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ああ学校用務員4

1 :用務員バスター(サイボーグ改):04/01/15 21:25
世間のひんしゅく知らんぷり
ライン?スタッフ?それがどうした関係無いよ
唯我独尊が座右の銘
そんな奴らを懲らしめながら観察してみよう

2 :非公開@個人情報保護のため:04/01/15 22:39

ばか

3 :非公開@個人情報保護のため:04/01/16 00:09
ああ学校用務員5ではないのか

4 :用務員バスター(サイボーグ改):04/01/16 00:26
申し訳ない間違えた

5 :非公開@個人情報保護のため:04/01/16 00:29
ょぅι゛ょ

6 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 11:10
なんだ、まだ精神科通院の気印用務が気印スレ立てたのか

7 :非公開@個人情報保護のため:04/01/17 13:36
用務員バスター(サイボーグ改)の正体を知りたい

8 :校賊征伐隊:04/01/17 23:25
彼はどこにでもいる普通の用務員だよ
馴れ合いと問題意識の欠如を徹底的に糾弾し
そのような輩を善良者の理解も求めず擁護する集団の
解体を求め職種の存在の是非を含めた再構築を考えているだけだ


9 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 01:55
そんなことより病院逝け

10 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 09:29
お決まりの文句だな 藁
もう来ないんじゃなかったのか?

11 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 22:12
age

12 :非公開@個人情報保護のため:04/01/18 23:20
ageるな!

13 :非公開@個人情報保護のため:04/01/19 22:42
age

14 :非公開@個人情報保護のため:04/01/20 00:25
ageないで。

15 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 00:24
age

16 :非公開@個人情報保護のため:04/01/21 00:36
sageます。

17 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 00:24
age

18 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 00:32
ageんな!

19 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 01:41
用務員倍率100越えてたな

20 :非公開@個人情報保護のため:04/01/22 09:28
どこ?

21 :非公開@個人情報保護のため:04/01/23 22:20
用務員の民間委託を真面目に考える
警備会社、造園業、清掃業、工務店、電気店、ガス店、水道店等
一つ一つの仕事を割り振っていくと
どうしても民間では不可能な職務が出てくる
教育ヴァカの都合をきいてまわる小使いという仕事が残ってくる
結局人間のプライドは金で誰も売らない
用務員を除いて

22 :非公開@個人情報保護のため:04/01/23 23:13
用務員はプライドを売って800万だ!
悪いか!
そのへんの現場作業員よりいいぞ
学校に修理しにきたおっさんは手抜き工事して帰って逝った
俺は手抜き工事をすると(その学校にいるかぎり)
ずっとクレームがくるからしない
明瞭見積もり 明瞭会計 完璧な修理がもっとうだな

23 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 11:03
用務員を必要としない時代なのだ

24 :21:04/01/24 11:47
>>22
心がけは立派だ
しかし民間委託化の目的は採算性なのだ
年間800万として
稼働日数で割ると日当いくらになるのか?
その日当を毎日毎日払い続けて
たまに来る修理を「完璧に」こなす
しかも一日では済まさす何日もかけて行う
材料費と待機日当、更に稼動日当の合計を考えてみると
一体いくらになるのか?
相見積もり取って安く仕上げさせる業者の僅かなミスを追求しても
業者は怒りを超え同情の目で言うだろう
「そいつの10分の1でもいいから日当をくれ!それだけくれると
素人とプロの違いをはっきりさせてやるから」と
ふんだんに金を使う素人と極限まで切り詰めたプロの仕事
ハンディがありすぎると思わないか?
指示のある仕事を思慮も考慮もなくマイペースでしている用務員そして
目的をを条件付でも承諾して寡黙にこなす民間業者
この二者を同じ競争のテーブルにのせる事自体が「おこがましい!!」と感じないか?

25 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 15:53
別に修理だけが仕事じゃないだろ

26 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 17:16
用務員は必要な存在だぞ。俺は今高校だが、小中学校にいた用務員のおっさんは
(おっさんというよりもっと若かったが)よく掃除してるし、愛想いいし俺らは結構好きだった。
成績のよしあしで態度コロコロかえる教師とか態度の悪い出入り業者なんかよりはずっといい。
おっさんは修理もテキパキやってたしな。

27 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 19:30
>>26
残念ながら
現在、立派な用務員さんはいません




28 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 19:53
>>24
日当分は働いてるぞ
高度な知識と的確な仕事
スピードと正確さが命だな
アフターサービスも万全
どこの業者にもできない 即対応
危険箇所は即応急処置
管理職と職員の徹底的な打ち合わせ
子供からみた修理・便利性
たとえば蛇口の位置とかノブの位置を低学年に合わせて
設置とか、細かな配慮が必要だな
給食の配膳台の細かな調整など
民間にできないことも一部あるかな

29 :21:04/01/24 22:47
それでは聞くが
体育部品も修理をするのか?
手すりの取り付けもするのか?


30 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 23:22
そうくると思ったよ
それはJIS企画または、ST企画があるから
できないよ 強度とか安全性に係わるものはできないよ
ちゃんと資格・免許がいるみたいだな
保障問題になりかねないからな
だから書いただろあくなでも便利性や子供の
立場に合った物を改良や手直しをするとな
手すりや体育器機は初めからそのように企画されているのだ
でないと検査が通らないないだろうが(遊具も同じ)
だから直す必要はないだろう
管理職に提案するこは、いい事だと思う
それを、民間でしかできないこならそれはしかたがないこと
だと思うがな どうかね・・・

31 :非公開@個人情報保護のため:04/01/24 23:55
規格

32 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 00:13
そうだねあってる
訂正 ペコリ

33 :21:04/01/25 00:14
>>民間でしかできないこならそれはしかたがないこと
だと思うがな どうかね・・・
そこが用務員の現実だよ
簡易な修理を目的に
プロより多額な人件費で雇用することに
何の疑問も感じないのか?
あんた詳しいみたいだから
現実の壁に何回もぶつかっただろう
そのとき何を感じた?どう自分で気持ちを処理した?
職制のジレンマを処理する解決論法がにじみ出ているよ
話を戻すが
危険箇所は即応急処置の
簡易な処理方法として工具はいらない
フラグコーンとロープで解決
後は業者を呼ぶ
能書き言っても職務の壁には太刀打ちできない
だから民間委託が囁かれる
素人仕事の給料はプロより安くて当たり前

