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【日米同盟】岡崎久彦スレ〜その5【気功】

1 : :04/05/13 05:34 ID:i4J2LtUP
前スレ

岡崎久彦ってどうよ?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/998644852/
岡崎久彦スレ〜その2
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1052968977/
【リアリスト】 岡崎久彦 No.3 【ニヒリスト】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1057806174/
岡崎久彦 No.4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1063309970/

岡崎研究所
ttp://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/oifront.html


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 21:45 ID:RXmFU1Iz
アメリカという国はは日本がいなくても十分成立するが
その逆はない

まったくの正論です岡崎さんw

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 09:17 ID:sDuKpr3u
>>173
出来ないよ。

東アジアにおける覇権の維持が困難になる。
中東との2正面は取れない。
今回の一件で、アメリカの東アジアにおけるプレゼンスは低下した。
暫くはこの状態が続くだろう。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 09:54 ID:vaACwUec
>>172
結局何なの?日本製品の競争力が悪いの?閉鎖性が悪いの?防衛ただ乗りが悪いの?
結局何が悪くて何が問題を起こしていて何が相互の利益を損ねているのか説明できないんだろ?
閉鎖的って言うけどさ、俺が小学生の頃だったからよく知らないが
単純にアメリカに金がなかったから買えなかっただけだろ?
東京だけでアメリカ5個が買える時代だった(らしい)ものな。
逆に今はアメリカが日本を買っているだろ。だが日本人がアメリカたたきをやっているか??
自分達が有利になればそれは世界の潮流だだの言って二重基準を押し付けるが
逆に自分が不利になると公平じゃないと文句を言う。普段汚いことやっている奴に限ってそうだ。
いずれにせよ相互の利益を考えることが出来ずに報道機関に煽られて
あんなに愚かな集団発狂を起こすことに正統性はないはずだ。今も戦争で集団発狂している。

>>173
具体的には??????????????????????????????????????????????????????????????????????????????
日本の投資でアメリカが成り立っているのは明白だろ。
一体いくら日本が米国債やドルを買ってやっていると思ってんだ?
アメリカは日本なくしては軍事どころか内政の維持すらままならない。
日本が輸出で食っているとかバカなこと言うなよ。
輸出の日本経済に占める割合はたった10パーセントだ。
仮に輸出が全滅したってそれほど大きな影響はないし、
内需拡大すればほとんど取るに足らなくなるものだ。
単にアメリカにくれてやっている金を日本国内にばら撒けばいいだけの話。
何故アメリカ人の生活ために日本人が今の経済状況のような苦しみを受けなければないのか?
日本政府は根拠なき思い込みやとらわれて日本国民よりアメリカ国民の幸福を優先している。
日米同盟が大事だろうがなんだろうが自分達の税金は
自分達のために使うという当たり前のことを忘れるな。

恩知らずで幼稚なアメリカ国民。
誰のおかげで今の生活が成り立っているのかその足りない頭で少しは考えろ。
所詮ただの泥棒のくせに強盗で大物になったから威張っていられるだけだ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 10:52 ID:EPMTSIdQ
今のアメリカの状態(傲慢な覇権国)を維持するには日本が必要というだけじゃん
東アジアにおける覇権の維持なんか必要ねえし
国防費を抑えるだけでもアメリカどころかアフリカだって軽く救えるだおる
むしろ日本が馬鹿みてえに金を貢ぐのをやめれば
アメリカはもっと謙虚でマシな国になるだけだ

その逆で日本がアメリカなしで生き残るなんてことがありえんのか
別に今の経済状態を維持できなくても世界の平均レベルの国にでもなれるとでもいうのか


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 10:56 ID:vaACwUec
>>176
世界最高水準の経済状況をアメリカなしで自力で明日にでも達成可能。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 12:52 ID:vocMkI8C
>>172
おまい、西村真悟のメルマガにあった「協力するという意識なく協力していた」ってやつに
ぴったり当てはまるな


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 17:32 ID:o3BWSPbB
アメリカの現在の技術力では、とても対外債務を解消するような輸出品を、
 新しく開発することは、できないだろう。

