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【世界の】2chに軍事板を造るべきだ!【常識】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:13 ID:oEu1Bs1q
国際政治を理解するうえで最重要なのは経済じゃなくて「軍事」
そのことを理解してない日本人が多すぎる。
何故ドルがここまで強かったか?といえば、アメリカが世界最強の軍事力を保持してるから
に他ならない。
軍事的知識が足りないから、世界の情勢を見誤る。左翼馬鹿が叫ぶ。
更なる国家の安定の為にも軍事的知識の普及は必須である。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:16 ID:PdYmhPSW
http://hobby5.2ch.net/army/

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:17 ID:DXZyaqxN
>>1
軍事的知識などいらねえよ、馬鹿
ヲタ
まずはお前が自衛隊に入れゴミ

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:35 ID:el4NSJdL
>>3
外国じゃ普通の大学にも軍事学の講座があるがね。
軍事音痴な国は廃れるよ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:37 ID:R9phX6YM
すでに軍板にリンクがカキコされているが、これはジエンだろうか?

6 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 00:39 ID:DXZyaqxN
>>4
なんつうか正義の暴力と悪の暴力を語れないやつらが軍事を語るなって感じだな

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:39 ID:Abbzeyfy
悲惨な>>1の存在はご愛嬌として。

>>4よ、いい加減なことを言う前にこのスレを読み通せ。
http://makimo.to/2ch/yasai_army/987/987785336.html

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:39 ID:PdYmhPSW
ジオエコノミクスとかジオガバナンス(?とでも言うのかな)
そういう次元じゃないのかな

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:42 ID:wNmSJOO/
>>6
申し訳ないが、正義と悪の暴力の違いについてご教授ください


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:43 ID:dWorzQNX
>>1
>>2
>>2
>>2
>>2
>>2


11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:44 ID:dzfXUe8K
>>1-2
ワラタ

発言の内容はどうでもいいけど、1はちょっとうっかり者のお馬鹿さんだな。
とりあえず、掲示板一覧を検索するくらいのことはしてから書き込もうね。
2chの軍板ってけっこう初期の頃からあるんだから。

12 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 00:48 ID:DXZyaqxN
>>9
よし教えてやろう
拍子抜けするなよw
暴力は全て悪だ
だがそれでも人は暴力的行為に及んでしまう事がある
なぜか?
当たり前の事を言ってしまったな

俺が言いたいのはだ
1や俺たち軍事に関わらない人間が軍事を語ってどうする?
いや民主主義の世の中で言論を通して人を暴力的行為に駆り立ててどうする?
つまりそういうことだ

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:49 ID:PdYmhPSW
あなたがシャドーで無いことを祈るしか無い

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:51 ID:wNmSJOO/
脈絡の感じられない回答ありがとうございました

15 ::04/05/19 00:53 ID:oEu1Bs1q
お、すまない>>2
軍事板あったのね、、

終了--------------------------

16 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 00:54 ID:DXZyaqxN
>>14
どういたしまして
憎むよ俺は
その階級的思想を持つ君を
そしてその源を
だが源はどこから出るのか分からない
右ならわかるのか?

17 ::04/05/19 00:56 ID:oEu1Bs1q
>>12
何言ってるだ?俺らが軍事に関わらないだと?

思いっきり日米安保で美味い汁すってるくせに・・・

夢みてっか?

18 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 01:00 ID:DXZyaqxN
>>17
日米安保で美味い汁すってるだと?
そんな事は自覚したこともない
俺たちはただの民じゃねえか?
アメリカに助けてもらってるのか?
お前が言いたいのは「日本よ自立しろ」だろ?
まず1さん、あなたは自衛隊に入隊してもらえませんかね?
そうしたらスレでの暴言に気をつけてレスしますから

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:02 ID:PdYmhPSW
まぁ、軍事と経済の複合体は
経営のマフィアの複合化?と似たような矛盾問題さ
 
歴史から見れば、どちらもやり過ぎれば破綻するだけ

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:04 ID:OSItJ1QI
日本自立を主張するには自衛隊に入らなければいけないそうです

21 ::04/05/19 01:04 ID:oEu1Bs1q
安保破棄して自前で中国や北朝鮮から防衛できる軍隊を維持するのに
どれだけの国防費がかかるか考えてから書き込みな。>>18

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:05 ID:OSItJ1QI
「流血を厭う者はこれを厭わぬ者によってかならず征服されるだろう」クラウゼヴィッツ

「戦争反対という万人受けする言葉の裏に、他の戦争を遂行する意思が隠されている。
戦争をなくすには戦争をするしかない」毛沢東

「平和を求めるなら、戦争に備えよ」ヴェゲティウス

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:06 ID:wNmSJOO/
なんというか出来損ないのシモーヌ・ヴェイユのような人だ

24 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 01:07 ID:DXZyaqxN
>>21
おまえはまず世界情勢を語る前に喧嘩した事あんのか?
あやまったことあんのか?
自衛隊はいってからスレたてろ、ボケ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:07 ID:OSItJ1QI
とりあえず日本の防衛費がこれまで先進国各国に比べて
GDP比で考えるととても安く済んできた訳を考えろ>>18

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:08 ID:OSItJ1QI
世界情勢を語るには喧嘩をしなければならないようです
なにか物を言うには自衛隊に入らなければならないそうです

革命的な理論だ

27 ::04/05/19 01:09 ID:oEu1Bs1q
>>24
喧嘩と軍事の関連性が意味不明
もっと国語勉強してこい

28 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 01:10 ID:DXZyaqxN
>>20
そうだと思いませんか?

アメリカは移民や貧民が最前線の兵隊だよね
日本もそれでいくのか?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:10 ID:OSItJ1QI
「国家は搾取するもの」と妄想しているお方が居られるようです

30 ::04/05/19 01:11 ID:oEu1Bs1q
因みに自衛隊入っても厨房は厨房
馬鹿は馬鹿
先ずは自分でアメリカの国防費を調べてからモノ語りなさい

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:14 ID:OSItJ1QI
>>28
まったく思わない

関連性が見受けられない

>アメリカは移民や貧民が最前線の兵隊だよね
>日本もそれでいくのか?
この言葉と「日本自立」の関連が全く見受けられない 

32 ::04/05/19 01:15 ID:oEu1Bs1q
>>28
アメリカの400以上の大学で予備役将校訓練団という組織があって、
そこで軍事教育を受けてる奴が派兵されてるよ

日本の馬鹿なマスコミに騙されるな

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:15 ID:lcd1CHZb
>>28
日本の経済発展は防衛費に使ってない分発展してるのは
常識です。つうか何が言いたいのかさっぱり解らんのだが。

34 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 01:18 ID:DXZyaqxN
煽りが多いな
当然か
俺達は若いだろ?
喧嘩もしたことない奴に戦争の話がまともに出来ると思うか?
若いんだから戦争知ってる先輩日本人に従えばいいと思います
間違っても戦争をしらない今の中枢世代に従ってはいけないと思います
小泉石破などにしたがってはいけないと思います
自衛隊にある種敬意と蔑意を持っている小泉石破や俺ら一般市民。
自分の判断で動いてはダメだと思います
勝てるとか勝てないとか×ただの軍事ヲタに見えます石破
やった人だけに従えばいいと思います
だが俺の意見は軍部に力(発言権)を持てと言っているようなものだと思う。
226事件もありましたね
>>27
じゃああんたは今回のイラク戦争やテロの本質を理解してんのかい?