34 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 00:38
用務さんに期待するのは、完璧な仕上げじゃないんだよね。
それはプロの業者の領域。

それより、むしろ
さっと紙と仕切りで「立入禁止」「使用禁止」にしゃちゃうとか
木製ドアの剥がれた合板に板やステンレスを打ち付けるとか
トイレで1ヶ所だけ汚れた箇所を掃除する(通常清掃を業者委託に出している場合)
とかなんです。要は即時の応急対応。
それを、「そんな仕上げじゃ俺の気が済まない」とか「それは俺の仕事じゃない」とかで、
特に高校とかだと施設担当が結局そういうことをやっていたりする。
(義務制だと用務さんでやって頂いたりしますが。)
だから、学校管理補助委託に切り替えようか・・・となるのではと思う。

35 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 09:40
>簡易な修理を目的にプロより多額な人件費で雇用することに

だから修理だけが用務員の仕事じゃないだろ
だったらただの修理屋だろうが。


36 :21:04/01/25 11:01
修理にこだわった話になったが
修理屋だけが学校用務員ではないことはもちろん理解している
他の業務もコストで考えていくと同じような事が言えるのではないか?
>>21を再読してくれ
毎日雇用しなければいけない理由はあるのか?
>>35さんがいう用務員の業務とはなんだ?
煽るつもりは無いが
俺の周りにもいい年こいたおっさんで似たような事を言っている
突き詰めた話し合いの末に具体性に欠ける>>35さんのような
台詞を吐く
周りの者は冷ややかに「何も出来ないからいつもこれだよ」と囁く
是非採算性を考慮した合理化に太刀打ちできる用務員の職務を
ここで発表してほしい
上記のような「実の無いおっさん」ではないことを強く望んでいる

37 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 19:16
>>36
でも、まあ極論言っちゃえば、この世に存在する
リーマンの中で、現在の給与に見合っている奴は
「ほんのひとにぎり」
だろ。

漏れなんてのは委託は賛成だが、その成り行き
が気に入ってない方。
「人材派遣(専門業者)からの方が安く済む」
ってな感じだけど、それだと教師の方も
「予備校の塾講の方が安いが、何か?」
と数年後に言われそう。

で、その違いを説明するときは現在の>35っぽい
言い訳しか漏れには思いつかない。

用務を叩くスレでマジレスすまんかったが、
一度足りない頭で考えたことを書いてみたかった。
長文、スマン。

38 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 20:16
ぶっちゃけここで何言ってもイミナシ

39 :非公開@個人情報保護のため:04/01/25 21:10
たしかにコーン立てて立ち入り禁止にすればいいが
それでは、話が進まぬそれで終わりになってしまうがな
用務の存在がなくなってしまうではないかな
民間・民間というけれど民間も悪い仕事する
者もいるけどよ用務にもできねえ奴は存在する
すべてができるまたは意欲のある者が全員だとは
限らない 自分はどうかと尋ねられると
まあ、やってると思うが(あまいかな)
創意工夫・予算の切り詰め色々やってるが
もちろん掃除に職員の機嫌取りやヒツジみたいな
パシリまで何でもやってるが、つらいこともある
それが安いか高いか税金の無駄使いかはわからない
そういう仕事が存在するのでそこで働いているだけだが
いるかいらないか又は委託どうのこうのは私の一存では
どうにもならない ただそこにある仕事を自分なりにするだけ
何処かに異動しろというのなら逝くしかない
クビと宣言されれば路頭に迷うしかないな

40 :21:04/01/25 22:14
あそこからやってきたのか〜?!
鐘くらい鳴らせるよな?
掃除くらい出来るよな?
ちょっとしたお使いくらいできるよな?
俺は君たちと違って生まれも育ちも良い
だから教員になれたんだ
そんな俺が言いつけることは無論従ってもらうぞ
いいか?人間には生れ落ちた瞬間から運命は決まっているんだ
仕事を与えてもらえるだけ幸せと思えよ
学歴の無い君に頭を使って貰おうとは思っていない
誰でも出来ることを頼むだけだ
なんて先人の用務員は言われ続けたんだろうな藁
時代は変わったよ大卒が存在し教員免許まで所持している
「職業選択の自由」は確かに機能していると実感するよ
用務員に何を求めるかは俺たちだけでは決められない
コストを最優先に考えた場合結論として「不要」だろう
教員もその考えからして厳しい時代になってくると思うよ
民間は今その洗礼を受け力をつけて立ち直って来ているんだ
民間が全員素晴らしいとは思っていない
しかしその洗礼は間違いなく受けることになる
消去法で用務員を考えていくと何が残ってくるのか
何をすればいいのか提言したまでだ
合理化をするにおいて
地方によってその手法や考え方は違うかもしれない
基本的な考えはコスト論ではないかな?
漠然と「俺たちはがんばっている〜」なんて大声張り上げる手法に
頼るのは危険きわまりないと考えている
俺の地方では大声張り上げる手法を推奨する連中は無視されだした
職場を守る方法をもっとリアルに考えて欲しい
煽ってすまなかった
長々とすまん

41 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 20:22
用務員て夏休み1ヶ月あんの?

42 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 20:57
ないよ
三期休業中は忙しいの
ガキのいないうちに色々あんの
休みはセンコウだけ

43 :非公開@個人情報保護のため:04/01/26 23:31
うちの用務員は365日休んでいる

44 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 06:44
工エエェェ(´д`)ェェエエ工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工エエェェ(´д`)ェェエエ工工エエェェ(´д`)ェェエエ工


45 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 22:31
幽霊用務員だぁ
いるよどこにも
学校が家の用務員だったかなー
どこでもドアのおっさん

46 :非公開@個人情報保護のため:04/01/27 23:05
給食と用務員どっちが楽なんやろ。

47 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 00:15
給食は3時過ぎれば暇になる
用務はその気になれば一日暇
どちらにしても消え逝く運命

48 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 00:16
>>45
昔そんな奴いたなあ

49 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 06:17
>47
一日ヒマというのは考えられない。
オマエはそうかもしれんがな。
一緒にしないでくれよな。

50 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 18:52
>>49
自分は必要とされていると勘違いしてる香具師

51 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 22:00
>50
キミは何が言いたいの?
必要とされているからどうだとか
されていないからどうだとかそんなのどうでもいい。
学校が少しでもきれいになれば、先生の少しでも手助けになればとオレはやってるだけだ。
オマエとは違う。


52 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 22:33
自己満足ならボランティアでやってくれ
おせっかいに高い給料は必要なし

53 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 22:54
>>52
狂師が言われそうな台詞だな。

54 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 23:12
給食で学校単位じゃなくてセンター化してる自治体ではどうなんだろう?
こういうとこだと民営化はしないんじゃない?

