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【会員】本尊焼いてうpしました7【逃走】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 00:03 ID:???
初代スレ 【画像うpで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました4【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました5【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました6【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/

画像は2以降によろしく。

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 00:07 ID:???
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
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            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ," ノ 、|
                 `  __          ゙‐''"`        ゙'ー'"
  ,,-'二ニ,゙'''-、   r― 、   ィ-i,,,,`'i         r― 、      >>1 いじり杉だ!
 ./ .ヽ  ゙l  i.  フ  ノ   ヽ、_ノ´          |  ,i'゙      >>3 さすり杉だ!
 .ヽ...ノ   .l  ! ./  .゙''''''''''''"´ 'ヽ _  r‐、  .r-、  |  |__      >>4 しこり杉だ!
      /  ./ / ./''''''''l  ./゙゙゙゙゙´ ヾヽ,ヽ ゙ヽ .i  ゝ |  i- ゙̄'''‐、  >>5 こすり杉だ!
    / /  〈r'"   ./  l     i,,,ノ ゙ー'" ! ./ | .|  .\.  ) >>6 むき杉だ!
  ./ /  ,ノ|     ./  /          / /  | |   `゛.  >>7 舐め杉だ!
  /  ''''''''''''" |   ._/ /          / /  l゙ │      >>8 ヤリ杉だ!
  !----------′ ┴'''"          ┴'''".    `ー~    .   >>9 くさ杉だ!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 00:25 ID:t5p7xPSm
馬鹿な創価学会員が無駄な努力をしてたのが笑えるw

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 06:42 ID:???
そうだね

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 06:52 ID:???
そうだね

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 08:57 ID:UC8l9dq2
私の教育改革論: 池田大作さん

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/edu/kaikaku/

関わることが子供を救う=創価学会名誉会長・池田大作さん

毎日新聞へのご意見ご感想はこちら

フリーダイヤル 0120-468-012


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 10:18 ID:???

      、,r‐''" "。'!`./'i、i、''┴.
     .,,//  ./` .,ヽ  、'!、 -,..,,゙'-、
   .,r'"  、,、  `   | .|  ゙'ハ ヽ
  .,/、  .'"l゙  .,.._ ,l゙ .ヽJ│ `, 、<i、
  丿/    ゙.,_,゙,,,.,`,i、,!" `,,,,,ll,, .""`.♭
  ,/ " ,i´.,ノ ゾ/,i,,,|,,,゙″  ゚゙゙,,,,,\ ." 'i、
 ,l゙ .! ` " ,/` ゙( ●)‐   .゙(● )彳 │|   クワッ
 !  、  |""     _.‐ !、   ゙l i、 |
 │ |  ,.|      (●、●)   .| ".l,|     __________
 l゙ "" ," ゙l、     ,,,,,,-,、   ,(, l゙.,jリ   /
 `、 l、タ,i´゙l、    f{++++lレ.  ,l゙,l゙,|l゙  < 私は誰でしょう !!
  |  l゙ l゙| │    `'''`'″  ,「"".|l゙    \
  l゙ェ'." ,.彳 `"〜 、     ,ィ'゙冫,r゙′      ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  フ l ゙l |      `゙'''―'''` ,l゙.| |,i
..,r" !  .、          |-,"゙l、
″  ``'‐ !             " \`″


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 10:35 ID:???
そうだね

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 10:38 ID:???
創価学会員のいう仏罰なんてただの妄想w

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 10:56 ID:???
(本文がありません)

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:14 ID:???
(本文がありません)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:25 ID:???
(本文がありません)

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 11:48 ID:???
(本文がありません)

14 :花*華 ◆EHlnOlXCJ6 :04/04/25 11:59 ID:???
(w

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 12:35 ID:???
まあ、遁走したのは本尊焼き擁護派もだけどな。

16 :カラビナ ◆EwUmIqD/ak :04/04/25 16:01 ID:???
体だけの女なら学会員でもかまわない。
飽きたら「ヤパーシ、学会員とは一緒になれないもんね」というとあっさり
別れられる。正直、選挙活動に必死な女をみると藁ってしまふ。彼女らは
ご奉仕好きなんだろうなぁ。漏れの場合、彼女がガカーインであると発覚してから
は肉便器としての扱いになりますた。



17 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/25 16:41 ID:???
>>15
誰が「遁走」したって、名無しさん?(W

L.A君は、当然アメリカを非難しているのだろうねぇ。
宗教施設たるモスクを攻撃したぞ。
アフガンの石仏と違って現にそこで信仰が行われているんだから、それを
破壊するのは彼の理屈に従えば…。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 19:36 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

            漏れも元気だぜ!フォフォフォフォフォ!


       偉大なる先人カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
           http://www.geocities.com/wkim20032000/

        アラタなる本尊焼き人よ!カラビナさんの跡に続け!


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:15 ID:???
おお これこそ 我らの神ぞ
http://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00007192.html

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 20:17 ID:???
ご本尊を焼いたらポアします。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:35 ID:???
本尊って破門されてから、みんな捨てちゃったろ?でも特に問題ないだろ?それとも新型本尊にはタタリがあるのか?

22 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/04/25 21:36 ID:waL0YJjy
パチモンのコピペだから祟りなんかあるわけないだろ。

23 :名無しさん@創価いっぱい。:04/04/25 21:41 ID:0zcQmnm0
学会としては本山から絶縁されて移行、本尊とは形だけで祈る事に意義があると教えられるんだろ?
だったら焼こうが、肥溜めに漬けようが、クサヤの汁に浸そうが関係無いと思われ。

24 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/04/25 21:42 ID:xobLRMXC
>>23
その通り。学会のコピペ本尊なんて正宗のパチモン本尊のコピーですからね。



25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:48 ID:???
>>21〜24ポア決定。
今日から3日以内に、身辺に途方も無いことが起こります。


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 21:50 ID:???
>>24 確かにパクリ
かつ、題目はナムアミダブツのパクリ?

27 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/04/25 21:56 ID:fZCncYd/
波木井公から子孫共々700年待っておりますがちっとも”途方”もないことがおきません。

いつおきるんですか?

大石寺はおきていますよね。南条さん、新田氏出自の石山第三世、日道師が大石寺に
ついた時、新田氏に首はめられちゃいましたから。

学会のカレンダー本尊、正宗のパチモン本尊、ここ5年ぐらいで30幅ぐらい火にかけて
処分致しましたが何か?問題でも。??

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:05 ID:???
>>27
溝愚痴浩というズラ被りの基地害がNT○に個人情報を漏洩されたらしい。
これこそ”途方”もないことではないか!
お前もズラ被りの溝愚痴浩にトラブルを起こされないように気をつけろ!!!

29 :25:04/04/25 22:10 ID:???
ポアは中止できます。
最寄の池田記念館にご相談下さい。

ご相談無い場合、ポアです。


30 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/04/25 22:12 ID:ZgZv5TcJ
とりあえず”恐喝”と取れますので、富士宮生活安全課には通報予定とさせて
頂きますのでご了承くださいね。

31 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/04/25 22:13 ID:ZgZv5TcJ
>>30
>富士宮生活安全課
富士宮警察生活安全課、に訂正。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:19 ID:???
おお、溝愚痴浩を警察に通報するのか!!
それはいい。あいつは途方もない基地害で社会に巣食うゴミらしいから
警察に処分してもらうのがよかろう。
頼んだぞ、禿。

33 :25:04/04/25 22:20 ID:???
>>30えっ!?
一度だけ許して
ポアしないから。。。

でも、許してくれないなら、ポアします。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:21 ID:???
>31
ズラ愚痴よ、絶対に通報しろよ。
通報しない場合は、虚偽の通報による脅迫罪として、お前が裁かれる事を忘れるなよ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:23 ID:???
>33=25

心配するな。
その男は札付きのキチガイだから、絶対に通報などしないよ。
むしろ奴の方が警察に通報される事が多いから、警察のブラックリストに載っているはずだ。
もちろん、サラ金組合のブラックリストも。

36 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/04/25 22:33 ID:waL0YJjy
>>35
また妄想ですか?妄想が膨らみすぎてドレがほんとでどれがウソかわからなく
なってきませんか?(藁)

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:38 ID:???
本尊って学会のはいつから携帯になったのでしょうか?
仏壇とか置き場所に困るからでしょうか?
ちょっと気になったもので、誰か教えてください。

38 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/04/25 22:42 ID:waL0YJjy
正宗時代から”お守り本尊”はありましたよ。

正宗も乱造してたようです。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 22:47 ID:???
>38
申しハゲありませんが、あなたに用はありませんので、お引取りください。
ついでに息を引き取って、二度とここに書き込まないでくださいね、創価板一番の嫌われ者さん。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:14 ID:???
日本人なら、見て欲しい。
http://www.jsgoal.jp/club/2004-04/00007340.html


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:27 ID:???
もうGWか

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:36 ID:???
>また妄想ですか?妄想が膨らみすぎてドレがほんとでどれがウソかわからなく
>なってきませんか?(藁)
まさに禿はその状態な訳だが

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:38 ID:???
禿は前世で法華経を誹謗中傷したからあんなにぶ男でキチガイに生まれたのか?

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:38 ID:???
>>43 自分のことだろ

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:40 ID:???
>>44
HNが消えてますよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:43 ID:???
>>45 自分のことだろ

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:45 ID:???
>>46
元々名無しなんでね
髪無しでも職無しでも金無しでも学歴無しでも車無しでも
性交渉歴無しでもないけどね

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:47 ID:???
>>47 自分のことだろ

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/25 23:48 ID:???
>>48
そうだね
髪無しでも職無しでも金無しでも学歴無しでも車無しでも
性交渉歴無しでもないよ

馬鹿は墓穴を掘るね(w

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:01 ID:???
>>17
お前だよ(w
しばらく見かけなかったな。
遁走してたんだろ?
だれにも相手にしてもらえなくなったから(w
まともに相手した一部学会員にも
何を言われようが決して納得せずいつまでたっても、長文レスの嵐。
あなたね、いい加減相手にするのも疲れますよ。
引くことを知らない人間ですねえ。
あなたは言い負かせば勝ち、みたいな世界に生きてるから
それでいいのかも知れないけどねっ。


これに対する法律ヲタのレスを予想……
「それが何か?私は何も法律に抵触するようなことはしてませんが。
裁判でも何でも勝手に起こしてください」
……お前の人生何でも法律、法律なんだろうな(w
情とか気配りとかどうでもいいんだろうな。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 02:44 ID:???
本尊焼きを非難する連中が消えるとスレに寄り付かない法律ヲタ=誰かに相手してもらいたいだけw

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:45 ID:???


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 03:57 ID:???
華元、LA、オポチュニチィー、あるある学会員、創価平和
カラビナ、タイロン、清掃行者、310
らのコテハンは軒並み顔を出さなくなり、法律ヲタも前スレ後期は全く見かけなかった。
要するに、このスレは実質 終 わ っ て る。
存続させたがってるのは1だけ。しかもテンプレ貼り付けもぞんざいなやっつけ仕事。
もういいだろ?dat落ちさせようぜ。な……?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 04:40 ID:???


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:13 ID:???
終了でいいんじゃない?

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 11:58 ID:???
うん、いいよ。終了々々。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 12:28 ID:???


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:21 ID:???
まあ創価学会員がいくらごまかそうとも、創価のニセ本尊を焼いても
仏罰なんか落ちない事は着々と証明されてるんだけどねw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 13:39 ID:???
55-57

層化末端信者のジサクジエンは見事ですねw

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 14:57 ID:???
学会員が学会員からストーカーされて、ご本尊燃やされたりして。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 15:10 ID:???
そうだね。

62 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/26 16:18 ID:???
>>50 >>53その他の華元

たまの休みに来てみればまたこれだ・・・。
今度は名無しで荒らしかよ華元。
名無しのままでも良いから相手してやろうか。

>まともに相手した一部学会員にも
まともに相手した学会員って具体的には誰の事?
過去スレから名前を挙げてみ?

>何を言われようが決して納得せずいつまでたっても、長文レスの嵐。
華元、LA、>、クロフォード等といった遁走した学会員の事だね。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:19 ID:???
>55-57

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 16:23 ID:Im9wkfxL
>>ハキリ
正宗の本尊もパチモンなの?
正宗本尊の由来を詳しく教えてくれ

65 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/04/26 19:02 ID:???
>>53
漏れごときをコテハン扱いしてくれるのは身に余る光栄だが、
漏れにチャチャ入れを食らっていたのは、鼻水とLAの2人
だけということを理解してるかな?

自分の正体を自白してるのに等しい行為だという自覚は持っ
ているかな?

ま、無理だ罠(w

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:36 ID:???
急に310とタイロンが連続して現れるのもおかしな話だがな(w

オマエらこそジエンだろ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 19:54 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


人を疑うならそれなりの証拠を示せよ、鼻元


                     俺がやってきたようにな(ド笑)


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/26 20:53 ID:???
>>67

証拠?おまえのは「言い掛かり」「揚げ足とり」だろ(あきれ


69 :イイガカリってこれのことかぁ?:04/04/26 21:45 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
 あれぇおかしいな?いままで「顔文字」使わなかった華元ちゃんが突然
 使い出したぞ!あっ!同じころオポチュニティーも使ってる。別人なのに
 どうしてかなぁ〜。ワカンナイナァ〜〜。なんでかなァ〜〜。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

(1)本尊焼いてうpしました5・777あたりから新キャラ「オポチュニティー」登場!
てかこれも華元バレバレなのよね。
LAで非学会員のフリしても議論で負けるんで、自ら「バカ」と名乗り、開きなおり
で批判をかわそうと必死!!!

>あなたも・・・バカンネルの立派な住人でつねw
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/781

(2)オポチュニティーはさらに他スレでも活躍!

>オポチュニチィー 投稿日:04/01/28 00:36 KKSKQOZ8
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~
┐(´∀`)┌ヤレヤレ まあどうでもいいんだが。書かせていただくよ・・・
世界を千人の村としても学会員はゼロ人です3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

>オポチュニチィー 投稿日:04/01/28 20:04 KKSKQOZ8
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~
>俺の言ってることわかんないでつかね?もう( ゚д゚)アキタヨ・・・|Д´)ノ 》 ジャ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

70 :イイガカリってこれのことかぁ?:04/04/26 21:45 ID:???
(3)あれあれ?1月28日……。いままで「顔文字」使わなかった華チャンも
ちょうど「同じ夜に」顔文字を学習。あちゃーまた調子にノリすぎちゃった!!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:04/01/29 01:13
                     ~~~~~~~~~~~~~~~
>(^з^)、もうどうしようもないですな。
>うーん、イイ(゚∀゚ )
焼きうpスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/784

(4)「世界」スレでもオポチュニティーが華元だと気づく人が出始めた。「仏罰」さん
たしかにバカだと自称せざるを得ない華ちゃん、だんだん落ちぶれてくねっ!それ
が「仏罰」?。

>部長(退転ギリギリ部長)→ヒラ学会員(蓮長、華元)→非学会員(LA)
>→バカ (オポチュニティー)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/467

(5)はいはい、いつもようにさんざんバカにされてとうとう「遁走」?
>オマイラの下らん質問にはもうアキタ━━━(#゚Д゚)━━━!!!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/477

(6)そして華元はLAのフリして「自分との対話」、これホントに笑えるからみんな是非
よんで。もうキ○ガイの極み!「ホントウに頭がおかしい人」のレスなんて滅多に読め
ないよ!!

71 :ジサクジエンってこれのことかぁ?:04/04/26 21:46 ID:???
>(華元)LAさん
>折れと同一人物なんて失礼なことを言われているにもかかわらず、Q・Aを受け付ける
>なんて心が広い
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/831
>(LA)あ、それから華元さん、
俺からもお願いする。「仏罰=世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/834
>(華元、LAに対して)な、なるほど、すごい!特に心の問題に触れているところなんか
>すばらしい。感動した。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/837

(7)ギャハハッハハハッ、アハ、アハッああ苦しい……。こいつほんとのバカだよ!
そのころオポチュニティーも痛いところを突かれて、バケの皮が……。

>465 名前:オポチュニチィー・改 投稿日:04/02/03 16:12 ???
>価学会も言葉の……失礼だとは思わんかね?(ゲラゲラ
                               ~~~~~~~~~
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/465
                  ↑
>(ゲラゲラ)はおいつめられたときの華元がよく使ってた。(仏罰さん)

72 :ジサクジエンってこれのことかぁ?:04/04/26 21:46 ID:???
(8)これがまあ、あるんだなぁ、ちゃんと証拠が、プッ。

>:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/11/30 23:16 ???
>>>507
>コケてるよ。(ゲラゲラ
【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/508
>:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/12/01 18:42 ???
>>>639 >>640
>ゲラゲラ。ソースきぼんぬ、とか逝ってみる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/645
>:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/12/02 19:49 ???
>>>792 >>793 >>794 >>795
>必死だな。ゲラゲラ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/796
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
       人間って、どれくらい他人から笑われたり馬鹿にされたら
       頭がおかしくなるんだろう?
       いま偉大なる挑戦者、華元=LAがその限界に挑んでいます。
       みんな応援しよう。
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


73 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/27 00:17 ID:???
>>68とその他の学会員(多分一人の自演)
何なら名無しの>>68やその他の学会員?には華元の代わりに
仏罰や層化についての議論をやってあげても良いんだよ?
本当にマジメに話す気が少しでもあればね。
ただ、本人を特定するのに面倒だから出来ればトリップ付けて欲しい。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 01:05 ID:idBUWDfF
タイロンさん、無理でしょ。

価値観が違うんだよ。そしてそれは埋めようがない。

いままでのやりとりを見てそう思うよ。

だからね、このスレは無意味なのさ。前スレで終わっといたほうがよかった。
無駄な論争するくらいならね。

前スレ晩期なんか明らかに興味なかったじゃない。ほんぞん焼き擁護の皆さんですら。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 13:31 ID:???
貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 
貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 
貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 
貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 
貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 

76 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/27 18:27 ID:???
>>74
過去の汚点を埋めたいだけだろ、華元。
価値観が違うのは当たり前。それを認め合えるかどうかが
大切だと思う。何においても。それが出来ないのが日蓮正宗系の信仰。
もう散々学習したはずなのに何も理解していないのか?

>だからね、このスレは無意味なのさ。前スレで終わっといたほうがよかった。
>無駄な論争するくらいならね。
プロパガンダになるから存続し続ける必要が有る。
本尊を焼いても何も起きていないという事実を学会員に理解して貰う為のね。
このスレの存在理由は初めからずっとそこに有る。
散々既出だし、初代スレを立てた清掃行者さんが言っていた事だ。
無意味なのはスレをどうしても終わらせたがっている君の存在の方だと思うがどうか。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 18:33 ID:???
あなたも創価として生きませんか?
日本は創価に支配されてます。
ご存知、公明党は与党ですよね。
あなたも勝ち組に入れば?
あるいは、負けを選びますか?
たとえ、民主党を選んでも、創価は大勢居ますよ。

78 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/04/27 20:04 ID:???
>>75
欲しいものが買えなくて、嫌がらせしている学会員も心の貧乏だよw。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:14 ID:???
>>76

存続させたい、プロパガンダにしたい割りには前スレ晩期には顔を出しませんでしたね。

言ってることとやってることが一致してませんよ。

書き込みがない=興味無くなったと取られても仕方ないのではありませんか?

それからね、人間がお互いに理解しあえると本気で思ってるとしたら増長甚だしいですよ。
洗脳でもしないかぎり、それはありえません。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:21 ID:???
「○○を理解してもらう」

     と

「お互い理解しあえる」

は全く意味が違うだろ。
>79は本気でバカだな。
テンパッて意味不明発言するあたり、タイロンさんの言うとおり
「鼻水ずるずる」か?

81 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/27 20:28 ID:???
>>79
存続させたい、プロパガンダにしたいと言うのは
アンチやこのスレの住人の全体の意向だからね。
漏れの意向も含めて。ただ、個々人は忙しいだろうし、
漏れもそうだけど落ちない程度にはちょこちょこ見てると思われ。
それと長期的に続けて行こうと思っているからこそ、
忙しい時期やちょうど書き込みの無いタイミングも出てくるというもの。
二つ前のスレにもそういう時期は有ったしね。
実際、三月から四月は普通の会社員は忙しいんだよ。
普通じゃない人に言って理解して貰えるかどうかはともかくとして。
で、言ってる事とやってる事はドコが違うのかな?

>それからね、人間がお互いに理解しあえると本気で思ってるとしたら増長甚だしいですよ。
>洗脳でもしないかぎり、それはありえません。
このスレを終わらせたがっている君は、実態は華元で有るのに、
「華元などではない」と主張するかも知れないが、
少なくとも学会員ではあるよね?で、学会員の発想ってそういうものか?
洗脳しないと人間がお互いに理解しあえないだなんて。
どうして取り繕おうとすると逆にボロを出してしまうのだろうね。
何はともあれ、また楽しい華元語録が増えてオジサンは非常に嬉しい(w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:42 ID:???
創価を見てみぬふりするんですか?
みんな創価に守られて生きてるんですよ。
毎日です。
みんな気がついてないだけ。
だって、創価が日本の政治を支配してるんです。
創価以外の皆さんは、ではイラクかキタに行って貰いましょうか?
そうすれば、みんな創価の素晴らしさが理解できますでしょうか?


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 20:44 ID:lcSAjdH6
>>79,>>82
ハナモトがキャラを二人分演じている

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 21:24 ID:???
>82
食糧事情に苦しむ北の人々や戦禍で苦労するイラクの人々に
たいして失礼な発言、学会員らしさが滲みでてますね!


85 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/27 21:27 ID:???
>>74>>79
>価値観が違うんだよ。そしてそれは埋めようがない。
>いままでのやりとりを見てそう思うよ。
>だからね、このスレは無意味なのさ。前スレで終わっといたほうがよかった。
>無駄な論争するくらいならね。
無駄な論争などせず、省力化しているだけだよ。

“人間がお互いに理解しあえる”なんて事はないという話だからさ、あなたも
無駄な書き込みは止めたほうがいいよ。
俺がいつ何をここに書こうと書くまいと自由なんだし、わけの解らん与太話を
理解する気など、もちろんないんだからね。

86 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/27 21:28 ID:???
>>82
創価学会員がイラクでもどこでも行くべきだろう。
正しい宗教を選ばないからこのような状況になるのだと広宣流布するかたがた、
復興支援して来いよ。
あなた達なら、バカな議員に “反日的云々”と言われることもないんだろうし、
むこうで捕まっても政府も国民も親身になってくれるよ。

上手くいったら、少しは日蓮の言う功徳も本当かと俺も見直して、「創価の
素晴らしさが理解」できるかも知れないぜ。(藁

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/27 22:13 ID:???


88 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :04/04/27 22:46 ID:lcSAjdH6
>>53さん
色恋沙汰で忙しいですけど一応見てますよ。
カラビナさんは前スレを見れば解ると思いますが、
現在はちょっと自粛気味のようです。
またしばらくしたら出てきてくれるかと思います。

私を責めるなら半分放置になってしまった議論用スレの事を
責めて下さい。ええ、放置ですよほとんど(汗

89 :これならどうだァ?:04/04/27 23:51 ID:???
□                                              ■
 
        退転ギリギリ部長=蓮長=華元はとんでもねぇデマ野郎

■                                              □

@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う?それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
     http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

90 :これならどうだァ?:04/04/27 23:52 ID:???
Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー!さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

C多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言!!!

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの?学会員が?へーー、そう。本当にそう?もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば?え?出来ない?だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

Dその後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

E都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、

■                                                □

 『退転ギリギリ部長=蓮長=華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意!!!!

□                                                ■

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:10 ID:???
皆さんはすでに創価です。
このスレの皆さんも創価なんです。
そのことに気が付いていないだけ。

でも、都合の良い時だけ創価を受け入れ、一方で創価を実質的に否定することは
許されません。
例えば、このスレはいけません。
言論の自由と中傷は別物です。

皆さんも自分が創価であることを一刻も早く自覚し、創価の為、池田先生の為に
働いて下さい。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:20 ID:???
そうか

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:21 ID:???
>>92
うまい

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 00:43 ID:???
皆さんはすでに労働党員です。
このスレの皆さんも労働者なんです。
そのことに気が付いていないだけ。

でも、都合の良い時だけ労働党を受け入れ、一方で労働党を実質的に否定することは
許されません。
例えば、この資本主義はいけません。
言論の自由と中傷は別物です。

皆さんも自分が労働党であることを一刻も早く自覚し、労働党の為、将軍様の為に
働いて下さい。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 01:03 ID:???
        「転落のカキコ人生」

     クロフォード(若手学会員バリ活)
               ↓
         華元(未活学会員)
               ↓
           LA(非学会員)
               ↓
    オポチュニチー(非学会員、ねらー風)
               ↓
             名無し……

     頭悪んだから無理して文章書くなよ。
     いつもの猥褻AA貼りに徹しろや……。
        それがお前の「身の程」。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 08:02 ID:???
貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 
貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 
貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 
貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 
貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 貧乏法蓮華経 


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 11:16 ID:???
>>85
>わけの解らん与太話を
>理解する気など、もちろんないんだからね。
法律ヲタさん、本音が見えてしまっていますよ。法律ヲタさんに限らず、このスレの仏罰否定コテハン
の皆さんには、この「はなっから聞く耳持たない、非科学的な仏罰など認めてたまるか」的な
姿勢を感じます。それは肯定派も同じですが。
皆さんスレを7つも8つも消化してきて感じておられるかと思いますが、
はなから聞く耳持たない相手に議論する、ということほど徒労感を感じることはありません。
私も結局、あ、これはいくら議論しても無駄だ、と思ったのですよ。双方、お互いの意見を聞く耳を
持っていない、と。そういう意味で私は「無駄だ」と言っているのです。
このスレは議論スレとしては「無駄」です。


98 :97 ◆1i7FHyELJc :04/04/28 11:32 ID:???
このスレが唯一価値を持つとすれば、タイロンさんが常々おっしゃってるように、「本尊を焼いても仏罰は落ちない」
ということの証拠のプロパガンダとして、でしょう。それはそのとおりです。もう、明快に解りやすく、
「本尊を焼いても、(物理的な)仏罰が落ちない」ことを証明しています。

ここで例え話をしましょう。
お隣の国、韓国の国民が日の丸を焼いてる映像を、我々はニュースなんかで良く見かけますが、
あれは日の丸に限ったことではなく、敵性国家の旗は良く焼かれるそうです。国旗焼きは「韓国では」よくあることらしいです。
星条旗なんかもよく焼かれるらしいです。
ところで、日韓共催、サッカーw杯の際、韓国の国民が対戦相手のドイツやらイタリアやらの国旗を焼いて世界中から
顰蹙を買いました。
我々日本人が、日の丸を焼いてるシーンを見たら、よほどの左翼でもない限り、
程度の差はあれ、「ムッ」とするでしょう。
では、イタリアやら、ドイツの国旗ではどうでしょう。その国の国民でこそありませんが、
「あーあー、やりすぎだろ」「何でそういうことするかなあ……」「ドイツ(イタリア)の人間が見たらどう思うか……」
と、余程の無神経な人間でない限り、こう思うのではないでしょうか。


99 :97 ◆1i7FHyELJc :04/04/28 12:22 ID:???
カラビナさんがやってしまった(どうも初代スレ住人が多少煽ったようですが)本尊焼きは、
第三者にそういう印象を与えてしまう行為なのです。
本尊を蔑ろにしても仏罰など落ちない、ということを理解できない連中がいるから、
そして、連中の価値観を理解できないから、といっていきなりそんな乱暴極まる行為に出ることが
果たして褒められたことなのでしょうか?
天災めいた、超常現象的な仏罰は起こらないことを証明した、ということは、それはそれで一部の人間が
何かを判断する材料にはなったでしょう。
しかし、他方で「無神経すぎる」という批判は免れ得ません。
カラビナさんは元より、本尊焼きを支持、擁護してらっしゃる方々は、
他者の価値観の違いが理解できず、自分の価値観を相手が理解しないから、
いきなり相手のアイデンティティーを、価値観を踏みにじるような蛮行に走った、
その行為を支持、擁護してらっしゃるのですよ?その自覚はおありですか?
是非、そこらへんをご再考いただきたい。
無論、創価学会こそが、他教を認めず、信者の神棚を破壊し、お宮参りや教会での結婚式も認めない、
他者の価値観を否定する団体だ、ということは理解しています。
しかし、向こうがやってるんだからこっちもいいだろ、という姿勢も、それはそれで感心できるものではないでしょう。
そしてなにより、自らが批難する団体と同じスタンスに立ってしまった、つまりは自らも批難されるべき立場に
回った、ということなのですよ?

私は他人の価値観は所詮他人である自分には解らない、という考えを持っていますが、
少なくとも、他人の価値観は尊重します。
超自然的な仏罰など起こらないと私も思います。
しかし、他人のアイデンティティーを破壊するような行為は感心できない。断固批難するべき行為だと思います。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 17:39 ID:475auO/J
>>99

おいおい、その手の問題提起はLA名義で散々やったのと違うか?
言い方をソフトにすれば違う内容だと受け取ってもらえるとでも思ったのか?

で、タリバンのやったバーミヤンでの仏像破壊行為は宗教的な理由によるもの
なのかどうか、その辺の論証はどうなったんだ?

それともう一つ。
層化本尊の焼却程度で破壊されるようなアイデンティティーなら、捨てた方がいい、
と言っておく。
大体、層化のコピー本尊ってものがそれほど重視される理由がわからない。
これが日蓮宗の本尊や正宗本尊でも同じこと。
他のものをほおって置いて、アイデンティティーの危機に瀕するほど本尊のみを
大切にしていたら、それは偶像崇拝以外の何者でもないだろう。
そして、日蓮の教えに従えば、偶像崇拝ってのは「間違った」ことのはずだから
な。
仮に、これが池田の書写本尊なら、学会員ならさぞ大切にしなきゃならんと
思うが(w

その意味で、喪前の論は、このスレでは破綻してる、と思うぞ。
無論、それはこちらの価値観だから、喪前には理解できないだろうが(w


ついでながら100ゲト。

101 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/04/28 17:41 ID:???
しまった、戻って書き直したら名前とsageが消えてしまった(w
100は漏れだ。

sage忘れスマソ>all

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:13 ID:???

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

創価学会のHPに、「日本を乗っ取る」って書いてあるぞ!!。

ここ
http://www.sokagakkai.or.jp/welcome/w10.html

>>世の中を学会一色にして、日本を乗っ取ろうとしている

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:16 ID:7NGM7z8Q
ケキョク御書を信じてないんですねーこのトピらは



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 18:18 ID:???
創価の皆さん今日は。
言葉でいくら否定をしても、皆さんはすでに創価です。
だって、池田先生のお教えに従って、皆さんの生活は成り立っているのですから。

例えば、国民年金とかイラクへの自衛隊派遣の問題は、どうやって決まりましたか?
教育、歴史認識、外交、などの政治問題は池田先生のご専門です。
そして、これらに加えて非常に近い将来に、法律、課税体系、警察なども、その性質
は、よりわかりやすく、また、思想的に正しいものに改善されるでしょう。

わからないことは、池田先生に聞きなさい。
このことが、いっそう鮮明になるでしょう。


105 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/28 18:25 ID:???
>>97
一見いい事言っている様だけど
「それからね、人間がお互いに理解しあえると本気で思ってるとしたら増長甚だしいですよ。
洗脳でもしないかぎり、それはありえません。」
これじゃ話になんないよ。少なくともこんな事言う奴の話に
耳を傾けようとする奴は学会員、非学会員ともに誰も居ないだろう。
それ以前にさ。もうね、主張が拡散してて君の言いたい事が解らない。
どうやらそれが目的の様だけどね(w

>そういう意味で私は「無駄だ」と言っているのです。
>このスレは議論スレとしては「無駄」です。
つーか、ここは元々、議論スレじゃないから。
仏罰が無い事を理解して貰う為のスレだよ。
主張の違う者同士が居る板で議論になるのはどこのスレでも同じ。

で、君は>>74
「だからね、このスレは無意味なのさ。前スレで終わっといたほうがよかった。
無駄な論争するくらいならね。」と言っているわけだが・・・

この文章からすると明らかに、無駄、無意味だと言っていたのは
このスレ自体の事だろ。そういう自分の都合で以前の自分の意見を
翻す様な論理展開はもう止めといた方がいいよ。

・・・華元、本気でお前の為に言ってるんだぞ?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 20:53 ID:???
カレンダーと言われようが、パチモンと言われようが所詮物体としての御本尊は方便。
焼こうが大事にしようが好きにしてね。用は今はやりの「自己責任」でね。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 21:54 ID:???
>>106
日蓮と法華経を学びなおしてきなちい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1079682590/l50

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/28 23:28 ID:???
97早くも遁走

109 :法律ヲタ:04/04/28 23:57 ID:???
私も>>100で述べられているように、「その手の問題提起はLA名義で散々やったのと違うか」と思うのですが…。

>>97-99の97さん
あなたがそこで述べている事自体は必ずしも解らないわけではないのですが、しかし、
あなたは肝心な点を誤解した上で話を展開されていますよ。
あなたが私のレスについて先ず述べているので、その点から問題にしましょう。

>法律ヲタさん、本音が見えてしまっていますよ。法律ヲタさんに限らず、このスレの仏罰否定コテハン
>の皆さんには、この「はなっから聞く耳持たない、非科学的な仏罰など認めてたまるか」的な
>姿勢を感じます。
とありますが、正しくありません。
「はなっから聞く耳持たない」のではないのです。
皆が何をここで論じているのかを考えてみてください。
それは、 “仏罰が存在するのか存在しないのか”をめぐる問題ですね。(そしてこれは、
“功徳”があるのか否か、と表裏一体をなすものでもありますが。)
そこから、出発しているわけです。

110 :法律ヲタ:04/04/28 23:59 ID:???
あなたは更に続けて “・・非科学的な仏罰など認めてたまるか」的な姿勢を感じます。”
と述べていますが、上の点を論ずるに、このどこが問題なのでしょうか?
合理的・客観的・科学的に証明してくださいと言っているのですよ。(言ってみれば、
証明責任は、その存在を主張する側が負っていると言うべきなのですから。)
これのどこが問題なのでしょうか?
それとも、単なる個人的感想や独善的思い込みを述べれば良いとでもお考えなのですか?
(もちろん、その様なお考えを抱く事自体は御自由でしょうが、それをここで主張されても
無意味なのですよ。)

さんざん繰り返される非合理的・非客観的・非科学的な独りよがりの主張など、本来なら
一顧だにする必要のないものなのです。
「はなっから聞く耳持たない」のではなく、聞くべき内容をあちら様が述べていないだけに
過ぎません。

111 :法律ヲタ:04/04/29 00:02 ID:???
従って、「これはいくら議論しても無駄だ、と思ったのですよ」と言う事が、あの様な
非合理的・非客観的・非科学的文句を聞かされ続けるのが無駄だと言う事ならそのとおり
ですが、それを否定すると言う意味では無駄ではなく有意義なのです。
あなたの言っている事は当たりません。
また、あなた御自身が無駄だと考えるなら、ここで何も言わなければ良いだけのはずです
が、なぜ一体無駄な事をなさるのでしょうか?
“無駄な事をして…”と笑っていれば済むのではないですか?

また、国旗の焼却を引き合いに出して述べていらっしゃいますが、これも誤解がありますね。
今問題にしている創価学会や学会員の主張する仏罰の問題は、もともとはこちら側に
何の落度もないのに、むこう様がそれを主張して攻撃してきているものです。
国旗の話でたとえて言えば、焼かれているのは、彼らの国(創価)の国旗ではなく
我々の国旗なのですよ。

112 :法律ヲタ:04/04/29 00:05 ID:???
つまり、あちら様が「いきなり相手のアイデンティティーを、価値観を踏みにじるような
蛮行に」に及んでいるのに過ぎないのです。
本尊焼きは、それに対する防御ないし反撃として行われているものに過ぎません。
それに対して「いきなり相手のアイデンティティーを、価値観を踏みにじるような蛮行に
走った」などとは、盗人猛々しいと言う以外にないでしょう。
『「無神経すぎる」という批判』を免れないのは、あちら様に他ならない。
(私自身も、迷惑を蒙ったひとりです。ですから以前にも、法的問題さえなければ私も
本尊を焼くなり何なりして、学会(員)の主張の間違いを身をもって証明しても良いと
言っているのですよ。客観的に地獄に落ちるのか否かを、ね。私は、その本尊なるものを
一度も所有した事がないから、現状ではできないだけです。)

>向こうがやってるんだからこっちもいいだろ、という姿勢も、それはそれで感心できるものではないでしょう。
とんでもない事であって、いわば、理由もなく言いがかりをつけられているのは、
こちらなのですよ。
私も「他人の価値観は尊重します」が、それを踏みにじる相手に対してまで寛容でいる
つもりはありません。
そのような相手は、社会的非難を浴びて当然でしょう。

113 :法律ヲタ:04/04/29 00:08 ID:???
>他人のアイデンティティーを破壊するような行為は感心できない。断固批難するべき行為だと思います。
そのとおりですが、あなたはその相手を間違えている。
我々は、まさにその「非難」を行っているのです。
あなたのような勘違いは、ある意味で迷惑なだけですよ。
もう一度問いますが、他人を正当な根拠なく“地獄に落ちる”などと脅迫するような
輩に対し、その主張の間違いを証明しようとする行為のどこに問題があるのですか?
何を言われても黙っていろとでも、おっしゃるのでしょうか。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 01:27 ID:???

ご本尊を燃やして仏罰が落ちないことを証明する行為は、
ご本尊が功徳を生まないことと直結し、学会のアイデンティティーを
破壊するものです。やりすぎです。

あ、そうそう
仏罰は来世でおちるんですよ。
「過去世で悪いことしてたから、現世ではいいことが起きない」
って聞きませんでしたか?創価学会は信心により過去世でした
悪いことの報いを断ち切るんです。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 06:10 ID:???
>>114
>仏罰は来世でおちるんですよ

ろくな死に方をしない、といわれるのですが
この場合、現世ですよな。貧乏法蓮華経。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 08:51 ID:???
つまり創価学会員は過去に悪事をした悪人ばっかりというわけですな
その割にはYBB恐喝犯とか、ちっともいい人間になってないようですけどねw

117 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/29 09:27 ID:???
>>114
>ご本尊を燃やして仏罰が落ちないことを証明する行為は、
>ご本尊が功徳を生まないことと直結し、学会のアイデンティティーを
>破壊するものです。やりすぎです。
つまり>>114は本尊が功徳を生まないと言う事を解ってるんだな。
それなら、その後に続くバリ層化発言は一体何なのだろう。
いずれにせよカルト宗教のアイデンティティーなんてどんどん砕くべき。
本尊焼きは霊感商法のツボ破壊実験の様なものだし。

功徳や仏罰については矛盾だらけだね。つまり功徳も現世では
現れないって事になるんだよな?
ところで、仏罰は来世で落ちるってのはちゃんとした
層化の公式見解かい?本部に問い合わせてみたら?
きっと本尊焼いたら家が火事になって焼け死ぬとか言われるよ。
しかし、実際には何も起きなかったと言うと、最後には
「来世に起きる」と言う理論になるんだろうな。
この辺りは本部も君ら末端もご都合主義と言う奴だよね。
最初に言ってた焼け死ぬとかそういう話はどうなった?と小一時間(ry

で、功徳も仏罰も層化の公式見解で来世に現れるものだったとして。
そもそも全部来世で云々だなんて、そんな誰も確認出来ない事を
層化の人はどうして確信出来るのかな?妄想癖が激しいのか?

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:16 ID:???
>>115>>117
信心は過去世の悪事を断ち切るんですよ。
「信心しなかったら、ろくな死に方しない」というのは
「過去の悪行を断ち切らなかったら、悪いことが起きちゃうよ」
ということです。
過去の悪行をたつことによって、現世で相対的に
良いことが起きると。

>ところで、仏罰は来世で落ちるってのはちゃんとした
>層化の公式見解かい?

知りません。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:17 ID:???
>きっと本尊焼いたら家が火事になって焼け死ぬとか言われるよ。
>しかし、実際には何も起きなかったと言うと、最後には
>「来世に起きる」と言う理論になるんだろうな。

そのとおりです。
学会の教義は、世の中の変化に合わせて
二転三転しています。いつまでも時代錯誤ではいけないからです。
進化していけるところが、学会のすばらしいところなのです。
だから、公式見解はもっと当てにならないんですよ。

120 :法律ヲタ:04/04/29 10:18 ID:???
>>117 タイロンさん
そのとおりですね。

彼等の無知蒙昧・無責任さを笑ってあげましょう。
あがけばあがくほど、ボロが出るんだから…。(藁

121 :法律ヲタ:04/04/29 10:18 ID:???
>>114
まったく、妄想だらけの創価学会と言ったところだな.。
その上、無責任だし。
「来世でおちる」というなら、それを合理的・客観的・科学的に証明しろよ。
他人が言っていることも理解できないバカのようだな。(学会員には、そんなヤシがたくさんいるが。)

それと、文証は?(藁
確か日蓮は、死ぬとき黒くなる、とか言っていたはずだぞ。
それは仏罰ではないんだ。

学会員も、反対している人間に何か世間的な不幸があると、そのせいだと言っているではないのさ。
それも現世で起こっているんだから、仏罰ではないんだ。
一体、それは何なのさ?

無責任な事を言いふらすデタラメな連中だなぁ。
だから、批判しているんだよ。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:23 ID:???
>>116
YBBの人は過去も相当悪かったんですかね?
学会員というか、ほとんどの人は多かれ少なかれ
悪行をしているんでしょう。輪廻の長い期間ですから。
それを断ち切るかどうかってことです。

123 :法律ヲタ:04/04/29 10:23 ID:???
>>119
>学会の教義は、世の中の変化に合わせて
>二転三転しています。いつまでも時代錯誤ではいけないからです。
>進化していけるところが、学会のすばらしいところなのです。
>だから、公式見解はもっと当てにならないんですよ。
いやぁ、確かにスバラシイですねぇ。
あてにならないその無節操ぶりには、敬服いたします。

124 :法律ヲタ:04/04/29 10:28 ID:???
>>122
どうして、過去の悪行を断ち切っていなくても人間に生まれる事ができるのですか?
悪行があれば報いを受けるのが、学会の言う因果でしょう?
日蓮は、人間に生まれると言う事は大変な事なんだと言う様な意味の話を
していなかったですか?

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:37 ID:???
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

           創価学会ひゃひゃひゃひゃ

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:38 ID:???
>>124
さあ?悪行が小さいものだったんじゃないですか?
大きな悪行をしたひとは、鼠とかになっているかもしれないですね。


127 :法律ヲタ:04/04/29 10:45 ID:???
>>126
それを客観的に証明してくださいと言っているのですよ。
無責任な思い込みは結構です。

その小さい悪行は、どのような“果”となったのですか?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:49 ID:???
>「来世でおちる」というなら、それを合理的・客観的・科学的に証明しろよ。
>他人が言っていることも理解できないバカのようだな。(学会員には、そんなヤシがたくさんいるが。)

天動説から地動説になったようにそのうち科学が科学的に証明してくれるでしょうが
今は、無理ですよ。来世があるのかどうかも化学的に証明できないんだから。
私は、バカですがその他大勢の学会員までバカ呼ばわりしないでください。
中には、変な学会員もいるでしょう。昔の強引な折伏とか良く思ってない
学会員もたくさんいます。変わってきてるんですよ。
そういう学会員に対しても、このスレはあんまりです。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:53 ID:1ChjTQUj
こういうのは末端学会員に聞いても無駄。
上層部か、大作本人に聞かないと正確な答えは得られない。
末端学会員は金集めと票集めのためにいる物。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:53 ID:???
末端会員には結果を出せといいつつ、
ご本尊と池田先生には責任追及をしない体たらく。
怒りの矛先は幹部が悪い。
本尊に力があるのか見極めない特殊な業界

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 10:58 ID:1ChjTQUj
末端学会員は疑問を持っちゃいけないんだよ。
ただ、財務・集票・折伏・題目を行えばいいだけ。
末端学会員は何も考えなくていいんだよ。


132 :法律ヲタ:04/04/29 11:02 ID:???
>>128
>昔の強引な折伏とか良く思ってない
>学会員もたくさんいます。変わってきてるんですよ。
>そういう学会員に対しても、このスレはあんまりです。
それは、もちろん私も分かっています。
まともだと判断する人に対しては、きちんとした議論になるように
それなりの礼節をもって対応しているつもりです。

しかし、ここに書き込んでいる学会員と思われる人の言っている事は、無責任ですよ。
あなたの言う「天動説から地動説になったようにそのうち科学が科学的に証明して
くれるでしょうが 今は、無理ですよ。」も、結局あなた達の主張に関し証明責任を
果たしていないと言うことですよ。
その様な事をあなたが内心で信じるのは御自由ですが、それをここに書き込めば
批判の対象となる事は当たり前です。
それは、何も学会員の書き込みのみが批判の対象となるということではなく、
アンチの書き込みにしても同じなのです。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:52 ID:???
ほとんどの宗教は、科学的に証明できない。
学会員の発言は、宗教がもとになっているだろうから
証明責任を求めるのは酷かもしれないね。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:55 ID:???
宗教は科学的でなく、精神的なもんだよ。
題目を唱えて、幸せになる人だっている。
それは理屈じゃないんだよ。

学会員もその自己満足だけで終わってくれればいいんだけどなぁ。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 11:58 ID:???
この板にも、数人の天才が存在しているな。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 12:13 ID:???
<■□■>    ヽ
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ヽ
       /           ヽ    |
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   /            ヽ ヾ    |
   从从从从从从从从_从从从|ミ.)  |
  (⌒|  / \    / _ヽ #ヾ⌒)  |
   ヽ |  <_●>  <_●..>   | /_从
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/ ̄ ̄|  (( ⊂⌒⌒.⊃ ))   |<ウンコ、ブリブリ
     |     ヽ ̄ ̄ノ     /  ヽ
     |      ̄ ̄     ノ    ───────
     ヽ   /⌒⌒\   /
      \_______/



137 :法律ヲタ:04/04/29 13:06 ID:???
2ちゃんねるは日本が生み出した妖怪だ
お上に対して何にも言えない国民性
この国民性が日本の政治を駄目にしてきた
その鬱憤を匿名掲示板で晴らしている
それはおかしい、間違っていると思っていても発言できない、しようとしない
そんな雰囲気が日本の社会を支配している
長いものには巻かれろ 本音と建前 出る杭は打たれる 
正しいことは堂々と言えばいい。それが世の中を良くするのだ
2ちゃんねるなんかでグタグタ言っても何も変わらないのだ
最近は2ちゃんねるが世論を形成していくこともあるという識者がいる
しかし、2ちゃんねるが形成した世論は偏った浅墓な考え方が多いと思われる
面白おかしければそれでいいんだ というような考え
人の不幸をあざ笑うかのような薄ら寒い考え方がほとんどだ
そんな意見を一部のマスコミや権力者が利用している
2ちゃんねる自体が悪いのでなくこの国の人間の精神が病んでいるのだろう
それにしても、日本人の精神は腐りきっている
宗教を馬鹿にして尊重しない。このことが全てを語っている。


138 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/29 14:25 ID:???
ここにも一応書いておくか。
>>109から>>132までのトリップの無い“法律ヲタ”の書き込みは私自身のもの
ですが、>>137は私ではありません。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:38 ID:???
まとめると
1、仏罰は来世で落ちる
2、信心の結果は現世で現れる
3、それらは宗教なので証明できない
ということですね

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 14:38 ID:???
お、本物が現われた
つか、トリップ持ちなんだからちゃんと使っとかないと
すぐ詐称されるぞ

ここは品性下劣な創価学会員がたくさんいるんだからなw

141 :[名無しさん@お腹いっぱい。(@3周年も含む)] →死刑:04/04/29 14:45 ID:???
<■□■>    ヽ
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ヽ
       /           ヽ    |
    / ̄ ̄      \  )    |
   /            ヽ ヾ    |
   从从从从从从从从_从从从|ミ.)  |
  (⌒|  / \    / _ヽ #ヾ⌒)  |
   ヽ |  <_●>  <_●..>   | /_从
   |(|      ノ .       |).|
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     |     ヽ ̄ ̄ノ     /  ヽ
     |      ̄ ̄     ノ    ───────
     ヽ   /⌒⌒\   /
      \_______/


142 :[名無しさん@お腹いっぱい。(@3周年も含む)] →死刑:04/04/29 14:47 ID:???
本尊役ぐらいなら
名無しを焼け

143 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/29 14:48 ID:???
>>140
すみません。
そのとおりですね。

昨日からトリップなしで書いていたようなのですが、原因は分からないのですよ。
ハンドルその他、すべてパソコンに記憶させたまま使っているもので…。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 15:01 ID:???
>>143
トリップが付かない理由は不明でも、リロード若しくはプレビューを見れば
トリップが付いていない事実は確認出来たはず、単なる不注意の部類でしょう。

トリップが付かないならIDを出すようにすれば少しは本人の証明にもなろう・・・
あなたがクッキー消しての連続カキコなんて不道徳なことさえしてなければね。

145 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/29 15:15 ID:???
>>144
そのとおりです。
気付かなかったのは、不注意ですね。(ただ、名無しならすぐ気付くとは
思うのですが、法律ヲとなっていた今回は、指摘されるまで分からなかったのです。)

ところで、「クッキー消しての連続カキコ」が何故「不道徳なこと」なのですか?
理屈がわかりませんけれど…?
(なお、私はクッキーを消して連続的に書き込みをしているのではありません。
プロバイダーの接続自体を一旦切って、IP自体を変えているのです。)

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 17:34 ID:???



結局97は遁走しました。


まともに議論が出来た学会員は一人としていません。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/29 18:58 ID:???
>>142
紙を焼くより人間を焼けとのたまうキチガイ学会員

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 00:36 ID:???
本尊役映像を見せるのも効果的だが
本尊フませるほうがいいかもね
レイプされたようにグターリしたりして

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 01:21 ID:???
>>148
品性下劣なガカインの自演キモイ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 02:21 ID:???
調子こいてた>>97タンはどこ行った?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 11:27 ID:???
>>114-131を読むとなんかいたたまれなくなってくるよ。
末端学会員・゚・(ノД`)・゚・。 イ`

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 12:23 ID:???
末端学会員は池田大作の私腹を肥やすためだけに居る。
学会員ってマゾですか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 14:03 ID:???
>>152
学会員はむしろ得してると思ってるから
マゾじゃないよ。

154 :まー:04/04/30 17:26 ID:sLGQK80h
私は学会員ですが、御本尊を焼いちゃったんですか?
んで、今のところ何もないとか・・・。
御本尊を焼いたバチは自分自身が再起不能のときにおきますよ。
いわゆる「とどめの一撃」というやつですね。
まだまだ元気で、取り返せる時にはこないんですよ。
「ここできたらもうダメ!」っていうときにくるんですよ。
「初めはことなきやうにて終(つい)には滅びざるは候らわず」
まあ、信じる信じないは勝手だと思います。
なんたって日本は「信教の自由」が保障されていますからね。
「まだなんもないよ〜」とか言っている人!ご安心ください。
ちゃんとバチはきますからね。
本当にくるかどうか、楽しみに待っていてください。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:37 ID:???
>>154
それを言ったら、昔のご本尊を焼いた学会員は癌で苦しんで死ぬのか?。

156 :カラビナ ◆P6rBQWtf4. :04/04/30 18:39 ID:???
遅ればせながら>>1さん乙です。

>>154 まーさん
>「まだなんもないよ〜」とか言っている人!ご安心ください。
>ちゃんとバチはきますからね。
ご安心もなにも、バチが落ちるなんて端から思ってませんが。

>本当にくるかどうか、楽しみに待っていてください。
ごめん。パス。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 18:44 ID:???
>>154
病院に行け

158 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/30 18:56 ID:???
>>118
>>114とは別の人なの?解り辛いからトリップ付けてくれ。
>>97さんみたいに速攻で遁走しちゃやーよ(w

>信心は過去世の悪事を断ち切るんですよ。
>「信心しなかったら、ろくな死に方しない」というのは
>「過去の悪行を断ち切らなかったら、悪いことが起きちゃうよ」ということです。
>過去の悪行をたつことによって、現世で相対的に良いことが起きると。
そういう道理は毎回このスレに来る層化に聞かされるんで
嫌と言う程解ってるんだけど、それって誰も証明してないよな。

その前にまず理解して欲しい事が有る。うちらの様な無宗教者と
君たち(カルト)宗教者は来世や前世が存在するかどうか、
その辺りの考え方からから立ってる世界が違うの。
君たちは全員前世や来世は「絶対有る」と信じ込んでいるようだけど、
これが「そもそも存在しない」と思ってる人も世の中には居る訳で。
神や仏が居た方が確かにロマンが有っていいとは思う。
人間には持ち得ない素晴らしい思想と不思議な力を持った存在が
自分の行動を見守っていてくれて、守ってくれる。
・・・ってのは考えると確かに嬉しいが、それは誰にも見えない。
誰も証明する事が出来ない。果たしてこれは実在するのか?
誰にでも解る形で現した例などドコにもないだろう?

159 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/30 18:57 ID:???
>そのとおりです。学会の教義は、世の中の変化に合わせて
>二転三転しています。いつまでも時代錯誤ではいけないからです。
>進化していけるところが、学会のすばらしいところなのです。
>だから、公式見解はもっと当てにならないんですよ。
本当に正しい教えだったらどうして二転三転する必要が有る?
御書の中身はあくまで一つで、二転三転などしていないはず。
日蓮が日蓮正宗系が言う様に本当に本仏だったとしたら、
未来の事などお見通しで、過去、現在、未来に関係無く
時代を超越して通じる真理を説いているはず。
君の言い分だと実際には違うみたいだね。層化に限っては。

じゃ、どうして層化の教えは二転三転してしまうのか?
他の正宗系カルトはどうだか知らないが、層化は
「自分の都合で解釈を変えるご都合主義の利益団体」と言う事になるね。

それにしても・・・・・・
>>ところで、仏罰は来世で落ちるってのはちゃんとした
>>層化の公式見解かい?
>知りません
自分達の教義位は最低でも知っておかなきゃダメでしょ。
君も>>97氏と同じで反論の余地無し。

160 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/30 19:01 ID:???
>>154
>御本尊を焼いたバチは自分自身が再起不能のときにおきますよ。
>いわゆる「とどめの一撃」というやつですね。
>まだまだ元気で、取り返せる時にはこないんですよ。
>「ここできたらもうダメ!」っていうときにくるんですよ。
それはどこから得た情報なのかな。クドいようだけど
それは層化の公式見解?君の言う事を全面的に信じていいのかねえ。
毎回毎回、学会員でも色々と意見が違ったりするので
何を信じて良いのかこっちも良く解らないんだよね。
お願いだから学会側の人はちゃんと自分達の意見を統一してから
主張して欲しい。池田さんや日蓮さんの言ってる事って毎回違うの?
違わないでしょ?少なくとも君らの頭の中では。

ところで、仏罰って何の為に落とすんだっけ。
例えば本尊を焼いた人に悪い事をしてしまったんだな、
と解らせる為じゃないの?違うの?

君の言う事が本当の創価学会の言う仏罰だったとして。
仏は再起不能の人を更に貶めて苦しめさせて何をしたいのだろう。
理解させる為にこれ以上無い苦しみを忘れた頃に与えて何の意味が有るんだろう。
それでは仏罰かどうかすら本人には理解出来ないと思う。意味無いじゃん。
もし苦しめるだけが仏罰の目的なら、仏とか日蓮の存在は害悪だと言う事になる。
人間を再起不能にしちゃ倫理的にダメでしょ、日蓮さん。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:11 ID:???
創価の皆さん今晩は。
言うまでも無く、皆さんはすでに創価です。自分でそうと気付いてないだけで。

さて、池田先生を尊敬していても、その表現方法を知らない方々が結構多いようです。
そんな方々は、一度、先生のお写真をご入手下さい。

先生と共に生きる。
この概念を理解するために、先生のお写真は、皆さんが考えているよりもずっと色々
なことを教えて下さいます。

先生は皆さんを受け入れて下さいます。
もうそろそろ間違いを認め、皆さんも池田先生の愛に気付いて下さい。
同じ間違いを何度も繰り返さないことが大事ですね。


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:19 ID:???
法律ヲタさん、タイロンさん、見ていらしたら310さんにも伺います!
「因果」という言葉についてどう思われます?

163 :アーメン・ラーメン・インスタント:04/04/30 20:34 ID:MvIEyzbH
<1殿
残念ながら君の焼いたのは本尊では無いと想像する
よって、君は永遠に「罰」すら受けることが出来無い宿命にあると思われる。

それは兎も角として、
大作氏と対談する多くの大人が一端の地位を確立しているのだから
それなりに努力すれば・・と同情申し上げる。一切此れ仏法なりだな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 20:35 ID:???
>>161
そうか

165 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/04/30 20:38 ID:???
>>162

原「因」があって結「果」があるだけの話。

仏教的な使用法については知らない。
知らなくても、生きていく上で支障はない。

で、この質問には、どんな意図があるのかな?

166 :114=118:04/04/30 20:51 ID:???
>じゃ、どうして層化の教えは二転三転してしまうのか?