35 ::04/05/19 01:20 ID:oEu1Bs1q
>>34喧嘩なんて何度もしてますが、何か?・・・
あーあほらしい。。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:20 ID:Ic9SgSvV
         ナ ゝ   ナ ゝ /    十_"    ー;=‐         |! |!
          cト    cト /^、_ノ  | 、.__ つ  (.__    ̄ ̄ ̄ ̄   ・ ・


    _、_、-―- ,,-'''ヽ ̄ ̄''''-、-''_ ̄ 丶     _...................._       __
    ,,ιι\=,,,,\''  ヽ ____) ゝ.)   ) _.∠゙..__∂ 6 %ヽ_  i<´   }\   , - 、     
  / _/7__ヽ |))()!⌒=ニ=()ニ='-、,,,, _ノ /ヘ◎''┸-ニコDニ┸@,、._\./  .ンく r-兮、 __
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/γγ/  |      〓 .!6)6クi   i ツノへ Yjヽ .∠-‐ ○‐ヽ ノェェiシ`シ'K-───‐-、l∠ イ
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' ' '     !       卩6 (i! 〓 !⌒ヽッフへ 〈Eチ天ト´旦}二コ |l'___|⌒ヾ''ー==、ーr='イ i二| 
         ヽ、   〓 !6)6ク  .ノ    ヽッフへ厂`ヽ |ミ匚| ハ,/ .」   i   /./7r‐く  lー|

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:22 ID:lcd1CHZb
>34
喧嘩なんかと同じレベルの考えしか出来ない時点で
馬鹿だろ。まあおままごとでない事くらい理解しろ。
正義の暴力?悪の暴力?正義の暴力って解放軍か?

38 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 01:24 ID:DXZyaqxN
>>33
なるほどそういう考え方もあるのか
経済が発展してるとは思わないんだよね
俺は日本より裕福な(見た目が)外国にしか行ったことがない
だからGNP(GDP)世界一とか言われてもピンとこない
君達だって日米安保のお蔭で俺達は幸せだーなんて思った事もないだろう?
もし思っているなら俺の唱える「日米合併案」に賛成してもらいたい
アメリカには恩義がある。助けてもらってるんだ?
ならば恩返しをしようよ
どうだ?言い返せないだろう?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:27 ID:lcd1CHZb
>38
あきれて物も言えん。馬鹿丸出し。
つうか軍板の少佐か王子か?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:27 ID:Abbzeyfy
>>32
ROTCは日本の教職課程の軍隊版みたいなものだからね。
詳しくは>>7のスレを一読してみてくれ。

>>34
言いたいことは分からないでもないので論理的に書く努力をしてくれ。
ちなみに軍事板だと石破=ただの軍事オタ=むしろ長官職には有害って
コンセンサスになってる。

そう言えば前の中谷長官は陸自幹部出身だったね。

41 ::04/05/19 01:28 ID:oEu1Bs1q
>>38貴方の様なマジで【無学】な方でも普通に洋行(言葉合わせてます)できる日本こそ
最高に豊かな国じゃないでしょうかね?

因みに普通の若者は、日本は安保のお陰で台湾・韓国の様な徴兵がないことに
充分感謝はしてるだろ。。

42 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 01:28 ID:DXZyaqxN
喧嘩と戦争が違うレベルだと思ってんのか?
ま、違うけど
暴力という点では一緒でしょ?
>>32
申し訳ないが誰が馬鹿で誰が賢いのか御教授願いたい

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:29 ID:OSItJ1QI
>>34
つまり実戦を知らない人は戦争するな、と?
アホらしい。確かに戦闘経験は貴重で有用なものだが
だったら戦争を知っている世代が居なくなったらどうすればよい?
第一米軍だって湾岸のころからの兵士は殆ど居ないぞ?
あと、歴史上戦争を経験していない指導者が起こした戦争は幾らでもあるし、うまくいったこともあれば失敗したこともある。
戦争を経験してないから失敗するなんてことはない。

44 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 01:31 ID:DXZyaqxN
>>41
わかった
もう君とは人生が違うんだ
だから何も言えない
じゃあこれに答えてくれるかい?
2chに軍事板作って(もうあるけど)
知識を得たいのかい?それとも誰かに持論を説きたいのかい?
最後に教えてくれ

45 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 01:34 ID:DXZyaqxN
>>43
そのレスの方がアホらしい
実戦を知らない人達の初陣はどういうものだったのだろう?
君も考えた事ないの?
>>40
言いたいことが分かるとかいてくれる人がいただけ良かったです
論理的に書けないので感情的に書くだけにしますw
だけどもう退散てみます

46 ::04/05/19 01:36 ID:oEu1Bs1q
>>44日本のマスコミにはまともな軍事的知識が不足してる。故にイラク攻撃等にも
感情的批判しかできない。ましてや戦争は喧嘩と同じなどと宣う国民も居る・・・唖然

先ず戦争は外交の一手段であることを認識されたい。
ソ連が崩壊し冷戦が終わり、国家間のバランスが崩れた昨今は軍事的知識なくして
世界の情勢を理解することは不可能。故に更なる知識を求める

以上

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:36 ID:OSItJ1QI
>経済が発展してるとは思わないんだよね
>俺は日本より裕福な(見た目が)外国にしか行ったことがない
中学生の時に買った社会科資料集でも見れば一発で日本がどれくらい豊かかわかるだろうよ・・・
見た目で判断するのかよ!だったら立派な首領様の銅像があるピョンヤン市及び北朝鮮は非常に素晴らしい国ということですか?
>君達だって日米安保のお蔭で俺達は幸せだーなんて思った事もないだろう?
俺は思ったことがあるんだがな。徴兵制云々ではなく経済の豊かさの点で。
>アメリカには恩義がある。助けてもらってるんだ?
>ならば恩返しをしようよ
恩返し=合邦に何処から発展するのだ?
つーかその理屈だとドイツやらイギリスやら中南米諸国やら果てはソ連までアメリカと合邦しなきゃならんのだが・・・