55 :非公開@個人情報保護のため:04/01/28 23:20
>>54
センターを委託じゃないかな?
というか、給食センターって公営だっけ?
教えて、エロい人!

56 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 06:41
>52
ほんとバカだな、、、

57 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 11:39
もうすぐばれんたいんだな、おい。今年は何個もらえるかなー。
毎年大変なんだよ、用務員室にチョコがたくさんで

58 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 17:51
>51
その事と用務が正職である理由とはつながらないだろと言いたかった
パート・委託でも不可能ではない 

59 :非公開@個人情報保護のため:04/01/29 20:47
علوم وتكنولوجيا. منوعات.
رياضة. الطقس. ملفات خاصة. تلفزيون

60 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 00:32
age

61 :非公開@個人情報保護のため:04/01/30 21:41
age

62 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 08:55
sageます

63 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 17:25
ageageageage

64 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 18:50
sagesagesagesage

65 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 19:20
男3人女1人の乱交パーティー直前!ライヴ映像w



http://www.girlsonair.tv/live/index.html?urara


66 :非公開@個人情報保護のため:04/01/31 19:54
とりあえずsage

67 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 14:06
age

68 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 14:27
sage

69 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 15:52
>>59
ありえねぇよ・・・・。

70 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 20:10
あげ

71 :非公開@個人情報保護のため:04/02/01 20:43
ジサクジエンじゃないのか?

72 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 22:10
afe

73 :非公開@個人情報保護のため:04/02/02 23:55
safe

74 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 21:38
もっと〜

75 :非公開@個人情報保護のため:04/02/03 23:05
〜とっも

76 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 19:24
あげて

77 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 19:39
さげて


78 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 20:19
異動が無い(皆無ではないが事実上無いに等しい)から、その学校の生き字引になる。
ただし、生き字引がお山の大将になる確立は極めて高い。
こうなったら校長の意見も教員からの苦情も聞かずに唯我独尊。
自分の好みの仕事だけして、あとは休憩室でマターリ

ウチの大用務員様は除雪をしない。
しないというか、どんなに降っても定時出勤して、朝のうちに雪かきが終わらない。
そして雪はどんどん踏み固められて、堅牢なわだちとなる。
「もうこうなったら俺じゃなんともできんわ、除雪車入れて」
毎日少しづつ除雪をしていれば何ともないのに、結局、高い金出して除雪車を借り上げる。
どうせ除雪車を入れるなら楽した方が勝ちだと思っている。

大用務員様のお仕事は、掃除と芝刈りと除雪だけなので、それなら首にして民間委託した方が遙かに安い

79 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 20:54
>>78
ほとんど禿同だが、気になる点が一つ。
<定時出勤、定時退社は藻前ら教師も一緒だろ>
というか、時間外まで面倒みられるか、といって部活顧問拒否したり
どんなに気になる家庭でも時間内でしか対応しなかったり。


仕事に対して時間どうこうは藻前らも強くは言えんだろ。

80 :非公開@個人情報保護のため:04/02/04 20:55
これから盛り上がるのか?

81 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 00:19
もうおわりです。


82 :非公開@個人情報保護のため:04/02/05 23:26
いやいやまだまだ
学校の糞話は尽きないぞ

83 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 00:20
用務員について語るスレです
ねたが無いので終了

84 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 22:35
冬だから仕方ないな


85 :非公開@個人情報保護のため:04/02/06 23:23
今日は雪だった

86 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 12:01
給食けっこう楽しみ

87 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 17:16
チンジャオロースが大好きさ

88 :非公開@個人情報保護のため:04/02/07 19:56
████
██████
██████████████
█████████
███




89 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 02:16
██████████████████████████████████
█████████████████████████
██████████████████████████████
███████████████████
████████████████████████████

90 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 21:31
もっとあげて

91 :非公開@個人情報保護のため:04/02/08 23:08
もっとさげる

92 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 21:45
用務員のクソ親父今日も部屋で昼寝だよ
ウザイ!早く異動してくれ!

93 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 23:30
そういや昔学校用務員がどうとか書いて回収された漫画あったよな〜
あれなんだったっけ?

94 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 23:38
>>93
燃える!お兄さん サイボーグ用務員さんの巻 ─少年ジャンプ1990年第45号─
ttp://www.karin.sakura.ne.jp/~ober/ketsuban/


95 :非公開@個人情報保護のため:04/02/09 23:44
>>94
どうも。それ次スレからテンプレに入れようよ。

96 :94:04/02/09 23:50
用務員バスター(サイボーグ改)にお願いして。

97 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 00:38
あの漫画別に問題無いと思うけどね
時代の違いかな藁
昔大騒ぎした自慰漏の皆さんごくろうさん
今になっては2ちゃんのネタにもならないね


98 :非公開@個人情報保護のため:04/02/10 22:01
教師が人事の都合で用務員になって
ヴァカ職員と罵られた話だな
特に問題は無いぞ

99 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 12:49
この季節はどんな事してまつか?

100 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 16:16
用務員室のストーブの見張り番

101 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 19:04
こ の 文 章 を 見 た 人 に は 、 身 の 回 り で 、       
3 日 後 に 何 か と て も 悪 い 事 が お き ま す 。
悪 い 事 を 起 き な く さ せ る た め に は
こ れ と 同 じ 文 を 2 日 以 内 に 、
違 う 所 に 5 回 書 き 込 ん で く だ さ い 。
5 回 書 き 込 ま な か っ た 女 子 中 学 生 が 、
書 き 込 み を 見 た 後 、 3 日 後 に 死 に ま し た 。


102 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 19:08
さらしage

103 :非公開@個人情報保護のため:04/02/11 23:58
age

104 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 00:54
>>99
この季節もいつの季節も「昼寝」

105 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 21:07
用務員の配置が無い学校はあるんでつか?