日蓮大上人の生きてたころは、日蓮大上人の教えが正しかったのでしょうが
時代が変わったということです。
学会は、日蓮大上人の教えを伝えるんですが、今の時代にに合わないものは
変えていく。法律も時とともに変わっていきますよね。
昔は神社に入ってはいけないといわれてましたが、今ではそんなことは
なくなってます。そのほうが今の時代に合っているということです。

167 :114=118:04/04/30 20:53 ID:???
>自分達の教義位は最低でも知っておかなきゃダメでしょ。
>君も>>97氏と同じで反論の余地無し。

「仏罰がいついつ落ちる」と定めた教義があるんですかね?
私は、学会員に
「過去世の悪行を断ち切らなければ、悪いことが起きる」(宿業)
と聞いたので仏罰は来世で落ちると判断しました。
>>154のまーさんが「止めの一撃」といっているので
現世でも落ちるんでしょうね。

168 :114=118:04/04/30 20:54 ID:???
ところで学会員でも仏罰が落ちる時期が正確にわからないのに
どうして仏罰は落ちないと言いきっているんですか?
「今のところ落ちていないような気がする」ってだけですよね?


169 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/30 22:17 ID:???
>>114
>「仏罰がいついつ落ちる」と定めた教義があるんですかね?
学会員に聞いたら「7年以内に落ちる」って言ってたよ(w
ちなみに層化ソングのスレの28さんのじいさんは
仏罰など微塵も落ちずに100を越してから大往生したらしいが。
で、じいさんの来世って誰よ?そもそも輪廻転生とか
来世とか前世とか確信された上で物事を語られても困る。
そこから既に信じてないってのに。

それともう一つ。非学会員だと言う事にしたいらしいが、外部は「ご本尊」
とか「学会」って言葉は使わないよ。自分の>>114を良く見れ。
ボロが出まくりだな、華元。

170 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/30 22:18 ID:???
>ところで学会員でも仏罰が落ちる時期が正確にわからないのに
>どうして仏罰は落ちないと言いきっているんですか?
>「今のところ落ちていないような気がする」ってだけですよね?
散々既出だが
1.仏罰が落ちる理由とは?→本人に悪い事をしたと気づかせる為(学会員談)
2.仏罰の具体例とは?→身に起きる過度の不幸、本尊焼きなら焼死等(学会員談)

1が本当なら、2の様な身に起こる過度の不幸(罰)は本尊を焼いた為だと
本人にその因果関係を理解させる必要が有る。
だが、あまり期間が経過してしまうと、人間はそもそも仏罰だったとは
考えなくなってしまうだろう。
何年も経ってからでは因果関係など当人が感じなくなってしまう。
よって、仏罰の起きる時期は早ければ早い程確実である。
完全な存在だと言われている仏なら少なくとも数日以内には落とすはず。
何人も経過して脱会して引っ越して数十年経過してから落ちる罰。
これでは誰が気がつくのか。仏とはそんな事をする程に
不確実性と適当の入り混じった愚鈍な存在ではないはずだろう?

しかしカラビナさんと提案者の清掃行者さんには
半年経過した現在も2は起きてない。即ち仏罰は存在しない、となる。
そもそも、それ以前に数十年経過してから起こる様な不幸など
上記の理由によりただの物理現象だと言える。
前日の睡眠不足での事故、不摂生から来る病気。どれも単なる物理現象。
暇なら原始仏典でも読んでおけ。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:18 ID:aMBKiXYD
もう3年以上前に、本尊を焼いて、ここで写真付きスレッド立てた者ですが、
もしかして俺が火付け役なのでしょうか?
パート1ていつからあるの?


172 :>>171:04/04/30 22:20 ID:Kg3TO3Iw
ちょうど3年位前だったと思うけど?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:22 ID:aMBKiXYD
>>172
えっ!?3年前からいらっしゃるんですか?
あの時の写真を残念なことになくしてしまいましたよ。


174 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/30 22:24 ID:???
>>170を訂正

×何人も経過して
○何年も経過して

>>171さん
本尊焼いてうpしましたのパート1は去年の10月位だったと思います。
そろそろ半年位になりますね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:24 ID:Kg3TO3Iw
ええ、3年前なら余裕神でいますね。もうかれこれ4年くらいはここの住人ですし。
あのスレッドはよく覚えていますよ。
確か、確か公園のベンチの上みたいなところで燃やした写真ですよね?
あれからこの手のスレッドがよく立つようになりましたし。
まさかあなたがあの時の方ですか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:26 ID:aMBKiXYD
>>174
そうですか、ありがとうございます。まだパート1もHTML化されてなかったので、
最近だとは思っていましたが。

>>170の書き込み読みました。説得力ありますね。そもそも私は死後の世界など
信じていませんから、学会員と話しても平行線ですよ。
外国語の理解できない日本人とアメリカ人とで会話してるようなものです。


177 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/30 22:27 ID:???
一個レス忘れてた。漏れは学会員と違ってレスは一つもスルーしないのが
信条ですから、ちゃんと全部に返答しますよ(w

>>114
>日蓮大上人の生きてたころは、日蓮大上人の教えが正しかったのでしょうが
>時代が変わったということです。
>学会は、日蓮大上人の教えを伝えるんですが、今の時代にに合わないものは
>変えていく。法律も時とともに変わっていきますよね。
>昔は神社に入ってはいけないといわれてましたが、今ではそんなことは
>なくなってます。そのほうが今の時代に合っているということです。
あれ、君は層化じゃないんだよね?日蓮正宗の人って事かな?
それにしてはこれまで随分と層化寄りの発言をしてきてるね。(>>114

本題に移ろう。君の言う事が層化に適用されるとすれば、
本仏であるはずの日蓮は未来予測の神通力も当然無ければ、
先見の明すら無いただのおっさんって事だよね。
それに層化は君が言う様なに柔軟な組織じゃないよな。
他宗教は全て邪教。層化で無ければ堕地獄。こういう腐った
日蓮原理主義思想は永遠に変わらない。
変わるのはせいぜい公明党のコウモリ政策位のもの。

ところで・・・他宗の坊主の首を切って云々とかって話は現代風が
どうとか以前に日蓮のおかしさを如実に現しているよねぇ?
そこについてはどうお考えになるのかしら?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:37 ID:aMBKiXYD
>>175
ええ、「あのときの方」です。

179 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/04/30 22:37 ID:???
>>176さん
>学会員と話しても平行線ですよ。
>外国語の理解できない日本人とアメリカ人とで会話してるようなものです。
バリな学会員に関しては確かにそうなのですが、
この板にはグレーゾーンの人、つまり非活や未活の学会員さん、
情報次第で脱会しようと思っている学会員さんも大勢居ます。

問題は日本語と通じない相手と話をしている事自体では無く、
日本語が通じそうな相手に聞いて貰う事。
他のアンチの方がどういうスタンスかは知りませんが、
少なくとも自分は最初からROMって居る人に
読んで貰う事を前提として書き込んでいます。

その上で完全に反論の余地の無い展開を作りだし、
読み手に創価学会側の主張の方がおかしい事を理解して貰えたら、
と思って書き込んでいます。なので、ご心配には及びませんよ(w

180 :ひさびさにコノ板きますた:04/04/30 22:40 ID:5IQRa3ag
>>179がすごくいいことを言った

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:47 ID:Kg3TO3Iw
>>178
Html化されていないですかねえ、あの時のスレッド・・
どこかの倉庫で探してみます

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 22:53 ID:???
>>179
つまり華元は最初から相手にされてないって事か(ププ

183 :sage:04/04/30 23:04 ID:Kg3TO3Iw
>>182
うっせーキンマンコ野郎!!!!!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:07 ID:???
>183
その批判は違うんちゃう?華元はバリバリの信者らすぃ。


185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:09 ID:Kg3TO3Iw
すまん、つい文脈を勘違いした

186 :114=118:04/04/30 23:17 ID:???
114,118,119,122,126,128,133(自演),166,167,168
を書いたものです。
論破されちゃいましたね。
過去の学会員の発言まで見てませんでした。
それから華元という人ではありません。
ちなみにアンチです。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/30 23:24 ID:???
論破されたと言い、最後にアンチに成りすます学会員・・・
何処までも最低だな。創価学会は。

188 :114=118:04/04/30 23:30 ID:???
で、何がしたかったかというと
>>114はネタのつもりで書いたんですけど、
タイロンさんや法律ヲタさんにレスをもらったので、
前から思ってたことを、書いてみることにしました。

「都合のいいように教義が変わる」
「証明責任は学会側にない」

これが、正当化されれば学会は論破できないんじゃないか?
ということです。

189 :114=118:04/04/30 23:49 ID:???
例えば、学会員の過去の発言についても
「教義が変わったんですよ。」で終わり。
「宗教なので科学的に証明できるわけない」で終わり。
いくらでも詭弁で逃げることができるんじゃないかということです。
このシステムをちょっと試してみました。
教義について知識がなかったので、
仏罰や宿業は広辞苑で調べました。

>タイロンさん、法律ヲタさん
どうもすみませんでした。

>>187
ところどころアンチっぽいニュアンスいれてたんですけどね。
僕のせいでアンチの質まで疑われるかもしれないですね。
>アンチの皆さん   ごめんなさい

190 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/01 00:04 ID:???
>>114
>>114氏の言い分は>>179を見て咄嗟に思いついた逃げ口上かと思われ。
クドいようだが外部はネタでもご本尊とか学会とか基本的に言わない。
>>188で未だに学会とか言ってる時点で>>114氏が実際の立場も、
また精神的にも学会員なのはもう疑いようがない。

では、学会員なのにどうしてこういう発言を平気で行えるのか。
それは自分の信仰の正しさより自己顕示欲の方が大事だから。
そう、あの華元=LAの例を見れば解る。
こういう自己顕示欲のが信仰そのものより大事で、
自分の意見をコロコロかえてまで適当な事を言うのはほぼ華元と見て間違いない。

それ以前に>>114は明らかにネタ発言ではない。
更に途中の食い下がり方は単なるネタでなく、
形成が有利なら畳み掛けてくるつもりの論調。
後付け設定で逃げようったってそうはいかないよ。
まぁ、あまり追求してもしょうがないから後は皆の判断にまかせるとしましょう。

・・・華元に関しては各自で過去スレを参照して下さい。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:08 ID:???
>161

>皆さんはすでに創価です。
>池田先生を尊敬していても、その表現方法を知らない方々が結構多いようです
>皆さんも池田先生の愛に気付いて下さい。

                   ↑
「池だ」「層化」を「俺」に置きかえると、まるで、「逮捕されるストーカ」のセリフだよね。

192 :戦争創価潰そう会:04/05/01 00:12 ID:???
<創価学会員は断固脱会せよ!>

 良識ある創価学会員は、組織の中で出世したいなどというチンケな欲を捨てて、
池田大作の操り人形であることをやめて、人間性を取り戻せ。決然として脱会せ
よ!ひとたび脱会する決意を固めたならば、妥協してはいけない。中途半端では
いけない。中途半端では、いやがらせ、妨害を受けるだけだ。自分も何も変わら
ない。中途半端な気持ちを捨てて、断固として、ニセ御本尊を、破り捨てろ!焼
き捨てろ!あるいは、組織の上役に、ツバと一緒に投げつけろ!以後一切の連絡、
交流を断て!「創価はやめても、公明党に投票を」などという馴れ合いを許すな。
公明党員が来ても口などきくな。できれば、いままで財務でだまし取られた金を
返還させよ。

 「人間やめますか、それとも、創価やめますか?」

 政府自民党と癒着し、日々悪政を行い、労働者民衆の生活を破壊し、戦争協力
をする公明など、一切信用するな。田中智学や北一輝や石原莞爾や井上日召やそ
の他もろもろの日蓮主義者極右テロリストの戦争張本人の歴史を直視しなくては
ならない。「神社には悪鬼ばかり」という日蓮の教えさえないがしろにしながら
権力者に媚びて、靖国参拝の小泉自民と選挙協力する公明の姿は醜悪そのもので
ある。自民党政治の「便所の蓋」程度の役割しか果たさずに、自民と一体となっ
て戦争と反動の道を掃き清める創価公明は、民衆の敵以外のなにものでもない。

 自分がしっかりしていれば、汚物本尊など焼き払っても、一切憂いを持つ必要
はない。紙切れにひれ伏すのでなく、自らの道は、自分で開こう!


193 :戦争創価潰そう会:04/05/01 00:13 ID:???
 地獄、創価、餓鬼、畜生、阿修羅、ーーー
    ^^                 
 (餓鬼ーーむさぼり、畜生ーー怠惰と知性崩壊、阿修羅ーー醜い争い)

 <創価>の境界とは、餓鬼であり、畜生であり、阿修羅であり、おまけにまった
     くの嘘と虚栄心

<創価>の境界で家庭がめちゃくちゃになることを、「創価家庭地獄」と言い、<創価>の影響で、まともな批判精神が崩壊して侵略戦争を聖戦と勘違いして突き進んで、国がめちゃくちゃになって崩壊することを、「創価戦争地獄」という。

1,右でも左で関係なく、くるくると言うことを変え、つまり政策は二の次で、ただただ  天下を盗んで威張りたいために、まるでセールスか金儲けか何かのように、公明党へ  の投票を頼んでまわり、それで欲ぼけの功徳があると信じて、餓鬼のように権力(票  )を貪る。

2、欲ぼけと傲慢から、他宗派、宗門、内部批判者、他党派などなど、次々に醜い争いを  引き起こし、写真を尻に敷いたり、盗聴したり、機関誌で罵詈雑言を浴びせ続けたり  と、謀略の限りをつくしてナチス的争いを行う。

3、「信心だ、信心だ」と洗脳されて、まともな批判精神が崩壊してただただ上から言わ  れたドグマを繰り返す、怠惰な知性と習性。

4,しかも自分を菩薩か何かのように勘違いして、けして批判を受け入れず、逆に相手を  見下して、「相手のレベルまで下がって救ってやる」などと思いこんでいる。

  これらが複合腐敗となって、誰が何を言おうと「馬耳東風」。「馬の耳に念仏」、
  「日蓮に説法」状態。「ナムミョウホウレンゲキョウ」と唱えていれば、嘘でも
  デマでも、黒を白と言って、恥も知らずに押し通す。「1人の馬鹿が世界を変え
  る」などと妄想して、日々侵略の手先となり果てて、それを世界折伏の闘いであ
  るかのごとく妄想する。

194 :戦争創価潰そう会:04/05/01 00:16 ID:???
改「四箇の格言」【法華大嘘、日蓮天魔、創価発狂、公明戦争】
◎法華経は釈迦滅後数百年してできた非仏説の大嘘、大ボラ。「原始仏教も疑わし
 い」などと言い逃れしているが、「常識も疑わしいから麻原の大嘘を認めろ」と
 いうような屁理屈。女性は仏界にいないとか、性転換して男根が生えてはじめて
 成仏(竜女成仏)するとか、非差別民のチャンダーラとつき合うななどと説くな
 ど、差別主義だらけ。また障害者を口を極めてあしざまに言い、それを法華経誹
 謗の罰とするなど問題だらけ。
◎日蓮は、それを最高の仏説と信じた天台智ギの間違った認識を拡大解釈し、拝め
 ば功徳があるなどと、邪教化した天魔。前提からして間違い。しかも、北条時頼
 のところへ出かけて、権力で他宗を弾圧してくれるよう依頼するほどの非常識ぶ
 り。<謗法者は殺すのが道徳>とか、<禅や念仏がはびこるから蒙古に攻め滅ぼ
 される>などと元祖カルトとして危機を煽ったが、禅や念仏がはびこったままで
 も、しかも自分が処罰を受けても、蒙古は撃退されてしまった。
◎そのように、前提からして間違っている日蓮の書いたものを拝んでいるアホ臭さ。
 しかも、宗門の外護団体と言っていたものが、宗門からも破門されて、勝手にで
 っち上げた代物を拝むという二重三重のアホぶり。こんなものを拝んでいれば、
 頭がパーになるのは当然。ガンジーだ、マンデラだ、非暴力だ、などと言いなが
 ら、いとも簡単に米英の戦争を支持。数の力で押し通せば、そんな嘘が通用する
 と考えているほどのナチスぶり。
◎公明党は戦争党。
 創価の初代牧口も、日本のアジア侵略を、「嚇々たる戦果を挙げ、真に聖戦の目
 的を完遂せんとして老若男女を問わず、第一線に立つ者も、銃後に在る者も、い
 まは恐らくが戦場精神によって一丸となり、只管に目的達成に邁進しつつあるこ
 とは」などと、煽っていたのだ。いまは、大量破壊兵器のでっち上げ脅威を煽っ
 た米英によるイラク国民大虐殺の手先。しかも完全に破綻。自分たちでイラクを
 破壊しておきながら、「復興支援」などと偽善かまして憲法を破壊し、自衛隊の
 海外派兵を推進。戦争国家化の尖兵となり果てる。

195 :華元に関してはこんな感じでしたね……:04/05/01 00:19 ID:???
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

    あ〜あ。とうとう言っちゃった、華元ちゃん……。
    「仏罰はあるともないとも言えない」「仏罰は神や仏が落とすもので
    はない……」

    「仏罰は7年で落ちる」ってピンコ立ちで叫んでたのにね!

□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

@かつて華元ちゃんはカラビナさんに対して「仏罰は落ちる」「地獄に行く」とイキリ
立ってたのに……。あのときの華チャンはかっこよかたね!

参照【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/437
(ちなみにこのころは「退転ギリギリ部長」って名乗ってるよ、その後、「蓮長」「華元」
って、HNをコロコロ替えて批判を誤魔化そうとしたのはもうみんな知ってるよね)

Aところがアンチの論理的で冷静な批判にブチ切れたのかとうとうこんなこと言い出
すハメに……。アンチに「破折」されて「常識」を受け入れちゃったの?いつもの「非常
識」は……?あれ笑えたのに……。

>罰が出るかもしれない、出ないかもしれない、どちらも証明できない
>というのが正確な言い方である。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
   http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/132

Bさらにその矛盾を突かれると、なぜか「宗教」差別ネタに……。訴えられちゃうよ!

>宗教の違いで、同じ人種、同じ期間での発展の差が認められる。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/257

196 :華元に関してはこんな感じでしたね……:04/05/01 00:20 ID:???
Cそしてとうとうスゴイ発言が炸裂!!!
>1.そもそも仏罰とは神(仏)によって何か与えられる罰ではなく、道理、真理に反
>する考えや行動に至った結果起きるよくない出来事、現証である。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/284

Dおまけにデマやウソの連発で、主張が変わる自分を「大肯定」!
>これまでの自分の言動を客観的に見てみると、「罰があたる」−>「罰があたらな
>い」−>「罰があたる」と主張がころころ変わっています。発言の真意は状況によ
>って異なりますので
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/287

Eさらに「仏罰」の辞書での説明を引き合いに出した批判者にも……。
>国語辞典だから前提が正しいとの主張でしょうか。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/302

Fとうとうこんなことまで……。大事な層化の主張って批判されると変わっちゃうん
だって!すごい!!

>このように非難することに何の意味がある?それを承知で主張を変えているのに。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/291

G最後は得意の「悔し紛れのイイワケ」が!

>結果とは信心して幸せになったかどうか、です。
>主観ですよ。ええ、主観。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/326
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/329
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
    華元ちゃん!ガンバ!皆期待してるよ!華チャン今「焼きうP」スレ
    No.1のピエロだよ!!!
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

197 :華元:04/05/01 00:24 ID:???
>>190タイロン
フッフッフよくわかったな。
もう来ねーよ!!

198 :華元に関してはこんな感じでしたね……:04/05/01 00:26 ID:???
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□
 >>190タイロンさん禿同

金も地位も、人徳も教養も魅力もない人達が集まって、
「自分たちはスゴイ」と誉めあう団体なんだよね……。
唯一もってるのは「自己顕示欲」。

本尊焼きは大切なその財産を傷つけてしまったのかもしれない。

でも、立派な大人なら、いつまでも「自分、自分」にしがみついていることの
恥ずかしさに気づいて欲しいものだよね。
  
□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 00:32 ID:???
>>197

200 :   :04/05/01 00:44 ID:???

 創価の性教新聞のエリートがワイセツ罪で
 捕まったんだってサ

 煩悩を焼き尽くせなかったのはほんぞんを燃やせなかったのが
 原因かも。。。。。。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 01:03 ID:???
>197華元……

惨めすぎる……

敗北者のなかの敗北者……

202 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/01 02:07 ID:???
>>201

華元はトリップつけてなかったか?
もしかして、>>197は喪前か?

などと自ら泥沼にはまってみる春の夜(w


いやね、114=118がバリ会員だってのには禿同なんだけどさ。
ここでバカ発言をかますバリ学会員が、みんな華元視されることには抵抗があるのさ。
だって、ROMがみんな、「バカは華元だけなんだな」なんて思いかねないじゃない。
つまり、バリ会員は軒並み馬鹿だっていう(漏れの主観でしかないが)事実に、
ROMが気づけなくなるんじゃないか、という危惧を抱くわけなんだな。

漏れとしては、114=118が華元でなければ、それだけ学会員のバカさ加減が衆目に晒される
機会がリアルでも増えると思いたいんだよな(w

だから、名無しは名無しのバカとして、また、疑惑のコテハンも他人として扱ってやることを
お勧めするわけだ。
これはあくまでも個人の価値観なんで、他人に同意してほしいと願うわけではない(w

長々と書いたが、言いたいことは上の3行に集約されてしまった(w

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 12:05 ID:???
>>200
> 創価の性教新聞のエリートがワイセツ罪で
> 捕まったんだってサ

池田大作は自粛、自浄ということばを知らないようですね
面の皮が厚いというかふてぶてしいというか
企業なら不祥事や問題があれば営業自粛しますが
この基地外クラブに限ってはおかまいなしですね

ジャパネットも多大な損害を蒙りながら1ヶ月以上営業自粛したし、
YBBでも営業自粛はなかったが、不祥事に対する取り組みや声名を発表しました

草加・精強については一度もないですな。CMや会館運営がおかまいなし。

いい加減、宗教団体についても厳罰化して欲しい。
こんな団体に時間と金を無駄にさせられたのが悔しい

204 :法律ヲタ:04/05/01 14:19 ID:???
2ちゃんねるは日本が生み出した妖怪だ
お上に対して何にも言えない国民性
この国民性が日本の政治を駄目にしてきた
その鬱憤を匿名掲示板で晴らしている
それはおかしい、間違っていると思っていても発言できない、しようとしない
そんな雰囲気が日本の社会を支配している
長いものには巻かれろ 本音と建前 出る杭は打たれる 
正しいことは堂々と言えばいい。それが世の中を良くするのだ
2ちゃんねるなんかでグタグタ言っても何も変わらないのだ
最近は2ちゃんねるが世論を形成していくこともあるという識者がいる
しかし、2ちゃんねるが形成した世論は偏った浅墓な考え方が多いと思われる
面白おかしければそれでいいんだ というような考え
人の不幸をあざ笑うかのような薄ら寒い考え方がほとんどだ
そんな意見を一部のマスコミや権力者が利用している
2ちゃんねる自体が悪いのでなくこの国の人間の精神が病んでいるのだろう
それにしても、日本人の精神は腐りきっている


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 18:24 ID:???
>>204
オマエガナー

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:11 ID:???
創価の皆さん。
同じ事をここでもう一度繰り返します。

皆さんはすでに創価です。
何故なら、この国の未来は、池田先生のお導きに従って方向付けられているのです。
つまり、皆さんの未来は、池田先生と共にのみ在り得るのです。
ご存知の様に、公明党は与党ですね。
この国のあらゆる政治的判断は、公明党無しにはなされません。

皆さんもこの機会を逃してはなりません。
今こそ、池田先生と共に生きる。
この概念を積極的に学んで下さい。

同じ間違いを何度も繰り返さないで下さい。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:14 ID:???
>>206
そうか

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 19:41 ID:???
>>200
> 創価の性教新聞のエリートがワイセツ罪で
> 捕まったんだってサ

池田大作は自粛、自浄ということばを知らないようですね
面の皮が厚いというかふてぶてしいというか
企業なら不祥事や問題があれば営業自粛しますが
この基地外クラブに限ってはおかまいなしですね

ジャパネットも多大な損害を蒙りながら1ヶ月以上営業自粛したし、
YBBでも営業自粛はなかったが、不祥事に対する取り組みや声名を発表しました

草加・精強については一度もないですな。CMや会館運営がおかまいなし。

いい加減、宗教団体についても厳罰化して欲しい。
こんな団体に時間と金を無駄にさせられたのが悔しい


209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/01 20:27 ID:???
そうだね。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 09:38 ID:???
>>206
アンチ層化の皆さん。
同じ事をここでもう一度繰り返します。

皆さんはすでにアンチ層化です。
何故なら、この国の未来は、国会の決定に従って方向付けられているのです。
つまり、皆さんの未来は、皆さん自身と共にのみ在り得るのです。
ご存知の様に、公明党は自民党の犬ですよね。
この国のあらゆる政治的判断と公明党は無関係です。

皆さんもこの機会を逃してはなりません。
今こそ、自己判断と共に生きる。
この概念を積極的に学んで下さい。

同じ間違いを何度も繰り返さないで下さい。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 15:35 ID:5PjKtTSW
>>181
何気なしにMOのデータ整理をしていたら、画像が見つかりました。お騒がせしました。
リクエストあればいつでもアップロードします。ありがとうございました。

もう無くなったとあきらめていたのに見つかって感無量です。


212 :YYEESS Christ:04/05/02 19:47 ID:lbLZlbGe
>>211
OKドマンテム最異常鋭クリトリス


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/02 23:12 ID:???



       偉大なる先人カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
           http://www.geocities.com/wkim20032000/

        アラタなる本尊焼き人よ!カラビナさんの跡に続け!


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:05 ID:???
ミディアム、レア、ウェルダン?
あなたのお好みは

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 10:49 ID:JDrkaHVf
http://www.geocities.com/wkim20032000/
良いですね。私も写真を撮っておけばよかったな。

私の好みは灰も残らないようにする事です。(灰は残ったが生ゴミ行き)
偽本尊の丸焼き画像は気持ちがスッキリしますね。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 12:09 ID:???
根性ねじ曲がってるな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 14:08 ID:???
ホントだよ。
学会員は世界一根性ねじ曲がってるんじゃないかな。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 15:33 ID:???
本尊焼いて「スッキリした」とか言ってるやつも
所詮学会員と同レベル。どっちも見苦しい。
見苦しいやつを擁護してるやつらもみぐるしい。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 16:54 ID:???
公明党は与党ですね。
そして、日本はご存知の通り、民主主義国家です。

って事は、このスレの皆さんを含む、大勢の日本国民が日本の政治を
池田先生と公明党に託しているワケです。
もちろん公明正大に、合法的にです。

皆さんが選んだ池田先生と公明党を、皆さんが否定するというのは、
これはどういう意味でしょうか?
矛盾してますね?

ここでわかるのは、皆さんが選んだ池田先生と公明党を皆さんが応援
しないのは、皆さんの不幸であるということです。

何故なら、皆さんの今と未来を池田先生と公明党に託しておきながら、
同時にその一方で、それらを自ら否定していることになりますね。

これは如何なものでしょうか?


220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 17:27 ID:???
>>219
は低脳の代表だね。誰も池田なんて知らないよ。
貴方の未来に幸あれ!!!!!

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 18:21 ID:???
俺知ってるよ!池田大吉!

大吉だよね、確か?間違ってる?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/03 19:54 ID:???
アホだね

223 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/04 00:12 ID:???
>>219

>皆さんが選んだ池田先生と公明党を皆さんが応援
>しないのは、皆さんの不幸であるということです。

馬鹿言ってるんじゃない(w
この板を見ている人間の中で、公明党に投票した香具師なんか極少数だ。
なにせ、学会員にはネット禁止令が出てるんだからな(w
ROMを含めた多くは民主党、それと比較するとより少数が、自民党や
共産党に投票したくらいだろう。

要するに、民意を得てない公明党が、蝙蝠のように自民党に引っ付いてる
だけなのを、藻前のように強弁する馬鹿がいる。そして、それを見た馬鹿
学会員が、鬼の首でも取ったように喜んでるだけだ。
悔しかったら、公明党が単独で過半数を占めて与党になってみるこった。
それができないうちは、負け犬の遠吠えでさえないな(w

この手の強弁は、くびらぃや女神大神官が得意だったと思うが(w


>>220

藻前さんの意見を馬鹿にでもわかるように書き直してみたが、
こんなものでどうだい?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:12 ID:???
>>219
前提にも大いに文句があるがそれは置いても、
>皆さんが選んだ池田先生と公明党を、皆さんが否定するというのは、
>これはどういう意味でしょうか?
>矛盾してますね?
こんなことを言ってる時点で民主主義の仕組みをわかってない。
多数の意見に無条件に従うのが民主主義だと思ってるなら、
また一度委任した以上、白紙委任だと思ってるなら、
もう一度中学生からやり直すべし。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:18 ID:???
多数の意見に無条件に従うのが民主主義じゃないの?

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:20 ID:???
>>225
一度ちゃんと学んでみる事をお薦めしますよ。
確かに民主主義もしょせんは多数決主義に過ぎない、という
学者もいるようですが・・・。
その場合でも、民主主義を補完する司法などの強化を前提に
そういう発言が出ているわけですし。

227 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/04 00:26 ID:???
>>226

ヲタさんか?
また名前とトリップ消えてるぞ?

228 :まー:04/05/04 00:30 ID:nKb13I8p
>>160
しばらくパソコンを見ないでいたので返事が送れてしまい、すいません。
まず公式見解の件です。
それが知りたい方は全国の各書店で販売されている、日蓮大聖人御書全集をみてご自分でお調べになってください。
自分でみたほうが確実でしょう。
それをみればわかるように、御書は膨大なページ数なんです。
約1600ページくらいになります。
日蓮が遺した門下に対するお手紙や論文などをまとめたものです。
統一見解を知りたい方はこちらのほうをどうぞ。

言っていることが違うのはその場にいたわけではないのでよくわからない部分もありますが、おそらくは日蓮の顕した原理の展開の仕方が違うのではないかと思います。
まあ今のは答えになってないような気がしないではないですが、いずれにしても「原理→展開」の方程式は変わらないですよ。
現実生活は原理のままどこでも通用するようなあまいものじゃないのは、誰でもわかることですし。
それぞれの場所で、それぞれの立場で展開していって幸福になれるのならそれでいいとボクは思います。

仏罰は誰かの手によっておとすものではなくて、法則なんです。
つまり自然の摂理というものですね。
例を出すと、石油をどんどん燃やすと二酸化炭素が多くなり、地球が温暖化し、人間の命すら危ういですよね。
これは法則です。
それと同じようなものです。
だから「仏法」と呼ばれているというわけですよ。
まあこんなことを書いてもたぶん、2チャンの人は非難の嵐でしょうけど・・・。

ボクも未熟なものでまだまだ説明しきれないところがたくさんありました。
申し訳ありません。
まだ修行中なんです。
でもボク思うんですけど、これは宗教の世界なんで、信じられる人が信じればいいと思います。
もちろん信じるにはさまざまな情報を仕入れて、そこで判断することが必要なことですが。
その情報を得てから話をしても遅くはないと思いますよ。

229 :224=226:04/05/04 00:35 ID:beSag9X2
>>227
>ヲタさんか?
いや、生粋の名無しで、別人でして。
口調が似てたかな?
真面目な若年者風が質問してきたので、丁寧に受け答えしてみました。
ヲタ氏に迷惑をかけないよう、ID晒してこのまま失礼しましょう。

230 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/04 00:44 ID:???
>>228

タイロンさんではないが、あまりに突っ込みどころ満載なので。

>それをみればわかるように、御書は膨大なページ数なんです。
>約1600ページくらいになります。
>日蓮が遺した門下に対するお手紙や論文などをまとめたものです。

それは、この板の住人なら大抵は知っている基礎の基礎的な知識。
誰もそんなことは聞きたくない。
その中のどの部分から、藻前さんが
>御本尊を焼いたバチは自分自身が再起不能のときにおきますよ。
>いわゆる「とどめの一撃」というやつですね。
>まだまだ元気で、取り返せる時にはこないんですよ。
>「ここできたらもうダメ!」っていうときにくるんですよ。
という見解を導き出したのか、それが知りたい。
更に、その見解は学会本部も承認しているのか、もな。

231 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/04 00:45 ID:???
>>230の続き

>これは法則です。
>それと同じようなものです。

科学法則には、
[これをこうすればこうなる]
という再現性と呼ばれるものが、必ずある。
で、仏法には、その客観的再現性は保証されているのか?
藻前さんや学会員だけが信じていても無効。
無関係な第三者が見ても、確実に100%の再現性がなければ、
法則と認める事などできやしない。それに近いもの、という認識も成り立たない。

>もちろん信じるにはさまざまな情報を仕入れて、そこで判断することが必要なことですが。
>その情報を得てから話をしても遅くはないと思いますよ。

さんざん迷惑をかけられて、その手の情報は「お腹いっぱい」だ。
藻前さん個人が違うとしても、そうでない学会員は山ほどいる。
それを放置しておいて、或いは体制内改革への努力をしないで
何を言っても、ここのアンチは誰一人として納得もしなけりゃ
理解への努力もしない。

まあ、もう一発タイロンさんからの突っ込みがあると思うから、
そっちへの解答を優先させてくれ(w

232 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/04 00:48 ID:???
>>229

法律への姿勢&口調が似てるように見えたものですから。
人違い、大変失礼いたしました。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 00:50 ID:???
公明党に大多数の日本国民が国政を任せたのは事実です。
何故なら、公明党が与党であることを知りながら、前回の衆議院選挙で現与党を支持しましたね。

ところが、そんな大多数の日本国民の決定を、ここの皆さんは必死に否定しています。
もちろん、自分の希望通りでない状態を受け入れたくないという、とても人間的な感情はわかります。
でも、それはやはり少数意見であり、大多数の日本人の希望に反したものですね。

間違いを一刻も早く改め、公明党を支持しましょう。

それに、例えば、法律は国会で出席議員の過半数で通りますね。
このこと自体、法律で決まっているわけです。
このことは民主主義の基本ですね。

そうでないというなら、日本の政治システムや法律を変える必要がありますが、
それも良いでしょう。
多数がそう考えるのなら。
でも、そのことと公明党が政治を担っていることは全くの別問題ですね。


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:00 ID:???
>>226

225ではありませんが
簡単に説明していただけませんか?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:17 ID:???
>>233
そのとおり。
公明党が与党にいるということは、それが国民の多数意見。
公明党批判している人は、日本の少数派。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:22 ID:???
>>235
公明党が与党にいるのは
自民党+公明党で過半数の議席が取れているという事。
自民党を抜いたときの公明党の支持層は高々国民の4%未満
という現実を認識できない君は、公明党・創価学会のキャス
ティングボード理論を理解できていないダメ支持者。

237 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/04 01:23 ID:???
>>233 >>235

>何故なら、公明党が与党であることを知りながら、前回の衆議院選挙で現与党を支持しましたね。
>公明党が与党にいるということは、それが国民の多数意見。

現与党だって?
ttp://www.crs.or.jp/55311.htm
ttp://news.kyodo.co.jp/kyodonews/2003/shuinsen/databank/databank.html
こういった記事を熟読してから、そういった妄言を吐く事をお勧めする。
公明党の得票率って?

与党への支持と、公明党への単独支持とは別物だよ。
漏れみたいに、自民党が単独安定過半数を取れれば、公明党は切り捨てられる
と期待して、自民党に投票した香具師もいることだろう。

藻前等の書き込みは、詭弁の見本の羅列だな(w

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:43 ID:???
>>234
つまり、近代の民主主義というのは少数の人権もしっかり保護しよう、という目的の下、
取られている手段だということ。
議会では多数決原理が働くのは当たり前なんだけど、それに対して不満や期待と違えば
文句をいう自由は多数の論理でも侵しちゃいけない、てのが前提。
だから、>>233が多数が賛成してる(自称)、というけどそれがなんだって?ってこと。
多数が賛成するなりの理論で納得させてくれなきゃ、何の意味づけにもなっとらんのぉ、てこと。
こんなの「先生が言ってたんだからその通りなんだい」という権威主義を無意識に振りかざす子供と変わらないの。
議論もない民主主義は民主主義とは言わんのよ(今の日本の政治がどこまで・・・てのは置いといて)。
詳しくはナチス辺りの政治の仕組みを知ってみると面白いぞ。
ホロコーストは多数決の原理で、当時の(形式的)民主主義の手続きに則って、
進められた政策だが、それを正しい、とは、今の民主国家の世界では言わんのよ。  終わり

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:44 ID:???
>>232
こちらこそ、紛らわしくて申し訳ないです。
口調変えてみました(w

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:48 ID:???
公明党は実質的にはキャステイングボートではありませんでした。
だって、前回の選挙で自民党と組むことは選挙以前からの決定事項でしたね。
もちろん、日本国民どころか世界中の周知の事実でした。
つまり、公明党に与党参加決定権は与えられていませんでしたね。
むしろ選挙戦の与党の核心としての存在が目立ちました。

ただ、公明党の参加がなければ、現与党は存在しませんでした。
自民党は過半数を取れませんでしたね。

大多数の日本人は公明+ 自民の政権を支持しました。
投票に行かなかった有権者も、公明党と自民党が与党になることを予期した上で、
投票に行かなかったのでしょう。

非常にごくごく少数の逆の考えを持った人もいたのかも知れませんが。


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 01:51 ID:???
>>233
それからキミ、310氏も指摘してる通り、まず、「多数が支持」の意味を明らかに
しろよ。
多数の根拠とは?公明党の議席数を見ると明らかに少数なのだが、与党支持者は
公明党支持者が殆どで、それでも敢えて考えがあって自民党に投票してるのか?
そうなら、その納得行くお話よろしく。
次に、「多数が支持」した結果、その現実の行為や現状の国政に文句を言うこと全てが
おかしい、との意見のようだが、その説明もしろよ。
なぜ?そういう根拠はなに?
最低限これくらいはよろしく。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:00 ID:???
>>233
>それに、例えば、法律は国会で出席議員の過半数で通りますね。
>このこと自体、法律で決まっているわけです。
>このことは民主主義の基本ですね。
あまりにもヒドイのでもう一つ。
法律でキマりゃなんでもいい、というのはそれこそ戦後否定している
民主主義の根幹なんだが。
議会で決を採るのは憲法で決まってることで、法律はそれにより許されてる
議会の権能。
ついでに、憲法に違反した法律は違憲審査で司法により判断される手続きも
憲法による保障だぞ。これは明らかに、多数決を少数(=司法)がひっくり返す仕組み
だが、なぜ許されるかも考えてみような。
何度もいうが、民主主義と三権分立を教科書で読みなおせ。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:04 ID:???
>>242
訂正だな。

×法律はそれにより許されてる議会の権能。
○立法は憲法により保障されてる議会の権能。

正確にいや、立法府の権能を実現する手段として、過半数による立法を憲法が規定してる、
ってことだな。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:05 ID:???
>ついでに、憲法に違反した法律は違憲審査で司法により判断される手続きも
>憲法による保障だぞ。これは明らかに、多数決を少数(=司法)がひっくり返す仕組み
>だが、なぜ許されるかも考えてみような。

司法=憲法=多数だろ?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 02:27 ID:???
は?
司法=裁判所独自の判断で法律を無効化
でしょ。
議員の数と裁定を下す裁判官、どっちが多い?
選出の方法は?

憲法=多数
なるほど、国民の総意に基づいて作られてるわけだからね。
じゃ、表現の自由も多数によって支持されてるんだから、それを批判すること自体、
多数に反することになるんかな?で、何を言いたいの?
少数であっても人権を保護することを憲法は予定してるでしょ、ってのを
説明したかったんだが、わからんか?
それより、そんなヒントで書いたところじゃなくて、主たる部分に賛成なの?反対なの?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:19 ID:???
>>241
例えば、選挙直前に誰かが自分の生活レベルを改善したいと希望します。
その人は与党かそれとも野党を選ぶか考えます。
その結果、前回選挙では与党支持が大多数だったんです。
だって与党が過半数を取りましたね。
選挙に参加しなかった有権者は、与党の枠組み維持に安心して、投票を棄権したんです。
何故なら、そうでない結果を選択する機会は平等に与えられてましたね。

それに、公明+自民の組み合わせは、与党として実績を残した上での選挙でした。

次に、少数派が意見を言うこと、そして、政治がこれを聞くこと。
これは大事です。
でも一方で、非論理的な感情論はいけません。
だって、感情論が政治を支配するなら、例えば人種や性差別、個人の暴力なんかも
政治判断の範疇に入ってきますね。
ヒトラーみたいな行為が許されますか?


247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:23 ID:???
裁判所は憲法に基づいて判決を下している。(独自の判断ってどういう意味?)
憲法が多数意見なら、司法も多数意見ということだろう。
議員の数と裁判官の数を比べて小数の勝利とかいっちゃってるのか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:31 ID:???
247は245へのレスです。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:33 ID:???
>>246
>でも一方で、非論理的な感情論はいけません。
>だって、感情論が政治を支配するなら、例えば人種や性差別、個人の暴力なんかも
>政治判断の範疇に入ってきますね。
>ヒトラーみたいな行為が許されますか?
そのままそっくりお返しするよ。
多数だから、というだけじゃ何の論理もないのは既に言ったよね。それは納得できたかな。
あとは、最初にキミが言った、多数に従わなきゃいけない、を論理的に説明してね。
じゃ、おやすみ。

>>247
>裁判所は憲法に基づいて判決を下している。(独自の判断ってどういう意味?)
まさしくそういうことだよ。
つまり、国会の多数決に優先してるってことでしょうが。
多数決で法律作っちゃえば、何でも正しいとはならない、と言ってるんだよ、最初から。
独自の判断とは、憲法に沿って立法されているかどうか、議会の多数決や国民感情に
左右されることなく、独自に判断するということ。司法・裁判官の独立ってやつだよ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:41 ID:???
>>246
あの〜、ヒトラーって与党(=多数派)じゃなかったっけ・・・

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 03:51 ID:???
>>249
いつの間にか、国会で法律を作ることに限定されてるが、
憲法も多数決で変えることができる以上、少数は保護されない
ということがいいたかった。

もっというと
法律が違憲で無効であるということ自体多数意見。

つまり「>>225は妥当です。」


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:41 ID:???
>>251
キミはもう相手にするのがバカバカしくなるな。負けず嫌いは結構だが、
自分が何を主張してるかくらい、覚えとけよ。

>いつの間にか、国会で法律を作ることに限定されてるが、
法律、命令、政令、条例、行政作用、締結した条約(これは争いあるけどね)、全てだよ。

>憲法も多数決で変えることができる以上、少数は保護されない
>ということがいいたかった。
だって、最初に「公明党に反対意見を述べるな」って意見だったじゃん。
で、その根拠が「国民の多数の意志に黙って従うのが民主主義」だから、
だったはずだが、それは撤回か?
そして「それじゃ民主主義じゃねーよ」と言ってんのが>>224以下。
基本的人権を侵しても良い、という憲法に変えるということは、
実質的民主主義を捨てる、ということにほかならないが。も一回>>234読み直せ。
そうそう、ヒトラーの例はすでにツッコミはいってるけど、>>238で書いたとおり
形式的法治国家(=多数決主義、キミのいう、多数決の結果に文句は
つけちゃいけない、という方式だよ)の限界が現れた事例、ということ。
>>238も読み直せ。
その上で、>>241の回答よこしてみ。

>法律が違憲で無効であるということ自体多数意見。
>つまり「>>225は妥当です。」
もう、わけかんない。前半部分とおもいきり矛盾する内容。
憲法=多数、だと言いたいのか?くどいようだが、>>238を読み直せ。
仮にキミのいう解釈を採用したとしたら、憲法21条で保障する言論の自由を
否定するキミは多数に逆らうとんでもないヤツだな(w
そうなるとつまり、>>219は間違ってたから撤回する、というわけだな?
じゃ、出かけるから、キミはじっくり考えててね。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:45 ID:???
間違った。

も一回>>234読み直せ。→も一回>>242読み直せ。そこに貼り付けてある、自分の発言も含めてな。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 11:49 ID:???
>>252
ヲイヲイそいつ(251)はいつもの・・・・だよ。
通常は荒らし専門なんだが取って付けたようなコテを多様する、そう、アイツだ!
間違いない!

255 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/04 13:15 ID:???
相手をするのもばかばかしいので、詭弁のガイドライン。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

詭弁の特徴のガイドライン
http://ton.2ch.net/gline/kako/1028/10288/1028811653.html

このスレッドを半万回読み直せ(w

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:12 ID:???
 

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 15:17 ID:???
ところで、幹部の意見はどうなってるの?
末端は、「勉強中」とか「教義知りません」とか
そんなんばっかり。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 17:04 ID:???
末端は何も考えちゃダメなんだよ。
幹部の言われたとおりに動く、それが末端学会員。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:25 ID:???
池田先生のお教えに従い、日夜皆さんが充実した生活を送ることを願ってます。
皆さんの幸福は、池田先生の幸福であり私の幸福です。
何故なら、池田先生はそのことを強く願っていらっしゃいます。

そのことを皆さんも一刻も早く気付くべきです。
だって、自分の幸福をわざわざ放棄する必要はありませんね。
この機会を逃さず、皆さんも池田先生と一緒に生きる幸せを経験して下さい。


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 19:32 ID:???
この機会を逃さず、池田先生と一緒に強姦する幸せを経験したいので
すが、誘っていただけないのでしょうか?


261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/04 23:10 ID:???
>>259
池田さんと一緒に金で勲章を漁ったり、糖尿になる位に太ったり、
他宗教は邪教で害毒とか言いたくない。
次男が急死したりするのもごめんだよ。
どうなら層化を危険視するEU諸国の様でありたい。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:10 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

                  華元ハンドル抜けてるぞ……

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

263 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/05 00:18 ID:???
>>230 310 ◆3Fg2VNbWTwさん
楽しい旅行が終わって来てみたら・・・。
漏れがツッコむ必要はもう無さそうですね。

>>259
返答に詰まったらその話題をやめて自分の言いたい事だけを言う。
解ってるかも知れないけど、それは立派に荒らし行為ですよ。
これからもそのスタイルで荒らし続けるつもりかな?
>>255のガイドラインに一つ加えて欲しいものだな・・・。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 00:25 ID:???
>>259
それより、昨日の話は理解できた?

>つまり「>>225は妥当です。」
>何故なら、池田先生はそのことを強く願っていらっしゃいます。
どちらも前文を受けてその内容を説明する接続詞なのに、
全く繋がらない文を書くのが特徴なキミ。
キミが噂の華元クンか?

265 :そうです、たぶん鼻元です(藁:04/05/05 01:16 ID:???
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

                   『華元辞書』

   「国語辞典」なんてウソばっかりだよ!みんなボク(華元)の書いた
   「華元辞書」読んでシアワソになろ〜!(通称「華辞(はなぢ)」)

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□

「仏罰」
        ……仏が落とすものでは決してない。断言する!また、落ちるのか
        落ちないのか俺様(華元)にはわからない。それは交通信号のよう
        なものだ。子供達は守らなければならない。(意味不明)

「科学的証明」
        ……公証人に記録させ、7年間待たなければ何事も証明できない。
        ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。

「地獄」
        ……仏罰を蒙って落ちるところ。ただし層化の高校生がいるところで
        この言葉を使ってはならない。

「宗教」
        ……国の発展を支える大事なもの。どの宗教を信じるかで国の発展
        の度合いが決まるのだ。ポルトガルとイギリスを比較してみろ!どっ
        ちがイイか、俺(華元)は怖くて言えないが。

「主張」
        ……相手によってコロコロ替えて良いものだ。決して「日和見主義」と
        同義ではない!断言する!強く断言する!また都合が悪くなったら
        HN替えるのも大切なことだ。あと寝たフリして夜中にだけレスを書くの
        も良い。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:24 ID:???
>>264
憲法改正の限界があることを知らない>>259もダメだけど、
公明党の政策に対して人権に反することは従わなくてもいいとか
言ってる>>264も「?」公明党が現実的にそういう政策をだすわけない。
つまり与党の案は基本的に従わなくてはならない。
民主主義の属性に人権等があることは間違いない。しかし多数決(数の暴力)も
本質的な部分であることは間違いないでしょ。
>>219はやや強引だけど、的外れってわけじゃないんじゃ?


267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 01:58 ID:???
>>266
アナタは昨日のとは本当に別人?「憲法改正の限界」なんてでてきたが・・・。
>公明党の政策に対して人権に反することは従わなくてもいいとか
>言ってる>>264も「?」
なぜ「?」かが「?」。まず、おっさる意味を明らかにしてもらいたい。
「人権に反すること」に対して、言論の場で非を唱える事自体に「?」なのかね?
>>219で言っているのは、公明党に対する言論そのものをおかしい、という意見ではないか。
つまり、言論の自由(21条)は公明党には行使しちゃだめ、ってことだぜ。
なぜ許されないか、それは未だに明らかにされてないな。アンタには電波で伝わったのか(w

>公明党が現実的にそういう政策をだすわけない。
これまた、前後の繋がりが全くない(w どういう意味?
今、問題にしてんのは、「与党として国政を担当する特定の政党に対する批判は、
どのようなものであれおかしい」という主張そのものに対してだ。具体的に公明党の政策など、
どう関係あるの?

>民主主義の属性に人権等があることは間違いない。
逆だよ。何度も言わせんな。>>224以下、全部読み直せ。

>しかし多数決(数の暴力)も 本質的な部分であることは間違いないでしょ。
またまた・・・、なんで、「しかし」の後にこの断定がくるかな。どこでそれを説明してるよ?
本質ではない、と何度ry。。。。読み直して来いと何度ry。。。
いいか、根本的なマチガイを指摘すると、憲法が決めてるから「民主主義」じゃねーぞ。
「民主主義」とよばれる定義があって、日本国憲法がそれを取り込んでるから、
日本は民主国家なんだよ。
だから、それを捨てた瞬間、日本は憲法はあっても民主国家じゃなくなるんだよ。
「間違いないでしょ」がオオマチガイだ、とずーーーーっといってんじゃねーか!!

>>219はやや強引だけど、的外れってわけじゃないんじゃ?
で、どこが?どうしたらこの結論が?その理由は>>266の中でどの文章に?
もー0点。もっかい、ジックリ考えて「>>241」に対して、答えろよ。
それに答えることができたなら、全ての指摘をクリアしてることになるんだからよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:07 ID:???
>>265
過去やりとりした人たちも、こんな疲れるレスばっかもらってたんですか?
大変ですね、こりゃ。日本語自体が既におかしい。。。特に接続語の使い方が
おかしい。。。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:09 ID:???
ええ、華元はほぼ強靭ですよ。

270 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/05 02:12 ID:???
        退転ギリギリ部長=蓮長=華元はとんでもねぇデマ野郎



@当時、『退転ギリギリ部長』と名乗っていた『華元』は、調子こいて御高説書いて
ました……。

>ご本尊を抱きしめ、日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。
>分かってやったか知らないが、そのように大事にしている人がいるにもかかわず、
>ご本尊を燃やし公開するなんて非道極まりない。
>肉親が生きたまま燃やされてどう思う?それとこれとは別というかもしれないが、
>それほど大切に思っているものを公開処刑同様にやってのける罪は重い。残忍
>極まりない。ちなみに、学会員が他宗教の本尊などを捨てる話は、まず折伏をし、
>当人の了解を得てやっていることだ。未練を感じる人や嫌がる人には決してしな
>い。それをやったら犯罪だ。

参照 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
     http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/586

Aところが即座に矛盾を指摘されてしまいましたとさ……

「他の宗教の場合」「当人が了解」しても当人以外にその宗教で「ご本尊を抱きしめ、
日々、宿業と戦っている同士は大勢いる。」
ならば層化は他の宗教が 「大切に思っているものを公開処刑」している「残忍極ま
りない。」のが創価学会だということになるんだな。もっとも創価の場合は大量虐殺
だがな……。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:13 ID:???
Bこれに対して、「文の意味が判らない」と抜かし、激痛スルー!さらに自分の身が
危ういと感じたのか、なんと、名前も『蓮長』に替えてもう少しで逃げ切れるかと思っ
たが……。

C多くのアンチから指摘の嵐 に 慌てて名前も『華元』に変えて、ついに壊れたか…
…爆弾発言!!!

(層化が他宗の仏壇壊したり正宗本尊焼いたりしたことに関して)
>やったの?学会員が?へーー、そう。本当にそう?もしそんなことやってたら犯罪
>ですよね。訴えれば?え?出来ない?だからさー、やってないことをガタガタ書くな。
>名誉毀損で訴えるぞ逆に。

参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/636

Dその後多くのアンチから「折伏大行進」で 層化が他宗の仏壇、神棚を「ブチ壊し、
焼き払った」事実をソース付きで指摘、自ら層化の恥部を晒すことに……。

「 折伏大行進 」については
参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/649
参照 http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/650

E都合が悪くなると、HNすら替えて、言い逃れ、逆切れ、ホラを繰り返す、



●○『退転ギリギリ部長=蓮長=華元、とんでもねぇデマ野郎』に要注意!!○●



272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 02:55 ID:5n7dGaVB
>>884

キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !?

まじっすか!ありがとう!

273 :272:04/05/05 02:56 ID:5n7dGaVB
激しく誤爆しますた。すまそ。

274 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/05 03:50 ID:???
>>273 ドンマイ!

275 :正しい英語:04/05/05 07:38 ID:???
狂信的=ファナティック
狂人的=華ティック

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 09:06 ID:???
学会員にはまともな奴がいないことが良く分かるよね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 10:05 ID:???
創価学会員は人間のクズばっかりだからね

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 12:39 ID:???
もう、憲法、法律、公明党、民主主義、三権分立云々はよそでやれ!
もしくは新スレ立てろ。

279 :■□■□■華ティック□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/05 12:42 ID:???

   ■新たな一面が!ハケーン!意外と「甘えん坊華タン」ワガママ炸裂!!□

「もうゴミ同然突っ込まれる一方の華元アキタ」という皆さん、まあそう言わずに!
これだけ長く飼ってると、面白い発見もアリマスよ!

(1)いつもの「意味不明レス」があいかわらず炸裂!憲法議論をしているのだが、
華元は「政教分離ななし」さん「ジッポオイル」さん「華元さん、自己中読みは無理
っぽい」さんそれぞれ違った角度から憲法について語りあっていたが、議論につ
いてゆけず、余程さびしかったのか、なんとお三方の主張を混同。

>>637
わかった、わかった説明してやるよ。 (中略)
だから、
>「何を問題とすべきか」に関して言及していると思う。
というのは根本的に間違っている。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました4【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/639

(2)ところが637は「政教分離ななし」さんのレス。「何を問題とすべきか」に関して
論じていたのは「ジッポオイル」さん。いつものことだが、もう「完全に頭のおかしい
人」のレスだわ、これは。
これに対して、あまりにカワイソウに思ったのか「ジッポオイル」さんと「華元さん、
自己中読みは無理っぽい」さんが憐れみの言葉を……(大人だね!)

>君個人の反応を面白がって突っついていると思う。もうこのスレには出入りしない
ほうがいいと思う。(「ジッポオイル」さん)
>揚げ足とるつもりはなく、教えてあげたのだけどね。
まぁ、そう感じたのならめんごだな。 (「華元さん、自己中読みは無理っぽい 」さん)

280 :■□■□■華ティック□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/05 12:43 ID:???
(3)ここで「ちょっと優しくすると甘え声を出してスリよってくる幼児性」が露見!!
素直にお二人に謝罪(でも自分の非がどこにあるか明かにしない卑劣さは変わらず)

>>華元さん、自己中読みは無理っぽいさん 間違えました。スマソ。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/781

(4)これに対して謝罪を予期していなかった「ジッポオイル」さんから教育的なお叱り
が……。そりゃ怒るわな、華元勘違いしてさんざん中傷ぶっこいてんだから。

>自分自信の発言を検証することもせず、他人のレスを不用意に取り違え、罵倒する
>自分の態度をどう思う?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/824

(5)ちょっと怒られると「逆上」。もう論理も糞もなく、一度間違いを認めた自分の発言を
正しかったとひっくり返す!!「もうママなんか嫌いだ。ぎゃーっ!!」どうしてこんな
子に育ったの????

>「華元さん、自己中読みは無理っぽい」が違うと指摘してきたので瞬間的に謝ってし
>まったが全然間違っていなかった。
>そのようなことを続けていると、だれもあなたの言動を信じなくなると思います。どうせ
>また中傷だろうということで………
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/837

281 :■□■□■華ティック□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/05 12:43 ID:???
(6)はいはい、わかったよ。坊やがなんでも正しいね(プッ
「ジッポオイル」さんも呆れ果てたか、見放したか?華元の性格を見ぬいた厳しいレス
が……。

>幼児性がいつまでも抜けない人間に論理性を要求することがそもそも無理だったな。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/871

(7)まわりの皆も笑ってるよ(プ;ツ。

テメエの勝手読みだけであれだけ悪口書けるんだからたいしたモンだぜ (氏ね頃シさん)
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/862
こればっかりはもう説明しても華元には一生理解できねぇだろう。 (弓谷男子部長さん)
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/874

■「ママがおもちゃ買ってくれなかったら、ママに仏罰が落ちる!ぎゃーっ!!!」□
                                   (華元小学生時代の口癖)

                                             >ゲラゲラ

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 14:11 ID:2/5QzelT

2ch関連アプロダどうぞ。

http://0bbs.jp/xu2ch/

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 15:18 ID:???
学会員ってこんなのばっかり・・・

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 17:54 ID:???
■□■□はやってることはワンパターンだわ、張り付けてるものの中身は
ただの人格攻撃だわ、で、そうとう根性ねじ曲がってるんだろうね。

学会員対アンチの枠組みを超えて、もう哀れだね。
メンヘル板にでも往ってください。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 18:24 ID:???
そろそろ夏です。
夏と言えば池田先生の季節です。
晴れた青い空、さわやかな海で多くの生命が活気ずく季節です。

さて、この夏は心を浄化してみませんか?
池田先生のご指導の下、色々な楽しいイベントを計画しています。
今年の夏こそ、今までやりたくてもできなかったことをしてみませんか!!