48 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 01:38 ID:DXZyaqxN
>先ず戦争は外交の一手段であることを認識されたい

こういうことを平気で書ける日本人が嫌いだ
上から見下ろす事しかしない(俺もそうだったが)
自分が殺し合いをする様を真剣に想像していない

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:41 ID:uegL57D0
>自分が殺し合いをする様を真剣に想像していない
 
そんなもん大海原の前では蝿と同じ


50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:42 ID:GHz9VwtS
>48
事実だろ?上から見下ろすなんてなんで考えるんだ?
負ける事もあるんだぞ?
左翼みたいに自衛隊は違法です無くしましょう。
全部国連に頼りましょうって。どっちが無責任かな?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:42 ID:Abbzeyfy
>>46
ところがどっこい、冷戦崩壊後のアメリカでは軍事的知識の担い手である筈の
安全保障論の講座・教授陣が一般大学からバッサリとリストラされたんだよね。
んで代わりに勢力を伸ばしたのが国際経済学の講座や教授陣。
まー9・11後の状況は知らないけどね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:43 ID:OSItJ1QI
>>45
戦略・戦術を考える人は過去の戦訓や世界の情勢、自他の能力、
それらを総合的に考慮して最善と思われる案を出すだろうね。別に経験は必ずしも必要ではない。
逆にヒトラーのように前線の経験だけで戦略を立ててしまい失敗した例もある。
前線の兵士にしたらそれは個人によって違うからなんとも言えんな。
ただ、初陣だからって逃走するような兵ばかりでは戦争にならないだろうな。

>>48
>こういうことを平気で書ける日本人が嫌いだ
>上から見下ろす事しかしない(俺もそうだったが)
>自分が殺し合いをする様を真剣に想像していない
その格言を作ったのは18世紀のドイツの現役軍人なのだが・・・

53 ::04/05/19 01:45 ID:oEu1Bs1q
>>48
政治家にとってはそれが世界の常識なのですよ
それを理解せずして、世界各国の動向が掴めるでしょうかね?
ブッシュが国益の為に、アメリカの若者の苦悩なんて考慮してないことくらい
誰でも理解してますよ

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:45 ID:OSItJ1QI
>>51
軍産複合体の衰退によって未来性がない、と思われたんだろうね。
9.11後も軍需企業が儲けている、というのは妄想の域を出ないし。

55 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 01:50 ID:DXZyaqxN
>>46
俺は世界情勢が知りたくてこの板にいるのではない
俺が3年前の首相だったならば今の世界情勢(イラク情勢?又は日本情勢)を変えられたかもしれない
その俺の優れた未来展望をぶつけているに過ぎないw
土井さんだったらできたさ
そして1は更なる知識を求めると書いてある
もう立ち止まってしまった俺とは立場が違う
だから少し理解できた
だけど2chでしかネットでしか語り合えないのだろうか?
少なくとも俺はそうだ
だが俺らは勝ち組みだろ?戦争がこの先必然として行われるとしたらだれが兵隊になるんだい?
まず男そして若者。そして誰がなる?誰がなる?貧しい人か無学の人かはたまた移民かアメリカの真似は出来ない
なのに訳のわからぬ韓国朝鮮批判。日本のルーツなのに
今さら安保破棄案。今さら御国の為。三島由紀夫がいたのに
だから俺は前代未踏の日米合併案
この板にいる人には同意してもらいたい

56 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 01:52 ID:DXZyaqxN
>>53
ブッシュは世界平和を求めているんですよ
それは分かりますか?
彼はエリートのまま来た子供のまま大人になった人です
その為には多少の犠牲は止むを得ないと思っている
それは俺達も同じ
小泉が殴ってやればよかったんだ
これに尽きる

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:53 ID:y28eSeAI
正義無き力は無能
しかし力なき正義もまた無能ってこったね

58 ::04/05/19 01:55 ID:oEu1Bs1q
>>56違うと思います。ブッシュが求めてるのはテロの撲滅。
その為には先ず悪の枢軸をぶったたきます。頑張れブッシュ。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:55 ID:OSItJ1QI
>>55
土井とか韓国朝鮮とかには敢えて突っ込まない。

>戦争がこの先必然として行われるとしたらだれが兵隊になるんだい?
現代の戦争は数が居れば勝てるという時代は終わったのでそんな貧民や移民を引っ張り出さなきゃならんなんてことは無い。
せいぜい予備自衛官が招集されて自衛隊入隊キャンペーンが拡大するくらいだろう。

>前代未踏
前代未聞 或いは 前人未踏 な。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:56 ID:Abbzeyfy
>>55
だから論理的に書けって。大学教育受けてないのか?
ちなみに自衛隊は今や高学歴が集まる高競争率の就職先となってしまったよ。
二士(いわゆる二等兵)の試験に大卒が応募して、「大卒二士」なんて言われてるし。

>>56
G.W.ブッシュ現大統領の父親たるG.H.W.ブッシュもエリート育ちだけど、
息子と違って父親の方は国際協調路線を採ってたよ。
同じエリートでも考え方は一様じゃないよね。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:56 ID:OSItJ1QI
>>58
「テロ」じゃなくて「反米勢力」の撲滅、弱体化な。

62 ::04/05/19 01:57 ID:oEu1Bs1q
日米合併案って・・・・・

あんな単細胞ヤンキーと繊細な日本文化を同レベルと思わないで欲しいです。
アメリカの歴史はたかだか300年。日本の天皇制は2000年以上ですから。。

63 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 01:58 ID:DXZyaqxN
殴れないのならば土下座でも何でもして戦争は避けるべきだった
2chで読んだ情報によると小泉さんはアフガン報復空爆を止めていたらしい
なのに公式には真っ先に支持表明した
俺はここに小泉さんの怠慢があるのではないかと思っている
一対一で話し合って止めてみろよ。
どうせ電話とか外務省とか使って止めてたんだろ?
なんか接待とか肉とか食わせてた仲なのにさ
自分は捕まっても世界中を騒がす大事件ぐらい起こしてみろってんだ
日本とイラクとアメリカの若者のためによ
同意だろ?