106 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 22:43
来年あたりからあるような噂が

107 :非公開@個人情報保護のため:04/02/12 23:07
アウトソーシングだー
用無院

108 :非公開@個人情報保護のため:04/02/13 23:02
age

109 :非公開@個人情報保護のため:04/02/14 18:29
sage

110 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 00:34
age

111 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 19:41
sage

112 :非公開@個人情報保護のため:04/02/17 20:12
用無員だね

113 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 21:20
age

114 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 22:21
sage

115 :非公開@個人情報保護のため:04/02/19 23:48
(^_^)v

116 :非公開@個人情報保護のため:04/02/20 06:17
v(^_^)

117 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 19:17
学校の意向として
用務員より警備員が必要だと言われた
教委は真摯に受け止めるべし


118 :非公開@個人情報保護のため:04/02/21 23:37
やはり用務員は消え逝く運命なのでしょうか?

119 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 22:26
消え逝く運命もなにも
諸先輩の体たらくが今の時代を作ったのだよ
団塊世代用務員野郎!!
ごめんなさいの一言くらいあってもいいのじゃないか!!
税金泥棒

120 :非公開@個人情報保護のため:04/02/22 22:36
定年ハゲage

121 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 21:41
税金泥棒団塊用務員詳報
あいつら本当にレベル低い!!
何をやらせても言い訳だらけ
そんな老いぼれには
時間給800円しか出せねえぞ
体力無いのはわかるから
せめてノウハウくらいは伝授してくれよ


122 :非公開@個人情報保護のため:04/02/23 23:59
>>121
禿同。
変な職人気質の為に自分のやってきた方法を
ひた隠しにするのは大抵老害用務だね。
そんな閉鎖的な事やっていたから
今現在の体たらく現場が出来上がったのだと桃割れ。
・・・・・・喪前らも入りたての頃は教えてもらっただろうに。

123 :非公開@個人情報保護のため:04/02/24 00:28
>>121
相手にするな
俺たちの地域では有害人物でしかない

124 :非公開@個人情報保護のため:04/02/25 22:06
age

125 :非公開@個人情報保護のため:04/02/26 00:16
sage

126 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 06:59
>>121
何のノウハウを伝授してもらうの?
文章になってないよ 所詮・・・か

127 :非公開@個人情報保護のため:04/02/27 22:41
>>126
丸虫

128 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 17:00
サボり方のノウハウ

129 :非公開@個人情報保護のため:04/02/28 23:08
やる気のない糞にはわからない事だよ

130 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 00:07
↑どうせろくな仕事して無いだろ


131 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 01:20
↑それすら出来ない糞だろ

132 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 08:38
↑仕事しているきになっているだけ
給料貰いすぎだ
委託化や再雇用で十分


133 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 17:12
↑それは言える
しかしそのようになる前に
何とかしないといけないと危機感を持ち問題提起している奴もいる
それを尻目にへらへら時間の浪費している年寄りはやはり「むかつく」


134 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 18:04
↑用務員室でお茶を飲んでいるというイメージを作ってしまった年寄り連中
知識技術を駆使して業者並に仕事をしている若手用務員
どちらも時代の流れには勝てそうに無いか

135 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 18:43
生徒にケンカを売る用務員
何事にもうまくいかないと誰それかまわずたてをつく用務員
こいつらはもっと要らない



136 :非公開@個人情報保護のため:04/02/29 21:52
コストで考えると間違いなく不要だな
しかし要らないから首切ってお終いとはいかないだろう
用務員内部でのランク分けは必要だと思うぞ
訳のわからん精神論を説いてる奴を追い込むことが
生き残る最後の方法だ!!
要らない奴は職場から追い出そう
自分の生活を守ろう


137 :非公開@個人情報保護のため:04/03/01 22:20
↑の言い分では自分の生活を守るためには
他人はどうなってもかまわないわけだ

138 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 00:18
>>137
まあ、元々民営化の理論がそんなものだし・・・。
所詮、自分の身に降りかかったら必死になるだけ。
その時に周りを虐め過ぎているとピンチの時に
誰も助けてくれなくなる罠。

まあ、狂師も近い将来塾講と交代の運命だからw

139 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 01:03
〜教育・先生版「用務員さんスレ」より転載〜

最初から「用務さんがいるから」などと思わないで、
委託・役務や修繕工事の予算で対応することに専心したらいい。

極端な話、
樹木や雑草は隣地・公道や電線等以外はぼうぼうでも構わないし、
清掃なんかも、便所以外はしないで放っておけばいい。
小修繕は町のガラス屋さん。ガラス屋さんによっては、ガラス以外
にも、網戸や建具修繕をやっていたりする。
あとは校内を回って、水道使用量と漏水がないかを確認。

それで何か言われたら、あとは事務長に一任しる!


140 :非公開@個人情報保護のため:04/03/02 22:05
先人の雇用から
現在のような偏狭な職業が存在しているのだろう
童話がらみの話になりかねないから言及は避けるが
>>139の実態から
教育を受けた社会的に倫理観を持ち合わせている者が
就労する場所では無いのではないのか?
事務長とやらのスキルも最近怪しいものと
故意にスキルを測るような質問をしているが
名ばかりの「長」だと実感することがある
まず用務員はこの程度の仕事をしてくれれば良いといった基準を策定し
その基準に沿った社会が納得する給与を決定し
本採用の必要性を見直す事が必要ではないか?
現在いる本採用においては再教育することで汎用性があるのか?
見極め配置の見直しをするべきだろう
又汎用性も無く現在も実用性に乏しい用務員は
本来なら雇用契約の解除を考えるべきだが
雇用責任という言葉(民間では死語だが)から「歴史の負債」として
現状職場での従事(民間では飼い殺しと言う)していただくしかないだろう
職業のステータスやアイデンティティ等を考えるような人間は
いくらでも存在するその普通の倫理観を屈折させ
矛盾をごり押し世間をなめた甘い勤務実態を維持させるべく
新興宗教のごとく稚拙な洗脳を実施し
哀れにも歪んだ正義を信じ疑問も待たず踏襲する
職員団体の存在がすべての原因ではないのか
この文章を読んでいる
用務員のホームページまで作り
苦労話で盛り上げている奴らに聞きたい
「職場の活性化の具体的な手法」を書いてくれ
うちの弱腰単組はこの質問すら答えられない
せめて弱腰な奴らがかき集めた上納金の行き先には納得できる説明を
書いてほしいものだ

141 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 18:29
>140
まず、あなたの仕事の「職場の活性化の具体的な手法」を書いてくれ。

142 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 21:01
答えも出せずに悩み戸惑っているから聞いていると思うが

143 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 23:19
>>140
まあ、そういう能力を判断するスキルを
ほとんど持っていないのが
今の管理職(いわゆる長)達の現状。
能力評価制度とか「いいねぇ!」と口では賛同しても
結局、どっかに評価表を作って貰うかしないと出来ないし
実際の運用はなおさらおぼつかない。
なにせ、自分が評価されることも考えるしね。
(・∀・)イイ と言いつつ何も出来ないというのは
「猫に鈴」
というようなものです。



文章が長く難しいので前半部分のみに対するレスを書くテスト

144 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 23:51
用務員とホームレスって、どうもイメージがダブルんだよね、そう思いません?

