52 ID:bkqP42p1
>>81
随分と胡散臭くなったな

お前を、理解出来るのは一行レスのアホの子ぐらいだよ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 06:18 ID:h1+mSVrY
>>81
 世界情勢以前に人格として語る資格が無いんじゃないのか?
 ネットの中ですら自分が<個人攻撃される>孤立状態だと自認してるんだから。
 
 

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:32 ID:4oFYQ/xK
>>81
で、えーと、中国と対立関係に入らないために敵対行動を止めよう?それとも逆?
それで神浦氏のスタンスだと、それに対してどう問題があるの?


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 09:43 ID:nbim8Uqu
民間防衛やら黄文雄やら、宣伝必死だね

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:30 ID:63a+BCXQ
このスレキモイ。神浦信者キモイ。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 12:40 ID:Rrbm+j2O
同一人物か特定の集団なのか、神浦批判が出ると必ずうじ虫のように湧いてきて相当キモイね。
人質3人組のバックについてる「団体」みたいなキモさ。
そいつらに占拠されたこのスレを見る度に、うわぁっ、てカンジに神浦への憎悪も増しちまうんだよなぁ。
ほら、家族やマスコミがイラク人質を擁護すればするほど人質への憎悪が増す、あんな感じ。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 14:32 ID:WJJc+51Q
>>87
それは、お前とタカダの事
自覚してるんだな一応


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:19 ID:8VKYPeX9
タカダの懐の狭さっぷりが叩かれるのはしょうがないだろ。
批判されたらすぐ信者呼ばわりするのはよくないね。

それに神浦批判で叩かれているのはタカダとその子分ぐらいじゃないか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:37 ID:Rrbm+j2O
うわぁ、また湧いてきたよ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:51 ID:Rrbm+j2O
相当ウザがられてる連中が神浦スレに常勤していることが、神浦にとってどれ
ほどマイナスになることか。ここにはりついて偏執的な書き込みを続けている
特定集団があるのは、ここを覗いているいろんな人間にとっては周知だ。ここ
で神浦サイドに立つ、特定の思想にかたまった連中が組織的に書き込みをする
ことで、神浦への反感が増幅されてるんだよな。例えば彼等は拘束されてる最
中一言も発言していなかったのに、その家族と左系のマスコミが政治的主張を
しはじめたために、皮肉なことにサイレントマジョリティーの拘束された彼等
自信への批判につながったわけだ。

それから勝手に「タカダとその子分」としたり、その「子分」なるものがあた
かもひとりの人間のような書き込みしてるみたいだが、少なくとも
>>76, >>86 は俺じゃないな。いずれにしろイラク人質の取り巻きのように、
奴等が騒げば騒ぐほど人質本人への反感が増す構造に似ていると思う。

タカダはもう神浦を見限ったみたいだが、俺個人としては神浦を応援してるん
だな。彼の場合は取り巻きが駄目すぎだけど、サポートする陣営が変れば彼は
優秀な軍事評論家になれるポテンシャルはあると思う。彼の正義感が「軍事評
論家」として理性的な正しい方向に向くよう期待してまつ。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:53 ID:Rrbm+j2O
>>91
> 例えば彼等は拘束されてる最
> 中一言も発言していなかったのに、その家族と左系のマスコミが政治的主張を
> しはじめたために、皮肉なことにサイレントマジョリティーの拘束された彼等
> 自信への批判につながったわけだ。
これはイラク人質の例ね。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:06 ID:8VKYPeX9
>>91
神浦支持で締めくくっているわりにはウヨサヨ論争かよ。
このスレは人質事件の最中も比較的平和だったんだ。
今更巻き込まれるのはウザイから他所でやれ。




94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:17 ID:Rrbm+j2O
>>93
こういう人達がウザイからこのスレがどんどん低質化してるんと思うなぁ。神
浦もサイレントマジョリティーを敵にまわすんじゃなくって少しづつ特定集団
と距離をとった方がいいと思うんだよね。そもそも言論空間はこの数年間です
んごくかわってしまった。言論空間に現状維持がありえない以上、神浦はやっ
ぱり少しづつ主張はかえていかないことには整合性がつかなくなると思う。

俺は神浦の人間性は信じたいからお願いだからアカハタとかそういったのをイ
マイのようなラリったような目付きで読んでる人達とは少しづつ距離を追いて
少しづつ冷静に自分と一般の人々を見つめ直した方がいいと思う。

2chも悪く言われることが多いけど、神浦が正論吐いていればこのスレッドに
常勤する工作員みたいな人達がいなくても自然と応援の声は集まるようになる
と思いまつ。とりあえず今神浦はとっても無理しているように見えます。


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:22 ID:8VKYPeX9
>>93
一体ここで何がしたいんだよお前w
整合性がつかないとか、人間性を信じたいとかお前の主張はいいけど、
それで俺がお前から工作員呼ばわりされるのと一体何が関係あるんだ?

要するに自分と意見の合わない奴を敵とみなして罵倒したいだけなんだろ?
国士ぶるまえにお前の人間性を見つめ直すのが先だろw


96 :95:04/05/04 16:24 ID:8VKYPeX9
>>95
>>94へのレス。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:35 ID:Rrbm+j2O
連続投稿申し訳ないんだが、このスレッド見ていて残念に思うのは、神浦を批
判する意見に対してすぐコリアンを蔑視するような書き込みがあることでつ。
知り合いに朝鮮族の人(中国に人ね)がいて、日本に対して素朴な憧れと夢を持っ
て来ているんだよね。で、彼等と話していると、アイデンティティーはちょっ
と複雑なんだけど(例えば韓国嫌い、北朝鮮を批判するけど実はシンパシーを
持っている、歴史認識は日本に批判的なことを言うけど同時に日本の満州進出
時には自分たちを一等国民扱いしてくれたことに感謝してたりとか)、彼等の
中で政治に感心が高い友人にはこのスレッドは見せられないのね。神浦擁護派
がすぐコリアン蔑視発言繰り返すからいらぬ敵をどんどん作ってる。神浦の人
間性は信じたいけど、民族差別的な人々が彼をサポートしてると思うとなんか
幻滅してしまうわけでつ。彼等はいったいなんなのでしょうか?


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 16:40 ID:8VKYPeX9
>>97
いつから派になったんだよw
読解力無いからレッテル貼りをやってんのか?

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:20 ID:eQP4bnRd
>>97
いくらコリアンに勧めたくても、タカダを擁護している時点でアウト。
タカダのカキコを読んでコリアンがいい気分になるわけないじゃん。
スレ誘導としては失格。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:56 ID:9lxmd1RK
いや、本当に気味の悪いすれだこと。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:14 ID:Rrbm+j2O
>>97 タカダを擁護するかどうかはともかく、タカダの書き込みを朝鮮族「全
員」が気分を害するというのは間違い。タカダのような日本人と同時に>>97
ような日本人がいるように、日本人の靖国への思いに理解を示す朝鮮族もいれ
ば、江沢民大嫌いな奴も相当いる。中国の日本への強硬な態度に明確に反対し
ている人々もいる。きちんと理をつくした政治の話は通じる人には通じるよ。
だけど十羽一絡に民族差別的な発言にはほぼ全員がうけ入れられないんだよね。

神浦がそういう人々の支持をうけて、そういった勢力を背景に活動していると
思われるのはちと残念。

それから「スレ誘導」とか書いてて違和感を感じたんだけど、普段そういうこ
とやってるからそう思うんだろうね。



102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:15 ID:Rrbm+j2O
もうかきこみしなけど本当に君が悪いスレだと思う。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:22 ID:eQP4bnRd
よくわからんけど>97が悪いということでいいんじゃない?
つまらないし

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 18:26 ID:8VKYPeX9
今度はコピペ荒らしかよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:26 ID:6I9GhJtM
なんというか宮崎正弘や黄文雄なんて
神浦とは対極同種の電波だし

絡み方が根本的に間違っているような

110 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/04 23:15 ID:1OlEZo+S
おれは、別に、朝鮮人やシナ人そのものを蔑視していないよ。
おれが、蔑視しているのは、反日教育を受けて歴史を捏造する奴。
結果的に、朝鮮・韓国・シナの教育を受けて、それをスピーカーのように垂れ流す奴。
(朝鮮人やシナ人の一部は、内心はどうかしらなけど、建前でもそういう言論をする奴は同類だね。)

おれが、神浦氏を疑いだしたのは、満州に埋められた毒ガスをあたかも
全部日本軍の責任のように語ってから。


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:17 ID:p8+8xbuI
>おれが、神浦氏を疑いだしたのは、満州に埋められた毒ガスをあたかも
>全部日本軍の責任のように語ってから。

それ以前に疑えなかったんならあんたの脳はもう手遅れ。

112 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/05 00:21 ID:TlxzIkYP
↓神浦信者に読ませたい。正しいシナ認識

【中国】靖国絡め揺さぶり 日本の熱核融合炉誘致反対 [05/04]
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1083633854/l50


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:35 ID:vMQ+tKMM
アホくさ
ムーの別冊アホシックを信じるん奴が何を言っても信憑性ゼロ


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 07:04 ID:Oy54fj2D
>タカダ
全肯定か全否定かの一方しか選択できないというのは不幸なことだな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 08:12 ID:9rpqasQ6
陸自、アフガンにも派遣…政府検討
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040505it01.htm

神浦達が今度はどういう理屈で反対してくるか楽しみではあるな。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 11:52 ID:fFxO9DYq
アフガンに派遣は良い事だ
イラクに出さずに初めからアフガンに出していれば
これほど反感買わなかったんだがな

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 13:43 ID:9rpqasQ6
時間を戻すことはできない。今からでもすぐにアフガンに自衛隊を派遣することだ。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 18:43 ID:aiUgYxV8
軍事通信員報告はもうスパイクのページになっちゃてるな
なにかに取り付かれたようにまあまめにメールするな
左翼はインテリの宗教とはよく言ったもんだ

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:10 ID:PHgkjM6o
ここに張り付いてんのもスパイクじゃねぇの?


120 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/07 00:26 ID:/nOZBTWh
>>119 確かに、原爆の爆発力のように、ここで誤りの指摘があったら、すぐ伝わるよね。

ちなみに、自己責任論は、別に恥じるものではないよ。
日本の場合、渡航禁止令が憲法がらみで出しにぬくく、
今回のようなケースでイラク渡航を許すのは日本ぐらいのもんだろう。

18歳のお子チャマや女性が、今のイラクをうろつくこと自体が非常識だね。
日本が普通の国でないというのは、自己責任論よりも、
自己責任をかぶせにくい女子供の渡航を禁止できない点だね。

他の国でも、工兵や報道陣が入国してつかまるのはケースはある。
(その意味で郡山だけは、まだ理がある。)
しかし、工兵や報道陣に殉職は付き物だから、彼等が犠牲になっても、
どこの国でも平静に自己責任として対応するよね。

ということで、よろしいでしょうか?スパイク君。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:23 ID:+GM62MCv
タカダはどこの中国人ですか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:27 ID:+GM62MCv
タカダは祖国を民主化したいなら勝手にやれ
子分のチョンと共に脅威を煽って日本を頼ろうとするるな

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 08:34 ID:VpzVjoo6
自己責任なんて言葉ない
お前の言ってる事は、旧ソ連の遣り方そのものだ
全体主義が骨の隋までしみついとるな
アメリカに憧れる自称三十代の中国人留学生ってとこですな


124 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

125 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

126 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

129 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:47 ID:wECZaVSR
なんだ、統一がどうしたこうしたって騒いでたのはそういうことだったのね。
当事者じゃないから意味不明だったよ。

おっしゃる通り、レッテル貼りだと同レベルになっちまうのでよくない。ただ、
○○党員だったとすると、この執拗さと組織性には納得いきますねぇ。

神浦たん、共産党とつるんでる自称軍事評論家の話なんて

い っ た い 誰 が 信 じ る の ?

ということになってしまうので、十分お気をつけ下さいね。


131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 16:40 ID:08q3jkRB
共産党と反日破壊カルトの統一協会の2択か。
釣りにしては本気らしいんで思わず笑ってしまったw
どっちも反日だからねぇw
タカダくんはどっちを選ぶのか見物だな。

132 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:12 ID:QjiWznXR
>>132
>労働運動や反戦・反核運動、動物愛護・自然保護が大嫌いな連中。

凱旋右翼は労働運動や動物愛護や自然保護はともかく、日本に反戦や
反核を押し付けるのは大好きな左翼だぞ、そして朝鮮の戦争や核武装
がこの上ない喜びとする連中だ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 18:15 ID:08q3jkRB
そのコピペは統一協会が2ちゃんねらーに忌み嫌われているから自民バッシング用に使われているようだな。
しかしコピペ荒らしにしても今日は笑えたぞ。
今時アンチ統一=共産なんてやるのは統一の信者以外だとよほどの素人だろうからね。
なんで2ちゃんのトップに壺があるかも知らないんだろうな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:45 ID:wECZaVSR
神浦スレだけ特異な人々が常に書き込みしているのは、共産党がバックについてるからなんですね。
スパイクも共産党員?
いたら返事してよ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:53 ID:wECZaVSR
おい、中国船、いいかげんにしろ!


137 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/07 23:15 ID:/nOZBTWh
>>135 神浦氏って、本当に共産党が推薦する軍事評論家だということがよくわかるスレだよね。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 23:33 ID:V/EMPpeG
(ノ∀`) アチャー
って感じのスレだね

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 00:01 ID:Q+0WVPY6
共産党と反日破壊カルトの統一協会の2択イター

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:17 ID:D8DE0mDC
>>134
>今時アンチ統一=共産なんてやるのは統一の信者以外だとよほどの素人だろうからね。
そうですね。統一信者の側も自分たちが批判されれば、だれかれ構わず反射的に「共産党だ!」とレッ
テル貼りを行なうでしょうから。統一を批判する人間がすべて○○党員だというわけでは全くない。
実際、まともな人間ならあのような反日カルトには嫌悪感を感じるのが当たり前です。
このスレの住人が○○党員だとレッテル貼りをするつもりもさらさらない。ただ、○○党は昔から統一
の批判に熱心だったといっているだけなんですよ。あとは、諸賢が自ら判断していただきたい。

以下、共産党系の出版社から出版されている統一関連の書籍を紹介しておきます。
「統一教会」ではなく、あえて「統一協会」と表記されていることにご注意ください。

日本共産党中央委員会出版局
『原理運動と勝共連合』
『国際勝共連合=統一協会』
『霊感商法の勝共連合=統一協会』
『韓国の謀略機関』

「赤旗」社会部 編 新日本出版社
『私は”洗脳”された』

”人間と性”教育研究協議会 代表幹事長 編 かもがわ出版
『統一協会ボディコントロールの恐怖−「新純潔教育」の正体』

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:21 ID:D8DE0mDC
>>24
>それと嫌韓厨イクナイ!
このスレで神浦氏を擁護している人の一部が韓国・朝鮮人蔑視発言を繰り返していますが、
彼らは、2002年のWC以降大量発生したいわゆる「嫌韓厨」とは明らかに一線を画していま
す。「嫌韓厨」は韓国・北朝鮮の対する嫌悪感から、対北強硬論を支持するのが一般的だと
思われます。ところが不思議なことに、このスレの住人はその強烈な嫌韓感情とは裏腹に、
北朝鮮の日本に対する脅威を過小評価しようとする傾向が見受けられる。北朝鮮が核兵器を
持っているもしくは持つ能力があることを否定しようとする。どうも、韓国・朝鮮に対する
姿勢が倒錯しているように思われます。並みの日本人以上に民族主義的であるにもかかわら
ず、何らかのイデオロギーのフィルターがかかっているためにこの倒錯が生じているように
思えてならないですね。

参考までに、かつての朝日・岩波系「進歩的文化人」の筆頭・大江健三郎氏の対朝鮮観と、
進歩的文化人のゆがんだ対朝鮮観を批判した豊田有恒氏の著作を引用させていただきます。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:22 ID:D8DE0mDC
北朝鮮に帰国した青年が金日成首相と握手している写真があった。ぼくらは、いわゆる共産
圏の青年対策の宣伝にたいして小姑的な敏感さをもつが、それにしてもあの写真は感動的で
あり、ぼくはそこに希望にみちて自分および自分の民族の未来にかかわった生き方を始めよ
うとしている青年をはっきりと見た。
 逆に、日本よりも徹底的に弱い条件で米軍駐留をよぎなくされている南朝鮮の青年が熱情
をこめてこの北朝鮮送還阻止のデモをおこなっている写真もあった。ぼくはこの青年たちの
内部における希望の屈折のしめっぽさについてまた深い感慨をいだかずにはいられない。北
朝鮮の青年の未来と希望の純一さを、もっともうたがい、もっとも嘲笑するものらが、南朝
鮮の希望にみちた青年たちだろう、ということはぼくに苦渋の味をあじあわせる。
 日本の青年にとって現実は、南朝鮮の青年のそれのようには、うしろ向きに閉ざされてい
ない。しかし日本の青年にとって未来は、北朝鮮の青年のそれのようにまっすぐ前向きに方
向づけられているのでない。
大江健三郎『厳粛な綱渡り』(文芸春秋)「二十歳の日本人」

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 13:22 ID:D8DE0mDC
北=北朝鮮を美化すればするほど、相対的に韓国は醜化されてくる。
 北の宣伝さながらに、左翼進歩的文化人は、「独裁政権下に呻吟する韓国人民と、抵抗する
詩人、政治家」という図式を、日本の文化ジャーナリズムの世界に定着させることに成功した。
 朴正煕大統領を悪玉として、金芝河、金大中など、受難派、抵抗派とでもいうべき善玉が描
かれて、模式的な図ができあがる。
 北韓=北朝鮮を美化するという左翼文化人の論理は、いわばマインドコントロールされたよ
うなものだが、それにプラスして、儲かるという実利が加わってくる。ここには、認めたくは
ないのだが、日本人の韓国・朝鮮に対する蔑視感が、作用していたようである。北韓=北朝鮮
を、いわば朝鮮民族の優等生として、例外的に美化する一方で、韓国を極端に貶めることで、
日本人の自民族中心主義を、密かに満足させるという識閾下(Subuliminal)効果を狙うとい
う巧妙なものだった。
豊田有恒『韓国へ、怒りと悲しみ』(文芸春秋ネスコ)第四章 いいかげんにしてくれ、北朝鮮
P149-150 北朝鮮を盲信していた左翼の責任は大きい

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 15:46 ID:/i9epab4
>>141
それは神浦氏が「北朝鮮に軍事的攻撃力は無い」という事を強く主張しているからやね。
もし日本を攻撃してきたとしても返す刀でばっさりやられるのを向こうは判ってる、と。
だからそれを前提にして考えるべきで、北朝鮮の脅しを気にするなとか、信頼性の低いMDに
参加するな、という主張。

これには自分も同意する。というか単に北を叩くだけなら良いが、その後の難民どうするよ、と。
ベストなのは南と統一。それまでに韓国系の謀略を日の目に晒し、叩き出す素地を作っておいて、
統一と同時に特別在留資格を剥奪、国に追い返して国交を最低限まで落とすのが理想。
韓国人は全員出て行くかこっちの風土に合わせろ。火病、両班思想、ケンチャナヨは勘弁。

145 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/08 16:15 ID:I0H+HiNg
>>144
本当の敵が北朝鮮だけなら、何も日本も苦労しないよ。
本当の敵が中国だから、日本は苦労しているんだよ。

神浦の北朝鮮分析がトンチンカンなのは、中国のベクトルを見誤っていること。
もし、神浦のいうように中国が自国の覇権主義よりも極東の平和と繁栄が重要なら
北朝鮮問題はこんなにこじれないよ。

満州を繁栄させたければ、さっさとキムジョンイルの首をすげかえて、
日本の世論が望むように拉致疑惑者も含めて完全解決を手助けすれば済むこと。
そうすれば、日本の投資は、北朝鮮と満州に向かう。
責任はキムジョンイルにすべて押し付ければ、北朝鮮の官僚組織は温存できる。

結局、中国は、日中共栄よりも、日本潰しによる覇権主義を選んでいるのだよ。
どうして、簡単にみちびきだせる状況証拠を無視するのかな?>神浦は。
(余談だが、もっとも、おれは、日中共栄路線のほうが怖いけどね。
同じ土俵で経済競争すれば、中国のほうが体力があるからね。長期的にみれば日本は不利だ)

神浦世代にとっては何がなんでも、「アメリカ=覇権主義、軍国主義、陰謀」
「中国=平和、開放の使者、老獪」でなければ、気が狂うんだろうね。


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 07:14 ID:pjavbe6r
 タカダに言っておく。何かを主張する時は言い放しではだめだ。
お前が嫌われるのはそれが原因だ。

 主張には根拠がいる。
神浦世代はこうだ、、、、と言い切るが、神浦世代数百万人をどのように
世論調査した上でどのような数字とデータでこうだと言い切るのか根拠が出ていない。

 中国が日本をつぶして覇権を、、、、
 中国って誰のことだ?共産党政治局か?中国のネットの事か?中国人13億が
一人の例外なく日本を潰そうとしているのか?
 潰そうが潰すまいがどうでもいいが、そう主張する根拠を出すべきだ。
 例)中国上海テレビの調査、一億人によれば何十パーセントの割合で中国人が
日本潰しを求めているとか、科学的データ数字はないのかね?
 
 おれはタカダの主張の正誤を問うのではない。
 根拠とか論拠。理路整然。証拠。そういうものを求めるだけだ。

 おまえ、小学校からやり直せ。

 こういう根拠で私はこう思います。小学校で習わなかったか?