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 19:15 ID:???
イケダだけど。
ぼくの良いところを三つ言いなさい。
そしたら学会員にしてあげるかも。
ホントはぼくが好きなんでしょ?
ぼくのこと考えてるんじゃないの?
どーも素直にいえないんだねぇ。


287 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/05 19:46 ID:???
>■□■□はやってることはワンパターンだわ、張り付けてるものの中身は
>ただの人格攻撃だわ、で、そうとう根性ねじ曲がってるんだろうね。
コピペの人はワンパターンじゃないよな。
華元のおかしな所業は色々有りすぎて両手両足じゃ足りない位だもの。
貼り付ける必要が有るのも、自分の恥ずかしい過去を消したい華元が
定期的に荒らしに来るから。それに人格攻撃では無く、
発言にせよその他にせよ事実を突きつけているだけ。
事実を述べるだけで人格攻撃になってしまうのなら、
その人は本当にどうしようもない人なのだろう。
華ティックに関しては学会員にも相手にして貰えない様な人物だしね。

>学会員対アンチの枠組みを超えて、もう哀れだね。
>メンヘル板にでも往ってください。
君は学会員だよね?そういう発言をするからには、
遁走した華元の代わりに責任を取って華元が遁走やスルーしてきた
議論の続きをしてくれるのかな?良かったら華元の発言を全て肯定しながら
華元の代わりに議論してみてよ。ちゃんと自分の頭で考えられる人なら、
華の言ってる事が支離滅裂なのがはっきり解るから。

288 :うんこやさん:04/05/05 19:50 ID:???
本尊は日蓮宗でも写真印刷だよ。気持が一番だよ。本尊を焼くという
神経がおかしいんだよ。カラビナ君。

289 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/05 20:05 ID:???
>>288 うんこやさん
>本尊を焼くという神経がおかしいんだよ。
どうしてですか?

私には、そのような価値観を他人に強制しようとする事の方が、もっと言うと、
仏罰だの地獄だのと脅すようなことを平気で言って強制しようとする事の方が、
余程“おかしい”と思いますがね。
「気持」が捻じ曲がっていませんか?

290 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/05 20:06 ID:???
それから・・・これは華に限った事では無いが。。なぁ、>>285よ。
自分がはじめた話だろ?レス貰ったらちゃんとレスを返せ。
このスレに無関係なプロパガンダを行うのもコピペ荒らしと同じだよ。

それと繰り返し言っておこう。
返答に詰まったらその話題をやめて自分の言いたい事だけを書く。
そしてその内容をスレの住民は誰も望んでいない。むしろ迷惑。
解ってるかも知れないけど、それは立派に荒らし行為。
・・・これ以上やると「アク禁要望出す」よ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 20:11 ID:???
>>288
ハゲリが言ってる法本尊って話はどうなんですか?

292 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/05 20:32 ID:???

               華元、またハンドル抜けてるぞ……

293 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/05 20:49 ID:???
一度、どこかのスレで、華元さんから、まともレスが来ました。
 若者が、統一教会に入る素地となりやすい「親子問題」に関してです。

  他宗教のカルト性になら客観視はできるかもしれません。
   不器用なだけで、案外、華元さんは、まともな人かもしれませんよ。
    望みはある。本人次第ですが。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:19 ID:???
>>293
>他宗教のカルト性になら客観視はできるかもしれません。
ほとんどの学会員はオウムも福永も他人事だと思ってる。
華元も親子問題を他人事だと思っただけでしょう。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/05 22:31 ID:???
私もあなたも共に幸福に〆REVOLUTIONS/創価・公明@2ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082170156/


>575 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 本日のレス 投稿日:04/05/05 06:18 QRe19f4p
>>統一教会に入る若者は「親子問題」が実に多く、その受け皿が、統一教会であるケースが実に多いのです。

>友人の姉が統一教会に入りました。市街地にビルを持っている比較的裕福な
>家庭です。信仰は特に問題なかったようですが彼女がビルの権利書を持ち出そう
>として勘当になりました。それが「親子問題」の本質的問題でした。

296 :284:04/05/06 00:48 ID:???
>>287
ただ単に■□■□はうざいな、と言いたかっただけです。
気にしないで。
>議論の続きをしてくれるのかな?良かったら華元の発言を全て肯定しながら
>華元の代わりに議論してみてよ
カラビナさんは議論好きのようですが、お断りです。
議論が好き好き、と滲みでてるような人は大概、
「自分の意見言いたがり」人間が多く、他人の意見は聞いちゃいません。
他人の意見を聞くこと≒他人の意見を尊重すること。
自分の意見を尊重してくれない相手と議論しても実になることは少なく、無駄が多い。

タイロンさんが他人の意見を尊重しない、ということではありませんが、
私の経験則として、参考までに。要するに私は議論嫌いなんです。

297 :97 ◆1i7FHyELJc :04/05/06 02:12 ID:???
本尊焼いた画像、あれには焼いた人間がどういう経緯でそれに至ったか、
なんて事情は一切載っかっていない。つまり、焼いたという事実しか判らない。
創価学会がのあまたの反社会的行為も知らない人にとっては、
「うわ、何乱暴なことしてるの?」としか映らない。
殺人事件の報道もそう。犯人が犯行に至った心境(動機じゃないよ)
なんて報道してくれない。視聴者は「うわ、人殺し!」としか思わない。
そういう、はた目から見て、「乱暴なこと」にしか映らない抗議行動は問題がある!
そして、自らも非難されるべき側に回った、ということを自覚すべき。
もっと抗議ならスマートなやり方がある。本尊焼く、なんてのは愚か者のすること。
そしてそれを支持するのもスマートではない。
>>113
どこに問題があるのですか?とのことですが、上記のとおりです。
何も知らない人にしてみれば、悪者に見られる可能性が非常に高い行為です。
非常に問題がある。
その他の法律ヲタさんのレスに関しては了解しました。113以外はおっしゃるとおりです。


298 :97 ◆1i7FHyELJc :04/05/06 02:13 ID:???
>>105 タイロンさん
私が「他人とは解りあえない」と言っているのは
私は「他人」自身ではないからです。
私はタバコを吸いませんが、愛煙家に「タバコやめろ」とは言いません。
愛煙家からしてみれば、「タバコ吸ったことのないやつが軽々しく『やめろ』
とか言うな」と思うに違いないだろうな、と思うからです。
最終的にはその人と同じ人生を送ってみないことには、その人が
「タバコを吸う」という人生を選択をした理由は解らないのではありませんか?
違いますか?
そもそも「人間は思ったことの1パーセントしか表現できない」、
(映画監督、川島雄三・談 )とさえ言われています。1パーセントでは
その人の思ったことの全体像はとても解らない。
「最終的には」とはそういうことです。ご理解ください。
そういう意味で言ったんですよ。でも、私は他人の話を聞かないわけじゃないし、
理解も示さないわけじゃない。
74と97が言ってることが違う、そのとおりです。
74ではあのままの流れ(無駄な議論を続けるような流れ)では前スレは無意味だった、
と言っているのです。
97では議論スレとしてはこのスレは無意味だ、と言っているのです。
この二つは決して矛盾しないと思いますが?
言葉足らずだったでしょうか。すいません。あらためて書くとそういうことだったんですよ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:21 ID:???
>>296
>私の経験則として、参考までに。要するに私は議論嫌いなんです。
議論じゃなくて、通常の会話レベルですらマトモに帰ってこないんだけど。
■□■□氏が指摘してるのは、言葉のキャッチボールレベルばかりじゃないか。
一昨日からの指摘も、当人が当然と思っている前提部分の誤りや
文意を問うものばかりだよ。
アナタはそれもお嫌い?では、ここに何しに来てるの?

300 :284:04/05/06 02:33 ID:???
>■「ママがおもちゃ買ってくれなかったら、ママに仏罰が落ちる!ぎゃーっ!!!」□
                                   (華元小学生時代の口癖)

                                             >ゲラゲラ
これのどこが言葉のキャッチボールレベル?明らかに人格攻撃。
で、何べんも何べんも貼り付けやがっていい加減にうざい。もうわかった。どっか往け、そういうこと。
華元の方が来なくなっただけマシ。
(名無しで来てるらしいが)

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:47 ID:???
>>300
違う違う。■□■□氏の行為が言葉のキャッチボールだといってるのではなく、
華元氏の受け答えで指摘されてる部分についてだよ。
つまり、指摘されてるのは言葉のキャッチボールレベルであって、それが出来てない、
という意味。
>何べんも何べんも貼り付けやがっていい加減にうざい。もうわかった。
アナタがこのように思っていることについてはわかりました。何べんも見てたら
そう思うのかもしれないね。また、指摘の部分については人格攻撃といえますね。
でも、自分にとっては今までの経緯を少しでも知るうえではありがたかったよ。
しかし、結局のところ話していた相手は誰だったのだろう。特徴的ではあったなあ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 02:55 ID:???
1)ほんスレUPされているカラーコピー本尊を焼いたのはあくまでも個人が自分で行った。

2)創価は団体の指導の下(もと)に会員が他人の宗教的なもの(仏壇・位牌・お札)を
 損壊・焼却させた。

※次元が違うんだよなぁ〜

団体とはあくまでも創価学会を指します、あの世界の知性池田さんのご指導なんですから。
会員さんはどんどん自分の親、祖先の大事なものを損壊・焼却させた池田さんを糾弾して下さい。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:04 ID:???
>>302
池田もそうだが、T世なら本人、U世なら親、V世なら祖父母を非常識と糾弾しないとなぁ。

304 :296:04/05/06 03:07 ID:QTbM2Iie
て、訂正…
>>296
カラビナさんは議論好き・・・×
タイロンさんは・・・○

カラビナさんが議論が好き、なんてまさかねえ〜。ははは。
すいませんでした。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:09 ID:???
親をカルト創価から脱会させるのは、最高の親孝行。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:19 ID:6cTXx8rI
俺も層化の本尊焼いた一人なんだが
焼いたことを犯罪だっていうのなら
何の罪になるのか明記し、その正当な理由を書いてもらおうか?
もちろん「自分たちが大切にしてるもの」を「所有権を持つ本人が焼いた」ってのが罪なら
他の宗教が「大切にしてるもの」を「所有権がない層化」や「所有権がある層化」が焼き払ったのも
当然罪だよな?
さぁ、刑法何条の何の罪なのか。言ってみろよ
言えないなら今後、犯罪よばわりすんなよ
なんなら弁護士連れてくるか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:23 ID:???
>>306
誰に言ってるの?

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:40 ID:???
>>306
誰も犯罪だなんて言ってねえよ。
勝手に焼いて自己満足なら問題なしだよ。安心しろ。
ここで問題なのは、誰しもが見ることができる状況で焼いた画像をうp
してることが、何も知らない人がはた目からみたら、引いてしまうような
行為だって話だよ。
合法ならなんでもありなのか、とそういうこと。わかった?
さらに、抗議行動と称して学会と同じことをやってたら
おまいら同レベルですよ、おまいらも学会と同様非難されるべき側に
回ってるんですよ、とそういうこと。
何を勝手に場違いな開き直り方してるの?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:48 ID:6cTXx8rI
>ここで問題なのは、誰しもが見ることができる状況で焼いた画像をうp
>してることが、何も知らない人がはた目からみたら、引いてしまうような
>行為だって話だよ。
誰も知らない?
ここのスレタイを読んでくるやつが知らないわけないだろ
アップ画像だから他の人が見ることができるって言いたいんだろうが
誰かが引いてしまうような画像ってほどでもないぞ
単にただの字を書いてあるの焼いただけ
あれを大事なものって思うの日蓮系だけだ
>合法ならなんでもありなのか
開き直りどころか、全く問題のない行為だろ
>おまいら同レベルですよ、おまいらも学会と同様非難されるべき側に
>回ってるんですよ、とそういうこと。
ふ〜ん。それで誰が非難してくるの?
あれは「沿うかの本尊焼いても罰があたらない証明」画像です
って説明したら誰も非難しないだろうな
非難するの日蓮系だけ。日蓮系嫌われてるからな



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:53 ID:6cTXx8rI
というわけで非難されるいわれは全くない
大体、本尊焼いて非難する「何もしらない人」は当然
他の宗教のもの焼き払った層化も非難する
目的の大半を果たしたようなもので問題ないな

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:53 ID:???
>>308
>学会と同じことをやってたら
>おまいら同レベルですよ、おまいらも学会と同様非難されるべき側に
>回ってるんですよ、とそういうこと。

大事な認識ですな、若い会員は教えて貰ってないようだからこのスレは存在意義がありますね。
創価は対策としてお寺さんに責任転嫁しているようだが、詭弁ですね。

未だに日蓮正宗の正統は創価であると嘯く会員もたまに現れますが、利用するだけ利用した名残のような
考え方の会員ですな、正統じゃないから破門された、正統なら破門する側なのが道理。

創価は端から日蓮正宗ではなく宗教法人として個別に存在していたはず。
信徒団体としての条件付きで認可されていたのなら破門即解散もまた道理。


>学会と同じことをやってたら
>おまいら同レベルですよ、おまいらも学会と同様非難されるべき側に
>回ってるんですよ、とそういうこと。
創価は非難されて当然なんだよ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 03:58 ID:6cTXx8rI
>創価は端から日蓮正宗ではなく宗教法人として個別に存在していたはず。
>信徒団体としての条件付きで認可されていたのなら破門即解散もまた道理。
禿どう
まして解散せずに崇拝対象をただの人間に勝手に書き換えて名前を変えずに存続するなど
違法もいいところ
一度、解散して別法人になればいいものを姑息だな


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:03 ID:???
>>309
はあれか?「〜に違いない」という思考しかできないのか?
「〜かもしれない」という柔軟な発想はできないのか?
自動車教習所でも習わなかったか?「〜に違いない」みたいな思考法だと
事故起こす、って。
まあ、説明したらわかってくれる(かもしれない)よ?
でもその説明読んでくれる、聞いてくれるひとはよっぽどいい人で、
たいていの人は起こった事象しか見ないから。「本尊焼いた」っていうね。
お前には惻隠の情ってもんがないのか?カルト教団は叩きゃいいと思ってるのか?
ナチスドイツが悪かったらドイツ国民みんな悪か?ナチスが悪かったからドイツ国旗燃やしてOKか?
お前の理屈ではOKなんだろうな。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 05:14 ID:???
西部邁が「基地外にも一抹の魅力があることを認めるためにも、
こちとらは正気でなければいけない」、と言ったとか。
これは裏返すと
「基地外を批判するときもこちとらは正気でなければいけない」のだよ。わかる?
基地外と同じことやってたら所詮同レベル、目くそ鼻くそなのだよ。

……とまあ、ここまで書いといてなんだが、こりゃ理想論だな。
そうとうひどい目に遭わされた人なら本尊焼く気になっても仕方ないかも知れんなあ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 08:23 ID:???
>目くそ鼻くそなのだよ

学会員はこの言葉が本当にすきなんだな


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 11:47 ID:???
>>813
>お前には惻隠の情ってもんがないのか?カルト教団は叩きゃいいと思ってるのか?
>ナチスドイツが悪かったらドイツ国民みんな悪か?ナチスが悪かったからドイツ国旗燃やしてOKか?

つまりフセインの銅像が子どもに靴でバシバシ叩かれてたのをみて「なんて子どもだ!!」と憤慨するわけだな。
それ以前にフセインの銅像を倒したアメリカ軍を支持する公明党は当然批判の対象だよな?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 12:30 ID:???
んも〜 偽本尊だろうが、カレンダー本尊だろうが、コピー本尊だろうが
買春疑惑法主の本尊だろうが、それを信じて祈る人が一人でもいたら
焼いた画像をうPなんかするもんじゃないんですよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 14:46 ID:???
イヤなら見なきゃいいんだよ、アフォ。




319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 17:17 ID:6cTXx8rI
>>317
しちゃいけない理由がない
むしろ「本尊やいても罰があたらないという証拠」になるため
人のためになることなので
もっとしてもよい

320 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/06 18:08 ID:???
>>316

「自己責任」という言葉の意味がわからない香具師が一匹、混じっているようだが。

このスレに来た以上、「本尊が燃やされてる画像だとは知らずにクリックしました」
などという池沼は放置決定だ。


>>313

>カルト教団は叩きゃいいと思ってるのか?

オウムで懲りてないのか?フレンチ・ディビディアンは?
人民寺院の例を出しても構わないが?
カルトってのは(含共産主義)、一般民衆にまで被害を及ぼすものなんだ罠。
学会を含めて、全部破防法を適用してほしいって思うのは、漏れだけではあるまい。

>ナチスドイツが悪かったらドイツ国民みんな悪か?
>ナチスが悪かったからドイツ国旗燃やしてOKか?

誰がそんなことを言ったんだ?
「層化の糞本尊など、国旗と比べる価値もないから燃やしてOK」
に近いことなら、漏れが言ってるが(w
国旗と、霊感商法の壺や層化(正宗)糞本尊を比べることがばかばかしいと言っている
のが、どうして理解できない?
喪前も、そんなものに(国旗などと等しいほどの)価値を認める以上、層化か正宗、
あるいは犬笑会の人間と思われるぞ?w

>お前には惻隠の情ってもんがないのか?

層化にそんなもの持つ香具師がいたら、そいつは層化予備軍かもな(w


321 :聖パウロ:04/05/06 19:17 ID:???
カラビナさん。クリスチャンにとっての踏み絵はどの位の苦痛ですか?
             
               サンタ・マリア

あなたも早くキリスト改宗なさい。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 19:22 ID:???
何でみんな池田先生の良さがわからないのかな?同じこと何度も言ってるのに
アタマがイマイチなんじゃないの?

323 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/06 20:05 ID:???
>>284
>ただ単に■□■□はうざいな、と言いたかっただけです。
>気にしないで。
普通の見識が有る人が荒らし対策としてやっている行動、
しかも華本人が暗に了承している事(遁走して出てこない)、
その上、実際に華の行動や言動の事実を再掲しているのに対して、
「うざい」というだけで精神病扱いするのを見ても
気にならない程鈍感じゃないんだよ、漏れは。
間接的にコピペの人を精神病だと言っているだろう、藻前は?
「学会員対アンチの枠組みを超えて、もう哀れだね。
メンヘル板にでも往ってください。」

で、コピペの人のどこがワンパターンなのかな?
華の発言の矛盾や支離滅裂さがバラエティに富んでいるおかげで
内容に関してはワンパターンにはなりえないと思うんだが。
で、事実を述べているだけなのにそれを否定するからには
華元の言っている事が正しいと言う論拠は用意出来るんだろうね?
責任を持てと言うのはそういう事さ。

>要するに私は議論嫌いなんです。
好き嫌いで言われてもね。議論なり会話なりは事実を事実として
はっきりとお互いに認識する為の手段だからな。
それをしないという事で有れば単に発言をした側の意見だけが
公に通るだけの事だし。

324 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/06 20:08 ID:???
>タイロンさんは議論好きのようですが、お断りです。
>議論が好き好き、と滲みでてるような人は大概、
>「自分の意見言いたがり」人間が多く、他人の意見は聞いちゃいません。
>他人の意見を聞くこと≒他人の意見を尊重すること。
>自分の意見を尊重してくれない相手と議論しても実になることは少なく、無駄が多い。
好きとか嫌い以前に必要だからやっているだけ。
こちらの行動原理は>>179を参照して貰えば解る。
他人の意見を聞いているからこそ成立するのが議論だろう?
言葉のキャッチボールが成立しないのは華元だけで十分だ。
議論が好き好きと滲み出ているは自分の意見言いたがり人間が多い、
と言うのは藻前の主観だろう?その上、「多く」と全部が
そうである訳では無い事も自分で承知の上で言っている。
どうやら漏れがそうだと言いたいらしいが、尊重するに値する
と判断すれば他人の意見も聞くし、立場が学会員であろうと
非学会員であろうとそれは変わらないよ。

ただ、今までこのスレに来た学会員の中にはそういう人は居なかったけどね。
それだけの価値があると思ってこちらが真摯に対応したつもりでも、
居なくなってしまった人も居たなぁ。

325 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/06 20:10 ID:???
>>97
>本尊焼いた画像、あれには焼いた人間がどういう経緯でそれに至ったか、
>なんて事情は一切載っかっていない。つまり、焼いたという事実しか判らない。
過去のスレに全て書いてある。
経緯も何も、本尊を焼いても仏罰が落ちないと言う事実を
実際の行動をもって明らかにし、強迫観念や恐怖の対象で有る
仏罰という概念を取り除こうと言う清掃行者氏の呼びかけに
カラビナさんが焼いてうpしただけ。
更にカラビナさん自身についても過去のスレに書いてある。

>創価学会のあまたの反社会的行為も知らない人にとっては、
>「うわ、何乱暴なことしてるの?」としか映らない。
>>309氏も書いているが、「乱暴な事をしている」と思うのは
日蓮系だけだろ?それは何故か。そもそも、日蓮系以外の無宗教者は
ほとんど本尊の存在自体知らない。なので、
「何?このお札みたいなのは?燃やしてどうするの?」
「なんみょうほうれんげきょう?なのにどうして天照大神とか書いてあるの?」
「キョンシーは倒せますか?」せいぜいそんな所だろう。

>殺人事件の報道もそう。犯人が犯行に至った心境(動機じゃないよ)
>なんて報道してくれない。視聴者は「うわ、人殺し!」としか思わない。
だから紙を焼く事と殺人とはそもそも意味合いが違うんだって。
本尊焼き=殺人同然と言う創価学会内部の視点で物事を語られても
漏れら一般人は困るんだよ。ALTA前で立ちションされる位に
見てるこっちが恥ずかしくなる。

326 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/06 20:14 ID:???
>そういう、はた目から見て、「乱暴なこと」にしか映らない抗議行動は問題がある!
上記(>>325)の理由により問題は無いかと思われ。

>そして、自らも非難されるべき側に回った、ということを自覚すべき。
上記の理由により以下略

>もっと抗議ならスマートなやり方がある。本尊焼く、なんてのは愚か者のすること。
>そしてそれを支持するのもスマートではない。
そもそも抗議じゃない。仏罰と功徳が無い事を理解させる為の行為。散々既出。クドい。
クレバーになれとは言わないが・・・もう少し事実関係や状況を
理解出来る頭を持ってくれると嬉しい。まずは過去ログを一万遍読み直そう。

>私はタバコを吸いませんが、愛煙家に「タバコやめろ」とは言いません。
>愛煙家からしてみれば、「タバコ吸ったことのないやつが軽々しく『やめろ』
>とか言うな」と思うに違いないだろうな、と思うからです。
やめろと言わない所まではともかくとして。
タバコを吸わない藻前は愛煙家に対してどうしたいわけ?
仮にやめさせたいとしてもどういう意味でやめさせたいのかも解らないし、
例え話にしても何が言いたいのか良く解らない。

それに愛煙家が思うであろう内容は「それに違いない」って事はないだろ。
藻前が言う様に「タバコ吸った事無い奴が・・・」って思う愛煙家も居れば、
他にも色々と考える香具師が居るはず。その人と自分の関係次第では
単に一言言うだけでタバコをやめてくれるかも知れない。

>最終的にはその人と同じ人生を送ってみないことには、その人が
>「タバコを吸う」という人生を選択をした理由は解らないのではありませんか?違いますか?
それはかなり大袈裟。理由を知りたいならまずその人に聞いてみる事。
単に美味かった、癖になってやめられない、その他にも色々と理由は考えられるが、
「どうしてタバコを吸っているか?」など、聞けば大概は普通に教えてくれる。
例え話にしても事例が悪い。せめて耳と口が普通に使えるならちゃんと使おうよ。

327 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/06 20:21 ID:???
>そもそも「人間は思ったことの1パーセントしか表現できない」、
>(映画監督、川島雄三・談 )とさえ言われています。1パーセントでは
>その人の思ったことの全体像はとても解らない。
何を勘違いしているか知らないが、藻前が取っている意味合いでは
誰も日常生活を普通に行えない世界になってしまうよ。
その映画監督の言う「思った事」と言うのがどの範囲までなのかは
解らないが、映画や演技での「表現」と会話で思った事を伝える事では
根本的に意味合いが違う。
仮に会話で思った事が1%しか伝わらなかったら日常生活など
成立しなくなってしまうだろう。ピザが食べたいと言ったら
99%の確立で別の意味に取られる。食べ物の話すら出て来ないばかりか、
全く関係無い事を言われる。これでは文字通り「話にならない」。
そんな世界に住んでいるのは華元だけで十分だ。

>74ではあのままの流れ(無駄な議論を続けるような流れ)では前スレは無意味だった、
>と言っているのです。
少なくとも漏れは無意味だったとは思っていないけどな。

藻前が言う「無駄な議論」が有ったおかげで、
それを読んだ人間にはアンチ側の意思も理念も全て
間違ったものではない事が理解出来るはずだ。
既に読んでいるかも知れないが>>179をもう一度読んでみて欲しい。

328 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/06 21:11 ID:???
うざくてごめんね☆

でもね……
タイロンさんもタルボさんもSbさん、「310」さん、カラビナさん、ジッポオイルさん

みんなみんな最初は鼻元に、

               紳士的に質問していたんだよっ★

                                  またすぐ来るからねっ☆

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 21:29 ID:???
>>325
過去スレが読めないyo!


330 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/06 22:48 ID:???
HTML化を待ってね☆

331 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/06 23:00 ID:???
>>313
>まあ、説明したらわかってくれる(かもしれない)よ?
>でもその説明読んでくれる、聞いてくれるひとはよっぽどいい人で、
>たいていの人は起こった事象しか見ないから。「本尊焼いた」っていうね。
クドいようだが、全く知らない人が見たら「お札を燃やしてどうするの?」
程度だと思うんだよ。普通に考えて。だって「全く知らない人」は
「そもそも酷いのかどうかも解らない」んだから。
まず、そこから理解出来るかな?出来たかな?
で、どうして何も知らない人が見て酷いと思うって断言出来るの?
・・・だから層化から見た視点しか出来ないって言われちゃうんだよ。
本尊焼く=悪って価値観しか見えてない。その価値観が世界のどこでも
通じると思ったら大間違いだ。そもそも日本でも通じてないのに。

層化から見た視点しか持てないと言う事はどういう事か。
「自分の視点(と思い込まされている他から埋め込まれた視点)
でしか物事を見れない」と言う事だ。藻前が「自分は華元じゃない」と
殊更に主張するのなら・・・。学会員って藻前みたいな奴ばかりなのか?

>カルト教団は叩きゃいいと思ってるのか?
カルト教団は有る程度糾弾しなきゃダメでしょ。
少なくともカルトの構成員には出来る限り事実を知らせて
カルトから目を醒まさせてあげるべき。
もちろん個人を叩くのでは無く、組織とその教義を。

332 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/06 23:03 ID:???
>ナチスドイツが悪かったらドイツ国民みんな悪か?
そうとは言わないが、ユダヤ人を嬉々として弾圧していた行為を、
洗脳に近い状態とはいえ、やってしまったドイツ国民に関しては
間違いなく悪だろうな。だからと言って個人を責めるつもりはないけど。
既にやってしまった事をどうこう言える訳じゃないしね。
戦時中の日本人も大陸の人を全員ガス室とまではいかないが、
無碍に扱っていた歴史がある訳だし。

>ナチスが悪かったからドイツ国旗燃やしてOKか?
ナチスの場合はドイツの国旗じゃなくてハーケンクロイツだが。
ハーケンクロイツはナチス自体の象徴だから別にやいてもOKなんじゃないの?
しかもハーケンクロイツは焼かれまくっているしね。

・・・って話はおいといて。問題は本尊の場合、功徳や仏罰などの
超自然的な力が得られると層化が主張する所に有る。
それの否定を実証する為に行ったのが本尊焼きうpであり、
ハーケンクロイツで超自然的な力が得られるとナチスの将校が
喧伝していた訳でも無いので、例え話としてそもそもおかしい。

・・・藻前はハーケンクロイツで功徳をゲットしてから来て下さい。

333 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/06 23:04 ID:???
>西部邁が「基地外にも一抹の魅力があることを認めるためにも、
>こちとらは正気でなければいけない」、と言ったとか。
>これは裏返すと
>「基地外を批判するときもこちとらは正気でなければいけない」のだよ。わかる?
まず、それは裏返しじゃない。それとこちら側は十二分に正気だよ。
既知外と同じ事をしている訳じゃない。他の思想の価値観を認めないが故に
他宗の仏壇を破壊する既知外集団の層化と、カルトのコピー紙に功徳や罰が
無い事を理解させる為の本尊焼き。これのどこが同じなのか。
・・・何度言ったら解るのよ?もう散々既出なんだが。

>……とまあ、ここまで書いといてなんだが、こりゃ理想論だな。
>そうとうひどい目に遭わされた人なら本尊焼く気になっても仕方ないかも知れんなあ。
クドい様だが「本尊=命と同じ位に大切な物」と言う日蓮系でしか通じない価値観を
押し付けられても困るんだよ。一般人にとってはどこまでいってもただの紙。
本尊なんぞ焼こうが切ろうが煮ようが何も起こらない。
これは既にカラビナさんと清掃行者さんの例で実証されている。
そして心情的にも日蓮系信徒である人しか引いたり悲しんだり
驚いたりしない。これも散々既出。一体何回言わせりゃ気が済むのさ。
あれだな、>>97が言う無駄な議論ってのはこういう過去スレ見ない学会員の
既出ネタの蒸し返しの事を言うのかもな。
まぁ、漏れはこういう蒸し返しでさえ無駄だとは思わないがね。

>>329
http://2ch.tora3.net/

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/06 23:57 ID:???
>314西部邁読んで知識人ぶり……。ソウカバカばっか……。

335 :波木坊竜尊@日蓮宗葵講@名前間は仏所 ◆LzS4olUtKg :04/05/07 00:00 ID:UUqXe65A
昔の御本尊有ったら焼くな!俺が数百万円払っても買う!
絶対に燃やすな!1000万円出しても俺は買いたい!

336 :波木坊竜尊の母 ◆c1mO6ImiNo :04/05/07 01:08 ID:EwiBSHdf
>>335
まぁ、この子は!
あんたが稼いだ金なんて1円もないのに偉そうなことを…

私は悲しい!!!(泣き崩れる母)

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:51 ID:???
>>333
タイロンさん
>で、どうして何も知らない人が見て酷いと思うって断言出来るの?
>・・・だから層化から見た視点しか出来ないって言われちゃうんだよ。
>本尊焼く=悪って価値観しか見えてない。その価値観が世界のどこでも
>通じると思ったら大間違いだ。そもそも日本でも通じてないのに。

>層化から見た視点しか持てないと言う事はどういう事か。
>「自分の視点(と思い込まされている他から埋め込まれた視点)
>でしか物事を見れない」と言う事だ。

>「本尊=命と同じ位に大切な物」と言う日蓮系でしか通じない価値観を
>押し付けられても困るんだよ。一般人にとってはどこまでいってもただの紙。
>本尊なんぞ焼こうが切ろうが煮ようが何も起こらない。

あのねえ、(苦笑)いや、これは苦笑せざるを得ない。
あなたもご自分の価値観でしかものを語ってない、というのは
同じではありませんか。本尊なんかただの紙切れ、っていうね。
じゃあ、これはお互い様かというとそうではない。私はおろか、
創価学会員、他、カルト非カルト問わず宗教にはまってる人は
「本尊(お札とかお守りとか何でもいいよ)なんかただの紙切れ」
という価値観は理解できます。断言できる。
なぜなら、宗教にはまった人間とはいえ、宗教にはまる前はそういう価値観を持っていたから。
科学万能の時代に生まれ、あるいは育った人間ならそう思わない方がおかしい。
その人間が、悲しい、つらい、その他の経験を通じて宗教にはまるんですよ。
宗教にはまらざるを得ない人がいる、ということを考慮してほしい。
紙切れを拝まないと生きていけない人、その人がなぜ紙切れを拝まないと生きていけないのか、
生きていけなくなったのか、そこら辺もぜひ考えてほしい。切に!
それが「価値観を尊重する」ということです。


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 10:53 ID:???
それを踏まえてなお、紙切れは紙切れじゃん、そんな人ら知ったこっちゃねえよ、
と言われますか?人によってはそれを拝むのが生きがいなものを、
「自分の価値観が正しいんだー!」と言いたいが為に焼いてしまう。
まさに価値観の押し付け。
(これをいうと「創価もやってるだろ」という人がいますが、
だからといって同じようなことをやっていては目くそ鼻くそ。
こう書くと「創価とは規模が違う」とか言い出す人がいますが、
じゃあ「五十歩百歩」と言っておきましょう)
タイロンさんの言ってることは、「価値観を押し付けるな」
ということみたいですが、それは本尊を焼いてしまった人とそれを支持してる人間の
言うことではない!なぜなら本尊焼きそのものが価値観の押し付けだから。
本尊を拝まねば生きていけない人間がなぜそうならざるをえないのか、
どういう過程を経たらそうなるのかを思いを至らすことなく、
(まあ、多分考えたくもない、と思っておられるのでしょうが)
解らんやつらは焼いてしまえば目ェ覚めるやろ、的な動機で本尊を
焼いてしまった人間の言うことではない。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:31 ID:???
ここまでは「本尊を拝まざるを得ない人たち」のことも考えてあげて、
とミクロレベルで話をしてきましたが、今度はマクロレベルで話をしましょう。
310さんも聞いてください。
・この世の中には多種多様の価値観がある。まずその現実を見なければいけない。
・そして、世間的には多種多様な価値観を尊重し、理解を示す人間が人格者扱いされ、
価値観が違うものをいたずらに排斥しようとする言動は愚者扱いされていることを知らねばならない。

とまあ、〜ねばならない、と押し付けがましく書きましたが、これは私の意見を押し付けてるのではありません。
これは「自由主義の原則」です。
オウムへの破防法適用が議論されたときに、一般世論はさておき、
「知識人」とよばれる人たちの間では「適用反対」が多数派でした。
なぜなら、危険思想を持つ団体だから潰してしまえ、という考え方はは自由主義と相反するからです。
それがすべての理由ではないでしょうが、結果的に適用が見送られたのも、政府が「自由主義国家としてのタテマエ」
を重視したからでしょう。
310さんの
>カルトってのは(含共産主義)、一般民衆にまで被害を及ぼすものなんだ罠。
>学会を含めて、全部破防法を適用してほしいって思うのは、漏れだけではあるまい。
という発言は世間的には間違いなく愚か者扱いです。少なくとも自由主義国家では。
そんなにカルト宗教がいやなら中国にでも行けばいい、と思ったら共産主義も嫌い?
なんちゅうわがままな……。じゃあ、未開部族の集落ででも暮らさない限り
310さんの望む、カルト宗教のない社会に暮らす、ということは実現できません。
そもそもなぜカルト宗教があまた存在し、存在することを許されてるのかいっぺん考えて見てはいかがですか?



340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 11:32 ID:???
暮らしに余裕が出てくると、世の中に多種多様な価値観が生まれてきます。
世界一経済が発達してる国、アメリカでは、ゲイのカップルが認められていたり、
銃の個人所有が世界で唯一認められていたり、女性の社会での地位がかなり高かったりします。
奴隷に生産活動を任せっぱなしだった古代アテネでは哲学が盛んでした。
裕福な国に暮らし、これからも暮らしていきたいと望むなら、
多種多様な価値観が周りに存在することはやむをえないこと、として認識せねばなりません。

自由主義国であり、経済大国である日本で、
「自分と違う価値観を認められない、排斥すべし」と言うことは間違いなく愚者扱い、
さらに、自分と違う価値観の持ち主(仮にAさん)に、自分の価値観を押し付けるために
Aさんのアイデンティティに等しいものを破壊してみせる、
なんて行為も愚者扱いされることをよーく認識し、普段から言動に注意すべきではないでしょうか

341 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/07 14:02 ID:w3CR+a6g
>>338
過去レス読んで書き込んでるのかな?
そんなすでに論破されている論をいまさら書かないでもいいよ
味噌汁で顔を洗ってから出直してきなさい。

で、はなもとなんだろ、おまえ

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:49 ID:???
>>338
>自由主義国であり、経済大国である日本で、
>「自分と違う価値観を認められない、排斥すべし」と言うことは間違いなく愚者扱い、
>さらに、自分と違う価値観の持ち主(仮にAさん)に、自分の価値観を押し付けるために
>Aさんのアイデンティティに等しいものを破壊してみせる、

だから創価は嫌われてるんじゃないの?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 15:54 ID:TfZD+H13
本尊は自分たちにとって大事なものだから
焼いてアップするなど許さん
これって表現の自由の侵害だぞ
責めたり怒る自由はあるが
アンチが本尊焼いても罰あたらんと
実行して見せていることをするなと言う権利ないぞ



344 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/07 18:37 ID:???
>>337
藻前の発言はどれとどれなんだ?ちゃんと特定出来る様にトリップつけれ。
で、藻前は>>308とは同じ香具師だよね?
まずは会話のキャッチボールの練習から始めよう。
今取り上げている対象は、「何も知らない人」の話だったよね。
自分が>>308でも既に述べている通り、
「ここで問題なのは、誰しもが見ることができる状況で焼いた画像をうp
してることが、何も知らない人がはた目からみたら、引いてしまうような
行為だって話だよ。」だったよね?

再度確認するよ。何も知らない人が見てどう思うかって話だったよね。
ここで「引く、乱暴な行為だと思うに違いない」と言うのが藻前の主張。
だけど、本当に何も知らない人は引くか?乱暴だと思うか?
層化やカルト内部の人やアンチには本尊がどういうもので・・・といった
予備知識があるかも知れないが、大多数の日蓮系と無関係の人、
つまり「何も知らない人」は引きはしない。何これ?と思うだろ。
これがこちらの主張。

ここで、「誰しもが必ず引くとか乱暴だと思う」と考えてしまうのが
層化の視点でしか物事を見れない藻前の発想だと言っているのさ。

345 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/07 18:38 ID:???
>その人間が、悲しい、つらい、その他の経験を通じて宗教にはまるんですよ。
>宗教にはまらざるを得ない人がいる、ということを考慮してほしい。
>紙切れを拝まないと生きていけない人、その人がなぜ紙切れを拝まないと生きていけないのか、
>生きていけなくなったのか、そこら辺もぜひ考えてほしい。切に!
>それが「価値観を尊重する」ということです。
それは十二分に理解出来てるつもり。身近にそういう人が何人か居たからね。
漏れ自身はその人達は悪いとは思わないし、彼らの事はむしろ好きだった。
ただ、彼らは皆同様に宗教にハマってどんどん不幸になっていった。
彼らが宗教に入った過程は様々だったが、一つだけ言える事は
「出来るだけ早い段階で脱会させてあげるべきだった」と言う事だけ。

紙切れを拝まなくてはいけない理由はそれぞれにあるのだろう。
それは考える事では無く、その人本人に聞いて理解した方が早い。
それと、紙切れを拝む宗教の構成員だからといって
別に紙切れを拝まないと生きていけない人しか居ない訳じゃない。
その発言は学会員を逆に侮辱していると思うよ。

もう一つ、重要なのはその宗教活動が逆にその人をより不幸にしていくという事実。
それが仮に人を不幸に追い込む価値観でも、尊重しなくてはならないと
言うのは解る。ただ、人を不幸に追い込む上に、自分達以外の全ての
価値観を暗に否定し、排除しようとする思想なり宗教はさすがに別だ。

346 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/07 18:39 ID:???
>それを踏まえてなお、紙切れは紙切れじゃん、そんな人ら知ったこっちゃねえよ、
>と言われますか?人によってはそれを拝むのが生きがいなものを、
>「自分の価値観が正しいんだー!」と言いたいが為に焼いてしまう。
それを拝むのが生きがいの人も居るだろう。
仮にその人からそれを奪って焼いてしまうのなら大問題だし、
本当に価値観の押し付けになってしまうだろう。
だが、この場合は焼いた本人が自己責任の下において、
押し付ける訳ではなく別の価値観を「提示する」形を
取っているだけなので何ら問題は無い。

>(これをいうと「創価もやってるだろ」という人がいますが、
>だからといって同じようなことをやっていては目くそ鼻くそ。
>こう書くと「創価とは規模が違う」とか言い出す人がいますが、
>じゃあ「五十歩百歩」と言っておきましょう)
クドいようだが上記+>>325の理由により層化の行動とは
そもそもの意味合いが違う。

>本尊を拝まねば生きていけない人間がなぜそうならざるをえないのか、
それは学会員に対する侮辱だと(ry

>どういう過程を経たらそうなるのかを思いを至らすことなく、
思いは既に散々巡らしてる。この板に来る時点でね。

347 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/07 18:42 ID:???
>解らんやつらは焼いてしまえば目ェ覚めるやろ、的な動機で本尊を
>焼いてしまった人間の言うことではない。
かなり違うな。あくまで「仏罰と言う恐怖を、強迫観念を持っている学会員
(主に脱会したいが恐くて出来ない二世や三世)から取り除く」のが動機。
実際に書き込んでいる脱会寸前の人はあまり居ないが、
このスレを読んで脱会に踏み切った人も大勢居ることだろう。
このスレは仏罰が怖い人に対しての支援になっているはず。

・この世の中には多種多様の価値観がある。まずその現実を
日蓮に見せてあげたいが、見せた所で彼の独善的で排他的な思想は
変わる事は無いだろう。日蓮原理主義の人達(正宗、層化)も同様。

・そして、世間的には多種多様な価値観を尊重し、
理解を示す人間が人格者扱いされ、価値観が違うものをいたずらに
排斥しようとする言動は愚者扱いされていることを知らねばならない。
と言う事を日蓮に教えてあげたいが、彼は既に死んでいるので
「他宗は全て邪教」という排他的思想を日蓮正宗系では永遠に守り続けるだろう。
更に本尊焼きは「価値観が違うものをいたずらに排斥しようとする言動」
でも行動でも無い事は既に再三述べている。

348 :あれ、創価って多様な価値観なんか認めてないんじゃない?:04/05/07 19:55 ID:???

池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P70
「(創価学会の)この大御本尊を拝む以外に末法の
 衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P280、P286
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を
 流すもの」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
 できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
 発狂する者ができたりして〜」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P323
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
 力をもっている。」



349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:26 ID:???
>>343
>本尊は自分たちにとって大事なものだから
>焼いてアップするなど許さん
>これって表現の自由の侵害だぞ
プッ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:35 ID:???
>>340
創価の折伏や勧誘、自画自賛、正宗・共産叩きが愚者の愚行でFA。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/07 22:37 ID:zWMozKnv
皆で創価を広めよう(どんなサイトでも効果あると思う)
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

知られざる創価学会 女優・杉田かおるの衝撃告白
http://www.weeklypost.com/jp/99082027jp/brief/opin_1.html

池田大作創価学会名誉会長の素顔 人間性無視の横暴さ
http://www.weeklypost.com/jp/990903jp/brief/opin_6.html

創価学会を辞めたわけ
http://www.startingweb.com/bbs.cgi?job=view&bbsid=1291&mid=19

要所要所に学会員を送り込んで日本国の機構を完全掌握する 
http://www.toride.org/ikesho.html

ヤフーBB恐喝犯は創価学会幹部だった
http://kuma.cocolog-nifty.com/b/2004/02/bb.html
http://bc003.web.infoseek.co.jp/page008.html#lcn001

創価学会は宅間守養成機構
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%c1%cf%b2%c1%b3%d8%b2%f1%a1%a1%c2%f0%b4%d6%bc%e9&hc=0&hs=0

創価学会駆け込み寺
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/


ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

好きなサイトに貼り付けてね

352 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/08 00:15 ID:???
>>339

漏れにも聞け、という話だから読んでみたが、話にならんかったな。

漏れは、創価の糞本尊を、喪前の言うレベルで尊重するような連中の価値観など、
はなっから尊重する気がない人間なの。
そんな感情は、とっくの昔に摩滅した。

これ以上難癖つけるのは、漏れだけにしたら?
他の人は、喪前の論にある程度まで同調してくれるだろうから。
あとは、漏れを論破すれば満足だろ?

漏れが言っているのは感情論だから、論争が成立するかどうかは知らんがな(w

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 10:15 ID:???
>>339
論破するのもいいが
お前らのやっていることは人の人生を変えてしまうのだぞ
本当に最後まで責任取れるのか


354 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/08 10:49 ID:???
>>339

スマソ。つまらんので最後まで読んでなかった。
カルトが存在を許されるのは、社会に対して迷惑をかけない範囲で、
だと思ったがな。
内心で悪魔を信仰していようと創価を信仰していようと自由。
あくまでも内心で、ならな。
漏れが例に挙げたのは、そのラインを踏み越えた破壊的カルトばかりだ。
その程度の読み取り、あるいは知識さえもなかったのか?
その辺をごっちゃにするのは、詭弁のガイドラインに抵触するぞ(w

で、カルトがなんだって?
一般的カルトと破壊的カルトを峻別して論じてみたら?
詭弁にばっかり頼ってないでさ(w

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:43 ID:/WcMd8DI
>>353
本尊焼いているのを見て、さらに罰があたってない事実をみて
変わる人生?
大いに結構!!
罰をあてるたたり偽仏の呪縛から抜けられるのだから
感謝されるだろな

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 14:46 ID:???
       /           `ヽ
      /     _ ,,       ヾ i
      /, /   /  | , .| | i i    |
      | |  / -‐- |/レ┼t-| |.iっ   |
      И /| ,. ‐、   , ‐ 、 ル|~, i !.|
        V| | !(.,)  (.,),! レヽ |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |!.{///  、    ////ノ |  | ねえ、タイロンくん
        !, \ (⌒⌒)  /i! ,i,l.| .< いつまでこすってればいいの…って
o O 。。  ~^^ `「 ― i´ ^^~     | やだっ、何これ〜っ!?
  。O o  。 -/ \ _/ ヽ―,- _    \________________
ドピュッ  /| | \/|o|ヽ/ | | i ~ヽ
  || o/∩| |   | |  _|_ |_|   ヽ
 ||./二ニヽ|||シュッ | |  |4年3組|    |
 ||| ―-、)ヽ||シュッ|o |  | 西 村 ||    |
 ||| 二ヽ)_ノ||   | |   ̄「 | ̄||    |
シュッゝC| | /⌒⌒⌒ヽ/~ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ./⌒ヽ⌒ヽ___   |  ∴ヽ  3  ) < 白くて臭くて汚い液、いっぱい出すよ!
 /  _  ゝ___)(9     (` ´) ) \_______________
/  丿ヽ___,.───|彡ヽ ―◎-◎-| ハァハァ…
  )           (   >> 1  ̄ ̄ ̄)


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:18 ID:???
>>346
>それを拝むのが生きがいの人も居るだろう。
>仮にその人からそれを奪って焼いてしまうのなら大問題だし、
>本当に価値観の押し付けになってしまうだろう。
>だが、この場合は焼いた本人が自己責任の下において、
>押し付ける訳ではなく別の価値観を「提示する」形を
>取っているだけなので何ら問題は無い。
あなたが「提示」と主張するなら私も「提示」だ、と主張しますよ。
タイロンさんにとってどういう条件を満たしたら「提示」で
どういう条件を満たしたら「押し付け」なのか?どうもご自分に都合のいいように
単語を使い分けてるだけのように思えてなりません。
その人からそれを奪って焼くのなら問題だが、違うから問題なし、という理屈もよく聞きますが、
これにも疑問がある。
本尊焼きが非難されると、本尊焼き肯定・支持派は「創価も謗法払いしてるだろ」、相対化
してきます。しかし、謗法払いされてる人間は謗法払いを自己責任で承諾しているのですよ?
謗法払いに白い目を向けているのは創価学会(と日蓮正宗系)とは異なった価値観の持ち主、
つまり、仏壇・神棚を壊してる、壊されてる人間以外の人だけです。
同じように、本尊焼きを非難しているのも、本尊など焼いてしまってもOKという価値観とは違った
価値観の持ち主、つまり、本尊を焼いてる人間(持ち主を兼ねる)とその支持者以外の人です。

謗法払いが壊す方、壊される方、双方が了承済みでも違う価値観の人には非難されるのなら、
本尊焼きもまた、例え本尊が焼く人のものであったとしても非難されるのです。
本尊焼きのみ、何ゆえ非難を免れるとタイロンさんは思われるのでしょう?

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:34 ID:???
焚書坑儒をご存知ですか?
法学信奉者の秦の始皇帝が、儒学の書物を大量に焼き捨て、儒学者を捕らえて生き埋めにした事件です。
「焚書」で焼かれてる書物が例え自分のものでなくとも、儒学者
(儒学という価値観を持つ者)から見れば「暴挙」であり、許せないものであったことでしょう。

要するに、法律的なことで本尊焼きを責めているのではなく、思想的なことで
「問題がある」と言っているのです。
タイロンさんは焚書は「別にその人間のものじゃなかったらOKだろ」、
日本の国旗焼かれてるのを見て怒っている人に「あれはおまえの日の丸じゃないからOKだろ」
とかおっしゃるのでしょうか。
また、本尊を国旗と比べるな、という意見もよく目にしますが、これこそまさに
「一方的な価値観でしかものを見ていない」典型例です。人によっては国旗と同じくらい、
あるいは国旗とは比較にならないくらい大事にしてる人もいるのです。
大石寺の板本尊を見て涙を流しまくり、「人生最大の感激」と言った人もいるんです。
(聞いた話ですが)


359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:46 ID:???
>>310さん
自ら「漏れが言っているのは感情論だから〜」とおっしゃる人が
他人の意見を「詭弁」というのはどうかと思いますよ。」
> 漏れは、創価の糞本尊を、喪前の言うレベルで尊重するような連中の価値観など、
>はなっから尊重する気がない人間なの。
聞く耳をお持ちでない、ということですか?
>あとは、漏れを論破すれば満足だろ?
論破できませんよ。まず、聞く耳を持っていただかないと。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 17:56 ID:/WcMd8DI
結局のとこ
焼いた連中にとっては
「本尊を焼いても罰なんて当たらないと証明、退会者に勇気づける」が最重要事項
>359は
本尊を大事だとする人の神経保護最優先だろ?
あと「本尊を焼いても罰なんて当たらないと証明、退会者に勇気づける」てのは

本尊は全く大切なものじゃないって証明するための行為なんだから

本尊を尊重しろっていうほうがおかしいての
理解がたりないね


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:07 ID:???
>>344
本尊焼きを見た人がどういう反応を示すか、についてですが、
私は「何も知らない人は起こっている事象しか見ない」と述べましたが、
何も知らない人でもタイトルに「本尊焼き画像」と書いてあるのだから、
「本尊」なるものが焼かれてることくらいは解ります。で、クリックしてみたら本当に焼いてる、と。
つまり、世間一般で、「本尊」という言葉がどう受け取られてるか、ということが、
本尊焼きを見た不特定多数の人間がどういう反応をするか、ということの決め手になります。
創価学会以外で、「本尊」といったら、「その寺に祀られている最も主要な仏」
という意味に取られることが多いでしょう。神社で言う祭神。
それを焼いてる、っていうんですよ?引かないほうがおかしい、と私は思いますが、
これは私の価値観の押し付けでしょうかね?日本人には無宗教な人が多いといいますが、
これくらいの宗教観がある人はまだ大勢残ってると思いますよ。
でないとお寺の運営が成り立たない。京都や鎌倉は観光で食っていけない。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:20 ID:/WcMd8DI
大丈夫
誰もなんとも思わない
その程度じゃね
まして、ここのスレに来た人たちなら余計にな

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:21 ID:/WcMd8DI
実際、焼いても罰あたらないってことが証明されているし
この画像アップは有意義なことだらけだ

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:21 ID:???
みんな話が長いよ
文章まとめろよ
読む気にならないし


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:48 ID:???
>>360
だからといって「焼く」のはやりすぎですねえ。
他にいくらでもやりようがあるでしょう。

退会希望者のためだから、と退会希望者を免罪符にしたら何でもやっていいのでしょうかね。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 18:49 ID:???
ここの皆さんの目的は何ですか?

自分が問題なく毎日生活できることを、誰に感謝することも無く当然の既得権と
決め付け、しかし一方で非常に些細なことに徹底的にこだわり、自分が信じている
非常に限定された理想(=思い込み正義)みたいなものにちょっとでも外れると法律
違反だと言って騒ぐ。
そのことで利益を得ているにも関わらず批判だけ繰り返す。

こんな国民は国民ではありません。
誤解を恐れずに言えば「非国民」です。

自分の思い通りにならないものは、大多数の他者が望むものであっても一方的
にはねつけるという「頑な、且つ独善的」な姿勢は、ここのスレの皆さんの特有
なものです。

言論は自由です。
でも、池田先生の偉業は皆さんもご存知の通りですね。

もうそろそろ皆さんも間違いに気付いて下さい。
チャンスはそう何度もやって来ませんよ。


367 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/08 19:17 ID:???
私もあなたも共に幸福に〆REVOLUTIONS/創価・公明@2ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082170156/679
      ↑
ここで鼻元ひさしぶりに「熱演中!」

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 19:32 ID:???
>>367さんは華元が出てくると生き生きしますね。
ある意味微笑ましい・・・。
ま、ほどほどに、ほどほどにね。

369 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/08 19:37 ID:???
>>357
>あなたが「提示」と主張するなら私も「提示」だ、と主張しますよ。
まず一つ。こちらは藻前に「層化の視点でしか物事を見れない」とは言ったが
「あなたの発言は価値観の押し付けだ」などとは言ってない。
そちらの言い分も提示かも知れないが、その提示がおかしい所だらけなのは
自分がこちらの反論に対して返答出来る箇所のみを答える形式を
取っている事からして既に自覚出来ているよな?
仮に藻前が自覚出来なくとも読んでいる第三者には解ってしまうと思うよ。

>タイロンさんにとってどういう条件を満たしたら「提示」で
>どういう条件を満たしたら「押し付け」なのか?どうもご自分に都合のいいように
>単語を使い分けてるだけのように思えてなりません。
これはもう明確に区分け出来る。取り上げてまで焼いたり、
焼くべきだ、焼かなければ地獄行きだ、などと言うのが押し付け。
それに対して、第三者が焼いて証明を行うだけで強制力の無い
本尊焼きうpは「提示」でしかないのさ。
あくまで、「仏罰が落ちないと言う考え方もある」と言う提示だと言う事だ。

370 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/08 19:38 ID:???
>謗法払いに白い目を向けているのは創価学会(と日蓮正宗系)とは
>異なった価値観の持ち主、つまり、仏壇・神棚を壊してる、
>壊されてる人間以外の人だけです。
散々既出だが、層化が他と徹底的に違うのは、
「自分達以外の全ての宗教に関する物を破壊している」事。
藻前自身の言からしたら層化と日蓮正宗系以外の価値観の持ち主から
白い目で見られているとの事だが、それが事実なら
創価学会以外の全体から白眼視されている事になる。
創価学会以外の全体とはカルト宗教以外の通常の価値観からの白眼視であり、
謗法払いと言う名の排他的な行為に白い目を向けているのは
社会全体だと言う事になる。

>謗法払いが壊す方、壊される方、双方が了承済みでも違う価値観の人には非難されるのなら、
>本尊焼きもまた、例え本尊が焼く人のものであったとしても非難されるのです。
>本尊焼きのみ、何ゆえ非難を免れるとタイロンさんは思われるのでしょう?
謗法払いは自分達以外の価値観を認めない、排他的、独善的、
利己的で破壊的、正にカルト宗教特有としか言い様のない行為であるのに対し、
本尊焼きは対象はその多様な価値観を認めようとしないカルト宗教であり、
さらに仏罰の恐怖を取り除くと言う明確な目的を持って行う行為。
散々既出だが単なる侮辱ではないし、それによって脅迫観念が無くなり
救われた多くの二世の存在からも非常に意味深い行動で有ったと思う。

371 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/08 19:39 ID:???
>焚書坑儒をご存知ですか?〜
まず第一に。焚書坑儒で焼かれた書物は儒学の物に限った事ではない。
一部の実用書以外の書物を全て焼いてるんだよ。
儒学だけを弾圧しようとした行為では無い。
これは本尊焼きに例えるのでは無く謗法払いに例えるべき。

>タイロンさんは焚書は「別にその人間のものじゃなかったらOKだろ」、
>日本の国旗焼かれてるのを見て怒っている人に
>「あれはおまえの日の丸じゃないからOKだろ」とかおっしゃるのでしょうか。
ナチス云々の例を既に否定しただろう?少しは学習してくれ。
仮に「日本の国旗に功徳や仏罰が有ると主張する一団が居て、
それを信奉するカルト宗教が人々に強迫観念を植え付けていた」ら
その例えは成立するが、この場合にはそれは成立しないのは理解出来るか?

日本の国旗を焼くと言う行為のイメージとしては、
意義や意味合いが無い単なる侮辱の為の行為だと思わせる効果が有る。
要するに藻前の例え話は毎回、そういうどこかがズレた
イメージ操作だらけなんだよ。ナチスドイツの話にしても
焚書坑儒にしても、本尊焼きをどうにかして第三者が見て
「許されざる事」にしようとしている。
しかも、既に終わった話を蒸し返してまで。

372 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/08 19:41 ID:???
>>365
>だからといって「焼く」のはやりすぎですねえ。
>他にいくらでもやりようがあるでしょう。
他にいくらでもやりようがあると思うなら、
仏罰の恐怖を取り除く為の他の効果的な実証方法を
少なくとも十通りは考えて提示してくれ。
それも本尊焼きより効果が有るものをね。

>退会希望者のためだから、と退会希望者を免罪符にしたら
>何でもやっていいのでしょうかね。
何でもやっていいわきゃないだろ。まず、本尊を焼く行為は
「何でもやっていい」レベルの話じゃない。
霊感商法のツボを叩き割るだけで、「何でもやっていい」
レベルの話にはなるかい?