145 :非公開@個人情報保護のため:04/03/03 23:55
何を言うんだ!
ホームレスは服を自分で調達するけど
用務員は支給されるんだぞ
一緒にされては困る

146 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 19:13
よくわかりませんがインフルエンザ置いておきますね
     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--


147 :218-228-235-6.eonet.ne.jp:04/03/04 19:23
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ




148 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 19:34
すみませんすぐ片付けますんで。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.       ∧_∧ 
       (;´Д`)          , - 、, - 、
  -=≡  /    ヽ        , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
.      /| |   |. |      4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
 -=≡ /. \ヽ/\\_    ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
    /    ヽ⌒)==ヽ_)=   |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
-=   / /⌒\.\ ||  ||   |    "'''i"    ,,.-'"
  / /    > ) ||   ||    `"''-,,_.  |  ,,.-''"
 / /     / /_||_ || _.      "'''--
 し'     (_つ ̄(_)) ̄ (.)) ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ (_)) ̄(.))

149 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 20:33
よくわかりませんがもう一度インフルエンザ置いておきますね
     , - 、, - 、
   , - 、i'・e・ ヽ,,・ァ, - 、
  4 ・   ゝ - 、i'e・ ヽ、・ァ
  ゝ   i e・  ヽ、 ,,.-''´|
 |`"''-,,_i   ,,.-''´    |
 |    "'''i"    ,,.-'"
 `"''-,,_.  |  ,,.-''"
     "'''--


150 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 23:06
教頭いわく「野鳥が多くてインフルエンザが心配だから何とかなりませんか?」
用務員「・・・。敷地を囲える網を買っていただければ何とかなるかと。」
飼育小屋のニワトリはしばらく用務員さんの家にお世話になります。


151 :非公開@個人情報保護のため:04/03/04 23:50
>>150
国がやってるじゃない
青い袋に入れて埋めろとね

152 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 19:02
オババ職員室で居眠りしてたよ。
たいした度胸だ。

153 :非公開@個人情報保護のため:04/03/05 23:42
さっさと食べてしまう
CO2で眠らす
ドライアイスを大量にほうりこめば死ぬかも


154 :非公開@個人情報保護のため:04/03/06 10:52
>>152
汎用性も無く現在も実用性に乏しい用務員は
本来なら雇用契約の解除を考えるべきだが
雇用責任という言葉(民間では死語だが)から「歴史の負債」として
現状職場での従事(民間では飼い殺しと言う)していただくしかないだろう

155 :非公開@個人情報保護のため:04/03/07 18:32

  ▲▼★●◆■▲▼        ★ ◆      
        ★     ▼   ● ■      
       ●     ★             
      ◆     ● ■▲▼★●        
     ■●    ◆    ◆    ▲▼★●◆★
    ▲  ◆       ■           
   ▼    ■     ▲            
  ★      ▲   ▼             


156 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 20:57
用務員揚げ

157 :非公開@個人情報保護のため:04/03/08 21:20
委託、再雇用でもまったく問題ないです

158 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 00:12
ここ同じ人書いてるの?

159 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 00:32
そうです。ジサクジエンです。

160 :非公開@個人情報保護のため:04/03/10 18:58
とりあえず
さげ

161 :非公開@個人情報保護のため:04/03/12 22:59
age

162 :非公開@個人情報保護のため:04/03/13 00:16
sage

163 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 17:16
あげ

164 :( ゚д゚)、ペッ!てんてん東南西北白發中:04/03/14 17:36
今は校務員というんじぇねえの?
公務員みたいやし、用務員は差別用語なのかな。

165 :非公開@個人情報保護のため:04/03/14 19:28
用務員です。
地域によっては
校務員、主事さんとか呼ばれてるようです。

166 :非公開@個人情報保護のため:04/03/15 22:13
用無院と書きます
塀に囲まれた刑務所みたいな所で
アルマイトの食器で給食を食べて
作業をしている 
悲しい人生を密かに送っている?
それでいて給料はまあまあ
保護者に「勉強しないとああいうふうになってしまうで!」
と言われ おれは勉強しない子供の将来の見本なのか?
自問しながら 5時に校門から出た
ふと職員室の付近を見ればまだ、電気がまだ沢山、ついていた
俺は用無院でよかったような気もするが 疑問が頭をかすめる
明日、精神内科にでも逝こうかなーー 春だなぁ


167 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 00:33
誰でもできる仕事だけど誰でももらえる給料ではない
だれた表情の用務員には気をつけろ!
あいつらの金勘定能力はペンティアム4をはるかに凌ぐ能力がある!
間違いない!

168 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 06:17
>166
>167
つまんなねぇよ

169 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 22:31
つまらねぇかな
じゃあもう一言
26才から用無院になりそれなりに実績を
あげた 後進の指導にも熱心にやり
回りから頼りにされたが 所詮、猿回しだと
最近気づいた。一生懸命仕事をするが給料はあがらず
管理職のポストもあたえられず 
「一生このままかー」と嫁にバカにされ
なぜか 切れた嫁はんに電気のコンセントを頭に刺された
痛くて血が出た 「俺の頭で掃除機が動くカー」
と言っても聞かず 情けないありさまである
もう、用無院に疲れた
用無院に終わりは無いのである・・・・

170 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 22:39
さっさと委託化されればやめる踏ん切りがつくのだが。
用務員委託化推進!

171 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 22:47
>>166
その生活、うらやましい。
俺もそういう仕事に就きたいよ。

172 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 23:22
あ、用無員だ!