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 07:29 ID:pkMD61Af
>>146

ごもっともだが、神浦にも同じことを言ってやるべきだと思う。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 08:30 ID:TdGKlfta
>>145
「中国=平和、開放の使者、老獪」>

前二つは論外だが、三つ目だけは認めざるを得ないな。
中国外交の老獪さには時としてアメリカさえ手玉にとられている。
ただでさえ外交が下手な日本がそれこそ政・官・民(特にマスコミ)
ぐるみで中国に取り込まれるのもむべなるかな。



149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 10:15 ID:PVOamtIC
>>146
>  タカダに言っておく。何かを主張する時は言い放しではだめだ。
> お前が嫌われるのはそれが原因だ。

 主張には根拠がいる。
タカダが嫌われる原因はこうだ、、、、と言い切るが、このスレにきている人間をどのように
意識調査した上でどのような数字とデータでこうだと言い切るのか根拠が出ていない。

 タカダを嫌ってるって誰のことだ?日本共産党幹部か?日本のネットの事か?日本人1億3千万が
一人の例外なくタカダを嫌っているのか?
 タカダを嫌おうが嫌うまいがどうでもいいが、そう主張する根拠を出すべきだ。


150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:23 ID:Yep7UmdJ
また共産党かよいい加減飽きたぞ。
共産党幹部がタカダに構っていると断言できる意識調査でもしたんですか?
笑ってしまいます(ゲラゲラゲラ

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 11:51 ID:Yep7UmdJ
ま、共産党厨に構うのもスレが荒れる元になるから今後はスルーさせてもらうな。
「意識調査」の言葉の投げ合いもつまらないしな。

しかし、タカダのように影響力の無い奴への批判に条件反射で反応する奴がいる
のかわけわかめ。
この板の中国系スレで中国を擁護している連中のほうがよほど強敵じゃないのか?
タカダが中国批判の最後の牙城だというなら正気を疑うなw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:31 ID:eSN1NOez
http://www6.plala.or.jp/masak12/polsci/ir/jpn_neo_con.html
日本版ネオコン誕生の兆し
(2003年1月6日の政治日記より抜粋)

[本日の共産]保守含めた無党派層に支持拡大を 共産・志位委員長(asahi.com)え

大体こうなるんではないかと予想しておりました。日本のアカの極右化のはじまりで
ございます。保守とはいっても、無党派層と名指しされている事からどちらかといえ
ば小林よしのり系統の若年層保守を指していると思われます。つまり、最近の保守層
による感情的な反米と、アカならではの打倒米帝の論理がこのごろになって一致しは
じめたことを利用してやろうというわけでございます。

ただし、小林よしのりや西部邁あたりは、一応戦略的に見るとアメリカに協力せざる
を得ないと主張するだけの理性は保っているので問題はないと見られるものの、副島
さんあたりの反米親中路線の影響を強く受けてしまったネット上の保守層の一部に、
おそらくこの手に引っかかる者が出てくるでしょう。

盲目的な反米は、行き着くところ中国を日本の拠り所とする以外にすべがないという
ことで、これは極めて危険な風潮でございます。共産がソ連崩壊後になって、ようや
く中共との関係改善に乗り出したことからみてもこれは明白です。いきなり愛国者に
なってしまった若者にしてみれば、「最近になって俺は愛国心に目覚めた。中国も嫌
いだがアメリカはもっと嫌いだ。だから日本のためならアカと手を組んでもいいだろ
う」というわけで。お前ら目を覚ませー。そっちには何もないぞー(w

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:32 ID:eSN1NOez

私は別に反米が悪いなんて言ってませんよ。ただ、物事には順序というものがありま
して。中国が分裂する前に、アメリカと袂を分けて中国と手を組んだりしたら大変な
ことになります。地政学的にシャレになりません。私も愛国者として日本を愛する気
持ちは良く分かります。ただ、国そのものが死んでしまったら元も子もないでしょう。
どんな崇高な理念も生きているからこそ達成できるもので、理想のためには上手に世
渡りしていくしかないのでございます。現実主義的に戦術を組み立てていかないと、
とてもではありませんが「政治を正確に理解している」とは言えません。

例えて言えば、国際関係というものは男女関係のようなもので、気分次第で寝る相手
をコロコロ変えてしまったら、究極的には自分の身を滅してしまいます。そして最悪
な事は、日本が折角ボロボロになりながらも立身出世の為アメリカ組の長女を嫁に貰
っているのにも関わらず、サヨと反米の売国保守どもは団結して中国組のアネキを寝
取ってしまえと主張するであろう点です。こんなことしたら普通どうなりますか?ネ
ットで保守を自認している方には、是非自分自身を問いて頂きたい。「自分は本当に
愛国者なのか」と。

西部邁が朝生からの出演依頼を突然拒否するようになり、元旦SPで西尾幹二が左右両
方からボロクソに叩かれていたのは、思えば将来の朝日系列、左翼の成り果て、そし
て若手保守層の姿の暗示でありましょう。これは日本版ネオコン以外の何ものでもあ
りません。しかし不幸な事に、本家である糞アメネオコンが現実主義という強力な理
論兵器で完全武装しているのに対して、日本版ネオコンは恐らく抵抗勢力と左翼勢力
の利権の一致から生まれようとしていることであります。我々はこんないい加減で頭
の足りない奴らに、決して論壇の主導権や国家権力を渡してはなりません。反米、反
中は多いに結構。ただし理論で武装し、国益を冷徹に計算せよ。

少なくとも、陽の杜をご覧のお客様には、その目をしっかりと醒まし続けて行かれる
ようお願い申し上げます。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 15:39 ID:qdGqgwqT
599 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/06 17:19 ID:H7r37ixz
この板に張り付いている工作員の特徴

●北朝鮮が核兵器を持っているもしくは持つ能力があることを否定しようとす
る。北朝鮮の脅威論の否定もしくは緩和が目的のようだ。
●北朝鮮の脅威から日本が国防政策等、国家として「まとも」になることを阻
止しようとする。
●そのためならどんな理屈でも利用しようとする。例えば日本の国防強化の主
張、例えば自衛隊の海外派兵などに対しては「北朝鮮の工作員」やら「ポチ」
などおかしなレッテルを張ったり保守派を装いながらに反対したりする。し
かし所詮屁理屈なので論破されて「チョン」だの「金正日信者か」だのと下
劣な罵倒を繰り返す。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 16:14 ID:2TZU7MJU
あれ?こんなところからリンクが貼られてますねw
http://peaceact.jca.apc.org/links/
有事法制は国家守って人守らず。私たちは反対します!
反戦・平和アクション
反戦ポータル/運動ニュース/資料系
日本軍事情報センター J-RCOM(神浦元彰)

田中宇の国際ニュース解説
もあるよw

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 14:39 ID:yg8DJd8E
前スレからコピペ
>127 :120 :03/12/18 00:43 ID:TUqWLXAs
>>>125
>>コヴァ
>コヴァってなんですか?〜w
>
>>のタカダ氏の話は理解できてる?
>
>とりあえず、タカダくんが中国の日本への圧力がどのようなものか
>書くのが先だな。
>それがあって、米国に追従する効果を比較する意味が出てくるからな。
>
>シーレーンについては米国がイラクから撤退してから考えようや。
>それに最悪、米国が撤退してイラクが不安定でも、地形上サウジや
>アラブ首長国連邦からは石油は来るだろ。

ふーん、このスレには「コヴァ」の意味がわからない人もいるんだw
2ちゃん初心者かとも思ったけど、初心者でも9.11以降の保守論壇の動向を知っている人なら、
語感から容易に類推できそうなものですけどね。一見保守的に見えるのに、ずいぶんと保守論壇
に疎い方のようですねw「対米追従」を糾弾している割には、保守論壇の動向には疎く「コヴァ」
の意味もわからない連中って何者よw

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 12:41 ID:JNeMl7UC
アブグレイドって何?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 18:07 ID:BhP/AQ/2
>155
リンクが貼られているのは「どすのメッキー」繋がりなので。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:34 ID:wH7wKGF9
>>あくまで日本はサマワの自衛隊員から戦死者が出るまで、
>>サマワから自衛隊の撤退ができないのだろうか。
>>それならサマワで自衛隊員の犠牲が出たなら、
>>ブッシュ大統領に対する小泉さんの人身御供である。
>>軍隊を戦場に派遣するとは、そのような犠牲(損害)を正当化することなのである。

J−ROM 5月11日更新分より

すべてを小泉、ブッシュに結びつける短絡思考もさることながら、
最後の一文が意味不明。
左翼がかった発言云々以前に、プロである以上もっとまともな分析をして欲しい。
たとえ、ホムペ上で無料で閲覧可能なものだとしても。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 11:50 ID:X98IesbM
> 今サマワの自衛隊は1日に1億円かけて230万円程度の水を作っているそうですね。
>実際はこの倍は浄水しているらしいのですが、隊員のシャワーやトイレに消えているら しいです
>(しかし、トイレには飲み水用は使わなくてもいいのでは?)。
>また、実際に 浄水作業に当たっているのは10人くらいらしいけど、あとの人達はなにをしているの でしょう?
> 自衛隊のみなさん、無理してイラクまで行って、諸外国の笑い者になるくらいなら、早 く帰ってきてください。
>いえ、笑い者だけならいいけれど、命まで落としてしまっては まったく割が合いません。


自衛隊のイラク派遣以来アホなプロ市民の巣窟だな

161 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/12 23:39 ID:D5vV8oj9
5月11日の読者メールにあるこの一文は、黙殺しつつも、
載せたということは神浦氏の良心の一端か?

> 中国による日本人戦犯への 「撫順戦犯管理所」での特別待遇による
>忠誠心焼付け、洗脳も少し形は違いますが似た性質のものでしょう。
>ここで「免訴」になった人たちは日本に帰国後「中帰連」 を組織し
>今でも中国への厚い忠誠心を持ち続けています。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 10:55 ID:ve2135pc
>>155


     ,,-;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:,.
    /;:;:;:;:;:;:ミミ;:;:;:;:;:;:;:;:;:;`、
    /;:;:;:;:彡―ー-、_;:;:;:;:;:;:;:;|
    |;:;:;:ノ、     `、;;:;:;:;:;:i
    |;:/ ヽ :::::::::::::::: |;:;:;:;:;:;!
    | ,,-‐‐   ‐‐-、 |;:;:;:;:/
    |、_(o)_,:  _(o)_, |ノ|/
_,-ー|   ::<       ノ  < ちょ、ちょっとまって!うわああぁあぁぁ!!
 | :  |  /( [三] )ヽ /ヽ、_
 ヽ  `、___,.-ー' |   `ー-、
  |    | \   / |
  \   |___>< / ヽ



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:44 ID:ZgFU4KWl
>  少し穿った見方ですが、「米軍にどこまでも服従する」現地工作員を作る
>過程でそれ が失敗したのでは?というのが私の見方です。これは敗戦直後の
>日本でも行われていましたが、米軍に敵意を持つと思われる者、戦争孤児、
>原爆や空襲の被害を広報しようとした者等、反米罪の容疑者を拘束しブラック
>ジャックと呼ばれる拷問を行いました。執拗な殴打やロシアンルーレットの強
>要等により、心理的に追い詰め、それでそれまでの思想を放棄しアメリカへの
>忠誠を誓った者には、うって変わって衣食住の特別待遇を与えて、アメリカへ
>の忠誠心を焼き付け、落下傘降下、暗号通信等の高度な工作員教育を施して敵
>性地域への工作に投入していたのです。

5月11日の読者メールを読んで、1970年代にアメリカから上陸したマルチ商法、
自己啓発セミナーを思い出した。スレ違いかもしれんが、以下、福本博文「心を
あやつる男たち」から引用。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:44 ID:ZgFU4KWl
 ロバート・ホワイトが日本を訪れたのは、石油危機の影響で狂乱物価を招いた
一九七四年のことであった。アメリカのトレーニング会社ライフスプリングのト
レーナーだったホワイトは、社内の権力争いに敗れて、ホリディ・マジック社と
いう化粧品販売会社の幹部を教育するために来日したのである。
(中略)
 ホワイトは、アメリカで様々なセミナーを体験している。彼が手がける訓練は、
それらを模倣したにすぎなかった。が、ひそかに実施するその幹部教育も、糾弾
の対象になっていく。
〈出資した会員が「詐欺的行為」として集団訴訟の準備を始めたり、出資金の回
収に暴力団が暗躍するなど、問題になっている外資系のマルチ商法化粧品会社、
ホリディ・マジック社(本社・東京千代田区平河町二の四の四、A・W・パンカ
ール社長)の異様な幹部教育の実態が参加者の体験談でわかった。DLD(ダイ
ナミックス・リーダー・ディベロップメント)と呼ばれるこの幹部教育の舞台は
香港のホテル。参加者の告白によると、幹部教育は裸にしたり、なぐりつけたり、
つばを吐きかけたり、しごきに似た常識はずれの内容。腰骨を痛めて一週間のけ
がをした参加者の一人は、会社を暴行・傷害の疑いで告訴するといい、会社側も
こうした内部批判を受けて、現在一時的に教育を中止しているが、会社側はあく
まで「新しい人間開発の教育だ」と言っている。(略)
 教育は二日目から男女別に始まり、その前に五項目の「あらゆる権利と請求権
の包括的放棄同意書」にサインさせられる。身体や財産にどんな危険や損害をこ
うむっても、一切文句をいわず、訴訟なども起こさないことを確約させるもので、
教育はのっけから異様なムードだ。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:45 ID:ZgFU4KWl
 教室は四階の約二十畳ほどの部屋二つで、男女を分けている。照明は暗く、コ
の字型のテーブルの真ん中にアラビア風のランプが一つだけ。教育にあたるのは
男女とも米人二人で、日本人の助手二人と通訳一人がついている。香港到着の翌
朝午前九時ごろからまる三日間と半日、時には一日の教育時間が翌朝の午前四時
ごろまでぶっ通しになることもあった。
 参加者たちは「二人がペアになってお互いを常に監視するようになっている。
入口には見張役が一人いるし、こわくて逃げ出せる状態ではなかった。外人たち
は悲鳴が外にもれると、ボーイなどに演劇学校の練習だ、と説明していた」と逃
げるに逃げられなかった事情を説明している〉
(毎日新聞朝刊一九七四年八月十一日付)
 アメリカのホリディ・マジックでは、会員を棺桶や鉄格子の檻に閉じこめたり、
棒で殴ったりしていた。それでも特訓をつづけたのは、偉大なリーダーになるた
めには「苦しみを味わわなければならない」という考え方が行き渡っていたから
である。
 ホワイトの助手から訓練を受けた女性幹部は、毎日新聞の取材にこう答えてい
る。
「裸にされてお前はアホウだとはやしたてられて中庭に追い出されたり、右腕の
義手を無理にはずされて傷口をさらされたりした。戦争体験を話したクリスチャ
ン女性は“青い目が憎いだろう”とつばをはきかけられて床にひき倒され、踏み
つけられた。米人女性は壁に飾ってあった日の丸をはがして床にたたきつけ、何
度も踏みつけた」

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:47 ID:ZgFU4KWl
ここで登場するロバート・ホワイトは外国在住の共和党支持者日本代表だったそ
うです。ア○○ェイも共和党のスポンサーだと聞いたことがある。しかし、日本
の対米収支が黒字に転じた1960年代後半以降、アメリカのマルチ商法やブリタニ
カなどのアメリカ系の百科事典の押し売りが上陸し、膨大な富がアメリカに還流
していったことを考えると、マルチ商法はさながら現代のアヘン戦争といえるか
もしれないね。ブリタニカもマルチも以後、分裂・土着化して現在も悪さを繰り
返しております。

>>161
ワラタ。彼のペルソナ的にはそのことについてコメントできないんでしょうw

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:33 ID:X+wzq9f3
>ブリタニカなどのアメリカ系の百科事典

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 19:51 ID:8+QIjGkq
この人の沖縄観は危険すぎるなあ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:11 ID:fQPCVlgv
さすがに今日のは引くな


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:22 ID:5nDKRQv6
思ってたよりちちゃーなヨットだね。
ところでこのヨットは誰が購入したものなのかな?


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:42 ID:8+QIjGkq
神浦さんの幼稚な夢の通りのことが沖縄に起こったら
のんきな沖縄の人が
生き馬の目を抜くアジアで生きてきた華僑に
身包みはがされる姿しか思い浮かばない。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 14:36 ID:jF7fcuP8
沖縄・環東シナ海云々のところを読んでると、タカシックレコード氏の指摘(「民間防衛」)
は正しいんじゃないかと思えてきたね。彼は沖縄から米軍を撤退させたくてしかたがない
みたいだけど、沖縄から米軍がいなくなって一番得をするのは誰なんだろうねぇw
かの国の南シナ海での行動パターンから行くと、恐ろしいことになるだろうに。
それとも、米軍の代わりに自衛隊が沖縄に展開するのには賛成なのだろうか?

>防衛庁陸上幕僚監部が、部隊約7200人を沖縄県・宮古島や
>石垣島など先島(さきしま)諸島に事前配置するなどとした
>「台湾有事」の対処方針を定めていることが13日、秘密文書から分かった。
>
>中国と台湾の軍事紛争が起きた場合、中国軍が日米の台湾支援阻止を
>狙い、先島諸島に限定侵攻する可能性を想定している。[2004/5/13/20:33]
>http://www.nikkansports.com/ns/general/f-so-tp0-040513-0018.html
これについての見解をぜひとも聞いてみたいところだね。

「旧民主主義時代(1840-1919年)に帝国主義によって奪われた中国の領土」
(中国の中学校歴史教科書『近代中国小歴』/1952年)
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1997/00560/images/060-1.gif
この図では沖縄は中国領になってるね。しかし、小渕首相の置き土産の2000円札が
一向に普及しないのはなんでだろ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 19:41 ID:gxNkLDg7
陸上自衛隊はもうすぐ沖縄の部隊を旅団規模(3、4000人か)に拡大することになってるが、
米の海兵隊に比べればたいした規模で無いし、これ自体には神浦も反対するとは思えない。
あくまで反在沖縄米軍でむしろその理由にするかもしれない。

2000円札は、単位として1と5があれば日本人には十分なだけだと思われ。
本気であの図柄はやらせたかったら2でやるべきじゃなかった。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 21:04 ID:iib3KKjS
まあなんとしても神浦を叩きたいだけのバカがふえたね

神浦がどうこうには関係なく、冷戦終了後日本では陸上自衛隊の
正面戦力といわれていた部隊があまってるのは事実
で、それを理解したうえで、不要なのは削除しろ派と、不要にならないように新たな任務
(特殊部隊、対テロ、国際貢献、外国派兵)をさせようという派がある

またアメリカも、在日米軍を日本から撤退して別の場所に派遣させたいと考えているが、
在日米軍撤去で日本がアメリカの思惑通り動かなかったり、極東におけるアメリカの
影響力が減りアメリカの極東分断政策に影響があることをおそれている

タカダと信者は専用スレでやってくれ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 22:12 ID:iib3KKjS
中東では、アメリカに被害が少ない状態で撤退させずに駐留継続させてもっと叩きたい勢力と、
アメリカを撤退させたいふつうの勢力があるだろうから、今回の米民間人首切り動画公開で
米軍がイラク撤退することが政権が交代しても不可能になったために、
前者の目的は達成されたということかな

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 23:57 ID:gxNkLDg7
>174
軍板では(特に陸上戦力において)足りない説が圧倒的優位で
余ってるとか書くと集中砲火でキチガイ扱いされるが
余剰だから削減や転用説は自明なのか。

主に中国/韓国の侵攻およびその可能性を示唆した外交圧力を
懸念した議論が向こうではなされているが。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 00:32 ID:mM1mtCWf
>>176
民主党が正面勢力削減をいっていて、軍板ではそれを基地外扱いする人が多かったが、
去年末政府が発表した防衛大綱でも、正面兵力を3割削減となった
民主党政権ならもともと正面勢力削減を主張していたし、自民党政権でも防衛大綱で削減が決定した今、
どちらに転んでも正面兵力削減は既定事項

政府も与党も野党も削減って言うくらいだから、みんな陸上自衛隊の正面兵力が余っていることは認識している

ところで、小沢が国連待機軍といってみんな批判してたが、自民党も国際貢献の専門部隊をといっている
民主党でも自民党でも、余った正面兵力をへらしてどういった新たな任務に振り分けるか、
もう路線は決まってるとおもうけどね

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 08:37 ID:O4tMz/wP
>>172の引用部
>中国軍が日米の台湾支援阻止を狙い、
>先島諸島に限定侵攻する可能性を想定している。

どうして、日米の台湾支援阻止をするために
中国軍が日本の先島諸島に侵攻するの?

そんなことしたら、中台紛争は完全に中国の内政問題じゃなくなり、
日米が介入する大義名分ができるんじゃないの?

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 12:54 ID:GJG8nNFh
>>177
>去年末政府が発表した防衛大綱でも、正面兵力を3割削減となった
それはアメリカにMDで貢ぐ必要が出たため。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 15:11 ID:oS721ebX
>>177
>政府も与党も野党も削減って言うくらいだから、みんな陸上自衛隊の正面兵力が余っていることは認識している
ふーん、そうなんだ。
君、神浦氏を擁護するぐらいだからMDには反対なんでしょ?
ということは、MD不参加 & 正面兵力3割削減を支持するわけだね。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 15:27 ID:oS721ebX
http://www.peace-forum.com/army/army.htm
フォーラム平和・人権・環境
米軍・自衛隊情報
●『ミサイル防衛』日本の動き
●rimpeace 追跡!在日米軍
●周辺事態法・有事立法・新ガイドライン関係資料集
●NMW(No More War)メーリングリスト
●日本軍事情報センター J-RCOM(神浦元彰)←
●反戦・平和アクション
●あなたのとなりの有事
●沖縄・一坪反戦地主会(沖縄)
●沖縄・一坪反戦地主会 関東ブロック
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●那覇軍港の浦添移設に反対する市民の会
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●命どぅ宝ネットワーク
●沖・韓民衆連帯
●日韓民衆連帯全国ネットワーク(日韓ネット)
●派兵CHECK編集委員会
●戦争協力を拒否し、「有事法」に反対する全国FAX通信
●ピースデポ
●非核市民宣言運動・ヨコスカ
●平和船団ヨコスカ
●立川自衛隊監視テント村
●NO! AWACSの会・浜松
●ピースリンク広島・呉・岩国
●ローカルNET大分・日出生台

なんだかなぁ…

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 16:17 ID:GMuha40e
>>178
中国の海洋調査船が日本領海内で不法に調査しているから
それに対する牽制で言ったんでしょう...

>>177
国連待機軍が必要というよりも
日本国内に軍の二重構造を作りたいんだと思う。
これは、在日米軍が減らされた時のことを考えてだと...
これは2ちゃんでみたレスだが
軍が中央集権化すると失敗することが多いと...

ちなみに、英国の場合は、英国軍と各地方の領主の軍隊の二重構造だったし、
米国の場合は、米軍と各州の州兵の二重構造だった。
日本の場合は、戦後は、自衛隊と在日米軍の二重構造。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 19:23 ID:GPuqJmTU
>177
向こうでもがんばってた人っぽいな。
3割削減は正面兵力じゃなくて戦車、火砲等なんだがな。
人数は対低脅威度戦でも充足率足りないという観点で
数千人だが増員される。
対中国を気にしない神浦氏のような主張でなければ
希薄な量の軍隊から重装備取り上げる恐怖は
感じるのではないか。

>182
自衛隊と国連にくれてやる軍の2重構造はぞっとするなあ。
政府自民案だと低脅威戦の司令部作る程度だね。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 22:38 ID:mM1mtCWf
>>183
なんかタカダ信者は、自分の意見反対するものは中国の工作員か、親中国のプロ市民に
洗脳されていると勘違いしてるような
また正面兵力っていうのは、いままでの日本では戦車・砲兵のことだったけどね

中国の脅威は当然軍人でも政府でも認識できているでしょう
で、それに対抗して、中国にあらかじめ日本と敵対しようをいう意思をなくすのが
抑止力の基本でしょう
いまの世界で、アメリカを攻撃しろという人は基地外扱いされるが、それはアメリカの強大な抑止力があるから
中国内でも日本を攻撃しろと主張する人が非現実的で基地外扱いされるようにするのが日本の抑止力戦略の
基本でしょう
また、抑止力を維持し続けることで、中国内の対日強硬派が非現実主義者という烙印を押され
影響力が少なくなり友好にも繋がる

逆に見ると、日本で中国への攻撃を主張したり敵対を主張する人はキワモノ扱いを受けるが、
これも中国の核抑止力があるからで、もし中国に核抑止力が無ければ、日本で対中敵対を訴える人が
現実論者の扱いを受けるようになるかもね

まあどちらにちろ、自民でも民主でも、ハイテク兵器で武装した国家間の正規戦をするための軍と、
わりあいローテクの地上部隊中心の軍を分ける流れは止まらない

185 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/15 23:21 ID:asddc7dJ
>>184
>逆に見ると、日本で中国への攻撃を主張したり敵対を主張する人はキワモノ扱いを受けるが、

別に相手が韓国でも北朝鮮でもパラオでも日本が国外への攻撃を主張すれば、
それはキワモノ扱いを受けるよ。別に中国の核抑止力があるわけじゃないよ。


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 23:29 ID:GPuqJmTU
>184
176と183しかかいてないし軍板のほう主に見てるものなんだが
誰にでもタカダ信者のレッテル貼ってそうだなあ。
タカダというコテはアカシックスレにもいたからMD賛成じゃないの?
アカシックの作者は重部隊削減のMD、RMAマンセーだし。
なら俺とは意見だいぶ違いそうだが。
まあ軍板で>177が民主党信者として叩かれるようなものか。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 23:31 ID:GPuqJmTU
と本人の下に書き込んでみる

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 05:08 ID:SCc8yv9t
>>183
日本も外国へ派遣する国軍と
日本領内での治安を守る地方軍に分けたほうがイイかと...
つまり、国軍と、州軍(県軍)に分けたほうがイイかと...

