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★★だめなデザインの広告はこうして作られる?★★

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 18:03 ID:???
営業:「校正持ってきたよ〜」
デザ:「なんですか? この追加の文字素材原稿は...。」
営業:「だって、ここの白場がもったいないって担当者がいうから...。」
デザ:「で、そのまま持って帰ってきたの?」
営業:「そうだけど。なにか?」
でざ:「あのさ、これってポスターだよね。ちらしじゃないよねぇ。
    ここの白場があるから、このボディに目がいくって説明したよねぇ。」
営業:「うるさい、指示通りにすれ!」
デザ:「しかも、この追加原稿入れるとポスターにしちゃ、
    すげぇ小さい級数になるけどいいの?
    しかも、『このイラスト使ってください』って指示、
    雑誌のイラストのコピーが追加に入ってるんだけど、
    許可取れてるの?」
営業:「許可って? なにの? 難しいこと言ってないでチャッチャッと修正してよ」
デザ:「・・・ダメだこりゃ」
(デザ:直接クラの担当者に確認の電話--追加・修正の理由を聞く))
デザ:「おいっ! クラは別に追加原稿いらねぇっていったのに、
    お前が、どうしてもっていうから、追加したっていってたぞ!
    なに、かき乱してんだおめぇは!」

2 :1のつづき:02/10/15 18:03 ID:???
営業:「だってもったいないじゃんホワイトスペース。(このときだけ英語)」
デザ:「もったいないとかそういうので判断するな!
    デザイン全体でどれだけ効果を生むかが大事なんだよ。
    企画提案のときにもそういってたのはおめぇだろ!」
営業:「だってもったいないじゃん」
デザ:「しかたがないからとにかく修正するけど、次からは
    ちゃんと理由も聞いてこいよ!」
営業:(ポカーン・・・「意味がわからん」という感じで。)

その後、修正→前バージョン→修正→前バージョン→修正
と工程が混乱。最終的にできあがったものはプレゼン案とは似ても似つかないもの。

上司にこっぴどく怒られた担当者に嫌味を言われた営業は、
デザのせいにしてえんえんと説教。
この繰り替えしで、デザはやる気をなくし、退職。
そして、新しいデザがやってきて、上のようなやりとりの繰り替えし...。
そしてまた、デザはやる気をなくし、退職。

これの繰り替えしでその会社は効果的なクリエイテブが育たず、売り上げじょじょに減少。
みなさんの場合はどんな感じでだめなデザインに関わったことがありますか?


PS:
営業さんへ、AEとしての自覚はありますか?
もっと、勉強してください。
デザインじゃなくて、広告の価値の勉強を...。
特に印刷会社出身の人、飛び込み営業からこの業界に入った人。
お願いすます。


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 18:13 ID:???



      完

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 18:17 ID:???
>1うざい

客に説明すんのめんどくさいんだよ!
っかAEってなによ。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 19:01 ID:???
>4

ばか。
勉強してこい。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 20:53 ID:???
>PS:
>営業さんへ、AEとしての自覚はありますか?
>もっと、勉強してください。
>デザインじゃなくて、広告の価値の勉強を...。
>特に印刷会社出身の人、飛び込み営業からこの業界に入った人。
>お願いすます。

確かに同意します。が、逆もありえる。
バカなデザイナーのせいでクライアントも迷惑をこうむることも。
↓がいい例。
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/koukoku/1032007264/
結局曖昧な業界だしね。仕方ないのかもね。

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 : :02/10/15 21:47 ID:GSZCQxVw
いっしょう懸命、楽をしよう楽をしようと画策する当社のバカデザイナー。
どうでもいいけど、リスク負担能力のない
フリーのコピーライターに責任校正押しつけんなよ……
「ライターさんに見て貰ったから大丈夫です」だあ?
大丈夫じゃねえんだよ、ぜんぜん。
当社としてミスがないと断言するには自分でチェックしなきゃ
ダメなんだっつうの!

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 22:05 ID:???
>>8
デザイナーは基本的にDQNの集まりですよ。
バカを使いこなしてのコピーライターですよ。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 22:16 ID:???

釣られてる。(藁)

11 ::02/10/15 22:18 ID:???
ま、わざと釣られてやったわけだが・・・(藁

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 22:39 ID:???
↑あっ、負け惜しみ発見。
定番だね。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 22:43 ID:???
つーかむしろ>>9は釣り氏じゃねーの?
矢印厨は逝ってよしだ(゚Д゚)ゴラァ!