173 :非公開@個人情報保護のため:04/03/16 23:42
そうしてみんな立派な用務員になるのさ
さあ明日も早くから仕事だ
背負った悲しさを感じられぬように
大きな声で
「おはようございます!!」


174 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 00:08
おいこら用務員、このウンコ始末しとけ。
             /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
               >     ``‐.`ヽ、  .|、     |
             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""``

175 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 00:13
漏れが小学校のころ、子供心に用務員にはなりたくないって思ってたな。

176 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 00:20
まあ、みんな用務員だっていじめちゃだめだよ。
一寸の虫にも五分の魂って言うじゃないか、人種差別はしちゃいけないんだよ。
頭が悪くて用務員にしかなれなかっただけなんだから。

177 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 00:25
>176 
こら、俺は世間でいう一流大学も出て、都の職員にはなったけど、
お前みたいなくずな考えはしないぞ、他の職業を馬鹿にするやつほど、
最低な人間はいない。この、どあほめ。

178 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 00:42
民間から転職した者けど、用務員になりたかったし実際になれてすごく感謝してるぜ、オレはな。
バカにしたけりゃすればイイよ。
そういう風に常に自分より下に見るものをおいときゃなきゃ不安で不安で仕方がないんだろ?
かわいそうな惨めなヤツだな。

179 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 12:24
やだね

180 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 18:39
まぁ用無員なんだから

181 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 20:02
用務員の存在を卑下する背景を考えてみろ
同業者が自分の足を引っ張っているんだぞ
まず自分の職業を安っぽくしている糞同業者の淘汰からではないのか?
上だ下だなんて考えるより
歴史の汚物の処理が先だろう


182 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:18
みなさん、今年は異動できそうですか?

183 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:29
用務員ではないけど
「出来そうもないです」
それより変なものが新たに来そうな予感
ひと言「もう勘弁してください。これ以上面倒みきれません」


184 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 21:45
今日、児童から「おっちゃんいつも何してるの」
と聞かれて返答に困った。
「おっちゃんはちゃんと勉強しなかったからこんな仕事
してるの?」と聞かれたが 返す返答がなかった
確かに勉強は嫌いだったがこの仕事を好きでやってるわけではないが・・・
5秒ぐらい考えて 「おっちゃんはなぁ、本当はなぁ、宝くじ当てて
家で寝て暮らしたいネン」「だから今がんばってるねん」
と答えたがはたしてこれでよかったのだろうか?

185 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 22:34
涙涙
うんうんわかるよ
俺の場合
「勉強しすぎたから今ここでこうしている・・」と言う
子供たちの反応が面白かったです

186 :非公開@個人情報保護のため:04/03/17 22:51
大辞林 第二版 (三省堂)



ようむ-いん ―ゐん 【用務員】

学校や会社などで雑用をする人。


雑用なのね雑用。

187 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 00:11
営業=物売り
飲食業=まかない等
言い方はいくらでもある


188 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 00:29
いつも何してるかと聞かれても
掃除と修理とお使いしか思い浮かばないな
それしかないか

189 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 00:34
なんだかんだいって、おまえら用務員がうらやましくてしょうがないんだろ。
俺は事務職だけど、マジでうらやましい。机にしがみついてるより余程健康的。
ただ、一人体制の学校が多いから年取りづらいのが唯一(にして深刻な)欠点
だけどな。

190 :189:04/03/18 00:36
                   ↑「年休取りづらい」と訂正してくれ

191 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 19:47
いつものように修理をしていると突然子供がよってきて
「なにしてるの?」と聞いてきた(ほらきたやっぱり)
「壊れたから直しているんだよ」
と答えると
「ふーんたいへんだね」
「じゃーもっと仕事できるようにたくさん壊してあげるね」
「それは困るよ」トホホ
「おっちゃんは悲しい」
「よかったね!沢山仕事あって」
「じゃーねぇバイバイー」
と児童に言われ悲しいやら しかし
これで仕事がとぎれなくてよかった思うのがいいのだろうか?

192 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 21:05
いいんです。
それが用務員という生物の生態です。

193 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 21:38
>>189
金曜午後半休で取ればいいじゃん。

194 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 22:23
明日は異動発表。今回は退職者も多いし、
人員削減や学校の統廃合も絡んでるので
かなり動きがありそう。どこへ飛ばされるやら、ドキドキ。

195 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 22:43
用務員さんは今やエリート、まじで最近の用務員人気は凄いですね。
50〜100近倍率を突破してきた方達だ。
尊敬しますよ。




196 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 23:00
大辞林 第二版 (三省堂)



ようむ-いん ―ゐん 【用務員】

学校や会社などで雑用をする生き物、絶滅危惧種。




197 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 23:12
>>196
ヴァカみたい

198 :非公開@個人情報保護のため:04/03/18 23:57
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199 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 00:04
ウマー

200 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 00:07
コピペ
頭がずれてる

201 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 00:09
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202 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 00:09

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203 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 01:28
だけどそんなに用務員って待遇悪いか?
民間から見ると、うらやましい限りだが。
いつ降格されるかも知れぬ会社管理職が
そんなに良いとは思えぬがなあ。
本気でうらやましいよ。

204 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 01:50
希望に燃えた若人のする仕事じゃないね。
最近の異常な倍率は国がやんでる証拠
普通は知り合いの役所勤めのおっちゃんに
あきあるからこないか?位が正当な評価と思うな。

205 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 12:52
だが、俺はもう相当な中年だし、こうして昼休みに
ネットしてようが誰からも文句など言われぬ立場の
管理職だけど、一年先にこの椅子には居られないかも知れない。
たくさんの部下に肩も叩いたし。次は自分だといつも思ってる。
身体なんかボロボロだよ。
人生トータルで見たら、誰が勝ち組なんだろう。

206 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 18:00
勝ち組は
官僚でしょ!

207 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 18:07
ジム次官

208 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 21:28
やっぱり美人で思いやりのある奥さんをもらったひとがかちぐみだろ

209 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 21:54
用務員って夏休み長いの?
もしかして学生並み?