まあ、これは懐疑的だけど、極論、
国軍ではなく、州軍への兵役の義務を全国民に設けるのもOKかな?と...
つまり、国軍は専業軍人で、
州軍には専業軍人と徴兵軍人の混成という感じで...


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 12:34 ID:JvN7CSah
>>184
もう一度確認するけど、君はMD参加には反対なんだよね?
(もしMD参加に賛成なら、その旨おっしゃってくださいね。そうなると、MDに
関して君と神浦氏の認識は真っ向から反することになりますけど。このスレにて
神浦氏のMDに対する姿勢を批判されることを期待しております。)
であるにもかかわらず、MD参加に要する費用捻出のために実施される「正面兵力」
(=火砲・戦車?)3割削減には賛成なんだね。しかも、「正面兵力」3割削減は
MDに参加するかどうかとは切り離して、そもそも自衛隊の戦力が余剰だという理由
で無条件に実施されるべきだと。これはMD参加とは関係なく「既定方針」であると。
整理すると、アメリカとの防衛協力を促進するMDには反対、「正面兵力」3割削減
には無条件に賛成といったところですね?
そして、「MD不参加」&「正面兵力3割削減」を実施すれば、中国内の対日強硬派
は非現実主義者という烙印を押され影響力が少なくなり、中国はあらかじめ日本と敵
対しようをいう意思をなくし、「抑止力」が高まる。その友好にも繋がるということ
ですか。
皆さん、これと似た理屈をどこかで聞いたことがありませんか?相手が我々に敵意を
抱くのはすべて我々の責任であり、自分が善意を示しさえすれば相手はたちどころに
敵意を解いてくれるはずだと説き続けてきた人たちがいましたね。そんなことで中国
の対中強硬派、反日派が消え去ってしまうんだったら、いっそのこと自衛隊を解散し
てみたらいいんじゃないw?我々が正面兵力を3割削減しようが、自衛隊を解散しよ
うが、中国の政策を決めるのは中国人であって、我々ではないのですよ?

しかし、不思議ですね。例として挙げられた「アメリカの強大な抑止力」は世界最強
の軍事力のことですけど、日本の場合は逆に「MD不参加」&「正面兵力3割削減」が
抑止力になるの?アメリカの例を当てはめれば、日本は軍備を増強すべきという結論に
なるんだから、例としては不適切ですね。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 12:38 ID:JvN7CSah
>>186
>誰にでもタカダ信者のレッテル貼ってそうだなあ。
このスレで神浦氏の批判をすると、誰彼かまわず無条件に「タカダ信者」「統一信者」
「南系チョン」の肩書きを頂戴できますよ。ところで、>>177の文体って特徴がありま
すね。句読点の打ち方とか、21,26,37-38,51-53,56,58,70,79-80,82,122-123,124-
128の一部引用文中で「タカダ信者」「統一信者」「チョン」
とレッテル貼りをしていた人とそっくりなんですが、気のせいかなw
>>129の指摘以降、ボキャブラリーから「統一」が消えてしまったのはなぜでしょうw
それから彼はおそらく「民主党信者」ではありませんよw

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 13:41 ID:atre/W1e
>>188
分けても意味なさげ。
何故なら、新しく作るほうの母体は自衛隊になるから。
さらに、当然のこととして軍人の団結は固い。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 15:06 ID:e/hTiscv
このオッサン、もう軍事評論家じゃない...
完全に、自分の守備範囲(軍事関係)を超えてしまって
おのれの願望(中国を中心とした大東亜共栄圏)の世界に浸っている。
いや、流石、団塊の世代、左翼高・世羅高出身の左翼軍事アナリスト。

193 :石狩藩家老:04/05/17 00:31 ID:5c0HXnMe
国内にいるアラブ人を集めて外人部隊を編成し、『日本国アラブ人部隊』とオブザーバーと顧問という形でイラクに送ればよいのではなかろうか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 01:59 ID:JHguoXRg
>188
貧乏国じゃないんだから日本はアメリカから傭兵代はもらえない
自費派遣になる。で、今1000人かそこらなけなしの予算つけて出してるわけだが
それは量として軍の主任務にならない。
外国へ派遣する(のを主任務にした)国軍という表現自体相当変だ。
防衛のための軍は余ってるから新しい役割を模索か削減という
神浦説は俺は取らない。

徴兵?錬度、士気が低い上、志願者以外にとってはきつく、若い時期に拘束される
兵役は世論をえてして反軍にする。大正時代なんか顕著だな。
そう高度の技術使ってない軍だとか、人数が人口比で異常に高くほしいとか、
国民が防衛に燃えているとかなら有意義になるケースもある制度だがね。

>190
中国韓国大好き、北は理想と違う朝鮮だから滅びろという
神浦批判で南扱いというのはわからん。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 15:35 ID:fQYsdcz7
>>194
>中国韓国大好き、北は理想と違う朝鮮だから滅びろという
>神浦批判で南扱いというのはわからん。

そのとおりです。神浦氏自身は北朝鮮には何の思い入れも持っていないと思います。
問題はイラク戦争以降神浦氏を取り込んで、「運動」に利用しようとしている連中。
このスレで、神浦氏に対する批判を封じようとしているのもこの連中じゃないのかな?
この取り巻き連中が神浦氏に対する批判や親米的発言に対して見境なく「統一(協会)
信者」、「南系帰化チョン」などと差別意識剥き出しのレッテルを貼っています。
このことから、彼らあるいは彼らの属している団体は冷戦時代には北朝鮮ではなく、
韓国(彼らの言うところの南朝鮮)の、特に親米派に対して、強烈な嫌悪感・侮蔑感
・優越感を持っていたことがわかります。南の親米派は「米国の犬」、「対米従属国」、
「軍事独裁政権」だ、朴正熙・KCIAのもとで作られた「統一協会=勝共連合」は
米国CIAの手先となって、日本を親米属国化するための謀略を行なっていると主張
していたような人たちです。当時は北朝鮮を特定のイデオロギーに基づいて「地上の
楽園」と美化するために、韓国(南朝鮮)を極端に貶める必要があった。これは、日
米韓を離間するために、サブリミナルに韓国に対する蔑視感情や反米ナショナリズム
を刺激するというものでした。(>>142-143参照。彼らは、表向きナショナリズムを
否定しますが、自らの運動に都合がよければ、イデオロギーの衣に隠れて、素知らぬ
でナショナリズムを利用します。安保闘争や沖縄基地反対闘争を見よ。)

196 :続き:04/05/17 15:36 ID:fQYsdcz7
だから、92年に中韓が国交樹立後、朝日岩波系の進歩派陣営がなだれを打って韓国に
接近し(この時、彼らが韓国へ手渡した手土産が所謂「従軍慰安婦問題」です)、北
朝鮮の実態が続々と暴露されようとも、長年の固定した思考図式から完全に抜け出せ
ずにいるのです。彼らは92年以降、中国・北朝鮮だけではなく、韓国マンセーとなっ
たにも関わらず、かつて存在した『「南朝鮮」の親米派』が「現在の善良な韓国・韓
国人」から独立した一つの観念として並立してしまっているんです。
それ故、親米的発言に対しては条件反射的に「統一協会だ!」「南系帰化チョンだ!
」とレッテル貼りに走ってしまうものと思われます。彼らが中韓マンセーであるにも
かかわらず、時にヒステリックなコリアン蔑視を露にするという、分裂・倒錯傾向は
このような背景でこそ理解すべきです。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 19:57 ID:zetubr3C
>>184
バカだ、チョンだ、統一信者だと散々相手を罵倒して置いて、自分に向け
られた質問には一切無視ですか?相当軍事にお詳しいようなので、向学の
ため、ぜひともご返答いただきたい。

アカシックスレPart23で見つけた↓も君のカキコだね?

357 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/20 22:39 ID:Rv7Q+sL1
タカダたんは、すぐにそんなこといいだすけれど、
もし仮に、冷戦真っ盛りの頃北海道がソ連に占領され、アメリカがそれを容認し、
圧倒的な軍事力を持つソ連に軍事力で対抗できなければ、もし札幌虐殺があればそれを大々的に取り上げて、
またなければ札幌大虐殺でもなんでも捏造して対抗するのが日本政府としてはあたりまえでしょう

南京大虐殺を最初に仕掛けたのは、中国側ではなく欧米のメディアで、おそらく世論工作の一環だったんでしょう
しかしあの南京大虐殺報道がきっかけで、日本が世界で「悪の帝国」とみられ、
日本(やドイツなどのファシスト国家)は危険だという世論が欧米で一般的になりました

あれが嘘か本当かは知らないが、日本は世論工作に負けて、
しかも日本敗戦によりそれが完全に世界に定着しましたね

タカダたんが本当に責めるのは、敵の世論工作に破れ、日本を正義だと思わせる世論工作に失敗し
しかも敗戦して占領されたという、当時の指導者や軍の無能さでしょう
だいたいタカダたんが糾弾する左派勢力も、もともと国を信じて戦っていたのにアメリカに負けてその
占領下になったというショックとアメリカの占領政策で生まれたものだから、一個人の問題だけではないでしょう

当時の南京大虐殺報道は、湾岸戦争前のオイルにまみれた水鳥や、
クウェート大使の娘をつかった報道みたいなものでしょうね

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 23:20 ID:n3RDe2Ng
>>196で日本の自称進歩派が、92年中韓国交樹立前後にそれまで敵視してき
た韓国へ接近するための手土産としたのが所謂「従軍慰安婦問題」だったと述
べましたが、以下、参考までに朝日新聞に掲載された「従軍慰安婦」記事数の
変動を提示しておきます。出展はアカシックレコードです。ソ連崩壊の91年か
ら突如として増加し始め、中韓国交樹立が成った92年には最高の622件を記録
しております。こんなこと書いちゃうと、またぞろ「アカシック信者」「タカ
ダ信者」「統一信者」「南系帰化チョン」の称号をいただけるのかなw?

朝日新聞「従軍慰安婦」記事数の変動
http://www.akashic-record.com/jgi-a.html
1985      3      ソ連にゴルバチョフ書記長登場。
1986      3
1987      2
1988      4
1989      6      ベルリンの壁崩壊。
1990      8
1991     110      ソ連崩壊。
1992     622      ←この年に中韓が国交樹立。中国の侵略加担行為(朝鮮戦争)はなぜか不問に。
1993     350
1994     296
1995     384
1996     450
1997     375
1998      76

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 20:51 ID:NIdJ0isi
でも、あれだな米中の間で中東は好きにしていいから、
アジアはもらいますよ、みたいな暗黙の了解があるのかもな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 22:27 ID:jQMf/zD7
こいつ素人だろ。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 01:02 ID:tRyBFPyo
失礼な。プロのなんちゃって軍事評論家ですよ。

202 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/20 01:56 ID:BeCtjeJb
東アジアの米軍拠点、韓国から日本へ
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/05/19/20040519000076.html

神浦氏のコメント予想:
--------------------------------------------------------------
韓国は若い世代の運動により、米軍を追い出し、平和の実現に一歩近づいた、
一方、日本は、小泉のような従米主義者を総理にしていることから、米軍に
利用されるだけです。しかも、米軍の基地は中国を必要以上に刺激して、極東の
安全には有害です。

せめて、沖縄だけでも、米軍を撤退すべきだと思います。また、沖縄には
ビザ特別区を設け、華僑を自由に住ませれば、魅力あるアジアの観光センターになる。
また、沖縄は、第二公用語に中国語を採用すれば、ますます、魅力がまします。

将来的に、沖縄市民が望めば、中国へ帰属させるこうとも検討すべきでしょうね。

尖閣諸島????まだ、そんなことを言っているのですか?これからは、
国境は古い概念になりますよ。日中共同で石油開発しましょう。

日本人は裕福ですから、皆さんの税金から中国の若者への奨学金を出しましょう。
一部の中国の若者が日本で犯罪をしますが、それはほんの一部です。
そんなことに拘っているから、日本人は国際人になれず、アジアで孤立するんです。

日本人のアイデンティティ???そんなもの古いですよ。
だって、私のような知識人の啓蒙により、日本は20年後にはなくなって、
中国の日本省になる予定ですから。
------------------------------------------------------------



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 02:55 ID:dpSqmvdL
つまんね
そのようなレベルの低い事言ってるんじゃ左翼と変わらん
神浦はそこまで傾いてないだろ
過去の記事とか読んだことあるのか?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 03:04 ID:UwXB9TJn
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/4734/chogin.html

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 10:01 ID:H3T8R5xy
>>202
そのような批判の仕方じゃ街宣右翼と何ら変わらんぞ?
米軍撤退は軍事に詳しい人なら折込済みだと思うけど(神浦はどうかしらんが)
元々半島は米国の勢力圏内じゃないし、現状の韓国に駐留するのは危険過ぎる

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 10:07 ID:5AEVwJzn
いい加減そういうのは他でやってくれ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:12 ID:CVo9lKDq
タカダは軍事知識無いんだからこのスレには顔出すなよ

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:38 ID:Rb3JWcnK
なんでこのスレが軍事板じゃなくて国際情勢板で晒されてるのがわからん陽気なコミニストがいるようだな。


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:44 ID:Me7vuYC5
自分以外がコミュニストに見えるようなネトオタヒキーの妄想なんて
理解しようとするだけ時間の無駄ではないかね?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:52 ID:dIfbEm/K
>>209
>>208で指摘されてるコミニストってオマエのこと?
普通コミニストなんて古典的煽りに反応するやつなんて日共くらいだろ?
>>208のような何が言いたいかわからん意見は普通は放置だろ。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:59 ID:Me7vuYC5
>>208
>陽気なコミニストがいるようだな。

>>210
>>>208で指摘されてるコミニストってオマエのこと?

自作自演をするならもう少しうまくやるんだね。
間違いを指摘しないのは親切だと思ったんだがなw
ところでネトオタヒキーってのは否定しないのかい?



212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:25 ID:dIfbEm/K
>>210
おっとこいつは失礼。>>208 にひきずられたようだな。communist だから日本
語に直すとコミュニストって言わなきゃなんないのね。当方共産党員じゃない
し君程こだわってなかったよ。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:40 ID:Me7vuYC5
>>212

>おっとこいつは失礼。>>208 にひきずられたようだな。communist だから日本
語に直すとコミュニストって言わなきゃなんないのね。

わざわざ説明しなくても国語辞典を引けば載っているよ。日本語なんだよw
引用ならともかく、2度も手入力して間違ってその程度の言い訳か。
辞書もろくに使わない引き篭もりなことは確かなようだな。
次は辞書くらい使えるようになってからカキコしろよ コ ミ ニ ス ト くん

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:44 ID:Rb3JWcnK
共産党員ウゼー!


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:47 ID:Me7vuYC5
引き篭もりを指摘されたからって怒るなよ。事実だろうがw

そういやもうコ ミ ニ ス ト は使わんのか?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:53 ID:dIfbEm/K
>>214,208
日共は粘着だからな。

ところで今まで複数の共産党員の書き込みってIDがころころかわってもとにも
どんないのが多かったね。同一人物が回線つなぎ直してる姿が目にうかぶよう
だったよ。今度はやんないの?



217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:57 ID:Me7vuYC5
あらゆるスレで共産党のレッテル貼りをやっている
共産党厨が引き篭もりだとわかったのは笑えるネタになったかな?
でも彼は今度からコミュニストって使えないだろうね。トラウマだろうからw

じゃあ、おやすみ引き篭もりのコ ミ ニ ス トくんw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:59 ID:Rb3JWcnK
共産党員がつれまくってオモシレー!


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:36 ID:dIfbEm/K
>>218
あんたか? あちこちのスレで共産党員つって喜んでんのは?

>>208のように中身もない、ただ共産党を批判するだけの意見に対して必ず
つっかかってくる奴がいるようだな。一般人にとっては「共産党は帰れ」と
かいう発言あってもどうだっていいはずなんだがなぁ。いいかげんカミング
アウトすればいいのに。それとも自分が共産党員であることに少しは恥ずか
しさを感じてんのかねぇ。



220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:54 ID:Me7vuYC5
>>213
まだ粘着続けているのかよ。飽きないコ ミ ニ ス トだな。
それともわざわざ火消しをやらないと気がすまなかったか?

どうせRb3JWcnKも携帯だから一行カキコしかできないんだろ?
俺は引き篭もりと違って、明日の生産活動に従事しないと
いけないのでここで落ちるな。
しかし、辞書も引けない引き篭もりを持って親もかわいそうだな。
いや悲惨というべきだなw

じゃあ今度こそおやすみ コ ミ ニ ス ト くん 親を泣かせるなよ。
もう泣いているかw

221 :220訂正:04/05/20 23:56 ID:Me7vuYC5
>>220
>>219へのレス。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:04 ID:1CAqPECo
>>220
あはは。オマエは以前携帯でかきこんでたのか。
普通国際情勢板ではわざわざ携帯から書き込みなんてしないだろ普通。

しっかし共産党員ってみんなこんな馬鹿なのか?
白状するか隠し通すのかどっちかにしろよ。
言っとくけどな、俺は「陽気なコミニストがいるようだな」
と言っただけで具体的にどの発言に対してどのような批判をしているかなんてことは一言も言ってないわけ。
>>219が指摘するようにオマエは共産党員なんだろ?

ところで神浦にはなんでこうも熱狂的かつ粘着質な共産党員の支援を受けるようになったんんだい?
少しそのへん>>220は説明してやれよ。
少しでも世の中の役には立ちたいだろ?


223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:05 ID:1CAqPECo
お、12時すぎるとIDかわんのか?
>>222はID:Rb3JWcnKな。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:10 ID:Xhs1LnT+
>>222

> 普通国際情勢板ではわざわざ携帯から書き込みなんてしないだろ普通。

「普通」を2度も書くほど動揺することもないだろw
だから引き篭もりのままなんだよ。

結局引き篭もりを一度も否定できなったようだな。
できないだろうな職種の説明できないからな。あわれなコ ミ ニ ス ト だw
じゃあおやすみw



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:26 ID:1CAqPECo
はいはーい、みなさん見てますかあ?

この一連のやりとり見てもわかるように、
神浦板には粘着な共産党員がはりついていることがほぼ確実となっておりまーす。

いいですか、「神浦元彰に共産党の影あり」

特にマスコミ関係者は要注意!


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:28 ID:1CAqPECo
>>224
ヘイ、カモーン。

「共産党員ウゼー」
「共産党員逝ッテヨシ」

ほらほらどんどん反応して馬脚されしたれ。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 07:27 ID:0omttyzk
>>225-226
引き篭もりは悔しくて眠れなかったらしいなw
次からはこっちへ誘導してやるよ。お前にふさわしい引き篭もり専用スレだ。
さあ移動しろ↓

西洋文明恐るるに足らず・その10
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1082476341/l50


>>223
>>>222はID:Rb3JWcnKな。

ID間違えるなよ。
>>222=ID:dIfbEm/Kだろう。

専用ブラウザを使っているとdIfbEm/Kと同じようにメール欄にageが入っているからまるわかりだ。
それともまた「ひきづられた」か?
引き篭もりのコ ミ ニ ス ト くんは自作自演も見苦しいなw


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 08:20 ID:1CAqPECo
共産党員さらしあげ。


229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 08:29 ID:1CAqPECo
>>227つーか、日本語も理解できねぇんだな。
>>222>>223は同じIDだから同一人物(俺な)。
>>222でIDがRb3JWcnKから1CAqPECoにかわったわけ。

ところで同一の専用ブラウザ使ってどうやって違うIDで交互に書き込みがされるか俺は知らんな。


俺はとにかく共産党員という煽りに敏感に反応するオマエのことを晒したいんだよ。
ほら、これが神浦が共産党員の支援を受けてる証拠だってな。
次の反応を首を長くして待ってるぜ。


230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 08:35 ID:1CAqPECo
俺は共産党の批判はしてもその他の具体的な意見は書き込んでないんだな。
しかもその批判というのも、たんに「共産党員はウザイ」とかそういう類。

それに対して執拗に食い下がれば食い下がるほど自らがコミニストであることを露呈しているわけだな。
みんなよく覚えておいてくれ。
ここに一匹共産党員がつれたことを。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 11:34 ID:ksebATRm
小泉が退くというのは分析じゃなくて願望だなあ。
(自衛隊員大量死とかの大アクシデントが無い限り)
日本の政治や政局を読むセンスは相当低いね。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 11:37 ID:ksebATRm
だから左まきに絡められつつあるんだろう。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 12:49 ID:2aHj7ZoP
>>230そんな時間帯によくレスできるな〜wお前、今日が金曜日だって知っているか?
お前モバイル機器は使わないって書いているから、自宅で書き込んでいるんだろ?
引き篭もりは暇でいいな〜w(悲惨だけどw)週末にお前の相手をするのは人生の無駄だから、
まとめてお前の特徴を書いてやるよ。

引き篭りの特徴1:
自分に自身が無いので、誰も聞いてもいないのに自分から延々と自己弁護自己正当化を行う。
引き篭りの特徴2:
脳障害があるのか論理が破綻している。(共産党員のレッテル貼りにレスしただけで、即共産党員?引き篭りの考えることは理解不能。どうせ根拠はタカダの受け売りでしょうけどねw)
引き篭りの特徴3:
現実世界ではどこにも居場所が無いので、ネットで出会ったお友達タカダと仲良くできる
場所を死守しようと必死。
引き篭りの特徴4:
タカダへの批判にはタカダの好む「共産党員」レッテル貼りで相手を貶める。
引き篭りの特徴5:
辞書も引けない引き篭りの癖にレッテル貼りをすればおりこうさんになったと錯覚をしている。
引き篭りの特徴6:
自分が正義の戦士で悪の共産党員と戦っていると夢想している。
引き篭りの特徴7:
引き篭りの癖に人間扱いしてもらえると勘違いしている。
引き篭りの特徴8:
すぐばれる自作自演を行う。
引き篭りの特徴9:
ときどきアカシックスレと勘違いするのかそのスレでしか通用しない用語を書き込む。
引き篭りの特徴10:
自分の悲惨な境遇は全部どこにいるかわからない夢想の中の共産党員のせいにする。
(引き篭りの親は泣いているだろうにねw)

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 13:13 ID:1CAqPECo
>>233おい、そこの共産党員、逃げずに週末も来い。
どんどん晒してやるから。

神浦と共産党の関係がより拭い去り難いものになるからなぁ。
へへ。


235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 17:57 ID:TWmds/bb
アホショックのガキ
まだ頑張ってるのかよ(汗
相変わらずの低脳ぶりでなによりですな
壺は売れたかい?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 18:36 ID:2aHj7ZoP
>>234
お好きにどうぞ。
野良犬が明後日の方向に向かって吠えているんだから、
俺にとっては痛くも痒くも無いな。
お前は引き篭もりだからわからないかもしれないが、思い込みは根拠とは言わないからな
〜w
それにしても、俺に蹴っ飛ばされているのに自分自身の無様な姿を晒そうってんだから、
報復の手段を根本的に間違えているとしかいいようがないな。
引き篭もりの野良犬は本当に哀れな存在だな。

>逃げずに
引き篭もりの特徴7:
引き篭もりの癖に人間扱いしてもらえると勘違い
している。

お前のような引き篭もりが現実社会で人間に向かって
「逃げるな」なんて言ったことがあるのか〜?www大笑いだなw
哀れな道化とはお前のことだな。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 19:00 ID:1CAqPECo
共産党員であることがばれるよりも引きこもりと勘違いされた方がよっぽどマシ。
共産党員に囲まれて生活している共産党員は、
状況が何もわかってないだろ?
イラク人質だって、家族が共産党員であった時点で世間では「あぁ、なんだ」でおしまいなわけ。
引きこもりだのなんだのとお好きにどうぞ。

壷の話出てるが統一も同じようにクズだがな。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 20:11 ID:2aHj7ZoP
>>237
>勘違いされたほうがまし