14 :いやぁ:02/10/15 22:47 ID:???
やっぱり>>9は釣られてるでしょう。
11の書き込みを見る限り...。
ね。9さん?

15 :9:02/10/15 22:51 ID:???
ばれました?( ´ー`)y-~~

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 22:52 ID:???
つぅか、
これって結構切実な問題だぞ。>>1 >>2

コピとデザ、制作同士でしょうもないやり合いしてどすんの?
そんな営業にあったら協力して、辛抱強く教育する必要あるだろ。やっぱ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 22:53 ID:???
>>16
世の中そんな営業ばっかですが何か?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 22:54 ID:yEPPH0Mx
営業さんは威張ってばかり。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 22:58 ID:???
>>17
んなこたぁない。

極、ほんとに極まれにだが、ちゃんとAEとしての業務をこなせる人もいる。
クリ出身の人とかは特にその傾向が強い。・・・と思う。
そんな営業さんは大事にしたいね。クリとしてはホント助かるもん。

ご用聞き、窓口だけの営業は信でよし。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 23:06 ID:???
>>19
営業はどこの世界でも基本はご用聞きだろう?
口出ししなきゃいいんだよ。AE気取るからダメダメなんじゃねーの?

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 23:20 ID:???
>>20
ちゃんとした、ご用聞きならね。(クラの注文の本当の狙いがわかるやつ。って意味。)

企業によっては、クラ担当者が広告宣伝のプロでないやつも多い。中には
「僕、赤がスキだから、この文字赤にして。(もっとこの部分を目立たせてという意味)」
と言ったのを
「はい!わかりますた!赤に直させます!」
とそのまま、持って帰られたらこまる。そこは、例えば
「それは、この部分を目立たせたいという意味ですか?
だとしたら
この部分を赤にすると、他のこの赤の部分とイメージがかぶって
かえって目立たなくなりますけどいいですか?」
ぐらいの確認はとってほしい。

例えばの話しね。
ようはクラの注文の行間を読み取ってほしい。ということ。

22 : :02/10/15 23:31 ID:???
やっぱスケジュール、ですかね。
いいものをつくるには、やはり最低限必要な日数って
あると思う。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/15 23:39 ID:???
>>21
ま、そうだね。デザイナーがそういう交渉とかすれば話は早いか
>>22
あと金も。広告業界って人権費で成り立ってるしね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 00:09 ID:???
はたして、
このスレ読んでムカッときている営業の中にAEの意味がわかってない人はどれだけいるんだろう?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 03:42 ID:???
>>24
営業は当然読んでるわけはない罠

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 17:13 ID:???
>>24
読んでもわかるわけはない罠

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 20:32 ID:???
>>26
というより、何の略かすらわからない罠。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 20:38 ID:???
After Effects に決定。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/16 22:12 ID:???
AE=あんぽんたん えいぎょう

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/17 17:55 ID:???
やっぱり、営業は見てないね。
もっともみてても
「AE=あんぽんたん えいぎょう」
だったらわかるわけないんだけど...。

31 :おいおい:02/10/20 23:21 ID:???
これだけ言われても、なにも営業からの反論ないとは...。

32 :dezaia:02/10/29 13:13 ID:VBZQQULz
営業が
「これ、だめ。
これ嫌い」
って言った
案に
限って
通る
罠。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/10/29 23:20 ID:???
つーか、1と2の話しってどこの話しだ。
むかーしのレマンあたりで聞いたような会話だが。
今営業とクリでそんな会話している広告代理店ってどこ。
業界40位くらいのとこ?
そことダメダメ零細クライアントの会話?

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/11/13 01:24 ID:???
まじ黙ってろ、馬鹿。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/12/27 15:19 ID:HigmvuCx
一概に営業が悪いともとれない。
クラと直打ち合わせすると解るよ
「今回は今までになく斬新なものを希望してるんですが・・・」
と要望通りにしたら
「これはこれでいいんですが、ウチのカラーとしては・・」
になり最後には
「社長や役員に見せたら従来の路線で・・・」
となる。
こちらの能力不足は素直に認めるとしても、クラの
とりあえず何が出てきても何回かはダメ出しするのが当然という
考え方は何とかならんのかと思う。

36 :山崎渉:03/01/11 10:58 ID:???
(^^)

37 :山崎渉:03/01/18 04:23 ID:???
(^^;