 債務不履行になるのだろうか。アルゼンチンと違って軍事力があるので、
 産油国を征服して返済にあてることになるのではないか。
 

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 18:20 ID:zW4BCp9z
まあ良識と常識で客観的情勢判断といきましょうや。
とりあえずCIAのFACTBOOKを紹介しときます。
http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:13 ID:J85tGaMT
凄いねこのスレ。175とか。。。。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 13:38 ID:9bPA0lKU
>>181
個々の事実を都合よくつまみ食いしてトンデモな議論をするのは岡崎氏の
最も戒めることなんだがね・・・
取り敢えず一冊でも氏の本を読んだ人と、その内容について議論したいんだが。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 19:23 ID:QZt/f/AY

在日米軍には日本を守ることが可能な部隊はひとつもいないのに(←確かそうだと記憶している)
日米安保があれば米国が日本を守ってくれると思うことはトンでもじゃないの?
>>149みたいな意見もあるけど同盟網崩壊する可能性があっても
日本を守らない選択をしたらどうするの?その時が来てからじゃ遅いんだよ?

とにかく、アメリカなくして日本なし(>>173)、の根拠を示してほしい。

184 :NEVADA:04/06/22 19:30 ID:yCKWpvGu
お絵描きチャット

お暇なら来てよね★

http://www.takamin.com/oekakichat/user/oekakichat3.php?userid=9729


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 19:35 ID:QKPgza1C
同盟といっても、日米同盟は戦前の日英同盟とは別物なんだが。
わざわざいう必要もないと思うんだが
在日米軍というのはある意味で占領を継続しているわけだ。
日英同盟時に英軍が日本に駐留してことはないし、その逆もない。

米軍が日本を守るとしたら、それは日米安保があるかじゃなくて
(しっぺ返しが来るわけでもないんだから、守るべきとも思ってないだろう)
アメリカの利益が基本だ。
60年前の戦争とはいえ、せっかく得た獲物を失いたくない、とか。


186 : :04/06/22 23:10 ID:lHM97pfH
> 米軍が日本を守るとしたら、それは日米安保があるかじゃなくて
> アメリカの利益が基本だ。
日米安保に限らず、いかなる同盟に自国の為。
自国の利益があり、相手の利益があり、条約という形になる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:26 ID:WBPvAOfZ
ちっとも岡崎の話しないところがいいな。

というかアメリカについていけば何もかもOK牧場しかいわんからな。

語りようが無い。

188 : :04/06/22 23:32 ID:lHM97pfH
正しいだけに、語る必要が、余地がない。
変に語ると、小林みたいになる。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 23:54 ID:WBPvAOfZ
>>188
ヤヴァイなお前。オウムとかにもすぐ入りそうだなw

岡崎の言ってる事は全て正しくて、語る余地もないんだ。北朝鮮にでも逝けw

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 00:13 ID:aX4ao5Kq
全て正しい、とは言わない。
日米安保維持・強化が最善、といってるだけ。
「強い側に付く」、小学生でもわかる論理。
カッコ悪くて情けなくて馬鹿にされても、それが正しい、という
のが3百万の犠牲をもって得た先の大戦の教訓。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 00:23 ID:WFzVUuWk
岡崎は今まで変遷歴がないところが他の評論家と違う。
1970年代の論文でも今と全く変わってない。
当時の時代の空気だと、安保なんて( ´,_ゝ`)プ
みたいな風潮がマスコミでも主流だった。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 00:40 ID:aX4ao5Kq
文芸春秋で軍事リアリストとして、永井陽之助と論争を繰り広げていたな。
「安保なんて( ´,_ゝ`)プ」 どころか、安全保障・軍事のことを
語ると戦争狂と見なされる時代。
降って湧いたような、似非論客とはまったく違う。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 04:11 ID:yGd+Miy4
>>187
ホントに分かってないな。彼の論は「・・・は本来・・・であるべきだ」ではなくて
「客観的情勢判断の結果・・・としか言いようが無い」なんだから
語りたければその「客観的情勢判断」の当否を語ればいいだろ。
逆に言うと客観情勢が求めるならあんたの言う「アメリカについていけば何もかもOK牧場」
で何の問題もないし、むしろそうしないことが国益を毀損することになる。
彼が情勢判断に何を用いているかは、岡崎氏の本を読んでるなら当然分かってるよな?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 17:35 ID:BNX3E0XH
>>193
アメリカについて逝ってる国、スペインイギリスなどのほうが国益ものすご〜く毀損