お前のレスそのものが引き篭もりだと確信させるな。
辞書の引けないコ ミ ニ ス ト
平日の通勤通学時間帯に自宅からレスをする。
週末土日をネットで潰しても全然平気。
これでネットオタクの引き篭もりじゃなかったら
何なのか教えてもらいたいな〜w

>イラク
お前、誰も聞いていないイラクの話題に逃亡か?
そんなんでよく「逃げるな」って書いたな〜wwww
それにしても、お前のような引き篭もりは「俺は〜よりまし」
というオナニーでかろうじて生きる自信を維持しているのがよくわかるレスだな。哀れなもんだなw

引き篭もりの特徴1:
自分に自身が無いので誰も聞いていないのに
延々と自己弁護自己正当化を行う。

引き篭もりの特徴2:
脳障害があるのか論理が破綻している。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 20:25 ID:1CAqPECo
言葉を重ねる程自分が共産党員だということを恥ずかし気もなく公言していることに気がつかない陽気な馬鹿。

オタクだろうが引きこもりだろうが有害な共産党員よりはマシだろう。
自分の立場がわかってないな。

共産党員の特徴1:
共産党員であることに「自身」が無いので誰も聞いていないのに
身分を隠して延々と自己弁護自己正当化を行う。

共産党員の特徴2:
脳障害があるのか論理が破綻している。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 20:27 ID:1CAqPECo
おぉっと、統一教会(おまえらは「統一協会」って書くんだっけ?)の悪口も書いておかんとなぁ。
日共は批判されるとすぐ統一というレッテル貼りするからなぁ。
日共も統一もおまえらカルトは有害だから人前から消えろよ。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:31 ID:2aHj7ZoP
>>239
引き篭もりは脳障害どころか脳に蛆が涌いているようだなw
お前のレスだと、どこで俺が自己弁護したのかさっぱりわからんな〜wwww
悔しかったら、俺が共産党員だと論理的に説明してみせるといいなw。だがお前は願望をそのまま書いているだけだから、説得力が全然無いな。普段人と会話をしていない引き篭もりだから
気づかないんだろうけどなwお前のやれることといったら、俺の書いたものをそのまま加工することとレッテル貼りくらいか?
自分で思考することのできない野良犬にはなりたくないもんだな。
>引き籠もりオタクでも有害な共産党よりまし >統一協会
相手を叩くときには奴らが嫌う名称で叩くのが基本だな。わかりやすく言えば魔よけみたいなもんだなw。
引き篭もりの野良犬には難しすぎたかな?まあ統一叩き即共産党なんて受け売りしか使えない、自分の頭で思考できない
脳腐れだからあたりまえか〜www

しかし、統一叩きをやっていたら即共産党員だというレッテル貼りは2ちゃんにやってきた統一協会信者のよく使っていたやり方だな。
あまりにも似すぎていたんで笑ったなけどな。お前もカルトの気があると自覚したほうがいいが、現実社会に出ることは無いから、そういう意味では
今は無害だろうな。ネットの汚物ではあるけどな〜wwww

それから以前、俺はスレ違いだから統一ネタは止めろとお前を擁護してやったんだが、今後止めてやるつもりは一切
ないな。どうせ引き篭もりで数年以内に自殺するか、犯罪者になるかの2択しかないんだから、
統一呼ばわりされて発狂したとしてもそのほうが社会のためになるだろうな。

引き篭もりの特徴6:
自分が正義のネットオタクで悪の共産党員と戦っていると自覚している

242 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/21 22:47 ID:CDEFbBvc
5月21日、ニュースより

>しかしブッシュ政権は末期症状を見せ始め混乱してきた。
>小泉首相はそのスキを抜いた。日本テレビの報道に飯島首相秘書官が
>取り乱した原因もそこにある。どうやら今年はブッシュさんと小泉さんが
>政治の表舞台(政権)から消える年になりそうだ。

どうして、ほとんどの評論家は、最終的には政府批判ばかり御執心なのかな?
もちろん、読者から見れば政府の提灯記事ばかり読んでもつまらないという事情があるが、
月並みの政府・権力批判も飽きたね。
(本当の評論家なら最大の権力マスコミを批判してみろよ。)

しかし、本当のところは、マスコミ批判ができないから、
政府批判でお茶を濁すという戦後からの古い評論家の体質そのままなんだね。
パチンコ・マネーがスポンサーのマスコミには逆らえませんということだろう。

本当の評論家を語るなら、堂々とマスコミ批判すればいいじゃん。
インターネットは、マスコミに媚びる評論家と真実を語る評論家を
選別するメディアだから、アホがまたあぶりだされたということだろう。


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:02 ID:1CAqPECo
>>241
だからさ、「共産党員は嫌い」としか言ってないのにここまでムキになるキミが面白いのさ。
共産党員でもなきゃここまでムキにならんだろ普通は。
キミが共産党員だと論理的に説明するまでもないな。
キミの発言には共産党員の異常さが醜く浮き上がってるな。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 23:26 ID:2aHj7ZoP
>>243
>ムキ
お前がムキになってワンパターンなレッテル貼りで引き籠もりの話題をそらそうと必死なのに
なんで俺がムキにならんといかんのかな〜www
俺はお前と違ってこのスレの客が笑えるように書いているのに。
叩かれている引き籠もりのお前にはそれどころじゃないか〜wwww

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 00:27 ID:5eGGozsc
>>244 笑い。このスレ読んでる人間には「共産党員」と言いあてられて反応しまくってる君の印象が最も強いことだらうよ。
第一それが狙いだし。
俺はキミが共産党員であるということ以外全然話題をそらしてないんだがなぁ。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 11:41 ID:i13K10Bd
5月22日の最新情報より

>その結果、最後は中東の石油をアメリカが支配する。 これがネオコンが
>描いた世界支配計画だった。私はこれをネオコンのオセロ・ゲームと名づけた。
>相手を挟んで倒すオセロ・ゲームである。今それがまさに挫折しようとしている。
>この構図が読めないとこれからの世界は語れない。民主党のケリー米大統領候補は
>まだ読み切れていない。

すげえ。先生は、国際政治において、民主党の大統領候補を超えたらしいですよ。
しかし、オセロの比喩は溜池通信もすでに2002年ころから使ってるし、誰でも思いつく
話だと思うんだけどなあ。

自分の能力以上の賞賛をほしがる人は、滑稽なだけじゃなくて有害だから困る。
この人が自衛隊員じゃなくて本当に良かった。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 12:55 ID:mSYPNWqV
神浦がヨットでクルージングしているうちに世界はどんどん変化していく…(省AA)


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 13:25 ID:5NZVydSd
「神浦がヨットでクルージングすると」だよ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 19:39 ID:qv+zpW5Z
ケリーは立場上当然アメリカの軍産インナーサークルと接触があるから、
神浦よりかなりたくさん知ってると思うけどね


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 13:46 ID:dmRHcZQ5
>今度は小泉首相のお笑いドキュメントが作られるだろう。今からそれが楽しみである。

分析記事にこーゆーことは余計だと思うんです。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:19 ID:h510+OHD
>>250
もう分析じゃないんだよありゃ

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 19:38 ID:NtmPt6Uz
特定の対象憎悪による思考停止の典型例だな。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 11:13 ID:tL6f015j
マハディー軍って、軍歴も無いような素人もいるのかな?
テレビで見てると、建物の影などに隠れずに、映画のヒーローみたいに道の真ん中から
米軍を銃撃してたりしたからな

だからキルレートがあんなに低いんだろうね

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 14:38 ID:BJ3y3oci
Daisy Cutterを「レージーカッター」と読む「専門家」がいるくらいだから、
Communistを「コミニスト」と読む引き篭もりがいるからって、そんなに騒ぐ
ほどのことでもないんじゃない?このスレの住人は誤字や発音には寛容だと思
っていたが、どうも相手によって態度を使い分けているようですね。
>>21>>26>>38なんて、関東大震災以降、誤字チェック、発音チェックは
○○人、帰化○ョ○の伝統になってるとまで断言していたんだが…

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 15:15 ID:x1Ky+erX
>>254
どっちもチョンだからだよ
書き込みの下品さで見分けよう

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 16:01 ID:fkemIS+1
>>255
>どっちもチョンだからだよ
こういう発言自体が下品


257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 16:45 ID:cGaJ4E0T
「アブグレイド」って全然直さないようなんだが、この人英文のニュースは全然読まないのか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/24 17:27 ID:GyRxyVRP
自民党幹部も戸惑うような政権支持率が出たけど
神浦氏がどうコメントするか楽しみだ。

そもそもあの程度の小泉政権批判は誰でも出来る。
今後の分析をするなら小泉後の政権構想ぐらい語ってくれよと言いたい。
外交・安全保障分野に限っても良いから。
軍事知識は無くても株屋のアナリストあたりの方がよほど冷静だよ。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 02:49 ID:rSyT/fcb
>>258
それより、小泉の政権構想を教えてくれよ
外交・安全保障分野に限っても良いから

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 06:52 ID:9YaWMwDj
今は2ちゃんの引きこもりの内ゲバをオチするほうが面白いわw

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 13:00 ID:4SjP5BA9
もう終わってるよこの人
2ちゃんの某スレのほうが冷静に正確に訪朝を分析してる
総理が北朝鮮を「敵対関係」と明言したこととかね

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 19:32 ID:gaar2vdv
>261
どこ?

263 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/25 21:13 ID:xnguPO4A
やぱいよ、やばいよ、やばいよ。

民族派保守→反小泉、イラク派遣賛成→小泉訪朝失敗→神浦氏のサイトはみない
穏健派保守→親小泉、イラク派遣賛成→小泉訪朝評価→神浦氏のサイト訪問者の一部
サヨク→反小泉、イラク派遣反対→小泉訪朝評価→神浦氏のサイト訪問者の大半

神浦氏→反小泉、イラク派遣反対→小泉訪朝失敗

神浦氏よ、早く軌道修正して、小泉訪朝評価をしなければ、せっかく獲得した
サヨクの読者層が逃げて、サイトに閑古鳥が鳴くようになるよ。
いくら、小泉訪朝失敗説を説いても、それは、あんたの嫌うイラク派遣賛成で、
民族派保守にしかいないから、読者は増えないよ。

早く今井君の所属する共産党と同じ見解を出さなきゃ。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:05 ID:6FkmVDq4
タカダとアホショックのガキが同一人物の気がしてきた

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:08 ID:UTaVTL80
タカダってなにがいいたいんだ?
左翼だ団塊だと批判してて、左翼が小泉訪朝を支持したら、
神浦が小泉訪朝を非難したことがそんなに気に障るのか?

ヤバいのはタカダ本人じゃないの?自分の批判が筋違いだとみんなに思われてるんだからね
タカダはタカダの推定通り、神浦が中国や朝鮮の手先のプロ市民に篭絡されていてほしいんじゃないの?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:21 ID:6FkmVDq4
タカダわけわからんぞ??

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 22:27 ID:91SE+ads
>>265
今回の小泉訪朝はやっぱり全然お話にならないの?


268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:11 ID:UTaVTL80
>>267
おれの意見聞いてるの?それとも神浦?
神浦は本人のサイトを見れば分かるとおり、激しく非難してるぞ
おれも激しく非難だね

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 23:17 ID:dOXd00JY
政界の次のネタはこちら。

記  者  倶  楽  部

平成16年5月25日
 再訪朝を失敗した小泉純一郎が、参院選向けの次のパフォーマンスをすでに用意しているゾ。
もう、騙されてはいけない。
いまのうちに暴露して、この計画をつぶしてやろう。
「6月8日からのサミットに出かけ、米国から直接イラク入りすることを考えている。
 石破茂防衛庁長官がその前にツユ払いでイラク入りする。 事前にバレたら取り止めに
なる可能性大だが…」(自民党関係者)

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0405/040525-4.html


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:35 ID:Ko1YRrPA
>>268
俺もそう思う。
報道機関のアンケート結果では「一定の評価」が7割くらいだったがけど、
しかしそれは子供達は帰ってきたのだから「一定の評価」は否定できないという意味であって、
普通、あれじゃ不満だろ。だから、
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040525i214.htm
こういう記事を見ると、先のイラク人質事件で批判された側の市民団体などのような、
特殊な団体などが、組織的に救う会に批判メール送ってるような気がするんだよな。

普通一般人はこんなことやんないよな。


271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 00:59 ID:1nT0E0lt
N捨てだと散々な評価だな。
人道支援に半数以上が支持しない。
TV局は飯島が圧力をかけたから批判的なんだろうな。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 01:01 ID:1nT0E0lt
批判的なのは小泉に対する姿勢ね。
人道支援に批判的な調査結果を意図的に作り上げたという意味じゃないよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:33 ID:dRCOM2Oj
ところで北は何時崩壊するんですか。
そろそろ夏ですが・・・

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 11:47 ID:C87GteUV
>>263 タカシックレコード氏
確かに、社共両党はいち早く訪朝を評価することを表明していますが、共産党の場
合、支持層の反応は全く反対になっているようですよ。
直後に行なわれた共同通信の緊急世論調査によると、小泉首相の訪朝と日朝首脳会談
について「あまり」を含めた「評価しない」が、共産党支持層では66.8パーセント。
首相が日朝平壌宣言順守を条件に北朝鮮への経済制裁を発動しない考えを表明したこ
とに対しては、社民支持層の61.7%が「賛成」なのに対し、共産支持層では「反対」
が70%を超えています。
これを見るかぎり、神浦氏から○○党の支持者達が離れていくことはないと思います
が…。日本共産党は指導部はともかく、末端の支持者達の中には相当数の無自覚で奇
形な反米ナショナリストが含まれているようですから、北朝鮮に強硬な意見を言う○
○党員がいてもおかしくないと思います。現にこのスレに出没する○○党員たちもそ
うでしょう?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 15:51 ID:FKNjsY1A
>>261
漏れも知りたい。

276 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/05/26 21:21 ID:sXLzDet2
>>274 なるほど、そういう考えもありか、納得だな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/26 23:50 ID:eJfhM4As
>>276
お前、チャイナスクールだろ?
俺の連れの中国人学生が、そんな感じだよ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 05:07 ID:+LB3jIbQ
確かに中国人学生は「中国共産党は・・」を口癖のように語るな
子分はチョンだし世界の尺図ですな

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 07:08 ID:d6+3ULTX
タカシックの、神浦氏が共産党支持者だという前提がそもそもまちがっているのに、
タカシックはなんとしてもそれを当てはめるためにがんばって共産主義者の証拠を探そうとしているように思える

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 09:59 ID:uLRyvU8+
だってチャンだし
子分はチョンだし

赤シック⇒共産のゴシック

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:06 ID:0mqVCT/A
なんだかわからないけど、前スレからコピペ置いておきますねぇ。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/26 12:30 ID:HS+GQp9t
1959年に死んだダレスのアホウのファナティシズムは既に米国を抜き差しならぬ状況に
追いこんでしまっていた。その結果が1964年だったに過ぎない。
この過剰な反共ファナティシズムは米国民を盲目的にした。
ベトナム戦争の最大の問題点は平和運動が戦場を左右したことではない。
そもそもメディアの協力無しで近代国民戦は戦えない。
問題はベトナム戦争そのものを米国民自身が支持して始めた戦争だと言うこと。
インドシナ介入1954年。朝鮮戦争とマッカーシズムはトルーマンを選挙で敗北させた。
介入をはじめた凱旋将軍アイゼンハワーは再選された。ケネディやジョンソンだけを見ていても決してベトナム戦争
の本質は見えてこない。かつてルーズベルトは反ファシズムを掲げたが妥協もした。
フランコ承認1939年。スターリンとも妥協した。トルーマンは反共法に拒否権をも発動した。
戦時の困難を知る指導者は抑制が効いていた。
問題は米国大衆に迎合したその後の指導者たちだ。
この流れは一戦闘で転換できたものではない。

奢れる者は久しからず、と言うところかな。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 12:31 ID:Vt7isrEi
>>281
ただでさえ長文なのにコピペだけだとスルーされることが多いよ。
自分の意見も混ぜて引用したほうがいいね。
と、暗い未来しかなさそうな281に親切なレス

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 03:32 ID:x15xsPJq
チョンシック

284 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/01 01:37 ID:jXs3VkNe
5月31日読者メールへのコメントより

>もうブッシュ政権の再選はないと思いますが、
>それにしてもケリー候補(民主党)が攻め悩んでいるのが気になります。

ふーーーん。軍事評論家「神浦」は、アメリカの選挙予測もするようになったんだね。

確かに、米共和党のブッシュよりも、米民主党のケリーのほうが、
世界大戦を起こしてくれそうだから、神浦的にも仕事が増えておいしいだろう。
多分、ケリーが大統領になったほうが、自衛隊の犠牲者は増えると思うよ。

ここまで、日米軍が双方ともコミットしてしまったら、米民主党になろうが、
戦争に付き合わされることには変わりないし、米民主党の場合、ベトナム戦争を
みても、同盟国を前線に立てることを躊躇しないので、自衛隊が前線に
行かされると思うよ。

(本人は、歴史認識ボロボロなので、米共和党=好戦的、米民主党=反戦的と誤解しているようだけどね。
まあ、神浦信者の軍事通信委員も似たようなもんだが。)


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 03:55 ID:7jx+5gXN
タカダの歴史認識を先に知りたいな
同盟国を前線に立てることを躊躇しないのなら
お前の望みどうり自衛隊の軍備拡張できてよいんじゃねぇのか(ゲラゲラ


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 07:06 ID:vhCQrX4Q
タカダはそれでも30代後半。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 15:16 ID:Vzmx2jfb
>>279
>タカシックの、神浦氏が共産党支持者だという前提がそもそもまちがっているのに、
タカシックレコード氏ではないが、レスさせてもらう。
神浦氏自身は、サヨクではあっても共産党支持者や共産主義者とまでは言えないと思う。
実際のところは、日本社会が保守化・右傾化しつつある中で追い詰められた共産党員
や共産党支持者達が反米右派路線へ方針転換していく流れの中で、彼らの運動に取り
込まれ、利用されているのが神浦氏だと考えられる。(>>281のような書きこみを見れ
ば、ここに書きこみをしている一部の者の歴史認識や思想傾向は窺い知ることができ
る。)

このスレで、神浦批判者に対してつまらないレッテル貼りを繰り返している人たちに
提案する。以下の点について、神浦氏、当スレで神浦氏を擁護している人たち、日本
共産党の3者の見解はそれぞれどこが相違し、またどこを同じくするのか、明確にし
ていただきたい。その過程でタカシックレコード氏の懸念が妥当かどうかはおのずと
明らかになるはずである。神浦氏を「軍事評論家」として支持している諸賢なら、こ
のような質問には明快かつ容易に答えられるものと思う。

・MD参加に対する賛否。
・正面装備3割削減に対する賛否。
・核武装に対する賛否。
・沖縄の米軍基地撤退に対する賛否。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 18:48 ID:BZY7PSFH
タカダや神浦がどうのというやりとりより>>284

>ふーーーん。軍事評論家「神浦」は
って、カッコの付ける位置が違うんじゃないだろうか
「軍事評論家」神浦とかじゃないの

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 20:47 ID:Eqfnfein
タカダは軍事評論には興味が無いからだろうね。

290 :プルォ市民:04/06/01 23:02 ID:oGTEbeoB
>>軍事を研究していて、一番頭に来るの・・・(中略)・・・戦争をビジネスチャンスにして、お金儲けを企むやつである。
>>そのためなら戦争を始めることも平気な奴らである。
>>兵士の死や市民の犠牲が、札束にしか見えない連中である。
>>昨年の3月5日といえば、イラクで戦争が始まるか回避できるか、最後の外交交渉が行われていた時期だった。
>>それなのにチェイニー副大統領はイラク復興事業の受注に必死だったということになる。
 共産党支持者ではないと思うが、この単純な断定はやめて欲しい。一部の権力者が若い命を・・・という類の見方ですよね。
 チェイニー副大統領も無節操だと思うが、誰が受注するかなど、瑣末な問題でしかないよ。
 
>>ますますブッシュ再選は難しくなった。
>>もはやブッシュ政権は自滅の道を歩み始めた。
>>となれば次のケリー米政権では、イラク政策をどのように行うのか。
 経済状況からいってブッシュ大統領は再選するのだろうけど、神浦氏が普段から、『軍事をなめないでいただきたい』
などと、メディアを批判していることを考えると、「国際政治、国際情勢を分析することをなめないでいただきたい」
(ただし、あたしは素人)といいたい。

>>日本は北朝鮮問題をはじめ、多くの点で次期政権の政策を検討し直す必要がある。
 ということだが、神浦氏は、また先の4年間を、再選が最優先事項である政権を付き合っていくことを、
どう考えているのだろうか?

 引用文は、すべてJ−ROM6月1日更新分から引用させていただいた。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 10:53 ID:5GVzyO6y
東京・台東区の路上で内ゲバ?男性1人死亡、1人重体
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040602i302.htm


292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:49 ID:Dq+oxLu4
おいおい、なんで>>124-129があぼーんされたの?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 13:56 ID:HKaMw8uR
http://www.dff.jp/
クリックで救える命がある
あなたが募金ボタンをクリックするだけで募金ができます。
あなたに代わって、スポンサー企業が寄付をするので、
(1クリック約1円) あなたには、まったくお金は かかりません。
ご協力お願いします。

294 :世界仏教統一心霊競会:04/06/02 16:16 ID:24httDI8
支援によってうぬぼれる存在だと語る バカ は餓鬼である。
今、時が  北。
http://www4.ocn.ne.jp/~cbok/yacd1.jpg

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 17:06 ID:5GVzyO6y
>>292
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1035737385/
see ---> >>97-100


296 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/02 23:29 ID:MdRhaF0t
>>295 本名と実在の住所が晒されたわけでなく、単なるハンドル名が晒されただけで、
削除依頼とは、本当にアカは言論弾圧が好きなんだね。「スパイ○」なんて、
毛唐の言葉を、反米のアカが使うのはおかしいよ。今度からハンドル名を
「チョッパリ」にしたどうだい?由緒ある共和国の言葉だよ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 01:58 ID:M0c6Ji54
>>296
取り合えずタカダチャイナユウジと名乗りなさい


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 07:23 ID:rMhCSQpn
酷い奴だな。
タカダは子分の荒らし行為が削除されたからって>>295に向かって罵倒することないじゃんよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:06 ID:ldp8iPS0
>>124-128は前スレで神浦氏を擁護していた者の一部が、神浦批判者に対して、
無差別に「統一だ!」とレッテル貼りをしていたことを示す証拠として引用させ
てもらった。荒し行為とは心外である。
>>129は「◎他人を特定の個人と勝手に決め付けたり、名指しで煽る様な発言」
には当たらない。>>140でも言ったように、日本共産党が長年にわたって統一協会
批判に熱心で、統一協会を批判することが組織の中で共通認識となっていたことを
事実として示しただけである。しかし、だから上に挙げた人物が○○党員だと断定
した覚えはない。それは当スレの諸賢に委ねるとはっきり言っている。なぜ、これが
削除されねばならないのか、理解に苦しむ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:24 ID:ldp8iPS0
削除依頼をした人にとっては、神浦批判者に対して朝鮮人だ、中国人だ、○○の子分だ、
○○信者だとレッテル貼りをすることは、「◎他人を特定の個人と勝手に決め付けたり、
名指しで煽る様な発言」には当たらないと思っているの?こんなあきれたスレは初めてだ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 12:59 ID:unlsQFJ3
>>299
再投稿キボンヌ
それで再び削除依頼が出たら議論すればよい。


302 :124の再投稿:04/06/03 13:38 ID:eSEBP3mv
124 :前スレからコピペ :04/05/07 15:29 ID:MwDKq62i
58 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/13 21:37 ID:5Ptve5MQ
なんかスレが統一教会臭くなってきたな

61 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/14 07:53 ID:B+P2XHIL
やはりスレが統一教会臭いな

米が異常に変だから予想が建て難いので
全ての評論家が言う事がおかしくなってるだけだろ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/16 16:29 ID:rTjKmO6m
なんだこの馬鹿また出て来たのかよ
タカダくん取り合えずコレ何とかしてね
取り合えず基本的な事だけでも教えといてな
つーか、統一教会臭いですなぁ

88 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/16 17:29 ID:rTjKmO6m
>>87
アホかと
シーレーンとは何か考えてみテロの話の時に出すのがどれだけアホか解るから

>>シーレーン防衛を頑強に否定しているのは事実だな。
知らんなー幻覚でみてるのか?