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 01:42 ID:1T/MixbG
あげ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 03:02 ID:mthyFExC
>>1>>2の話しは結局、
ダメなデザインをしてしまった行程を説明している事になっていはないのでは?
営業がバカだってことは良くわかるんだけど。
営業の言う通りに作業をする事はいい事だと思うぞ。
営業がなにも説明しないのにデザインする事がどれだけ無駄を産むことか。

40 :?3?D?y?Z?l:03/02/20 10:18 ID:tiaqMzZy
だから昔から、電通は営業のことを「連絡」といっていますよね?
今は、違うだろうけど・・・。

ヨウは、伝書鳩に徹する人、プロデューサーとしてしっかりしている人。
いろいろいるって言うわけ。

デザイナーも道具の使い分けと同じ。考えましょう。今のデザイナーさんも
タハイナーに近いけど・・・。(テハイナー=かなり昔に使われていました)

とにかくがんばりましょう。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 10:41 ID:???
いくら頑張っても駄目な奴は駄目

42 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 13:05 ID:mthyFExC
> 電通は営業のことを「連絡」といっています

サスガ電通ということだね。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/20 15:52 ID:wByiJIAb
>>39
禿同。
DOQ営業は別として、
仕事の規模にもよるが、クラと直接話してるのが営業だけなら話に沿うように制作を進めるべき。
営業の待機指示を無視して勝手に進めた仕事がすべて無駄になったことがある。
一部大手を除けば営業がプロデューサー(金銭管理他)も兼ねているのだから、収入のために割り切らなければ逝けないことも・・・。

しかし、ノルマ系の媒体営業やノルマ系営業からの転職組の広告営業はホントにドキュソが多い。しかも後者はとんでもない大物が多い。

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :?3?D?y?Z?l :03/02/20 23:08 ID:tiaqMzZy
>>41
いくら頑張っても駄目な奴は駄目。そこがかわいいのよ。
上司の目から見ると・・・。
どりょくしているなぁ-----って、感じるわけ。

>>44
経験したな!
しっかり営業は、結論を持ってくる。しっかりしない営業もそれなりに結論を
持ってくる。
わかる、わかる。

口一個で転職組の営業さんは多い。結構、クリと吊るんで動くケースもたたある。
(むかしのはなしかな!)

47 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 00:08 ID:pK1JFpnS
アンケートを実施しています 覚えている方はカキコお願いします。
ジャンルは漫画であればOKです!
一言でいいのでよろしくです。
生まれて初めて買った漫画は?
http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1043503259/

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 02:14 ID:???
も〜〜〜いやよ。ほんと。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 20:20 ID:IDMBvoPH
印刷営業経由の仕事での話
リーフレットA4 4c+4Cの制作。デザイン打合せ中で営業からサイズの指定(変形サイズA4より天地4CM大きく左右2cm小さい)がありそのサイズで納品。
納品前にサイズ念押しの確認もしたがそのサイズでということで制作。
印刷あがると天地が切れて、左右が白いA4リーフが仕上がった。
しかも、営業はこういうデザインですと言いきってクラに納品してしまった。
どうみてもバランスが悪いだろう、しかも、ヘッドコピー1本たりんゾ。
この営業もひどいが、印刷現場もなにも気づかず作業するか・・・。
ちなみに色校は出力コンセのみ。クラは制作がウチだと知っているんだぞ。
無責任な仕事するなーーーー。
ココのギャラ発注段階では予算がないので6万で何とかしてという話が納品直前で3万に無理やり値切られた。クラが知り合いでありクラが地元のキーマンであったこともありPR効果も期待できるのでしぶしぶOKしたといういわく付きの仕事でした。
うちの仕事の信頼がおまえのせいで落ちるンだよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/23 15:08 ID:b50G7S/M
ディレクションがダメなのに
客先でダメだしされたのを
デザイナーの漏れのせいにスンナ!!!hぉヶ!