210 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 22:37
7月中ごろから8月の終わりまでおやすみです。
もちろん給料ももらえる

211 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 22:55
まじ!恵まれすぎてる。

212 :非公開@個人情報保護のため:04/03/19 23:00
>211
バカの言うことなど本気にするんじゃないよ。

213 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 00:42
考えられん 事実ならとっくに問題になってる

214 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 05:46
>>210
部活動にも入ってないオコチャマは、ガッコは夏休み中閉鎖でもされていると、
おもッているようですな。

215 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 07:01
実際、用務員ほど、楽な仕事は、ありません。

216 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 07:27
>215
句読点の付け方が変だよ、お馬鹿さん。

217 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 07:53
>215
どうせあなたは用務員ではないでしょ

218 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 10:59
楽を重ねて生きていくと
後輩から馬鹿にされる
一生懸命に仕事をすると
後輩から仕事の事で質問される
晩年の自分はどの扱いが心地いいのか
考えて夏休みを過ごせばいいだけだ
50歳超えて何も出来ないおっさんは
からかうと結構面白いけどね藁


219 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 16:53
50過ぎの用務員のほとんどは口癖のように
仕事をやりすぎると他の用務員に迷惑だという。
その存在が、若い用務員の迷惑になっている事も知らずに。

220 :非公開@個人情報保護のため:04/03/20 19:58
>219
そういうオヤジ
ただ自分が仕事をせずに楽をしたいだけ。
ほんと、一日何をやって過ごしてるんだろうな。
その学校も迷惑してるだろうな。


221 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 01:38
>>204
禿同。
禿同だが、最近の民間の仕事を見ていると
「自己評価主義(上の丸投げの仕事をいかにうまくこなすか)」
「画一的作業(いうまでもなくマニュアル作業)」
「ノルマ制(下っ端ほどボーダーはつらい。上は楽ってのがミソ)」
が複合されているのが多い気がする。
自分の夢の職業か、自己で立ち上げた場合しか
やる気も出んのが正直なところじゃないか?

ならば楽な仕事選んで趣味に没頭が(・∀・)イイってのが
現代の若者の考えになっても仕方なし。

漏れの時代と比べると楽だという印象も受けるけど
それは漏れのようなオサーンの妄想に過ぎず、若者はかわいそうだと思う。

222 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 11:40
どんな状況でも
「指示をこなす」のが先決ではないのか?
能書き言って楽な方向に流れる考えがおかしいぞ
指示をこなせば自分の意見も反映されてくる
過去の業務と比較して楽だというオサンは多数いるけど
機械化がすすんで業務を合理的に処理しているからではないのか
用務員はスコップで穴を掘り小さなのこぎりで木を切る事を基本だと信じ
生きてきた為に業務に対する考えが固執してしまっている
機械を器用に使い時間短縮を図る用務員と
道具も使わず朝から晩までかかって同じ作業をしている用務員の評価は
人によって受け止め方はあるだろうが
給料を受け取っている以上
本人の思い込みで非合理な作業にこだわり没頭している姿は
決して尊いと写らないのではないかな?
指示を完遂できずに独自の論法で逃げる
問題用務員の発生責任を今こそ追及しなければ職場の未来は見えてこないと思う



223 :非公開@個人情報保護のため:04/03/21 23:07
効率化、臨機応変という点においてオサンやオバンほど使えない者は無い

224 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 12:34
4月1日から臨時用務員として勤務する20代前半の若輩者ですが
なにか仕事をしていく上で、気をつけることや知っておくべきことなどがあれば
お教えください。

先輩方、ご指導ご鞭撻のほど宜しくお願い致します。

225 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 21:02
とりあえず何でもすることだな


226 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 21:44
>>224
見えても、見えない。聞こえても、聞こえない。まずはここから。
人間であって人間でない。職員であって、職員でない。第二段階
ここから理解してくれ。

227 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 22:41
卒業の時期ですな 中学は終わったが
「おっちゃんいつ卒業するの」と児童に聞かれ
「さあ、いつやろな」と答えると
「ずっとでけへんわ」と女児に言われた
トホホの用無院
懲役35年やねほんま
執行猶予5年の嘱託やな
学校終わるころは俺も終わりやな


228 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 23:38
>希望に燃えた若人のする仕事じゃないね。

でも、考えようでは、出世競争や過労死など、身を粉にするよりも、まったり生きるには、いい職種だとも思うよ。

229 :非公開@個人情報保護のため:04/03/22 23:40
さあ、念願の用務新採だぞ。
おっちゃん、余暇はなにしとんねん。
わいはばっちり車趣味しまんねん。
そのために会社辞めました。
わくわくですねん。
名誉なんかとうに捨てとります。
つーか、そんなんいらん。
人生楽しんだ方が勝ちと違いますか?

230 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 00:41
用務員は楽できるなんて考えてたら苦労するよ
まあ役立たずと呼ばれて好きに生きるのも人生かな?
役立たずと呼ばれる人間を育てた親も悔やむだろうけど

231 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 00:53
ざんねーんですた。元住設備屋。
大工・配管・電気・外溝なんでもできまーす。
あなたと一緒にしないでね。
わざわざ誘われてなりますた。
民間底辺仕事はきつかったよーん。
まあ、ぬるま湯のチミとは出来も育ちも違います。
いらんお世話より自分の首を心配してね。
ちなみに大卒。事務転もできまーす。

232 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 21:47
そりゃ結構な話だ
がんばってくれ
民間底辺仕事がきついと感じながら
誘われるまで自分から動こうとしない?
したたかなのか?ぬけてるのか?藁
ぬるま湯に使っていてふやけた俺にはわからない発想だな
それから大卒なんて自慢にはならんよ
わざわざ自分から言い出すなんて
民間の底辺を這いまわっていた事がにじみ出てるよ
そんな話は普通は人には言わないもんだけどな
育ちの違いかな?藁





233 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 21:57
>232
キミに禿同モナ

234 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 22:09
「おっちゃんそんな仕事してて楽しい?」
「まあな、」
「うち、おとうちゃんおらへんねん」
「どこいったん?」
「遠いところに女の人と行っちゃった」
「そらおとうちゃんもどっか行きたかったんかな?」
「そうかな?」
「おっちゃんも行きたいで!どっか遠い学校に・・・」

235 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 22:16
>>229
世捨て人?