>>日本は中東の安全保障にどのようにかかわっていくべきか
テロの話とはかけ離れてて来たな
統一教会は昼から大変だな

303 :125の再投稿:04/06/03 13:43 ID:eSEBP3mv
125 :前スレからコピペ :04/05/07 15:30 ID:MwDKq62i
144 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/12/18 08:54 ID:+OqsFjT2
>>142
中国に「日本が核武装するかも知れませんよ」っと脅すのと同じで
ただのプロパなんだが信じる厨はなんとかしてくれ
統一教会なら仕方ないけどな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/10 03:47 ID:jV+LWUEo
>>202
従米路線で、時期を待ってる間に国がなくなると思うがな
と言うか、田中角栄や金丸や中曽根ならそうかも知れんが
小泉は売り渡してるだけだろ

>>米中共闘で日本を滅ぼされたいのかね?
統一教会のような台詞ですな

768 :名無しさん@お腹いっぱい :04/03/15 19:27 ID:btN8js7M
統一教会臭いですなぁ

アカシックは隠れ蓑

849 :名無しさん@お腹いっぱい :04/03/24 10:42 ID:DQE2jP7V
ちょちょんがちょん
南のちょんの親米とは、虎の衣を借りる狐

統一教会臭い奴がいますね

304 :126の再投稿:04/06/03 13:44 ID:eSEBP3mv
126 :前スレからコピペ :04/05/07 15:30 ID:MwDKq62i
964 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/16 04:14 ID:XS8dkYUj
南の教会だろ統一された

967 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 11:09 ID:kp5jv5cb
教えてほしいんだけど、
このスレッドでヒダリじゃない意見を書き込む人達が「統一教会」の人と思うのはなんでですか?
お願いします。
なんでなのかさっぱりわかりません。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 12:37 ID:EQx3D8NK
本人じゃないから推測だが、
まず、統一協会というのは自民党やCIAと繋がりの深い反共反日カルト教団のこと。
反共といいつつ、裏では金正日に資金援助をするなど、半島利権右翼としての性格を強めている。
日本での活動は主に、若者の勧誘による洗脳と、信者からの法外な資金の捻出。韓国人信者との交配実験
そして左翼勢力バッシング活動。
2ちゃんでは主にマスコミ板に潜伏して活動中。
つまり反自民や政府批判系のスレでバッシングしているから、信者帰れと言われているんではないかと。
去年の戦争開始時に教祖マンセーをカミングアウトしながらやってた2世信者を別スレで見かけたが、
このスレにいるかどうかはわからんね。

971 :名無しさん@お腹いっぱい :04/04/16 18:56 ID:XCsL1k5+
>>967
左翼勢力バッシング、体制主義、権威主義だからだよ
口を開けば「陰謀だ」「策略だ」推測のみで根拠はない
やってる事が、プロ市民と変わらんからだよ
同じような思想の集団を探すと統一教会にたどりつく

305 :126の再投稿:04/06/03 13:45 ID:eSEBP3mv
127 :前スレからコピペ :04/05/07 15:31 ID:MwDKq62i
こいつ、「>>969」なんかが分りやすい例
「神浦シンパ」とか、「信者」「親衛隊」とか、一般的ではない
おそらくそのような言葉が多発してる集団で生活してるんだろうけどね>統一

972 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 19:04 ID:EQx3D8NK
統一協会に利用されたという意味じゃ、右翼も韓国人へは屈折した思いを抱いているかもね。
まあレッテル貼りはほどほどでいいんじゃない?
タカダの子分のような気に食わないと、左右かまわず噛み付く奴はいなくなったんだし。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/16 19:16 ID:EQx3D8NK
>971
なるほど。
集団生活かそいつは盲点だった。
あと信者は統一の悪口は思っただけでも魂が汚れると信じているから、
統一の話題になると即効で話題をそらそうとするとか。
おっとスレ違いすまん。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/17 01:42 ID:KL+zIO6j
>>968
ふーん、そうなんだ。
マスコミ板最近行ってないから様子がわからんなぁ。

306 :128の再投稿:04/06/03 13:45 ID:eSEBP3mv
128 :前スレからコピペ :04/05/07 15:31 ID:MwDKq62i
>>971
いまいちなんで「統一」につながるのかわかりにくいなぁ。統一のようなカル
ト宗教や「市民」団体なら他にもありそうだけどどうなんですかね。

かえってこの板であるいくつかの投稿に対して「統一」だとして納得して疑問
を持ってなさそうな人々がいて、それで話が通るような組織ってどこ? なんて
思ってしまうわけです。いや、別に批判してるわけじゃなくって、俺が知らな
いだけかもしれないから聞いてみたんですけどね。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/17 02:03 ID:mpRNIyM0
このスレで神浦タンに批判的なことを書くと統一信者に認定されます
よっぽどこのスレをdat落ちさせたいんだねぇ
まあがんばれ

307 :129の再投稿:04/06/03 13:46 ID:eSEBP3mv
129 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/07 15:32 ID:MwDKq62i
参考までに、
日 本 共 産 党 出版局刊の『韓国の謀略機関 国際勝共連合=統一協会』の一節
を引用しておきます。いえ、決してこのスレの住人が新聞○○○○の読者や○○党員だ
とレッテル貼りをするつもりはないんです。証拠もなくそんなことをすれば、
このスレの住人と同じことになりますからね。ただ、○○党の方々は「統一信者」
というレッテルを常日頃から好んで利用されていることを紹介したまででありまして…

内政干渉は明らか
……車は韓国人の所有
 共産党は勝共連合が韓国で作られた謀略工作部隊であることを府民の前に繰り返し
明らかにしてきました。それを証明する事実がつぎつぎあらわれてきました。
 四月四日、共産党府委員会事務所前で勝共連合が反共デマ演説。府委員会勤務員が
「韓国に帰れ」と抗議すると興奮した勝共連合の男が「ナヌン・イルボンサラミダ」
(韓国の言葉で「おれは日本人だ」)と叫ぶ。宣伝カーのなかのやり取りも韓国の言
葉。
 四月七日、勝共連合の宣伝カーは「大阪33ちxx-xx」。届出によると、持ち主は大阪
市生野区の林○○(25歳)で、韓国籍。住まいは勝共連合と一体で、大阪府下の拠点であ
る統一協会大阪・鶴橋支部。

(「赤旗」一九七八年四月一八日)

『韓国の謀略機関 国際勝共連合=統一協会』日本共産党出版局P293より引用。
※一部伏字にしました

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:22 ID:3Z2yXJ0n
ひきこもり今日も元気だな
さっさと自殺しろよ

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 16:24 ID:3Z2yXJ0n
まぁ、海峡封鎖テロとかいっちゃてるアホはこの程度でしょうな

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 21:02 ID:unlsQFJ3
>>302-307
お疲れ様。感謝です。
これらの投稿に削除要請が出た所を見ると、
>>308,309のような連中はよっぽど痛い所をつかれていたんだね。


311 :アホかと:04/06/04 00:26 ID:W0TBiK3N
>>310
アホかと自作自演ご苦労
誰もいない真昼間から何してんだお前?
さっさと犯罪者になる前に自殺しろ

301 名無しさん@お腹いっぱい。 sage 04/06/03 12:59 ID:unlsQFJ3
>>299
再投稿キボンヌ
それで再び削除依頼が出たら議論すればよい。

302 124の再投稿 04/06/03 13:38 ID:eSEBP3mv



312 :アホかと:04/06/04 00:28 ID:W0TBiK3N
自作自演するなら時間帯ぐらい考えろアホ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 00:53 ID:0hfOQNpQ
>>311

>>310>>301は俺だけど何か? >>302-307は別人。
どこをどう読めば自作自演なんだか。
まぁ>>302-307がよっぽど気に喰わないということだけは良くわかった。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:34 ID:nonjaI39
引きこもりがいっぱい居るのな
平日の昼間から大変だな
自作自演するなら時間帯ぐらい考えろアホ


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 02:54 ID:nonjaI39
>>313
つか、平日の12時から21時まで繋ぎっぱなしかよ
ああ、一台はダウン専用って事ね
わかりやすい奴だな
引きこもりの自作自演も手が込んできたな
それとも本当に統一の人かな?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 06:54 ID:Dj6rglbs
>>313
俺も君が自作自演しているとしか見えないな。
一応理由があるからわかる人にはわかるんだが、
その欠点を自分で克服できるかどうかしばらくオチさせてもらうな。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 06:57 ID:Dj6rglbs
×見えないな。
○思えないな。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:04 ID:XPbrkrSD
それで、削除依頼者が>>302-307を荒しだとみなした理由は説明していただけないのでしょうか?
私は本人の意見を聞かないうちに、>>310のように「痛い所をつかれていた」と現時点で断定する
つもりはありません。もしかしたら、私の書き方に荒しと誤解される部分があったのかのかもしれ
ない。しかし、明確に理由を説明せぬまま、他者の発言を何の躊躇もなく削除させて封じ込めるよ
うなことがまかり通れば、言論弾圧に繋がりかねません。神浦氏を支持している方々のなかに、
そこまで低レベルな輩がいるとは信じたくない。

それから、前のスレから一行レスを繰り返し、ひたすら下劣なレッテル貼りに勤しんでおられる
方にいいたい。(携帯電話からの書きこみですか?文末に句読点を打たない癖がある方です。複
数か同一人物かは分かりませんが)。自分を批判する者は全員同一人物の自作自演に見えるんで
すか?もうちょっと冷静になってください。シーレーン厨→統一信者、タカダ信者、タカダの子
分→南系帰化チョン→チャン、中国人留学生→共産厨とレッテル貼りをされているようですが、
言うに事欠いて今度は「引き篭もり」ですか…。じゃあ、2chで昼間に書き込んでいるのは全員
引き篭もり?引き篭もりの発言と認定されたら、その発言は内容如何に関わらず「なかったこと」
にするの?削除も無条件でOKなの?

神浦氏、当スレ住人に対する疑問、批判→引き篭もりの荒し行為→削除してなかったことにする。
今井君の支援団体や朝日新聞に対する批判→誹謗中傷、いやがらせ→なかったことにする。
スターリンに対する批判→頭のおかしな精神異常者の放言→収容所にぶち込んでなかったことにする。
ということにもなりかねませんので、安易なレッテル貼りはくれぐれもご注意を。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 14:58 ID:swjMonrm
>>318
荒しだとみなした理由は削除人が消しただけで十分だろ
誰が見てもタダの連続コピペ荒しだ
民間防衛のコピペといい、いい加減にしろ
あいつは全スレからコピペのスレ流ししかしてないからな
テロの話で、シーレーン防衛シーレーン防衛シーレーン防衛と言い出したり
テロは全地帯防衛だこんな事は常識
アルカイダやイラクが中国の陰謀で動いてると言う異常者とまともに話せるか

>>安易なレッテル貼りはくれぐれもご注意を。
なんでもかんでも共産の陰謀とレッテル貼ってる奴に言え
何時の時代だソ連が崩壊した時に共産の夢はなくなったんだよ
残骸を誇張して架空の脅威を煽るな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:12 ID:ufjA9uo6
>>319
>あいつは全スレからコピペのスレ流ししかしてないからな
>テロの話で、シーレーン防衛シーレーン防衛シーレーン防衛と言い出したり
ですから、「あいつ」とは誰ですか。落ち着いてください。私は「シーレーン防衛」に
ついて書き込んだことはありませんよ?周りの人物がみんな敵や異常者に見えるんですか?
何度もいうように、私はあなたが○○党員だというレッテル貼りも、断定もしていない。
ただ、
1.前スレで神浦信者に対して「統一信者」というレッテル貼りが執拗に行なわれた。
2.日本○○党がしんぶん○○などで統一協会批判を熱心に行なってきた。
この二点を、それぞれ独立した事実として>>124-129で提示しただけです。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:14 ID:ufjA9uo6
1.神浦氏が2003年11月23日に札幌で開催した「これでいいのか!自衛隊のイラク派遣」
と称するオフライン講演会の参加者の一人が、2004年4月に起きたイラク日本人人質事件
の当事者の一人、今井紀明君であった。神浦氏は自衛隊のイラク派遣に一貫して反対。
2.今井紀明君が2003年12月5日に発行したメルマガにて、神浦氏と会ったことを報告。
3.イラク人質事件の直後、週刊新潮などの週刊誌やインターネット上で今井紀明君の家族
に日本○○党の支持者がいるとの情報が流れる。日本○○党は自衛隊のイラク派遣に一貫し
て反対していた。
4.2ch国際情勢板のスレ「軍事アナリスト 神浦元彰 2」にて、神浦氏の見解を批判
する投稿者や日米同盟重視の発言を投稿した者に対して、「統一協会信者」等のレッテル貼
りが多発。組織的な行為なのか、同一人物による行為なのか不明なるも、その数、十数回に
及ぶ。
5.同スレ>>275にて、F.ルーズベルトがスターリンなどと妥協したこと、トルーマンが反
共法に拒否権を発動したことを「抑制が効いていた」として賞賛する一方、ダレス国務長官
は「過剰な反共ファナティシズム」として批判する書きこみがなされる。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 16:14 ID:ufjA9uo6
6.同板「軍事アナリスト 神浦元彰 3」でも引き続き、神浦批判者に対して「統一信者」
とのレッテル貼りが続発するも、同スレにて、日本○○党が1970年代からしんぶん○○など
で熱心に統一協会批判を行なっていることを示す投稿がなされると、「統一協会」のレッテ
ル貼りがなりを潜める代わりに「引き篭もり」というレッテル貼りが横行するようになる。
7.上記投稿(1970年代から日本○○党が統一協会批判に熱心だったこと)に対して、翌日
に削除依頼が出され、同スレより削除される。同時に、2.で触れた今井紀明君のメルマガ
を引用した投稿、神浦氏のHPの軍事通信員(札幌在住で今井紀明君と面識があるらしい)
のハンドルが含まれる投稿も削除される。
8.日本○○党の主張と神浦氏の主張の相違点を論理的に主張することもなく、ひたすら下
劣なレッテル貼りに終始する。

以上の事実を見れば、神浦氏や神浦氏の取り巻きと日本○○党との関係を第三者が疑うには
相当な理由があると思う。むろん、断定はできないし、たとえなんらかの関係があっても、
それはその人の信条だから全く問題はないと私は考えるが。これは単なるレッテル貼りと
ではない。異議があるなら、論理的に冷静に反論すればいいと思いますよ。

323 :プルォ市民:04/06/04 21:13 ID:f/tV3hdu
『大中東戦略』だなんて、単純な発想は止めてほすぃ

324 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/04 21:51 ID:2tOuXRJJ
>>323

> お調子者の小泉首相がシーアイランド・サミットで、大中東構想を真っ先に
> 支持するようなバカなことはやめてもらいたい。

確かに、この一節などは、裏予想家で有名な、森田実先生と文体が似てきましたな。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 05:45 ID:EgakmaSA
>>320
まず共産のレッテルと思考停止の奴が居ての「統一のレッテルだ」
自衛隊と自衛隊OBとの関係は無視かよ
神浦はどっちかと言うと右だよ


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:20 ID:yKgH3Lrd
>>325
>まず共産のレッテルと思考停止の奴が居ての「統一のレッテルだ」
私は「軍事アナリスト 神浦元彰 2」からこのスレをヲチし始めたので、「軍事
アナリスト 神浦元彰 1」でどんなやり取りが行なわれたのか、残念ながら存じ
上げないが、(君の言う「シーレーン厨」は1のスレで出没したらしいですね)
2を見るかぎり、共産のきの字も出ていない時点で「統一協会」という語が登場
していますよ。(前スレ>>58>>61を参照。「共産」という語の初出は>>70のタ
カダ氏のスレ中の「中国共産党」。しかもこれはレッテル貼りではない。レッテ
ル貼りとかろうじて呼べるレベルのものは>>220の「あいつが、中国共産党の対
日工作に利用されているのが手に取るようにわかる。」くらいからだろうか。)先
に共産のレッテルがあったから云々という事実は確認できなかった。前スレを見る
かぎり、共産云々よりも「統一」というレッテル貼りが先行しているように見える。

タカダ氏が>>57

>最近、やたら、神浦氏のオフ会の会場を提供する軍事通信員が増えたけど、
>彼らの背景を一回、洗ったほうがいいと思うよ。
>案外、面白い組織が釣れるかもね。

と述べた直後、>>58で唐突に「なんかスレが統一教会臭くなってきたな」とレスさ
れている。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 13:21 ID:yKgH3Lrd
そして、今年4月のイラク日本人人質事件後に今井紀明君がオフに参加していたこ
とが発覚、今井紀明君の支援団体、Creative Spaceにも「彼らは無責任でしょうか。
●神浦元彰 軍事情報」というコメントを寄せていることが分かった。
http://www.creative.co.jp/top/main1156.html
また、有事法制に反対する「反戦・平和アクション」
http://peaceact.jca.apc.org/links/
や「フォーラム平和・人権・環境」
http://www.peace-forum.com/army/army.htm
からもリンクが貼られるようになった。

>自衛隊と自衛隊OBとの関係は無視かよ
確かに>>321-322で自衛隊との関係云々は触れませんでしたが、無視しているわけ
ではありません。というよりも、「軍事評論家」を名乗る以上、自衛隊関係者やO
Bとパイプを持つのは当然のことではないでしょうか?それは職業上の必要条件だ
と考えますから、強いて取り上げるまでもないことでは?旧ソ連のスパイだって職
業上の必要から自衛隊の高官と接触していたほどです。
しかしながら、「軍事評論家」が有事法制に反対したり、自衛隊派遣に反対してい
る左翼系の「市民団体」に接触することが、職務上必要不可欠だとは普通考えない
と思いますよ。むろん、それは個人の自由だから一向に構わないのですが、自衛隊
とのパイプとは違って一般人には奇異に映るというものです。だから殊更目を引く
ことになる。また、自衛隊とのパイプは以前から持続しているのでしょうが、昨年
の札幌OFFなどで「市民運動」関係者に接触し始めてから神浦氏の論調が変わり始
めていることも、自衛隊のパイプよりも「市民運動」との関係に注目する理由です。

>神浦はどっちかと言うと右だよ
できればそう判断する理由も付け加えていただきたい。

328 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/05 13:56 ID:VGf3LtOI
これほど、背景が露骨に暴かれたら、もうエージェントとして使えないだろう。
他の評論家に乗り換えたほうがいいよ。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 17:57 ID:nEGBLvk7
>>327
自衛隊と公安を評価してるだけで十分だと思うが?
世間知らずな奴だな
共産系なら絶対評価しない存在すら認めない

あと、「市民運動」や「市民団体」があるおかげで君ののような
世間知らずな引きこもりでも発言の自由が保障されてるんだがな
左は確実に「悪」と言うわけではない
むしろアメリカの方が市民団体は多いし市民運動も活発だと思うが?



330 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/05 21:24 ID:VGf3LtOI
>>327
素晴らしい。是非、その「市民運動」とやらの力で、
日本のマスコミに蔓延する中国批判、朝鮮民族批判のタブーを打破してほしい。

まず、市民運動家に期待するのは、中国の核廃絶と
チベット人民への弾圧の廃止と謝罪要求だね。

国境のない市民運動家にとっては、日本での小さな差別や、
60年前の小さな戦争犯罪よりも、現時点で行なわれている
北朝鮮の収容所問題、中国の少数民族弾圧問題、台湾への
ミサイル恫喝問題、日本に向けられた中国の核ミサイル問題に
向き合って欲しい。多分、これを解決したら、
ノーベル平和賞をもらえると思うよ。


331 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/05 21:25 ID:VGf3LtOI
すまん、>>330 の返答対象は >>329 だった。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 21:34 ID:9gBdyRro
>>329
> 自衛隊と公安を評価してるだけで十分だと思うが?
> 世間知らずな奴だな
> 共産系なら絶対評価しない存在すら認めない

非公然の党員なら表向き認めてる人なんて幾らでもいるんじゃないの?
何しろ官公庁の局長候補に非公然の党員がいた位なんだから。

# あっ、これは神浦氏の事を言ってるんじゃなくて、
# あくまでも一般的な話ね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 08:43 ID:tWQnu2f7
>>332
共産党系の活動家や評論家なら認めない
ソ連時代の共産や赤と言われる人物は認めないのが常識
もともとその為に日本共産党はアメリカ様に育てられたんだからな
「日本人を国内で争わせて外に向かわないようにする」
日本弱体化政策の一環と言うのも常識

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:14 ID:w6UhqxDW
>>329
>自衛隊と公安を評価してるだけで十分だと思うが?
そうですな、確かに「公然の」共産党員なら公安を評価することは普通ないでしょう
ね。この点は神浦氏とは明らかに見解を異にしている。
しかし、自衛隊についてはどうでしょうか。日本共産党は皇室・日米安保・自衛隊
は「当面は」容認するようになったと報道でされたと思います。皇室・日米安保・
自衛隊の廃止はあくまで究極的な目標であって、国民の大多数の支持が得られなけ
れば廃止しないと表明していたはずです。それまでは、海外派兵立法をやめ、軍縮
の措置をとる方針らしいですよ。これは>>184氏が提示した政策とほとんど同じです。
>>184氏の抑止力論(日本が軍縮すればするほど、日本が中国を侵略するという日本
脅威論を煽る中国の対日強硬派・反日派は非現実主義者の主張として基地外扱いされ、
影響力を失うので、日中友好に繋がる云々)は、突き詰めると、かつて社会党・共産
党が唱えた非武装中立論に行き着きます。日本の軍事力がゼロになれば、中国を攻撃
することは絶対に不可能になる。そして、日本の脅威がゼロになった中国では対日強
硬派は非現実主義者として失脚するから、中国は日本に攻めてこないという理屈でし
た。
話を神浦氏に戻すと、長期的・究極的な政策については異なる部分もあるでしょうが、
当面の短期的な政策(イラク派兵、MD参加、正面装備3割削減、沖縄米軍基地の撤
退等)についてはどうなんでしょうね?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:15 ID:w6UhqxDW
>あと、「市民運動」や「市民団体」があるおかげで君ののような
>世間知らずな引きこもりでも発言の自由が保障されてるんだがな
それは違うのでは?朝日新聞もそうだけど、なんで「市民」「市民」と叫ぶ市民運動
関係者に限って、こういう独善的なエリート意識・大衆蔑視に取り付かれているんだ
ろう。無知蒙昧な大衆を啓蒙して導くという共産主義者特有の前衛意識の名残なんだ
ろうか。「市民運動」の存在が言論の自由を保障しているのでなく、言論の自由が保
障されている証拠の一つが「市民運動」の存在でしょう。統一協会や創価学会やパナ
ウェーブ研究所が信教の自由を保障していますか?逆でしょう?これらの多様な宗教
団体の存在を見れば、信教の自由が保証されていることがわかるだけ。君がいってい
るのは、統一協会があるおかげで君のような人間の信教の自由も保障されている、だ
から、統一協会の教義は正しいし、批判は一切許さないと言っているのと同じですよ?
「言論の自由」や「信教の自由」という制度を持ち出して自説の無謬性を主張するこ
との滑稽さに気が付かないのだろうか?
それから、このスレの住人が私の発言を「引きこもりの荒し行為」と認定して削除さ
せたことはもうお忘れか?市民団体が「引きこもり」の言論の自由を保障していると
は笑わせる。それとも、今度は削除依頼は市民の味方神浦氏を支持する者がしたので
はなく、我々を落としいれようとしている統一協会信者による自作自演の謀略だと主
張しますかw

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 13:16 ID:w6UhqxDW
>左は確実に「悪」と言うわけではない
そのとおり。ただ、私は君のように無邪気に日本の「市民運動」の無謬性を盲信して
いないだけ。非常に大きな問題を孕んでいる。しかし、君が悪ではない思うなら、な
ぜもっと早く、神浦氏が参加している運動は正義の運動であるとを主張しなかったん
だろうね。自信があるなら堂々と自説を述べればよいと思うが。

>むしろアメリカの方が市民団体は多いし市民運動も活発だと思うが?
そのとおり、アメリカやヨーロッパでは中国の首脳が訪問した時に、チベット侵略を
糾弾する市民運動も存在する。ところが、なぜか日本では、中国や北朝鮮を糾弾する
市民運動が存在しない(あるかもしれないが、報道されない)。それどころか、一部
の反戦デモでは「北朝鮮に核兵器を持つ権利を!」などというプラカードまで登場し
ていますね。犬のぬいぐるみをぶせた小泉首相やブッシュを皮肉るマスコットを持っ
たデモはよく見かけるのに、金正日を皮肉ったマスコットを持った市民団体のデモは
一度としてみたことがない。不思議だと思いませんか?