52 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 20:36 ID:eFxobUeB
それにしても、最近のデザイン料金は安すぎる。
いいのかなぁ〜これで?>50よ。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 20:39 ID:yfnftr6c
うちとこ高いよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 20:40 ID:yfnftr6c
値切られる所は広告の質が悪いんじゃないのかと。。
値切られない所は広告のレベルを維持している。
不景気であろうとも、それが現実かと。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 21:34 ID:???
>>52
通報しました。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 23:55 ID:eFxobUeB
>>55
そんなこと言っていられるのも今の内だと思うよ。
安くて良いデザインするところなんていっぱいいるんだよ。ウチがそうだけど。

58 :営業:03/02/25 00:09 ID:AZ6fmhTI
>>1-57
わざとデザの職人気質あおるために、
ワケワカな注文するときってあるよねw
営業ってタイヘンなのよ、ダダッコ食わせていかなきゃ
なんないからねw 
グダグダ言うボケクリは一発JALデス(もちろん営業中で食われ
まくった穴ばらけのようなやつねw)との合コンでもアレンジして
やれば、おっけーってことで。



59 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 01:22 ID:TQyoCmQ+
>>58
マンガの読み過ぎ。
リアリティなし。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 05:56 ID:/mWUWFA0
はははっ。営業置いてる会社は、製作は大変だね。
若い時は、デザイナーは交渉がへただから
クライアントと直接話しができないケースが多いよね。
漏れの場合、そんな会社にいたこともあるけど、
営業のいないプロダクションにもいたから違いがわかる。
営業って媒体だけに限定させるべきだよ。
D社だってクリエーティブは営業を間に入れたりしないケースが多い。
オリエンでは、詳しく質問できるし、途中、分からない部分が出てきたら
電話で直接聞けるメリットは大きい。で、今はフリーだから営業兼務だね。

61 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/25 10:02 ID:qNJxCVlS
オレも今まで3社、クリエイターが営業も兼務しているプロダクションで、
それが当たり前のように思ってた。
作業時間が削られながらも、クライアントと直接、折衝してきた。
そして今の会社では初めて営業職が別になっていた。
会社規模もこれまでより大きいし、 少しは仕事しやすくなるのかと思ったら、
むしろ逆というか、デメリットの方が多かった。
せめてクリエイティブ経験者が営業マンになるなら、マシだと思うけど…



63 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 22:20 ID:u+7LKYlt
営業がクラ持ち込みの原稿をもってきた。
「コレと同じものつくってくれ」
クラがワードで作ったらしい原稿。
レイアウトらしきことも一応してある。
デ「コレベースにして作ればいいの?」
営「いやコレと一緒なものつくってくれ」
デ「一緒ってフォントやレイアウトバランスもこれでいいの?」
営「そう変えちゃだめ。(クラの)社長がこれで行くと決まったから。」
デ「コレ作ったデーターは?」営「ない。貰うことも出来ない。」
仕事を断れないフリーの私はクソレイアウトのチラシを組むことになりました。
しかもMS明朝やMSゴシックをいっぱい使ったチラシです。
データは作りましたがどうやって印刷するかはおまえ(営業)が考えろとデーターを渡しました。
あとは印刷所と相談するといって出ていきました。私が携わったことは誰にも言えません。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 22:37 ID:???
>>64
なんか俺が噛んだ仕事くさい。。。
ひょっとして、64さんって…

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/04 10:01 ID:g1D2hfQf
あるフリーデザイナーの独り言
初回プレゼンまでがデザインナーとしてクリエイティブな喜びがあるけど、
それ以降は金のためと割り切って仕事しないとやってられないよ。
クラや代理店の意向に合わせないといつまでたっても金にならん。
強制的にイメージに合わない写真やコピーが差し込まれる度に営業とバトルしてても仕方ないことに気がつかないと食っていけない。
初めからこうなると割り切ってこの状況下でどう処理するかが腕の見せ所だろうけど・・。
「クラがどうしてもこの写真を」って時、どう処理してもだめデザインの広告になることあるなぁ。クラは満足してるんだけど。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 19:26 ID:kw5I25++
Wordで自店チラシつくってる会社あるんだが、
素材集からの引用中心のうえセンスもバランスも最悪。
経費削減で外注印刷をやめ印刷コピー機を導入、販促担当が制作しているらしいが・・。
最近こんなところ多いんじゃない?

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:07 ID:???
バカな営業が多くてしんどいですね。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/07 21:09 ID:???
神吉よく読んでおけよ。

71 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

72 :山崎渉:03/03/13 14:02 ID:???
(^^)

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/20 21:30 ID:3T9HvcLV
age

74 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

75 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/26 16:55 ID:T7/Vp7w5
営業からイラストや写真に
平や長体かけろっていわれブチギレた。
最後は「俺の言うように作れ!」だとよ。
だからこの系列会社のデザイナーバカにされんのに
気がつけよヴォケ!!