64 ::04/05/19 01:59 ID:oEu1Bs1q
>>61それだとイスラム教徒の撲滅・弱体化と同意義では?・・・

65 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 01:59 ID:DXZyaqxN
>>58
テロの撲滅と世界平和のどう違うわけ?
世界平和だよ
彼はイラクの国民を心配してたんだ

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:02 ID:Abbzeyfy
>>62
近代国家としての歴史を考えたら実はアメリカは古い国なのです。
230年前の成文憲法を骨格を変えずに使い続けてる国は世界広しといえどアメリカしかない。

日米合邦、案外いい案かもよ?
人口1億3000万人の州ができれば大統領選挙人の数で他を圧倒するから
日本人有権者の意向が無視する候補は絶対に当選できなくなる(w

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:04 ID:OSItJ1QI
>>63
>殴れないのならば土下座でも何でもして戦争は避けるべきだった
一国の元首が交渉の場でそんなことしたらその国の立場がありませんがな。
>2chで読んだ情報によると小泉さんはアフガン報復空爆を止めていたらしい
何だその情報・・・

>一対一で話し合って止めてみろよ。
>どうせ電話とか外務省とか使って止めてたんだろ?
基本的に国家元首は貴方のように暇ではありません。

>日本とイラクとアメリカの若者のためによ
イラク戦争を止めるとその若者たちが幸せになるの?
後者2つについては微妙なところだが日本はイラク戦争がなかったら幸せなのか?
あってもなくても影響は少ないと思うが

68 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 02:05 ID:DXZyaqxN
反米勢力の撲滅でもないしテロの撲滅でもない
反米勢力はどういう思想かどこか?何が源か
テロの温床はなにか?
知ってるんだよ彼は
一つ言っておくとブッシュを戦争に突き動かしたのは一国平和主義的思想からではない
日本のここを読んでいる一国平和主義の人には分かってもらいたい
それが分からないのにいや分からないことはいい
だけど一国平和主義の日本人がブッシュやアメリカの国について語るのは不可能
分かれ。それを分かれ。彼らは俺達より前から世界の安定と平和、そして正義の信念を論じてた国だ
遅い、日本はもう遅い。と煽ってみる

ちなみに私は大学教育を受けてません

69 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 02:06 ID:DXZyaqxN
>>67
平和ボケから目を覚まされた若者が多く出たことは日本にとって幸せなのかもしれない
だが俺にとっては不幸だ
この先社会で上がれなくなったも同じだった

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:08 ID:zPJfISW2
伝説的なスレタイだな。こりゃ。世界の常識かー。いや御立派。

ところで、日本は軍事費が少ないと言うので、思いやり予算を加算して・・・
やっぱ少ないな。
●1996年度
歳出・当初 75兆1049億
軍事費 4兆8455億
米軍駐留経費 6389億
思いやり予算 2735億
●1997年度
歳出・当初 77兆3900億
軍事費 4兆9475億
米軍駐留経費 6000億台
思いやり予算 2700億台
基地移転費補正 133億

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:09 ID:Abbzeyfy
>>68
高校で小論文とかやらなかった?
いくら2chとは言っても(1行レスならいざ知らず)ある程度の長文を書くんなら
前後の論理関係を分かりやすく書かないと、どんなに良いことを書いてても伝わらないよ。

72 ::04/05/19 02:09 ID:oEu1Bs1q
>彼らは俺達より前から世界の安定と平和、そして正義の信念を論じてた国だ

そんなこと語ったアメリカ大統領は一人もいません。

アメリカがしたいのは、民主主義の普及と共産主義の撲滅。最近はテロの撲滅。
そのためには戦争を辞さない国です。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:11 ID:Abbzeyfy
>>70
米軍駐留費=Host Nation Supportだと思うんだけど、何で思いやり予算が別枠になってるの?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:11 ID:OSItJ1QI
>>64
別にイスラム=反米って訳じゃないしねえ・・・
まあ米国がイスラム教徒の不興を買うようなことをしているのは事実だが。

まあつまりは自分達に反対し危害を加える奴らは弱まって欲しい、ってことだよ。
仮に冷戦が続いていてイスラム教徒がソ連の支配に抵抗していたら、
その手段がソ連に対してのテロとしか言えないものでも「自由の戦士」として援助するだろうからね。
(まあクレムリンにテロを仕掛ける、みたいにやりすぎたらどうか判らんが。)
現在は反米を挙げる勢力が結果として民主主義を無視するような行動をしているからテロとして非難しているんだろうね。

75 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 02:11 ID:DXZyaqxN
>>69
これにつけたすと
小泉とテリー伊藤は平和ボケの日本人について「危ない」とか語ってるよ
危なくていいじゃねえか
若いもんは若いもんで勝手にやるよ
おめーが前線に立てよ
自分が成り上がって(世襲だが)国際情勢を自覚したからって若もんに押しつけんじゃねえ
元首として国民(自衛隊員)を守ることに全力を注げよ

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:11 ID:B/NXoNwQ
>>69
いや、明らかにそれを狙ってるとも思えるフシが有る
それが大変残念だ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:13 ID:Abbzeyfy
>>75
小泉は国家元首じゃないぞ?(w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:15 ID:OSItJ1QI
>>68
>だけど一国平和主義の日本人がブッシュやアメリカの国について語るのは不可能
>分かれ。それを分かれ。彼らは俺達より前から世界の安定と平和、そして正義の信念を論じてた国だ
>遅い、日本はもう遅い。と煽ってみる
アメリカの伝統的なモンロー主義はどうしたんだ・・・
現在のアメリカは覇権主義と協調主義の合わせ技だが。

>>69
勝手に自分を「日本の若者全般」にしないでくれ

79 ::04/05/19 02:16 ID:oEu1Bs1q
論理的に文章を書く方法
@主張を一本に絞り、首尾一貫させる
A主張には根拠や理由を必ずつける
Bできたら具体例もつけると説得力が増す

これでどうよ?