>>333
何が言いたいの?日本共産党に対する批判は「日本人を国内で争わせて外に向かわな
いようにする」ためのアメリカの謀略に乗ることだから、共産党を批判するなと言い
たいの?

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 20:29 ID:aiX8t2I+
>>334
お前の意見は時代感がなさすぎ
ソ連時代の脅威に成り得た共産と
現代の脅威に成り得ない生き残りを考えてるだけの共産を一緒に語るな
通常戦力では日本に遠く及ばない中国が日本を脅威と考えるのは当然の事
ついでにアメリカまで付いてるしな差がありすぎ
経済ではとても勝てないしな

すべてが極論でつまらんな
世の中は右か左じゃないんだよ
引きこもってないで少し、外に出て人と話して常識を養え

>金正日を皮肉ったマスコットを持った市民団体のデモは一度としてみたことがない
>正義の運動であるとを主張しなかったん
>だろうね。自信があるなら堂々と自説を述べればよいと思うが。
お前がやれば良いじゃん(藁

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:09 ID:YYVPmOvZ
>>337
>お前の意見は時代感がなさすぎ
→・レッテル貼りをする 「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタ
イね」
→・新しい概念が全て正しいのだとミスリードする 「犬が哺乳類ではないと認めな
い限り生物学に進歩はない」
(「詭弁のガイドライン」http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

>ソ連時代の脅威に成り得た共産と
>現代の脅威に成り得ない生き残りを考えてるだけの共産を一緒に語るな
生き残りを考えているだけ だ か ら こ そ 、一見右寄りに見える「軍事評論
家」などをオルグして運動の持続を図る必要があるのではないの?確かに、冷戦時代
にはこういうことはなかった。共産主義の夢破れ、世論が急激に右旋回した中での生
き残り策の一環と考えれば理解できる。

>すべてが極論でつまらんな
>世の中は右か左じゃないんだよ
>引きこもってないで少し、外に出て人と話して常識を養え
→・自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出
てない証拠。現実をみてみろよ」
(「詭弁のガイドライン」http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:10 ID:YYVPmOvZ
>通常戦力では日本に遠く及ばない中国が日本を脅威と考えるのは当然の事
>ついでにアメリカまで付いてるしな差がありすぎ
当然、中国は日本のを脅威と考えている。問題は、日本の一方的な軍縮または、軍
備放棄が「抑止力」になるのかという話をしているんですけどね。

>お前がやれば良いじゃん(藁
いるいる、こういう奴。もし自分がイラク戦争を支持していれば、イラク戦争に反
対の主張をしている論敵に対して「そんなに反対したければ、人間の盾としてイラ
ク戦争を止めてみろ!どうせ行動力のないひきこもりには無理だろうけどな!ひき
こもりのくせに偉そうに言うな!」
イラク戦争反対の場合、イラク戦争を支持する論敵に対して「そんなに戦争が好き
なら、義勇兵としてアメリカ軍に参加して死にやがれ!行動力のないひきこもりに
は(以下同文)」と言って相手の意見を封じる詭弁だね。
私は、日本のいわゆる「市民運動」がアメリカや日本ばかり糾弾して、北朝鮮や中
国を全く糾弾しないことについての君の見解を尋ねている。私が市民運動をするか
どうかは関係ない。そもそも、私は「市民運動」には懐疑的。君は「市民運動」の
無謬性を信じて疑わないみたいだから、どう思っているのか興味があるだけ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 12:11 ID:YYVPmOvZ
それから、君は左翼的「市民運動」一般に対しては『確実に「悪」と言うわけでは
ない』と言っているが、神浦氏が関係している特定の「市民団体」が正義の運動だ
と積極的に評価するつもりもないの?じゃあ、一体神浦氏の市民団体との関係をど
う評価しているの?神浦氏のどこを評価するのかを述べずに、ひたすら下劣なレッ
テル貼りと詭弁を弄して、神浦氏に対する批判を封じようとしてきた君自身の考え
を聞きたい。どうも、神浦氏と市民団体との関係を隠そうとしている人がこのスレ
にはいるみたいだけど。>>94で市民団体との関係に懸念を示した神浦氏の読者に対
して、自らの見解を述べずにひたすら悪罵を投げつけたり、前スレ>>57でタカダ氏
が軍事通信員の背景を洗ったら面白い団体が釣れるかもしれないと書いた途端に「
統一協会」のレッテルが登場したり、札幌の某通信員のハンドルに削除依頼が出さ
れたり。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:12 ID:wS4kDZDe
>>340
君、駄目すぎ
ちょっと普通に外に出て一般常識を学んで来い

>>アメリカや日本ばかり糾弾して、北朝鮮や中
>>国を全く糾弾しないことについての君の見解を尋ねている
普通に暮して居れば解かると思うがな

ファミコン買ってくれないとグレると言う馬鹿息子>>>北朝鮮や中国
家計が苦しいのにスポーツカーを借金で買おうとする父母>>>アメリカや日本

どちらが現実的により迷惑だ?こんな事は常識

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 00:18 ID:wS4kDZDe
あと、ちゃんと馬鹿息子を怒れと家族会がデモやってるじゃん
君は世間が見えてないだよ
スポーツカーを借金で買おうとする父母を怒るのが先だ
こっちは死活問題だと言うのは言わなくても解かること

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 02:03 ID:8wEOXE9Z
>>341
北や中国に言論の自由はありません
政府、指導者を批判すれば死刑です

日米ではそんなことはありません

どちらが国民にとって迷惑ですか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 04:52 ID:wS4kDZDe
>>343
お前は、どこの国民ですか?
さっさと北でも中国でも
自分の国に帰れ

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:11 ID:rQTJzm2n
>>341
>君、駄目すぎ
>ちょっと普通に外に出て一般常識を学んで来い
>こんな事は常識
「こんなことは常識」って…。「定説です!」とどこがちがうの?
常識云々ではなく、君の考えを問うている。

>普通に暮して居れば解かると思うがな
普通に暮らしていて、なんで君の考えが分かるの?私は超能力者ではない。
君がこのスレに書き込んだ内容から判断するしかない。

>こっちは死活問題だと言うのは言わなくても解かること
だから、何も言わなくても相手は自分の心を分かっているはずだって何で言い切
れるの?軍事問題にはそういう思い込みは禁物ですよ。

>ファミコン買ってくれないとグレると言う馬鹿息子>>>北朝鮮や中国
あの〜ぅ、日本と中国・北朝鮮に血縁関係はないから「馬鹿息子」という例え自
体が無意味なんですけど…。アメリカをジャイアンに例えた経済評論家に対して
「いくらなんでもジャイアンは人殺しを子分には手伝わせないと思うが。」と憤
っていた御仁が前スレにいらっしゃったが、こういう例えは許されるんだろうか。
日本から散々甘やかされて育った「馬鹿息子」は、自分の息子にペコペコするふ
がいない親(日本)に辟易して、バットで殴り殺そうとしている。「馬鹿息子」
はすでに、チベット・インド・ベトナム・スプラトリー(南沙)・靖国で殺人、
強盗、恐喝の前科がある、とでもレスして欲しいですか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:12 ID:rQTJzm2n
>スポーツカーを借金で買おうとする父母を怒るのが先だ
君は日本やアメリカの国防費を不要不急のスポーツカーと捉えているわけだ。じ
ゃあ、父母がスポーツカーを購入する「口実」になるから、「ファミコン」を捨
ててくれと地球市民が中国様に要求すればいいと思わない?地球市民に国境はな
いんでしょ?日本は「スポーツカー」一台しかもっていないとしても、中国は「
ファミコン」を千台くらい持ってるんじゃないの?

>あと、ちゃんと馬鹿息子を怒れと家族会がデモやってるじゃん
>君は世間が見えてないだよ
君は救う会と家族会を市民運動と認めてくれているんだ。それはそれでよかった。
でもね、朝日新聞やスパイクが投稿している週刊金曜日だけではなく、ほとんどの
マスコミは救う会や家族会を「市民団体」「市民運動」とは認めていないよ。「市
民」が大好きな筑紫哲也は昨年の拉致被害者救出の国民大集会を「ナショナリズム
の集会」だとして、News23で一秒も報じなかった。一部新聞社内では「救う会イ
デオロギー」なんて言葉まであるらしい。新聞を良く見てごらん。自衛隊の艦艇が
出港する際に抗議しているのは大抵「市民団体」、万景峰号入港の際に抗議してい
るのは「救う会」「家族会」か「支援団体」と書いてあるから。マスコミは「救う
会」「家族会」を「市民運動」としては報じていない。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 13:13 ID:rQTJzm2n
>>344
>お前は、どこの国民ですか?
343ではないが、レスされてもらいますね。「市民運動」に熱心な自称「地球市民」
達は「国民」「国民国家」なんて古い概念は克服すべきだ、国境なんて関係ないと
いっていますよね?現に自称フリーライターの今井紀明君は日本人の多くにとって
は「死活問題」とは言い難い、イラクの劣化ウラン弾の問題に熱心に取り組んでい
た。君はそんな今井君にも「今井は、どこの国民ですか?さっさとイラクでもパレ
スチナでも自分の国に帰れ」というんですか?誰かさんは、今井君を批判する人は
「コチコチの社会主義者」だといってたんじゃなかったw?どうも君の「市民運動
」に対するスタンスはよくわからない。レッテル貼りや罵倒ばかりしてないで自分
の言葉で語ってよ。神浦氏が市民団体と関係していることを君はどう評価している
の?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 16:26 ID:MGE4RgEM
あくまで在韓米軍12500人削減も北の脅威はないという
解釈から外さなかったな。
南転とあわせて見れば初期被害を韓国軍のみに負担させる
意図として韓国でも同盟の危機と騒いでいるようだが。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 21:53 ID:z8n/I/xJ
神浦がどんな政治的立場だろうがかまわん。知識と分析さえ正しく、自分の政治的見解によって判断を誤りさえ
しなければね。

しかし、目が曇ってる上に知識はあやふやときちゃ「軍事評論家」としてはダメダメだろ。


まあ、日本で多少なりとも信用できる軍事評論家といったら戦略・政略レベルなら小川"セクシーヴォイス"和久
戦略・戦術・個々の兵器レベルなら江畑"ヘアスタイルに注目"謙介、

軍用機だったら岡部"舌が回らない"いさく、

くらいでしょ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 06:31 ID:WXjBGXRK
>>347
幼稚すぎ読む気もせん
引きこもってないで外に出ろ

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:06 ID:7trRwSXq
>どちらが現実的により迷惑だ?こんな事は常識
>スポーツカーを借金で買おうとする父母を怒るのが先だ
>こっちは死活問題だと言うのは言わなくても解かること
そもそも、「市民運動」やNGOは特定の組織の特殊な利益ではなく、「人権」「平和」
などの普遍的な利益や価値を、国家の追求する国益に拘束されずに国境をこえて追及
するものだろ?営利企業、官僚、政治家にはできないことでも市民運動やNGOにはで
きると今井君たちは言っていたじゃないか。なのに、こっちが先だ、あっちが先だだ
って?市民運動やNGOって物事に優先順位をつけて、優先順位の低い(とみなした)
ものをどんどん切り捨てていくような官僚的なものだったの?これじゃ、日本政府の
福祉政策を弱者切捨てなんて批判する資格はないね。日本の過去の戦争責任?を追及
することと、中国の現在の犯罪行為を追及することは何ら矛盾しない。同時並行的に
やればいいと思わないか。同一組織ではできなくても、緩やかな水平型ネットワーク
で連帯している市民団体同士がそれぞれ役割分担すればできるはず。これこそが、官
僚型組織から離れた市民運動、NGOの最大の長所のはず。中国の問題は日本には関係
ないというのであれば>>347に答えて欲しい。草の根で世界の市民と連帯するという
なら中国共産党によって人権が弾圧されているチベット・東トルキスタンの「市民」
と連帯するための組織作りやネットワークの構築が行なわれているはずだが…、現実
は?

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 13:06 ID:7trRwSXq
>>350
>幼稚すぎ読む気もせん
>引きこもってないで外に出ろ

→本心操作 そのような質問をする人の心の中はだいたい見当がついている。その
ような否定的態度をとる人に対しては何を答えても無駄である、と質問を封殺する。
(オルグ学入門 http://member.nifty.ne.jp/windyfield/org.html
→・自分の見解を述べずに人格批判をする 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に
出てない証拠。現実をみてみろよ」
(「詭弁のガイドライン」http://www.hi-ho.ne.jp/inverse/kibennogaidorain.htm
神浦氏に対する疑問・批判に対して、自分の考えに基づいて反論することもせずに
ひたすら罵倒と下劣なレッテル貼りで批判を封じ、自分に向けられた質問にも正々
堂々と答えることもしないということでは、罵倒とレッテル貼りしかできない無能
な人間とみなさざるを得なくなります。すくなくともこのスレでは、これからその
ようにみなされることをご承知置きください。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:04 ID:jP1OjYAi
オマエ、馬鹿だろ?
まぁ、2ちゃんぐらいでしか相手にされないのは解かるが
いい加減あきたよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:23 ID:jP1OjYAi
>>351
少しだけ相手にしてやろう、何度も言うが君は駄目すぎ
ここは日本なんだよ
君の祖国の問題は日本の問題のあとなのわかる??

NGOは巨大な一枚岩の組織とでも思ってるのか?アホかと
色々、言ってもお前が中国内政問題を優先にするように物事に優先順位はある
引きこもりの夢想は眠たいだけ
>>人権が弾圧されているチベット・東トルキスタン
まず、やってるNGOはあるでしょ数は少ないが
それと君にとって中国共産党は完全に悪の組織なのね
もはやカルト統一と言われても仕方ないレベルですな
倒してしまって十億の民の受け皿はあるのか?
誰が統治するの?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 23:56 ID:WmmNxIL3
>>353
あんた優しい奴だな。
ここまでキティに懇切丁寧にレスするなんてかなりの忍耐力だよ。
いい加減に放置しとけよ。引き篭もりに社会復帰を呼びかけるなんて、
ストーカーに女に嫌われていることを自覚させるようなもんだ。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 00:20 ID:gR1AQpNG
>>351
おいおい、本気でそんな馬鹿なことを考えてるのか?

必要に原子力利権を攻撃する放射能の危険を唱える環境団体、
それに対抗するかのように温暖化をネタに石油利権を攻撃する環境団体、
政府関連機関に活動資金を貰いその手先となる御用NGO、
講演会や言論・出版で生計を立てる多くの市民活動家

市民運動なんて、自己満足のためにやるのか、職業としてやるか、
それか自分たちやバックの利益になるために行動するのがほとんどでしょう

357 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/10 01:16 ID:jyOlnKL4
熱い議論が交わされいるね。

ただ、最近の神浦のページをみると、どうやらサヨクのマインドコントロールは弱まりつつあるね。
やっぱり、サヨクからはこれ以上使えないと判断され、見放されたのか?
もっとも、地がサヨクだから、論調が急に右旋回することもないけど。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 07:18 ID:iGemk8jM
タカダの解釈は自由自在だな。ぶれまくり。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:47 ID:ExU20C9O
>>355
彼(彼ら?)が前スレからどれだけ卑劣なことをしてきたが知ってのご発言でしょうか?
>>325ではすぐにばれる嘘までついている。

>>356氏へ
>>354とは別人物ですね?別人とみなしてレスしますね。君の意見は誠に健全。
その点は私も概ね同意いたします。私が市民運動は大きな問題を孕んでいると>>336
言ったのも、そのような点を念頭に置いたものです。
今井君たちの言い分を私は全く信じていないが、仮に今井君たちの言うことを額面どお
りに受け取れば、ああいう解釈になるということです。
彼は>>329で市民団体のおかげで言論の自由が保障されているなんて、素っ頓狂なこと
を言うポンスケだから、今井君たちの言うことをそのまま信じてしまっている可能性が
ある。その彼と同じ土俵に上がるために、あえてあのような言い方をしました。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:51 ID:ExU20C9O
>>354
>NGOは巨大な一枚岩の組織とでも思ってるのか?アホかと
巨大な一枚岩ではないからこそイラク問題、アフガン問題、パレスチナ問題、チベット
問題、東トルキスタン問題などたくさんある問題にいろんな角度から取り組めるはずな
んだけどね。
例えば、神浦氏のサイトにもリンクが張られている「有事法制は国家守って人守らず。
私たちは反対します!反戦・平和アクション」(http://peaceact.jca.apc.org/links/
や「フォーラム平和・人権・環境」(http://www.peace-forum.com/army/army.htm
のようなネットワークに、チベット・東トルキスタンの人権・平和を求める団体が一つ
くらい入っていてもいいと思うんだけど、不思議とそのような組織は一つもないみたい。
パレスチナ支援はあるのにね。チベットを無視しているという点では「一枚岩の組織」
みたいなんだけど。

>それと君にとって中国共産党は完全に悪の組織なのね
>もはやカルト統一と言われても仕方ないレベルですな
>倒してしまって十億の民の受け皿はあるのか?
>誰が統治するの?
勝手に相手の話を極論化している上に、その虚構の論理を前提にまたもや下劣なレッテ
ル貼りですか。中国共産党が完全に悪の組織だと言ったか?中国共産党を倒せと言った
か?チベット・東トルキスタンの問題を追及すれば、「中国共産党が完全に悪の組織」で、
中共を打倒しろを主張したことになるの?まるで、中国共産党が政府批判を封じる方法
そのものじゃないか。政府批判=国家転覆宣伝煽動罪だっけ?それはアメリカ軍のイラ
ク人捕虜虐待を追及する市民運動がアメリカ政府転覆活動だと言うのと同じだよ?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 12:52 ID:ExU20C9O
>色々、言ってもお前が中国内政問題を優先にするように物事に優先順位はある
>引きこもりの夢想は眠たいだけ
>ここは日本なんだよ
>君の祖国の問題は日本の問題のあとなのわかる??

中国内政問題に優先順位があるといつ言った?言ってないことを言ったように印象操作
するのはやめましょう。日本の問題の方に優先順位があるという君の主張に対して、優
先順位をつけて低い(とみなされる)ものをどんどん切り捨てていくことは官僚的で、今
井君たちのいうところの市民団体、NGOの長所が全く生かされていない、と反論しただ
けですよ。どちらの優先順位が高いとも言っていない。両方に同時に興味をもつことは
可能だし、それはべつに矛盾していないよね? 同 時 並 行 でやればどうかとい
ったんだよ?どちらも、「人権」「平和」の問題なんだし。
それから、もう一度聞く。4月の日本人人質事件の際、日本にいくらでも困っている人
がいるのに、なんでよりによってイラクのような遠いところに行く必要があるのかとい
う批判が保守系メディアを中心になされたが、君はこの批判に同調するの?日本国内の
問題に優先順位があるなら、イラクに行った今井君にもそう言うべきだ。でないと、た
だの二枚舌だよ。>>123では誰かさんが今井君たちを必死で擁護していたみたいだけど
ねw
それから、三度目の同じ質問。君はそんな今井君と関係のある「市民団体」と神浦氏が
関係を持っている(いた?)ことをどう評価しているの?前スレから、ゴミのような下
劣なレッテル貼りと詭弁と罵倒でひたすら神浦氏に対する批判を封殺しようとした君自
身の考えを聞きたい。自信があるなら正々堂々と述べよう。でないと、ただの小心者の
卑劣漢だよ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 13:12 ID:MIdKKl1T
6月8日の記事は久々にまともだったかな
最後の方は相変わらず左翼チックだが
軍事アナリストとして米国と組まないでどうすると?
核武装してアジア版NATOでもつくるのか

363 :多国島時代(五カ国)の始まり!!:04/06/10 14:47 ID:e+x+jDY1
小泉「??・・・な、 な、 何で、私が、ソレホドマデニ、批判を受けなければならないのか・・・・・・り、理解に苦しみます・・・。」

。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。

 それは偽(二世)議員であることの、保守一辺倒の答弁しか持たないという事が、全ての原因である。
 小泉を捕らえてヌカ漬けして、街に村に立たせたい。
 それよりも、ミス岡田真須美をヌカ漬けにして、せめての長寿に仕立てたい ものだ!!。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:44 ID:yHrQh+w+
>362
ここまであからさまなソウルの南への移転と削減なのに
韓国の反米、反米軍という理由に触れてない時点で相当異様だと思うが。
韓国の新聞ですらそこに興味が集中していてかけらも楽観的にはなっていない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:46 ID:YmN9s4fz
>>362
大東亜共栄圏ですな
真の右翼
敵は鬼畜米英中露

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:50 ID:+UoV0QTO
>>364 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/10 16:44 ID:yHrQh+w+
>>362
>ここまであからさまなソウルの南への移転と削減なのに
>韓国の反米、反米軍という理由に触れてない時点で相当異様だと思うが。
>韓国の新聞ですらそこに興味が集中していてかけらも楽観的にはなっていない。

それは神浦君にとって、数少ない心の拠り所である韓国が、
神浦君のような団塊軍事評論家にすら酷評される北朝鮮と一体化することによって
これまでの神浦君の、北朝鮮批判、その代わりに韓国を弁護しまくる、という
構図が崩れていくのを、神浦君は認めたくないんじゃないの?

戦後、日本の左派というのは、最初はソ連、やがて中国、北朝鮮、そして韓国と、
心の拠り所を次から次へと変化させていったわけ。
その変化の過程というのが、日中国交正常化だったり、ソ連崩壊だったり、
中国の肥大化から湧き上がる脅威論や台湾海峡での軍事演習だったり、
北朝鮮の核ミサイル、拉致問題だったりしたわけで...
こういう事件のたびに、心の拠り所を失い、新たな心の拠り所を得ていたわけだ。
そして、今度は、最後の心の拠り所、韓国が、米国への切捨てによる
惨めな没落へ道へひた走っている訳で...