77 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

78 :向上のために:03/03/27 03:54 ID:1gV9S3ho
コミュニケーションの仕事をする組織の者が
内部のコミュニケーションも取れないようでは
失格である。すぐやめて田舎に帰れ。
言葉じゃないだろ。意図をくめ。
それにしても嘘はいかん。
とくに嘘をつく営業は会社を滅ぼす。


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 17:12 ID:RrK9bOCu
DTPのおかげでにわかデザイナーが多くて・・・・。
提携デザイナーを募集したら、SOHOのデザイナーと名乗る人物で専門知識がナイ人が多いことにホントに呆れた。。
トンボを知らないヤツ。フォントの知識がナイヤツ。イラストレーターやクオークを知らないヤツ。
作品や実績は一応良さそうなモノ持ってくるが、家庭の趣味の延長レベルでプロみたい顔は止めて欲しいと思った。
今回逢ったヤツやその話から、アドビ製品やフォントを自分で買ったことのナイ自称デザイナーがあまりにも多いことに驚きました。
最近のチラシやリーフのダメデザインが増えた理由がここにもあると正直感じました。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/10 20:50 ID:KMbqz1Ci
>>79
禿げ同
イラレやフォトショップが使えるだけで自分はデザイナーだと勘違いしてるやつとか
パソコン持ってるだけで、知識ないやつとか・・・
デザインの勉強してこいよな。

81 :山崎渉:03/04/17 08:55 ID:???
(^^)

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 13:48 ID:???
デザインの勉強ってなんだよ?
版下屋と勘違いしてんなよぼけ(呆

83 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 16:27 ID:???
>>79
よく考えたらそういう話って、すげー怖いことだよね…


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 17:05 ID:jwgT7oba
広告デザインって独学でもできるようになると思う?みんなスクール通ったの?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/18 21:43 ID:62h9PJmH
>>1-2形式で
最高のAEの姿を表現してください。

小さな代理店に営業として入ったばかりで、
小さいゆえにいわゆる「AE」的な仕事もし始めたところです。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 02:04 ID:aG6Rz6SD
>>79
トンボは知らんでも、ええやろ。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 12:11 ID:???
>>87

ト ン ボ は 基 本

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 14:14 ID:EDIyiLht
トンボ知らずに
入稿するの、どうやってしてんの?
素朴な疑問。

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/19 16:50 ID:???
>>89
その質問をしてる時点で、才能が無いと思うので 
君にはデザインできません。

92 :山崎渉:03/04/20 03:49 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 00:00 ID:LTE6KOyD
>>87
イラスト系のデザイナーなら関係ないけど、DTP関係なら知らないのは困るでしょ。



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 00:08 ID:LTE6KOyD
>>86
あなたが使うAEの本当の意味知ってんの?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 00:27 ID:XeH/7vM6
>91
すいません
賞もいろいろとってるんですけど・・・。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 01:31 ID:???
91はカンプ専門

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 11:45 ID:enPKMcIz
91ha

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 11:48 ID:enPKMcIz
91は版下はもうやらないんじゃないの


99 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 13:42 ID:YnnNM66H
デザイナーってなに?自分の作ったものがそのまま
出来上がると思ってる?それにコロコロかえるな、こだわりありげな
なんちゃってデザイナーさん!仕事の役割がそれぞれあるにしても
印刷されるまでの常識知らなすぎ!今のこの業界だめにしてるの
何も知らない営業とこいつら PS:カラーコピーで色がちがうなんて
言ってくるな、何度いえばわかるレイアウト見るもんだコピーは
だから校正があるの!おわかり?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 13:53 ID:YnnNM66H
考えるに学校(専門)なんか出てきて作品なんか卒業記念に発表したりなんかして
自分に酔いしれてる諸君!お金になるデザインはちがうからね、いかにダメデザイナー
のダメデータを手直ししてあげれるかそれが大事!そんなやつらとの出会いが毎日だから

101 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/21 18:36 ID:LTE6KOyD
湯水の如くお金のある仕事をしている方には無縁の話だが、
限られたコストや条件の制約の元にいかに最大限の表現ができるか否かがプロの腕の見せ所だと思う。