80 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 02:17 ID:DXZyaqxN
>>72
むかつくんだよ1
民主主義の成功は少数の犠牲者の上に多数が幸せを得る
共産主義の成功は一人も欠けることなく全員幸せを得る
エリートや女性やきっと子供は後者を経て現実策として前者になる
ブッシュや小泉はそうだ。そして俺もそうだ
アメリカ人の友人をたくさん作れ
そして日系2世を作れ
そうすればいつか分かる
戦争しなくても分かる

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:17 ID:zPJfISW2
>>68
テロの温床は失業だよ。ブッシュが失業について考えているとは思えないな。
>>73
ただいま勉強中。ソースがしょぼいんで出したくなかったけど。

http://www3.osk.3web.ne.jp/~hattorir/UOmoi.htm

82 ::04/05/19 02:18 ID:oEu1Bs1q
>>80
ちゃんと>>79読んでからもう一度書き直して。何が言いたいのかわからん・・・

因みに俺はアメリカ滞在3年です。。

83 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 02:19 ID:DXZyaqxN
俺の主張は
日米合併案
そのために書きまくる

62 :1 :04/05/19 01:57 ID:oEu1Bs1q
日米合併案って・・・・・

あんな単細胞ヤンキーと繊細な日本文化を同レベルと思わないで欲しいです。
アメリカの歴史はたかだか300年。日本の天皇制は2000年以上ですから。。

84 ::04/05/19 02:20 ID:oEu1Bs1q
アメリカを理想視しちゃってるのね・・・>>83
一度アメリカで働くと良いですよ。目が覚めるから・・・

もう寝よっと

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:22 ID:Abbzeyfy
>>82
漏れは在米経験1X年(w
まー、3年だとアメリカの嫌な部分が目に付いてくる頃だろうけど、
意外とあの国もいいもんですよ。

86 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 02:22 ID:DXZyaqxN
>>82
すげーな
うらやましいぜ
俺は行けなかった人だ
どうせ自分の(じぶんちの)エコノミーから考えて留学したんだろ?
その時点では非国民と言われても仕方ないよね?w
まさか日本の為に留学したとか言わないだろ?
今あなたは日本国のことを考えているかもしれない
だけど犠牲になるのは俺達貧民だ
それを分かってくれ
言いたいのはそれだけだ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:22 ID:zPJfISW2
>>80
アメリカ大衆は正義と自由を信奉しているが、ブッシュやケリーは偽善者だね。
しかもアメリカ大衆は、田舎者が多くて、世界情勢を今まで知らなかった。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:24 ID:OSItJ1QI
>>80
ごめん。何が言いたいのかさっぱり判らない。
民主主義の成功を目指すべきなの?共産主義の成功を目指すべきなの?
(ちなみに共産主義では資本家、プチブル、旧支配階級は幸せになれないが(w))
前半と後半の関連性も良く判らぬ。

89 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 02:24 ID:DXZyaqxN
まずお前がアメリカ人と喧嘩してみろって事だ
英語を使わず日本語だけで罵ってみろ
やったことないだろ?
俺はアメリカでこれをやってるから偉いだろう?w

90 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 02:25 ID:DXZyaqxN
>資本家、プチブル、旧支配階級は幸せになれないが
誰が決めた?
資本家プチブル旧支配階級の幸せは金だけか?支配だけか?
そうは思わない
生まれたときは皆同じ赤ん坊だ

91 :1:04/05/19 02:27 ID:oEu1Bs1q
>>86もっと2chの色んなスレッド読んで、アメリカの闇の部分を認識してください。
もっと多角的な見方もできるようになると思います。

因みに学生時代に10各国以上廻りましたけど、今は日本が世界で最高に好きです。

勿論問題も沢山あるのは承知ですが、なんとか日本の良いところを世界にもっと広めることで
世界の幸福に貢献できる国になって欲しいというのが正直な気持ちです。

因みにアメリカの真似をした国家、フィリピンや中南米、、、幸福な国はありますか?

日本の真似をして発展して幸福になってる国は沢山あります。

日本は世界のリーダーになれると信じてます。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:27 ID:zPJfISW2
>>86
ワーキングホリデーで行けよ。
http://www.lastresort.co.jp/working_holiday/plan/index.html
30歳以上でもカナダなら行けるんじゃないか?

93 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 02:30 ID:DXZyaqxN
俺だって信じていたさ
つうかこれが(この意見が)↓これからの日本の世論になっていくのだろう
だけど無理だって
同じような考えの人がたくさん出るよ
だからこそ憎みあい戦争が起こるのだ
だから戦争は終わらないのだ
気付いたんだ
だから書くんだ
皆にも気付いて欲しいんだ

>勿論問題も沢山あるのは承知ですが、なんとか日本の良いところを世界にもっと広めることで
世界の幸福に貢献できる国になって欲しいというのが正直な気持ちです。

因みにアメリカの真似をした国家、フィリピンや中南米、、、幸福な国はありますか?

日本の真似をして発展して幸福になってる国は沢山あります。

日本は世界のリーダーになれると信じてます。

94 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 02:31 ID:DXZyaqxN
>>92
個人的な心配はいいですよ
ありがとう
ワーホリという貧民の洋行も経験済みです

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:32 ID:Abbzeyfy
>>93
人の話聞いてる?

>気付いたんだ
>だから書くんだ
>皆にも気付いて欲しいんだ

そいつは結構。
でも崇高な目的を持っているからこそ読み手に伝わることって重要じゃないか?
今の悪文のままじゃ読み手が混乱するだけで何にも伝えられんぞ?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:34 ID:wNmSJOO/
そもそも伝える意思があるのかすらわからんかったが

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:36 ID:zPJfISW2
>>93
>日本は世界のリーダーになれると信じてます。
→同じような考えの人がたくさん出る。→戦争になる。
同感。リーダーになるなら個人でなれ。

ところでアメリカは、失業者や貧民に優しいのか?その推移がわからん。

98 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 02:37 ID:DXZyaqxN
>>95
聞いてますけど議論する気もないし感情的に書きたい
2chだから出来ると思っている
それから特に1に伝わればいい
崇高な目的もPCの前から離れればどこかへ消え去る
所詮人に何かを言える人間じゃないw
だけど1のような自分の半生から階級的思想を持つ人間には言える。気がする
具体的に言うと(俺はアメリカ留学したからよく知っているんだ。そしてこれからの日本を案じている)というような人には強く上からモノを言いたい
日本じゃないのですよ
世代間闘争なのですよ。俺は闘ってないけどねw

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:41 ID:zPJfISW2
>>96
>>12が彼の伝えたいことだよ。
ただアメリカ好きなのがよくわからん。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:43 ID:Abbzeyfy
>>98
世代間闘争?中学生と社会人とでか?
すまんがそういう印象しか受けなかったよ。
感情的に書くにしても垂れ流しと名文の間には雲泥の差があるんだって。
あんな文章じゃ1は聞く耳なんて持ってくれないだろうさ。

ちなみに1は階級意識を持ってるようには見受けられなかったが。
まぁ、ちょっとナショナリスティックな心情になってる感じはしたけどね。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:43 ID:qAYbQq23
>98
アメリカに行けなかったと言ってみたり,アメリカで
喧嘩したとか主張したり嘘つくなら一貫性を求む。