してるように見えますが???何のうまみも得てないし。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:31 ID:9GB8+XW0
つーか、欧米の知識人なら久彦レベルが標準なんだけどな。
日本の知識人は馬鹿が多すぎる。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 22:37 ID:z2X7he4F
イラクの人質韓国人暗殺成功おめでとう!!!!
報酬金300万円を差し上げよう!!!

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:09 ID:2CqrTUv/
オカザキも恥を忍んで書いているのか、今さら気にもしていないのかは知らないが
最近の論文をちょっと振り返ってみよう。

まずは、アメリカ軍事ビジネスへのヨイショ

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/boueispending-seiron.html

ミサイル防衛に予算を惜しむな
数字合わせで国の備え考える愚
岡崎久彦
(産経新聞「正論」2003年8月7日掲載)


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:10 ID:2CqrTUv/
それから、レアリストから急にモラリストになったオカザキ
アル中から回心したブッシュご主人様にあやかったのかな。

http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/iraqpalestine.html

イラクからパレスチナへ
岡崎久彦
(読売新聞朝刊「地球を読む」2003年6月15日掲載)

 イラク戦後の米国の中東政策の輪郭がはっきりと見えてきた。

 それは五月九日のサウスカロライナにおけるブッシュ大統領の演説に明らかである。

 「中東の苦悩はアメリカの都市に惨害をもたらした。
中東における自由と平和の推進はこの苦悩を取り除き、米国の安全を増す。
中東の自由を推進するのは、それが米国の建国の精神であると同時に、
米国の国益に資するからである。
(中東に民主化が可能かという疑念に対して)
ドイツ、日本、東欧、ロシアの自由は、
それが実現される寸前まで、不可能と思われていたが、
歴史がそれに答えを出している。自由は実現されてきた。
何故なら、自由と正義はすべての人類の心の中にある欲求だからである」


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:10 ID:2CqrTUv/
次は幻のWMDに苦慮している(かな?)オカザキ

 サダムの居場所も大量破壊兵器の隠し場所も依然としてわからない。
日本ぐらいの広い国の地下のどこかに隠されているとすれば、
情報提供者がなければなかなかわからない。
当然何百人かは知っているはずなのに密告者が一人も出ていないということは、
まだサダムとバース党の呪縛があるからと推測される。
米国がすぐ去ってしまうと思えば、この呪縛が取り除かれることもなく、
当面の治安も、今後の政権の民主化も覚束なくなる。


そして、またレアリストの原点に立ち返ったオカザキ

 ここに、米外交専門誌「フォーリン・アフェアーズ」本年一月号巻頭の
フアド博士(米ジョンズ・ホプキンス大学)の論文を紹介する。

---米国はアラブの心を掴めとか、戦争の正当性の支持を得るとか、
甘い期待を持つべきではない。
アラブには自分で責任をとる気もない甘え、ひがみ、猜疑心による陰謀説などの傾向があり、
心あるアラブはこうしたアラブの後進性、政治的頽廃から脱却したいと願って、
米国の介入に期待している。

---力が物を言う。米国の力は進歩と後進性との間の微妙なバランスを変える。
力を使えば、世界はその恩恵を受けつつも、それを非難するが、
これは大国の宿命として甘受すべきである。(了)


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:18 ID:RXqiohQk
まあネオコンの作文丸写しなのは良いとして
それを日本人向きな文章に改変するのが下手なんだよね
それで随分損をしているように思われる

あとテレビでのルックス&喋りの下手さ

これらが改善されれば随分説得力を持ったのにと思うと残念だね

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/23 23:26 ID:2CqrTUv/
まあ、オカザキも苦労しているようだが
下僕には下僕なりの苦労があるんだろう。
ともかくアホブッシュのフォローは大変なんだろう。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 01:26 ID:X/Nq6Ujt
いやあ。。ブッシュのフォローか。。。気が遠くなりそうだよな。

中東の今の現状見ても。。なんつうことしでかしたんだブッシュクン

岡崎の目が泳ぐのもわかる。ちょうど北朝鮮のフォローしてる社民党の福島みたいな
感じか?