しかも対象となるのは退会希望者だけでは無いし、
あくまで実証方法であり、そもそも罪ではないので
免罪符ではない。これでは話にならない。

373 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/08 19:41 ID:???
>ここの皆さんの目的は何ですか?
漏れは>>179

>自分が問題なく毎日生活できることを、誰に感謝することも無く当然の既得権と決め付け、
>しかし一方で非常に些細なことに徹底的にこだわり、自分が信じている非常に限定された理想
>(=思い込み正義)みたいなものにちょっとでも外れると法律違反だと言って騒ぐ。
こちらが自分が問題なく毎日生活できることを親や周囲の皆や先祖に感謝しているのに、
それをしていないと勝手に決めつけ、しかし一方で自分達だけは
それが出来ていると主張し、自分が信じている非常に限定された排他的、
利己的、破壊的、独善的、カルト的な宗教にちょっとでも外れると地獄行きだと言って騒ぐ。

>そのことで利益を得ているにも関わらず批判だけ繰り返す。
そもそも大多数のアンチが普通の会社員をしているのに
適当な決め付けでそのことで利益を得ている等と言い、
真っ当な意見も跳ね除け日本語を理解しない。

>自分の思い通りにならないものは、大多数の他者が望むものであっても一方的
>にはねつけるという「頑な、且つ独善的」な姿勢は、ここのスレの皆さんの特有なものです。
大多数の他者が望む物を層化とイコールで考え、
一方的に意見を聞き入れないと言う「頑な、且つ独善的」な姿勢は、
日蓮系、特に正宗系のカルトの皆さんの特有なものです。

信教は自由です。でも、池田先生の異常さは皆さんもご存知の通りですね。
もうそろそろ皆さんも間違いに気付いて下さい。
脱会のチャンスはいつでもひらけているのですから。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:16 ID:???
>>369
>>……とまあ、ここまで書いといてなんだが、こりゃ理想論だな。
>>そうとうひどい目に遭わされた人なら本尊焼く気になっても仕方ないかも知れんなあ。

>クドい様だが「本尊=命と同じ位に大切な物」と言う日蓮系でしか通じない価値観を
>押し付けられても困るんだよ。
^^^^^^^^^
言ってない?言ってますよ。ほれこの通り。私は一貫して「本尊を大切にしてる人のことも考えてあげて」
と主張してきましたね?それに対し、「押し付けられても困る」、と明確におっしゃってます。
まあ、これはコテハンを使わない私のせいだ、ということにしておきましょう。

私が都合のいいところだけレスしてるように取られているようですが、
レスしない部分は了解したものと思ってください。そちら側に分がある、と判断した、と。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:18 ID:???
>謗法払いは自分達以外の価値観を認めない、排他的、独善的、
>利己的で破壊的、正にカルト宗教特有としか言い様のない行為であるのに対し、
>本尊焼きは対象はその多様な価値観を認めようとしないカルト宗教であり、
>さらに仏罰の恐怖を取り除くと言う明確な目的を持って行う行為。
何回も書き込みましたが、よっぽど興味のある人以外、
何かの行為について理由なんか尋ねないんですよ。起こった事象しか見ない。
だから、そこら辺の人に、謗法払いと、本尊焼きの様子を共に見せたら
良くて「どっちもどっち」という反応しか返って来ませんよ。
さらに、「利己的で破壊的で正にカルト宗教特有としか言い様のない行為」(破壊的なのはお互い様でしょう)
「仏罰の恐怖を取り除くと言う明確な目的を持って行う行為」
と二つの行為を対比した形で並べていますが、
謗法払いの方には「タイロンさんの感想」が書かれているのに対し、本尊焼きの方には
「本尊焼きの理由・大義名分」が書かれている。
大義名分と本尊焼きを並べてかくなら、謗法払いにも、学会の言う大義名分を併記してあげるべき。
不平等です。

本尊がどんな目的で焼かれたかは散々聞かされたから、知ってるつもりですが、
私は、「それが違う価値観を持っている人から見たらどう映るのか配慮せよ」
と何回も何回も述べてますよね?あなたが謗法払いに「感想」を述べたように、
本尊焼きにも否定的な感想を述べるであろう人も結構な数いるんですよ。
そういった人への配慮はせず、自分の価値観のみで本尊焼きを語るのは
「独善的」です。創価学会を「独善的」という資格はない!


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:32 ID:???
焚書坑儒は「その人のものじゃないからOK」と
カラビナさんがおっしゃったから、
それは法律的にはOKだろうけど思想的に問題があるんだよ、ということの
例えとして出したのですよ。
本尊を拝めば功徳があるかないかについては私は一切言及したことはありません。
358は単純に、「その人が所有してるものでなくても思想的なことが介在していれば
問題になる」ということが言いたかったのであって、功徳云々については
358においてはどうでもいいことです。
それを踏まえてもう一度伺いましょう。
「日本の国旗を焼いている映像をみて怒っている人に、
『あれはお前の日の丸じゃないからOKだろ』とおっしゃるのでしょうか?」
ことはある」

377 :376:04/05/08 20:34 ID:???
376の訂正
文末の

ことはある」

これ、いらないんで無視してください。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 20:55 ID:???
つーか自分がこの宗教から足を洗うという覚悟を示すために燃やすのと、
自分が信じている宗教以外は邪教だ!といって燃やすのとは違うと思うのですが。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:10 ID:???
結論は「本尊なんて焼いても仏罰は落ちない」ということでFA

380 :376:04/05/08 21:18 ID:???
何度も訂正して申し訳ないのですが、
カラビナさんがおっしゃったから〜を
タイロンさんが〜

に訂正し、お詫びします。

>>378
大多数の人は起こっている事象しか見ません。
それについての動機とか、大義名分を調べようとなんかしてくれません。

なぜ覚悟をネットでさらす必要があるのです?
所詮は己のことなのだから、他人にみてもらう必要はないはず。
自分の家という「私」のエリアで何をしようと知ったことではありませんが、
屋外、あるいは公共の施設、ネット上などの「公」のエリアでは、
常に他人に気を使う必要があるはず。それは創価学会にも言えるし、
創価学会員じゃない人も、この世の中の人全てに言えること。
創価もやってるから、って自分も気配りのないことやっていてはダメです。
基地外を批判するならこちとらは正気でなくてはいけません!

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:27 ID:???
>>373
>>自分が信じている非常に限定された排他的、 利己的、破壊的、独善的、
カルト的な宗教にちょっとでも外れると地獄行きだと言って騒ぐ。

地獄行き?とは何ですか?
あなたこそ日本語を理解できない様です。地獄行きって自分がそう思い込んでるんですか?

>>そのことで利益を得ているにも関わらず批判だけ繰り返す。
そもそも大多数のアンチが普通の会社員をしているのに
適当な決め付けでそのことで利益を得ている等と言い、
真っ当な意見も跳ね除け日本語を理解しない。

大多数の日本人は真面目で勤勉な労働者であり優秀な頭脳労働者です。
この地球の宝です。
しかし、その一方でこういう人達を侮辱するかのような、批判・中傷を
一方的に繰り返してるのは誰ですか?

じゃあ、たとえばこのスレは学会の了解を得た上で運営されてますか?
学会には、大戦後の日本再建時からその頭脳と肉体を駆使し、今の日本の
繁栄の礎を築いた人達がいます。
あなたはこの人達に、何といって報いますか?
日本語がわからないカルトは地獄行きだと言いますか?

独善もここに極まってますね。
残念です。


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:31 ID:???
  ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ み ん な な か よ く し よ う ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
-─===─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  __,.::  :: __  ヽiiiii    ノ_    ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / /      \   |=
                |iii|     ( о )   | || ,ー● |     | ●ー |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ


383 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/08 21:34 ID:???
>>374
>言ってない?言ってますよ。ほれこの通り。私は一貫して
>「本尊を大切にしてる人のことも考えてあげて」
>と主張してきましたね?それに対し、「押し付けられても困る」、と明確におっしゃってます。
>まあ、これはコテハンを使わない私のせいだ、ということにしておきましょう。
なるほどね・・・。口調をころころ変えて自分の都合で自演か。
ごめん、確かにそれじゃ気がつかないよ。ということにしておきましょう(w
確かに漏れは>>313相手にはそういう事を言っているね。
とりあえず>>313が藻前なのが自供により判明したが、そうなると>>308も当然藻前だよね。
で、>>308での藻前の発想には

>ここで問題なのは、誰しもが見ることができる状況で焼いた画像をうp
>してることが、何も知らない人がはた目からみたら、引いてしまうような
>行為だって話だよ。
こんな日蓮系でしか通じない価値観がどこでもまかり通ると言う
押し付けがましい発想が混じっている訳だが。
これに対してははっきりと自分の価値観の押し付けだと言う事が出来るね。
「この事に関しては誰しもがそう思っているはずだ、だから○○」ってのはね。
とりあえず藻前は自分の発言をどれとどれとどれ、と言う風に全て
レス番を書き出しておいてくれ。

384 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/08 21:35 ID:???
このスレにはもうこないつもりでいましたが一言だけ。

>>380

あなたは聡明な方ですね。
タイロンの反論はめちゃくちゃで意味不明になっています。
もはや何か反論しなければという焦りだけのようです。

私もタイロンさん、310さんや法律ヲタさんなど一通り議論しましたが
結果は見えました。彼らに共通して言えることは、こちらが恥ずかしく
なるほど論破されても負けを認めないことです。実質負けているけれども、
とにかく学会を否定したいという気持ちだけが残っているため、今度は
個人の人格攻撃に移るのです。華元をやっつけたい、という思いだけが
恨みのように残り、そのあげく名無しまで「華元」呼ばわりします。
もう滑稽としかいいようがありません。こちらは腹がよじれるほど可笑しい
のですが、それもしょうがありません。まあ、いつかは自分たちの滑稽さに
気づくでしょう。・・ということで、あまり相手してもしょうがないですよ。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:35 ID:/WcMd8DI
>池田先生の偉業は皆さんもご存知の通りですね。
はい知ってます
創価学会を私物化して
人の財布で勲章買ってる最悪な人です
あぁはなりたくないです

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:40 ID:???
嗚呼、池田先生!
この愚か者どもはどうしたら間違いに気付きますでしょうか?

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:40 ID:/WcMd8DI
>>384
恥ずかしい人ですね
あなたは
学会は攻撃されるに足ることをしています
もともと、他の宗教の本尊を焼いたのは創価がはじめです
そして折伏経典を使い散々他宗教の批判をしたのはそちらです
過去のことで都合よく忘れましたか?
同じことされて、都合よく
相手の気持ち考えろとはよく言いますね
こういう厚顔無恥が層化の特徴なんですよ

388 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/08 21:40 ID:???
>何回も書き込みましたが、よっぽど興味のある人以外、
>何かの行為について理由なんか尋ねないんですよ。起こった事象しか見ない。
>だから、そこら辺の人に、謗法払いと、本尊焼きの様子を共に見せたら
>良くて「どっちもどっち」という反応しか返って来ませんよ。
藻前の文章はミスディレクションだらけのおかしなイメージ戦略型だと
既に指摘したが、懲りずにまたやってるね。
「そこら辺の人に見せるとどういう反応を示すか」は
知らない人に本尊焼きを見せた時の印象の話だっただろう?
謗法払いと、本尊焼きの話は本尊焼き派と否定派についてで
出てきた話だろう?

しかも、謗法払いは物によるが、見せたら非難される可能性が高い。
例えば謗法払いの対象が仏壇だった場合はどうだろう。
曲りなりにも誰が見ても信仰の関係した仏壇なんだから、
逆にこの場合においてはちょっとやりすぎだ、と思う人も居るはず。
ただ、コピー紙の本尊の場合はただの紙だから反応も鈍い。

話が横道にそれたが、解りやすくまとめておこう。
そこら辺の人を無宗教だと仮定した場合、

1そこら辺(無宗教)の人に本尊焼きを見せる→ほぼ無反応
2そこら辺(無宗教)の人に本尊焼きと謗法払いを見せる→謗法払いの場合のみ怒る人多し
3そこら辺(無宗教)の人に状況を説明した上で本尊焼きと謗法払いを見せる
→謗法払いの場合のみ怒る人多し
となる事が容易に予想される。これは藻前自身も黙認した内容だ。

389 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/08 21:41 ID:???
>大義名分と本尊焼きを並べてかくなら、謗法払いにも、
>学会の言う大義名分を併記してあげるべき。不平等です。
確かにそれは不平等かも知れないな。しかし、層化の言う大義名分は
藻前も認めている通り、層化がカルト宗教であるのでその実は
漏れが述べた感想とほぼ同様でしかない。
そこは層化をカルトと認めている藻前の立場的に認めるし、理解できるだろう?

>私は、「それが違う価値観を持っている人から見たらどう映るのか配慮せよ」
>と何回も何回も述べてますよね?あなたが謗法払いに「感想」を述べたように、
>本尊焼きにも否定的な感想を述べるであろう人も結構な数いるんですよ。
>そういった人への配慮はせず、自分の価値観のみで本尊焼きを語るのは
>「独善的」です。創価学会を「独善的」という資格はない!
単純にショックだろうな。配慮も何もショックを受けるだろう。
本尊焼きに否定的な感想を述べるのは学会員なら当たり前。
それが一般人に居るかどうかと言うとごく僅かだろうな。
そうでない人には何の事なのかそもそも解らない。散々既出。
そういった人への配慮は「脱会を促す」という意味で十二分に
持っているつもりだよ。あくまで押し付けず、提示のスタンスでね。

390 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/08 21:42 ID:???
>焚書坑儒は「その人のものじゃないからOK」と
>カラビナさんがおっしゃったから、
>それは法律的にはOKだろうけど思想的に問題があるんだよ、ということの
>例えとして出したのですよ。
クドいようだが例えとしては不適切。本尊焼きに焚書坑儒を持ち出す事は
ただのイメージ操作でしかない。
そもそも、罪もいわれもない学者を生き埋めにしたり、
書籍をほとんど無差別に片っ端から焼いて抹消する行為と
カルト宗教の糾弾は思想的にも比較するのはおかしい。

それはおいといて。「その人のものじゃないからOK」
と言って誰かが大事にしている物を焼く行為は思想的には
あまり良い事では無い。ただ、その行為には意義があり、
それによって幾人もの人の精神が救われているのなら話は別だ。

>本尊を拝めば功徳があるかないかについては私は一切言及したことはありません。
>358は単純に、「その人が所有してるものでなくても思想的なことが介在していれば
>問題になる」ということが言いたかったのであって、功徳云々については
>358においてはどうでもいいことです。
藻前が言及したかどうかではなくて、本尊焼きは
意味合いや意義を持っている故に国旗を焼く事とは全く別の
問題であり、引き合いに出す様な例ではないと述べたまで。
そもそもが筋違いなんだよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:42 ID:/WcMd8DI
>>386
池田が個人名義で寄付するの止めて
勲章全部創価団体名義でうけとるようになったら
考えてやるよ
あと、過去にやった他宗教の本尊焼き&折伏経典による障害者、職業差別&他州批判
全部間違ってましたって
土下座してあやまったらな

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:44 ID:/WcMd8DI
タイロンのほうがただしいよ
無理やりたかが「本尊焼き」をむりやり
他の事例と同等としようとするなよな

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:54 ID:???
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394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:57 ID:???
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395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 21:57 ID:/WcMd8DI
あっらしは〜
層化の負け敗北宣言のあっかし〜〜


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:05 ID:???
>他宗教の本尊焼き

邪宗の本尊は、人を不幸にする根源なのだから、処分するのは当然です。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:22 ID:???
>>391
>>池田が個人名義で寄付するの止めて
勲章全部創価団体名義でうけとるようになったら考えてやるよ
あと、過去にやった他宗教の本尊焼き&折伏経典による障害者、職業差別&他州批判
全部間違ってましたって土下座してあやまったらな

質問:じゃあこれが実現しなかったらどうすんの?


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/08 22:41 ID:???
ユダヤのジョークを2ちゃんに書き込んだ人間がいて、
ユダヤ人がそれに怒ったら、
「いや、あれはユダヤ以外の人を笑わすために言ったのだし、
じっさい笑ってくれたのだからOK」と言い出すのがタイロンみたいな人間。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 00:05 ID:???
華元が名無しで書き込んでるのはいつでも逃げられるようにでFA?

400 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/09 00:48 ID:???
というより「怖いから遠くで叫んでる」のよ

401 : :04/05/09 01:48 ID:4HT+VZJO
多分本尊焼き画像を2chでうpしたのは俺が最初だと思うんだけど、
(2000年10月)、ここまで議論が白熱化はしなかった。
4年も経って、議論がここまで深くなっていることに驚いた。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 04:39 ID:???
>>381
なんでIDが???になってるの?

403 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/09 06:27 ID:???
>>359

感情論と詭弁を峻別して論じてもらえないか?(w

漏れは、腐れ学会員の言い訳については聞く耳を持たないよ。
喪前は腐れ学会員じゃないらしいから、聞いてみてもいいけど。

感情論を論破出来ない程度で学会批判や擁護に手を染めない方がいい。
論破した証拠を提示も出来ないくせに、
「論破したったら論破したんだい!!」
と言い張る、>>384みたいのしかいないのが学会だから。
木端微塵になっても、だだっ子パンチは健在なんだ罠(w


>>384

漏れに、「証拠だせ」と言われてから、何スレ放置したんだい、鼻水くん?
タイロンさんを論破?
書き逃げしか能がない喪前が言っていいセリフじゃなかろう?
第一、□■□■□■□さんの言っていることに反論一つできずに
逃げ回っているのは喪前じゃないか。
悔しかったら、名無しでいいから、漏れを論破した証拠を出して
みな。

いつものように遁走しかできないだろうがな(w

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 14:48 ID:???
>>402
華元が必死こいて自演してるからだよw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 15:00 ID:???
>>404
メール欄に何も書かずに???にできるんですか?

406 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/09 16:33 ID:???
>>403

ニッケンが学会を破門する際に、@ 損害がでるかもしれないと思ってやったのか、
A 全く損害でないかもしれないと思ってやったのかということが議論になりました。
私はAをあなたは@を支持しましたね。当時の状況から真実はニッケンしかしらな
いわけで、どちらが正しいかはイーブンだといいました。あなたはそれに反対し、全
て捨象してイーブンと言ってしまうのは暴論でしょう、と言いました。もちろん当時の
状況を補完する情報はいくらでもあります。また、添書登山やご本尊下付停止など
実際に起きたことから意図を想像することも可能です。しかし、真実はニッケンだけ
が知っているのですから、所詮、可能性を高めるだけのものでしかないのです。
このことをあなたは理解できませんでした。結局、想像の域を超えない話で反論す
るばかりでした。私はあなたと議論する価値はないと判断しました。


407 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/09 17:54 ID:???
>>406

で、その後、こっちが貴様の誠意の無さにあきれ果てて
コテハン捨て宣言したら、
「必ず回答するから待っててね」
と書き込んで、その後さらに放置を決め込んだのは
誰よ。

かっこつけても、貴様のいい加減さはROMも承知だ。

大体、可能性の話でしかないところで、その上、傍証にもならない傍証出して
勝ち誇る、その神経が理解できん(w

なんだったら、その話、ここから再開しようか?
ここの重複スレを乗っ取ってsage進行限定でもいいしな(w

貴様の指定したところでやってやるよ。

URLだけは、ここに張り付けとけ。


氏ねスレだけはやめてくれよ。漏れは、あそこが
大嫌いなんでな(w

408 ::04/05/09 18:00 ID:???


.  ∧_∧ 
 ( ^∀^)  ゲラゲラ ゲラゲラ
 ( つ ⊂ )
  .)  ) ) その話再開しろよ 出来るなら
 (__)_)




409 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/09 18:04 ID:???
     華ちゃんもはや「半狂乱?」いやキチガ○のフリした詐欺師?
     
     華ちゃんの巧みな騙しの技術と笑える天然ボケを大公開!

(1)華元の宗門批判開始、絶好調で中傷連発ぶっこいていた!

>ニッケンは学会を破門しても多大な損失が出るとは思わなかった。
>全部自分のものになると信じていたが、実際そうやったら多大な損害が出た、
>というのが●真実。
参照【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/405

(2)これに対する「383」さんのレス
>その●真実は何を根拠の真実なんだ?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/421

410 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/09 18:05 ID:???
(3)さて、ここで「科学的な証明は出来ない」と以前自分が言ってしまったことに
気づいた華ちゃんは、微妙に論点を「幸せを願う」かどうかにずらし……。

>ニッケンは学会を破門といった。これ事実。添書登山、本尊下付停止、これも事
>実。破門でもほとんどの賢明な会員はニッケンを否定した。これ事実。
>そしてニッケンは学会を手に入れられなかった。これ事実。

>●真実は証明できるものではないが、これら事実から「ニッケンは会員の幸せを心
>から願っていた」と想像することは可能だろうか、いやできない。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/427

(4)ここがサギ師華元の本領!なぜか「全部か一部かわからない」話にすり替え!

>損失が出ることを覚悟でやったのか、乗っ取ろうとしたのか、一部だけで十分と
>思ったのか、それはニッケン本人じゃないと分からない。だから●真実は分からな
>いと言ってるだろう?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/433

(5)これに対して、383さんは、華が最初に「損害が出ると予測しなかった」と言って
いる点に対して別の可能性を提示。つまり下の(2)を提示した。
>破門したという事実から
> (1)損害が出ることが予測できなかった
> (2●)損害を出したとしても池田を破門すべき理由があった
>の二つの可能性が想像できるといっているんだが。

411 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/09 18:06 ID:???
(6)ところが、華ちゃんは選択肢を3つに増やして……。ところがとんだ勘違い?
それとも騙しのテクニック?

>(1) ●損害がでるかもしれない(一部かもしれない)
>(2) ●全く損害でないかもしれない
>(3) ●損害のことを考えなかった

>おまえさんが主張しているのは●(1)かもしれない、ということだろう?
>真実は分からないからそれを否定することはできないが同様に●(2)
>も否定できないわけだ。
 ↑ 参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/441
 ↑
(7)ハァ?アオフォかァ?383さんが言ってるのは「損害を考えず、池田を破門すべ
き理由があった」だから  ●(3) だろ?どヴァカ?
  さらに、華元の(2)の勘違い(議論のすり替え)は続く……。

>了解、では一つ一ついってみよう。
>「(2) 全く損害でない●かもしれない 」を●否定できないことは理解できます?
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/458

(8)当然華が持ち出した事なので383さんは一つ一つの条件の検証と思い、同意。
確かに「可能性」は否定できないのは当然。なのに……、なぜか「●可能性がある
ことへの同意」が「●根拠」にすり替えられる!!!(●ここが詐欺師のテクニック)

>十分な●根拠でしょ。破門にしなければその●根拠はそもそもないわけですが。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/469

412 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/09 18:06 ID:???
(9)その後383さんは再三「(3)●損害のことを考えなかった」と主張しているにも
かかわらず、華ちゃんは矛盾に気づいたのか?スルーもしくは「理解できない」
フリ!!!はたで見ててもイタ杉……。↓損害を考えず、池田破門が目標だね。

>当然池田大作が日蓮正宗の指導に沿わなかったからとか、池田大作の
>素行が看過できないものだったからという可能性もあるわけですね。
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/484

(10)その後華ちゃんは(1)(2)がどちらも「イーブン」かどうか(383さんは(3)なん
で、そんなのどうでもいいじゃん藁)に関して執拗な粘着レス連発!もはや半狂乱。
そして「イーブン」じゃなけりゃ「根拠」を出せ!!と泣き叫ぶ!!
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/492
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/514
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/536

(11)結局主題が「(1)(2)がどちらも「イーブン」だ」という飽くまで華の提示した問題
に疑問が集中。ところが華はそれが383さんが提示した問題と勘違い!!責任を
なんとか383さんに転嫁しようと必死のカキコ。泣くは叫ぶはの大騒ぎ!!!!
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/623
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/631
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/632
参照http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/657

          華元はもはや「焼きうP」スレの「自爆テロ」?

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:07 ID:???
>>407
面白そうなので再開してください。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 18:26 ID:???
今から考えるとスレとは直接関係ない内容で延々やりあってたわけだな。
イラク戦争の話やら、政教分離の話やら、全く本尊焼きとは関係ないところで
かなり盛り上がってた気がする。
どういう流れでああなったのか、もう、さっぱりわからん。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:28 ID:???
さっぱりわからんスレは終了。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 19:32 ID:???
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417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:10 ID:???
第一、□■□■□■□さんの言っていることに反論一つできずに
逃げ回っているのは喪前じゃないか。
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:12 ID:???
終了ったら終了。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:24 ID:???
終わらせよう、糞スレ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 20:41 ID:YiLPylcR
そうはいかんざき

421 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/09 22:12 ID:???
>>408

再開できそうだぜ?(w


ところで、●持ってる人にお願いなんだが。
その辺のスレ、どこかにうぷできない?
漏れの発言にも、突っ込まれて当然な部分があるかもしれないしさ。

同じ土俵に上がるためには、必要だと思うんだ。

スレを保存してない漏れが悪いんだけど。
誰か優しい人、おながいします。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 22:55 ID:???
創はい価んざき

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:13 ID:???
もともと駄洒落だったフレーズをさらにダジャレにするなんて…








さすがオレ

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/09 23:49 ID:YiLPylcR
神崎のジサクジエーン

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 00:11 ID:???
>>424
華元のジサクジエーンかと思われ

426 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/10 07:27 ID:???
スマソ、Live2chには、過去取得スレは全て保存されてるんだな。
【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】が保存されてたので、読んでみた。

昨日、携帯から、□■□■□■□さんの>>409-412を見てる時点で
おかしいとは思ってたんだが...。
おい、鼻糞。喪前、383さんと漏れをごっちゃにしてるじゃないか(w
しかも、3スレそのものの時点で(w
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/791
漏れと喪前はその件で議論したことは無いぞ(w
その当時は人違いだと思ってスルーしてやってたことも、今思い出した。

漏れを論破なんぞしてないことがわかったわけだが、
もう一回、383さんの代わりに漏れが相手にしてやってもいいぞ(w

427 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/10 07:27 ID:???
ついでに、以下の質問にも答えろ。
当時、貴様がスルーし通した部分だ。

>漏れの言っていることがまだわかっていないようだが、その当時の世界ってどこからどこまで?
>藻前が言った「全世界」と「一閻浮提」が一致する証拠を明確にしろ。
>(略)
>人格攻撃に逃げるのが卑怯ではないと言うのか?
>藻前、世間の常識ってわかってる?

>>宗教は自由であるべきで権威、権力と対立する
>>ものという考え
と、
>池田の叙勲や名誉市民受賞を報道する盛況に、その目が向けられないのはなぜ?
という部分に生じている矛盾を整合させるには、藻前の解説が不可欠だ。
>>なんで他人に自分の信仰を制限されなきゃならんのだ?
>折伏もそうだし、「本尊燃やすと仏罰が当たる」ってのもそうなんだが?
この部分もな。

さて、これで初めて漏れと383さんとの質問がリンクするわけだが。
漏れをどこでどう論破したかも含めて、証拠を出せ。
嫌なら、論争を再開しろ。


さあ、どうする?(w

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 11:25 ID:???
>>427
華元はしばらく来ません。時がたつのをひたすら待ち
再び行動を開始します。そしてまた"論破したぞ"


・・・以降エンドレス

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 14:38 ID:???
変態

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 16:44 ID:13kdkkMd
変態といったら波木井坊

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 17:56 ID:???
ハキリといったらヅラ

432 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/10 18:52 ID:???
>>426

そういうと思った。
310と383は同一人物だ。まちがいない。


433 :■□■まちがいない……□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/10 19:19 ID:???
 あれぇおかしいな?いままで「顔文字」使わなかった華元ちゃんが突然
 使い出したぞ!あっ!同じころオポチュニティーも使ってる。別人なのに
 どうしてかなぁ〜。ワカンナイナァ〜〜。なんでかなァ〜〜。

(1)本尊焼いてうpしました5・777あたりから新キャラ「オポチュニティー」登場!
てかこれも華元バレバレなのよね。
LAで非学会員のフリしても議論で負けるんで、自ら「バカ」と名乗り、開きなおり
で批判をかわそうと必死!!!
>あなたも・・・バカンネルの立派な住人でつねw
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/781

(2)オポチュニティーはさらに他スレでも活躍!
>オポチュニチィー 投稿日:04/01/28 00:36 KKSKQOZ8
                  ~~~~~~~~~~~~~~~~
┐(´∀`)┌ヤレヤレ まあどうでもいいんだが。書かせていただくよ・・・
世界を千人の村としても学会員はゼロ人です3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

>オポチュニチィー 投稿日:04/01/28 20:04 KKSKQOZ8
                ~~~~~~~~~~~~~~~~
>俺の言ってることわかんないでつかね?もう( ゚д゚)アキタヨ・・・|Д´)ノ 》 ジャ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/331

(3)あれあれ?1月28日……。いままで「顔文字」使わなかった華チャンも
ちょうど「同じ夜に」顔文字を学習。あちゃーまた調子にノリすぎちゃった!!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:04/01/29 01:13
                     ~~~~~~~~~~~~~~~
>(^з^)、もうどうしようもないですな。
>うーん、イイ(゚∀゚ )
焼きうpスレ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/784

434 :■□■まちがいない……□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/10 19:20 ID:???
(4)「世界」スレでもオポチュニティーが華元だと気づく人が出始めた。「仏罰」さん
たしかにバカだと自称せざるを得ない華ちゃん、だんだん落ちぶれてくねっ!それ
が「仏罰」?。

>部長(退転ギリギリ部長)→ヒラ学会員(蓮長、華元)→非学会員(LA)
>→バカ (オポチュニティー)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/467


(5)はいはい、いつもようにさんざんバカにされてとうとう「遁走」?
>オマイラの下らん質問にはもうアキタ━━━(#゚Д゚)━━━!!!!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/477

(6)そして華元はLAのフリして「自分との対話」、これホントに笑えるからみんな是非
よんで。もうキ○ガイの極み!「ホントウに頭がおかしい人」のレスなんて滅多に読め
ないよ!!

>(華元)LAさん
>折れと同一人物なんて失礼なことを言われているにもかかわらず、Q・Aを受け付ける
>なんて心が広い
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/831
>(LA)あ、それから華元さん、
俺からもお願いする。「仏罰=世間からの白眼視その他」説を
どう考えてるか聞かせてほしい。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/834
>(華元、LAに対して)な、なるほど、すごい!特に心の問題に触れているところなんか
>すばらしい。感動した。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/837

435 :■□■これ笑ったよな〜□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/10 19:21 ID:???
(7)ギャハハッハハハッ、アハ、アハッああ苦しい……。こいつほんとのバカだよ!
そのころオポチュニティーも痛いところを突かれて、バケの皮が……。

>465 名前:オポチュニチィー・改 投稿日:04/02/03 16:12 ???
>価学会も言葉の……失礼だとは思わんかね?(ゲラゲラ
                               ~~~~~~~~~
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/465
                  ↑
>(ゲラゲラ)はおいつめられたときの華元がよく使ってた。(仏罰さん)

(8)これがまあ、あるんだなぁ、ちゃんと証拠が、プッ。

>:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/11/30 23:16 ???
>>>507
>コケてるよ。(ゲラゲラ
【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/508
>:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/12/01 18:42 ???
>>>639 >>640
>ゲラゲラ。ソースきぼんぬ、とか逝ってみる。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/645
>:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:03/12/02 19:49 ???
>>>792 >>793 >>794 >>795
>必死だな。ゲラゲラ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/796

       人間って、どれくらい他人から笑われたり馬鹿にされたら
       頭がおかしくなるんだろう?
       いま偉大なる挑戦者、華元=LAがその限界に挑んでいます。
       みんな応援しよう。

436 :224:04/05/10 19:32 ID:???
>>432
あんたメチャ苦茶だな。
>310と383は同一人物だ。まちがいない。
自信たっぷりに言い切ったが、根拠は?
なんも出さんと、「華元氏は勘違いしてる」を指摘されたあとにそんなこと言っても、
ROMの立場からは責任転嫁してるようにしか見えんのだぞ。
これじゃ、みっともないとは思わんか?
それと質問を一つ。
>>224以降、やり取りしてた相手に宿題を出していたのだがぷっつり音沙汰なしだ。
幾人かの指摘では、高名な華元氏だろう、とのことだったが、真実やいかに?
違うんなら違うんで結構。学会員には他にもメチャクチャな日本語を使う人が
いたと記憶しておくだけだから。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:03 ID:???
何で本尊焼きスレで政治云々をやりたがるのかね?どいつもこいつも。

よそでやれや、な。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:18 ID:Fijh+QVj
まぁ層化が必死になって
本題から逃げても
「本尊焼いても罰があたらないことは証明されてますね」


439 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/10 20:23 ID:???

>>224以降、やり取りしてた相手に宿題を出していたのだがぷっつり音沙汰なしだ。
>幾人かの指摘では、高名な華元氏だろう、とのことだったが、真実やいかに?

そんな話しりません。私は初期の「退転ギリギリ部長」、「蓮長」、「華元」以外で書き込んだ
ことは一度もありません。何か裁判がおきてログが取れれば明らかになると思います。
アンチは都合の悪いことがあるとすぐ華元だという。これは名誉毀損にあたるとおもう。

で、310はどうか。私はこのレスを書き込んだときのことをよく覚えています。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/791

話の展開、雰囲気がよく似ていたので間違えてしまいましたが、読み直してすぐミスに
気づいたのも覚えています。しかし383や310から抗議の書き込みはなかった。
この当時のヤシは私のミスを見逃さず必ず揚げ足を取っていたにもかかわらず。
私はこのとき両者は同一人物だと確信しました。



440 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/10 20:35 ID:???
結局、310はボロボロにされた383を捨てました。
それは自分ではないない、ということで過去、議論に負けてないと言うためです。

>>436

>あんたメチャ苦茶だな。

と言っておきながら自分がやり取りしていた相手を勘違いしている。
あなたがやりとりしている相手は華元ではありません。
何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:42 ID:???

自分のやった悪事を他人に仮託して非難するとこ、人として最悪。

こんなことでここで「有名」になった男。      情けない……。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 20:47 ID:wmncZOUv
>>440
残念ながら383と310さんは別人だよ。
383は俺だもん。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/10 21:12 ID:???
あはは、

だってよ>440華元←バ〜カ

444 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/10 21:13 ID:???
>鼻糞

都合が悪くなったら…って、それは今の貴様そのものじゃないか(w
じゃ、貴様も>>439を書いた時点で名誉毀損ってことだ。
自分で言い出したんだから責任取れよ。

ちなみに漏れは、「他人として扱ってやれ」と2回も言ってる
から、それに関しては無罪な。


383さんがどう思うかは知らんが、漏れは同一人物扱いで
も構わんぞ。
一番いいのは、383さんが降臨してくれることなんだが。
言っとくが、漏れは383さんのようには丁寧に扱っては
やらんから、そのつもりで。

さて、再開に同意を得たものとして話を進めるぞ。

まず、漏れの出した宿題に答えろ。
ついでに言うと、383さんの方も、貴様が回答をほうり出して
終わったと認識している。
そっちの方も、回答してくれよな。


しかし、ミスに気付いても謝罪するどころか、人の温情まで
多重ハンの根拠にしてしまうんだからな。
盗人猛々しい、ってのは、こいつのことを言うんだろう。

445 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/10 21:23 ID:4VhvwZHk
>>442

本物の383さんか?

なら、トリップ出せるはずだが。
そうなら、漏れの負担は1/3未満になるわけだ。

それはそうとして、一応漏れもID晒しておく。
といっても、漏れは携帯だから、毎回IDは変わるわけだが(w

446 :383:04/05/10 21:28 ID:wmncZOUv
>>445
383です
一回エクスプローラ閉じたからID変わっちゃったかな?
捨てハンだったんでトリップが定かでは無いんですよ。
過去レス見れたらトリップどんなやつだったか教えてくれませんか?

447 :383:04/05/10 21:32 ID:wmncZOUv
お、ID変わってない。
これで後はトリップ出せれば証明完了か。

448 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/10 21:34 ID:4VhvwZHk
>>445

携帯に、無理な注文はしないでくれ(w


>鼻糞

自分で播いた種だから、自分で刈り取るように。
まずは、漏れの質問に答えろよ?

その後は、383さんに譲って、漏れは生暖かく見守ってて
やるから。

449 :383:04/05/10 21:44 ID:wmncZOUv
>>448
そっか…携帯でしたね(汗
誰か過去ログ見れる人いないかな〜

450 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/10 21:53 ID:???
OK!

漏れにまかせろ!ちょっとまて!

451 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/10 22:02 ID:???

            ↓これが383さんが出したトリップ「焼きup」3スレ

> 649 名前:383 ◆osW80ffnOE 投稿日:03/12/01 19:12 EDgwR78A
>>>632
>>イーブンというのはですね、「同等な、公平な、あるいは互角の、五分五分」
>>という意味でね、ニッケンしか知らないような真実を第三者が当てるような場合には
【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/649


             ↓念の為「焼きうp」3スレの「310」さんのトリップ
>321 名前:310 ◆3Fg2VNbWTw 投稿日:03/11/30 05:30 ???
>>>310 訂正
>>放逸、慳貪、嫉妬、邪見、淫乱のニッケン法主に教義と違うことやってるよ
>>と指摘したら
>ソースキボンヌ
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/321

●いずれも初出のトリップです。

452 :224:04/05/10 22:49 ID:???
>>439華元氏
その後のやりとりを見る限り、やっぱり「勘違い」してると漏れは思う。
その決着は自分できっちりつけてください。

>>440華元氏
>何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。
よく読め。漏れは断定などしておらず、あんたに確認を取りたかっただけだ。
否定されるのならそれで結構だとも書いてある通りだ。     終わり

453 :224:04/05/10 22:59 ID:???
>>452
>何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。
そうそう。漏れ以外にも、親切に指摘してくれた方々も含まれてるようだから
言っておくと、その人たちも断定はしてない。「その相手は・・・」「たぶん」など、
推測から忠告してくれただけ。
「まちがいない」といいきった人は一人もいないことだけは言っておく。

454 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/10 23:30 ID:4VhvwZHk
携帯でもIDは変わらんのな。しらんかった。

>鼻糞

明朝までに回答しとけ。さもなくば遁走とみなす。



ここまで恥をかいて、まだノコノコ、その汚いハンドルを晒せるもんならな。

455 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/10 23:33 ID:???
携帯もPCも時間が経つとID変わっちゃうから気をつけてね。

456 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/11 00:43 ID:???
PC2台か携帯があれば1人2役なんて簡単にできる。
IDもトリップも2つ作れるよ。全然証明になってない。
2chのこの場だけで証明することなど所詮できないのだよ。
要するに310と383は自作自演でPCと携帯で書き込みしている。
そもそもなんで都合よく310と383が現れたんだ?
同一人物確定だよ。
あんたらの浅知恵もここまでだね。残念でした。


>>224
>言っておくと、その人たちも断定はしてない。「その相手は・・・」「たぶん」など、
>推測から忠告してくれただけ。
>「まちがいない」といいきった人は一人もいないことだけは言っておく。

過去に華元だと言い切ったヤシはゴマンといたよ。そいつはどうすんの?
そのレスを示せばあんたは死亡。それでいいのかい?
この期におよんで自分のレスだけとはいわせないぜ。


457 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/11 01:00 ID:???
このあたりの話は実は私の専門分野なのです。
参考までに、2chでの本人確認の検証が無駄な努力だということを教えといてあげましょう。

コンピュータの本人確認は、PKI(公開鍵基盤*)技術と電子署名技術を使って、
本人しかもっていない秘密鍵で暗号化した文書のハッシュ値を公開鍵で複合化して
受け取った文書のハッシュ値と比較する、といった複雑な検証が必要とされています。
この方式が唯一、日本が電子署名法で認める「本人確認」です。
逆に、それ以外の電子的な本人確認方法は法律では認められていません。

あんたらがどんなに証明したくても2chでは仕組みそのものが脆弱であるから証明にはなりえません。

(*)キーペアにも有効期限がある。またCAという認証機関で発行される必要がある。

458 :224:04/05/11 01:08 ID:???
>>456華元氏
まー、あんたもホトホト負けず嫌いなんだな。でも、やっぱ言ってること、
オカシイですよ。
>この期におよんで自分のレスだけとはいわせないぜ。
は?
何で、漏れが関係もない他人の過去レスの責任おわにゃならんの?
よっしゃ、わかるように、あんたの発言を貼っといてやるよ。
>と言っておきながら自分がやり取りしていた相手を勘違いしている。
>あなたがやりとりしている相手は華元ではありません。
>何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。
で、この中では「あなた方」と漏れを中心とした複数人を表す表現になってるし、
その直前に、漏れの質問を否定している文節がかかれているんだがんだが、
ここから、漏れが関わったレス>>224以降、且つ、漏れに忠告くれた人、と読み取った
のはマチガイか?
もし、あんたが違う意味で書いたんだとしたら、漏れにレスつけてたヤツと同様、
文章の繋がりを全く考えずに書き殴るタイプだね。
あんたの弁明によれば別人物だそうだが、学会員共通の傾向なんか?

459 :224:04/05/11 01:10 ID:???
>>458
訂正

文節がかかれているんだがんだが、
        ↓
文節が書かれているんだが、

460 :224:04/05/11 01:17 ID:???
>>457
モウ一つ指摘。
あんた、別人の証明は2chではできない、と言い切っているが、
直前のあんたの発言との矛盾、わかってるのか?
漏れへの別人の証明はできないということを意味してるから、
漏れの心証でしか判断で禁のだということだぞ?
なのに、
>そのレスを示せばあんたは死亡。それでいいのかい?
て、なんで?本人の否定だけでは否定足りえない、というのがあんたの
そのレスだろ?意味わかんないよ。

逆に、310氏383氏が同一人物かどうか、それもあんたの心証に過ぎん、
ということではないか。であれば、あんたの心証を形成してる根拠を
きっちり説明してROMも含めて説得しなきゃ、「まちがいない」はバカ発言だぞ?
それとも同一人物の特定に関しては、2chで可能なのか?

461 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/11 01:25 ID:???
以下に20文字付け加えました。これで満足かい?

>と言っておきながら自分がやり取りしていた相手を勘違いしている(かもしれません。)
>あなたがやりとりしている相手は華元ではありません。
(もし華元だというのであれば)
>何人か指摘しているヤシを含めあなた方はメチャクチャなことをしていませんか。

さて、

>何で、漏れが関係もない他人の過去レスの責任おわにゃならんの?

あんたはまったく都合のいい人間です。甘いよ、本当に甘い。

メチャクチャなことをしていると言ったのはあなたでしょう?
それも、あなたにとって無関係である華元にいきなりメチャクチャといいました。
それも、全く関係のない310と383の混同問題に関してです。
それで、この発言ですか・・・。

一度、ご自身の態度が公平性に欠けていないか、よく考えて発言された方がいいと思います。

アンチが華元呼ばわりで中傷してきた膨大な過去レスは無視して、華元のひとつのミスは
「メチャクチャ」ですか?よく言えたものです。

462 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/11 01:30 ID:???
>>460

全然矛盾していません。
そもそもこのレスの意味はよくわかりません。
あなたはもう少し勉強が必要かも。

463 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/11 01:38 ID:???
これ以上反論はないようですね。

このスレを見ても分かるように、まったく幼稚な議論、というか議論にまで至らない状態
の不毛なケナシアイが行われています。手段を選ばない

私はこのスレでの目的はすでに達成しているためこれで最後とします。
私に興味のある方は幸福スレまでどうぞ。ただし荒らしは厳禁です。

464 :LA ◆m3D6Y.xdKY :04/05/11 01:41 ID:???
本人確認の方法は、厳密に言えば華元氏のいうとおり、
かなり困難だが、状況証拠くらいなら、その気になれば、
なんとかあつめられる。

前スレで俺が華元氏と別人である証拠として、改行までの平均語数を数えたように、
文章のクセ、よく使う単語などをチェックすれば
本人確認はできるはず。



俺が出てきたからって昔の議論蒸し返さないでね。バーミヤンとか。
今から考えたら俺も引くべきところはあったし、反省してるところ
だから。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:46 ID:???
ん?俺もなんかトリップ間違えたか?

でもこの場合俺本人かどうかはどうでもいいだろ。

議論する気はないし、本人確認ならこういう手も
あるよ、ていう助言だからさ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:47 ID:???
>>461

>自分の意見をコロコロかえてまで適当な事を言うのはほぼ華元と見て間違いない。
>>190のこれかい?

467 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/11 01:47 ID:i3L4Iar9
>>358
焚書坑儒が問題なのは国家レベルで、思想統制を行うからです
自らの主張として、自らの持ち物を焼く行為とは次元が違います。
私は国旗を燃やされるのを見ると、まず、なぜ焼いたのかということが頭に浮かびます。
こちらに非があれば、自らを正すべきだと考えます。
子供ではないのですから、焼いたという行為だけを持って、云々言うのはいかがかと思います。

468 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/11 01:55 ID:i3L4Iar9
>>387
>>もともと、他の宗教の本尊を焼いたのは創価がはじめです
いや、そんなことはいくらなんでもないよ
他宗の崇拝物を破壊するなんて、歴史上いくらでもあった行為です。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 01:57 ID:???
例の五本損がメラメラ燃えてる画像どこかにないでつか


470 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/11 02:04 ID:i3L4Iar9
>>361
不特定多数とはいえ、この板で、本尊といえば、
学会本尊であることは明白なこと
世間一般から、学会がどう思われているかといえば
悪評のほうが多いのも事実

別の視点から見るなら
「オウムから脱会して麻原の写真焼きました」
というスレと同じ
これを問題にする人が、いるとは思えない
いるとすれば、いまだに麻原を信奉している人だけであろう

それと同じで、このスレを問題視するのは
学会員であるといえる
であるから、貴殿の反応はおかしい

471 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/11 02:26 ID:i3L4Iar9
>>384 >>華元氏
陽子さんのスレ見てきたけど
論破できてないじゃん
ヲタさんが論理的に書いているのに、あなたは感情論でしか書いていない
負け惜しみで、他スレにうそ書くのやめなよ


472 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/11 03:07 ID:i3L4Iar9
>>361
それから、神道では、古いお札などは
御焚き上げで焼いてしまうのが当たり前だと思いますが
一つの宗教的価値観を、さも常識として取り上げるのはいかがなものかと思います。

473 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/11 03:45 ID:???
>>461華元
あんた、もっともっと日本語を読むことをしたほうがいい。フローチャートばかり見てないで。
>以下に20文字付け加えました。これで満足かい?
付け加えても、まだ、意味が通らんだろ。わからんか?ではもう一度(w
「あなた方」は何を指すのか、ハッキリさせてもらおう。
付け加えてもまだ、漏れ+漏れに忠告した人、としか読みとれん日本語だ。

>メチャクチャなことをしていると言ったのはあなたでしょう?
>>436と下記参照のこと(なんか、こんなやり取り、ずっと繰り返してるな・・・)。

>それも、全く関係のない310と383の混同問題に関してです。
混同してるのはアンタ。>>452を読め。自分のケツは自分で拭け、といっとろーがよ。

>アンチが華元呼ばわりで中傷してきた膨大な過去レスは無視して、華元のひとつのミスは
>「メチャクチャ」ですか?よく言えたものです。
わけかわらん。なぜ、漏れが過去スレに責任を持たねばならんのか、何の記述もない。
漏れがメチャクチャ、といったのは、「まちがいない」と根拠も示さずいったアンタの態度について。
ミスをしたからメチャクチャといってるのではない。それもわからんか?もう一度、>>436を読み直そう。
で?漏れが関係ないレスに対してどうして責任を持たねばならんのか、説明してもらおうか。

474 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/11 03:47 ID:???
>>460
アンタ、本当にシステム従事者か?
310 & 383 別人証明不可能 → 華元 & 漏れへのレス人 別人証明不可能
→華元だと言い切ったヤシは大勢いるが間違っているとは証明不可能(>>456)

結局、本人の発言にどれだけ信用を置けるか、にかかってるに過ぎない。
なのに、アンタは漏れに「過去スレ」の責任も上乗せの上、同一人物か?と
疑った質問をしたことへの非難をしている。さて、ここまで言えば、自分の
矛盾がわかったか?
さらに、アンタは>>456で別人物の証明不完全を述べてはいるが、同一人物の
確定については新たな根拠が示されていない。だから、システム的に判定でき
たのか?と聞いているのだ。出来るのなら、漏れの疑いも同じやり方で一発で
晴れるからな。アンサー頼むぜ。 

475 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/11 03:54 ID:???
>>474
訂正
310さんと383さんへの敬称をつけてませんでした。失礼しました。
華元氏への「氏」も付け忘れていた。つけておきます。

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 05:13 ID:???
敬称はつけるのなら統一したほうがいい。
文章作法として。
「氏」は同輩以下への敬称だから、なんで俺が氏であっちはさん付けなんだ、とか、
ならないとも限らないしね。
まあ、意図してやってるとしたら、それはそれで無理からぬ流れではあるが。

477 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/11 05:45 ID:???

1) アンチが何の根拠もなく誰かを華元と混同しました。
2) 華元が310と383を何の根拠もなく混同しました。

あなたはと華元、アンチ、310、383は何の関係もありません。したがって1)と2)の事象は
あなたにとって同じはずです。ここまではいいですか?

あなたは「関係ないレスに対してどうして責任を持たねばならんのか」といいました。
1)があなたにとって関係ないと同様に2)も関係ないわけですが、なぜか2)だけ「メチャクチャ」
だと非難しました。
そこで質問です。2)がメチャクチャで1)がメチャクチャでないことってありえるのでしょうか。
ちなみに私は責任をもてとは一言もいっていませんよ。公平性に欠けていると指摘したまでです。
ここまで説明しなくても私の文を読めば何を指摘しているか普通は分かると思っていました。

>同一人物の確定については新たな根拠が示されていない。だから、システム的に判定でき
>たのか?と聞いているのだ。

答えはNOです。正確に説明しましょう。私は「同一人物だ間違いない」といいました。
これは推測です。根拠は文面が同じであること。番号を混同したレスにクレームされなかった
こと。都合よく2人同時に登場したことから、そう感じたにすぎません。ですから根拠なく混同した
といえなくもない。しかし、以下のレスはどうでしょう。

383の >>447 これで後はトリップ出せれば証明完了か。

これは明らかに間違いです。証明できないことは >>457 で示したとおりです。いかがですか。
もう不毛だからやめませんか?あなたは言葉じりにカチンときたのでしょう。謝りますよ。

478 :383:04/05/11 07:42 ID:DB2g1f14
310さん■□■□さん
すみません。やはり半年前の捨てハンのトリップに何を入れたかは覚えてませんでした。
ごめんなさい。。。

479 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/11 07:47 ID:???
私はアンチが憎いわけでもなんでもない。最近いそがしくてあまり相手できませんでしたが、
暇つぶしというか、なんと言うか、刺激させてくれる友人のように思っています。
私は学会の立場として(これを言うとPure学会員に怒られそうですが)
議論を成り立たせようとしています。学会は非常識であるとか、変であるとか、いろいろあるでしょう。
しかし、人生、そんなに筋書き通りいくわけもなく、なんでこんなことが起きちゃうの?
といった摩訶不思議なところもあるのです。だから面白い。
道理、常識も大切ですが、思うがまま楽しく生きる。あなた方は楽しく生きていますか?
幸せですか?地位や名誉などではない。心底、自分は幸せなんだと言い切れる自分がいますか?
それが重要なんだと思います。快楽主義を言っているわけでなく、つらいけれども幸せだと
いえる。そういう人は幸せです。悶々とした、人を恨んでばかりいる人生ははっきりいってもったいない。
竹を割ったようなこれでいきてゆくんだという人生の筋道を持った人が賢い人です。

悶々としている人は、往々にして自力で抜け出る術を知らない。これまた事実です。
私は学会で、価値を創造する方法を学びました。他力的でありながら自力本願です。
やったらやった分だけ自分が成長する。まったく無駄がない信心です。

不思議、不思議、摩訶不思議。信心にはこの一言がまったく当てはまります。妙です。
だまされたと思って一度はやってみるべきです。


480 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/11 08:00 ID:???
>>479

「やってみればいい」・・・統一教会もそう言います。効果を実感しているからです。
  人間は簡単に、「実感」する生き物です。

   安易な勧誘で「創価対正宗」という無益な醜い争いに、「無垢の人」を巻き込むのはやめていただきたい。
    平和は、まず、家庭から始まり、身近なところから広げていくものです。

481 :383:04/05/11 08:17 ID:fAy6Hnp8
家を出る前に一つだけ回答を。
すぐに俺が現れた理由は簡単です。
名無しで頻繁に見てるし書き込んだりもするからです。
元々コテハンがあるわけでは無いので。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:03 ID:???
>>479

「成長した」などとは自分で言うものではありません。

創価学会員って自画自賛の人多いですね。恥ずかしくなるわ。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 10:41 ID:???
>>482

自画自賛で成り立ってるコンニャク宗教だからねw

他から誉めて貰えないし、認めてももらえないからでしょうw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 13:01 ID:???
そんな枝葉末節の部分を責めても揚げ足取りにすらならないからやめたほうがいいよ。


485 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/11 13:18 ID:???
>鼻糞

>そもそもなんで都合よく310と383が現れたんだ?
>同一人物確定だよ。

じゃあ、都合よくLAが現れた時点で、貴様とLAの同一人物も確定な(w
自分で言い出した言葉だからな。自分だけを適用の例外にしないように。

しかし、貴様の馬鹿さ加減も限界なんぞ通り越えて、どうかしているな。
>番号を混同したレスにクレームされなかった
>こと。都合よく2人同時に登場したことから、
>そう感じたにすぎません。ですから根拠なく混
>同したといえなくもない。
これは、「根拠のない混同」の問題だよな。
ところが、すぐそれに続く文言がこれだ。
>これは明らかに間違いです。証明できないことは >>457
>で示したとおりです。いかがですか。
これは「別人であることの証明」の問題だ。
なんで、「根拠なき混同」が「別人であることの証明」の間違いによって
証明できるの?ねえ、どうして?
貴様、ほんとにシステム構成できるのか?こんな矛盾だらけの思考で
組まれたシステムって、稼動できるのか?

以上、意味のない別人証明については終了。
証明できないこと(自分で言った)を「間違いない」と言い切った、
貴様の馬鹿さ加減が証明されたからな(w

486 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/11 13:21 ID:???
話を元に戻す。
>>426-427について解答しろ。
第一、漏れは>>444で「383さんと同一人物扱いでもまったく構わん」と
言い切っているからな。
383さんが漏れと同一人物扱いを屈辱と考えられても、これは仕
方がないこととして、あきらめてもらおう。

スルーしないで回答しろよ。
回答するから待っててね、と、4スレ目で書き込んだのは貴様なんだ。
発言の責任は取れ。


それができないからこその「鼻糞」呼ばわりではあるのだが。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 16:08 ID:???
あのなあ、そんな、答えたところで「本尊をもやしたら
仏罰がおちるか否か」とはあまり関係ないこと執拗に聞いたところで
スレにとって有効なわけでもないだろ?

310さん、そろそろ勘弁してあげなさい。
華元さんは、以前から思ってたが、スレに直接関係ない話題に
いちいち反応しすぎ。スレ違いなものは「スレ違い!」と拒否して何ら問題ないし、
自分が答えられそうな話題でも「スレ違い」としてスルーすべき。


488 :池田一茶:04/05/11 16:22 ID:???
〔ご本尊・炊きつけにして・鰯焼く〕
〔本尊を・リサイクルして・便所紙〕
〔焼き本尊・ダイオキシンが・発生し〕

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 17:20 ID:???
>>487
このスレは何をするところなんですか?
スレタイをあげ続けることに意味があるんじゃないですか?
やることないなら何でもいいじゃないですか。

490 :■□■□えっ、誰と誰を間違えてるって?■□■□■□■□■□:04/05/11 19:14 ID:???
  ついに精神分裂!!それとも破折されて脱会、焼きうpか?
  非学会員になりすましてでも強弁する華チャン!!
  見ててゾクゾクするよ!!!!

(1)本尊焼いてうpしました5から新キャラ「LA」が登場!

>前のスレの940あたりを書き込んだモンなんですけど、なんかトリップ取ってこいと
>か言われたんで取ってきました。で、俺の主張をまとめると……。
【仏罰】本尊焼いてうpしました5【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/218

(2)まあ主張は「本尊焼くと世間に白眼視されてそれが仏罰」っていうどうでもいい
ような話なんだけど、もう華元がやってんのバレバレ!学会員として書くと、他宗の
仏壇ぶっ壊したこととか「都合の悪い」件で反論されるのが怖いから、非学会員の
フリ!!!情けねえ……。でもみんなにはバレバレだって(ド藁)。

>あれ、華元帰ってきたんだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/228
>ここに出没してるじゃん。→LA。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/253
>華元でもLAでも何でも良いけどまだやってたの?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/416
>この論点ずらしっぷりは間違いなく華元なわけだが。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/534
>LA=華元つっこめる(と思った)部分だけ指摘して遁走か?
相変わらず、LA=華元は適当かつ卑怯だな。 (タイロンさん)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/555

491 :■□■□えっ、誰と誰を間違えてるって?■□■□■□■□■□:04/05/11 19:15 ID:???
>華元(LA)居なくなった途端にAA貼り付け開始?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/567
> LA=華元は遁走か?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/575
>華元復活か。LAからL.A.になってるな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/659
>華タン名前戻せばいいのに。名前変えても過去の痛い発言は消えないけど…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/664
>クロフォード→>→華元→LA。次の名前が楽しみだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/671

(3)あれあれ?LA=華元の「大合唱」だよ?なんでバレちゃんたんだろうね?
もっとも↓のカキコじゃバレるよな(藁。今時「マジマジ」なんて書くアフォいねえよ
キチ○イ。
>(LA)法華経やら御書やら関係ないよ。おれ読んだことまったくないから。ホント。
>マジマジ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/262

(4)さんざん弄ばれた挙句、バカ扱いされ、カラビナさんにも相手にされず……
>カラビナが相手にしてくれないらしいんで俺も ここにいる意味がなくなりました。
>さようなら。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/728

(5)「遁走」か?相手をしてくださったアンチ様に捨てゼリフでかっこよくキメるつもり
が……。
>これってあんまりじゃありませんか?どうですか、法律ヲタさん、Sbさん、ジッポ
>オイルさん、タイロンさん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/723

492 :■□■□「恥の上塗り」って言葉、知ってる?■□■□■□■□■□:04/05/11 19:16 ID:???