地方の新聞広告のデザインに有名タレントをモデルにしてクラのPR広告を勝手につくるな。
あとは代理店の仕事ってどういうことだ。月末掲載なのに許可も撮影もできる訳ないだろ。
第一、制作予算が初めから10万しかないと言っているのに、写真撮影料やモデル費用は別だろ普通は、とかぬかしやがって。
コスト無視のデザイナーもどきや厨房デザイナーがこの時期どうしても多くなるよなぁ。

103 :102:03/04/21 18:41 ID:LTE6KOyD
新聞制作依頼した新聞サイズは半5段です。掲載回数は1回こっきりです。
制作予算は地域価格から比べると破格の予算です。(相場は2.3万ぐらいです)

104 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

105 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/22 12:49 ID:???
相場、2、3万て。

その中から、代理店はどれくらい抜いてるの。
3000円くらい?(w

107 :103:03/04/22 20:08 ID:BsY7Cv37
ケースによるがクラに請求できるのは新聞半5段で3万円が限度の市場です。
マージン吐き出して制作料捻出することも多いデス。
デザイナー食わすためだけの仕事もあります。
地方の場合、媒体系代理店なんかが制作料サービスなんてことを堂々と謳って市場をかき乱しています。
独立系代理店はそれなりの苦労はあるのですが、たまに美味しい仕事をもっていってもソレニ応えてくれるデザイナーには恵まれないというか、人材が不足しています。
ローカルでは慢性的に人材が不足しているのでデザイナーもどきが特に多いのも事実。


108 :91:03/04/22 22:36 ID:???
>>91>>85に対してのレスですた。
あぼーん多過ぎでログ詰まってたゆ!

カンプ賞すらとったことねーよ!!!
わりkattaな!
ああ、どうせ漏れはテハイナーさ!!!

へbにお;えtbp:えrbじょpbjwbksdv;_sdvms

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 02:45 ID:zuiQi7/g
テハイナー
ワロタ

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/04/23 03:22 ID:jphkypan
(´・∀・`)へー広告の現場って楽しそうでつね

112 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

113 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

114 :山崎渉:03/05/21 22:09 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

115 :山崎渉:03/05/21 23:07 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

116 :山崎渉:03/05/28 14:36 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 03:26 ID:???
お役所だと、仕様書にして全て手直しを要求するから、いいデザインになるよ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 16:14 ID:???
ttp://www2.diary.ne.jp/user/167529/
デザイナーさんのニキ。

119 :山崎 渉:03/07/12 12:53 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

120 :山崎 渉:03/07/15 13:01 ID:???

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 04:50 ID:g4NnBfpR




122 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 04:50 ID:g4NnBfpR

  

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 05:50 ID:???
>>1
いいねいいねぇ〜
こういったスレ好きだよ〜
こう、なんて言うのかな?一言で言うと…そう…
未来的思考?とでも言うのかな?
でも、>>1さんのやろうとしていることはちょっと早すぎたのかな?
みんなには理解されてないみたいだしね
でも大丈夫!立派に生まれ変わった来世の>>1さんなら
きっと立派にやり遂げられるよ!うん!!
だからね、そのためにははやく>>1さんは近くの線路を通る
特急列車に飛びこんで死んでね(^_^)ノ"バイバーイ

125 :カンプぅ〜:03/07/17 14:01 ID:???
こんちわ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/17 20:58 ID:kZXxbgqg
>>1
同じこと感じることが多いです。
特に気になるのは「志のないデザイナーが多すぎる」こと。
どんなに下手なデザイナーでも、どんどんうまくなるもんじゃないですか?
いいお手本はどこにでもあるんだから、勉強はできると思うし。
不思議なのは、出来ないデザイナーほど出来ない自覚がないことです。
自分がデザインできないうちって、すごくつらくないですか。
私は修行中、毎日吐きそうなくらい落ち込んでました。
いま発注する側にいて、お抱えのプロダクションがレベル低くて
困ってます。ひとつもまともなとこがないんです!
デザイナーとオペレーターの違いは大きいと思ってたけど、
いま私が仕事してる人達はオペレーションも満足に出来ない。
かっこいいデザインしろとは言わないから、ちゃんと作ってほしい。
トンボ知らないのといい勝負だよね。

127 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 03:07 ID:???
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

128 :山崎 渉:03/08/15 18:43 ID:???
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 01:09 ID:cu0+VM5F
たしかに、上辺だけのデザイナーが多すぎだな。
最近のデザイナーは知識が無さ過ぎるね。写真や印刷・加工とかを勉強しなさいよ。
発想の輪が広がるよ。
PCばかりにたよらないで・・・己で考えろつうの