203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 04:21 ID:bxt3Zy9O
>>197->>199
取りあえずどことどこが矛盾してるのか挙げてくれよ。
「ネオコンの作文丸写し」というならこれも双方列挙して比較してみせてくれ。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 19:56 ID:9WppZOPC
>>203
なんかお前必死だな。阿久津か?

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/24 21:39 ID:LP7eNM+N
岡崎カワイイよ岡崎

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 01:46 ID:MEHR8I+y
>>204
間違いなく阿久津だ(≧∀≦)ノ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 01:56 ID:MB8cclio
政治板一度でいいからいってみろ。マジで左翼ばっかだ。
こんなのは見たこと無い。ほんとに左翼ばっかなんですよ。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 02:03 ID:uqCfAXyZ
全板でみるとどっちが多い?

左右?

209 :207:04/06/25 02:51 ID:MB8cclio
右。
でもゴーセンとか政治板とか」あの辺一帯は左翼が多い。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 04:45 ID:x9zTdDJY
左右以前に低脳が多くて困る

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 17:08 ID:25DyXPbL
政治板は民主党工作員の巣窟、あそこは彼等の拠点だな。
選挙のせいかN+に工作員の数が増えてるな。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 19:37 ID:gE3uPrmV
左翼に偽装して、某超大国がかいたりするし、
 まあ、むずかしいところだ、

 ところで、北朝鮮と、米は、周辺4ヶ国を、ミサイルで圧迫する方向で連携しているという
 意見がないのはなんでだろうね。米PBSでは、北と周辺国の地図見せてなにもいわないが、
 わかれよ国民という感じだった。


 つまり、米はかならず、対日カードとして、北を使うのだ。

 そうでないならば、米の突然の空爆をおそれる北は、日本を威嚇して、
 金よこせとはいってこないしね。クリントン政権以後の米朝密約は、
 復活しつつあるとみる。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 19:48 ID:U6kCWWyh
「密約」ってなんだよそれ。出来レースだよ。
まあ、言ってることはわかるが。

北朝鮮に悪役を演じてもらえば
日本に迎撃システムが売り込める
というわけだな。
日本の政治家もこのマッチポンプは承知している。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 19:50 ID:7Pnr/NaZ
毎日100人もの自殺者を出したり株価が下がったり名目経済成長率が下がったり
犯罪が増えたり検挙率下がったり貯蓄率が減ったり所得が減ったり
失業率が上がったり就職率が下がったり企業倒産が増えたり
生活保護が増えたり進学できない人が増えたり出生率が減ったり
北朝鮮人やアメリカ人日本に連れて来るのに金正日に大量援助したり
国債を大量発行したりしかもそれをアメリカにそっくり貢いだりするのは
今の日本の現状であり明らかに長期的にこの国を滅ぼす方向に向かうだろう。

外交は大事だけど内政をほったらかしていいわけないよね?
ここ一年少しで35兆円もアメリカに貢いでいるぞ?
これを日本国内に投下してたら中国に負けない「名目」経済成長率を達成し、
誇張でなくして殆ど全ての国内問題が解決できただろう。
何故恐慌状態の日本経済を助けずにアメリカ人の生活のために援助するのか。
何故イラク復興のために自衛隊を派遣しながら、破綻寸前の地方経済の復興をしないのか。

一度落ち込んだ経済は正しい対策を打たないと永久に落ちていくものだ。
自然と回復すると思うのは甘すぎ。縮小均衡が実現してから回復策打ったって既に手遅れ。
その頃の日本にはもう優秀な人材も企業もいなくなっているだろうから。
ここの人は冷静で客観的な意見を持っているつもりでいるみたいだけど、
実のところ一番観念にとらわれているんじゃないか?