(6)ここでキツーーーーーイツッコミが……。トホホ、カッコつけなきゃ良かった。たし
かにスレじゅう探してもLAとジッポオイルさんは対話してないって。イタ杉。やっちゃ
った!!!!!
>私を名指しされているのですが……。
>華元君とはレスのやり取りがありましたが、LAさんとはご縁がなかったハズ。 おか
>しいですね。私と誰かをお間違えですか?

>それともご自分を誰かと勘違いされているのかな(藁。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/736
 
  華チャン……。もう学会なんかどうでもいいんだねっ。どうしても、せめて
  一回だけでも議論に勝ってみたいねっ。
  これまでの人生……、「負け」ばっかりだったからね。

493 :■□■□テメエの自己満で来るとこじゃねえんだよ■□■□■□■:04/05/11 19:20 ID:???
                 『華元辞書』

   「国語辞典」なんてウソばっかりだよ!みんなボク(華元)の書いた
   「華元辞書」読んでシアワソになろ〜!(通称「華辞(はなぢ)」)

「仏罰」
        ……仏が落とすものでは決してない。断言する!また、落ちるのか
        落ちないのか俺様(華元)にはわからない。それは交通信号のよう
        なものだ。子供達は守らなければならない。(意味不明)

「科学的証明」
        ……公証人に記録させ、7年間待たなければ何事も証明できない。
        ニュートンやガリレオもそうやって自分の仮説を証明してきた。

「地獄」
        ……仏罰を蒙って落ちるところ。ただし層化の高校生がいるところで
        この言葉を使ってはならない。

「宗教」
        ……国の発展を支える大事なもの。どの宗教を信じるかで国の発展
        の度合いが決まるのだ。ポルトガルとイギリスを比較してみろ!どっ
        ちがイイか、俺(華元)は怖くて言えないが。

「主張」
        ……相手によってコロコロ替えて良いものだ。決して「日和見主義」と
        同義ではない!断言する!強く断言する!また都合が悪くなったら
        HN替えるのも大切なことだ。あと寝たフリして夜中にだけレスを書くの
        も良い。

494 :■□■□自スレ建て直してまた漏れと二人でやるか(藁■□■□■□■:04/05/11 19:21 ID:???
「幸せ」
        ……飽くまで主観だ!俺(華元様)は層化で無視され、アンチに叩かれ
        ても幸せだ……。今ここでアンチが相手をしてくれるからだ!他に友達
        がいなくても。昔はカラビナに「7年後に客観的に幸せであることを証明
        しろ」と迫ったが、あれはここで人気者のカラビナが羨ましかったからそ
        う言っただけだ。主張はコロコロ変わるのだ!

「独我論」
        ……俺(華元様)の思想的背景。俺の主張は全て正しい。何故なら全
        て俺の主観だからだ!欠点はこれでこのスレで俺の主張に関して何一
        つ「根拠」「証拠」を示さなかったことだ。でも「宗教」だからいいんだ!

「真理」
        ……この言葉は俺(華元様)の辞書にはない。「信頼」「人格」「誠実」
        これらの言葉は悪のアンチが使う魔の言葉だ!

   層化から独立予定の華元ちゃん、そのうち『華元経典』も出るらしいよ!
   期待して待っててね!『華元経』を読むとシアワソになれる「らしい」よ!
   (断言してないからアンチのみんな訴訟とかやめてね。オネガイ。)

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 19:55 ID:???



                全員「幸福」スレに移住!!!(藁




496 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/11 20:12 ID:KrC5jOdR
華元と華元の自演だけしか書き込んでないじゃん。(>>487 >>489他)
97だの何だのはまた遁走か。もっとも、華が出現した途端に
「彼ら」の反論の書き込みがなくなったり、
LAが出現したりともう祭もいいとこだけどな(w

>あのなあ、そんな、答えたところで「本尊をもやしたら
>仏罰がおちるか否か」とはあまり関係ないこと執拗に聞いたところで
>スレにとって有効なわけでもないだろ?
本来はそうなんだけどね。大体、層化側から話を広げてきてるのに
こっちが答えない訳でもいかないからな。
それに、仏罰に「関係した話」である事も非常に多いからな。
スルーする訳にゃいかんだろ。普通に考えて。

>310さん、そろそろ勘弁してあげなさい。
>華元さんは、以前から思ってたが、スレに直接関係ない話題に
>いちいち反応しすぎ。スレ違いなものは「スレ違い!」と拒否して何ら問題ないし、
>自分が答えられそうな話題でも「スレ違い」としてスルーすべき。
どうして勘弁とかする必要があるのか。
答えられるのなら普通に答えるだけで良いのに。
そもそも、層化が広げた話以外には「スレに直接関係無い話」
などほとんど無かっただろ。
折伏大行進にしても、それ以外にしても、話の枝葉の部分だが、
結果的に「仏罰が落ちるかどうか」という事に関係している。
大体、「スレ違い」ってのはあからさまに無関係な話に使う用語であって、
そういうLA的な使用法はただの逃げ口上でしかないんだよ。

497 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/11 20:13 ID:KrC5jOdR
>このスレは何をするところなんですか?
仏罰が落ちないと言うプロパガンダです。
信仰の気持ちの無い二世や三世に対して仏罰に対する恐怖を取り除き、
日蓮正宗系的な独善性、排他性から離れて寛容な精神を身につけて貰い、
また狭量な世界観に縛られた精神を解放する為のスレッドです。

>スレタイをあげ続けることに意味があるんじゃないですか?
「スレタイをあげる」の意味は良くわかりませんが、
スレをageるのはプロパガンダとして重要です。

>やることないなら何でもいいじゃないですか。
やる事は上記の通りの精神的解放です。
やる事が有ろうと無かろうと、非人道的な思想や
「それは違う」と思えるやり方や暴言には一般論で反論します。
ごく当たり前の事をしているまでです。

そういや、無駄な疑惑を避ける為に一応IDを出しておくよ。

498 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/11 20:15 ID:???
>>477華元氏
まず、前提である1)2)は共にOKとしよう。ただし、過去のアンチがどう混同してたか、
本当に全てが混同なのか、漏れには確認取れないので、アンタの発言を正しいと仮定しての前提だ。

>そこで質問です。2)がメチャクチャで1)がメチャクチャでないことってありえるのでしょうか。
なぜ、2)だけ指摘したか、答えは簡単。漏れはそこから参加したから。ROMはしてたが。
で、気になってたコテハンがメチャクチャだな、と思うレスをしていたから指摘した。
過去においては参加しておらんから責任持たん、と何度も言ってる。まさか、途中参加者は
過去ログ全部ひっくり返して指摘しろ、とは言わんよな?

>ちなみに私は責任をもてとは一言もいっていませんよ。公平性に欠けていると指摘したまでです。
笑止。これは明らかに嘘。漏れが回答を得て「終わり」とした>>452の後のレス>>456を見ろ。
>そのレスを示せばあんたは死亡。それでいいのかい?この期におよんで自分のレスだけとはいわせないぜ。
と言っている。「示せば」漏れが死亡、とは、「漏れが」ぐうの音もでなくなる、漏れ以外の誰かの過去
レスがある、と言うことだろ?(ただ、なぜなのか、未だに示されてない。ずっと訊ねていたがね)
「この期に及んで〜」はアンタが示そうとしてるレスについても責任持て、という意味の発言に
しか読み取れないが。「公平性に〜」など>>461で初めて言及した話だ。漏れから言わせりゃ、
最初からそれを意図していたかのような話しっぷりは、ただのすり替えに他ならない。

499 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/11 20:17 ID:???
>私は「同一人物だ間違いない」といいました。 これは推測です。
日本語がおかしいだろ?間違いないは断定形だ。推測なら例えば「(たぶん)〜だろう」とかだ。
国語のレベルだぞ。もしそうなら、さっさと訂正すりゃそれで終わりだ。

>証明できないことは >>457 で示したとおりです。
だから>>474をもう一度読むように。証明できない=同一人物、ではない。
断定形を使い続けるから指摘しているのだが、上記の通り、ほんとーに日本語が
わからない、というのであれば、やめておくが。敢えてやってるのなら悪質だぞ。

>もう不毛だからやめませんか?あなたは言葉じりにカチンときたのでしょう。
言葉尻だ?上記の様に、アンタが根拠を示さず漏れの責任追及をはじめるようなレスをしたから。
まあ、ここにあることを認めた上での>>477の謝罪なのであれば、これで終わりにする。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 20:19 ID:???
[誘導]
幸福〆に移動してください。

501 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/11 20:39 ID:???


    当スレの監視、保守は当方が担当いたします。

    皆さん、どう幸福へ。



502 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/11 20:40 ID:???
「ぞ」が抜けてた(藁

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 20:46 ID:???
[誘導]
皆さん幸福〆スレに移動しましょう。

504 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/11 20:48 ID:KrC5jOdR
>>501コピペの人
漏れはこっちに居残る事にしますよ。華は向こうのスレで
漏れらに華いじりをさせる事で焼きうpを結果的に廃れさせ、
皆に忘れさせたいのが目に見えてるから。
それが層化の為なのか、自分の為なのかは解りませんが。

逆にこちらに層化を誘導する作業をお願いしたい位です(w

505 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/11 20:53 ID:???
>504 タイロンさん

了解。確かに、やたら「終了、終了」の名無しカキコは華と思われます。

タイロンさんの「重量級レス」捨てがたいのですが、こちらに残留願い
ます。

華は多数の質問に弱いキャラですので、他の方は一時的にでも幸福スレ
に移動してみてはいかがでしょうか。


506 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/11 21:00 ID:???
>>505
漏れはたぶん、あれで終わりになる(てか、なって欲しい!)と思いますので、
ROMに戻りたいと思います。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:01 ID:???
そうか、椰子がいるなら移動せずばなるまい。

508 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/11 21:01 ID:???


幸福スレに不案内の方へ

私もあなたも共に幸福に〆REVOLUTIONS/
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082170156/

スレ主学会員「鬼子母神陽子〆」が自己アピールのために建てたスレです。
多くの批判を浴び、スレ主は現在遁走中です。あと100レスほどで落ちます。
(落ちぎわを狙うのも華元の行動パターンなので)

現在は学会に若干批判的な目を持つ、学会改革派の「一応学会員」さん、
「平和創価」さん2名の学会員さんがコテの主流です。ただし「平和創価」さん
は近々落ちる予定の模様。「平和創価」さんが「華元」だという説もありますが、
教養、文体の品格からいってそうは思えません。

以上ご案内でした。

509 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/11 21:03 ID:KrC5jOdR
華の意図がミエミエなので居ない間に飛ばした発言にも反論ageしておこう。

>>381
>地獄行き?とは何ですか?あなたこそ日本語を理解できない様です。
>地獄行きって自分がそう思い込んでるんですか?
実際に学会員に言われた事なんだけどねぇ。

>大多数の日本人は真面目で勤勉な労働者であり優秀な頭脳労働者です。
>この地球の宝です。
それはちょっと褒めすぎ(w 一昔前ならそれも本当だったけど、
無職やヒキコモリの若者が増えた現在はそうでもないかと思われ。

>しかし、その一方でこういう人達を侮辱するかのような、批判・中傷を
>一方的に繰り返してるのは誰ですか?
どこに侮辱や批判・中傷がされている?
大多数の日本人は層化と同じ発想をしていると思っているのか?

>じゃあ、たとえばこのスレは学会の了解を得た上で運営されてますか?
んなわきゃーない。大体、層化の了解を得た上で運営する必要がどこに?

>学会には、大戦後の日本再建時からその頭脳と肉体を駆使し、今の日本の
>繁栄の礎を築いた人達がいます。
層化にもそういう人は居るだろうが、層化以外の方がそういう人は多い。
何故なら層化<日本人口だから。違うのかな?

510 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/11 21:04 ID:KrC5jOdR
そして下らない発言にもしっかりと反論しておこう。

>>398
>ユダヤのジョークを2ちゃんに書き込んだ人間がいて、
>ユダヤ人がそれに怒ったら、
その「ユダヤ人のジョーク」とやらで
仏罰の様な強迫観念に対する恐怖は取り除けますかね?
ところで、そのユダヤの人が怒るようなジョークと言うのは
どういうジョークなんだろうか。
その程度の言い方ではユダヤ人がどういう状況で怒ったのかも
全く解らないし、単に不当な発想で怒った可能性も出てくる。

>「いや、あれはユダヤ以外の人を笑わすために言ったのだし、
>じっさい笑ってくれたのだからOK」と言い出すのがタイロンみたいな人間。
仮にユダヤ人全体がカルト宗教をしていて、
そのジョークを言う事でより多くの人の心を救えるならOKかも知れないが、
この場合の藻前の物言いはそういう仮定では無い様だし、
漏れはそういう只の侮辱になる行為をするつもりも毛頭無い。

511 :名無し死刑判決受けろ!:04/05/11 21:13 ID:???
ついでに
@お腹を
一緒に焼け!

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:16 ID:???
ユダヤ人は全員ユダヤ教徒です。
ユダヤ教は現代社会規範からみれば眉をひそめる
「選民思想」を持っており、
欧米では反ユダヤ感情は日本人が想像できないくらい高い。


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:18 ID:???

公明の政策のおかげで景気も上向いてるし。
参議院選で自公勝って公明議席3倍増する。
結果、改造でデージンは4人以上取れるな。
将来、カンザキが首相もある。

こうなったらアジアに創価圏を作って、イスラムやキリスト教圏に対抗できる。
日本中心の創価学会圏だ。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 21:23 ID:???
>>513
嫌なんですけど

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:14 ID:???
>>514
きみぃ、何でいやなんだ?
リユーを言ってみなさい。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:53 ID:???
戦争大好き公明党のイカンザキが総理なんて


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 22:54 ID:???
堂々と政治ネタなんかでレス消費されるようじゃこのスレ
も終わったな。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/11 23:20 ID:???

まぁもしイラクで自衛隊に何かあればコイズミが吹っ飛ぶ。
その後か、そのまた後はカンザキだよ。
みんな応援してくれよな。

519 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/11 23:38 ID:KrC5jOdR
さて、問題です。
>>511-518の間に何人華元の自演が混じっているでしょう?
華元、そんなに過去の汚点を覆い隠したいのか?(w

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 00:53 ID:???
人のいなくなったスレを必死に維持しようとする
姿に涙する。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 01:49 ID:???
>>520
人の居なくなったスレで必死にごまかす姿に涙するw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 03:35 ID:???
人がいなくなったことはみとめるんだな。
じゃ、終了で。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 04:00 ID:???
本尊が焼かれてるのを見てショックを受けたあなた!
お気持ちはわかりますが、ぐっとこらえて何も書き込んではいけません!
焼き画像、ありゃ餌です。アンチどもはくいついてきた人間をよってたかって
レス責めにし、「自分らは多数派、おまえら少数派」と確認することで
脆弱なアイデンティティを確認しあってるあわれな人間たちなのです。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 04:09 ID:???
このスレはやつらがどうしても終了させたくないらしく
彼らなりにがんばっているみたいですので、
終了できないのなら無意味化です。
アンチどもの「保守」だの「定期アゲ」だのあるいは□■による
だれも読んでいない、というかお呼びでないコピペが張られ、雑談スレと化して
行くのを高笑いしながらROMるのがよいのです。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 04:12 ID:???
下手に抗議するのはやつらにエサをやるような
ものです。もとよりやつらは聞く耳を持っていません。
なにを言っても無駄、徒労です。

526 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/12 05:52 ID:???
もうあきれたよ・・・。証明は読む方の信用度にかかってるぞ、って言っといたのに。
じゃ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 05:57 ID:mP73e1UY
526=華元

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 06:14 ID:???
>>527
なんだそりゃ(w
わけわかんないぞ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 08:08 ID:???
むしろ527=華元かと。

530 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/12 12:17 ID:jbCQaukR
>>523
レス攻めにされるのは、論理がめちゃくちゃだからでしょ
自分たちが多数派ってのは学会が良く使う言葉ですね
そのために、公明党を作り、選挙に力を入れているもんね
自分たちのアイデンティティが脆弱だからといって、こっちに振るのは止めて欲しい

>>524
終了するかどうかを決めるのはあなた方ではないでしょ
何様のつもりですか?
負け惜しみで無意味化ですか、片腹痛いですね

まぁ、たしかに□■氏の書き込みは読んでませんけど

>>525
それはこっちの言葉です。

というわけで、継続

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 17:28 ID:???
530=華元

532 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/12 18:26 ID:ClHjGCnD
>>531

少なくとも、論旨や雰囲気など、鼻糞とは月とすっぽんだな。
それとも改行幅などでも数えてみたのか?(>>464参照のこと)
ついでに、鼻糞の認定方式は>>477など参照のこと。

腐れ学会員の鼻糞擁護なんぞ見飽きた。
少しは「対話」でもしてみたらどうなんだ?
指導を無視されっぱなしの池田が泣いて悲しむぞ。

漏れは、回答を要求してやっているだけ。
そこから対話が始まり得るからな。
少なくとも、とってつけたように
「当時から同一人物だと思ってました」
などと半年後に言い捨てて回答拒否する腐れ学会員などとは、
モノが違う(w


>鼻糞

>>463
>私はこのスレでの目的はすでに達成しているためこれで最後とします。

自分と学会を笑いものにすることが目的だったらしいな。
その目的は見事に達せられている。漏れが保証してやる。
PS.
頼むから、「幸福」スレでの貴様の尻拭いをこっちに振るなよ(w

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:31 ID:???
ここのアンチは華元とかいう奴の亡霊に取り付かれてんじゃないの?
なにかっちゃー華元華元。
ちっちぇーよ!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 18:52 ID:???
>>532
ネット上で本人特定は不可能な訳で。
だからsbが華元の自作自演である可能性は否めない。

535 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/12 18:59 ID:369JZLhA
>>533

じゃあ喪前でもいいや。
漏れの>>426-427について喪前なりの見解を述べてみろ。
回答じゃなくて意見な。

それさえできないなら、喪前をちっちゃいと見做すからな。

>>533みたいな腐れ発言しかできないなら、学会の信仰も腐っていると
思われても仕方無い。

そう思われるのが嫌なら、対話してみせろ。


学会員じゃないから、という言い訳は却下な。
それなら、あんな物言いはせんだろ?

536 :■□■□憐れになってきた……10点□■□■□■:04/05/12 20:20 ID:???
おまい「未活」じゃん……。他に友達いないのね……。
                  ↓
>私はアンチが憎いわけでもなんでもない。最近いそがしくてあまり相手できません
>でしたが、暇つぶしというか、なんと言うか、刺激させてくれる友人のように思ってい
>ます。

おまいに限って言えば、「活動」したほうが「精神的」にもイイゾ。

真夜中まで漏れらに嘲笑されつづけるよりな。

537 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/12 22:10 ID:HaY108fU
>>512
>ユダヤ人は全員ユダヤ教徒です。
まずこの一行目から間違ってる。
ユダヤ人=全員ユダヤ教徒って発想がそもそもおかしい。
ユダヤ人の仏教徒も居ればイスラム教徒だって居るだろう。
どうして学会員と言うのはこういう狭量な世界観しか
持ち得ないのか理解に苦しむ。

>ユダヤ教は現代社会規範からみれば眉をひそめる
>「選民思想」を持っており、
>欧米では反ユダヤ感情は日本人が想像できないくらい高い。
確かにユダヤ教には選民思想が有り、
欧米での反ユダヤ感情は日本人が想像できないくらい高い。

が、日蓮の様に他宗の坊主の首を〜と具体的な殺人教唆を
する程の恐ろしいカルト性は秘めていないし、
紙切れを拝んだり「法華経イイ」で幸せになれるとか言わない。
退会すると仏罰が落ちるとか、入会すれば功徳が得られるとか言わない。
しかもただの侮蔑の言葉である「ユダヤ人のジョーク」
とやらを言った所で本尊焼きの様にある主張を否定する
証明にはならないし、カルトから人の心を救える手段にもなり得ない。

・・・そろそろいい加減に理解出来ないのか?
わざとならわざとで創価学会の構成員として層化に恥をかかせるだけだし、
本気でそういう風に考えているのなら己の馬鹿さ加減を露呈するだけだぞ。

538 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/12 22:10 ID:HaY108fU
>>513
>公明の政策のおかげで景気も上向いてるし。
バブル崩壊は公明が与党になってから起きた事。
景気の回復はあくまで「回復」でしかない。
この景気の「回復」は公明が引き起こした「バブル崩壊」を、
企業がリストラや経費削減等の自社の整備、見直しによって
自力で頑張っているおかげだ。ちなみに公明党の発案で行った、
具体的な景気対策が有ったら挙げてみれ。

>こうなったらアジアに創価圏を作って、イスラムやキリスト教圏に対抗できる。
>日本中心の創価学会圏だ。
そもそも、そこで「こうなったら」と言い出す意味が解らない。
創価学会の実数はNHKの調査等により400万人強程度でしかなく、
それも徐々に実数を減らしてきている。
今後も緩やかに衰退の一途を辿り、池田大作亡き後はその衰退の速度は
更に増していくと言うのが一般的な見方となっている。

539 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/12 22:12 ID:PRkp1lIf
>>534
おいおい、頼むよ トホホ
んなわけないじゃん
私はあんな無知な奴が作った人格かよ
勘弁してくれ

しかし、華元君は怒りで己を見失っているよね
私も・・・スレで、ガキみたいな反応しているけど
学会に入るとああなっちゃうのかね
ある意味かわいそうな奴

540 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/12 22:24 ID:HaY108fU
>>523
>本尊が焼かれてるのを見てショックを受けたあなた!
>お気持ちはわかりますが、ぐっとこらえて何も書き込んではいけません!
対話をしないと言うのならそれもまた良し。層化思想の嘘が
より如実に理解出来るだけだからね。

>焼き画像、ありゃ餌です。アンチどもはくいついてきた人間をよってたかって
>レス責めにし、「自分らは多数派、おまえら少数派」と確認することで
>脆弱なアイデンティティを確認しあってるあわれな人間たちなのです。
多数の人間による「レス責め」だと思うなら、対象を一人だけ選択して
その一人に返答してくれれば良いかと。

少数とか多数とかは関係無い。ただ間違っているかどうかを話し合うだけ。
相手にせよ自分側にせよ、正しい論理なら少数でも多数でも通るし、
間違った発想なら逆に簡単に論破されてしまうだろう。
ではどうしてアンチの発言を簡単に論破出来ないのか。
それは、ひとえに間違っていないからだよ。
間違っていないから論破出来ない。それだけの話。

541 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/12 22:24 ID:HaY108fU
>>524
このスレは華元がどうしても終了させたいらしく
彼なりにがんばっているみたいですが、
アンチ側と信仰心の無い二世や三世の総意により存続します。

華元の「終了」だの「dat落ちさせろ」だのあるいは意味が無い
というかお呼びでないAAは放置し、実証とそれを更に裏付ける
論証をROMる事によって「精神的な脱会」を考えてくれれば良いのです。

542 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/12 22:48 ID:???
■□■□さんに質問。

鼻糞の奴、224さんとのやり取りのなかで、自ら多重ハン
を認めてるけど、過去に、奴がそれに関して認めたレスってある?

焼きスレの1、2はLive2chの導入前で、さすがに読めないのよ。

もし、過去にそれを認めたレスがなかったら…。
わくわくするような展開になるヨカーン(w


期待外れに終わるとは思うんだが。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/12 23:50 ID:???
>>542
華元は(クロフォード)時代に自演を認めています。

544 :カンザキだ!:04/05/13 00:00 ID:???
何でやめなきゃならないんだ?!
きみがやめろよ?

ぼくには大事な仕事があるんだ!
きみらにそれがわからんのか?エッ?何でわからんのだ?
カンはやめたけど、ぼかぁやめんぞ!ヤツァしょせん野党のチンピラだ。
ふざけるなよ!


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 00:11 ID:???


   「幸福」スレ、残り40レスです。鼻糞にスレ末を飾られないように、皆さん、
   一気に質問願います。




546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 08:32 ID:ncnTU/zj
以前、本尊なる紙をシュレッダーにかけたものですが・・・・。
不幸?そんなものは一切ありませんでしたよw。
逆に罰に当たらず検証でDVDビデオ当たっちゃいましたw。


547 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 13:52 ID:8Y4M0vjV
タイロン=□■□■

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 14:20 ID:???
対話してあげていた本尊焼き否定派に「見放された」
こともわからない肯定派の連中があわれ。

549 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/13 15:23 ID:???
>>543
回答スマソ。だが、いっそう混乱してきた。

>>439で、あの糞ッタレは、
>そんな話しりません。私は初期の「退転ギリギリ部長」、「蓮長」、「華元」以外で書き込んだ
>ことは一度もありません。
と言ってるんだが。

つまり、鼻糞ではないクロフォードが自演を認めたのか、
それとも、>>439で、相も変わらず嘘をついてるのかどっち?

自分の発言に全く責任を持てないのが鼻糞ではあるのだが、
それにしてもひどいもんだなぁ...。


>>548

そうやって虚勢を張っていろ。
現実社会でどんどん見放されていくのが学会員だ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:39 ID:???
>>539
華元は多数に責められる可哀想な少数派、という
イメージを作り出すために、アンチの何人かを自演しています。
sbはその内のひとつ。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:45 ID:???
誰も華元に対して可哀想なんて思ってないけどなw

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 15:51 ID:???
550=華元。
華元を可哀想と表現してしまうヤシは華元自身のみ。
自演いい加減にしろよ。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:08 ID:???
ガンダムなんて糞。真のマニアは旧ザクでハアハアできるヤシ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:14 ID:???
スマソ…誤爆った。

555 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/13 20:24 ID:???
>>553-554

板を超えた誤爆ってのは、そうそう見られない。
リアルタイムでいい物を見せてもらった(w

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 20:57 ID:???
バカ猿「224」さん名指しで自スレ立てです。

【224よ】華元しる!!【かかってこい】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084382158/

削除に詳しいかた、また、容易に削除できるかた削除要求お願いします。



557 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 21:08 ID:???
224さんをバカ猿呼ばわりとは…

558 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/13 21:12 ID:???
>>557

バカ猿 が 「224」さん を 名指しで自スレ立て
     ^^^        ^^^
だと思うぞ。
藻前さん、思考回路が鼻糞の影響を受けてないか?


559 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 22:22 ID:???
>557

あ!ごめんなさい「224」さん。
バカ猿=鼻糞ね。

バカ猿早々に自スレから遁走の模様。もう「人として末期的」だわ……バカ猿

560 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/13 23:07 ID:???
>>547
コピペの人がどう思うかはともかく、漏れはそう思われても別に構わないが?
仮にそうだったとしても、言っている事は大体において同じだし、
どっかの誰かみたいに主張の内容が違いすぎる痛い自演
(学会員と、層化をカルト視する一般人風)
や、スレを何が何でも削除したがったり、わざとらしい誤爆をしてみたり、
定期的に下品なAA貼ったり、下らない荒らしをしている訳では無いからね。

そして一度たりとも学会員の発言には引く事も無く、
全て正論で遁走させてきたからな。漏れもコピペの人も他のアンチの皆も。
という訳で漏れがコピペの人と同一視された所で全く恥じる事も無い。
残念だったな(w

561 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/13 23:14 ID:HZq4KYfc
一応IDを出しておこうか。それともう一つ。
華元、藻前は自分にも他人にも嘘をついているけど、
下らないプライドの為にそんな行動をしていて楽しいのか?

もはや目的と手段が逆転していないか?
もう少し自分の幸せや生き方を考え直してみた方が良い気がする。
学会員だからどうのとか、アンチだからどうのとか以前に
人としての普通の幸せを2ch以外の場所で見つけて欲しいよ・・・。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/13 23:27 ID:???
神崎見てもわかる通り、やつらは平気で嘘をつくクズ集団だよ

563 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/14 00:07 ID:L3LESgKp
>>550
いまねぇ、酔っ払ってるの
だから、すげぇむかついてるの
だけどねぇ、さっきまで、スキー友達の女子高生とTELしてたから
まだ罵ろうとまで思わないの
でもね、死ね

564 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/14 00:09 ID:ODk8tEXT
漏れもID出し。

タイロン氏と同一人物と思われて光栄!

565 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/14 00:11 ID:L3LESgKp
タイロンさん、華元を相手にするなら、一歩下がって、冷静になったほうがいいよ

あいつ馬鹿だから

馬鹿相手だと頭に血が上っちゃうからね
国語わかってないし、マインドコントロールってよりも
洗脳されてるって感じだし
あぁ、でも酔っ払いの意見だから、流してもいいよぉ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 16:38 ID:???
ふむ、そろそろいいだろう。

すいませんでした!ここ2〜3日くらい、○○=××という
書き込みをしていたのは俺です。ご迷惑をかけた
タイロン氏、□■氏、とくにお怒りのご様子だったsb氏には特に、
深く、深く謝罪します。すいませんでした!ほんと申し訳ない。
さらに、華元氏にもお詫びいたします。

えっ?おまえ華元じゃないのか、って?
違います。はっきり言って大違いです。(どうせ今までの展開からして
信じてもらえないのでしょうが)
俺がなぜこんなめんどくさいことをしていたか、というと、
=華元、という謂れのないレッテル張りがどれだけ理不尽で不愉快なものなのか、
皆さんにも味わって欲しかったからですよ。
これは明確な目的を有した実験です。
ただ、皆さんを侮辱するために行ったのではありません。
=華元、というレッテル張りがいかに理不尽で不愉快なものか少しでも理解して
いただけたなら、意味深い行動であったと思います。


567 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 16:49 ID:???
ね!タイロンさん!
明確な目的があって、それに影響を受けた人がいるなら、例えそれに不快感を示す人がいても
許されるんだよね?

でさあ、タイロンさんに前から聞きたかったんだけど、タイロンさんのその自信は
何に裏付けられてるの?
さんざん「脱会を望む信者の手助けになった」とか言ってるけど、タイロンさん自身も
認めてる通り、「このスレ見て脱会決めました!」なんて書き込みは見かけないし、
何より、意味深い行動であるはずの本尊焼きの第二段が、さんざん呼びかけてるにも
関わらずうpされない。(本尊以外のものを焼いた勘違いヤローは除く)
「脱会決めました!」「本尊焼きうpしました!」より、
本尊焼きを非難する書き込みのほうが多いんですよ。なのにど〜〜〜〜して、
あなたは「本尊焼きは正しい!意義がある行動だった!」と
胸を張って仰れるんでしょうかねえ。「影響を受けて行動を起こした」て
書き込みがひとつも無いにも関わらず!

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 16:57 ID:???
で、タイロンさんとしては本尊焼きを非難するような人間は少数派、という
イメージをスレを覘いた人に印象付けるために、苦肉の策として、
少しでも本尊焼き、あるいはアンチを非難する人間に=華元というレッテル
を張り、必死に多数対ひとり、という構図を作ろうとしてたんですよね?
そして、嫌がらせのように「おまえ華元だろ?」というレスを何度も書き込み、
やってられなくなった本尊焼き否定派が姿を見せなくなると、
「遁走」「俺達が正しい」と言ってたんですよね?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 17:02 ID:???
ここまで読んで、さぞ腹が立っておられるアンチの皆さんも多いかと
思われますが、アンチの皆さんは俺を責められません。
アンチが本尊焼き否定派を誰でもかれでも=華元とレッテル張りしていたのは
事実。俺も華元氏じゃないのに華元って言われたしね。
否定派の方から=誰々、っていうレッテル張りしても、もともとは
そちらがやってたことだしね〜。俺を責めたらそりゃ目くそ鼻くそだからねえ。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 17:21 ID:???
タイロンさんもねえ、引くことを知らないよね。
引くことをしらないで「対話」にはならないよねえ。
嫌悪感を示している人がいることは知ってる。その人のものじゃないからって
その人のアイデンティティに等しい物を焼いて公開することは思想的にあまり良くない、と認めてる。
本尊焼かれてるのを見て、脱会するのを迷ってる手助けになれば、て
言ってるけど、その肝心の「迷ってたけどこのスレ見て決断しました!」
て人間が現れない、てのも認めてる(つまりタイロンさんのいう「大義名分」
はタイロンさんが言ってるだけでだれも影響受けちゃいないに等しいんですよ?)
のに、「自分は正しい」と言って引かない。こりゃ「対話」にならないよ。
対話、議論じゃなくて対話だよね?私の知り合いに周りの人間からものすごい
信頼を集めてる人がいます。その人は「話が上手いよね〜」と良く言われます。
その人に話しが上手くなる秘訣を聞くと、「まずなあ、相手の話を聞くこっちゃな。
相手の言い分を尊重してこちらが引くべきところは引く。何でも
俺が、俺がでは向こうがイヤになるで」とのこと。
分が悪いのを認めてるのに引かないのでは対話とは言えないと思いませんか?



571 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 17:22 ID:???
とまあ、前置きが長かったが、ここからはマジモードで。
タイロンさんは「対話、対話」としきりに言うが、
本尊焼き否定派と思しき人物が現れたらすぐ「華元だろ」のレッテル張り。
これが「こちらは対話をしようとしてるのに」という人間のとる行動とは思えない。
「対話」したければこれからはその馬鹿な条件反射をやめるべき!

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 18:17 ID:???
本尊が焼かれてるのを見てショックを受けたあなた!
お気持ちはわかりますが、ぐっとこらえて何も書き込んではいけません!
焼き画像、ありゃ餌です。アンチどもはくいついてきた人間をよってたかって
レス責めにし、「自分らは多数派、おまえら少数派」と確認することで
脆弱なアイデンティティを確認しあってるあわれな人間たちなのです。
このスレはやつらがどうしても終了させたくないらしく
彼らなりにがんばっているみたいですので、
終了できないのなら無意味化です。
アンチどもの「保守」だの「定期アゲ」だのあるいは□■による
だれも読んでいない、というかお呼びでないコピペが張られ、雑談スレと化して
行くのを高笑いしながらROMるのがよいのです。
下手に抗議するのはやつらにエサをやるような
ものです。もとよりやつらは聞く耳を持っていません。
なにを言っても無駄、徒労です。


573 :571:04/05/14 18:44 ID:???
>>572
わかった。もう書かない(w

574 :571:04/05/14 20:14 ID:???
いろいろカキコしてすみませんでした。
私は華元です。徹夜続きで●●●●になりました……。


だれか俺の相手してくれよ〜。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 21:00 ID:???
>>574
そういうことしてるから板がアンチだらけになって
本尊焼き否定派は誰もいなくなったんだよ、
て話をしたハナからこれだからなあ。
よっぽどここを雑談スレにしたいらしいな。
ま、俺が消えれば自づとそうなるわ。
じゃあな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/14 21:32 ID:???
板が、じゃなくてスレが、だった。今度こそもう来ないから。

577 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/14 22:24 ID:???
>>569

なら、=華元という決め付けをするな、と主張していた俺が怒るのは許されるな?

言っていることとやっていることが違いすぎるだろ。
>>572を見てもう書かないだと?
対話しろと主張している人間が、ただの書き逃げ野郎に堕ちちまってるじゃないか。

この馬鹿たれが。2度とこの板そのものにくるな。

578 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/14 23:12 ID:???
  _n >566-575
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  ) Good job !! 華 元!  み ご と な 「 お 花 畑 」 だ ! 
     /    /   _




579 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 16:56 ID:???
こんにちは。中3の女の子です。
小学5年の夏に、小学1年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきた。
石鹸つけて私の体を洗ったはいいけど、私は「前は自分で洗うからいいよ」といったけど、「前も洗ってあげる」といって前も洗ってきた。
そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきた。私は「そこは自分で洗うからいいよ。」といったんだけど、弟は私のアソコに指をつっこんで変な風にいじってきた。
その時弟の指が私のクリを刺激するので、私は体に電気が走ったような感じで、無意識に変な声を出してしまった。
そしたら、弟はそれがおもしろかったのか、しだいに私のアソコを指でいじりはじめてきた。
最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、体がふるえはじめてきた。
それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけてきた。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」と言ってしまった。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきた。
私の体が痙攣したように、全身が小刻みに震えてしまって、声も「ああああっ」と無意識に出ていた。
まるで頭の中が真っ白な状態で、何が何だかわからないような、体の力が抜けたような感じだった。
しばらく頭がぼーとして立てなかった。それは今まで体験した事がないほどにすごく気持ちがよくてそれ見ていた弟は「お姉ちゃん、のぼせたの。大丈夫。」と言ってきたが、まだその当時何も知らない私はそれがのぼせるという体験だと今まで思いこんでいた。
それはのぼせたというより、それがイクという体験だと最近知った。

今は弟(現在小5)と別々にお風呂に入っているけど、何故か、また一緒に弟とお風呂に入って体洗ってもらいたいなぁ〜と思ってしまう私は変態なのかなぁ〜。



580 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 19:19 ID:???
>>576
|Д´)/~~

581 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/05/15 20:07 ID:PIi8qgwe
>>579
579さん。私は教育関係者ですから分かりますが、あなたは男性ですね?女性
はこのような露骨な表現はしません。あなたは子供の時に同じ少年同士でそのよ
うな性的体験をされたのでしょう。昔の銭湯は管理不十分でしたから少年同士の
ホモ行為は無視されていたんですよ。まあ女性と男性の脳は違うということが近
未来の証明ですけれども。でもそれが男尊女卑の現体制を肯定するものではあり
ません。

582 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/05/15 20:12 ID:???
お役所には創価の公務員が沢山いるはずなのに、何故今回にかぎって学会員が
ちゃんと調べなかったのかが、不思議である。

やっぱり、無断でサマワに行った責任か?。

583 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/05/15 20:21 ID:PIi8qgwe
>そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきた。
それが嘘がばれた原因なんですよ。石鹸を膣に入れたらもう痛くて痛くて
しょうがないんですよ!女性にしても男性にしても幼年時代には石鹸は痛
いんですよ。
凍みる!最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、体がふるえはじめてきた。
それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけてきた。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」と言ってしまった。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきた。
対応は親の教育が無い!と言う事です!

584 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/15 22:31 ID:sXBHJ5D2
下らない卑猥な荒らしレスが来てるので、遁走した香具師にもマジメにレスを返しておこう。

>>566
>=華元、という謂れのないレッテル張りがどれだけ理不尽で不愉快なものなのか、
>皆さんにも味わって欲しかったからですよ。
謂れの無いレッテル張りも何も、今でも華元だと思ってるけどね。
こちらは理不尽も不愉快さを味わうも何も、荒らしもしなけりゃ
主張も同じアンチ同士、同一視されようが全く不愉快になどならなかったが。
発言の内容や主張がほとんど一致しているからね。
こう書くと電波で変なアンチコテが新たに出現しそうだが、
それはあまりにもわざとらしすぎるしバレるぞ、と釘を刺しておく(w
君も自分は華元でないと言うのなら、別にそんなアンチの妄言?は
気にしないで会話の内容だけで勝負してみたら?

>ね!タイロンさん!明確な目的があって、それに影響を受けた人がいるなら、
>例えそれに不快感を示す人がいても許されるんだよね?
やはりそう来たか。でも、それはちょっと違うね。
影響を受けるかどうかではなく、より多くの人を救っているかどうかだよ。
その藻前の実験とやらで多くのROMってる人は救われただろうか?
単に個人的な感情によるウザイ荒らしだったと思われただけでは?

>でさあ、タイロンさんに前から聞きたかったんだけど、
>タイロンさんのその自信は何に裏付けられてるの?
客観性、再現性、論証。誰でも当たり前に理解出来る科学と物理と哲学。
もう少ししたら、このスレで起こった議論を簡潔にまとめておくよ。

585 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/15 22:34 ID:sXBHJ5D2
>さんざん「脱会を望む信者の手助けになった」とか言ってるけど、タイロンさん自身も
>認めてる通り、「このスレ見て脱会決めました!」なんて書き込みは見かけないし、
>何より、意味深い行動であるはずの本尊焼きの第二段が、さんざん呼びかけてるにも
>関わらずうpされない。(本尊以外のものを焼いた勘違いヤローは除く)
>「脱会決めました!」「本尊焼きうpしました!」より、
まず、「2chは書き込まないけどROMってる」って人も相当に多いのは知ってるよね?
非活や未活の人には特にその傾向が強い。何故なら彼らの気持ちは活動の継続と
脱会とで揺れていて、自分の思考を明確に主張出来るだけの素地が無いからだ。

更に、本尊焼きには脱会を決める所まで行くかはともかく、
ありもしない「アメとムチ」のムチの部分のとりやめ、
つまり「仏罰の恐怖を取り除く」という要素も有る。
これは層化に苦しむ非常に多くの人に影響を与え、カルト宗教である創価学会の
勢力を弱める事に貢献しているはずだ。これは2ch本にカラビナさんが
有名コテとして掲載されていた事からも容易に解る。

586 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/15 22:35 ID:sXBHJ5D2
第二弾がうpされない理由は色々と想定出来るな。
まず一つには、非常に限定された人にしか出来ない行動だと言う事だ。
まず、「本尊を焼けない」というパターン。
例えば既に脱会後で本尊を手放した人や、焼いてみたいが所持していない、
親や家族の所有物なので燃やす訳にはいかないなど理由は様々。

次に、「うpが出来ない」というパターン。
別に本尊など焼いても良いがデジカメが無い、スキルが無い、
層化板やこのスレを知らない等の様々な理由が想定される。
こうした様々な理由により焼きうpが出来る人が
非常に限られた条件を満たしていなくてはならない事が理解出来ただろうか?

二つ目として、「既に一例がうpされてるから別に必要ない」
と思っている人が非常に多いという事。

更に三つ目。藻前は第二弾のうpは
さんざん呼びかけていると言っているが、漏れが知っている限りでは
常に行っている訳ではない。新たな焼きうpを!と

そもそも、カラビナさんがうpを行った時点でかなりレアな事だしね。
大体からして、脱会しているのにまだ持っていて、それを焼いて、
更にその様子をデジカメ等で録って、しかもうp、となるとかなり面倒だ。

587 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/15 22:35 ID:sXBHJ5D2
>で、タイロンさんとしては本尊焼きを非難するような人間は少数派、という
>イメージをスレを覘いた人に印象付けるために、苦肉の策として、
>少しでも本尊焼き、あるいはアンチを非難する人間に=華元というレッテル
>を張り、必死に多数対ひとり、という構図を作ろうとしてたんですよね?
いや。今でも本気で君を華元だと思っているが。まぁ、ちょっと勘の良い人なら
過去のスレから読んでいたら気がつくだろうな。
苦肉の策も何も、本尊焼きやこのスレのアンチを非難する人間は普通に多いと思うよ。
ただし日蓮系限定で。理由は>>325>>333を参照のこと。

漏れは>>179の様な事を常日頃から考えているから、「出来るだけ多くの学会員が
このスレを見て議論なり非難なりをぶつけてきて欲しい」と思ってるし、
そういう意味ではわざわざ多数対一人の下らない構図など作る必要も無い。
大体、学会側が本当に多数ならそれはそれで310さんの>>202よろしく
「バリ会員は軒並み馬鹿」が証明されるだけなので何の問題も無いし。
むしろ、こちらが多数からの反論を望んでいる位だ。しかも議論が白熱すれば
スレも上がり続けるしね。つまり、「単に華元だと思っただけ」だ。

>そして、嫌がらせのように「おまえ華元だろ?」というレスを何度も書き込み、
>やってられなくなった本尊焼き否定派が姿を見せなくなると、
>「遁走」「俺達が正しい」と言ってたんですよね?
華として扱わずにレスしても遁走した学会員も居るし、誰一人としてレスを
放棄しなかった反論者は居なかった。・・・こっちがやってられないと思うんだが。

別に華元として扱わないから、君が代わりに議論の続きを引き受けるかい?
漏れもこちらの態度のどこが気に入らないのか、出来る限り聞き入れるから。
と言っても二度と来ないんだっけな。撤回して帰ってきてくれても
漏れはそこ自体を責める気は毛頭無いので、良かったら帰ってきてくれ。

588 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/15 22:36 ID:sXBHJ5D2
>ここまで読んで、さぞ腹が立っておられるアンチの皆さんも多いかと
>思われますが、アンチの皆さんは俺を責められません。
まぁ、今更別に責める気なぞ全く無いけどな。
腹を立てる程に真摯になって考える必要が有る相手ではないし。

>否定派の方から=誰々、っていうレッテル張りしても、もともとは
>そちらがやってたことだしね〜。俺を責めたらそりゃ目くそ鼻くそだからねえ。
こちらはみんな華元と違って何時でもID出せるようだし、くどいようだが
同一人物だと思ってくれても別に光栄かつ結構。結局はレスの内容の方が重要なのだし。

>タイロンさんは「対話、対話」としきりに言うが、
>本尊焼き否定派と思しき人物が現れたらすぐ「華元だろ」のレッテル張り。
>これが「こちらは対話をしようとしてるのに」という人間のとる行動とは思えない。
>「対話」したければこれからはその馬鹿な条件反射をやめるべき!
しきりに「対話」とは言ってないけどねぇ。議論とかレスとか
反論とかはちょくちょく言うけど。まぁ、そんな揚げ足はどうでも良いとして。
華元は前に「LA」と言うあからさまな自演をしてしまっている前例があるからな。
しかも非学会員に成りすましてまで。

>>579>>581>>583
もう自演がみえみえ。華元はどうにかして話を逸らしたがるな。
仮に自演で無かったとしても、平和創価とやらは上のレスを見ると、
やはり非常に恥ずかしい存在の様だし、どちらにせよ
「バリ学会員は軒並み馬鹿」と言う事の証明になってしまう。
学会員の人たちがこういう電波系ばかりでない事を信じたい。
出来れば、もっとまともな学会員さんの意見が聞きたい。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/15 23:05 ID:???
あたし普通に大学生です
こないだメールで知り合った人に会ったのね
そしたらその人ヤクザだったんです!
告白されました。なんか恐くてOKしちゃったんだけど、、
いまさら断ったりしたらヤバイですよね?
いまも連絡くるんで、どうしたらいいんでしょうか・・。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 00:47 ID:???

つぎは猥褻中傷AAか?>御愁傷様 花本

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 01:02 ID:???
なぜ?カラビナかも知れないじゃない。荒らしが全て華元の仕業
と思わせるような印象操作はやめましょうね。

アンフェアです。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 10:40 ID:???

「イーブン」じゃないんですかあ(藁

593 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/16 11:16 ID:???
>>566-571
嘘を吐くなよ。
オレは一度も、華元氏と(華元氏本人が同一人物として認めているハンドルを除いて)
誰かを同一視した事などないぞ。
ちゃんと過去スレに、 “疑いは残っても、同一人物であると言う否定しがたい確実な
証拠がなければ、別人として扱う”と言うような意味のことを明確に書いているぞ。

「対話」に関しては、私本人は、このスレの場合対話とい言うより論争と表現した方が
適当だと思っているが、それはともかく、仏罰肯定派(本尊焼き否定派)が、客観的・
合理的・科学的に仏罰の存在を証明すればよいだけの話だ。
それをしないで(それができないで)ウダウダ言っているから、本質的な意味で
対話にも論争にもならないだけ。

594 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/16 11:27 ID:???
(続き)
“本尊焼き”続く者がいないと言うが、過去スレで私自身が焼いてうpしてもいいと
言ったはずなのに…。
ただし、私はそもそも創価学会員ではないから脱会とは関係なく、純粋に仏罰の不存在の
証明の為だけにするわけだが。
仏罰を主張する方が、それに関し自身と責任を持っているのなら、是非、私に御本尊
なるものを下さい。
感謝いたしますよ。
それとも、無責任な事を言い続けるあなた達は仏罰の不存在が証明されると困るので、
何だかんだ屁理屈をこねて避けるだけかな?(W
(もし頂戴できるのなら、御互いが困らないような受け渡し方法等、相談いたしましょう。)

595 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/16 11:29 ID:???
>>572
「聞く耳を持って」いないのは、あなた達ですよ。
仏罰の存在等について、客観的・合理的・科学的根拠を示したらいかがですか。

“現証にしかず”とあなた達が言っているのだから、私が現証を出して上げますよ。
仏罰など存在しないという現証をね。(W

その結果、何が私に生ずるとあなた達は主張するのかな?
学会員から直接、本尊を燃やした人間が風呂に入ろうとしたら湯が煮えたぎっていて
火傷して死んだ、というような話を私は聞いた事がありますよ。

無責任な事を述べていないと言うのなら、さぁ、あなた達はどうしますかね。
(「聞く耳を持って」いないあなた達だからこそ、上のようにして証明すると
述べているのですよ。)

596 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/16 11:37 ID:???
失礼しました。
>>594の本文五行目の「仏罰を主張する方が、それに関し自身と責任を持って
いるのなら・・・」の「自身」は、「自信」の変換ミスです。

597 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/16 13:25 ID:???
「聞く耳を持たないよ」発言は漏れがした。
結果として、学会員の逃げ口上に一役買ってしまったようだ。
スマソ>ALLアンチ


一アンチの発言をもって、全てのアンチに対する
逃げ口上になると認識している辺りが、学会員の度し難さを
現しているわけではあるのだが。

598 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/16 16:52 ID:fnKrArr9
>華元は前に「LA」と言うあからさまな自演をしてしまっている前例があるからな。
いい加減にしろよ。
な、俺は前スレで「ネット上で本人確認などできっこないが、
状況証拠なら出せる」、と言って華元さんと俺との平均改行幅を割り出し、
結果、俺と華元さんでは約2倍もの平均改行幅の違いがあることが判った。
さらに、俺も華元さんも長文を書く方だが、何十レスにもわたって
長文を、改行幅に気を使ってまで書いて、他人のふりをするなんて、
よっぽどの職人でもない限りやらない、と主張した。
それに対し、アンチの皆さんの反論はなかったはずだ。
タイロンさんも反論はしませんでしたね?なら以降俺と華元さんを
同一人物とするような書き込みはやめていただきたい。
何なら今反論を受け付けてもいいが?
さらに言うと、俺は2ちゃんねるビューワー未導入なので
間違ってたらごめんなさいだが、
「状況証拠」を示した直後、それでもなお俺と華元さんを同一視
する書き込みをして、ほかのアンチに「華元とLAは別人だよ。
知っててあえてからかってるんだよ」という意味の、
アンチによる意図的な「本尊焼き否定派に対する、=華元というレッテル張り」
があったことを認める書き込みがあり、それに対し、
「ああそうだった」的なレスを返したのは、ありゃタイロンさんじゃなかったですかね?
違ったらごめんなさいだが。
「ああそうだった」と一旦LA≠華元と認める書き込みをしながら、
なぜ、今になってまたLA=華元と言い出すのか?
ここんとこ問いただしたい。

599 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/16 17:04 ID:fnKrArr9
では久々の、箇条書き。
@俺の出した状況証拠に対する反論は?あるの?ないの?
A状況証拠に反論もせず、なぜいまだに「LA=華元」って言ってるの?
ここからは違ってたらごめんなさいだが、
B一旦は「LA≠華元」を認める発言をしておきながら、
なぜまた、「LA=華元」と言い出すのか。

是非!お答え願いたい。
なお、この質問はタイロンさんに対しての質問であるので、
他の皆さんは回答不要です。
ただ、俺が2ちゃんビューワー未導入なため、記憶に頼ってる部分を
補ってくれるのに協力してくれるのなら是非お願いします。

600 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/16 18:31 ID:R7Yp4/i5
抜けているレスが有ったのでしっかりと反論をしておく。

>タイロンさんもねえ、引くことを知らないよね。
>引くことをしらないで「対話」にはならないよねえ。
引く事は知ってるつもりだし、引いている部分は多少なりとも有るよ。
けど、大概の場合において引くだけの理由の無い内容だからな。
学会員が言ってくる無茶な論理は。

>嫌悪感を示している人がいることは知ってる。その人のものじゃないからって
>その人のアイデンティティに等しい物を焼いて公開することは
>思想的にあまり良くない、と認めてる。
>本尊焼かれてるのを見て、脱会するのを迷ってる手助けになれば、て
>言ってるけど、その肝心の「迷ってたけどこのスレ見て決断しました!」
>て人間が現れない、てのも認めてる(つまりタイロンさんのいう「大義名分」
>はタイロンさんが言ってるだけでだれも影響受けちゃいないに等しいんですよ?)
>のに、「自分は正しい」と言って引かない。こりゃ「対話」にならないよ。
そうそう。引くとか引かないとか以前に、事実だと思えばこちらも引く。
それはちゃんとした客観性を持って物事を語っているからだ。
間違っていると思ったら言ってくれたら良いのだが、
そう言ってきた相手の論理はおかしな箇所ばかりで話にならず、
遁走を重ねてきたのは過去ログを見れば解る事。

601 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/16 18:32 ID:R7Yp4/i5
>対話、議論じゃなくて対話だよね?私の知り合いに周りの人間からものすごい
>信頼を集めてる人がいます。その人は「話が上手いよね〜」と良く言われます。
>その人に話しが上手くなる秘訣を聞くと、「まずなあ、相手の話を聞くこっちゃな。
>相手の言い分を尊重してこちらが引くべきところは引く。何でも
まず一つ言っておく事が有る。それは議論や対話云々では無く普通に「会話」だろう?
一般人とのただの「会話」なら、その「こちらが引くべきところ」も多分にあるのだが・・・。
残念ながら、このスレに来た多くの学会員との話にはその
「こちらが引くべきところ」とやらがほとんど皆無と言って良い程に無いんだよ。
普通の会話においてもそれ以外でも、聞くべき所はちゃんと聞き、その上で、
「間違った事はきっぱりと間違っていると言う」のが筋というものだと思う。
そして、このスレに来る学会員の場合は「間違った道理」だらけだ。
漏れはそういう間違った道理に対してなあなあにする事なく、
きっぱりと間違っていると言っている。引かないと言うのはこの場合はそういう事だ。

>俺が、俺がでは向こうがイヤになるで」とのこと。
>分が悪いのを認めてるのに引かないのでは対話とは言えないと思いませんか?
漏れがわざわざ長文でレスを返すのは、俺が俺が、とどこかの誰かの様に
自己主張をする為では無い。分が悪いなどとも思っていないし、
仮に議論をする上で分が悪くなる事だろうが事実なのでしっかり言及しているだけ。
議論に勝ちたいのではなく、最終的に事実を伝える為の行動だからね。

>>589
それは創価学会と関係有るのかな?仏罰と関係有るのかな?
いい加減に自演はやめてもらおうか。創価学会にとっての恥の上塗りだぞ。

602 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/16 18:33 ID:R7Yp4/i5
>>591
>なぜ?カラビナかも知れないじゃない。荒らしが全て華元の仕業
>と思わせるような印象操作はやめましょうね。
華元には過去にLA自演という「犯罪歴」が有るし、過去の汚点を拭い去りたい、
仏罰が無い事から学会員の目を背けさせたい、などと言った多くの動機も
容易に想定される。

仮に華元で無かった場合は、学会員の品性を今より更に疑うだけだ。
卑猥なAAや「アンチに対する」下らないAAでの誹謗中傷、
更にはカラビナさんを騙った卑猥発言など、彼らの荒らしぶりは枚挙に暇が無い。
他のスレでも同様だが、学会員は見ている者に層化板全体を
下らない掲示板だと思わせたい節があり、過去にもdddなどの荒らしや
様々なスタイルでの荒らしを行ってきた前歴がある。
歴代の焼きうpスレに対しても同様で、
「スレ自体を下らない、見る価値の無いもの」だと思わせたい
という発想からの荒らし的行動だと見る事が出来る。

対して、カラビナさんには相当に邪推しなければ想定出来る動機が無い。
過去に自演を行っていた形跡も無い。華と違って議論で遁走した事もないし、
レスを打てば逃げずに返してくれる。そういう普通の事が普通に出来る人と
華の様に動機、行動、信用性、全てが疑わしい奴と一緒にする方が
遥かにアンフェアなんだよ。

603 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/16 18:35 ID:R7Yp4/i5
>>598 LA
>さらに、俺も華元さんも長文を書く方だが、何十レスにもわたって
>長文を、改行幅に気を使ってまで書いて、他人のふりをするなんて、
>よっぽどの職人でもない限りやらない、と主張した。
職人以外にもそういう連中は居るよ。「暇人」という連中がね。
君のような暇人が意図的にやろうと思えば普通に可能。
っつーか、バリの学会員でさえも過去ログ読んで藻前のあからさまな
自演の自画自賛ぶりにはほとほと呆れていると思うよ。

>タイロンさんも反論はしませんでしたね?なら以降俺と華元さんを
>同一人物とするような書き込みはやめていただきたい。
アンチは呆れて放置してたんだよ。気がつかなかったのか?
藻前と華が同一人物なのは今更ツッコむような内容でもないだろう?
あれだけ「やっちゃって」たら(w

>何なら今反論を受け付けてもいいが?
過去に遁走しておいて今更反論?ちゃんと過去に無視した多くの
レスにも反論してくれるのかな?最低でもそれ位はしてくれないと話にならんぞ。
レスを返さずに自分からふっかけた議論を何スレも放棄しておいて、
今更、藻前が「華と同一視された」と言って文句を言いに来た所で
文字通り話にならないんだよ。

604 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/16 18:36 ID:R7Yp4/i5
>ほかのアンチに「華元とLAは別人だよ。
>知っててあえてからかってるんだよ」という意味の、
>アンチによる意図的な「本尊焼き否定派に対する、=華元というレッテル張り」
>があったことを認める書き込みがあり、それに対し、
>「ああそうだった」的なレスを返したのは、ありゃタイロンさん
>じゃなかったですかね?違ったらごめんなさいだが。
>「ああそうだった」と一旦LA≠華元と認める書き込みをしながら、
>なぜ、今になってまたLA=華元と言い出すのか?ここんとこ問いただしたい。
それは最近にも有った、華元としか思えない自演を別人扱いにしても良いが、
それが無い方が「バリ会員=軒並み馬鹿」という事の証拠になるという
発言に対しての「ああそうだった」という同意ではなかったか?
そもそも、そんな事より世間からの白眼視や仏罰についての問題について
漏れは藻前に問いただしたい。途中で議論を放棄して居なくなったのは
他ならぬ藻前だからな。それについて何か言い分は有るかね?