102 :1:04/05/19 02:44 ID:oEu1Bs1q
正直 左翼っぽい思想を持つ人 は何が言いたいのか分かりません

こっちは読心力なんて無いんだ

分かるわけが無い

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:45 ID:Yd12+Z/J
単なる、在日じゃないの

104 :1:04/05/19 02:47 ID:oEu1Bs1q
>>103
good guess!
了解しました。

105 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 02:51 ID:DXZyaqxN
>100や>1
>まぁ、ちょっとナショナリスティックな心情になってる感じはしたけどね。
これはしょうがないというか日本を一度は捨てた人間にとってはそうなるのだろう
俺も同じだし
あなたも心配だね
というか1が大きくなって政治家や官僚になってあなた達を先導
俺が街頭で政府批判の声を上げる未来予想図が見えますw
階級意識は俺にもあったし今もあると思う
これからの日本はあんた達に任せた
だけど俺が自尊心を保ちつつ平等に言えるのはここだけだ
貧民を忘れるな!いつまでもいついつまでも!それだけだ

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:51 ID:zPJfISW2
>>98
ついでに一言言わせて貰えば、理想は大事だが現実は一歩一歩進まないとね。
軍事を語ること、これは平和のためになる。なぜなら肯定意見と反対意見を通して、
互いに現実を認識していくから。

核兵器について皆で語ったからこそ、長崎以降での戦争での使用が封印された。
もっと兵器について知ることも大切だと思われ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:55 ID:Abbzeyfy
>>105
ご心配どうも。何を心配されてるのか分からんが。
とりあえず「中学生は早く寝た方がいいよ」って感想しか出ない(w

てか、あんた貧民だったの?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:56 ID:zPJfISW2
>>104
そういうのは、見っとも無い。
だいたい軍事力は、軍事予算で決まり、軍事予算は経済力で決まる。
最重要なのは経済。次に軍事。ビスマルクを学べ。


109 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 02:57 ID:DXZyaqxN
>>106
1がそういうなら納得しただろう
だがなぜ2chで?おかしいだろう?
ネットでなく実際に人を通して語れ
語ってみろ
人によっては軍事ヲタと思われるのが恐いのか?
手っ取り早く内部の実情まで知りたいなら自衛隊に入れ
長崎の生き残りの生の声が聞けたから核が封印されたとも言える
ネットで戦争を知らない人間が戦争を語ったって害しか生まれないと思う
それこそナショナリスティック?
まあ1を煽るのが目的だったのかな?俺も
煽られそうな文を書いたから退散します

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 02:59 ID:Abbzeyfy
>>109
相変わらず何が言いたいか分からん文章だなぁ。
そっか、中学生じゃなくて酩酊状態なのか?
長文は素面で打ってくれ(w

111 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 03:01 ID:DXZyaqxN
>>107
将来が貧民だよ
もう決まりきった事だwいやまだ諦めないぞw
例え成り上がれたとしても国政や若者の未来など考える人間などではなく守銭奴になっている事だろう
決まりきっている
だからここで書くことは最後の神聖な気持ちなのだ
だから元インテリの最後っ屁として日米合併案
本気で考えてください

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:04 ID:zPJfISW2
>>109
兵器が軍だけで作られると思っているの?
ネットにはネットの利点がある。
実際に人と語るのも重要。と俺は思う。

君は煽りなんかじゃ無く、本気で語ってた事はちゃんと通じた。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:04 ID:Abbzeyfy
>>111
元インテリってああた、大学教育受けてないって自分で言ってたやんけ。
どんどん支離滅裂になってくぞー?

114 :左翼っぽい思想を持つ人:04/05/19 03:06 ID:DXZyaqxN
>>113
>君は煽りなんかじゃ無く、本気で語ってた事はちゃんと通じた。

この文だけでいいです
とてもうれしいです
どうせ俺は人間失格
もはや人間じゃないby森山直太朗
さよならまた来るぜ

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:07 ID:vbSw44Ag
ぶっちゃけると 左翼っぽい思想を持つ人 さん、 貴方50代以上の男性でしょ?

書き込んでる内容が全共闘世代そのものです

階級闘争とか、、、先ず貴方はGHQのWar guilt information programで
洗脳されていることを認識してください。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:08 ID:Abbzeyfy
>>114
いや、熱いのだけは十分伝わったし人間失格だとも思わんが、
呂律の回らない酔っ払いが管を巻いてるようなレスはいい加減やめれ(´∀`;)

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:11 ID:Abbzeyfy
>>115
WGIPって、おいおい・・・。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:12 ID:vbSw44Ag
戦後民主主義時代に育った人はみんな、WGIP影響下のマスコミや左翼教師に
洗脳されれてますよ。
だってマスコミそのものがGHQの検閲下にあったのだから

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:15 ID:Abbzeyfy
>>118
そいつは誰の受け売りだい?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:23 ID:7Pnfa+wD
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1043153050/
>>119

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:25 ID:Abbzeyfy
>>120
「ソースは2ch」とは、こいつは傑作だ!(w

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:25 ID:7Pnfa+wD
>>左翼っぽい思想を持つ人 さん

色々勉強して 論理的に 書き込めるようになったら、またいらしてください

ネットは貧民も富豪もどんな宗教や人種の人も対等に語れる唯一の場であります。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:26 ID:7Pnfa+wD
WGIP関連のHPへのリンクっす。

「終戦後の戦い」
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_2/jog049.html

「戦後教育の原点」
http://homepage2.nifty.com/tsug/hensei/hensei007.htm
「すっぽんの寝言」(特に01.4.11の「中国政府の対日姿勢について」)
http://homepage2.nifty.com/tsug/61log.htm

「自虐的歴史教科書の意図はGHQの洗脳教育番組「真相箱」と同じ」
http://kaz1910032.hp.infoseek.co.jp/syo140829.html

「日本人解放計画」
http://www003.upp.so-net.ne.jp/DPHW/war/index.html

「宣撫工作」
http://www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/0815-senbu.htm

「反日の原点 占領下の日本のマスコミ」
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A17.htm


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:27 ID:7Pnfa+wD
WGIP関連の書籍っす。

「閉された言語空間 − 占領軍の検閲と戦後日本」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4167366088/qid=1036561829/br=1-2/ref=br_lf_b_2/

「「真相箱」の呪縛を解く」
櫻井 よしこ著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4094028862/ref%3Dbr%5Fac%5F499786%5Ftop5%5F1%5F3/249-7442713-8837155