既得権益より危険となりうるのは思想である
JMケインズ

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/25 20:28 ID:x9zTdDJY
そこであえて言おう、ここは岡崎スレであると

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 01:03 ID:2eWyu466
思うに、タイトルが悪いのではないか。

【気功】岡崎久彦スレ〜その5【の時代】

ならこんなに荒れない。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 04:02 ID:P1DY5A69
ざあああっとみて惨めなレスを一つ見つけた。>>194。あんた最高だ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 08:49 ID:F+3LP51F
岡崎さんを支持する人は内輪で虚勢を張っていて
一般の人が質問してもまともに答えようとしない。むしろ答えられないのかもしれない。
岡崎氏は経験も知識も日本随一で政治家が参考にするのは大変有意義だろうが、
一般の人が氏の意見を理解できていないにもかかわらず
まるで教祖のように盲信するのは全く不可解。

虚勢を張る-盲信、の間に彼等の何か捻くれた特殊な
心理的特徴があるのかもしれないが、
誰か精神科医がここに来て見てくれないかな?
こんな風に不安心理が増えてきているのも不況が原因かな?

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 09:12 ID:kRd4y2qe
>>218
気の毒に

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/26 13:10 ID:xo2/xQUy
最近の論説はあまり読む気がしない
PHPから出てた近代外交史まではいいんだけどね


221 :カワセミ:04/06/26 13:17 ID:0cLDyulW
>>182
岡崎氏の著作は何冊か読みました。氏の考え方を知るには「情報戦略のすべて」が
典型的で一番良いと思います。状況判断に際しての情報収集の重要さ、
感情に流されない合理的な判断の重視、アングロサクソン勢力の重視など、
継続的に主張している論がまとまって盛り込まれています。

結論に反論がないといえばないのですが、保守的な立場から批判するとすれば以下の通りでしょうか。

・国策への提言が常に受動的なもので、創造性に欠ける。倫理の裏付けが無い弱さがある。
・アングロサクソンを一体化して考える傾向が強すぎる。
・歴史感覚に関しては、相手の心情を思いやる側面についてはフォローしているが
 特に安全保障問題に関してはやや視野の狭い傾向がある。

また、全般的に底流として感じるのは、知識人の中ではこの人は欧米と日本との心理的距離を
最も遠く考えている部類に入るのではないかということです。色々議論になるところと思います。

結論的に変ではないが、議論の組み立てが弱すぎるために対米従属的な印象が
強すぎてしまうのではないでしょうか。

222 :182:04/06/26 14:34 ID:kRd4y2qe
>>221
真面目な書き込みには真面目に応答させていただきます。

>国策への提言が常に受動的なもので、創造性に欠ける。倫理の裏付けが無い弱さがある。

前半はまさに彼の特徴でしょう。「国内問題は単一の権力でまとまってるのだから好きに出来るが
国際問題は相手のあることだからそうは行かない。世界をまとめる単一の権力はまだ無い。」
みたいな記述がどっかにあったと思います。自国が最盛期の英米みたいに世界を左右できる覇権国家なら格別、
そうでないなら覇権国家ないし列強の動きを注視して、その動向を予測し、その範囲で国益の極大化を図る・・と
後半のは、彼にとっては国益意識が一番の倫理ではないかと思います。
ま、それが倫理といえるかという問題でしょうが。あなたのいう「倫理」は人権意識とかですか。
それともデモクラシーとかキリスト教的良心みたいな宗教とかですか?

>アングロサクソンを一体化して考える傾向が強すぎる。
これを言う人は多いですね。俺は単純に「英米」と読み替えてます。

心理的距離はわかりませんねえ。本人じゃないので。彼の考え方自体はむしろ欧米流に近いとは思いますが。

「情報戦略のすべて」いいですねえ。つか、この一冊さえ読めば彼の主張の骨格は分かりますね。
それに外交史五部作を読めば(「・・・とその時代」てやつ)、時事問題を除けば岡崎氏の考えはマスターできるかと。
外交史まだ読んでないならぜひお勧めします。あと、マニアを目指すなら「気功」は必須です。ええ、必須。

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