ついでに質問にもしっかり返答しよう。
1.その状況証拠とやらは何の証拠にもなっていない。
2.反論する必要など毛頭無い。まぁ、過去ログの自演ぶりは
自分が一番良く解っているはずだが?
3.「一旦は「LA≠華元」を認める発言をしておきながら、」
漏れはそれを「認める」と言うより恐らく、
「はいはい、そういう事にしといてやろうか」というスタンスではなかったか?

それではこちらからも質問だ。
1.そのくだらん自己擁護は過去に放棄した議論と何の関係が有るの?
2.どうして議論を放棄して遁走したの?
3.今回こうして出てきたからには、当然過去に放棄した議論を
再び再開する気持ちが有っての事だろうな?

605 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/16 19:26 ID:???
  _n >589-590
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  ) Good job !! 華 元! 
     /    /   _ こまめな改行でとてもお前のレスには見えん ! 

606 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/16 19:27 ID:???
1.くだらない自己擁護?
くだらない?てめえふざけんな。あのな、自分を自分と認めてもらえないことが
その人にとってどれだけつらいことかわからないんだな?おまえな、人の心の機微に鈍感
すぎるよ。
人生相談板いってみろ。「もっと自分を見て」だの「個性が無くて悩んんでます」的な
書き込みだらけだぞ?
過去の書き込みは関係ないよ。もうあれはお前の好きなようにしたらいい。
この集団社会の中で、人の目を気にもせず、生きていけばいい。
もう、俺はそれについては知ったこっちゃない。

607 :■□■□あっとリンク違ってた!仏罰かァ?■□:04/05/16 19:28 ID:???
  _n >598-599
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  ) Good job !! 華 元! 
     /    /   _ こまめな改行でとてもお前のレスには見えん ! 

608 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/16 19:34 ID:???
2.なぜ遁走したのか?
精神的にブルーだったから。
あるある学会員さんていたよな?俺はあの人の受け答え見て、ああ、こういう風に柔軟に
対応しないと駄目だなあ。俺って未熟なやつ、と思ったのさ。
それに冷静なあるある学会員さんの横で俺がぎゃ-ぎゃ-言ってても
浮くだけだしな。



609 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/16 19:41 ID:???
3.議論を再開する気は毛頭ありません。だって無駄だもん。
おまえは宗教にはまってしまうほど心に傷を負ったことないだろ?
こればっかりは体験した人間でないとわからないからお前は絶対理解できないし、そういう人にとっての「救い」
の象徴を破壊された気持ちなんてわからないだろうから。

610 :■□■□押 印 和 紙 最 高 (藁■□:04/05/16 19:49 ID:???
  _n >608-609
 ( l    _、_
  \ \ ( <_,` )
   ヽ___ ̄ ̄  ) Good job !! 華 元! 
     /    /   _ こまめな改行でとてもお前のレスには見えん ! 

611 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/16 19:56 ID:???
それからね、状況証拠。
あれが証拠にならないというなら、もうどうしようもないな。
ネット上じゃあれが精一杯だ。他にどうしろというのか?

それにな、「そういう職人もいる」ていうなら、カラビナもどこかから
職人のごとく焼き画像を探してきて、自分が焼いたと偽った可能性がある、
という俺の主張にも正当性を認めねばならんな?
「その後仏罰は落ちません」当たり前だ、お前が焼いてないんだから。
カラビナ自身が焼いた証拠はどこにもないよな?
これに関する議論なら再開してやってもいいぞ。
なんか上の方で
「著しく逸脱してなければスレ違いとは言わない、って言ってたし、
今度はスレ違い、で逃げるのはなしな。

まー、それにしても俺が現れたとたん議論再開と騒ぐタイロンさん、お前、
そうとう議論したいみたいだな?
議論できりゃ満足なんだろ?他人の精神とか知ったこっちゃないんだろうな。

612 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/16 20:01 ID:???
俺は当分タイロンさんのレスしか受け付けないし、タイロンさんにしかレスしません。
悪しからず、ご了承ください。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 20:05 ID:???

誰のレスも受けなくてイイカラここから出ていけ(ry

614 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/16 23:12 ID:R7Yp4/i5
>>606
>1.くだらない自己擁護?
>くだらない?てめえふざけんな。あのな、自分を自分と認めてもらえないことが
>その人にとってどれだけつらいことかわからないんだな?
>おまえな、人の心の機微に鈍感すぎるよ。
そういう人並の発言は自分の発言に責任を持ってちゃんとレスを
してから言って下さい。藻前はまず、過去に議論をしていたスレの住人である
アンチの皆さんに謝るところからはじめるべきなんだよ。
人の心の機微を無視している藻前はまだそれを語れる様な段階には居ない。

>人生相談板いってみろ。「もっと自分を見て」だの
>「個性が無くて悩んんでます」的な書き込みだらけだぞ?
層化板ちゃんと読んでみろ。「親がバリ会員で脱会したいが縁を切られそう」だの
「聖教新聞取らされて悩んでます」的な書き込みだらけだぞ?

>過去の書き込みは関係ないよ。もうあれはお前の好きなようにしたらいい。
>この集団社会の中で、人の目を気にもせず、生きていけばいい。
まだ「本尊焼いたら世間から白眼視される」とでも思っているような
書き方をしているな。>>325を参照のこと。それ以前に密かに焼いているから
誰も焼きうpした人物の実態など知りようが無いし白眼視も出来ない。
クドい、既出。藻前本人へのレスで言った当たり前の話だろ?

>もう、俺はそれについては知ったこっちゃない。
知ったこっちゃない、じゃないんだよ。ROMっている人間にも
はっきりとカルトの危険性を理解させる必要が有ると思わないか?
自分の意見のおかしさをしっかりと直視して、間違いを認めるべし。

615 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/16 23:14 ID:R7Yp4/i5
>2.なぜ遁走したのか?精神的にブルーだったから。
>あるある学会員さんていたよな?俺はあの人の受け答え見て、
>ああ、こういう風に柔軟に対応しないと駄目だなあ。俺って未熟なやつ、と思ったのさ。
>それに冷静なあるある学会員さんの横で俺がぎゃ-ぎゃ-言ってても浮くだけだしな。
あれ、あるある学会員さんの出現時期と藻前の遁走した時期って
大分違いがないか?漏れが知る限りでは藻前は数度に渡って遁走し、
その度に自分の発言に対して責任放棄をしている訳だが、
「前回の遁走以前にはそんな名前は微塵も出てきていない」ぞ?
前回の遁走の時期には確かに同じ時期かも知れないが、
それでは過去の数度の遁走の時期には一体何が有ったのか不明だ。
まぁ、どっちにしても華元なんだし、その言い訳も信じちゃいないがね。

ところで、LAは「分が悪く」なると居なくなるのはただ単に
タイミングの問題なのかなぁ。LAと華元が微妙なタイミングで出現するのも
ただ単にタイミングの問題なのかなぁ。LAと華元が居なくなると
途端に下らないAA荒らしが増えだすのもただ単に(ry

>まー、それにしても俺が現れたとたん議論再開と騒ぐタイロンさん、お前、
>そうとう議論したいみたいだな?
>議論できりゃ満足なんだろ?他人の精神とか知ったこっちゃないんだろうな
藻前が声高にして言っていた事に対しての責任を求めているんだよ。
藻前の発言は間違いだと認めても良いのだな、と言っているのさ。
仏罰とは世間からの白眼視で有る、とか本尊を焼けば世間から
白い目で見られるのは当たり前、と言うその発言に対してね。

616 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/16 23:16 ID:R7Yp4/i5
>3.議論を再開する気は毛頭ありません。だって無駄だもん。
本当に無駄だと思うか?無駄じゃないんだよ。カルトにハマる人間を
真っ当に戻す事が出来るかも知れないんだぞ?
藻前は確か層化はカルトだと認めていたよな?まさか今更違うとは言うまい。

>おまえは宗教にはまってしまうほど心に傷を負ったことないだろ?
>こればっかりは体験した人間でないとわからないからお前は絶対理解できないし、
>そういう人にとっての「救い」の象徴を破壊された気持ちなんてわからないだろうから。
おまえは宗教にはまってどん底に陥った人達の事を知らないだろ?
そういう人のとっての救いの象徴が実は彼らを苦しめる物の正体であり、
このスレがそこから抜けだしてからようやく始まる本当の自由、
解放、救いを目的にしている事も理解出来ていないと見たが。

>それからね、状況証拠。
>あれが証拠にならないというなら、もうどうしようもないな。
>ネット上じゃあれが精一杯だ。他にどうしろというのか?
少なくともあの時点でLAと華はIDを明かして欲しかったね。
どちらもID明かさずに自演、自画自賛。そりゃ嫌でも腹がよじれるさ(w

華元はほとんどIDを見せない。そして華元がIDを見せる時に現れる荒らしは
必ず名無しだ。藻前が挙げた物よりこちらの方がより状況証拠として有力なのだが。
そもそも文体などその気になれば簡単に変えられるのだからね。
幾らでも偽れる様な状況証拠なんて、出されてもただ呆れるしかないさ。

617 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/16 23:16 ID:R7Yp4/i5
>それにな、「そういう職人もいる」ていうなら、カラビナもどこかから
>職人のごとく焼き画像を探してきて、自分が焼いたと偽った可能性がある、
>という俺の主張にも正当性を認めねばならんな?
>「その後仏罰は落ちません」当たり前だ、お前が焼いてないんだから。
>カラビナ自身が焼いた証拠はどこにもないよな?
>これに関する議論なら再開してやってもいいぞ。
漏れはそういう「暇」人も居るって言ったのに・・・。脳内変換イクナイ(w
焼きうpは層化板で過去に一度有ったらしいね。
ただ、この焼きうpスレの画像は、過去の画像とはまた別物の新作だが。

職人のごとく焼き画像を探してきて・・・ってのは有り得ない。
そんな物がいきなり何の前触れも無くweb上の何処かに出てくる訳も無いし、
web上に他に新作の焼き画像が有れば層化板で話題になるだろうからな。
それにカラビナさんは確かに実際に焼いた人だが、
それをはげしく「けしかけた」清掃行者さんの方がより厳しい罰が落ちそうな気が
するんだが、向こうにも落ちてないんだよな。これは一体どういう事だろう。

そういや、どうして「これに関する議論のみ再開してやっても良い」になるの?
それに関してだけなら勝ち目が有るかも、とか極私的な理由で
再開する議論を選んでいるのは何故か。どうしてか。なーんでか。
それと他はやらないって事は・・・他に関してはこちらの発言を全て認めたと言う事でFA?

618 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/16 23:19 ID:R7Yp4/i5
>なんか上の方で
>「著しく逸脱してなければスレ違いとは言わない、って言ってたし、
>今度はスレ違い、で逃げるのはなしな。
おお、ようやく「スレ違い」とか言って逃げるスタイルをやめたか。
これからはスレ違いとか下らない事は言い出さずにしっかりと
発言の内容全てにレスしてくれるって事だよな?

ただ、出来たら都合の悪い部分には決して言及せずに飛ばす
「華元スタイル」もやめようね。それと、自分に都合の悪い部分が
存在しているその時点で、そこに関しては間違いを主張している事にも気付こう。
仮に「自分は間違った事を言ってる」と解っていて意図的に
発言をしている様なら、速やかに間違いを認め、題目などではなく、
そこに横たわっている事実だけを復唱しような。

・・・恐らく今回は「華元氏じゃねえよくでぇよ!」とか逆ギレ風に
遁走すると見たがどうか。この発言、果たして遁走の予防線になるのかねぇ。

619 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/16 23:21 ID:???
お前だって年度末は色々あるから、って姿を現さなかった時期があるくせに他人のは「遁走」なんだな。
他人に厳しく、自分に甘い。人間としてどうなんでしょうね、そういうの、って。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:29 ID:???
公明党みたいなもんか・・・

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 23:35 ID:9ofqHLnX
>間違いを認めるべし。
はい来たー。押し付けー。

嫌 な こ っ た。
こちとらお前さんらとは違う価値観でいきてるんだよ。
あーあーやだやだ。
価値観の違いを認められず、自分の価値観が最上と思い込み、
それのみならず、それを押し付けようとする。
それって社会的には愚者扱いですよー。上の方で出てきたねえ?
この愚かもんが。
お前は人生で心に傷を負うことなく、安全地帯から解りもしない分野に口出してる大アマちゃんですよ!
よかったねぇ〜。精神的に追い詰められるような経験したことなくて。
そんなやつが脱会しようかしまいか苦悩してる人間の代弁者みたいな
態度取るな!胸糞悪い。

622 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/16 23:50 ID:???
>>617
そう。FA。
無理だから。所詮解らない人には解らない話だから。
でも解らない、ていう価値観は尊重せずばなるまい?
まあ、わかんなきゃいいよ程度にあきらめました。俺は。
それに超常現象的な仏罰が落ちないのもこりゃ当たり前だし、仏罰落ちる落ちないじゃ言い争っても目に見えてる。
でも俺=華元の理由が「そういう職人もいる」っていうなら、俺も
あの焼き画像は職人カラビナが執念で探して来た可能性がある、
と主張しつづける。お前の言うとおりだよ。これなら分がある。
どう考えたってあの画像は「カラビナ本人が焼いた」かどうかわかんないもん。
それらしい「状況証拠」でしかないからねえ。

623 :■□■□押 印 和 紙 最 高 (藁■□:04/05/17 00:04 ID:???
  ついに精神分裂!!それとも破折されて脱会、焼きうpか?
  非学会員になりすましてでも強弁する華チャン!!
  見ててゾクゾクするよ!!!!

(1)本尊焼いてうpしました5から新キャラ「LA」が登場!

>前のスレの940あたりを書き込んだモンなんですけど、なんかトリップ取ってこいと
>か言われたんで取ってきました。で、俺の主張をまとめると……。
【仏罰】本尊焼いてうpしました5【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/218

(2)まあ主張は「本尊焼くと世間に白眼視されてそれが仏罰」っていうどうでもいい
ような話なんだけど、もう華元がやってんのバレバレ!学会員として書くと、他宗の
仏壇ぶっ壊したこととか「都合の悪い」件で反論されるのが怖いから、非学会員の
フリ!!!情けねえ……。でもみんなにはバレバレだって(ド藁)。

>あれ、華元帰ってきたんだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/228
>ここに出没してるじゃん。→LA。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/253
>華元でもLAでも何でも良いけどまだやってたの?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/416
>この論点ずらしっぷりは間違いなく華元なわけだが。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/534
>LA=華元つっこめる(と思った)部分だけ指摘して遁走か?
相変わらず、LA=華元は適当かつ卑怯だな。 (タイロンさん)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/555
>華元(LA)居なくなった途端にAA貼り付け開始?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/567
> LA=華元は遁走か?
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/575

624 :■□■□えっ、誰と誰を間違えてるって?■□■□■□■□■□:04/05/17 00:05 ID:???
>華元復活か。LAからL.A.になってるな。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/659
>華タン名前戻せばいいのに。名前変えても過去の痛い発言は消えないけど…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/664
>クロフォード→>→華元→LA。次の名前が楽しみだ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/671

(3)あれあれ?LA=華元の「大合唱」だよ?なんでバレちゃんたんだろうね?
もっとも↓のカキコじゃバレるよな(藁。今時「マジマジ」なんて書くアフォいねえよ
キチ○イ。
>(LA)法華経やら御書やら関係ないよ。おれ読んだことまったくないから。ホント。
>マジマジ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/262

(4)さんざん弄ばれた挙句、バカ扱いされ、カラビナさんにも相手にされず……
>カラビナが相手にしてくれないらしいんで俺も ここにいる意味がなくなりました。
>さようなら。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/728

(5)「遁走」か?相手をしてくださったアンチ様に捨てゼリフでかっこよくキメるつもり
が……。
>これってあんまりじゃありませんか?どうですか、法律ヲタさん、Sbさん、ジッポ
>オイルさん、タイロンさん
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/723

625 :■□■□■華ティック□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/05/17 00:06 ID:???
(6)ここでキツーーーーーイツッコミが……。トホホ、カッコつけなきゃ良かった。たし
かにスレじゅう探してもLAとジッポオイルさんは対話してないって。イタ杉。やっちゃ
った!!!!!
>私を名指しされているのですが……。
>華元君とはレスのやり取りがありましたが、LAさんとはご縁がなかったハズ。 おか
>しいですね。私と誰かをお間違えですか?

>それともご自分を誰かと勘違いされているのかな(藁。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/736
 
  華チャン……。もう学会なんかどうでもいいんだねっ。どうしても、せめて
  一回だけでも議論に勝ってみたいねっ。
  これまでの人生……、「負け」ばっかりだったからね。

626 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/17 00:32 ID:/i2DXEuU
>>619 LA
>お前だって年度末は色々あるから、って姿を現さなかった時期があるくせに
>他人のは「遁走」なんだな。他人に厳しく、自分に甘い。
>人間としてどうなんでしょうね、そういうの、って。
またそういう意味不明な論理展開か。藻前の場合は
帰ってきたレスを放置して忽然と居なくなる意図的な「遁走」。
だから誰と誰と誰とのやりとりを放棄した、と過去スレを見れば
明確に提示する事が出来る。

漏れの場合は誰ともやりとりの最中でも無いし、
おかしな発言する香具師も居ない時に書き込まなかっただけ。
だから誰と誰と誰とのやりとりを放棄した、と過去スレを見ても
該当者が誰も居ない。逆に逃げられた例は藻前も含め両手では足りないが。
しかもそういう時ですらちゃんとROMはしているし、
だからこそおかしな奴が来たら割と早めにレスを書くなりして対処出来るんだよ。

それととりあえずIDを表示して貰いたいね。>>621と同一人物でない状況証拠とやらを
リアルタイムで見せて欲しいものだな。

627 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/17 00:32 ID:/i2DXEuU
>無理だから。所詮解らない人には解らない話だから。
>でも解らない、ていう価値観は尊重せずばなるまい?
解らない人、とはまた上手に洗脳状態を一般人より上だとする
イメージ操作に逃げたね。解る解らないでは無い。
誰にもばらしてない本尊焼きが何故か上司にバレていて白眼視される。
これでは誰もが解らない。これに対しては説明は無かった。

ヘンな呪文?の様なものが書いてある紙を焼くと
酷い事をした、許されない事だと誰もが思うとの主張。これも誰にも解らない。
これに対しても説明は無かった。これは明らかに価値観の相違云々の問題ではない。

>それに超常現象的な仏罰が落ちないのもこりゃ当たり前だし、
>仏罰落ちる落ちないじゃ言い争っても目に見えてる。
仏罰ってのはその超常現象的な仏罰の事を指しているのでは無いのか?
くどい様だが何故層化をカルト視出来る非学会員の藻前が
仏罰などと言う有りもしない概念を引っ張り出してくるのか。

>でも俺=華元の理由が「そういう職人もいる」っていうなら、俺も
>あの焼き画像は職人カラビナが執念で探して来た可能性がある、
>と主張しつづける。お前の言うとおりだよ。これなら分がある。
ただ改行を多くしただけで職人呼ばわりされる位なら、
漏れにだって簡単に出来るぞ。そもそも藻前=華元だと言う理由は
そんな理由ではない。タイミング、話の内容、文体、動機、
どちらもID明かさない、二人合わせて連続投稿制限内の5〜6発言づつ、
層化をカルト視する藻前とバリ層化スタイルの華がお互いに過度に賞賛、
等と数え切れない程有る。それでどこに分があるって言うんだい?

628 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 00:35 ID:ehj9dM4d
あ、ごめん。621は俺。認めますよ。

629 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/17 00:35 ID:/i2DXEuU
>どう考えたってあの画像は「カラビナ本人が焼いた」かどうかわかんないもん。
>それらしい「状況証拠」でしかないからねえ。
確かに状況証拠でしか無いが、本人以外が焼く必要性が無いからな。
そもそも漏れらは仏罰などと言うものは全く信じてないし、少しも恐がっていないのだもの。

仏罰と言う物を藻前ないし学会員がどういう発想で捕らえているか
知らないが・・・そもそも焼きをせずともうpに関わってしまった時点で
仏罰が落ちているはず。さて、そこでまた疑問だが。

漏れの様に相当に「罰当たり」な発言をしていても罰など何処からも落ちない。
これはどうしてだろう。更に、華元スタイルによりスルーされたので
もう一度聞くが、ある意味焼いた本人より罰が落ちそうな清掃行者氏に
全く罰が落ちていないのはどういう事だろう?
それともう一つ。どうして非学会員で層化をカルト視しているはずの藻前が
そこまで非学会員に対して仏罰を落とさせたいのだろうね。
少なくとも藻前は非学会員を装った学会員で有ると思えるのだがどうだろう?

630 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/17 00:37 ID:/i2DXEuU
>>621
>はい来たー。押し付けー。
残念だったな。押し付け以前にLAは既に自分から間違いを認めている。
「返答しない」という形でね。こちらの主張がまかり通っても良いのか?
と既に過去スレでも再三聞いているのに対して上記の様な返答を返される。
これが本人の言っている事が間違いであるとの主張の証明でなく何だと?

>こちとらお前さんらとは違う価値観でいきてるんだよ。あーあーやだやだ。
>価値観の違いを認められず、自分の価値観が最上と思い込み、
>それのみならず、それを押し付けようとする。
いや、「LA氏」の価値観からすると層化はカルトらしいのだが?
それ以前に上記だ。本人は暗に認めている間違いを口を濁して答えない。
これは価値観の違いがどうのでは無いのだよ。
・・・それにしてもまた随分とタイミングの良い名無しさんだね。

>それって社会的には愚者扱いですよー。上の方で出てきたねえ?
>この愚かもんが。お前は人生で心に傷を負うことなく、
>安全地帯から解りもしない分野に口出してる大アマちゃんですよ!
>よかったねぇ〜。精神的に追い詰められるような経験したことなくて。
>そんなやつが脱会しようかしまいか苦悩してる人間の代弁者みたいな態度取るな!胸糞悪い。
上記の理由により愚者扱いにはならない。
安全地帯からじゃないんだな。漏れは実際にリアルで何人も脱会させている。
解りもしない分野だと言うのなら漏れに反論して見せたら良い。
精神的には何度も追い詰められてる。自分は宗教にはハマっていないがね。
漏れは別に脱会と継続の間で揺れてる人間の代弁者みたいな態度は取っていないが。
そういう人に価値観を提示するだけで彼らを代弁する気は無い。
漏れ自身はそういう人を脱会させてきた人間だし、脱会誘導をしてきた人間の
代弁者としての態度なら取っているかも知れないな。

631 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/17 00:45 ID:/i2DXEuU
>>628 LA
>あ、ごめん。621は俺。認めますよ。
そういう所が信用出来ないと言っているんだよ。
そもそもどうして「名前を消して」IDを出したり引っ込めたりする必要が有る?
普段から自演をしているという証拠を自ら提示してどうすんの?

>>200-300辺りの名無しが自分だと言ってるようなもんだ。
どうしてこの状況下になってもバレてない、全て誤魔化しきれると
未だに思ってられるのか漏れには理解に苦しむよ。
自演するにしてもあまりにもショボい。洞察力が皆無。
それ以前に誠実さがどこにも感じられなくてツッコむにも疲れてくる。

632 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 00:46 ID:???
あのね、こっちはね、多数対少数だったわけ。
で、全員が全員に筋道立ったレスしようと思ったら根性いるぜ?
ま、それでやってられなくなって途中何回も投げ出しましたよ。
認めますとも。
カラビナの本尊が燃えようがカラビナに仏罰落ちようが落ちまいが、最終的には俺には何の関係もないし。
だからいいよ。
俺≠華元か否か、と画像にはカラビナが写ってないから、あれはカラビナが燃やしたかどうか解らないから
証拠として不可、て話以外はもうどうでもいい。そちらの価値観で好きなように解釈したらいい。

633 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 00:53 ID:???
>>631
かんたんな話です。

俺は携帯から書き込んでるのでハンドルがいちいち消えてしまうのです。
で、たまたま書き込むのを忘れたんです。それだけ。
深読みはヤボ。

634 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 01:05 ID:???
>>630
何言ってるの?勝手に脳内で解釈するのやめてくれないかなあ。
間違いは認めません。
お前にとっては間違い(というか理解できないだけだが)でも俺にとっちゃ真理。
まあ、人それぞれってやつ?なぜそれが理解できないの?
みんながみんなお前と同じ価値観なわけないだろ。全体主義者かおまえは。
この国は自由主義なのぉ。解るぅ?多様な価値観が認められてるのぉ。解るぅ?
なんでお前の価値観に従わなきゃならんの?
自己厨、エゴイストが。それともあれか、議論で論破することに快感を覚えるサディストか。

635 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 01:26 ID:???
お前の言う「精神的に追い詰められた」なんざ、そこら辺で解消できる「ストレス」
程度だろ。人を殺しかねないほどイライラしたことあるか?比喩じゃなく。
そばに刃物があったら間違い無く、間違い無く、そこらへんの人間を刺してしまう、
それくらい追い詰められたことがあるのか。
交遊関係を全て断ち切って周りに親兄弟もおらず、真に孤独になったことがあるのか。
そんな人間が「救い」をどれだけ求めてるか、想像つくまい。
そしてその「救い」にどれだけ依存してしまうか想像できるまい。
想像できないから、本尊焼きを支持などしてしまうのだ。
「救い」を失うことをどれだけ怖れているか理解できるまい。
「理解できない」のが安全地帯だというのだよ。
理解してます。それでもなお本尊焼きを支持します、と言うなら俺ももはや何も言うまいが、
あなた理解できないんでしょ?こういう価値観を。
そんなヤツが何言ってんだよ。本尊を焼いてしまうほど追い詰められた人間を支持
するな。理解できないのによ。

636 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 02:06 ID:???
「救い」を求める心と心の呪縛から逃れようとする心が表裏一体であることも
解らないだろうなあ。経験したことないだろうから。
俺は解るね!断言できる。学会員じゃないけど理解できる。
でもお前は理解できないんだろ?じゃあ理解できない話に堂々と「理解できません」つって
入ってくるな。お前はリアルで脱会の手助けをしてる、ていう
立場上、本尊焼きを支持してるだけだろ、所詮。

637 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/17 02:20 ID:/i2DXEuU
>>632 LA
>あのね、こっちはね、多数対少数だったわけ。
>で、全員が全員に筋道立ったレスしようと思ったら根性いるぜ?
そうだね。自演しながらだと根性要るよね。藻前の様に自演なぞせず、
正しい道理ならば多数が相手だろうが、こちらが一人だろうが
漏れは普通にやれる自信は有るが。

>ま、それでやってられなくなって途中何回も投げ出しましたよ。
>認めますとも。 カラビナの本尊が燃えようがカラビナに仏罰落ちようが落ちまいが、
>最終的には俺には何の関係もないし。 だからいいよ。
あれだけ強硬に意見を曲げず、自分の主張を押し通してきた香具師が
どうして今になっていきなり「関係ない」とか言って
また議論を放棄するのだろうね。例によって自分の優位性が無くなると
居なくなると言う華元スタイルと言う奴か?

>俺≠華元か否か、と画像にはカラビナが写ってないから、
>あれはカラビナが燃やしたかどうか解らないから 証拠として不可、
>て話以外はもうどうでもいい。
どうでも良いなら初めから出てくるな。勝ち目が無くなると
「もうどうでも良い」では誰にも擁護して貰えない。
それこそ否定派だろうが何だろうが。華だけは本人だから別だろうがな。

638 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/17 02:21 ID:/i2DXEuU
>そちらの価値観で好きなように解釈したらいい。
そちらの価値観?そもそも価値観の相違じゃない。
LAの主張では何処にもバレていないのに何故か上司から白眼視されたり、
本尊が何であるかすら理解出来ない人が多数なのにも関わらず、
それを焼いた画像をうpすると世間から白眼視されると言う事だったが。
これは本当に起こり得るだろうか。アンチの皆だけでなく、
学会員諸氏から見てもこの道理は馬鹿馬鹿しくてサジを投げると思う。
つまり・・・これは繰り返すが価値観の相違では無い。
これを価値観の相違だと本気で思っているなら日常生活が送れない程に
IQが低いだけだし、確信犯なら嘘吐きも良い所だ。普通に後者だろうけどな。

こうして普通に起こるであろう事実を認められず、自分の世界でしか通じない
発想が通らないと価値観の相違だと言ってその話題自体には
決して触れようとせず話題をどうにか誤魔化そうとする。
遁走と言うのは正に是の事を言う。今回は逃げ口上を言ってから去るだけ
まだマシだと考えた方が良いのだろうか。

>俺は携帯から書き込んでるのでハンドルがいちいち消えてしまうのです。
>で、たまたま書き込むのを忘れたんです。それだけ。
>深読みはヤボ。
たまたま忘れるタイミングがあまりに良すぎる。
ちなみに過去にLAがハンドルを忘れてたってのは何回有るかな?
解り易い自演をしている時しか無いのだが・・・。
あからさまな嘘はヤボ以前の問題だぞ、華元。

639 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/17 02:21 ID:/i2DXEuU
>何言ってるの?勝手に脳内で解釈するのやめてくれないかなあ。
>間違いは認めません。
>お前にとっては間違い(というか理解できないだけだが)でも俺にとっちゃ真理。
>まあ、人それぞれってやつ?なぜそれが理解できないの?
>みんながみんなお前と同じ価値観なわけないだろ。全体主義者かおまえは。
>この国は自由主義なのぉ。解るぅ?多様な価値観が認められてるのぉ。解るぅ?
>なんでお前の価値観に従わなきゃならんの?
>自己厨、エゴイストが。それともあれか、議論で論破することに快感を覚えるサディストか。
一般常識を脳内で解釈出来ないでどうするんだ?
大体、ネットでうpしただけで本尊の存在すら知らない人間にまで
何故か白眼視されてしまうってのは、どういう理由なのか。
価値観が云々言い出す前に、まずはここを説明して貰おうか。

そもそも、理解したくてもそんな電波世界は理解しようが無い。
くどい様だがそれは価値観の相違では無い。こちらは藻前のそういう
物理現象レベルで起こりえない発想を否定しているだけだ。
価値観は人それぞれ。だが、藻前の発想は価値観で区分けする話ではない。
しかも藻前は「世間からの白眼視」と、社会全体からされるものだと
言っていた。この、本尊を焼いたら一般的に社会全体から白眼視されると言う
おかしな発想は、自分だけの価値観であるにも関わらず、
世間一般がそうでなければおかしいと言う発想になってしまっているよな。
これは>>400-辺りの名無しともした話だったっけ。まぁ、9割同一人物だけどな。

640 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/17 02:23 ID:/i2DXEuU
>お前の言う「精神的に追い詰められた」なんざ、そこら辺で解消できる「ストレス」
>程度だろ。人を殺しかねないほどイライラしたことあるか?比喩じゃなく。
>そばに刃物があったら間違い無く、間違い無く、そこらへんの人間を刺してしまう、
>それくらい追い詰められたことがあるのか。
本当にそこら辺で解消出来るストレスだけでここまで藻前の様な香具師に
延々と付き合えると思っているのか?
こちらの性質を勝手なイメージで想定して貰っても当たらないぞ。
いくら精神的に追い詰められても、現代の日本でそこらへんの
無関係な人を殺しそうになるなんて比喩表現にしてもあまりに大袈裟すぎ。
大袈裟で無いとしたらちょっと医局で処方箋を考えて貰った方が良い。

>交遊関係を全て断ち切って周りに親兄弟もおらず、真に孤独になったことがあるのか。
>そんな人間が「救い」をどれだけ求めてるか、想像つくまい。
>そしてその「救い」にどれだけ依存してしまうか想像できるまい。
>想像できないから、本尊焼きを支持などしてしまうのだ。
その依存によって更なる地獄を見てきた人間の悪夢など想像できるまい。
漏れはそれを幾度と無く目の当たりにしてきている。
一体、同じ事を何度言わせれば気が済むんだ?

>「救い」を失うことをどれだけ怖れているか理解できるまい。
>「理解できない」のが安全地帯だというのだよ。
そのカルトによって齎される偽りの救い。
それを失った後に訪れる本当の解放、救いがどれだけ安息に満ちているか
理解出来るまい?「理解できない」のが層化の限界だというのだよ。

641 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/17 02:23 ID:/i2DXEuU
>理解してます。それでもなお本尊焼きを支持します、
>と言うなら俺ももはや何も言うまいが、
>あなた理解できないんでしょ?こういう価値観を。
実体験は無い。が、長い脱会支援をしてきて理解は出来る。その上で本当の解放、
寛容で排他的でも独善性もなく、宗門や反層化団体との係争などなく、
平穏に満ちそれでいて全てに敬意をはらう価値観への昇華へ繋がる本尊焼きの支持だ。
だから藻前はもう何も言わなくて良い。

>そんなヤツが何言ってんだよ。本尊を焼いてしまうほど追い詰められた人間を支持
>するな。理解できないのによ。
また、「そんなヤツ」だと言う層化からでしか物事を見れない決め付けか?
カラビナさんが「追い詰められてした行動」だと言う決め付けも
どこから来るのだろうね。本人は別に追い詰められてした行動では無い、
と過去のスレでクドいように言及している。
また既出、クドい、当たり前、藻前にも言った事だが、
「本尊を焼く=殺人同様に追い詰められている精神状態のなせる業」
というその層化的発想はやはり層化をカルト視しているのが、
嘘だと言うのが改めて明確に解る。書けば書くほどに嘘を露呈しているんだよ。
華元の書き込みもこの数時間、LAが漏れに集中しているおかげで
どこのスレにも無いしな。さて・・・そろそろ本当に手の込んだ自演の為に
携帯を使ってIDが別なのを証明するとか書き込みだす頃か?

642 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 02:28 ID:???
それから、俺は誰それに仏罰が落ちる落ちないの話にはもはや興味はありません。
なぜ清掃行者さんに仏罰が落ちないのか、って?俺が知るかよ!
創価の支部で聞け。その方が確実。
罰が誰に落ちる落ちないは近くの創価の支部で聞いたほうが確実だろうからそちらでお願いします。
もう、俺はいい。仏罰は君らの好きなように解釈したらいいんじゃない?
俺に落ちるわけじゃなし、どうでもいいよ。
そんなことより、カラビナうp画像がカラビナが焼いた証拠足りうるか、
焼いた画像だけで、仏罰が落ちてない証拠画像はどこにもないのに
「仏罰落ちてない」となぜ言えるのか、についての話しようや。
どう考えたって証拠の条件満たしてないよこれ。どうするの?

643 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/17 02:47 ID:???
>>642
横スレで申し訳ないが、別スレが暇なんで口を挟ませてもらう。
>焼いた画像だけで、仏罰が落ちてない証拠画像はどこにもないのに
>「仏罰落ちてない」となぜ言えるのか、についての話しようや。
「無い」を主張する場合、「ある」を否定するだけで十分である。
リンゴがそこに無い、を証明するに、どうするかを考えればわかるはず。
たまに「宇宙人はいない、とは証明されていない。よって、宇宙人はいるともいえる」と
いった主張をみかけるが、これはマチガイ。いる可能性は100%否定されずとも、
蓋然性は否定されているからだ。妥当な結論は「いない」となる。
「ある」を主張するには、演繹法でもよいが、、帰納的主張でも蓋然性を示し
廻りを説得するに十分であればそれでよいだろう。
つまり、議論のスタートはLA氏の「ある」の主張からとなる。

644 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 02:51 ID:???
あー、もうね、華元華元ってねえ、
嫌になってきたね。
嫌がらせでしょ?これ。わざとでしょ、これ。別人と解っててわざと
同一視してるんでしょ?
まー、小学生のイジメのごとくレベルの低いこと!
俺にどうせえっちゅうの?別人である証明はどうやったらできるんですか?
聡明なるタイロンさん教えてください。但し、ネット上でできることには限界があります。
あからさまに無理なことをやれと言わないように。

645 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/17 02:58 ID:???
>>644
ん、、、やばいな。
漏れが口を出したことで、処理能力の限界を超えてしまうか・・・。
漏れはもう引っ込む。オマエはポイントを絞って話をしたほうがよいぞ。
別人疑惑を晴らすのが先なのか、それはどっちでもいいから仏罰について
話すことが先なのか。優先順位をつけて話を進めろ。

>>641タイロンさん
口出しして申し訳ない。ここからはROMに戻ります・・・。

646 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/17 03:00 ID:/i2DXEuU
>「救い」を求める心と心の呪縛から逃れようとする心が表裏一体であることも
>解らないだろうなあ。経験したことないだろうから。
解るかどうか以前にその言葉の意味がはっきりと理解出来ない。
その二つをもう少し詳しく定義してくれないか。
自分の観点で、更に精神論で語られても色々な意味に取れるから
こちらも困るんだよ。そういうあいまいで自分世界な話は。

>俺は解るね!断言できる。学会員じゃないけど理解できる。
断言されてもな。また学会員から「それは日顕宗ですよ」と言われるぞ(w
それはともかく、藻前は過去に何か別の宗教に入っていた、
若しくは過去に層化だった経歴が有るという事か?
どちらにせよ、これだけ本尊にこだわると言う事は日蓮系だろうな。
・・・華元の自演のキャラ作りとしては(w

>でもお前は理解できないんだろ?じゃあ理解できない話に堂々と
>「理解できません」つって入ってくるな。
クドい様だが理解出来ないのはあくまで価値観では無く
「本尊自体を知らない香具師でも本尊焼き見て白眼視する」
「焼きうpがバレていないのに何故か上司に白眼視されて出世出来ない」
などと思ってしまう藻前の発想。これ以外にもLAが出自のおかしな理論は色々有る。

>お前はリアルで脱会の手助けをしてる、ていう
>立場上、本尊焼きを支持してるだけだろ、所詮。
散々既出だが恐怖を取り除き、精神を解放させる行為という意味での支持。
リアルでもここでも脱会の手助けだ。立場も何も無く当たり前の話。
話をループさせてどうしたいんだ?連投制限で書き込めず眠い。
漏れはいい加減寝るよ。

647 :える・えー ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 03:00 ID:???
>ネットでうpしただけで〜
わかんないかなあ、
ネットでうpしたってことは、全世界の人に見せたに等しいんだよ!
で、本尊焼いてるっていうんだから。本尊だぜ?世間的に本尊て言えば
お寺の一番大切にしてる仏様だぜ?それを焼くってんだから
白眼視されないほうがおかしい。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 03:11 ID:???
>>647
お寺の一番大切にしてる仏様と、創価のコピー本尊は違います。

ゲーテ(文豪)と池田(世界キンマンコ詩人)が違うように。

649 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 03:24 ID:???
224さんへ
タイロンさんにしかレスしないつもりでしたが、
これは簡単な話なのでレスします。
仏罰が落ちてないことを示す画像を撮ることは簡単です。
まず、焼く前に、本人が健康体である証拠写真を撮ります。
健康診断の結果の紙を写す、とか、顔は出さなくていいから後ろ姿の全裸とか。
また、焼く人間の住居の内観外観も撮ります。本人の住居である
ことを示すことも必要です。
次に、本尊を焼いてる写真に、焼いてる本人を写り込ませます。
これも後ろ姿で構いません。つむじとか、髪型で、健康体の写真の人物と同じ人かどうかわかります。
で、焼いたあと、しばらくしてから、また、健康体であることを示す写真を
撮ります。一ケ月後くらいがいいでしょう。同じく、焼いた人間の家が
火事になってないかの証拠として、住居の内観外観を撮ります。
仏罰はいつ落ちるか判らないので、当分の間、一ヶ月置きくらいに
健康体の証拠と家の外観内観を撮り続けます。

以上の画像をうpしてはじめて「本尊を焼いたことを原因とする仏罰 が、焼いた人間に落ちない証拠」
と言えるのではないでしょうか?
そんなことできない、というのなら、所詮、ネット上で仏罰の有無を確かめるのは不可能、
ということです。

650 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 03:55 ID:???
>>640
「あ〜、このままでは人を殺してしまう〜」という人を
「精神科に行け」で片付けてしまう、それがお前の限界だよ。
なぜその人がそうならざるを得なかったのか、そこまで配慮できない。
つまり、お前はかわいそうだね、という「同情」しかできない。
俺は同じような経験をした人に「共感」できる。「救い」の対象を焼かれる人の気持も解るし、
心の呪縛に苦しむ人の気持ちも解るし、それから解放されたときの
とてつもない解放感と、同時に味わう虚無感も解る。
おまえは俺に理解できないだろ、と言ったものすら自分で理解してないだろ。
ただの同情で共感ではないんだろ?
お前には「救い」の対象を焼かれて怒る人間の
怒りがどれほどのものか理解できないんだろ?
だから焼いて良かったなんて言っちゃうんだろ?
はっきり言ってふざけんな!だよ。な、話通じないだろ?俺がこれだけ
力説しても何言ってるのこいつ、とか思ってるんだろ?
だから不毛なんだよ。議論はなりたたないんだよ。
俺からみたら白眼視だけどお前からすればハア?
なんだろ?おまえにゃ理解できない話なんだよ。
そこんとこ考えず、俺も俺の価値観で白眼視、白眼視言って悪かったな。謝るよ。
だから白眼視云々はもういいだろ。少なくとも俺は白眼視については口をつぐむぞ!
言ったところで、タイロンさんには解らない。

651 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/05/17 04:02 ID:89E4jLd6
多分、焼かれて文句言って良いのは、仏罰が堕ちるとか言ってない人だけだろーなと思う(自分の中の信仰のみで言うのは構わんが)。

学会という組織そのものでいえば、文句言える立場じゃないが。

652 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 04:58 ID:???

追加
649には日付がわかる、客観的な証拠も一緒に画像に写すことも必要です。
当日付けの新聞を持つ、とか。

653 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/17 06:58 ID:???
>LA ◆pMuEOjmiTw

>「あ〜、このままでは人を殺してしまう〜」

横レスで悪いが、ここまで行っちまう香具師ってのが、もう漏れには想像できない。
普通、ここまで行く前に、何らかの方法でストレスの解消を図るか、それこそ精神科へ
行く。
そこで、なぜ宗教に走るのか、漏れには理解できない。

理解できないから、議論は成り立たない、か(w
便利な逃げ口上ですこと。


>俺も俺の価値観で白眼視、白眼視言って悪かったな

ま〜〜〜〜〜〜だ話がわからないと見える(w

1.誰が焼いたかわからないのに、
2.なぜ焼いた人が白眼視されるようになるのか。

1.と2.の間の 「 因 果 関 係 」 を明確に説明してもらえないか?
価値観の話はそこから先だ。


しかし、喪前、何の宗教にはまったの?
ひょっとして統一か?
だから、霊感商法の壺を割っても白眼視されるって突っ張ってたん
じゃないのか?
ま、個人情報だし、言う気がないなら黙ってて結構だが。

654 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/17 07:38 ID:???
>>653の補足。

「宗教的対象を焼いたから」白眼視されるってんなら、

@一般に尊崇される仏像なんぞを焼いた場合、白眼視される。

A創価本尊や霊感商法の壺を破棄した場合、
 「普通の世界に戻ってこられて良かったね」
 と祝福される。


ま、カルトにズッポシはまり込んでる喪前には理解できないだろうな。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:18 ID:???
LA再び遁走

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:26 ID:1DYs+GqR
「とよじのなが-いおつきあい」という創価信者の掲示板は、学会・公明党に不都合な事を書いても削除されませんので、皆さんの考えを書いてください。yahooで検索するとすぐ出ます。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:44 ID:???
<<1
つぎは駄作くんを矢射てうPしてほしいでつ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:47 ID:NFTfKQ8G
便秘なのが悪いのかな、あたし、かならずウンコがこびりつく。
ウツになるよ。


659 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 16:41 ID:???
本尊焼くみたいな、他人の気持ちに配慮できない行動とるやつは
(なぜ自分のものを燃やすのに他人に配慮、なのか?それは
ネットは公の場であって私のスペースではないから。公の場では他人に気を使う、
これ世間常識)普段から他人に気を使ってないであろうから、普段から周囲に白眼視
されている、という理屈。前のレスでさんざん言いつくした。
もちろん、「本尊焼きと普段からの白眼視は直接の因果関係は無い」
だの、「普段から気を使ってないであろうから、は推測に過ぎない」といった反論もあろう。
だが、カラビナはそういった推測をさせるに足る行為をしたのだ。
この推測が理解できないのなら、その人も人の心の機微に鈍感ということだ。
宗教にはまってしまう人間の気持ちがわからない、と?
ではなぜあなたはここにいるのか?宗教にはまる人の気持ちを解らずして
なぜ脱会しようかしまいかなやんでいる人云々について語れようか。
何べんもいうが、それは安全地帯から知りもしないことに口を出しているにすぎない。
相手側の価値観を理解できないまま、自分の価値観を最上として語っているに過ぎない。
「このままでは人を殺しかねない」気持ちが理解できない、それはラッキーですね。
精神が究極に追い詰められたことがない、このストレスの多い現代社会で何とラッキーな
ことでしょう。


660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 17:02 ID:WERLNuOf
>相手側の価値観を理解できないまま、自分の価値観を最上として語っているに過ぎない
創価学会にそのまま返したいようなお言葉ですね
だまったROMしてれば言いたい放題だから、ちと頭来た
まず第一に人が何かするとき、それは自らにとって最善の行動であるからだ
なぜ本尊焼いてその画像をアップするか
それは「本尊など信仰しなくても罰はあたらない」の証明するための最高のパフォーマンスであり
それによって「仏罰が当たるから層化学会を辞めれない」「仏罰が故に層化を恐れる」人々の心を軽くする方法であるからだ
また「ただのコピー本尊を拝まないと地獄に落ちる、罰が落ちる」などど大うそつきの妄信層化信者の嘘を証明する方法だからでもある
物事の価値は多様にあり、たった一つの価値で図れるものではない
層化の信者にとってこの「本尊焼きがショックを受ける行為」であるように
層化以外の人間や層化に仏罰で脅かされる人間にとっては「仏罰が当たらない証明をする画期的な画像」である
さて、LAも言うとおり、ここネットは公の場である
したがって沿うかの人々だけのものではない
草加以外の多くの人のものでもある


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 17:13 ID:WERLNuOf
したがって真に人に気を使うのであれば、公共の利益となることをしよう
仏罰はまったくあたらない
もう結果は出た
ここまですれが伸びるだけの時間が過ぎても誰にも罰はあたってない
高らかに宣言しよう
「本尊やいたっていいじゃないか。仏罰はあたらない」
そして、その証明のために、未だに多くの「創価の仏罰」に脅かされる人々のために
ありもしない仏罰がないことに創価信者が気づいてまっとうな道にもどるために
たくさんの公共の利益のため「本尊焼いてアップしましょう」

本尊やかれてショックな信者よ
つまりはこういうことだ
「本尊やいても何もおきない」
たとえ、一部の妄信患者の白い目や罵倒があっても
よりたくさんの人々の幸せのために「その人たちが創価の仏罰に脅かされて不幸せにならないために」
多くの人々の心に配慮して「本尊焼いてアップした」勇気あるもっとうな人をここに褒め称える




662 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 17:14 ID:???
(これとさっきのレスは310さん宛てです)
続き)しかし、世の中にはそういう、究極に追い詰められたまま
社会生活を送っている人もかなりの数いるのです。でなければ
自殺や殺人がこんなに多いわけがない。
毎年の自殺者は毎年の交通事故死者より多い、知ってましたか?

でなければ宗教にはまる人間がこんなに多いわけがない。
日本のカルト非カルト全ての宗教の公称信者数を合わせると、日本の総人口を越えてしまう、
ご存じでしたか?

俺は今現在カルトにずっぽし、というわけではありませんが、
カルトから抜けられて、嬉しい、そういう人の気持ちは理解できますよ。
上の方でも書いたけど。
なぜなら、精神的に追い詰められる前はそちらさんと同じような
価値観を持ってたからですよ。両方の価値観を体験してるから
両方理解できる。対して、あなた方は片方の価値観しか経験せず、
もう一方の価値観を経験したことがなく、かつ、理解できないまま、もう一方の価値観を
一方的に非難しているのですよ。
理解できずとも構いません。尊重はしなければならない。
世の中には心が弱い人がかなりの数いること、を認識していただき、その人にとっての
「救い」であるもの(たとえそれがカルト宗教の本尊であっても)
を破壊されることがどれだけつらいことか、そして、創価でなくとも、その思いに共感できる人間が世の中には
結構な数いること、に
理解はできなくとも結構、想像を巡らせていただきたい。
他人が心から大切に思っているものを、焼いてupする、という、
思いやりに欠けた行為を支持する、といった行動に荷担することは
是非おやめいただきたい!

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 17:17 ID:WERLNuOf
最後に一言
>相手側の価値観を理解できないまま、自分の価値観を最上として語っているに過ぎない。
仏罰で人脅すやつこそが、そうですよ
ありもしない罰をないことを証明する公共の利益を
ありもしない罰で脅そうとする少数集団の心の安定のために責められるいわれはない

664 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 17:18 ID:???
何べんも言いますが、俺は仏罰が落ちる落ちないについては
もはや言及しないことにしてます。
質問してこないように!
そちらで好きなように解釈したらいい。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 17:22 ID:WERLNuOf
>他人が心から大切に思っているものを、焼いてupする、という、
>思いやりに欠けた行為を支持する、といった行動に荷担することは
>是非おやめいただきたい!
断る
ありもしない仏罰でおどすような「思いやりのない教団」のうそを暴き、その脅しによる不安を消すために
必要なことなんでな
嫌なら見に来なくてよろしい
ここは本当に仏罰があたってしまうんじゃないかと、脅かされて不安なひとが安心するための場所です
原因から直したらどうでしょうね
罰などあたらないと層化にいうように言うほうが先でしょうな
思いやりに欠けた罰による脅しで不安にされたのはアンチのほうが先ですから


666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 17:30 ID:WERLNuOf
>仏罰が落ちる落ちない
>質問してこないように!
>そちらで好きなように解釈したらいい。
質問してないよ
罰はないで決定してるから
何もしらない一般人がここを見に来ること自体ありえないが
それならそれで
「創価学会というところは、仏罰があたると脅かすところ」ということしるきっかけになる
また「そんな罰はそんざいしない」ってこともね
創価の問題性を知るきっかけになるなら社会のためですから
罰で人を脅かす思いやりのない教団を人に教えるためだし、その教団の嘘を暴くいいきっかけです


667 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 17:31 ID:???
>>663
ああ、要するに開き直りですね。双方の価値観に配慮できてない
ことを恥じるばかりか、片方の価値観に利益があったから、と開きなおる。

真に尊敬される人間とは、自分の主張は抑えてでも他人に気を配る人間のことです。

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 17:35 ID:WERLNuOf
人のために人を思いやって本尊焼きあっぷ
けっこうなことです
本尊やかれてショック?
それも相手を思いやっても行動です
なんせ妄信してる信者を気づかせるなら
これくらいのショック療法は必須だろう討論したって気づきはしない
なら、実際に罰があたるか、その身をもって証明してくれてる人に感謝してこそ
悪くいう必要性はないね
俺はこれを見て創価抜けたよ
本尊焼いてもだれも罰はない
むしろ、創価の人間の方が見苦しいこと書いてあほらしかったがな


669 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 17:45 ID:???
>>666
まあ、要するにあなたは思いやりのない行為に荷担する思いやりのない
人間だ、と。そういうことですね。

悲しいなあ。
散々ガイシュツだが、創価が先に始めたから、と言って創価と同じようなことを支持していては、
もはや創価を批判できませんよ。あなたは創価と同じスタンスに立ってしまったのだから。
目糞鼻糞、五十歩百歩ですよ?
それでもよいなら、どうぞおやりなさい。もはや俺の意見に耳を傾けずともよろしい。




ところで「嫌なら見るな」なんて言う人がなぜ俺のレスを全部ROMってるのでしょうか?
おまえこそ嫌だね、なんて言うくらいなら
ROMるんじゃねえよ。レス返してくれなくていいよ。どうせ嫌だから見ないから。

670 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 17:55 ID:ehj9dM4d
最後に一言、って言ってから長いなあコイツ。
さっさと逝けよ。どうせ俺読んでないから。
書き逃げだろ?
最後に、なんて言うくらいだからよ?


人間、最後は情なんだよ。情がなければだれもついて来ちゃくれないんだよ。
堂々と「思いやりに欠けた行為を支持します」なんて吐かす
情のない人間には何言っても無駄だ。あっち逝けよ。シッ!

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 18:29 ID:M/xwUgho
ない仏罰をあると主張して、
脱会したい会員を引きとめようと画策する創価学会は情が無い。
人に対して「やめると仏罰が当たるぞ!!本尊を焼くと焼死するぞ」
と脅す学会員も情が無い。
それだけ非常識な行動をとっておいて、
情から脅された学会員を仏罰の恐怖から救うべく
学会員が言う「本尊を焼くと焼死」の真偽を確かめるべく本尊を焼いたら
その行動が「情が無い」ですか。
一番情のある行動だと思いますけどね。

脅迫者がいて、その人に脅されている人がいて、脅されている人を救おうと
する人がいて、ここにいる一般人は脅されている人救う行動を応援しているわけだ。
で、LA氏は脅迫者がかわいそうだから脅されている人を助けるなと言いたいわけですね。

人をボコボコ殴ってる人がいて、一方的に殴られている人がいて、それを救うために
殴ってるやつに体当たりしたら、LAさんは「体当りなんかしたら殴ってる人がかわいそうだろ!!」
と怒りだすわけですか。

変わった価値観ですね。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 18:46 ID:???
焼かれているものを御本尊とするか、単なる物体とするかは
その人個人の問題であるが、確かにLAさんの気持ちも分からなくはないが
創価学会のやっていることを考えると組織的には十分非難に値すると思う。

LAさん個人や宗教の教義とはなんら関係はないが、
一般の迷惑をこうむった人がやはり存在することを考えて欲しい。

もう一度繰り返すけれど創価学会の問題は宗教的な問題ではなく、
組織の問題である。

御本尊を焼いてしまう位、恨まれているという事である。

673 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/17 19:36 ID:InAMDqNc
>>649LA
漏れのレスを全く理解してないのだろうかね。
社会的評価では「ない」ものを「ある」というのであれば、立証責任は「ある」の
主張者だよ、ということなんだが。
もっとも、以降のレスでは仏罰の話を放棄したようなので関係ないか。
ただねー、アンタ「情を汲み取れ」というような主張をしているが、
一方で、
>まず、焼く前に、本人が健康体である証拠写真を撮り〜
ずらずらと書いている内容、本当にやれ、と言える内容か?
どう考えても個人を犠牲にする行為だぞ、これは。
オマエが見本を示して、とお願いしたら、こんな風にアップしてください、とできるか?
オマエが「情」をかけるのは随分限られた連中だけのようだな・・・。
その十分の1でも、宗教に苦しめられている人への情はかけないのか?

674 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/17 19:40 ID:InAMDqNc
しまった、ROMに戻るはずだった・・・。ということで漏れの話は 終わり。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 20:12 ID:???


L.A.=華元ウザイ。もうこの板からも消えろや。

どっからみてもお前の負け……。批判なら批判らしい方法でやれ。

お前がこだわってんのは「自分のプライド」であってもはや「焼き」とはなんの関係もねえじゃん。


「スレ違い」というより人格そのものが「人間社会にあってない」んじゃねえか?




676 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 20:15 ID:???
>>673
随分勝手なご意見ですね。何かを立証しようとしたらこれくらいの
手間と覚悟が必要ですよ、といったら、おまえには情がないのか?ですか?
俺は世間常識として「立証」の手順を述べたに過ぎません。
実際、俺の言ったことが少しでも欠けたら証拠としては不十分だ、ということには
異論は無いのでしょう?
実際に情のない行為をやってしまったのとでは大違いです。
立証責任ですが、これは最初に疑いを持ち、それを言い出した方に提出義務があります
(法的には)。このスレにおいて、最初にある無しを言い出したのは
どちらか一目瞭然でしょ?仏罰否定派です。
肯定派としては一方的に議論をふっかけられたのだから、仏罰がある証拠なんて出す必要
は無い。否定派が出す証拠について意見をのべりゃいいのです。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 20:20 ID:???
>675
まあそのお蔭でこのスレが注目されるということで……。いいんじゃない?
こういうことをめぐって充分に論争するってのは大切かもな。

           【Sokagakkai Gohonzon Burning Image】

                       画像
           http://www.geocities.com/wkim20032000/

678 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 20:22 ID:???
ごめんなさい。224さんはR0Mに戻るんですね。
俺のレスは無視していいですよ。
証拠云々言い始めたらある程度、情は犠牲にならざるを得ないでしょう。
それが法律の世界ってもんじゃないですか?
かつて俺も法律ヲタさんを「情が無い」と責めたりしましたが。
法に情を求めてもしょうがないこと、ということでしょう。

679 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/17 20:29 ID:???
>>675
出たー、人格批判!
人格批判をやるような人間が俺に何のご用ですか?
人格批判するような人間は世間から総スカンです。そんな人間の言うことなんざ誰も
聞いちゃくれない。
ところで批判らしい批判てどんな批判のこと?
教えてくれないかなあ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 20:31 ID:???