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/17 03:53 ID:ffCVea1/
そんなハードの知識だけで終わっていたらダメ。
根本的にデザインとは何か、というところまで考えて
仕事している人が少なくなりましたね。
デザインをしようと思ったら、一生勉強ですよ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/09/27 17:13 ID:BkXzYSRa
日本SPセンターはダメ会社。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 01:07 ID:???
利益欲しさに何でも自社内で作ろうとすると…

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 04:03 ID:???
DQN上司の言いなりになって、完成した作品は…

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/04 17:34 ID:???
>1

いまさらだが、よくわかるぞ。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 16:54 ID:???
ここで調べてみてください
http://www5.cds.ne.jp/~aid/cgi/damecheck.html

ちなみに私はあなたは 8%ダメ人間でした

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :ウンコマン:03/11/05 17:12 ID:TdRqCh9Q
会社でスカシッペしました。気体ではなく液体の感触を肛門で感じたので
なるべく自然な姿勢を心がけつつ、涼しい顔をしてトイレに行きました。
驚きました。リキッドは下着を超え、もはやスラックスをも侵しておりました。
30分ほどかけて処理して、席に戻りました。
ところがなんと、椅子の座面にくっきりと直径7センチほどのシミが!
仕事をしつつ、ごく自然に座面の処理をするのは、正直命がけでした。
途中、2席離れたA子が、「なんか臭くなーい?」と。
やばい、A子までの距離は約4mだから、最低でも半径4mはバイオハザードが広がっている。
その場で処理を断念して、適当なカタログをしいて感染源を封じることにしました。
効果ありました。空気汚染はコレで防ぐことができました。後はみんなが帰るのを待つだけです。
やることもないのに10時半まで粘りました。ほとんどの社員がいなくなったので
椅子をゆっくりと処理して、仕上げに隣の部署のバカヤローの椅子と交換してやりました。
まぁ、一応処理してから交換してやったのは、武士の情けというものでしょうか。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 18:16 ID:ULyulLcD
>>129
もしかして、師匠?
なんつーか全く同じこと言われてる漏れ…
製版用語すら知らない漏れは師匠に捨てられかかっとる
(´д`)マズー

鬱堕しのう

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 02:59 ID:MLipqa+G
プレゼンで
A案 本命作品
B案 デザイナー好みの作品
C案 AB案を引き立てる駄作品

の3案提出でC案で決まるケース多くないですか?


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 09:21 ID:???
ここはホントに営業は見てないのかな?
真面目にAEの意味分かんないのかな?
自分はもう5年前に辞めたけど、AEやってました。
そのとき感じたことは、DやHはそんな程度の仕事やってて給料もらえんだ〜。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/08 18:02 ID:o+mAqz+m
いえ、A+B+Cってのが多いです。あ〜あ、もうあいつにやらせようっと。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 12:30 ID:+iNhHolF
昼のCX系「いいとも」のコーナーで駄作をぶち壊すやつあるけど
アレ見て芸術アートやってるやつはいいなぁと思った。
商業デザインの場合は駄作でも客が気に入れば世に出てしまうモンな。

駄作になる原因は>>141さんのようにA+B+Cや>>1のようにボケ営業のせい。
プレゼンまでがクリエィティブ、後は職人作業と割り切って仕事しないと生活できないトコないですか?
100%納得できた仕事を常にしている人いたら仕事ぶりを教えてください。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/09 12:54 ID:cGmqstkG
高校卒業後、2年間、制作会社を転々としてます。
商業デザイナーしかやらない人間で、人としても、技術的にも本当に魅力ある人っていない。
アートで食えるようになりたい。
若いデザイナーより営業のほうがまだ良いデザイン校正できたりもすんだけど、営業や決裁者によって足引っ張られることも多々。
社会なんてそんなもんだからと、ほんとは割り切らないといけないのもわかってるけど。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/09 00:33 ID:aRVPng2v
北日本銀行で新社会人を対象にした「ネットでゲット大作戦(σ゚Д゚)σ」キャンペーンが
3月1日から始まった。
 このキャンペーンは新社会人(高卒、大卒、短大卒問わず)が北日本銀行と給与振替契約、
クイカ契約、UCカード契約または携帯電話口座振替指定の各契約を行うことで、「ケータイ
着信メロディ」3曲を全員に。また、先着1000名に愛真館、ホテル大観、ホテル紫苑共通の
温泉利用券1,000円分(1枚)をプレゼントするというもの。さらに抽選で当たるプレゼントなどもある。
 なお、このキャンペーンは5月末まで。