367 :366の続き:04/06/10 18:02 ID:+UoV0QTO
だから、あの反米の朝日新聞が、日本による米韓の仲介を進めるようなコラムを出すわけだ。
何故、そういうコラムを出すかというと、別に朝日が親米だからではなく、
韓国が米国陣営に留まることによって、韓国を強力な反日国として現状維持させるため。
つまり、韓国が米国陣営にいると、日本も米国との同盟国としての手前、
米国の同盟国でもある韓国にも気を使わなければいけない。
正に、朝日が韓国と連携して反日する打ってつけの構図が出来るわけだ。

でも、韓国が米国陣営から外れると、日本は前より韓国を粗末に扱えるし、
韓国経済も目に見える形で没落し、今までの韓国見習えキャンペーンも、やりにくくなる。
また、最近明らかに悪イメージである北朝鮮と韓国が一体化することによって
日本国民にも韓国も敵だという潜在意識が強固になって、
韓国を反日の道具として使用出来なくなる。
つまり、朝日の飯の種が少なくなる。

368 :http:// h203.p080.iij4u.or.jp.2ch.net/:04/06/10 20:25 ID:9L8JzN81
guest guest

369 :http:// h203.p080.iij4u.or.jp.2ch.net/:04/06/10 20:25 ID:9L8JzN81
guest guest

370 :6:04/06/10 20:36 ID:xK5Bair3
復讐・ちくり・取り立てはここで金にしてみれ
http://www014.upp.so-net.ne.jp/king_of_kings/

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:08 ID:9mzMiXAu
被害者 VS 加害者 で戦い合ってるページ。
すごい面白いから、見てはどうかな。
おかげで、裏社会を知ることができるようになった。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1085303319/l50#tag931

372 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/10 23:29 ID:jyOlnKL4
>>366-367
まあ、確かに、陸軍を前線からさげるのは、空爆の準備という見方もあるけど、
軍事評論家としては、神浦的解釈が一番無難じゃないかな?
アメリカとしては、韓国に一時的に、懲罰を与える気はあっても、
さすがに、半島を丸ごと放棄する気はないでしょう。半島から緊張がなくなると
一気に中国の陸軍に余裕ができて、メコン川南下をはじめるだろうし。

宮崎正弘の国際ニュース6月9日
http://www.melma.com/mag/06/m00045206/a00000652.html

重村や西尾みたいな門外漢が、半島切捨て、空爆準備と(ある意味真相を)言えても、
さすがに、普通の軍事評論家は真相はいえないでしょう。
一方、日高はもともとあっちの人だし、好戦的なイメージがあるから、
言っても平気だけど。

そういえば、元防衛庁の太田述正は、半島切捨て策と断言してますな。
http://www.ohtan.net/column/200405/20040526.html#0

ところで、最近ブルーリボン系の評論家の小泉パッシングは
冷静さを欠いているね。やれ、首相訪朝時に出迎えが格下の外務次官だったとか、
格上とか格下とかこだわること自体が朝鮮人のメンタリティでいやだね。

俺としては、小泉は一回も金日成の死体に献花をしていない分だけ立派だと思うよ。


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:03 ID:k1Qr8BqT
韓国切捨て策というより、北朝鮮放置政策といったほうがいいのでは?

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 01:44 ID:4zhLxlGl
>>372
半島はもともとアメリカの国防プランでは勢力圏外なんだよ
共産主義国家の侵略があってあわてて駐留しただけで
今は敵性国家の脅威は存在するが共産主義の脅威は存在しないので
撤退しても無問題
要は朝鮮半島がどうなろうと(核ミサイル製造とかをおっぱじめない限り)
米国にはどうでもいい地域なのだ

>半島から緊張がなくなると一気に中国の陸軍に余裕ができて、メコン川南下をはじめるだろうし。
すごい電波だな
悪いことは言わないから藻前は軍事の事は語るな

375 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/11 10:13 ID:x8yNYoxf
>>374

>>半島から緊張がなくなると一気に中国の陸軍に余裕ができて、メコン川南下をはじめるだろうし。
>すごい電波だな
>悪いことは言わないから藻前は軍事の事は語るな

いや、上記の説は、神浦氏の持論だよ。
神浦氏は、中国がメコン川をくだり、東南アジアを併呑するという説を唱えている。
もちろん、陸軍が前線にくるなんて過激なことはしないよ。
経済難民を徐々に雲南省の国境からメコン川にくだらせて、
既成事実をつくり、あとは、陸軍がメコン川上流の中国領土からにらみをきかせ、
東南アジアを内部から実質上のっとるんだよ。

ここは、神浦スレなんだから、ちっとは、神浦のホームページの過去ログでも
目を通してよ。

まあ、キミが神浦を電波というなら、それは自由だが。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 17:19 ID:CZ9XDoPX
>>374
2000年9月12日(火)の「Re:メールにお返事」
>たとえば中国は東南アジアや南アジアへの進出も、米海軍との衝突を回避して、メコン川
>やミャンマーを通過する水路や陸地のルートに重点を置いているようです。最初は貿易や
>交易などの経済活動ですが、やがて治安目的のために軍事力が浸透してくるでしょう。
http://www.kamiura.com/mail_2k.html

メコンルート、ミャンマールート、パキスタンルートの3ルートで中共が進出を進めてい
るというのは神浦氏のかねてからの主張だよ。実際、パキスタンでは、グワダル港の開発
に中共が参加しているし、中共とパキスタンを結ぶカラコルム公路が人民解放軍の手で作
られている。ミャンマーのココ諸島、シットウェ、ザデッチー島には中共海軍のレーダー
サイトが置かれている。マラッカ海峡からベンガル湾を監視できる位置。インドシナは、
ベトナム戦争以降アメリカの世界戦略の鬼門。メコンルートを通ってタイが中共の影響下
に入れば、マラッカ海峡を容易に扼することができるマレー半島が不安定になる。(朝鮮
半島にとっての満州と同じ)。ペルシャ湾―インド洋―フィリピン―グァムを結ぶシーレ
ーンの要衝、マラッカ海峡の安定はアメリカの世界戦略の最重要課題。マラッカ海峡はシ
ーパワーとランドパワーが交錯する場所だから、火種になりやすい。アメリカは台湾海峡
や朝鮮半島、アフガンなど各方面からプレッシャーをかけて、中国が南に向かわないよう
に牽制しているのが今の状況だと思うけど。
以下参考までに。
http://www.globalsecurity.org/intell/world/china/coco.htm
http://www.globalsecurity.org/intell/world/china/sittwe.htm
http://www.globalsecurity.org/intell/world/china/zedetkyi_kyun.htm
中国のビルマ進出〜その先にはインド洋がある
http://www.burmainfo.org/analyse/schu-china20030131.html
http://web.archive.org/web/20030417184258/www.mainichi.co.jp/eye/china/jitsuzo/1/04.html
http://web.archive.org/web/20021024232416/http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/nybomb/fukkou/200205/31-01.html

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:40 ID:NdYJjGiY
警戒する警告すると言うのは
「起きる」と断定するのとは違うと言う事すら説明が居るのかよ

統一の引きこもりと言い常識がなさ過ぎる

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 12:06 ID:OyHGiC3u
>>377
                 、、、
>メコン川を南下しはじめるだろうし。
ふ〜ん。これが「断定」なんだ…

ただ、アメリカのもともとの国防プランでは朝鮮半島は勢力圏外という君の主張には
一理ある。朝鮮戦争前に当時のアチソン米国務長官はアリューシャン列島―日本―沖
縄―フィリピンが最低防衛ラインだと表明している。(いわゆるアチソン・ライン、
この演説が北朝鮮の南進を誘発したといわれている)実際、シーパワーたるアメリカ
がランドパワーたる中ソ共産勢力から陸続きの半島を防衛するにはコストがかかり過
ぎる。アメリカにとっては、アチソン・ラインを防衛線とすることが最も安上がりか
つ、効率的とされていた。アメリカにとって、朝鮮半島には死活的な重要性はない。
しかし、君のいうとおり、韓国が共産主義勢力の侵略を受けたことで、全体主義の侵
略・膨張の芽は早めに摘み取っておくべきという「ミュンヘン会談の教訓」や、日本
に対する影響(日本が共産化したり、または過剰反応して軍事大国化する)を懸念し
て、半島への介入に踏み切った。1970年代からは中国も日本の軍事大国化を防ぐ意味
で、在韓米軍の駐留を支持していた。こういう経緯があるから、アメリカの歴代政権
での韓国の戦略的意味付け、韓国防衛に対するコミットメントは揺れ動き、その振幅
は大きかった。カーター政権の時は地上部隊の全面撤退も検討されていたほど。もし、
在韓米軍が撤退すれば、日本の国防政策は大幅な見直し(国防負担増)を迫られるだ
ろうが、国民の国防意識が喚起される点ではむしろ好ましいかもしれないね。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 14:25 ID:ZcyWAzps
神浦氏の同業者のガブリエル中森氏のHPもなかなか面白いですよ。最近、更新が滞っ
てるけど。

国際問題研究会OTW
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~gabriel/

第一回OTWフォーラム 海賊問題、海上暴力への対応
http://www.zephyr.dti.ne.jp/~gabriel/OTW%20Forum01.htm

>海賊は海軍戦略の隠れ蓑として最良の手段でしょう。第一、隠れた国家戦略を遂行
>しながら、金儲けをし、しかも各地の武装分離派に友好関係を築けます。一石三鳥
>でしょう。私がその様な国の特務機関長だとしたらそう進言しますし、自分でやる
>かもしれません。

> 実際そのような国があるんです。
>1993年、中共の中央軍事委員会は中国が空母機動部隊を実際に稼動させる迄、
>非公然活動で時間稼ぎをすることに決定して、翌年夏、成都軍区司令をミャンマー
>に派遣し、インド領のアンダマン、ニコバル諸島とミャンマー領の間のアレキザン
>ドラ水道やココ水道を監視する施設をココ島に建設する合意を取り付けています。
>この水道は第七艦隊やマンモスタンカーがアラビア海、ベンガル湾からマラッカ海
>峡ちゅうに抜けるために重要な水道です。
〜(中略)〜
>たとえば1996年2月、フィリピンのスービック沖で起きた事件では
>明らかに海賊船は中国国旗を掲げてフィリピン〜中国航路の船を襲っていました。
>フィリピン沿岸警備隊との1時間半の銃撃戦の結果、
>拿捕されてマニラに曳航されると中国の大使は船と乗員の返還を要求、
>要求が聴かれなければ「実力に及ばざるを得ない」と脅しました。
>私自身、尋問の際に隣の部屋で一部始終聞いていましたが、彼らは海南島の海上
>国境警備隊の隊員です。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 15:51 ID:CRbSg5F2
>>378
誰にレスってるんだ
朝鮮の事は詳しいようだな
在日だろオマエ?

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 02:29 ID:qK6RWFPj
なんというか>>378のレスは東アジアの戦後国際関係史を学んだ人なら
常識のレベル。って釣られたのか

それにしてもこのスレはタカダたん、共産党工作員(でも本当にいるのかコレ)
いつも変なところで改行する長文の人と、人材が豊富ですね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 03:22 ID:iD61gnC2
>>381
じゃあ高いレベルの話をしてくれないかね

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 11:23 ID:NG5jbhj0
HPの更新が休止していると思ったら、ガブリエル中森氏は4月22日に逝去
されたみたいです。合掌。

384 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/13 15:11 ID:fELcUaRa
>>383
雑談レスだが、このようにホームページの管理者が死亡した場合、
更新や支払いが滞るわけで、家族がなんらかの保存手段をとらない場合、
プロバイダーから強制削除されるんだよね。

今後、この手の出来事で貴重なページが消えていくんだろうね。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:59 ID:oXSiMyID
>>384
すでに有志によってミラーサイトが作られているようです。

ガブリエル中森氏「闘う民主主義の会」ミラーサイト
http://individualliberty.hp.infoseek.co.jp/gabriel/

386 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/13 16:36 ID:fELcUaRa
急に(神浦のホームページを見ないのに)神浦を擁護する信者がいなくなり、
レスが正常化したところで、コメント。

6月13日ニュース解説

> 朝鮮半島情勢のウォッチャーはこのあたりの分析を正確にして頂きたい。
>北朝鮮軍が日本や韓国やアメリカに、軍事的な脅威を与えているなどという、
>CIAのようないい加減な分析をしてはいけない。

> また韓国軍がどこまで強化されるか、日本にとっては無関心ではいられない。

要するに、チャイナ・シフトということですが、残念ながら、チャイナ・スクールの
監視網は、マスコミに自由な報道を許さないので、みんな本音をいえないだけです。

(それ自体は、チャイナ・スクールに犯されたマスコミに生活の糧として
出演以来をもらう神浦氏が痛切に感じていると思うのですが、
何をとぼけているのでしょう。)


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 19:36 ID:05pWHmcp
サドルのどこが信長なんだよ。できそこないの本願寺教如じゃないのか?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:07 ID:835FAYyQ
サドル師についてはこんな記事もありましたね。

感じなかったカリスマ性−−昨夏の本紙インタビュー時
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/archive/news/2004/04/08/20040408ddm007030048000c.html

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 23:34 ID:Z27XUDdy
シーア派の中でも浮いてきて支持を失いつつあると軍事研究で指摘されてたね>>サドル

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 06:17 ID:d9A9htjH
サドル師軟化に関して、神浦氏とは殆ど正反対のコメント。
どっちが正しいのかなあ?
イランとの関係も考慮しているあたり、
泥酔氏の分析の方が真実に近いのではないかと思うのだが、
皆さんはどう思いますか?

http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040613


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 15:05 ID:d/UHbOtG
>>390
390ですが、今日泥酔氏の訂正がありました。
http://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=329372&log=20040617
>まず、13日の日記の最後で「米は無条件でマハディ軍の解体とサドル師の引渡しを要
>求するでしょう。」と予測しましたが、これはものの見事に外れました(笑
>昨日夕刊の同紙面によれば、サドル氏は政党を作って選挙を目指すそうで、ブッシュ大
>統領も「取り扱いは暫定政府が決める」とイラク側に判断を委ねるとのこと。
>彼の私兵は解体されるでしょうが、犯罪容疑者としての引渡しを米は断念したようです。
>今になって考えると、先週彼はシスタニ師と面談した際にこの落し所を米側に仲介する
>よう依頼したのかもしれません。
>この面談の意図を泥酔は読めなかったという顛末です。はい。

つうことは、泥酔氏が言ったように、「サドル師はイランの鉄砲玉で、もう用済み」
ではなかったってことかな?
「犯罪容疑者としての引き渡しを米は断念した」ってことは、神浦氏の指摘するよう
に「サドル師の殺害や捕捉は米軍にとって不利」だということだな。

ってことは、神浦氏のコメントの方が正しかったってことになるのかな?


392 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/18 17:21 ID:OhiT+qZ9
6月18日、ニュース解説

> 小泉首相はどうしてこんな危険なことが平然と行えるのか。
>デタラメを行うにもほどがある。イラクの自衛隊はどんどんと危険な
>戦場に追いつめていくのに、彼らを守るとか安全にするといった配慮は
>皆無である。あまりにも自衛隊員の生命を軽く見下している。 

逆に、神浦氏をはじめとする団塊サヨク一派は、
中国の軍拡や盗掘を、あまりにも軽視して、日本の国益を軽くみているんだよね。

国力が低下した国の軍隊はもっと悲惨だよ。
お金を拠出できない代わりに、前線に借り出される。
日本の国力が低下したら、自衛隊はファルージャ担当で、
住民を虐殺していただろうね。

それが嫌だと、自主独立路線をとると、こんどは北朝鮮のような
貧しい国に日本がなるんだよね。

確かに、自衛隊の命は大切だけど、自衛隊の命を守るあまり、
日本の国益が失われるなら、それは、「王将より飛車を可愛がり」という
ヘボ将棋みたいなものだ。

でなければ、神浦は自衛隊を頂点とした武民国家を目指しているんだろうね。
戦前と発想がそっくりだ。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 22:44 ID:9H5KXhLr
タカダは、ちょっとまえまでは神浦が北や中共の手先のプロ市民に篭絡されたから危険だと非難し、
こんどは自主武装論者だから危険だと非難する
どっちなんだ?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 23:08 ID:Cj+igs2D
神浦だから危険なんですよ

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 23:49 ID:9P911unZ
タカダがくるとしらけるな

396 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/19 00:52 ID:/Hj5ExmZ
>>393
プロ市民云々はもちろん危険な要素だが、
一番、危険なのは、神浦氏が、
国家よりも、市民の命よりも、自衛隊員の命を優先していること。

これは、過去スレでも指摘していると思うよ。

もちろん、自衛隊員の命は貴重だが、それを一番の目的にされてしまうと、
自衛隊員のためには、市民が危険にさらされてもいいという結論になり、
軍営国家を目指していることになる。

神浦氏の場合、身内(神浦氏は元自衛隊員)への情が、
政治的判断よりも優先されているんだよね。


397 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/19 00:57 ID:/Hj5ExmZ
>>396
> もちろん、自衛隊員の命は貴重だが、それを一番の目的にされてしまうと、
> 自衛隊員のためには、市民が危険にさらされてもいいという結論になり、
> 軍営国家を目指していることになる。

例えばだ。自衛隊をイラクという危険な場所に派遣することで、
アメリカが、北朝鮮に拉致された日本人の救出に協力的になるのなら、
それは、自衛隊の任務として危険は甘んじて受ける必要がある。

自衛隊を海外派遣せずに、拉致問題を解決したい。
しかし、それでは北朝鮮に圧力がかけられず、拉致被害者を
見殺しにすることも、平和憲法の国「日本」は選択しなければ
ならない。−神浦氏の論理だとこうなるよね。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 14:59 ID:GQBW8bbE
>>393
>こんどは自主武装論者だから危険だと非難する
君はどう考えているのかわからないけど、神浦氏が自主武装論者と言えるのかどうかも
あやしいだろうね。自主防衛、自主外交というなら、核武装を選択肢から真っ先に除外
するのはおかしい。核抜きの自主防衛・自主外交って、結局、中華中心の華夷秩序・柵
封体制に組み込まれるってことじゃないのかな。アメリカの核の傘のなくなった日本が、
核保有国の中国に対して、通常兵器だけで独立国として対等な外交ができると考える明
確な理由を神浦氏は示すべきだね。戦前は、「アメリカの物量」V.S「精神力」 のよう
な次元の違うものを対置させる発想が横行していたが、神浦氏は「中国の核」に対して
何を対置するんだろ?「核兵器」V.S.「経済力」か?それとも「核兵器」V.S.「話し合
い・相互理解」?「核兵器」V.S「国際世論」?まさか、「核兵器」V.S.「平和憲法の
精神」とか「核兵器」V.S.「アジアに対する謝罪と反省」とかじゃないよな?

2002年1月11日のWhat New!
http://www.kamiura.com/new1_2k2.html
>日本が核兵器を持たない、生物・化学兵器を持たないという戦略は、
>極めて先見のある賢明な選択だった。

2002年6月21日のRe:メールにお返事
http://www.kamiura.com/mail4..6_2k2.html
>日本に核兵器は必要ありません。〜(中略)〜
>日本は堂々と、軍事力に頼らない外交をやればいいんです。
>日本が核兵器に頼った時、日本は自滅する国家という認識を強くすることが大切です。
>日本が軍事脅威に怯える必要はありません。

2002年10月10日のWhat New!
http://www.kamiura.com/new10_2k2.html
>こんなことをやっているのを見ると、つくづく日本が核武装しなくてよかったと思う。
>お前とお前のナイフはおれの心臓に近づけてもいいが、後ろや横からナイフを向けるやつは許さない。
>ぶっ殺す。これって安全?

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 19:35 ID:rf0q5ydc
この引きこもりも、いい加減飽きたな


400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 03:19 ID:kj6G42fy
王将の餃子が安いのは中国共産党の資本主義に対する陰謀に違いない


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 03:23 ID:kj6G42fy
核兵器は、魔法の秘密兵器とでも思ってるのかねぇ(ケセラセラ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 05:29 ID:IM9Wxooh
かすめが

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:13 ID:DLMRuWT0
>>401
私は現時点で日本が核武装すべきだと主張しているわけではありませんよ。
アメリカの核の傘による抑止とMDによる防御、日米同盟の強化で対中抑止力
を担保すべきだと私自身は考えます。
ただ、アメリカに頼らない日本独自の防衛をすべきだというなら、核武装の
是非はまず検討せねばならないはず。日本の核武装によるコストとベネフィ
ットを冷徹に比較衡量した結果、核武装はすべきではないと結論付けるのな
ら、それはそれでいいんですが、どうも神浦氏が核武装を否とする理由が良
く見えてこないんですね。神浦氏は日米同盟まで否定してはいないようだか
ら、核武装を主張する必然性もないのかもしれないけど。
それから、アメリカの極東戦略に巻き込まれずに日本独自の外交を行なうと
すれば、日本単独で十分な軍事的抑止力が必要で、具体的には日本の核武装
によって対中抑止力を持つ必要があるというのは、私だけの特奇な考えでも
ないようですよ。>>68氏も同じような見解を表明しておられる。もっとも、
>>86氏は、対米自立を説いて舌の根の乾かぬうちに、「まあ、日本核武装は
アメリカが許さないから難しいけどね」なんてことを言って、自家撞着を起
こしているけど。対米自立を説く人間が、アメリカの意思を云々して日本の
政策決定を評価すること自体、奇妙なことと言わざるを得ない。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 02:47 ID:uwJZxmW5
やっぱり、なんでも出来る魔法の兵器だと思ってるんだねぇ
王将の焼き飯が安いのは中国共産党の資本主義に対する陰謀に違いない


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 11:57 ID:UdFjKUmi
  ∧∧
 ( =゚-゚)<核撃つ覚悟があれば持たなくても大丈夫
       核撃つ覚悟が無ければ持っても無駄
       根本的な問題で問題点はハードではなくソフトのほうだよ
       人質は自己責任とか言う政府じゃなんの役にもたたないプー
       一個大隊投入してでも取り戻すぐらい言えないようなら何を持っても無駄
       

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 11:10 ID:wFvBzbL+
hp改装したか?全く変わってないと思うのだが。むしろみづらくなった。XPだけだろうか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:58 ID:D7cuWzmt
>>406
tableの幅指定に失敗している模様。
サドル信長発言であきれて、もはやメールする氣もなし。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 12:24 ID:rWTpsvg0
>>405
>根本的な問題で問題点はハードではなくソフトのほうだよ
「対米自主外交・自主防衛を進めるとしたら」、という前提条件があるのだか
ら、君の言う「ソフト」(=意思?)も前提条件の一つだよ。
「ソフト」=(意思?)が根本的な問題であることはその通りだが、「ハード」
(=裏づけとなる武器)が不要だということを説明したことにはならないよね?
私は、核武装が対米自主防衛・自主外交の十分条件だと主張したわけではなく、
核武装をしなくてもアメリカに頼らない外交・防衛ができると考える理由を説明
するように自称・自主武装論者たちに求めているんだが。

>人質は自己責任とか言う政府じゃなんの役にもたたないプー
リスクをとった事に対する個人の自己責任と政府の邦人保護の責任は別次元の
問題なのに、なんで君はこの二つをゼロサムの物と捉えるのだろうか…?イラ
ク事件の時に、政府は被害者の「自己責任」を理由にして救出に何の努力もし
なかったという確かな情報でもお持ちなのか?個人の自己責任論云々と、政府
が邦人保護の手段として自衛隊を活用するかどうかも別の問題。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 12:26 ID:rWTpsvg0
>>404
ふ〜ん。 >>68は 君 の 投 稿 じゃなかったんだw

>やっぱり、なんでも出来る魔法の兵器だと思ってるんだねぇ
まったく、相変わらず姑息な印象操作が好きだね。私は現時点での核武装は支
持しないとはっきり申し上げたはずだ。「なんでもできる魔法の兵器」だと思
っているなら、何をおいてもまず核武装を主張するはずだろ?
現状の日米同盟関係をあえて否定までしてアメリカに頼らない独自の防衛を主
張するなら、当然、核武装の存否くらいは検討すべきだし、核武装をせずに
中国と対等な外交ができるというなら、それを証明するべきだと言っている。
(神浦氏は日米同盟まで否定してはいないけどね。)
私は対米自主武装を主張しているわけではないから、自主武装に核武装が絶対
必要だと証明する義務はない。自主防衛を主張する側に挙証責任があるんだよ。

>王将の餃子が安いのは中国共産党の資本主義に対する陰謀に違いない
>王将の焼き飯が安いのは中国共産党の資本主義に対する陰謀に違いない

神浦氏を支持する人たちの中にはこういうユニークな電波もいるんだw
中国の外交は老獪だという神浦氏の口癖を聞いているうちに、「やっぱり、王
将は中国共産党の陰謀だったのか!その手があったか!さすが中国!老獪だ!」
と君が膝を打っているということ?
それとも、またいつもの幼稚な印象操作かい?しかしね、中国が核兵器を保有し、
弾道ミサイルで日本を核攻撃できる能力を持っているというのは、あやしげな
陰謀論でもなんでもない。厳然たる事実だよ。まあ、君や神浦氏が中国の核兵
器を脅威と思わないのは自由だけど、事実はあくまでも事実だからね。
戦前の「軍人精神」をもってしても、アメリカが物量と技術力において、日本
を圧倒していた現実は覆せなかったように、
神浦氏の提言(http://www.kamiura.com/mail4..6_2k2.html
>日本が軍事脅威に怯える必要はありません。
を容れて「軍事脅威に怯え」ないように日本人全員が精神修養しても、中国が
核戦力を有しているという現実は覆らないよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:13 ID:TVq4lciJ
アホくさ
王将の酢豚が安いのは中国共産党の資本主義に対する陰謀に違いない
店舗数を増やして居るのは危険だ
中国が核戦力を有している以上、王将は危険だ生協も危険だ
アホくさ


411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:23 ID:TVq4lciJ
通常兵器では台湾にすら劣る中国のどこが脅威なのかと
本気で「日本も持つぞ」と言えばそれだけで引き下がる
アメリカが「日本が核武装するかも」と言うだけで引き下がる国が脅威になりえるかよ
武装事実より覚悟の問題なんだよね

引きこもってないで仕事でも探せ

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 00:15 ID:Atb3d0D8
イラクの人質韓国人暗殺成功おめでとう!!!!
報酬金300万円を差し上げよう!!!