125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:27 ID:Abbzeyfy
まぁ何でもいいけど情報を鵜呑みにせずクリティカルに判断しような。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:28 ID:7Pnfa+wD
「閉された言語空間」P193-194より引用。

 九月十日付の「新聞報道取締方針」(SCAPIN-16)に替り、以後六年半にわたっ
て日本の言語空間を拘束したこの「遵則」の邦訳には、口語体と文語体の二通りが残っ
ているが、ここでは文語体のものを掲げて置きたい。

日本出版法
   趣 旨
 聯合軍最高司令官は日本に言論の自由を確立せんが為茲に日本出版法を発布す。本出
版法は言論を拘束するものに非ず寧ろ日本の諸刊行物に対し言論の自由に関し其の責任
と意義とを育成せんとするを目的とす。特に報道の真実と宣伝の除去とを以て其の趣旨
とす。本出版法は啻に日本に於ける凡ゆる新聞の報道論説及び広告のみならず、その他
諸般の刊行物にも亦之を適用す。
  日本出版法
第一条 報道は厳に真実に則するを旨とすべし。
第二条 直接又は間接に公安を害するが如きものは之を掲載すべからず。
第三条 聯合国に関し虚偽的又は破壊的批評を加ふべからず。
第四条 聯合国進駐軍に関し破壊的批評を為し又は軍に対し不信又は憤激を招来する
  が如き記事は一切之を掲載すべからず。
第五条 聯合国軍隊の動向に関し、公式に記事解禁とならざる限り之を掲載し又は論
  議すべからず。
第六条 報道記事は事実に則して之を掲載し、何等筆者の意見を加ふべからず。
第七条 報道記事は宣伝の目的を以て之に色彩を施すべからず。
第八条 宣伝を強化拡大せんが為に報道記事中の些末的事項を過当に強調すべからず。
第九条 報道記事は関係事項又は細目の省略に依つて之を歪曲すべからず。
第十条 新聞の編輯に当り、何等かの宣伝方針を確立し、若しくは発展せしめんが為
  の目的を以て記事を不当に顕著ならしむべからず。
  一九四五年九月二十一日
                     米国太平洋陸軍総司令部民事検閲部

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:32 ID:OSItJ1QI
>>118
とりあえず
http://mltr.e-city.tv/faq08c.html#brainwash
http://mltr.e-city.tv/faq08c.html#inspection-by-GHQ
http://mltr.e-city.tv/faq08c.html#admit-the-lynch
http://mltr.e-city.tv/faq08c.html#war-crimer
このあたりを読んでくれ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:33 ID:7Pnfa+wD
http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/ghq1.html

「GHQ悪行の数々」
 
 ・「ルーズベルト大統領と第二次世界大戦」(チャールズ・ビアード博士著)の発禁処分
 ルーズベルトを告発した書物

 ・「アメリカの鏡・日本」(歴史学者、ヘレン・ミアーズ著)の翻訳・発行の禁止
 GHQ労働局の諮問委員会のメンバーとして来日した歴史学者。アメリカ占領政策の欺瞞を暴いた書。

 ・「プレスコード(新聞規約)」の発表(昭和20年9月)
 連合国占領軍に対し、ネガティブな批判を加えたり、占領軍に対し、不信もしくは怨恨を感じさせるような事項を掲載してはならない。要するに情報の統制である。
 
 ・一切の報道内容について「事前検閲」をおこなうことを決定(昭和20年10月)
 とりわけ東京裁判と原爆投下に関する批判は厳しく禁じられた。日本の無実を主張したパール判事の意見書ももちろん、その内容は一言も報道されなかったばかりか、その存在させ伏せられた。
 戦時中の日本の言論の統制は、まずい箇所を墨で消すというものだった。しかし、前後の文章は残っているので、少し推察すれば何が書いてあったかおおよそ見当がついた。
 対してGHQが行ったのは完全な言論の統制である。検閲の第二条では「検閲があった事実を言ってはいけない」「検閲の痕跡を残してはならない」と定めている。この取決めによると、一部だけを消す訳にはいかないので、文章全体を書き直すというわけである。
 東京裁判に関しても、このルールが適用され、東京裁判に関する論文は、論理一貫するすべて「正しい裁判だった」と結論づけられた。これを占領期間中の7年間もやり、徹底的に日本人の洗脳を行ったのである。
 
 ・CIS(民間情報教育局)のウオー・ギルト・インフォメーション・プログラム(戦争贖罪意識宣伝計画)
 GHQが行った、一連の日本人の洗脳計画。日本のメディアはだらしなく、どの新聞もGHQの徹底した言論統制・検閲に反発せず、むしろ、手先となって国民の洗脳に手を貸した。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 03:46 ID:dWorzQNX
『戦争の終わりと始まりがわからない』の1未満の無能が必死なスレはここですか?

130 :通りすがり:04/05/19 09:02 ID:dudwo0hJ
>>12
ネタ?
禿げしくワラタんだけど(w

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:36 ID:p0qyualm
ここの>>1は無能すぎる。
無能な働き者には死あるのみ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:56 ID:dJI2ejoE
>>129
あの人は素直だったからねぇ。本当に大学にいけたのかしら。ちと気になる。
この熱い人の場合、既に意見が固まってるしねぇ。自分は悟ったからお前も悟れ、だし。

ところで、俺は身長も幅も広いから誰も喧嘩を売ってこない。
国も同じだろ?経済力、軍事力があれば喧嘩を売る国もなくなるだろ?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:16 ID:QX8DUtQU
>>115
なるほど、今までやった事で余程襲われても仕方無い事をやってきたんでしょうね


134 :1:04/05/20 00:59 ID:WwZAV6Op
もう終わりですか?・・・

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 01:24 ID:SVUNvakH
>134
だから軍板がある時点で終了だったはずだが。
軍板に行けば?少佐とか王子とか言う同一人物が相手してくれるよ。
左翼っぽいに似てる。



      おしまい

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 19:48 ID:my1mDbzs
この7ヶ月くらいで一番悲惨な1だな。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:18 ID:IUAeUfIW
まあ、国際情勢を語るなら、政治、経済、軍事のどの視点が欠けててもダメなのは確かだろうね。
でも昨今は、三拍子そろったやつなんて滅多にお目にかかれんからな。
世の中あまりに複雑すぎ。専門家ばかりで、大局を見渡せる人間がどこにもいない。
俺自身も全部だめぽなんだけどさ。もうなるようにしかならん気がしてきた今日この頃。