釣れた(藁

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 20:35 ID:???
本尊焚書問題の根元には、創価の他教信仰対象の強引な廃棄という問題がある。
人様の家に土足で上がり込み、集団で囲んで仏壇や位牌、神棚などを燃やせと強要、
多くは事後承諾の形で勝手に破壊してきた、創価学会のおぞましい過去がある。

他の宗教の信仰対象を、功徳が無いからと粗大ゴミのように扱って、自分たちの
崇める曼陀羅は尊い。大事に扱わなければ罰があるというならば、言っている方に
立証責任がある。これは義務である。当たり前の事である。

立証は万人が認めるような形でおこなわなければならない。
仮定の下に立てた立証など、詐欺師の所業である。

それから、創価の信仰する曼陀羅を自分たちで尊いと自讃するのは勝手である。
オウム真理教が麻原に尊士という称号をつけて読んだのと同じように。

しかし、創価の曼陀羅に価値を見いださない、世界中の多くの民にとっては
落書きの書いた紙切れでしかない。
西洋人にはインテリアとして飾る人も希にいるかも知れないが。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 20:51 ID:???
次スレ、スレタイ希望

【入れ食い】「焼いた本尊」でファナモトを釣るスレ【同じ魚ばっか】

でも削除だろ(ry

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 22:28 ID:???
LAほっといてマターリいくべし
【Sokagakkai Gohonzon Burning Image】

          画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/

684 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/17 22:52 ID:???
>LA

一つ言えるのは、
「人でも殺してみようかな」
などと、不特定多数に向けられた殺意を公言する奴の方が、
白眼視されるだろう、ということ。

漏れも、特定の個人を殺してやりたいというところまで
追い詰められたことはある。
相手は学会員だ。

それほど憎い相手を殺さずに、なおかつ脱会の手助けまで
してやろうとしているわけだ。
こんな慈悲深い行為もあるまい?

685 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/17 23:09 ID:???
続き。

「心の弱い人間もいる」
だからどうしたというのだ?
何を甘えているのやら(w
そういった人間を支えるための精神科医であり、カウンセラー
じゃないのか?
そこまで追い詰められているというのだから、漏れもタイロン
さんも精神科の受診を薦めたんだがな。
それを侮辱だと受け取ったようなレスをしていたが、
それが、精神科を受診している人に対する侮辱になり得ることに
どうして気付かない?
喪前の言う「思いやり」ってのは、その程度のものなんだな。

交遊関係を断って、親兄弟もそばにいない状況?
それがどうしたと?
そんな程度で追い詰められたなどと弱音を吐ける喪前が
うらやましいよ。
その程度の香具師が、偉そうに「世間」の代弁をするなど、
1億年早いぞ。

その上、片眼片腕片脚失って、さらに創価の祈伏を食らってみろ。
それで、ようやく漏れと対等だ(w

686 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/17 23:25 ID:/+s3i91y
更に続き。

それでも漏れは幸せだよ。
喪前のように泣き言を並べ立てるだけの無能には生まれつかなかったからな。
喪前の言っていることは、
「僕は心が弱いんです。僕に同情してください」
というように読み取れて仕方がない。
馬鹿言ってるよ。

心の弱さなんて、誰もが抱えてるんだ。何も喪前の専売
特許じゃない。

世間をもっと知ってから、偉そうな口を叩くこったな(w


さて、改めて聞く。
心が弱ければ、カルトを擁護してもいいと言うんだな?
家族のしがらみを悪用して、あるいは「仏罰」などで
信者を縛り付けるカルトに同情してやらなければならないんだな?

性根を据えて答えろよ。喪前の人間性が、読んでいる人間
全てに晒されるわけだからな。


答え易いようにageといてやる。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:18 ID:???
◎ 950をとったひとが次スレを立てる。その際、みんなの出した案から次スレタイを選ぶこと。
◎ 検索用に、スレタイの中には「バキ」と必ず全角で入れること。半角不許可。  
◎ 950が立てられない場合は、すみやかにその旨を申し出て、別の人が次スレを。
  また950が取り逃げの場合も同様。立候補がない場合は、960が立てること。
◎ スレ立て人を無視して勝手に立てられた次スレもどきは放置の上、削除依頼。
◎ 立てる前に、どのスレタイにするかあらかじめ言うこと。
◎ 立てたら新スレ案内をカコヨク貼る。出来れば旧スレはsage進行で。
◎ 最後を締めるのにカッコイイ一言あるとウマー。
○ ごく近い時間にそっくりのネタがカブった場合 → 「シンクロニシティ!」「なんという偶然!」
○ ガイシュツネタが出た場合→ 「そのネタは○○年前に通過した場所だッッッ」
〇 ネタバレ厨がでた場合→ 「次 次回君がネタばれするとき、俺は君とセックルをする」
○ 新しいバキ関連スレッドを発見したら御報告を。
〇 荒らしが出た場合→ 「>>○○ 君はつまらん」「最早、救い難い」「バキスレのレベルも堕ちたものだ……」
○ 煽りがでた場合→「>>○○私は一向にかまわん」
〇 タイトル叩きはバキネタの使用以外一切を認めず
○ 「激しく同意」→「スペシク同意」「ゲハ〜しく同意」「末同」「ソレダ」などをお好みで
〇 朝に昼に晩に書き込みまくれ!食前食後に書き込みまくれ!
● スペックの話題が出た場合→ 「スペックはもうそっとしておいてやってくれ」
● シコルスキーの話題が出た場合→「ロシアの人などいない」
● Q 死刑囚編って一体なんだったの?
   A アンタら素人さんは知らんでもいいことですがな
● もしナイフ等で刺された場合、ミギャアアアアと叫ぶこと
● 歩いていて地割れに挟まったら「救命阿!」と助けを呼ぶこと
● 散歩中偶然降ってきた隕石にぶつかったら「ITEッ」(ローマ字厳守)
● バランス重視すること
● 1000レスたったらまたおいでッッ
● 都合が悪いことは「裏返ったアッッ」でごまかすこと
● あるいはそれ等全てがスレの内部で出会ってしまい―――化学反応を起こしスパーク……

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:46 ID:HD0kU6hQ
>>633

華元=パソコン
LA =携帯

って事か?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 00:52 ID:???
キモイスレだな

690 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/18 03:29 ID:???
310さんへ
「人を殺してやろうかな」?
都合のいい読み間違いはやめてもらえませんかね。
もういっぺん読み直しましょう。
そんな違いはあなたにとってどうでもいいのでしょうが。
俺がいつ精神科に通う人間を馬鹿にしたと?
都合のいい解釈はやめてもらえますか。
俺が心が弱かろうて知ったこっちゃない?
ああよかったねぇ、てめえは心が強くてよ!?
そんなセリフを吐くようなデリカシーのない人間だから本尊焼き画像うpみてえな
デリカシーのない行為を支持しちまうんだよな?
一生やってろや。情のないテメエに果たして何人の人間が真に心を許してるのかなあ?


ところで「そばに刃物があったら確実にそこらへんの人を刺してしまうかも」
という気持ちが理解できないといってたテメエがなぜ急に
「俺も人を殺したいと思ったことがある」などと言い出すのかなあ?
言 っ て る こ と く い ち が っ て ま す よ ?
その場しのぎにテキトーなこと言ってんじゃねえよ。


691 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/18 07:40 ID:???
>LA

確実にそこらへんの人を刺してしまうという表現と、
人でも殺してみようかなという表現の間に、どれ程の
距離があるというんだ?(w
漏れは、喪前のようにコピペの出来る携帯を持ってる
わけじゃないし、全てを正確に記憶できるわけでもないんでな。
まして、自分の心の弱さをひけらかしてる香具師の
レスを、メモを取ってまで読み込む趣味はないんでな。
多少の差異は勘弁してもらおう。

で、不特定多数に向けられた殺意は理解できない。
特定の個人に殺意を抱く精神状況とは、天と地ほどの
差があると思うのでな。
その辺、峻別して論じてもらおうか。


漏れも心は弱いよ。「誰でも」心の弱さを抱えてるんだ、
と書き込んだ。喪前のような香具師と違って、ダブスタが第二の
特性じゃないんでな。自分も「誰でも」の例外じゃないんだ。
漏れも、眼と腕と脚の通院のかたわら、精神科を受診
してるしな(w
ちなみに、眼と腕と脚を失ったというのは比喩じゃないぞ(w

五体満足な香具師が、同情してもらえないからといって
わめき散らすな。
その方が、よほどデリカシーに欠けると思うがな。


で、漏れの質問はどうなった?
喚いてないで答えろよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 07:55 ID:fv6Nw/Mn
>>690
>確実にそこらへんの人を刺してしまうという表現と、
>人でも殺してみようかなという表現の間に、どれ程の
>距離があるというんだ?(w

>ところで「そばに刃物があったら確実にそこらへんの人を刺してしまうかも」
>という気持ちが理解できないといってたテメエがなぜ急に
>「俺も人を殺したいと思ったことがある」などと言い出すのかなあ?
>言 っ て る こ と く い ち が っ て ま す よ ?

「確実にそこらへんの人を刺してしまう」「人でも殺してみようかな」の間には
距離があると主張するのに
「そばに刃物があったら確実にそこらへんの人を刺してしまうかも」と「俺も人を殺したいと思ったことがある」
の間には距離は無いのか?

上の二つよりも下の二つのほうが距離が広いと思うが。
上の二つは対象が不特定、下の二つは対象が不特定と特定。

>>690の上と下で言ってること食い違ってますよ。

693 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/18 08:15 ID:???
しかし、LA ◆pMuEOjmiTwさんは、どうして客観的に物事を把握して論理的・合理的に
考える事ができないのでしょうかね?
>>679 「批判らしい批判」とは、客観的・論理的・合理的な批判の事ですよ。相手の
主張に対して、内容的に少なくともそのようなものでなければ「批判らしい批判」と呼べ
ないのではないですか。)

(どうでもいいような事でもあるのですが、順番としてさかのぼって書くに次いでだから
述べておきます。あなたは、>>678で「法に情を求めてもしょうがない」としていらっしゃい
ますが、私は違うと思いますね。法の世界にも情はありますが、ただ、情に流される事は
許されないだけですよ。)

>>676
あなたの主張を前提にするならば、LAさんと華元さんが別人である事の証明も、同じような
レベル・方法(あなた御自身のレス>>649参照のこと。具体的な内容は、お考え下さい。
また、この証明の件で華元氏が述べている事も思い出してください。)で行うべきでしょうね。
是非、反論の余地なきように行ってみてください。
あなた自身が主張している証明方法なのだから、話はそれからでしょう。
(お断りしておきますが、私は、あなたと華元氏が同一人物だと主張しているのではあり
ません。あなたの主張する“「立証」の手順”“証拠”なるものがオカシイという事を述べ
ているだけです。別人なんですから、同じようにすれば簡単に証明できるでしょう。同様の
手法・レベルで証明すれば、皆納得するでしょうからね。さあ、どうぞ…。)

694 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/18 08:16 ID:???
また、あなたの主張する「立証責任」なるものですが、これこそ“客観的・論理的・合理的”
ではない象徴のようなものですよ。
あなたの言う「仏罰否定派」が行っている事は、これこそが言ってみれば“反証”に
すぎないのです。
「仏罰否定派」は、何も問題が顕在化していないにもかかわらず科学的興味から“仏罰否定”
をしようというのではありません。
社会の中で“仏罰”を主張する一派が存在し、それがさまざまな問題を起こしていると
考えるからこそ反証しているのです。

そもそも仏罰の存在の主張を前提とせずに、どうして我々が否定などする必要があるのですか?
そのような主張そのものが存在しないなら、とりたてて我々が否定する必要などないでは
ないですか。
我々ではなく、あちら様に仏罰存在の“(主張)・立証責任”があるのです。
「このスレにおいて、最初にある無しを言い出したのはどちらか一目瞭然でしょ?」などと
いう認識そのものが、偏頗なものにすぎません。

ところで、「立証責任ですが、これは最初に疑いを持ち、それを言い出した方に提出義務が
あります(法的には)。」と述べていらっしゃいますが、この内の「疑いを持ち」に問題の
ある事は今述べましたが、「(法的には)」とわざわざ書いていらっしゃるのですから、
LAさんは、訴訟法における証明の意義を御存知でいらっしゃるわけですよね。
更に当然、仏罰の存否の証明について訴訟法的証明に仮託して考えるようとする意味も、
確認するまでもない事だとは思いますが十分理解・認識されているわけですよね。
それならばこれまでとは異なり、今私が述べた事に対して「批判らしい批判」をいただける
ものと思って、期待しております。(それとも、タイロンさん宛のみとか言う点にこだわるのかな?)

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 08:31 ID:bsQWjcOg
漏れも焼きたいけど、うpのやりかたがわからん・・。ばれたら怖いし・・。

696 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/18 08:38 ID:2+hPqugN
>>678
すでに法律ヲタさんからレスがついてるし、漏れは別のところだけ言おう。

>証拠云々言い始めたらある程度、情は犠牲にならざるを得ないでしょう。
オマエさんアホか。
このスレは何のタメにある?その台詞を吐くなら、ここで情をほざくことが
すでに矛盾してるじゃねーか。
華元と同じく、自己の主張の根幹ですら平気で矛盾を晒すんだな。オマエさんも。

697 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/18 09:52 ID:???
法律ヲタさんへ
ああ、あの手順はですね、
俺の出した状況証拠が不可なら、本尊焼き画像もカラビナらしき人物が写ってないから
カラビナが焼いた、というのは状況証拠でしかなく、また不可である。
という主張の延長ですよ。
俺を華元さんと別人、と状況証拠しかないから認められない、というなら、
俺も本尊を「カラビナ が」焼いたのは状況証拠でしかない、と主張し続けるし、
仏罰が落ちてない証拠の画像がうpされてないから
仏罰が落ちない証拠としては不可、と言い続けますよ。
それだけのこと。
こんなの法廷でも証拠としては不可でしょう?
それに、俺は手順を提示して、「本気で仏罰がないことを証明しようとしたら
これくらいやる必要があるが、無理だろ?
だったら所詮ネットで 仏罰の存在の有無を立証することは不可能」
と言ってるだけで、誰かにやれ、と強制してるわけではありません。
それに対し、法律ヲタさんは「それをやれ」とおっしゃる。
だからぁ、不可能だって言ってるじゃない。
ネット上で不可能なことはできないもんはできません!考えたら解るでしょう?
同様に、仏罰の存在否定も、否定派はできたと思ってるだけで、実際にはできてない、
いや、できないのですよ。

698 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/18 10:07 ID:???
突然ですが、俺は「議論は再開しない。本尊焼き画像の証拠能力の
有無についてだったら議論してやる」と言ったのを忘れてました!
だから、初志貫徹で、これからは「証拠能力の有無について」の議論をしてくれる人にのみレスします。
上の方でタイロンさんが「多数対少数が気に入らないなら特定の人間に対してだけ
レスすればいい」的な発言をしてらっしゃったので、そうします!
文句がある人もかなりおられるでしょうが、タイロンさんに言ってください。
彼がそうしろと言うから、そうするのですから。
もうね、お互い理解できないことを延々と言ってても不毛じゃない?
解らない人には所詮わからないのよ。
だから、俺は「本尊焼きが非難するに値するか否か」については
一切言及しません。
無駄なことはしたくないので。

699 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/18 10:13 ID:???
>LA

漏れはそれでいいぞ。
じゃあ、喪前の議論放棄による敗北、とさせてもらう。

700 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/18 10:40 ID:???
>>696
224さんへ。
俺は「手順」を示しただけで、それを誰かにやれ!と支持、命令、強制したわけではありません。
やれ、と言ったのなら、私は言った相手に情がないことになりますが。
だから、私の主張は矛盾してませんよ?
仏罰が落ちない「証拠」を示すにはこれくらいの手間と覚悟がいるけど
だれもこんなことできないし、やらないでしょ?と言いたいのです。
加えて、できないし、やれないのだから、仏罰の有無をネットで証明するなど、
どだい不可能なことなのだよ、と言いたいのです。

このスレが何のためにあるのか、って?さあ、何ででしょうね?
ネット上では検証不可能なことを検証しようとする、ナンセンスな
スレがなぜ存在するのか、俺も不思議でなりません。

701 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/18 10:43 ID:???
それから224さんは証拠提出義務がどちら側に存在するかに
ついて誤解してらしたようですが、それについては了解いただけた、
と思って構いませんね?

702 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/18 10:49 ID:???
>>699
勝ち負けでしか物事計れないんだなあ。
悲しい人だ。
一生そういうスタンスで生きて行け。

703 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/18 11:14 ID:???
>>694
俺のスタンスとしては、「このスレの外のことは外で処理するべき。
でないとキリがないし、何でも相対化されてしまう」と思っています。
だから!このスレの外でおこった創価に対するご不満は別スレで議論
するなり、創価の支部で談判するなり、裁判するなりしたらいいじゃないですか。
俺がこのスレで創価の悪行を背負わねばならぬ正当な謂われはないはずだし、
そんな義務もない。


で、「カラビナによる?本尊焼き画像」には
「カラビナが本尊を焼いたことによる結果としての仏罰が
カラビナに落ちていないこと」の充分な証拠として成立しているのか、
専門家としてどーなの!?
てっとり早く聞かせてよ。

704 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/18 11:24 ID:???
補足:

判別の話は、「ここまで示すことができればOK」という基準が必要になる。
本人確認証明は法が認める安全レベルの判別基準
厳密にいうと完全でないのだが基準をクリアーすれば法的に証明できたことになる。
秘密鍵を何らかの方法で入手すれば成りすましが可能で、この場合も秘密鍵を所有する人の責任
になってしまう。すなわち、自分はやってないという言い逃れはできない。

証明は不可能だが判別可能というのは一見矛盾しているがそうではない。
実際はほとんどの人が別人格であるという印象をもてば判別可能といえる。(*)
また、技術的には1人でも可能だがIDやトリップも補う情報となりうる。
これらを判断基準とすることもできるが、あくまで暗黙の了解、性善説から成り立つ基準である。
何かトラブルが生じる場合は、別の何らかの基準と合意が必要。

2chでは証明できないが判別はある程度可能というのが結論になると思われる。

(*) 曖昧な定義のように思えるが,
    例えば人工知能の定義は「相手がコンピュータか人間か区別がつかない」ことをいう。


705 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/18 11:26 ID:???
華元の主張のまとめ

1) 本人確認は2chでは不可能 (これは同一人物であるという根拠を与えないことを意味します)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/457

2) 310と383は同一人物だと推測している
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/456

3) まちがいないという表現も本人が推測であることを示した。
  同時に根拠なく混同したといえなくもないことを認めている。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/477

4) 「根拠無く混同すればメチャクチャ」であれば華元とLAを混同するアンチも「メチャクチャ」のはず

また、LA氏は
5) 本人確認は不可能であることを認めている。しかし文の改行など特徴を調べることで判別は可能
   ではないかという意見を持っている。



706 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/18 16:31 ID:???
さて、自分の価値観に同意しない他人を貶めることで自らの位置を
高めようとする、本格的に頭の可哀相な人はほっといて。


>鼻糞

こっちで始まった話だからこっちにも話を広げようってか?
貴様のそんないい加減さには、もう厭き厭きしてるんだ。
とっととあっちのスレに戻れ。
相手はあっちでしてやる。

707 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/18 20:02 ID:2+hPqugN
>>700LA
ま、最初に言っておくと、法的立証責任とは一言もいってなくて、
論理的思考の世界では「ない」を立証するのは「ある」を否定することだけ、
ということなんだが。
>仏罰が落ちない「証拠」を示すにはこれくらいの手間と覚悟がいるけど
>だれもこんなことできないし、やらないでしょ?と言いたいのです。
誰もこのスレで、そこまでしなければ「仏罰がない」と言える蓋然性を
示せない、とは考えていない。オマエ自身もわかってる通り、不可能なことを
立証する基準におくというのは、それこそナンセンスだ。
にもかかわらず、それが標準的と言うのは、オマエさんの
「アンチのいう事は絶対に信じない」
というものが前提にあるからだと思うぞ。

相手の「情」を汲み取れ、というが、仏罰はない、という主張のスレに来て、
>証拠云々言い始めたらある程度、情は犠牲にならざるを得ないでしょう。
という考えのオマエさんが、「ないことは証明はされてない」でも
「情を持てないのは良くない」とは。
これじゃ、証明をあきらめて情を持ってください、というただのお願いではないか。
なら「アンチは証明する責任がある」など言うのはおかしな話だと思うが。

どちらに立証する責任があるかは、法律ヲタさんの的確な指摘があるので
おまかせする。漏れは認めたのではなく、口出しする必要ない、と思っただけだ。
後は法律ヲタさんと存分にやりとりしてくれよ。  マジでROMに戻ります 終わり

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 20:38 ID:???
華 元 完 全 敗 北 w

709 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/18 20:53 ID:02JcYRuH
一日居ないだけで凄い量のレスが溜まってしまうな。
全部で12発言にもなるから、一時間ごとに徐々に投稿していきますよ。

>わかんないかなあ、ネットでうpしたってことは、全世界の人に見せたに等しいんだよ!
>で、本尊焼いてるっていうんだから。本尊だぜ?世間的に本尊て言えば
>お寺の一番大切にしてる仏様だぜ?それを焼くってんだから白眼視されないほうがおかしい。
それが世間的に通じないから言っているんだよ。
一般的には日蓮系以外のほとんどの人が「そのお札何?焼いてどうするの?」で終わり。
ちょっと見識の有る人も「札を燃やす?護摩と言うやつですか?」程度。
さて、日本人がこの程度の見解しか持ち得ないのに全世界の人はどう思うのか。
「東洋(日本だと解らない)の神秘」とか「ニンジャ」で終わりじゃないのか?(w

>それから、俺は誰それに仏罰が落ちる落ちないの話にはもはや興味はありません。
>なぜ清掃行者さんに仏罰が落ちないのか、って?俺が知るかよ!
>創価の支部で聞け。その方が確実。 罰が誰に落ちる落ちないは
>近くの創価の支部で聞いたほうが確実だろうからそちらでお願いします。
白眼視としての仏罰が落ちると言っていたのは何処の誰様だっただろうか。
確実とか断言出来るとか過去に言っていたのも誰様だっただろうか。

>もう、俺はいい。仏罰は君らの好きなように解釈したらいいんじゃない?
>俺に落ちるわけじゃなし、どうでもいいよ。
いや、層化が言うには藻前にも落ちるぞ。カルト認定しちゃってるからね。
漏れもそうだが藻前も散々ホウボウしちゃってるから。

>「仏罰落ちてない」となぜ言えるのか、についての話しようや。
>どう考えたって証拠の条件満たしてないよこれ。どうするの?
藻前がそう思うなら別に良いんじゃない?
後で詳しく述べるがカラビナさん本人が焼いたものでなかったとしても
カラビナさんも漏れらも十分に仏罰が落ちる条件を満たしているし、
にも関わらず仏罰は落ちていない。

710 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/18 20:53 ID:02JcYRuH
>「あ〜、このままでは人を殺してしまう〜」という人を
幾ら追い詰められようが、「そこらへんの無関係な人を
殺してしまいそう」なようでは追い詰められている以前に
発想として危険。幾ら追い詰められようが、
普通はそんな事など考えない。それでは藻前の人間性が疑わしいよ。
・・・ますます学会員諸氏の信頼を失ったな。

>「精神科に行け」で片付けてしまう、それがお前の限界だよ。
まず医局で処方して貰った方が、と言っただけだが・・・?
とりあえず睡眠薬貰って寝てろ、と。寝て、食べて、安静にしてれば
「そこらへんの人を殺してしまいそうに」はならない。
それに「そこらへんの人を殺してしまいそうに」なっている状態は
立派に精神病だし、非常に危険だ。病棟にでも収監していないと
殺人をしてしまいそうになるんだろう?

そこまで追い詰められるようになってしまったのには様々な過程が
有るだろうが、まずは普通に寝る、食べる、運動、もしくは作業療法。
寝れなくて辛いなら睡眠薬を使ってでも寝る。
アルコールを絶ち、タバコやカフェインは少なめに。
しばらくその状態を保っていれば、そうした危険な精神状態は
脱していけるはずだ。そして、その人をそこまで追い込んでしまった
周囲やカルトの脅迫的な世界観に対して、ゆっくりと理詰めで
刺激しない様に理解して貰う。漏れならそういう対応を取るが。

711 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/18 20:54 ID:02JcYRuH
漏れは脱会支援をしていて、「殺人をしてしまいそう」な相手には会った事は無いが、
過去に人を殺してしまいそうになった人とは普段から接している。
あまり言うつもりは無かったが、漏れは職業柄そっちが専門なんだよ。
ただの看護士だけどね。精神病院の解放病棟、軽度の患者の階。
藻前はそういう本当の精神病の患者の実態を知っているのか?
・・・嘘にしてもちょっとやりすぎ。それを捌くだけの常識や
本当の体験を持ち得ない藻前のような香具師には手に余る議題だと思うよ。正直言って。

>つまり、お前はかわいそうだね、という「同情」しかできない。
可愛そうとか以前に、精神的に追い詰められたからと言って
無差別殺人もしかねないようでは池袋の無差別殺人通り魔なんかと
一緒になってしまう。共感出来るまでで留めておいた方が良い。

>それから解放されたときの
>とてつもない解放感と、同時に味わう虚無感も解る。
今でも本尊を拝んでいる人間に虚無感も何も無いだろう?

>おまえは俺に理解できないだろ、と言ったものすら自分で理解してないだろ。
漏れは無関係な人であれ関係した人であれ、殺人など考えたくもない。
くどい様だが「本尊焼く=殺人と同等に追い詰められている精神状態」という
日蓮系特有の発想は一般人には通じない。

712 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/18 20:57 ID:02JcYRuH
>お前には「救い」の対象を焼かれて怒る人間の
>怒りがどれほどのものか理解できないんだろ?
>だから焼いて良かったなんて言っちゃうんだろ?
一時的な憤りもいつか真の解放から感じる感謝に変わる。
別に漏れは感謝されたい訳では無いが、そう思っているからこそ
こんな面倒で面白くもない事を続けていられるんだよ。

>はっきり言ってふざけんな!だよ。な、話通じないだろ?俺がこれだけ
>力説しても何言ってるのこいつ、とか思ってるんだろ?
そうだな。藻前の自演に関しては本当に「何言ってるのこいつ」と思ってる。
ただ藻前が言う事が全て本当だった場合は漏れは何こいつ、と言うか
今は社会生活が普通に出来ているのかどうか心配だ。嫌味とか何とかじゃなくてね。

>だから不毛なんだよ。議論はなりたたないんだよ。
>俺からみたら白眼視だけどお前からすればハア?
>なんだろ?おまえにゃ理解できない話なんだよ。
藻前は藻前から見たら白眼視、と言わなかった。
自分で、「世間一般からの白眼視」と言ったはずだ。
これがおかしいのは既に再三述べた通りだ。
藻前からの白眼視は解るが、藻前の発想=世間の発想ではない。
理解出来ないのは精神論ではなく、その「自己の発想=一般的な発想」という
一方的な思い込みだ。クドいように言っているが>>325は違っているかね?

713 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/18 20:57 ID:02JcYRuH
>そこんとこ考えず、俺も俺の価値観で白眼視、白眼視言って悪かったな。謝るよ。
>だから白眼視云々はもういいだろ。少なくとも俺は白眼視については口をつぐむぞ!
>言ったところで、タイロンさんには解らない。
謝っている箇所が「誤って」いる。クドい様にこちらが言っている
「本尊の存在すら知らない相手からの白眼視は有り得ない」をどうして「違う」
と言えるのか。そもそも、どうやったら本尊の存在すら知らない相手から
白眼視を受けるのかを小一時間(ry 
それが説明出来るのなら最初から説明したら良いのだし、
実体験でないとダメ、解るわけ無い、と感情論に逃げ込む時点で
自らの間違いを証明してしまっているようなもの。
「答えられなくなってしまっている」時点で間違いなんだよ。

>本尊焼くみたいな、他人の気持ちに配慮できない行動とるやつは
「本尊を焼く事」こそ他人の気持ちに配慮出来る事なんだよ。
カルト信者を放置せず、寛容な精神と持てる様に、
強迫観念が無くなるように努める事が本当の配慮だと
漏れは既に幾度と無く言ってきた。

>普段から他人に気を使ってないであろうから、普段から周囲に白眼視
>されている、という理屈。前のレスでさんざん言いつくした。
上記の理由により普段から他人に気を使っていないと言う
藻前の勝手な断定は通じないと既に(ry

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 21:21 ID:???
次々回の開催地が北京で、2012年はニューヨークが立候補予定。今回の野球除外という提案は、当然開催地のローテを踏まえた上で
為されているはず。考え甘すぎ。まあこんなことになった最大の責任はアメリカにあるんだけどね。
プロ解禁されたのに、3Aのアマチュア選手しかよこさないで。野球自体「一部の国のプロ選手のためのスポーツ」なのに、トップレベルの
プロを出場させないで、しかもそんなチーム編成で優勝しちゃうんだったらあえて五輪の舞台を用意する必要もないってことになるからね。
もともと国際的な関心低い競技なんだし。まあキューバあたりのアマ選手と、男女カップリングで巻き添え食らう形になる
ソフトボール関係者にはちょっと可愛そうな話だけどね。それにしても、日本もだらしねえっちゅうか。野球にしろソフトにしろ
数少ないメダル有望種目なんだから、それを守るためのロビー活動くらいちゃんとやれっての。日本のメダル実績が落ち目の一途なのは、
競技力もさることながら、無能な体協の責任も大だよ。うろ覚えだけど、初期の大会では確かゴルフもラグビーも実施されていたはずだ
から、仮に正式種目になったら「新採用」ではなく「復活」ってことになるな。
競技そのものも環境も大きく変わってるから、参考にはならないだろうが。でも新参者の野球やソフトはともかく、伝統ある近代五種がオリンピックから
除外されるってのはショックだな。日本ではほとんどやってるヤツいないからなじみ薄いけど、マラソンと並んで、
近代オリンピックの精神を体現した競技なんだし。近代五種が消えてビーチバレーが残る五輪って?




715 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/19 00:07 ID:w/X2T3Bz
>もちろん、「本尊焼きと普段からの白眼視は直接の因果関係は無い」
>だの、「普段から気を使ってないであろうから、は推測に過ぎない」といった反論もあろう。
それも多分に有るが、より深い配慮からの行動であると(ry

>だが、カラビナはそういった推測をさせるに足る行為をしたのだ。
>この推測が理解できないのなら、その人も人の心の機微に鈍感ということだ。
>宗教にはまってしまう人間の気持ちがわからない、と?
上記の理由によりそれは無い。

>ではなぜあなたはここにいるのか?宗教にはまる人の気持ちを解らずして
>なぜ脱会しようかしまいかなやんでいる人云々について語れようか。
宗教にハマる気持ちが解らないと言う勝手な断定は既に上記により通じない。
語れるかどうかを藻前が判断するのは勝手だが、
既に漏れは何人かの脱会者から心よりの感謝の言葉を頂いている。
少なくともどこかの誰かのように世間様に恥じる様な行動はしてきていない。

>何べんもいうが、それは安全地帯から知りもしないことに口を出しているにすぎない。
その「安全地帯」には過去に層化からの半分監禁めいた行動や脅迫や
種種雑多な嫌がらせが有った訳だが。クドいようだが、
漏れの脱会支援の行動はネットのみではない。
2chは確かに安全かも知れないが、漏れは安全でない場所を体験してきている。
そういう体験を味わい、悩み苦しむ人も減らしたい。
漏れの2ch参り&藻前への反論は、そんな、人が安全に暮らせない場所を作る
破壊的カルトからより多くの人をどうにかして救う為のものだ。

716 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/19 00:08 ID:w/X2T3Bz
>相手側の価値観を理解できないまま、自分の価値観を最上として語っているに過ぎない。
価値観を理解し、尊重した上であってもそれを否定しなければ
いけない時がある。殺人をすると言う価値観でも尊重するが、
漏れなら否定する。泥棒をすると言う・・・(ry
それに藻前は実際に同じ体験が無いと決して理解出来ないと
声高に主張しているが、その「無関係な人でも殺しかねない状態」
の体験はかなりの確立でその人を殺人者にしてしまう。
そもそも「このままでは無関係な人でも殺しかねない」という気持ちは
現代社会でもそれ以外でも、持ってしまう人間はほとんどいない。
実際にそこまで行ってしまった人が宗教で救われるパターンも
確かに有るだろうが、多くは本当に殺人をして逮捕されるか、
精神病院に入院する事になる。

宗教で救われたその稀有な例も、最終的には子や孫(二世、三世)に繋がる
更なる地獄を見る事になる。その更なる地獄から解放してあげる為にも
焼きうpは重要な役割を果たしていると言える。

717 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/19 00:08 ID:w/X2T3Bz
>しかし、世の中にはそういう、究極に追い詰められたまま
>社会生活を送っている人もかなりの数いるのです。でなければ
>自殺や殺人がこんなに多いわけがない。
>毎年の自殺者は毎年の交通事故死者より多い、知ってましたか?
ところで、通常の自殺や殺人と「無関係な人まで殺す無差別殺人」
の数を比べてみた事は有るか?イメージ操作も大概にしろ。
藻前が池袋の通り魔殺人みたいなのが日常的に行われている、
地獄のような世界の住人なら話は別だけどな。

>でなければ宗教にはまる人間がこんなに多いわけがない。
純粋に脳内麻薬的効果ではまっている人間も居れば、
その宗教の価値観を本当に正しいと思っている人、
二世、三世としてその宗教の価値観を刷り込まれた人、
利権的においしいので信仰心がなくてもやっている幹部、
それら複数の理由、若しくは全てに当てはまる人など。それ以外にも理由は様々。
確かに「苦しい心を救われて」カルトに入ってしまった人も確かに多いだろうが、
それが全てでは無い。むしろカルトに入っている事で苦しみもがく
多くの人が居る事を忘れるな。

718 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/19 00:09 ID:w/X2T3Bz
>日本のカルト非カルト全ての宗教の公称信者数を合わせると、
>日本の総人口を越えてしまう、ご存じでしたか?
それを通して何が言いたいのか良く解らない。
単に自分の所の会員数を騙っている団体が多数だと言う証拠なだけだろう?

>なぜなら、精神的に追い詰められる前はそちらさんと同じような
>価値観を持ってたからですよ。両方の価値観を体験してるから
>両方理解できる。対して、あなた方は片方の価値観しか経験せず、
>もう一方の価値観を経験したことがなく、かつ、理解できないまま、
>もう一方の価値観を一方的に非難しているのですよ。
「あなた方」とは良く言ったものだ。焼きうpスレのアンチ全体に
対して言っているのならそれは筋違いだな。
元々、アンチの中にはバリ学会員だった人も多く居るはずだ。
このスレにも何人かは居ると思うが。
それともう一つ。漏れはそちらの価値観を理解しているつもりだよ。
そういう価値観が有ると言う事は十二分に解っている。
ただ、「ある一つの価値観のみを信奉し、そこで嘘だとした物は全て嘘」
というおかしな価値観に染まっていたりした事は無いがね。
カルトの価値観に対して理解はしていても信奉はしない。
カルトを自分も信奉した経験がなければ理解出来ないと言うなら
理解出来ない方が正常だし、漏れなら「理解出来ない方」の人の言い分を信じる。

719 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/19 00:09 ID:w/X2T3Bz
>理解できずとも構いません。尊重はしなければならない。
>世の中には心が弱い人がかなりの数いること、を認識していただき、
>その人にとっての「救い」であるもの(たとえそれがカルト宗教の本尊であっても)
>を破壊されることがどれだけつらいことか、そして、創価でなくとも、
>その思いに共感できる人間が世の中には結構な数いること、に
>理解はできなくとも結構、想像を巡らせていただきたい。
結構な数と言うのがどの程度を指して言っているのか知らないが、
少なくともそれは創価学会を含む日蓮系カルトは元より、
それ以外の統一教会、法の華、幸福の科学等のカルトには当てはまらない。
何故なら「ある宗教が破壊的カルトであるという事をそのカルトの信者に
理解させる為の行為」に関して、「他のカルトが火に油を注ぐ」からだ。
しかも、これはカルトだけでなくほとんどあらゆる宗教に言える事だ。
かえって「是」だと考え、藻前が言う様な共感は抱かないんだよ。

オウムの例を思い出してみるがいい。
オウム信者はマスコミに、周囲の人々に、他の宗教のメディアに
散々に彼ら自身の「救い」を破壊されてきた。
さも「自分達は違う」と言わんばかりに。

創価学会を含む日蓮系カルトの場合は更に酷い。
少なくとも創価学会の人間は他の宗派の信者にとっての「救い」である
仏壇を破壊しても、素晴らしい事をしたと思っている。これでは話にならない。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 00:24 ID:???
とりあえず164ページ「頭部の組立」をやってみる。これでもう、パーツバラバラ福笑い顔や尖り凶器アゴからおさらばさ。
自分の描く顔のパーツが、リアル係でなくても気にするな。要は位置の問題だ
成長の喜びを得られたら、次のステップに。次に30ページ「人体模型の骨格から描き始めよう」
「最初から生き生きとした、動きのあるものを求めよう」とか言ってるけど無茶するな。
縦横後ろが描けるようになってからでも遅くないぞ。描くこと、さらに描くこと。
OK、もう腰の存在しない粘土人形なんて言わせない棒人間はもう飽きた? よろしい、骨人間にステップアップだ。
32ページ「骨格のディティール」で、やってることは棒とおなじだがなんだか画家っぽいぞ、エヘン。
骨の形がわからなかったら、第2章での図で確認だ。カンニングじゃない、いま勉強中なんだ。だれも文句は言わないぞ。
さて、そろそろ肉が欲しくなる頃なので、36ページ「骨格に肉付けする」。
骨人間の努力は無駄じゃない、人は骨の上に肉が付いてるんだ。これまた第2章や18〜19ページを参照しつつ、清く正しく美しく描こう。
いや、清くなくても気にするな、そのうち清くなる。正しくなるよう気をつけろ、自分との戦いだ。正しい体は美しい。
よしよし、よくがんばった、というわけで第一章卒業試験だ18〜19ページを自力で描いてみよう。
ちゃんと見れるようになっか? それが成長した証だ、おめでとう

721 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/19 00:41 ID:???
>>697 LAさん
レス、ありがとうございます。(いただけない可能性もあると思っていました。)
すみませんが、都合でこちらからのレスは後日に致します。
宜しくお願い致します。

722 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/19 01:29 ID:???
>>707 224

>論理的思考の世界では「ない」を立証するのは「ある」を否定することだけ、

ぎゃはは。逆ですよ、逆。「ない」を立証するのは悪魔の証明というんですよ。
赤面だこりゃ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「ある」を立証するのは証拠一つで十分。
その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である
(この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので)。
ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている
(証明できなければ無いものと見なされる)。
もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」
などのように、どんなに無茶苦茶な主張でもそれを好き勝手に言いつのるだけで、
否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。

Wikipediaより

723 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/19 01:31 ID:w/X2T3Bz
そして「オウムの尊敬する対象の破壊」、つまり
破壊的カルトに対してのそれは一般的に全く是であるとされ、
結果的に脱会者もそれを良かった事として認めている前例も有る。
つまり、藻前の主張の「その思いに共感できる人間が世の中には
結構な数いること」に関しては、そもそも藻前が想定しているだけの
人数と実際の人数に千や万の開きが有り、全く検討違いである事が解る。
加えて、「理解はできなくとも結構、想像を巡らせていただきたい。」
と有るが、理解はしてもその心情(無差別殺人しかねない)には
日常生活を送る上でなってはいけないし、想像を巡らすにも
藻前の想定する程には人数が居ないので想像出来ないとなる。

結局、相手のカルト宗教側が「自分達がカルトで無い」と主張するからこそ
その宗教の崇敬の対象の破壊が「酷い事」になり得るのであり、
仮にカルトで有った場合には、その想いに共感出来る人間など、
そのカルトの構成員以外にはごく僅かである事が容易に想定される。

そういう共感を持てる人間が多いか少ないかはともかくとして。
漏れはそういう人達にもにも外の世界に目を向ける事の出来る、
本当に寛容な世界観、真の意味での価値観の共有を
焼きうpによる強迫観念の喪失から少しでも持てる様になって欲しいと思っている。

724 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/19 01:31 ID:w/X2T3Bz
>で、「カラビナによる?本尊焼き画像」には
>「カラビナが本尊を焼いたことによる結果としての仏罰が
>カラビナに落ちていないこと」の充分な証拠として成立しているのか、
>専門家としてどーなの!?てっとり早く聞かせてよ。
これは単に本人の善意を信じるしかないだろうな。
だが既に言った事だがカラビナさんは仏罰など信じず、恐れていないだろうから、
人が焼いた物をどこかから持ってくる必要など全く無い。
つまり、カラビナさんには立場を騙って「自分ではない誰かが焼いたものを
うpする必要性」などどこにもないのだ。

更に、うpをした時点で焼いた本人ともども層化の言い分では「罰が落ちる」はず。
スレを立ててけしかけた清掃行者さんやホウボウだらけの漏れも含めて。
しかし誰にも罰は落ちていない。そしてこれが仏罰が落ちない決定的な証拠とも言える。
つまり、仮にカラビナさんが焼いたものでなかったとしても、
「仏罰が落ちない事は証明出来てしまう」のさ。
もっとも、層化に対して相当にダメージを与えていて、
層化から見て実際に罰が落ちそうな阿部日顕氏や乙骨さんらが普通に健康体な時点で
物理的な罰が落ちないのは誰の目にも明確に解るのだけどね。

725 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/19 01:32 ID:w/X2T3Bz
結局のところ、問題は物理的な罰ではなく、創価学会の価値観に外れた行為が
本当に道理に外れた事になるかどうかという事だ。

学会員の仏罰についての意見は大まかに分けて二つ有る。
一つには仏罰とは仏が落とすものではなく、
正しい生き方や法則性を無視する事によって起こる当然の結果だというもの。
だが、これは仮に創価学会の価値観が間違っているものであった場合には全く成り立たない。
もう一つの、仏が落とす物理的な罰だと言う話も既に様々な形で
否定されていて成り立たない。結局のところ、一番問題なのは
「創価学会が間違っているかどうか、カルト宗教であるのかどうか」
ここが一番重要だ。ごく当たり前の話だが、最初から最後までこれに尽きる。
・・・図らずもレスが13個になってしまった。

それにしても平日の朝から二人で登場とは全く良いご身分だなご両人。
華もLAの発言に「補足」ってあんた・・・(w
明確な証拠が無い、って開き直りも良いが、
そこまであからさまなのはかっこわるいからやめとけ。

>>714 >>720
華元やLAの発言がこのスレにも他のスレにも無い時に限って
こういう「スレの内容から意図的に目を背けさせる為の発言」
が有るのはどういう事なんだろうね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 01:34 ID:???
                   【LAクイズ】

LAに質問!!

LAのおじいちゃんが亡くなったとき、お坊さんが上げたお経は「何」経?

次のカキコで答えられなかったら

              「 LA = 華 元 確 定 」ねっ!

727 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/05/19 01:57 ID:valYCDY8
華元とLAが同一人物だろうがそうでなかろうが、レベルが同じならたいした問題ではないかと。


>>722
>ぎゃはは。逆ですよ、逆。「ない」を立証するのは悪魔の証明というんですよ。
>赤面だこりゃ

……いやさ。赤面しているとこ悪いんだが、>>707の224氏は、そんなことは最低限の常識としてもっていて、
「背理法」について言ってるんだと思うが…
自分で言ってるだろ?調査範囲が限定されたケースを除き…って。
「仏罰がない」ことについては証明不可だが(そもそも、あることすら証明はされて無いのでする必要も無いのだが)、
創価がよく言う一例についての「仏罰がある、なし」についての反証の一例をあげてるわけだ。

赤面するのは自由だが、話の流れの前後関係ぐらい理解できるようになれ。

728 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/19 02:20 ID:???
タイロンさんへ
カラビナはどこかから画像を探してくる必要がない?
「状況証拠」ですなあ。あなた状況証拠はなんの証明にもならない、って俺に言ったよね?
カラビナに罰が落ちてない?
焼き画像にカラビナは写ってない以上、カラビナが焼いたかどうかは
判断できない。だからカラビナに罰が落ちなくても、焼いてないんだから当然、と
いう見方もできる。
さらに!何回も言うが「カラビナに仏罰が落ちてないことを示す画像」はこれっぽちも
示されていない。カラビナはひょっとしたら大怪我を負ってベッドでうなりながら
携帯から「落ちてませーん」と必死に書き込んでるかも知れない。
カラビナの家は火事で焼け落ちたかも知れない。
しかし、それがなかったことを示す画像はどこにもないんですよ?
同じこと何回も書かせないでね?

729 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/05/19 02:44 ID:valYCDY8
信用するかどうかは人しだいってことで、それでええやん。
体験談の一例ということで、それ以上でもそれ以下でもないことは皆普通に理解してると思うが。

ただ実際にその画像を乗せたということで、ただ書き込んでるよりは信憑性が出来たってこと。
学会の独りよがりの弁よかなんぼかマシ。

730 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/19 02:47 ID:o4FLw9wj
>>722華元
・・・そのことを言ってるんだが、LAはわからんらしい。しつこく立証しろ、といってるぞ。
オマエが説明してやれ。
「LA」につけたレスに反応してきたのはオマエだ。LAと対話してやってくれ(w  終わり

>>727
適切な解説サンクスです。

731 :L-A ◆pMuEOjmiTw :04/05/19 03:40 ID:???
なぜ俺の祖父が死んだときに葬式で坊さんが読んだ経の名前と
俺が華元さんと同一人物かどうかが関係あるのかな?
それがどう関係してるのか説明してくれ。
話はそれからだ。

それから、世の中の人間には、大抵祖父は二人いるものだが、
どっちのことをいってるのかな?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 06:05 ID:???
            )    ))     ((    )
        /:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^:::::::::::::::::::\(  
        ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::\〜
      /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::)))
      (:::::::::::::::::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ:::::::::丶::::ヽ
      ((:::::::::::::::./ 彡  ノ  ノ  :: 彡:/)):::::::):)    ぷ〜〜ん
      (::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡  :::::::::::)   〜
    〜((:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)))
       |==ロ   -=・==- ‖ ‖ -===・=- ロ===
    /⌒ |:/ ‖   --/ /ノ  ヽ \---- ‖  ヽ|ヽ⌒ヽ
   〈   |/  ヽ`======/  .⌒ ` ========ノ.   ..| |    〉   
    ヽ  .( 。 ・:・‘。c ( ●  ● ) ;”・u。*@・:、‘)  /  
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       (;8@・。:  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\: ”・:。;”・.)
       (0”*・ o/          \ 0”*・o:)
     .  (・:%,:)|.   ̄| ̄| ̄| ̄   | :(:%”・:) <ご愁傷様カラビナ♪
       :(; 8@・ \    ̄ ̄    /;8@ *・・)
        \:::o :::: \_____/:::::::::::::::/
          ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_  ノ
           \ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_/
          , ‐'⌒`^7/二" _/ '´ 



733 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/19 08:27 ID:???
>>727

は、は背理法ですか・・・?。最高ですね、あなたたちは。
「ない」を立証するのを「ハイリホー」で?へえ、そうなんですか。
いやあ、びっくりしますね。
仏罰の証明が調査範囲が限定される、にもビックリですねえ。

私はこういう人たちを相手にしてるんですね。
面白いから返事に期待してしまうこの頃です。

>LAさん、誤爆メンゴ。あまりにすごいのが目に飛び込んできたんで反応
 してしまいました。

734 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/19 08:36 ID:???
あ、そういえばトリップさんって「権威主義」に反論してた人でしたよね。
なーる。

735 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/19 08:45 ID:???
>論理的思考の世界では「ない」を立証するのは「ある」を否定することだけ、

いやあ、最高のネタですね。

>>733 誤爆じゃねえじゃん>730 なになに?

>レスに反応してきたのはオマエだ。LAと対話してやってくれ

なんでそうなるの?誤爆したかと思っただろーがボケ。

736 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/19 10:03 ID:BJSnOaU+
>>733

LAさんは最初から仏罰証明はできないし「焼く」ことは証明にならないと
言っていたと思う。
逆に意味があるといってるのはアンチの方。
「ハイリホー」で証明すんだよね。





・・・ぷっ。まあガンガレ。(´ー`)y─┛~~
たまにゃID晒すか

737 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/19 12:08 ID:TkwYGafJ
>>728 >>LAさん
確かにあなたの言うとおりなんだけどさ
このスレはね
マインドコントロールを解く手がかりになればそれでいいですよ

解けた後の現実論としてはそういう方向でいいと思うけどね

だから、とりあえず引いて欲しい

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 12:20 ID:???
      【Sokagakkai Gohonzon Burning Image】

                       画像
           http://www.geocities.com/wkim20032000/




739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 12:24 ID:???
>>728LA
>カラビナはひょっとしたら大怪我を負ってベッドでうなりながら
>携帯から「落ちてませーん」と必死に書き込んでるかも知れない。
>カラビナの家は火事で焼け落ちたかも知れない。

そういう物理攻撃的な仏罰を提唱してたのは華元じゃなったっけ。
LAの主張する仏罰は白眼視だったと思ったが。
いつの間に路線変更したんだ?

>>728の前段の
>カラビナはどこかから画像を探してくる必要がない?
>「状況証拠」ですなあ。あなた状況証拠はなんの証明にもならない、って俺に言ったよね?
>カラビナに罰が落ちてない?
>焼き画像にカラビナは写ってない以上、カラビナが焼いたかどうかは
>判断できない。だからカラビナに罰が落ちなくても、焼いてないんだから当然、と
>いう見方もできる。
>さらに!何回も言うが「カラビナに仏罰が落ちてないことを示す画像」はこれっぽちも
>示されていない。

は従来のLAの主張だな。
最近レスに忙しくて混ざっちゃったかな?w

740 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/19 14:30 ID:???
>>722

>もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」
>などのように、どんなに無茶苦茶な主張でもそれを好き勝手に言いつのるだけで、
>否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。

「仏罰は存在する」を、付け加えたらどうなるんだ?

>ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている

さて、仏罰が存在することの立証責任は貴様にある。
証明よろしく。

741 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/19 16:36 ID:???
>>740

>さて、仏罰が存在することの立証責任は貴様にある。
>証明よろしく。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/138

既出

742 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/19 16:38 ID:???
なんて単純なヤシなんだ。310は。

743 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/19 17:04 ID:vwlYyrR8
>>742

その既出の発言を、自分自身の>>740でひっくり返したんじゃないの?

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/138
携帯からでは見えないんだが。
発言内容をコピペしてみそ?
できるもんならな(w

744 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/19 17:10 ID:???
ははは。コピペできたできた。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−

罰が出ないとあたかも証明できたような口調の方が多すぎるので・・つい、
だったら証明してみい。と言いたくなるわけだ。
折れは最初から、「そんなこと不可能だよ」と主張してきた。

ちなみに、証明責任がこちらにあるというのはおかしい。
「罰が出ない」と主張しているのはカラビナや清掃行者であって折れではない。
折れはそんなこと不可能だよ、と主張しているだけ。


745 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/19 17:15 ID:???
310の兄さんよ。悪魔の証明の説明でさ、
何で私が最後の行をつけたままにしたか考えなかったの?

うーん。入れ食いですかねえ、ここは。


746 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/19 17:16 ID:eUAmCMZ6
>鼻糞

頭わる...。
情けなくて涙が出てきそうだよ、おっちゃんは。

>「そんなこと不可能だよ」
これの証明はどうやってやるの?ねえ?
>>740と照らし合わせて読み返してみろよ。
「不可能なこと」は証明しなくてもいいの?
フェルマーの定理についてでも勉強してみたら?

>折れはそんなこと不可能だよ、と主張しているだけ。
主張について証明しなくてもいいと言う、新種の馬鹿発見!!

あ、このスレの住人は、そんなこと百も承知か(w

747 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/19 17:19 ID:???
>>746

ハイハイ。ご愁傷さまでした。

748 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/19 17:20 ID:eUAmCMZ6
>>746 自己訂正

>罰が出ないとあたかも証明できたような
↑仏罰はないことの証明

>「そんなこと不可能だよ」
↑仏罰はあることの証明

はい、>>740と照らし合わせて読み返してみましょう。



749 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/19 17:20 ID:eUAmCMZ6
>>747

まだ反論ある?

750 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/19 17:22 ID:???
あ、そうそう。

罰が出ないと証明することは不可能だよ=仏罰があることの証明

ではないよ。

751 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/19 17:25 ID:eUAmCMZ6
>>750

それを、論理的に説明してみろ。
貴様の脳内でそうなっていても、
普 通 に 読 め ば
罰が出ないと証明することは不可能だよ=仏罰があることの証明
だからな。

まあ、貴様が普通の読解力ならびに文章記述力を持っていないことも、
このスレの住人なら百も承知だが(w


752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:35 ID:???
難しいゴタク並べるまえに一般人に理解できるわかりやすい話をすべき。
しかしながら、それ以上に話している本人の人間性と振る舞いが一番だということを忘れるな。
自身の行動と信頼関係に裏づけされてなければ、誰も耳を傾けないし、
逝っちゃっていると思われても当然。

753 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/19 17:37 ID:eUAmCMZ6
>>752

漏れのこと?

>自身の行動と信頼関係に裏づけされてなければ、

う〜ん、だから二重ハン疑惑をかけられるんだな(w

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 17:39 ID:???
違いますよ、層化の人達にですよ〜。

755 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/19 18:13 ID:???
>>754

このスレの頭の方でも、自演疑惑掛けられてるし(w
掛けているのが軒並み痛そうな香具師なのが、何とも笑える。
ひとり、半端じゃなく激通な奴が居るけどね(w

754さんのことではないよ<痛そう&激痛な香具師

756 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/19 19:15 ID:w/X2T3Bz
>>728 LA
>カラビナはどこかから画像を探してくる必要がない?
>「状況証拠」ですなあ。あなた状況証拠はなんの証明にもならない、
>って俺に言ったよね?
本尊を焼いたのがカラビナさん自身である事を証明する事は確かに出来ない。
これに関しては既に認めているが、カラビナさんには
どこかから画像を探してくる必要などないというのもまた事実。
カラビナさんには本尊焼きを偽る「動機」など全く想定出来ない。
しかしこれは状況証拠じゃない。漏れは「動機」を論点にしているんだよ。

それに、その気になれば幾らでも偽れる、改行数などという状況証拠では
何の証明にもならないと言ったまで。非常に疑わしい数多くの状況証拠を持ち、
なおかつ自演をする必要性、つまり「動機」が有る華元=LA説と
焼きうpの本人確認の真偽とは話が違う。

>カラビナに罰が落ちてない?焼き画像にカラビナは写ってない以上、
>カラビナが焼いたかどうかは判断できない。だからカラビナに罰が落ちなくても、
>焼いてないんだから当然、という見方もできる。
焼かなければ罰が当たらないのならそれも確かかも知れないが、
既に述べた通り、うpの方が焼き自体より下手すると罪が上と
いう事になるのではないか?更に言うならけしかけたり、
それを過度に擁護する様に見える発言をした人間にも落ちるはずだ。
しかし落ちていない。再度聞くがこれはどういう事だろう?