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 01:10 ID:Cik/2Qrm
>>411

そんな「出来もしないことを出来るかのように仮定」していうのはどうかと。
憲法改正すらいまだにおぼつかない状況で、「本気で核武装宣言すれば」なんて
そこまでのハードルをどうやってクリアするのかと。

日本が核武装するには日米同盟によるアメリカのお墨付きが必要だろ。
アメリカの意向無視して単独で核武装なんてすればアメリカが日本潰しにかかるぞ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 04:44 ID:0iQBan3l
>>413
だからハードじゃなくソフトの問題なんだって
TMDだろうが核だろうが覚悟がないならただの金の無駄
アメリカと併合するならまだしも属国のままだと緩やかな衰退しかねぇよ
ヤクザのケツを舐めながらお前らの為だと言う親の元で子供がまともに育つ筈がない


415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 13:02 ID:k5lqknyZ
>>410
自分から「アホくさ」いことを言っておいて、なんだそれは…
あきれた奴だよ。

>>411>>113
>通常兵器では台湾にすら劣る中国のどこが脅威なのかと
今は核戦力の問題なのになぜ通常戦力は「脅威ではない」なんて言うんだろ?
そんな話してないのにね。今度は話のすり替えかい?
通常戦力についていえば、アメリカの台湾関係法に基づく兵器の供与のおかげで
何とか優位を保っているんだよ。この優位もいつまで続くか分からないが。

>本気で「日本も持つぞ」と言えばそれだけで引き下がる
おいおい、君は神浦氏と同じく核武装を「検討」する必要性も認めていないはず
だろ?非核三原則の撤廃さえ反対している神浦氏を支持している君がそんな事言
っても何の説得力もないね。

>アメリカが「日本が核武装するかも」と言うだけで引き下がる国が脅威になりえるかよ
???隣国が核武装するかもしれないなら、どこの国だって警戒するでしょうに。
あのアメリカでさえ隣国キューバの核危機の解決のためにトルコの中距離弾道弾
を撤廃して、「引き下がった」けど、それでアメリカの核戦力自体が無力化した
わけではないよね?中国が日本の核武装を恐れているから、中国の核兵器は脅威
には絶対にならない、なる可能性は0%だって?

>TMDだろうが核だろうが覚悟がないならただの金の無駄
これはその通りかもしれない。でも、「覚悟」さえあれば核もTMDも不要なの?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 13:03 ID:k5lqknyZ
>武装事実より覚悟の問題なんだよね
>だからハードじゃなくソフトの問題なんだって
まさか、ソフト(覚悟)さえあれば、ハード(手段・裏づけとしての武装)は不
要だとは言わないよね?>>408でも対米自主防衛・自主外交を行なう意思は前提
条件の一つだと言ったはずだ。君は対米自主独立の気概に満ちあふれた漢みたい
だからw、君がもし総理大臣になれば、ソフトには申し分ない。そのうえで、ソ
フトさえあればハード(核戦力)は不要だということを証明しろと言っているん
だが。神浦氏を信仰しているくらいだから、非核三原則の破棄も必要ないと思っ
ているんだろ?

やれ、軍事知識がないだのなんだのと他人をさんざん罵倒しているが、君、本当
に軍事を語る気があるのかね。まず、相手が「現実に」保有しているの兵器の性
能や数量を確定要素としてはじき出して、それらが我々にとってどれほどの脅威・
リスクになるのかを見積もった上で、対策を立てる。同等の戦力を持つのか、同
盟などの代替手段によって均衡を取るのか、というのは軍事を語る上での基本だ
と思うが、「覚悟だ!」「覚悟だ!」ってなんだそりゃ…。戦前の「軍人精神だ
!」と何が違うのよ?

おおかた>>156の書きこみを見て、急いで某漫画家の作品にでも目を通したんだ
ろうね。まあ、いくら付け焼刃で保守のふりをしたところで、もうバレバレなん
だけどwまあ、これからも自分の思想を隠してせいぜい頑張れよ、小心者クンw

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 14:54 ID:KhRTU+CV
神浦さん、なんだか最近キバヤシ化に拍車がかかってませんか?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 16:24 ID:sRT3rb+C
            「対米協調」
               ↑
               │
               │    b1
               │
               │
非             │            .重
武←────────┼───────→武
装             │            .装 
               │                    
               │
 d1         d2‐→c0…………c1 c2
 ↑         ↑  │      ↑ ↑
 │         │  ↓      │ │
 │         │「対米自立」.  │ │
 │         │          │ │
 └─────.‐.┴ソ連共産党─‐┴‐┘
            中国共産党
b1.タカダ
c1.尾崎秀美 c2.中川一郎
d1.社民党 d2.共産党 d0.共産党工作員

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 16:57 ID:kUnzbhaP
>>411
雑誌(なんだったか忘れたけど)
数×質では台湾は中国にもう負けてるって記事
目にしたんですけど…一年前だったと思うけど。
アメリカついてるからまだ大丈夫だけど、
最近の中国見てると、今のバブルはじけた後が怖い。
狂って台湾に攻め込みそう。ついでに沖縄にも…

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 20:00 ID:Z0QmteXa
>>416
お前駄目すぎ引きこっもってないで仕事捜せ
交渉出来て妥協点が出れば十分なんだよ
目的が戦争なら別だがね
交渉には覚悟がいるんだよ
それはアメリカと交渉する覚悟でもあるってこと

>>419
その前に分裂しそうな勢いだがな


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 20:05 ID:Z0QmteXa
>>ソフトさえあればハード(核戦力)は不要だということを証明しろと言っているん
ソフトが無いのにハードだけあってなんの役に立つのか言って見ろアホ
引きこもりが寝言抜かすな
OSがないパソコンがなんの役に立つタダの鉄の塊だろうが
家計が苦しいのにOSの無いパソコンに金を使うな


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 20:06 ID:FoeurmJ/
ついに今日の深夜に初心者板最年長スレ
もの(物)凄い勢いで誰かが質問に答えるスレ
愛称、『物質』が1o,oooを迎えます!!
もの凄い混雑が予想されますので1人1カキコでよろしく!!
初心者の質問
http://school4.2ch.net/qa/

※なおカキコする際には下記のテンプレと招待券が必要なので注意。

来訪
板名「」
祝言「」

┌────────────┐
│招待券@物質10000記念 │
└────────────┘

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 20:09 ID:NevKTbzG
中国は失業者対策のために満州への投資をしてもらいたくて必死のようですな。
本当にバブル弾けたらどうすんだろ。
肝心の日本に尖閣で喧嘩を売っている場合じゃないよな。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 00:16 ID:7fp7zngS
しかし必死なレッテル貼りほど見ててみっともない香具師もいないな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 02:51 ID:w3axXkKQ
引きこもりが背伸びしても見苦しいだけ

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 03:29 ID:7fp7zngS
>>425
そこまで自分を卑下するなって。そのうち良い事もあるよ。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 08:45 ID:ljkmjauZ
>>426
見苦しいだけ


428 :紋別:04/06/25 10:17 ID:S8W5B6CV
馬鹿画像がいっぱい! マジで面白です。
http://flyfort2.hp.infoseek.co.jp/anti-k/index.html


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 13:29 ID:umVbOLP8
>>420>>421
>目的が戦争なら別だがね
>交渉には覚悟がいるんだよ
>それはアメリカと交渉する覚悟でもあるってこと
???また訳のわからないことをいうね。戦争は外交の延長線上の一手段だろ。
そもそも「覚悟」って交渉するだけの覚悟だったの?それなら今でもあるじゃん。
わしゃてっきり>>52氏のように、国益を守るためには武力行使も辞さない「覚悟」
のことを君は言っているのかと思っていた。その「覚悟」がなければハードを持っ
ていても無駄だと言っていたんじゃなかったの?いまは、その「覚悟」さえあれば、
裏づけとしてのハードはなくても、対等な外交ができるのかどうかを問題にしてい
るんだが?
>>405
「核打つ覚悟」云々
>>411
>TMDだろうが核だろうが覚悟がないならただの金の無駄
からはそう読み取れるよね?

>引きこもりが寝言抜かすな
だからさ、対米自主防衛という君の持論?を前提に議論をしているんだが、それが
寝言だとすると、君自身の主張が寝言だということになるよ?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 13:30 ID:umVbOLP8
>ソフトが無いのにハードだけあってなんの役に立つのか言って見ろアホ
>OSがないパソコンがなんの役に立つタダの鉄の塊だろうが
>家計が苦しいのにOSの無いパソコンに金を使うな

やっぱり、君は現状の政府批判をしたいだけなんだね。まあ、批判は自由だけど、
今は君自身の構想である自主武装・自主外交路線と非核三原則堅持の神浦氏を支
持する君自身の姿勢の整合性を問題にしているんだが?話をすりかえないでほし
いね。君の(非核三原則堅持した上での)自主武装論の実現性については君自身
に挙証責任がある。それを他人に転嫁することはできないよ。(私は完全な対米
自主防衛なんて唱えてないからね。)

さあ、ソフトさえあればハードは一切不要なのか?YesかNoで答えてくれ。

しかし君はユニークな思考回路を持っているんだね。
仮に君の言うようにOSがないとしても(例としてはOSに欠陥があるとすべきだ
が)ハードが不要だ、金のムダだなんていってないで、ソフトも充実させればハ
ードも無駄にならないと主張するのが普通の人間の考え方。ソフトが完全になる
までは、ハードの改変は一切許さなんて主張は、やっぱりおかしいよ。本当に自
主防衛・自主外交を実現したいと思うのなら、両方必要だと訴えるはずだ。ソフ
トが100%納得できるものになるまでハードは不要というなら、ソフトが君の100
%納得するものになるまでの間、(そんなことは実際にはありえないわけだがw)
日本の防衛はどうするの?それって、日本の安全が絶対守られると確信した上で
の、無責任な万年野党の批判とどこがちがうのだろうか。某軍事通信員の思考と
どこか似通っていますね。(以下参照)

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 13:32 ID:umVbOLP8
当スレに書きこみをしている人物(ミスターX)と某軍事通信員の主張を比較する。
1.改憲、愛国心、核武装等、国家のあり方について

@-1 某軍事通信員の見解:
> 私は理想的な 形になるのなら改憲には賛成ですが、
> 岡氏がいう「自民党の改憲案は、明らかに第9条が狙い」という点には賛成せざるを得ず、
> 改憲案がそれだけの志なら、 改憲しない方がマシと思っています。
(2004年6月21日)

@-2 某軍事通信員の見解:
> 私は防衛は必要なのものだと思っていますが、これが一人歩きするというのなら、
> 何もない方がマシと思っています。
> こういう間違った軍事常識は何とかしないといけないと思っています。
(97/02/24 21:12某実銃サイトにて)

@-3 某軍事通信員の見解:
> 下手な愛国心なら、ない方がマシです。
(2000/08/11 12:13某実銃サイトにて)

A ミスターX>>414の見解:
> 414 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/24 04:44 ID:0iQBan3l
> >>413
> だからハードじゃなくソフトの問題なんだって
> TMDだろうが核だろうが覚悟がないならただの金の無駄

@-1,@-2,@-3とAの共通点:
ある事柄(X)に賛成しているように見せかけて、或いは、賛否をあいまい
にしながら、〇〇なら、Xしないほうがマシ又は無駄だという論理で反対
する。自分の理想が100%達成されないなら、物事を全否定する。過程を
絶対に認めない。実際には100%達成されるなんてほとんどありえないか
ら、結局、最初から反対である。反対のための反対という万年野党的思
考が染み付いている。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 19:50 ID:3G2SeHm3
>>430
>>ソフトさえあればハードは一切不要なのか?YesかNo
アホかと
この二つで一つだどちらかで分けるもんじゃねぇよ
その質問が幼稚な引きこもりの妄想なんだよ
1か10しかない幼稚な話はつまらんぞ

>>ソフトも充実させればハ ードも無駄にならないと主張するのが普通の人間の考え方
ソフトは無いんだ充実させる事も開発も許されてない
普通の政治家を持つことすら許されてない
あのお笑い総理ですらアメリカの加護さえあればと言うほど末期状況
自主国家に成りたければアメリカから離れるか
アメリカになるかのどっちかしないんだよ
アメリカになるのは人口の問題で無理だがね


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 20:16 ID:7fp7zngS
>アホかと
>この二つで一つだどちらかで分けるもんじゃねぇよ
>その質問が幼稚な引きこもりの妄想なんだよ
>1か10しかない幼稚な話はつまらんぞ

おいおい、その二つを最初に分けたのはお前だろ(w


434 :タカダユウジ ◆sGT48Iid2k :04/06/25 23:18 ID:1X9YDDBX

日本国民が決断する日 東京テロと血の世界再編のなかで
青山 繁晴 (著)

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4594046576/qid=1088172122/sr=1-1/ref=sr_1_10_1/249-8649887-0134722

この著者は、神浦氏と違って、米共和党の考えに近いんだけど、
やっぱり、この世代のアメリカコンプレックスって、深刻だと思った。

まず、この世代の国防意識には、対米従属か、自主独立しかない。
その次に、どうしても革命思想が強い。

革命思想とは、早急に結果を求めること。
自主独立と決めたら、明日から日米安保を破棄しないと
行動した気にならないこと。(まさに、安保闘争だわ。)

そして、自主独立が無理ならば、対米従属しか選択肢がなく
現実に絶望し、ニヒリズムに走ること。(まさに、ヒッピーだな。)

そして、現実逃避の挙句、隣人となぜか、甘い反米同盟を
目指す。(まさに、中国土下座外交という奴だ。)

結局、リアリズムと歴史観の欠如がこの世代の最大のネックなんだね。
自分達の世代で、対米従属から、対米協調に変え、
次の世代に引き継ぐ感覚がまるでない。

アメリカと兵器の共同開発をして、日本の技術が盗まれることが
そんなに絶望的な状況かね?完成品としての兵器を日本は作ることは
許されないが、基礎技術は日本に残る。そういう分野を増やしていけば、
日本のアメリカに対する立場は強くなる。


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 00:23 ID:cBdPT17q
>>434
中枢を握られてるのにそんなもん法整備とスキャンダルでなんとでもなる
今回の三菱なんかもそれ臭いしな
植民地なんですよこの国は

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 01:58 ID:cBdPT17q
なんだタカダかよレスして損した

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 09:33 ID:QAParvdB
当スレに書きこみをしている人物(ミスターX)と某軍事通信員の主張を比較する。
2.イラク人質事件の自己責任論について

@ 某軍事通信員の見解:
> 端的に言えば、こうした考え方は国家社会主義的なのであって、
> 穏健な民主主義とは縁遠い考え方である。
> 一連の人質事件の間中、自分がナチスのようなコチコチの社会主義者と化したことを、
> 自覚すらしていない人が多いのではないだろうか。
(日本人人質事件 暴発気味の「自己責任論」
http://www.creative.co.jp/top/main1470.htmlより)

A ミスターX>>123の見解:
> 123 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/07 08:34 ID:VpzVjoo6
> 自己責任なんて言葉ない
> お前の言ってる事は、旧ソ連の遣り方そのものだ
> 全体主義が骨の隋までしみついとるな
> アメリカに憧れる自称三十代の中国人留学生ってとこですな

@とAの共通点:
自己責任論者に対して「社会主義者」のレッテルを貼る。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 09:35 ID:QAParvdB
3.市民運動、NGOに対する批判・懐疑についての見解

@ 某軍事通信員の見解:
> 早い話、日本はまだまだ民度が低いのだ。NGOの活動は国民に理解されておらず、
> 戦場を取材するジャーナリストの価値も理解されていない。外務省があれば、
> 海外で活動するNGOは必要なく、防衛庁があれば、
> 戦場ジャーナリストは必要がないという考え方である。
(日本人人質事件 暴発気味の「自己責任論」
http://www.creative.co.jp/top/main1470.htmlより)

A ミスターX>>329の見解:
> 329 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/05 17:57 ID:nEGBLvk7
> >>327
> あと、「市民運動」や「市民団体」があるおかげで君ののような
> 世間知らずな引きこもりでも発言の自由が保障されてるんだがな
> 左は確実に「悪」と言うわけではない

@とAの共通点:
市民運動やNGOの必要性が理解できない人間は愚民であり、市民運動やNGOこそが
民主主義を実現するエリートだと考えている。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 09:36 ID:QAParvdB
4.自身の思想信条について

@-1 某軍事通信員の見解:
> 今井君が、このホームページで講演会の情報を入手したとは、私は考えておりません。
> 今井君が、ここを読んでいたかどうかも私は知りません。
> 彼の思想はお そらくは左翼系なので、「軍事」という文字を毛嫌いするかも知れません。
(≒自分は軍事に興味があるので左翼ではない)
(2004年4月18日)

@-2 某軍事通信員の見解:
> 私は左翼ではないし、右翼でもない。
(日本人人質事件 暴発気味の「自己責任論」
http://www.creative.co.jp/top/main1470.htmlより)

A-1 ミスターX>>93の見解:
> 93 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/04 16:06 ID:8VKYPeX9
> >>91
> 神浦支持で締めくくっているわりにはウヨサヨ論争かよ。
> このスレは人質事件の最中も比較的平和だったんだ。
> 今更巻き込まれるのはウザイから他所でやれ。

A-2 ミスターX>>337の見解:
> 337 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/06/06 20:29 ID:aiX8t2I+
> 世の中は右か左じゃないんだよ

@-1,@-2とA-1,A-2の共通点:
自分が左翼ではないと暗にアピールする。「生粋の日本人だけど」の亜種。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 09:37 ID:QAParvdB
5.スイスの軍事教本「民間防衛」に対する見解

@ 某軍事通信員の見解:
> 676(98/06/04 20:42)「民間防衛」持っています from 〇〇〇〇
>  ○○さんが取り上げた本は、私も持っています。
>
>  この本が面白いのは、単に危機感をあおるのではなく、
> 具体的に敵が行うであろう心理戦への対処法も書かれていることです。
> 扇情的な言葉を並べて、国防がなっておらんと嘆くのが趣味の、
> どこかの国の憂国家と違うという印象でした。
(98/06/04 20:42某実銃サイトにて)

A ミスターX>>8の見解
> 8 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/21 06:24 ID:mXhRpsYH
> このスレでは、しつこすぎる「民間防衛」のコピペ禁止

相違点:
@では「民間防衛」を高く評価しているが、Aでは、逆に拒絶反応を示している。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 11:17 ID:HpFPwHmI
>>432
>ソフトは無いんだ充実させる事も開発も許されてない
>普通の政治家を持つことすら許されてない
>自主国家に成りたければアメリカから離れるか
>アメリカになるかのどっちかしないんだよ

「1か10しかない幼稚な話」とはこういうことを言うんだが、まあいい。
君の話を聞こう。アメリカが許さないからソフトを開発できないということで
は、永久に「アメリカから離れ」られないからこそ、君はソフト(対米自立を
するという日本人の総意、覚悟)が必要だと主張しているんだろ?民主主義の
手続きに則ってアメリカから離れる(日米安保破棄)ためには、まず国民の意
思・覚悟という「ソフト」が必要なのは当たり前。(アメリカが邪魔をするか
ら合法的に「ソフト」開発ができないというなら、結局タカダ氏が言ったよう
に非合法な革命的手段に訴えるしかなくなるよ。)その国民の意思・覚悟を問
う際には、当然、日米安保を破棄した後にハード(核武装)が必要なのか否か、
必要ないならその根拠を示す責任がある。しかし、君はそれを示していない。
ソフトとハードが二つで一つというなら、対米自立するための覚悟と必要なハ
ードを示すべき。核兵器というハードがなくともソフトだけで中国と対等な外
交ができると考えるなら、その根拠を示しなさい。

>この二つで一つだどちらかで分けるもんじゃねぇよ
君自身が「ハードじゃなくソフトの問題」の一点張りだったから、(>>414
自身の投稿を見よ)なぜソフトとハードの両方を揃えろと主張しないのかと申
し上げたまでた。それを妄想というなら君自身の発想がそもそも「幼稚な引き
こもりの妄想」だったということになるよ。君が君自身で示した議論の前提を
自分で覆したわけだ。ということは、問題は>>409前半に差し戻しになるね。
以下の質問にもう一度答えてくれ。ただし、今度はソフト(覚悟)やハード
(核兵器)を分離せずに一体のものとして。
>>409
>現状の日米同盟関係をあえて否定までしてアメリカに頼らない独自の防衛を主
>張するなら、当然、核武装の存否くらいは検討すべきだし、核武装をせずに
>中国と対等な外交ができるというなら、それを証明するべきだ

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 11:19 ID:q6qGJiQ9
引き篭もりもレッテル貼り飽きないな。
で、ミスターXは複数いるの?それとも一人に特定?
読みにくいせいでほとんどスルーしているからそこんとこひとつたのむよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 11:31 ID:HpFPwHmI
>>442
レッテル貼りではないよ。
あくまで主張、思考パターンを比較しただけ。
同一人物かどうかの判断は読者諸賢に委ねる。
共通点だけではなく相違点も示したからね。

>ミスターXは複数いるの?それとも一人に特定?
ミスターXとして引用した投稿は同一人物だと思うね。
一応理由があるからわかる人にはわかるんだがw、証明はできないけど。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 11:36 ID:q6qGJiQ9
>>443
> 同一人物かどうかの判断は読者諸賢に委ねる。
>共通点だけではなく相違点も示したからね。


毎度毎度、だらだら長文書かれても面倒くさくて読む気にならないんだよね。
あ、>443は読みやすいよ。こんなのをひとつたのむよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 12:23 ID:xXw4eX9M
>>441
長文なだけで中身がない主張もない質問を質問で返してしてるだけ
自分の発現が「1か10しかない幼稚な話」であることが解からない
言葉の各部に噛み付いて極論の屁理屈を重ねてるだけ
言葉遊びは他所でやれ

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