それはそれとして、この国には軍事にあまりに無関心なヤツが多いのには同意する。
過去の大きな戦争にしても、軍事の視点で見られないと
そもそも何が起こったのかすらよくわからんのとちがうか。

 「戦争は他の手段をもってする政治の継続にほかならない」(フォン・クラウゼヴィッツ)
 「平和を希求するならば戦争を知れ」(バジル・ハート卿)

といった先人の言葉もあることだし、とりあえず初学者は
歴史群像とか軍事研究とかあたりからでも購読してみるといいかも知れん。

軍事雑誌総合スレ 第2号
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1083415327/

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:38 ID:4MYh+bxo
よくも悪くもただの戦史ヲタ雑誌の歴史群像と
よくも悪くも時事ネタ中心の軍事研究から始めても
軍事なんてさっぱりわからないと思われる

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 20:44 ID:VX1dG1kj
>でも昨今は、三拍子そろったやつなんて滅多にお目にかかれんからな。
その滅多にお目にかかれない三拍子揃った人は例えば誰?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 22:36 ID:dHPqr5Be
>108
違う。外交を忘れるな。外交で巧く立ちまわれば軍事なぞは極端な話どうに
でもなる。外交で決まったタッグマッチを軍事というリング上の技でひっく
り返す事は近代総力戦では不可能に限りなく近似値だぞ。
経済さえタッグによってある程度誤魔化せるんだ。経済と外交のどちらが上
かはケースによる(経済が最重要要素で固定なら日露で日本の勝つ目は無い)。
ビスマルクに学ぶだ?プロイセン的レトリックの山猿的手法に学んでもロク
な事ぁないぞ(ビスマルク自身はプロイセン系の人材ではまあ良い方だがな
あと人がましいのはゼークトくらいだ)


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:30 ID:v16X62UP
>>139長谷川慶太郎、日下公人かな?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:34 ID:Iqeist7x
>>137
大層な事を言わなくても以下一言で終わる
 
近代戦とはノイズ砂漠を掻き分けて行くようなものだ

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:35 ID:2hlrhDIn
軍事って外交の一形態に過ぎないからなぁ。
外交と経済ってどっちが重要だろうか?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:37 ID:v16X62UP
何故ドルが機軸通過になったかといえば、世界一の軍事力が国家の信用を造るからだ

円にはそれがない

安保破棄されたら即円安

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:43 ID:Iqeist7x
>>143
妙な話で申し訳ないが、秀吉と利休を思い出した

146 ::04/05/20 23:43 ID:v16X62UP
1ですけど、軍事板があったのはそれなりに嬉しいのですが、何で【趣味】の
エリアにあるのでしょうか?あれじゃ唯のキモイ軍事ヲタしか来ないじゃん・。・

軍事はヲタのものじゃなくて、政治・経済と同格の国民の常識でもあるのだから、世界情勢や学問
の分類にしてほしいものです。。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:50 ID:Iqeist7x
クリティカルな内容に成るから、書いた人間に迷惑が掛かる
たぶん趣味でおちゃらけのフリでそういう話をするしか無いだろう

148 :140:04/05/20 23:56 ID:dHPqr5Be
>146
漏れはその軍板住人でもあるが、来るなら覚悟きめて来い。
軍板ほど冷酷なまでに中立で分析に徹する板は2ちゃんにゃそうそうないぞ。
前回コイズミクンが北へいった時も「まあそんなもんだろう別に驚くにはあた
らん。さてどう対処するのが建設的かor祭をしたい馬鹿にはさせておけさて話
の続きをしようか」が軍板の大多数の態度だった。
2ちゃんにはびこる自称「愛国者」系は馬鹿としか扱われないからそのつもり
で来るならどうぞ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 23:59 ID:Iqeist7x
>>148
行った事なんだけど、そういう割りには戦略、戦術、戦技での
レイヤ切って話が判ってないのはどういう事だい?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:35 ID:q0mHJnwj
>>146
ネタと思うけど一応マジレス。
アフォも基地外も当然いるが平均すると
 
 

こ の 板 よ り よ っ ぽ ど レ ベ ル 高 い と 思 い ま す 。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:44 ID:28Wab1+7
申し訳ない
業界が業界だけにアフォ度も基地外度も
振幅が激しいとお見受けする
 
まぁ、今のじじいはいい年でも戦争ゴッコ好きだから
仕方ないのかもしれないけどね

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 00:54 ID:sefpevL5
>>150
ちょっと覗いてきたが、コピペ房や、見るも無惨な罵り合いは少なそうだ。
とりあえず、レベル云々よりまず

人 と ま と も に 話 を 出 来 る 奴 が 居 る よ う に 見 え た !

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 01:41 ID:hFsUofR3
>>146
キモイ軍事ヲタって言ってる時点でなぁ、
お前さんの底の浅さが見えてならないんだが。

まぁマジレスすると、2chの政治・国際情勢系の板のレベルの低さを考えると、
趣味カテゴリーに隔離されてひっそりと有志だけでやってた方が質を維持できる、
というのが軍事板住人のコンセンサスとなっております。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 01:41 ID:HK41vkCe
ではいってらっしゃい
帰って来ずともよい

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 02:07 ID:YYxIfFFb
軍事板のアフォ度も基地外度も振幅が激しいと言われているが
人とまともに話を出来る奴が居るように見えたとも言われているが
某研究者猊下の立場ははたしてどの様なものなのであろうか。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 02:13 ID:YAA3XV49
研究が仕事の場合、ユニークさがときに求められる
それだけのこと

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 02:18 ID:h/XVR6pt
漏れは猊下とお話するチャンスを決して逃さないのであるが異常だろうか?禿しく眠い

158 :スーパー朝鮮人:04/05/21 09:04 ID:tzBY7YVg
にぽんじんのパカタレが

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/21 22:56 ID:NZcKoWQr
>>146
軍板や他にも世界史板とかは2chのなかでも特にレベルの高い板ですよ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 15:13 ID:cj/ZOZcl
>>157
異常

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 15:26 ID:J33b+O3c
3分でKOされたスレ

1 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/19 00:13 ID:oEu1Bs1q
国際政治を理解するうえで最重要なのは経済じゃなくて「軍事」
そのことを理解してない日本人が多すぎる。
何故ドルがここまで強かったか?といえば、アメリカが世界最強の軍事力を保持してるから
に他ならない。
軍事的知識が足りないから、世界の情勢を見誤る。左翼馬鹿が叫ぶ。
更なる国家の安定の為にも軍事的知識の普及は必須である。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/19 00:16 ID:PdYmhPSW
http://hobby5.2ch.net/army/


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