757 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/19 19:21 ID:w/X2T3Bz
>さらに!何回も言うが「カラビナに仏罰が落ちてないことを示す画像」はこれっぽちも
>示されていない。カラビナはひょっとしたら大怪我を負ってベッドでうなりながら
>携帯から「落ちてませーん」と必死に書き込んでるかも知れない。
>カラビナの家は火事で焼け落ちたかも知れない。
大怪我だの火事だのといった物理的な罰が当たらないと言うのは藻前自身が
既に認めた事なのだが?藻前は>>622で「それに超常現象的な仏罰が落ちないのも
こりゃ当たり前だし、仏罰落ちる落ちないじゃ言い争っても目に見えてる。」
などとも言っている訳だが。一度聞いたが、どうして非学会員のはずの
藻前がそんなにアンチに仏罰を落として人を苦しめたがっているのか。

例によって思うんだが、藻前はどうして優位に立てると思った時にのみ
これこれに関しては発言しないと前に言った内容にまで言及したり、
分が悪くなってきたと思ったら関係無いとか不毛だからと言って返答を回避するのか。
どうして自分が言った事すら守れずに同じパターンを繰り返して
その度に気持ちも無いのに謝って、の無限ループを繰り返すのか。

758 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/19 19:23 ID:w/X2T3Bz
再度、仏罰について軽くまとめておく。

既に述べたが創価学会で言う仏罰と言う概念は
1.仏が罪を犯した(と層化で定義された)人に「悪い事をした」事を理解させる為のもの
2.道理に反する行為に対しての当然の結果
と言う、この二つに意見が分かれた。
しかし、1の概念は過去スレで理詰めで簡単に否定された。
例えば仏が悪い事をした事を理解させる為に落とすので有れば、
その因果関係が本人に感じ取れる時間内に落とすはずだが、
本尊に対してや層化に対する非常に破壊的な行為であっても、
数十年経過しても別段大きな不幸が起こっていない例が数多く確認された。

これを受けた学会員の返答は「来世で落ちる」だったが、
来世で罰が落ちた所で前世の記憶も無いのに落ちた罰に
何の因果関係も見出せず、「悪い事をしたと言う事を理解させる」
という目的が全く達成出来ない事になり、有り得ないとなる。
この1は基本的に超自然的で直接的な事故や火事などに適用される。

759 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/19 19:23 ID:w/X2T3Bz
2は本尊を不敬し、ホウボウを犯すような本人の普段の精神の有り様から、
油断や不注意、周囲との不和、恨み等を生み、その結果当然落ちる罰である
と学会員は主張している。
だが、この2に関してはまず創価学会がカルトであると言う
藻前の仮定からすると起こりえない事だ。

何故なら「カルト宗教」である創価学会に対しての崇敬対象の破壊は
別に道理に反する事でも精神の有り様がおかしい訳でも無いからだ。
例えば、カラビナさんが大怪我を負ってベッドでうなっているというのは、
「道理に反した事による当然の結果」としての大怪我だろうか。
その因果関係と言うのは何処にあるのか。
そしてそれ以前に、2の主張自体がカルト宗教が出自の主張であり、
全く聞くに値しないものである事も理解出来るだろうか。

だからこそ、漏れは「仏罰が落ちるかどうかは層化がカルトであるかどうか」
結局その一点に帰結すると言ってるんだよ。
なのに藻前は初めから層化はカルトと言い切ってしまっている。
既に散々述べたが、その時点で藻前の発言は意味を持たない。
仮に層化がカルトで有ったなら、仏罰はどうあっても落ちないんだよ。

760 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/19 19:24 ID:w/X2T3Bz
そういえば幾つか気になる事がある。藻前が初めに書き込んだ内容は、
「仏罰は落ちる、なぜなら世間から白眼視されるから」だったな。
それに関して既に自分でどうでも良いと言い切ってしまっているし、
カラビナさんが焼いたかどうかの本人証明にだけレスすると言うのも、
既に漏れらも本人とは断定出来ないと認めている事だし、
既にこのスレに用は無いんじゃないのか?
・・・こう書くと喜んで居なくなりそうだが(w

ただ、漏れ的には藻前の発言にはぐらかす事なく全てに返答したが、
藻前からその度に返って来ない部分が多々有るのが少々不満だがね。
当たり前の物理現象の話を価値観の相違と言っては逃げ、
人を殺しかねない状態になった事が有るか?と聞いて
それが無ければ信仰で救われた体験を理解出来ないので
何も言う資格が無い、と嘘を交えて軽々しく精神障害の話をし、
あまつさえ自演を繰り返している為に自分の発言した内容に関しても
立場を忘れて逆の事を書き出す。これでは話にならない。

それともう一つ。結局藻前の言いたい事と言うのは何だったんだろう。
カラビナさんに対して焼いた本人かどうかを確認したい?
白眼視を受けるかどうかが重要?華元と混同されたくない?
・・・そもそもどういうつもりでこのスレに書き込んでいるんだ?

761 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/19 19:41 ID:???
>タイロンさん

焼いた本人確認でしょ。
本人を特定して、人為的に仏罰を落とすのが目的。
そして、「ほ〜ら、仏罰が落ちた」と勝ち誇りたい。

この一点に尽きると思う。

762 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/19 19:56 ID:o4FLw9wj
>>733華元
オマエこそ恥ずかしいレスの連続だな。トリップさんにも申し訳ないよ。
対偶を示すだけがハイリホーではないのだ。
↓を熟読するように。
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C7%D8%CD%FD%CB%A1

>>735
>>レスに反応してきたのはオマエだ。LAと対話してやってくれ
>なんでそうなるの?誤爆したかと思っただろーがボケ。
オマエナゾにレスをつけてない。
それともLAと同一人物か?違うならオマエが勝手に絡んできたのではないか。
しかも、漏れは「終わり」と言ってるのに。>>701を見ると、証明提出義務が
こちらに存在するそうだが、オマエから見ても、LAはこれは撤回したんだな?
ならよい。てっきり不可能でもなんでも証明しろ、と言いたいのかと勘違いしてたよ(w。
だから、口を挟んだ仲良しのオマエが教えてあげれば、といったんだが、もういいよ。
まあ、スレの存在意義について「証明できないから」という理由はヤツももう言わないわな、きっと。

さて、無駄なところでレスしないで、別スレで存分によこせよ、このボケ。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 20:07 ID:???
教義や資料をアンチョコみたいに断片的かつ短略的に理解してからそーなるのでせう。
日蓮宗系の人にも聞きたいところだが、
聖典(御書)と呼ばれるものに、信仰がなければ、本尊も所詮紙に過ぎないと書いてないか?
ありがたいから拝め、燃やすと天罰が下ると言われても、
信仰心のない者(失った者)が自分の所有物をどう処分したところで、
自然の摂理で何が変わるわけでもなく、
もし何かが変わるなら、自分も同じく科学的に説明を聞きたいところである。
310氏の言う通り「ざまぁみろ」と思うために天罰を解釈しているのなら、
信仰を拒否した者に対してあまりにも非常識であり、人をバカにしている。
科学的に理解できない世界(オカルト)を理解・共感・納得の対話ができるのか?
もちろん、信じこます、という手段を使わずにね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 20:09 ID:FZUTKhD8
創価学会員が受ける不遇は「難」
非創価学会員が受ける不遇は「罰」
なんとも都合がいいですね。

765 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/19 20:31 ID:???
>>763

>310氏の言う通り「ざまぁみろ」と思うために天罰を解釈しているのなら、
>信仰を拒否した者に対してあまりにも非常識であり、人をバカにしている。

ちょいとマジ話をしようか。
既出の通り、漏れには、片方(左)の目、腕、足がない。
知人(学会員)の運転する車の助手席に同乗していたら、信号待ちで
右折しようとした車が、何をどう間違ったか助手席側に突っ込んできやがった。

ICUに放り込まれた漏れが意識を回復してしばらくして、
運転手の親が見舞いにやってきた。

「うちの子は信心してたから無傷に近かった。あなたも信心してたらこんな怪我はしなかったはず」

いまだに忘れないね、このセリフ。
運転手はまさかの発言におろおろするばかり。
折伏も、こいつが身をはって止めてくれたしね。
(その隙を見計らって折伏に来た、腐れ学会員ってのは大勢いる)
こいつは、この件がきっかけで脱会したから、今でも友人。
この親のおかげで、漏れは人を殺しそうになったし、今でも、精神科を受診している。
(その診断書のおかげで、学会員を追い払えたし)

766 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/19 20:32 ID:???
続き。

さて、このようにデリカシーのない連中に対し、デリカシーを要求する
LAってのは、漏れにどれほどの心の強さを求めてるんだろうね?
>双方の価値観に配慮できてない
>ことを恥じるばかりか、片方の価値観に利益があったから、と開きなおる。
↑この発言に、これ以上ないほど適合するカルト創価を庇う発言ってのは、
何なんだろうか?自分は開き直りじゃないって?

こういった思いが積もり積もって>>706での
>自分の価値観に同意しない他人を貶めることで自らの位置を
>高めようとする、本格的に頭の可哀相な人
発言に繋がっていたりする。

まあ、体験談だし、焼き写真がカラビナさんの写したものではないかもしれない
のと同様に、漏れの発言にも信憑性はなかろう。
ただ、この世の中に、創価学会員を一人残らず強制的に改宗させたいと願って
いる香具師もいる、ということは忘れて欲しくないもんだ(w

767 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/19 20:55 ID:???
>>745 華元さん
あなたは、御自分で引用した(>>722)Wikipediaの解説を読み間違いをしていませんか?

最後の行の「否定する側」とは、“ある”と主張する側の意味ではなく、“ない”と
主張する側のことですよ。
つまり、『もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世に
ドラえもんは実在する」などのように、どんなに無茶苦茶な主張でもそれを好き勝手に
言いつのるだけで、“ない”と主張する側が「無いこと」を証明しなければならない
からである。』と言うことです。

よ〜く、文章の意味を考えて御覧なさい。
最後の「証明しなければならないからである」と言うのは、“証明しなければならなく
なってしまうからである”と言う意味ですよ。

また、『ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことに
なっている(証明できなければ無いものと見なされる)。』の意味も分からないのでしょう。
話から想像するに、あなたの理解は、先の点とこの意味するところが矛盾しているはずですよ。

どうやら、「ハイリホー」とやらで証明しなければならないのは、創価学会さんの方らしいですね。(W

まぁ、あまり苛めるのも可哀相だからこれくらいで止めておきます。
あなたは、疑う事を知らない純真な方なのでしょう。
でも、それだからインチキなものにも騙されてしまうのかもしれませんね。

768 :224 ◆rSZqaTqacg :04/05/19 20:59 ID:o4FLw9wj
>>762
おっと、これは恥ずかしい発言だった。訂正。

>対偶を示すだけがハイリホーではないのだ。
         ↓
>否定命題の対偶を示すだけがハイリホーではないのだ。

769 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/19 21:07 ID:???
>>93 224さん

>逆に申し訳ないです・・・。漏れが余計なレスをつけたばっかりに・・・。

ああ、そんなことはちっとも気にしてない(w
そっちからこっちへ来るのは迷惑じゃなくて、鼻糞の痛さ満載のレスが見られて楽しい(w
こっちからそっちへ行った分は、スレタイにまでされちゃってるからね。
かなり心苦しい。

>華元の挑発がまた、絶妙なもので。。。

アレを挑発と取ってはいけない。苦し紛れの断末魔と思って見たら、
楽しくなってくるはず。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/750
を見て。
当時言ってない事を、半年経って、慌てて付け加えて
勝ち誇ろうとする惨めさって...(w
しかも、その後法律ヲタさんにとどめまで刺されてやんの。

学会員を相手にするときには、せせら笑うつもりでいることが
漏れの対処法。
見習えとは言わないけど、一度試してみることをお勧めする。

770 :763:04/05/19 21:15 ID:???
事故のことは残念でなりません。

>「うちの子は信心してたから無傷に近かった。あなたも信心してたらこんな怪我はしなかったはず」
この一言で受けた心の傷に対して、誰が責任を取るのか・・・
宗教以前に人間としての振る舞いの問題とも言えるが、
層化の連中はマジで自分の言動に責任を持っているのか?
デリカシーのない一言が、どれだけ人を苦しめ、追い込まれていくか・・・
層化の宗教が具体的にどんななのかは知らぬが、
仮に正しかったとしても、それを信仰している者が「非道」であれば、
接した人にとっては「邪教」以外に他ならないと思う。

層化の連中は布教する前にこのスレ見てマジに苦しんでもらいたいものだ。
2chを先入観で見るあまり、アフォな返答も多いが、ガセか真実かを見抜く眼ぐらい持て!
宗教が人の人生を狂わし、生死をも左右するだけ重く深いものであると理解してほしい。
それだけに軽率に人に宗教を語る層化の連中は、
宗教を低俗なものに貶めてることを猛省し贖罪すべきである。

771 :763:04/05/19 21:28 ID:???
追加。層化の人へ

言葉の重みを知らぬ者に宗教を語る資格はないですな。
よく「己を救うために人を救う」というが、相手に宗教させることが救うと思ってないか?
宗教者として正しい事を行う以前に、人間として正しい事を行うことの方が重要だと思うのだが。
家族や友人の仲が破綻し、結婚生活も維持できない、何が人間として正しい振る舞い?
漏れは信仰そのものにツッコム気はないが、今すぐマジで考えてもらいたい。
人は「あなた」を見て宗教を判断するのです。

772 :万年救護大本尊の墨蓮  :04/05/19 21:36 ID:9QQOKYdQ
皆さん! 迷信に惑わされながら
どうしても模写ほんぞん焼きたいのなら
板橋区内で焼きましょう。
なんなら河やゴミ箱に捨てても大丈夫!
どうせチンピラ在家どもの紙屑なのだから。

曽我某なる役立たずの感謝出来ることが何一つない老夫婦のワガママの様な遺言を
叶えてやる為わざわざ寺に返してやったのに
このガッカイの老夫婦は恩を仇で返し、
自らは破門されておきながら、模写掛け軸を寺に返しもせずに盗み出す暴挙にでました。
そしてこのたび年金改悪でこの老夫婦の支持政党は議員を使い同じ暴挙を
国民に向かって繰り返そうとしています!!

模写掛け軸に「年金改悪反対!」とでも書きこみ、
万年救護大本尊の墨蓮に成変わって、板橋区内で燃してください。
小豆沢か東坂下の荒川河川敷ならBESTです。
100本でも1000本でも一万本でもかまいません。

「万年救護大本尊の墨蓮への供養だ」と言えば全てOK
家内安全商売繁盛一切の罪障消滅疑いなし!!
創価の紙切れなんかもはや一つもありがたくなんかないのだから
竹丘や詫間や神埼やソガの様な悪辣で陰湿で自己中な人間は
これで直筆本尊の前に現れるなよ!!








773 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/19 21:37 ID:???
>>769 訂正

スマソ、姉妹スレに書き込むはずの奴との誤爆(w
あっちでも、なりふり構わぬ自演認定の、悲しい
鼻糞の姿が見られるよ(w

【224よ】華元しる!!【かかってこい】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084382158/

削除申請はせず、断末魔の鼻糞を、みんなでヲチしよう!


なんだか誤爆しまくり。2ch専用ブラウザって両刃の剣なのね(w

>763さん

>層化の連中はマジで自分の言動に責任を持っているのか?

「個々の会員の問題ですから、本部では責任を取れません」
電話抗議に対する、本部回答。

鼻糞の書き込み見てれば、容易に想像できるっしょ?(w

774 :763:04/05/19 21:40 ID:???
層化の人達にあえて煽らしてもらうが、
層化の人達のレスというより見解がなければ、
層化の人達によるカキコは全て偽善でハッタリだと漏れは認知します。
議論しなくても、あなたの見解がそのまま層化がどんなものか判断させてもらう。
これを重く受けとらえるか、軽くスルーしちゃうか、アンチの人は見ているよ。
カキコを楽しみにして待っています。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 21:41 ID:???
         )    ))     ((    )
        /:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^:::::::::::::::::::\(  
        ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::\〜
      /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::)))
      (:::::::::::::::::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ:::::::::丶::::ヽ
      ((:::::::::::::::./ 彡  ノ  ノ  :: 彡:/)):::::::):)    ぷ〜〜ん
      (::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡  :::::::::::)   〜
    〜((:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)))
       |==ロ   -=・==- ‖ ‖ -===・=- ロ===
    /⌒ |:/ ‖   --/ /ノ  ヽ \---- ‖  ヽ|ヽ⌒ヽ
   〈   |/  ヽ`======/  .⌒ ` ========ノ.   ..| |    〉   
    ヽ  .( 。 ・:・‘。c ( ●  ● ) ;”・u。*@・:、‘)  /  
    | ( :。・;%:・。/::: ::::::| |::::::ヽ  ; 8@ ・。:% ) | 
    \( 。;・0”*・o;/::::::::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. )/   
       (;8@・。:  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\: ”・:。;”・.)
       (0”*・ o/          \ 0”*・o:)
     .  (・:%,:)|.   ̄| ̄| ̄| ̄   | :(:%”・:) <ご愁傷様カラビナ♪
       :(; 8@・ \    ̄ ̄    /;8@ *・・)
        \:::o :::: \_____/:::::::::::::::/
          ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_  ノ
           \ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_/
          , ‐'⌒`^7/二" _/ '´ 



776 :763:04/05/19 21:45 ID:???
>>310さん

それじゃぁ、いちいち同じのをカキコするのもアレなので、
自分がカキコしたのを、そのままそのスレにコピペするとします。

777 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/19 22:05 ID:???
LAさん。
結局、「批判らしい批判」をいただいていないとしか、私には思えないのですがね…。

>>728
>カラビナに罰が落ちてない?
と述べてから、(一部省略)
>「カラビナに仏罰が落ちてないことを示す画像」はこれっぽちも
>示されていない。カラビナはひょっとしたら大怪我を負ってベッドでうなりながら
>携帯から「落ちてませーん」と必死に書き込んでるかも知れない。
>カラビナの家は火事で焼け落ちたかも知れない。
と、続けていますよね。

しかし、あなたは仏罰の存否を証明するのは不可能と考える立場なのでしょう?(>>736
の華元氏のレスを参照)
大怪我を負っていようと家が火事で焼け落ちていようと、それが仏罰によるのか否か
分らない(証明できない)はずではありませんか。
散々おかしな事を言い続けられて来ておりますから今更驚かないですが、そのような事を
述べること自体が、自己矛盾のように思えますよ。
それとも、客観的証明はできないが、仏罰は存在し上の例はそうであると信ずる、と言う
お立場なのかな?(それならそれで、また別な批判が可能でしょうけれど。

778 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/19 22:08 ID:???
それとですね、創価学会が罰ないし仏罰に関してどのように言ってきたか、ご存知ですか?
書いている内容からすると、知らないようにお見受けしますが…。
せっかくだから、少し長くなりますが“折伏経典(改訂版)”の“総論、第十章・三大秘法
の本尊、第四節・この本尊にそむく者に罰あり”から引用させていただきましょう。

『妙法蓮華経は、宇宙一切の森羅万象を包含する一大活動であり、人生の最高法則である。
しかも、御本仏日蓮大聖人のご生命の満ちみちた大御本尊を絶対境とする生活は、他の
小神・邪神・小仏の利益や罰とは、天地の相違があり、利益も大であるが、これにそむく厳罰
も明らかであり、そむけば大阿鼻地獄へ堕する者となる。御本尊の右の御かたに、若悩乱者
頭破七分左の御かたに有供養者福過十号とあるごとく、利益と罰は仏勅であり、日夜読誦し
たてまつる題目の中に、御本仏日蓮大聖人がこの二大原則を大声シッタせられているので
ある。前述のごとく、罰論を科学的に説明するのは、この仏勅によるゆえで、罰論を否定
する者は仏勅を否定するものである。』

大怪我してもベットの上で携帯を使ったり、家が焼けても生きていてネットに接続し
書き込んでいるのですか?
あなたが上で挙げたような仏罰の例などは世の中にいくらでも存在する事象であり、到底
創価学会の言う「天地の相違」がある「大阿鼻地獄へ堕する」「厳罰」などと言えるものでは
ないのではないですか?
はっきり言って、笑止以外の何物でもないですよ。

779 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/19 22:12 ID:???
また、あなたのレスから引用した部分で“一部省略”した個所には以下のようにあります。
>焼き画像にカラビナは写ってない以上、カラビナが焼いたかどうかは
>判断できない。だからカラビナに罰が落ちなくても、焼いてないんだから当然、と
>いう見方もできる。
しかし、これも創価学会の言う所とは矛盾するのではないですか。
創価学会は、“本尊を焼くこと”に限定して仏罰が出るとしているのではありません。
言っている事からすれば、カラビナ氏が実際には焼いてなくともその画像を掲載した
だけで、またカラビナ氏のみならず我々“仏罰否定派”にも「厳罰」が出るはずですよ。

創価学会が何を言っているのか知りもしないのなら、いいかげんな事を言わないでください。
「それがなかったことを示す画像」など、そもそも必要ない程の罰であるはずです。
それとも、「厳罰」とは、どこにでも(信心のある創価学会員の上にも)転がっている
ようなモノなのですか?(W

(以上のようなあなた方の主張に対して、以前にも過去スレで同趣旨の反論を私はして
いるのです。それに関して再反論をいただいていないはずですが、また蒸し返されるのは
心外と言わざるを得ません。「同じこと何回も書かせないでね」とは、私の言いたいことです。
もっとも、以前には引用はしなかったはずですが…。)

ついでだから、 “折伏経典”の他の個所から引用しておきます。
『仏法は絶対の幸福を売る生活の根本法なのである。・・・しかも、人がつくりだしたもの
ではなく、もともと宇宙に存在していた偉大な法であるから、これに反対した場合に起こる
反動(罰)は、ひじょうに大きいのである。・・・教えが高ければ高いほど、罰が大きく
現れ、・・・。』 “各論、第二章、五”より引用。(罰について、更に別な本から引用して
説明しても構わないのですがね…。)

780 :【 L A ク イ ズ 】:04/05/19 23:54 ID:???
                
                 【 L A ク イ ズ 】
   ∧_∧         
  ( ´Д`)       L A のおじいちゃんが亡くなったとき
   )   (        お坊さんが読んだお経は「何経」?
  / |_\/_|ヽ  /      
. | |  ゚| □| |つ   □||□   
⊂ノ ヽ⌒^⌒\ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\    `⌒^⌒"     次のレスで答えられなかったらLA=華元「確定」なっ!

781 :【 L A ク イ ズ 】:04/05/19 23:54 ID:???

    …………………。
\___ __________
      V
     ∧_∧∩
    ( ´∀`)/
 _ / /   /
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\ 華  元  \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

782 :【 L A ク イ ズ 】:04/05/19 23:58 ID:???
>731LA
>なぜ俺の祖父が死んだときに葬式で坊さんが読んだ経の名前と
               ↓
          お前のレスだから

>それがどう関係してるのか説明してくれ。
               ↓
          お前のレスだから

>それから、世の中の人間には、大抵祖父は二人いるものだが、
               ↓
          お前のレスだから

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 00:26 ID:???
「話はそれからだ」が流行の兆し!?

焼きスレpt7 しるスレ 通じて「話はそれからだ」の初登場!
78 名前:224 ◆rSZqaTqacg投稿日:04/05/19 03:01 ID:o4FLw9wj
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084382158/78

焼きスレ 有名コテハン 流行に敏感に反応 いち早く取り入れる!
731 名前:L-A ◆pMuEOjmiTw 投稿日:04/05/19 03:40 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/731

大御所華元 負けじと しるスレで!
79 名前:華元 ◆9ccBFQYMG2 投稿日:04/05/19 08:08 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084382158/79

華元ちゃん LAちゃん まだ 他のの人は気付いてないよ このすばらしい語感に!
二人とも 224さん の大ファンだったとは知らなかったよ!!
ますますシンパシー?それともry

784 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/05/20 00:42 ID:fNOvcSOo
なんか…華元へのつっこみどころを全部他の人たちが言ってくれちゃった。

あとは、

>仏罰の証明が調査範囲が限定される、にもビックリですねえ。

くらいか。
でも、これさ…華元以外は意味わかっててくれてるよな…
オイラ、一言も仏罰の証明が調査範囲が限定されるなんていってないし。
「創価がよく言う一例についての」って最後に書いてある意味、わかんないんだろうか…
わかんないんだろうな……

785 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 00:56 ID:???
>>739
確かに俺は世間からの白眼視が仏罰、と主張していた。
しかし、前スレで「このスレは超自然的な仏罰が落ちる落ちないについて
議論するスレなので、オマエの論はスレ違い」、と言い出すヤツが現れ、ならば、と俺が
路線転換して言い出したことなのよ。
前スレを見てもらえば判る。どちらも俺が従来から主張していたことですよ。
華元さんと混ざったわけでもなんでもない。
それに、混ざろうが何しようが、
「仏罰がカラビナに落ちてないことを示す画像がない」ことには
変わりはない。
本尊焼き画像は、「ただ、本尊が焼かれている」ことのみが確認できるだけで、
それ以外の情報は何もない。よって証拠として不可!

786 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/05/20 01:07 ID:fNOvcSOo
>>785

すでに、論点はそこじゃなくなってるのだが。

787 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/20 01:09 ID:???

ようするに「仏罰」が組織にとって「都合のよい話」だというだけのことでしょうね。
 統一教会が信者に「脱会すると悪いことが起きる」と信じこませているのと同じです。

  こうした、脱会阻止をもくろむ心理操作を俗に「恐怖信仰」と呼んでいます。
   「仏罰」などの「恐怖信仰」はカルト全般に共通であり、創価学会特有のものではありません。


788 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/05/20 01:09 ID:fNOvcSOo
ああ、すまん、今のはちょっとおいらがレスしても意味が無い発言だった。
取り消します。

789 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 01:15 ID:???
>>725
物理的な罰が問題なのではない?
論点のスリカエだな!
このスレではずーっと「超自然現象的仏罰が落ちるか否か」について
議論されてきたのではなかったか?違うか?
前スレでも書いたが、従軍慰安婦を軍や日本政府が強制連行した証拠はどこにもない、
と論破されつくした、強制連行あった派の学者が急に、「強制連行の有無が問題なのではない、
慰安所での待遇に強制性があったか否かが問題だ」と論点をすり替えはじめた
のにそっくりだ。
創価の姿勢に問題がある?そんなことはよそのスレで議論するか
創価の支部に怒鳴りこむかしなさい。そんなことまで言い出したらキリがないんだよ。

790 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/05/20 01:41 ID:???
学会が、んなことすると仏罰が落ちるぞという行為を、実際にやってみた。
…なんともないぞ?
だまされてる人たち、心配スンナや。

というスレだろ。
落ちなかったという証拠が足りない!
とか騒いでも、あんま意味ないと思うが。
それでも落ちると思ってんのを止める気も無いし。

プラスαがされている体験談スレみたいなもんだし。

791 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 02:45 ID:Y1DKA7lt
>>783
俺ははっきり言って意識してました!
224さんには悪いけど、まあ、俺も使ってみるかな、程度の気持ちで使いました。

792 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 02:49 ID:???
>>782
さっぱりわかんねえ。よって答える必要ないな。
クイズにすらなってない。

新手の「クイズネタ」か?


793 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/20 03:07 ID:???
>>783

いや、つい。でも書いてから気づきましたよ。
でも法○ヲタが悪魔の証明に食いついてくるとは思わなかった。(さん付けなきゃ怒るんだっけ?)
おかげで本当は理解してないことがよく分かった。権威主義のときのようにね。
まあ、気づくまでほっといてあげましょう。

ところで、何だか学会員に酷い目にあったとか言ってるヤシ。どうよ?
そういう事実は知らなかったが折れがその立場だったら絶対公表しないね。
あくまで対等に、絶対ばれないようにするね。
私は文章さえ書く力があれば何でもやってみせるよ。
ああ、こんなこと言ってもすべてが差別に聞こえてしまうではないか。

文章だけの2chで何であんなこと言う必要があるんだろう。
確かにそれを知ってからの書き込みは違ってくるだろうよ。哀れみですか。
でもそのことを本当に望んでいるのかな。でももう遅いよ。
せっかく対等に議論してたのに自分でぶち壊しやがって。
差別を作り出しているのは当人たちかもしれないことを知っておくべきだ。
まあ、こんな正論言っても酷いことを言う華元になるんだろうね。

794 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 03:09 ID:???
>>777
>あなたは仏罰の存否を証明するのは不可能と考える立場なのでしょう?

ネット上では、ね。

>大怪我を負っていようと家が火事で焼け落ちていようと、それが仏罰によるのか否か
>分らない(証明できない)はずではありませんか。

???だから、焼け落ちていようがいまいが、大怪我負っていようがいまいが、
今の状態を画像でさらさないと何も判断できないでしょ?
画像で焼く前後の健康体と焼いた後の健康体と何事もなかったかのように
そびえたつ住居を画像をさらしたら、少なくともああ、健康なんだな、
仏罰は落ちてないんだな、と判断できますよね?

大怪我を負ってた、火事にあった、としましょう。それを画像でさらしてくれた、
としましょう。そしたらそれから議論を始めたら済むことではありませんか。
それが仏罰によるものなのかどうか。

★画像が示されない以上、何も判断できない、とするべきでしょう?
そしてその画像は、顔バレしたり、住所がバレたりする可能性があるから
さらせないんでしょ?
さらせないんなら何も判断できないんですよ。
さらせないであろうからネット上で「本尊を焼いたことによる仏罰の有無」
は実証不可能なんです。

★以降の文章に矛盾がありますか?あったらまた教えてください。

795 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/20 03:11 ID:???
あれ?LA氏とかぶってるじゃん。これで同一人物説はなくなりました。と

796 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 03:28 ID:???
>華元さん
今同時にIDさらしてみたら、よりいいんじゃないでしょうか。
俺は791でさらしてしまいました。

まあ、それでも信用しないやつはいるだろうがね。
だから、オンライン上で個人が私人の立場で
何かを証明する、ってのは非常に困難なんだよ。解った?仏罰の有無もまた然り!

797 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/20 03:35 ID:fIelqEMA
連続カキコ中断。
でもLA氏はよくやってるねえ。

798 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :04/05/20 03:39 ID:???
そうだね。仏罰も同じだね。
この論点がくずれないのは正しいことの証明だと思うよ。

799 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 03:50 ID:???
>>778
俺が「ベッドでうなりながら〜」「家は丸焼けかも〜」
と書いたのは、カラビナが例の本尊焼き画像で本尊を焼いた当人である、
と仮定したら、の話です。
カラビナが本尊を焼いた本人だ、って言うんなら俺の挙げた罰は創価のいう
それと比べたら生ぬるいかも知れませんが、カラビナが焼いた本人かどうか
確認できないんだから、生ぬるいも何も、確実に焼いた本人である、という
証拠が出てからするべき話題でしょうね、それは。

で、その確実な証拠はないんですよ。これが厳然たる事実。

800 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 04:08 ID:???
>しかし、これも創価学会の言う所とは矛盾するのではないですか。
>創価学会は、“本尊を焼くこと”に限定して仏罰が出るとしているのではありません。
>言っている事からすれば、カラビナ氏が実際には焼いてなくともその画像を掲載した
>だけで、またカラビナ氏のみならず我々“仏罰否定派”にも「厳罰」が出るはずですよ。

>創価学会が何を言っているのか知りもしないのなら、いいかげんな事を言わないでください。
>「それがなかったことを示す画像」など、そもそも必要ない程の罰であるはずです。

いや、それがなかったことを示す画像などそもそも必要ない、
法律の専門家とは思えない発言ですね。
何事も証拠を持って判断するのが法を司る人間の取るべき行動でしょう。

仏罰が落ちないことを証明できる!と言い出してはじめたことなんだから
その証拠は出さないと駄目でしょ。でも出せないんでしょ?個人が特定できちゃう
可能性があるから。証拠が出ない以上、証拠不十分で「仏罰が落ちないことを
証明できる!」と言う連中の主張はいいとこ「どちらともいえない」と
判断するのが妥当じゃありませんか?

で、どうなんですか?「カラビナが?焼いたと主張する本尊焼き画像」
には「カラビナが本尊を焼いたことを原因とする仏罰がカラビナに落ちない証拠」
として十分な条件を満たしているのかいないのか、専門家としてどうなんです?
はっきり言っちゃってくださいよ。


801 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 06:28 ID:???
で、清掃行者さんやらタイロンさんやら法律ヲタさんに
仏罰がなぜ落ちないのか、って?

それに関する俺の見解
@このスレは元々「仏罰が落ちないことは証明できる!それには
誰かが本尊を焼けばいい。それで仏罰が落ちないのを見て安心して脱会すればいい」
という主旨で立てられたのではなかったか?
そして「本尊を焼いた人間」に仏罰が落ちるか否かについて議論が為されてきたはずで、
それ以外の人間(本尊を焼いてない人間)はこのスレでは仏罰が落ちる対象外だったはず。
いつの間に範囲が拡がったのか?このスレの内容のこと以外については
俺はこのスレで言及することではないと思っている。
「創価の悪口を言っている人間になぜ仏罰が落ちない?」というスレでも立てて
そっちでやりなさい。もしくは近所の創価の支部で直接聞いてください。
A落ちてない、落ちてないとネット上で言っても、証拠がないじゃないですか。
証拠は…手っ取り早いところで画像がいいなあ。
本尊が落ちてないことを示す画像、自分が健康体である画像、
家が焼け落ちてない画像をうpできますか?できるんなら
落ちてない!と言い張って、俺に「何で落ちないんだ?」と
聞いてくれて構いませんが。
でもうpできないでしょ?本人が特定できる可能性があるから。
じゃあ、落ちてるか落ちてないか俺には判断できないし、
何故落ちないといわれても確認できないことについてのコメントはできません。
B俺だって「池田は俗物」だの「創価はカルト」だの、
「超常現象的な仏罰など落ちるわけがない」などと書き込んでますが
仏罰は落ちてません。何故でしょう?しかし!落ちてない証拠画像はうpできません!

802 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/20 06:55 ID:???
>鼻糞

>そういう事実は知らなかったが折れがその立場だったら絶対公表しないね。
>あくまで対等に、絶対ばれないようにするね。
>私は文章さえ書く力があれば何でもやってみせるよ。

ハンドル変えても、自演バレバレだったそうじゃん。
貴様に、まともな文章つづる力なんぞ、誰も期待してないって。

>せっかく対等に議論してたのに

スルーの連続を対等と言うなら、対等に議論してたとも言えるかも。


>あれ?LA氏とかぶってるじゃん。これで同一人物説はなくなりました。と

タイミングを合わせて送信ボタンを押せばいい話。
別人証明は不可能なんだろ?
専門分野について断言した話をころころ変えるな、見苦しい。

>それ以外の人間(本尊を焼いてない人間)はこのスレでは仏罰が落ちる対象外だったはず。
>いつの間に範囲が拡がったのか?

漏れのようにデリカシーのない人間は、「白眼視」
されるという方向にスレを誘導してきた奴が、今更
何を言うやら。


意図的にレス番を省略してみた。

803 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 06:56 ID:???
>>756
動機?「カラビナが、自分は焼けないけど、焼いてる画像なら、
創価が憎い一心から探します!」という動機だった、とか、いろいろ
推測できるじゃない。タイロンさんは好意的に、かつ、自説に都合のいいように
解釈しすぎ。「創価が憎い」、って時点で
血眼になってでも焼き画像を探してくる動機にはなる。

>非常に疑わしい数多くの状況証拠を持ち、
>なおかつ自演をする必要性、つまり「動機」が有る華元=LA説と
>焼きうpの本人確認の真偽とは話が違う。
なんだ、あなたの疑いもまた状況証拠じゃない。
いっぺん聞いてみたかったんだあ。「俺と華元さんが同一人物である
決定的証拠はどこにあるの?」って。
そちらが状況証拠しか出せないなら、こちらも状況証拠しか出せない。
状況証拠しか出せない分際で同一人物って、何言ってるの?
ネット上で個人特定をしようとする、また、それを言い出すことが
どれだけ馬鹿げたことか解らないの?今度から俺と誰かが同一人物、とか
言い出したら馬鹿扱いさせてもらうんで。



804 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 07:41 ID:???
>>757
俺はね、誰かに仏罰を落としたいワケじゃないの。
こんな、特定の人にしてみればデリカシーのない行為がうpされた
スレが許せないの。だからこのスレが意味ない、と強調して
さっさと終わらせたいの。それだけ。
>大怪我だの火事だのといった物理的な罰が当たらないと言うのは藻前自身が
>既に認めた事なのだが?
認めた、というか、俺もそう思ってるよ、という主張であって、
それとは別に、「そう思ってるけど、例の画像は仏罰落ちる落ちないの
証拠にはなってないよね」という主張もしてるだけ。
俺が何を思ってようが、
アンチの皆さんの価値観も尊重するし、カルトにはまってる人の
価値観も尊重する。だが、他人の価値観をぶち壊すようなスレには
賛同しがたいのでスレの存在に対しては否定に回っている、そういうこと。

>例によって〜以降

これはね、熱くなると自分で宣言したことも忘れちゃう、と
そういうことですね。都合がよくなったから、とかではなく、
話にならず、ループしがちなことはもう何を言ってもループするだけ、
と判断して自ら語らないようにしただけ。でもときどき熱くなると
それを忘れちゃう、それだけのこと。


805 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 08:32 ID:???
>>758-759
んん?「このスレに限っては」仏罰とは概ね
「超常現象てきな仏罰。火事、落雷の類」という扱いで
終始議論されて来たような気がしたが?だからこそ俺の「白眼視」
もスレ違いと言われたのでは?
このスレの外のことは他スレで議論するか、近所の創価の支部で質問してください。
でないとキリがない。キリをつけるために、あえて物事を限定して議論する。
そのために各スレが立っているのでは?

☆それから、何でも「カルトだから」の理由で全否定するのはどうか?
短絡的過ぎる。そもそもカルトの定義って何だ?
「カルト宗教ってのはね、○○な宗教のことだよ」、という定義づけが
あったとする。そしたら、世間から見て非難されるべき部分は○○の部分だけであって、
カルトの主張すべてが世間的に見て悪、というのは単純すぎる。

カルトの定義云々については、スレの内容から逸脱するおそれが多分にあるので、
☆以降の文章にはレスをくれなくていいです。くれても俺はレスしません。
カルトの定義について語りたければよそのスレで、そこの住人とやりあってください。


806 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 08:34 ID:???
>>760
俺がレスしなかった部分は概ねそちらに分があることを了解した、と
思ってください、というレスをしなかったかな?今更まだなにか不満なの?

▲俺が嘘を交えて精神障害の話をした?
ふーん、じゃ、あれか、お前は患者に対して
患者「看護士(師、じゃないの?)さん、私、もう少しでそこら辺の
ひとを見境なく刺しそうになるくらい精神的に追い込まれたことあるんです」
タイロン「はいはい、嘘はやめましょうねー」
みたいな態度取ってるんだ?
はっ、大 し た 看 護 士 さ ん だ こ と!
お前さ、精神状態云々の部分に関しては
「プロの俺に何言ってるんだ?このド素人が!」くらいのくだらねープライドで
レスしてるだろ?
いいよ。俺もそのくだらねープライドをボロボロにしてやる準備と材料はあるよ。
なにしろ経験者だからな。ただ、このスレではこの話はスレ違いだ。
▲以降の話を続けたければヨソの板で新スレ立てて存分にやりあおうや。
メンヘル板か、心と宗教板か、人生相談板か。好きな板を選んでそちらで
立ててくれ。俺は積極的にこの話をする気はない。が、お前がまだ続けるっていうなら
相手になってやる。だからお前が立てろ。創価板はやめろな。板違いだから。


807 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/20 09:02 ID:???
>LA

>今度から俺と誰かが同一人物、とか
>言い出したら馬鹿扱いさせてもらうんで。

鼻糞は、その部分に対するレスをスルーし続けたんで、
漏れの中で、喪前は同一人物確定な。
奴も、状況証拠と「都合よく出てきた」という理由で
漏れと他人を同一人物認定してくれたんでな。
詳細は、
【224よ】華元しる!!【かかってこい】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084382158/
にて確認のこと。
馬鹿扱いよろしく。
当然、鼻糞にもそうしてやってくれ。
奴は、まだ同一人物説を撤回してないんでな。
迷惑だったら、スルーし続けた鼻糞に言ってくれ。


>俺がレスしなかった部分は概ねそちらに分があることを了解した、と
>思ってください、というレスをしなかったかな?

名無しでな。
コテハンと名無しを別人扱いして、何の不都合があるのか教えてくれ。

808 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 10:09 ID:???
あ、その時名無しだった?
うーん、ごめんなさい。ひたすら謝りたおします。
これからくるであろうタイロンさんの批判に対し、あらかじめ謝ります。
すいませんでした!
あれは俺でした!
だから俺は信用できない、誰かと同一人物だ、などと言われるんですよね。
すいません、すいません!
名無しでちょろっと書き込んでたのに、
我慢できなくなってコテハン名乗ったのが真相ということで。
でも主張は一貫してるから。
しかもそのころ主張してたことについては、もうこのスレで語ることはないんで。


名無しだったり、コテハンを名乗ったり、一貫しない行動を取ってすいません。
猛省します。

809 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/20 10:21 ID:???
>>808

あれ、馬鹿扱いはどうしたの?
漏れは、むしろそっちに期待してるんだけど。
思いっきり罵倒してくれてかまわんが。

もう一回言っていい?

LA=鼻糞は、漏れの中で確定事項。


スルーしたら、
>俺がレスしなかった部分は概ねそちらに分があることを了解した、と
>思ってください、というレスをしなかったかな?
を適用するんで、一つよろしく。
この件に関しては適用除外、とかのダブスタ行為は許さない。

回答待つ。

810 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/20 11:34 ID:???
漏れが>>807で嘘を吐いてるとROMに思われるのは嫌なので、証拠。

>>374が、
>俺がレスしなかった部分は概ねそちらに分があることを了解した、と
>思ってください、というレスをしなかったかな?今更まだなにか不満なの?
の初出。
一応、念のため。

いや、喪前が>>722>>750で凄絶な自爆を晒した時の話だが、
過去ログをきちんと提示しておかないと、ROM(コテハン消し
てるだけだとは思うが)から、
「310は、鼻糞には過去ログを張ってみろと要求しておいて、
自分は張ってないじゃないか」
と批判されても、その通り、と平謝りするしかなくなるんでね。
ダブスタを避ける意味で、リンク張ったのさ。

切り文もしてないよ。>(コテハン消した)ROM

811 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 12:04 ID:???
あれ?馬鹿扱いに関しては誰にレスしたんだっけ?
誰にレスしたんだっけなあ?
なぜ他人のことなのに自分から馬鹿と言われたがるのかな?
それになぜこんなことにこだわってるのかな?
本尊焼きとか仏罰に何の関係があるのかな?荒らし?
謎だらけ。
以上の質問に答えてくれたら馬鹿と呼ぶかどうか検討してもいいよ。
何しろ他人に言ったことですから。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 12:15 ID:???
創価学会のニセ本尊なんて焼いても仏罰は落ちないという事は
まぎれもない事実

813 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/20 15:59 ID:???
>>811

あ〜あ、ダブスタの羅列やっちゃって(w

>横レスで悪いが、ここまで行っちまう香具師ってのが、もう漏れには想像できない。
1.じゃあなんで>>653では反応したの?
  横レスって明示してるじゃん。

>今度から俺と誰かが同一人物、とか
>言い出したら馬鹿扱いさせてもらうんで。
2.何でタイロンさんには馬鹿認定して、漏れには避けるの?
  
>誰にレスしたんだっけ?
3.>>807は、誰に返事してるの?

まあ、そりゃ自分自身を馬鹿認定されるってわかってて、
他人を罵倒したりはできないよな(w

ハイ、同一人物説の状況証拠がまた一つ。

814 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/20 18:44 ID:???
>>813 訂正

3.>>807は、誰に返事してるの?

>>808だった。


あとね、喪前の切り文やミスリードの仕方は変わってないよ。
>いや、それがなかったことを示す画像などそもそも必要ない、
>法律の専門家とは思えない発言ですね。

ヲタさんの発言の原文。
>「それがなかったことを示す画像」など、そもそも必要ない程の罰であるはずです。

必要のないほどの罰ってのがどんなものか、漏れには想像できない。
でも、それは、「証拠が必要ない」という意味とは相当に距離がある。
「あ〜、このままでは人を刺してしまう」

「人でも殺してみようかな」
の間にあるよりも、遥かにもっと遠い距離がな。


で、喪前に質問だ。
その驚異的なまでに低い国語能力と、自分の発言を批判されたときに見せる
鬱火病的な反応からの推測なんだが、
喪前、ひょっとして 在 日 か?
NAVERやらハン板などで見る、リアル在日の反応に極めて近い。
ついでに、SEとやらの能力もないくせに、それを騙るところなんぞもな。

その程度の根拠なんで、違ったら素直に謝ることを、先に書き加えておこう。

815 :【 L A ク イ ズ 】:04/05/20 19:14 ID:???
                
                 【 L A ク イ ズ 】
   ∧_∧         
  ( ´Д`)       L A のおじいちゃんが亡くなったとき
   )   (        お坊さんが読んだお経は「何経」?
  / |_\/_|ヽ  /      
. | |  ゚| □| |つ   □||□   
⊂ノ ヽ⌒^⌒\ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\    `⌒^⌒"     とうとう答えられませんでした……

816 :【 L A ク イ ズ 】:04/05/20 19:15 ID:???

          正 解 は 【 法 華 経 】 で し た

七代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました6【落ちない】
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/461

> 461 名前:LA ◆pMuEOjmiTw 投稿日:04/01/12 03:27 ???
>>448
>違います!じいちゃんの葬式にきた坊さんは法華経唱えてましたが、
>うちがどんな宗派なのかすら知りません。

817 :【 L A ク イ ズ 】:04/05/20 19:15 ID:???
 
 || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
 ||
 ||          みなさん、おつかれさまでした。
 ||
 ||          「 華 元 = L A 確定です」
 ||
 ||
 ||                                         ∧_∧
 ||                                      \ (゚ー゚*)
 ||                                        ⊂⊂ | 
 ||                                       | ̄ ̄ ̄ ̄|                  
 ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_              ̄ ̄ ̄                                            
バカみたい  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧           ジサクジエンだねっ。     
    〜(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  やっぱりね。
      〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)

818 :【 L A ク イ ズ 】:04/05/20 19:16 ID:???

               華元=LAは罰として、以下の画像
   ∧_∧        を7年間、「壁紙」としなさい。
  ( ´Д`)   
   )   (                   や く ざ
  / |_\/_|ヽ  / http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg
. | |  ゚| □| |つ   □||□
⊂ノ ヽ⌒^⌒\ ̄\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
\    `⌒^⌒"

819 :【 L A ク イ ズ 】:04/05/20 19:19 ID:???
    …………………。
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      V
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    ( ´∀`)/
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820 :LA ◆pMuEOjmiTw :04/05/20 20:35 ID:???
なんか馬鹿呼ばわりされたがりが一名うるさいが、おまえな、
てめえが「精神科通ってる」なんて言うから
うかつにおまえを馬鹿呼ばわりできない状態を自分で作っちゃってることが
なぜわからないの?まあ、俺が言うことではないかも知れないけどな。
おまえはいいかもしれんが、他の人間が反応してくる可能性がある。
だから、遠慮してるのぉ。解るぅ?気配りですよ。
俺「白眼視」されたくないから(w
で、おまえの馬鹿呼ばわりと本尊焼きと仏罰と、何の関わりがあるの?
早く答えろよ。
関わりのないものにあまりにもしつこいのは
荒らし行為ですよ?
ね?荒らしくん。

821 :83−85:04/05/20 20:56 ID:MN2GiaQ3
さあ華元LAにはっきりと言ってやれ。
「仏罰が『ある』と主張するLAにこそ立証責任があり、それができない以上仏罰は無い」と。

参照
>>722
>「ある」を立証するのは証拠一つで十分。
>その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である
>(この世の森羅万象を完全に調査しなければならないので)。
>ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている
>(証明できなければ無いものと見なされる)。
>もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」
>などのように、どんなに無茶苦茶な主張でもそれを好き勝手に言いつのるだけで、
>否定する側が「無いこと」を証明しなければならないからである。

>Wikipediaより

>>750

>罰が出ないと証明することは不可能だよ=仏罰があることの証明
>ではないよ。

さあ、アンチが罰がでないと証明できていないと妄言を連発してるLAに対し
はっきり言ってやれ。

L A お 前 が 証 明 し な い か ぎ り 仏 罰 は 無 い
で 確 定 だ 。 立 証 責 任 は お 前 に あ る 。

と。

822 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/20 21:06 ID:bE0+OUwi
毎回レスが長くなって鬱陶しいかも知れませんがすいません。
今回も多分漏れず長いです(汗 投稿時間もかなりかかります。

>>728 LA
>確かに俺は世間からの白眼視が仏罰、と主張していた。
>しかし、前スレで「このスレは超自然的な仏罰が落ちる落ちないについて
>議論するスレなので、オマエの論はスレ違い」、と言い出すヤツが現れ、
>ならば、と俺が路線転換して言い出したことなのよ。
路線転換して、結局超自然的な仏罰の話をする事にしたと言う事か?
自分の書いた>>622を読み返せ。その超自然的な仏罰は既に
自分自身の言葉で否定してしまっている。

>「仏罰がカラビナに落ちてないことを示す画像がない」ことには変わりはない。
そうだな。だが漏れも他の皆もそうだろうが、仏罰が落ちていない事が示せれば
はじめからそれで良い。カルトで有ったら落ちないと言う根拠は>>758-759で明確に示した。
創価学会をカルトだと言い切ったLA相手にはこれで十分だ。
まぁ、焼きの話に戻るが、漏れは前にも言った「動機」や
層化系掲示板などの性質の話から本人が焼いたものだと思っているがね。

>本尊焼き画像は、「ただ、本尊が焼かれている」ことのみが確認できるだけで、
>それ以外の情報は何もない。よって証拠として不可!
本尊焼き画像自体には情報は無いが、それをうpした本人からの
情報は過去のスレに書き込まれている。それが証拠として不可だと言うなら、
そう思うならそれでいいんじゃない?としか言い様が無い。
結局、重要なのは脅迫観念を取り去る為に仏罰が落ちない事を
証明する事なのだからな。トリップさんが言う様に、既に論点はそこにない。

823 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/20 21:07 ID:bE0+OUwi
>物理的な罰が問題なのではない?論点のスリカエだな!
すりかえを行ったつもりはない。漏れが言っている物理的な罰というのは
火事、事故などが超自然的な力で起こる罰の事だが、
これはLA自身も>>622で否定済みなので問題に出来ないし、
>>758-759で説明した通り、起こりえない事で有るのが明確に解る。
そこで会員が言い出したのが>>758の2なんだよ。
ちなみに、これはとある創価学会の幹部が言った事なのだそうだ。

>このスレではずーっと「超自然現象的仏罰が落ちるか否か」について
>議論されてきたのではなかったか?違うか?
違うと明確に言える。過去スレで「道理に反する事から起こる罰である」
と声高に主張した香具師が居た例も有るし、
それに対しての反論も、少なくとも漏れは過去スレで行ってきた。
カルト宗教である層化の道理に反した所で当然の結果としての不幸、
すなわち罰など当たらない、とな。

>前スレでも書いたが、従軍慰安婦を軍や日本政府が強制連行した証拠はどこにもない、
>と論破されつくした、強制連行あった派の学者が急に、「強制連行の有無が問題なのではない、
>慰安所での待遇に強制性があったか否かが問題だ」と論点をすり替えはじめたのにそっくりだ。
またイメージ操作か。例によって根本的に違う話だ。
そもそも強制連行の有無は十分に問題だろうし、
本尊焼きの場合は最初から仏罰の存在が無い事の証明とそれによる精神の解放が目的。
更に上記を見れば解る通り、漏れはすり替えなど行っていない。

824 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/20 21:08 ID:bE0+OUwi
>創価の姿勢に問題がある?そんなことはよそのスレで議論するか
>創価の支部に怒鳴りこむかしなさい。そんなことまで言い出したらキリがないんだよ。
切りが無いと判断するのはそちらの勝手だが、
仏罰を語る上で層化がカルトで有るかどうかは最も重要な要素だ。
誰でも当たり前に解る道理だが、仮に層化がカルトで有れば
どうあっても仏罰は落ちない。唯一絶対の神仏の力を受けてのはずの
超自然的な罰も含め、道理に反するという論理も通じなくなる。

くどいようだが、結局、層化の姿勢がカルトで有るかどうかこそが
仏罰が有るかどうかの最大のポイントなんだよ。

>@このスレは元々「仏罰が落ちないことは証明できる!それには
>誰かが本尊を焼けばいい。それで仏罰が落ちないのを見て安心して脱会すればいい」
>という主旨で立てられたのではなかったか?
>そして「本尊を焼いた人間」に仏罰が落ちるか否かについて議論が為されてきたはずで、
>それ以外の人間(本尊を焼いてない人間)はこのスレでは仏罰が落ちる対象外だったはず。
主旨に関しては清掃行者さんは
>このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
>同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
>継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。
と言っている。本尊焼きに非常に有力な状況証拠だけしかなくとも、
本尊に効力が無い事を理解して貰い、仏罰の懸念を心から取り除いて
くれればそれで良いという意味だろう。
最初から言いたい事は「仏罰は落ちない。恐れる必要はない。」ただそれだけだ。
本人確認がどうであろうと、それが証明されれば御の字で何の問題もない。
しかも漏れは焼いた人間以外を対象外だとは思っていないし、
過去にも上記の様な事を幾度となく言ってきた憶えもあるのだが。

825 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/20 21:10 ID:bE0+OUwi
>いつの間に範囲が拡がったのか?このスレの内容のこと以外については
>俺はこのスレで言及することではないと思っている。
拡がった範囲はこのスレの中の事だが。
スレを立てて煽った人、中でそれに賛同する人、うpした人、
どれもこのスレの中の事であり、スレで言及する内容だし、
「仏罰が落ちないを証明する事によって強迫観念を取り除く」
と言う主旨からしてスレ住人や立てた当人である清掃行者氏、
ひいては非活、未活のROMっている人に必要な行為だからやっているだけ。

>「創価の悪口を言っている人間になぜ仏罰が落ちない?」というスレでも立てて
>そっちでやりなさい。もしくは近所の創価の支部で直接聞いてください。
またイメージ操作か。「層化の悪口を言っている」では、
まるでこちらが悪くもない相手を対象に暴言を吐いている様な印象を与える。
更に、悪口を言っただけで罰が当たる様な無茶な主張をしている
ような印象も読み手側に齎そうとしている。

正しくは「層化の教義と崇敬対象に対して、
層化の言い分で罰が当たるはずの不敬行為をしている」人間だ。
しかもこれは「仏罰落ちない」の証明に完全に関係した話であり、
わざわざスレを立ててやるまでもなく、このスレの対象内の話だ。

826 :タイロン ◆TUZD3mf8Sk :04/05/20 21:14 ID:bE0+OUwi
>A落ちてない、落ちてないとネット上で言っても、証拠がないじゃないですか。
>証拠は…手っ取り早いところで画像がいいなあ。
>本尊が落ちてないことを示す画像、自分が健康体である画像、
>家が焼け落ちてない画像をうpできますか?できるんなら
>落ちてない!と言い張って、俺に「何で落ちないんだ?」と
>聞いてくれて構いませんが。
>でもうpできないでしょ?本人が特定できる可能性があるから。
漏れならやっても良いが、はじめから信じようとしないスタンスならば、
仮にカラビナさんがうpを行った時点でそれをしていたとしても、
他人の家や他人の顔をうpしたかもしれないと言ってくるのだろうし、
藻前が言う画像のうpは何の意味もなさない。

>じゃあ、落ちてるか落ちてないか俺には判断できないし、
>何故落ちないといわれても確認できないことについてのコメントはできません。
>B俺だって「池田は俗物」だの「創価はカルト」だの、
>「超常現象的な仏罰など落ちるわけがない」などと書き込んでますが
>仏罰は落ちてません。何故でしょう?しかし!落ちてない証拠画像はうpできません!
つまり、落ちない事だけは確かだという事か。
逆にそれをはっきりと言ってくれて非常に助かるな。
何故でしょう、だって?それは簡単に説明が出来るが
文章としては長くなってしまうので後ほどにしておこう。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:16 ID:???

>>818   「やくざ」ワラタ



828 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/20 21:30 ID:???
>>793 華○
>(さん付けなきゃ怒るんだっけ?)
敬称をつけたくないと言うなら、それはそれで構わないよ。
強制はできないのだから、あんたのやりたいようにしたらいいだろう。
お互い形式的な意味であっても敬意を示さないと言うなら、オマエに関してはこちらも
同じようにするだけのことさ。
(学会員の性根が良く分るな。アァ、ちなみに俺はもともと嫌味な皮肉屋の側面があるんで、
それを存分に発揮させてもらうことにするよ、華○に対しては、な。)

しかし、“悪魔の証明”の意味も分らんで、それについて頓珍漢なことを書くとはねぇ。

一般に、悪魔の証明を行おうとする場合、原則としては『「ない」を立証するのは
「ある」を否定すること』によらざるを得ないのだが、それも分らんわけだ。
あんたの引用を思い出してごらん。
>>707における224氏の書き込みからの引用も、悪魔の証明を行おうとする場合、相手の
「ある」とする論拠をひとつひとつ潰す事が原則になると述べたものだろう。
立証責任は、「ある」とする側に在るのだよ。(Wikipediaの解説にも書いてあるよなァ。)

『「ある」を立証するのは証拠一つで十分』(オマエの引用したWikipediaから)
なんだから、仏罰が“ある”ことの証拠を出してみろよ。
反証の不可能な証拠を、な。
それができなければ、“悪魔の証明”と言う観点からも、一応結果として、仏罰は
ないものとして扱われる事になるだけだ。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 21:31 ID:BRuvywjQ
うちは、そうか学会嫌い!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

830 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/20 21:33 ID:???
また、オマエは、「仏罰の証明が調査範囲が限定される」のか、と揶揄しているつもり
らしいが、それによって自分の首を絞めているのが分らんのか?

>>727でトリップ氏も指摘しているが、オマエの引用したWikipediaに『、「無いことの
証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、立証は事実上不可能である(この世の
森羅万象を完全に調査しなければならないので)。』書いてあるではないか。
もっとも、仏罰の場合は、「この世の森羅万象」どころか“あの世の森羅万象”まで
調べなければならないとするべきかもしれないが、な。(W

そして重要なことは、以前に過去スレで、なぜオレがオマエに“仏罰は七年以内に
出る”と言わせたのか、全然理解できていないと言うことだ。
仏罰の否定が悪魔の証明となることを考え、意識的に“調査範囲を限定”させて
もらったのだよ、オマエ自身の言葉によって。(W
こちら側からの積極的な形の立証が可能なように、な。

華○よ、まるでオマエは、釈迦の手の内でのみ飛び回れる孫悟空のようだな。
孫悟空ほどの能力も無いようではあるが。
釈迦は御見通しのはずだが、姿形も主張もころころ変わったわけだし変幻(妄想)の術か?(W

831 :310 ◆3Fg2VNbWTw :04/05/20 22:35 ID:???
>>820

ふーん、そう。
もう終わった話を蒸し返して、さんざっぱら荒らし行為を
繰り返してきた喪前が、人を荒らし呼ばわりできるのか?

繰り返しに陥っていることは、このスレに多くの書き込みがある。
そこから眼を逸らすってのが、喪前の度し難いところなんだが。

本尊を焼くようなデリカシーのない奴には、カルトを批判する
資格はないんだったな?
では、荒らし行為をする喪前に、荒らしを批判する資格はない。


で、漏れのことを馬鹿呼ばわりできない=鼻糞LA同一人物説の肯定と
受け取っておく。

あ、ついでに在日説も肯定と受け取っておくからな(w

832 :【 L A ク イ ズ 】:04/05/20 22:55 ID:???
    …………………。
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