北日本銀行
http://www.kitagin.co.jp/
キャンペーン内容
ttp://www.kitagin.co.jp/kojin/topics/campaign_040301.html
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――――
(σ゚Д゚)σ


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:39 ID:T02WYhgJ
あるフリーのダメデザインができる理由
土曜午後3時 代理店営業から両面B4チラシの仕事依頼
同日午後9時 仮原稿とトレース原稿もちこみ、ラフ納期明朝9時。
       写真等は一切なし。原稿は未整理状態の書きなぐり原稿。
       原稿整理1時間、文字データ入力約1時間、トレース約3時間、地図制作1時間
       この後やっとデザイン制作に入る。
日曜午前9時 ラフ提出。
日曜午後7時 ラフ返事。デザイン大幅変更とアレンジした副案提出をもとめられる。提出は翌朝9時。
月曜午前9時 再提出。これをたたき台にされて、正式な原稿と内容がでる。
同日午後1時 真っ赤になったゲラが戻り夕方まで校正出し。写真はやっと仮写真はいる。
同日午後6時 再校正。
同日午後8時 真っ赤な校正戻る。デザイン変更と色数が1Cから4Cに変更になる。
火曜午前9時 再々校正。
同日午後2時 真っ赤な校正戻る。使用する写真がやっと入る。
同日午後5時 再再々校正。
同日午後6時 原稿変更を含む直しはいる。
同日午後7時 再々再々校正。写真トリミングや文字訂正(表現変更)の直し
同日午後8時 再々再再々校正。文字直しと写真直し。ここであと責校に。
同日午後10時 佐川にのせて印刷所いれ。
水曜     B4 4C+4Cチラシ製版・印刷・断裁・発送  当然色校など時間の都合上なし。
木曜午前11時 折込センター納品後クラ納品。
木曜午後1時 チラシのイメージが違うとクレームがはいる。



146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/19 23:55 ID:5OvdCNwK
お問合せありがとうございます。
OCNネットセキュリティーグループでございます。

このたびは弊社ネットワークからの行為によりご迷惑をお掛けしましたこと
を、深くお詫び申し上げます。
ご提示いただきましたログファイルから、全て同一の接続者と特定できました。
本日、直接契約者に電話にて行為の事実確認を行ったところ、行為者は契約
者の家族の行為ということが判明した為、契約者の管理責任として今後同様
の行為を行わないよう、注意勧告を行いました。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 00:03 ID:o0WKV+c0
続き
この代理店とつきあうようになってから
このクラのチラシ制作のパターンは毎回同じ。
揚げ句にいつも間違いが多いだの、レイアウトデザインが悪いと文句ばかり。
文字判読と整理に困る不完全な原稿で内容もコロコロ変わる上に時間ギリギリ。
レイアウトは営業がつくるラフにあわせてレイアウトさせられているだけなのに。(営業のラフを崩すと作り直せといわれる。)
結局は営業がしっかりクラと詰めてないのと、且つクラを教育して無いことがすべて悪いのだが・・・。

クレームを理由にギャラ値引もいつも。只本数が多いので総額はそこそこになるが・・・。
しかし、普通の制作工程の3倍ぐらいの労力がかかるのに、ギャラは6割ぐらい。
経費控除後の収入をこのクラの仕事だけで考えればコンビニでバイトしたほうが遥かにマシ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:07 ID:qnATqiyX
147
クラと直でやりあった方がいいのでは?営業は配達役に撤して。私はそうしてます。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:05 ID:+7nAmzYL
ボツデザインこそ華がある。
資料では無く、作品で残すのは殆どがボツデザイン。

大体が校正や修正や変更でダメにされて行くのは、この業界の常だと思って、
その制約の中でのベスト(ベターも多々有)を目指しましょう。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 12:17 ID:+7nAmzYL
>>135
確かにそうかも。
んで、校正を重ねる度に更に悪化と・・。

折れの場合は・・
A案 自分にとっての本命作品
B案 担当の意向も聞いた本命作品
C案 変化球(意外な発想やら駄作やら色々)

で、A+B+Cとかほざかれた事がある。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 15:09 ID:EEcs8fyI
>>145
それ… ギャラ幾ら?

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