236 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 22:44
あとはユンボさえあれば仕事が楽になるのに

237 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 23:18
からかってんだよ(w
あいかわらず馬鹿だな。まだ一人芝居してんのな。
少しは病気治ったかね。また来てやるよ。
こんな初歩の釣りにかかるようでは(ry

238 :非公開@個人情報保護のため:04/03/23 23:53
もう来ないんじゃなかったのか?
何度もしつこいぞ(w

239 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 00:31
>>237
やはり世捨て人?
国の保護が無いと生きていけない人なのか


240 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 18:22
まぁ 用務員をからかう程度の能力しかないさみしい人間だね


241 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:09
問い詰められてしまうと悪態ついて退散する
腰抜けの極みだな
おい腰抜け!
ほかの板でもこっぴどくやられているのじゃないのかい?
どんな煽りでも妄想でも丁寧に受け答えしてやるから
いつでも書いてこいよ!
腰の抜けた小市民は一番格好悪いよ
社会復帰のお手伝いしてやるからさ
書いてこいよ



242 :非公開@個人情報保護のため:04/03/24 23:44
おやおや病気治ったのか、重くなったのか、元気だな。
まあいい。元気みたいだね。うれしいよ。
そんなに思い詰めなくとものんびりと楽になったらどうなの?
別に用務員は恥ずかしい職ではないし、他人が何を言おうと
どうということはない。
恥ずかしい人間はたくさんいるけど、恥ずかしい職業はヤクザ
くらいしか無いよ。
そろそろ本音あかすと、俺もあんたと同じ用務員だよ。
ちっとあんたより年喰ってからなったから、世の中は
もすこし広く知ってるけどね。
いろいろな意味で幸せな職場だと思うよ。
あまり自分を虐めるなよ。気楽にな。
また半年ほどしたらのぞきにくるから元気でな。
ある時は新人用務員、ある時は議員。または事務長。
またある時は民間管理職やベテラン技能の用務員。
全部俺だったけど、どれくらいわかってたかね?
まあ、楽しかったよ。元気でね。これは釣りでなし。

243 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 00:50
自虐的になるなと言ってるようだが
そのような心情になる気持ちはまじめな同業者なら理解してもらえると思う
職業観だが基本的に生業に貴賎無しと考えている
反社会的な行動や怠惰な発想は論外だが
様々な意識の坩堝に翻弄されいる用務員という職業に
社会的な認知を得ることが向上の基本だと考えている
話は変わるが
今日テレビである用務員が出ていた
もちろん悪いことではない
毎年卒業生に自分で作った花をプレゼントし今年で定年といった話だ
この行為も職業に対する啓蒙活動だと思う
何でもしなければいけない
何をしていいのかわからない
このような環境でのジレンマは経験している
基本に戻り
自分はここで何が出来るのか考えることだ
浅ましい考えが横行し正論すらはねつける
いびつな職業感から脱出するには
ある程度自虐的な考えは必要だろう
自浄や排他的な行動は必要になってくると考えている
地域限定ローカル掲示板を主宰する自分のこだわりを
全国版で表現しているだけだ
いつでもだれでもマジレスするつもりだ


244 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 01:18
あんたは人に対して仕事してるね。
その生き方もそうだろな。
だからつらいんだよ。

自分の神様に対して恥じない仕事・生き方

これが出来れば何も悩まないよ。
別に宗教にはまってるわけじゃない。
神様が嫌ならご先祖様でも良いし自分の心でも良い。

先生にも生徒にも別にこだわりなんか無いよ。
生きることや仕事にたいしての感謝の念しか
持たないようにしてるから。俺はね。

たまにそれからはみ出るものを
2ちゃんで吐き出して、それでお終い。

だからここはタンツボなんだよ。


245 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 01:26
いろんな恨みつらみは捨てなよ。
つまらんよ。そんなもの。

あんたも一人や二人は愛する人を
火葬場の穴に見送ったことがあるだろう。
それが白い骨と灰になって出てくるのを
いろんな思いと共に見たことあるだろう。

あの時の気持ちが全てだよ。
あとは取るに足らぬ事さ。
感謝して生きていけば、何も悩みはないよ。
せいぜい2ちゃんで遊んでるくらいで充分。
ここだってさほどの思い入れは無い。
俺は酒が飲めないから、そのかわりだよ。

ここはタンツボであり、安らぎの場なんだよ。

246 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 01:29
そうしてくだらない場所だから
いつでも無くなってもいいよ。
お酒や煙草と同じだから。
無くても困らない。
次の気晴らしはいくらでもある。

生きてるだけで丸儲けとは、
よく言ったもんだね。

247 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 02:57
このスレの流れが・・・わからない。

248 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 19:37
別に流れてはいないからさ。
他のスレや板みたいな子どもばかりでは無いから。
限定された職業の、限定された年寄りの人間だけが書いているからね。

簡単に言えば俺は高学歴・社会経験20年余。
部下も100人余。それは全て倒産でパア。
もとから器用なのと資格取りまくりで技能は自信ある。
出来ないのは校舎建てることくらい。教員免許まであるよ。

何ものぞまないし、かといって自虐とも無縁。
自虐的になる理由が無い。
用務員が羨ましいと考えるものはだいたい経験している。
通算してみれば、今の生活は満足だな。

他人に誉められる事の魔力とはかなさは嫌というほど知ってる。
あんたより世の中を見ているという意味はこんなもんです。

あまりここを見てもつまらんのよ。
捨てに来ているのに、つい本音が出て拾って帰ってしまう。

またしばらくしたら来てみるよ。元気でね。サイボーグ。

249 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 19:53
>>242
>ある時は新人用務員、ある時は議員。または事務長。
>またある時は民間管理職やベテラン技能の用務員。
>全部俺だったけど、どれくらいわかってたかね?

女性用務員は?

250 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 20:02
悪い、あれだけは違う。
おれはネカマは嫌いだ。
たちの悪い奴はみな俺だ。


251 :県立高校(臨時):04/03/25 22:08
あっちのスレが行方不明になったので探してたら
ココ見つけました。

なんかココ雰囲気違うねぇ・・・

252 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 22:31
きみ来ても無理だよ。
ここディープだから。
電波入ってるし。
スレ主も荒らし(私)も。
諦めてあちらで新スレたてなさい。

253 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 22:41
>4月1日から臨時用務員として勤務する20代前半の若輩者ですが
なにか仕事をしていく上で、気をつけることや知っておくべきことなどがあれば お教えください。

たぶん君はこの人だと思うけど、その場所は正規採用への道はあるの?
あるなら命がけで上のひとに気にいられなさい。
試験勉強も必死でやんなさい。事務長・校長によく働いている姿をアピールしなさいね。
よく気が付いて、よく働いて、みなに可愛がられてください。

臨時のみで正規採用が無いのなら、すぐ辞めて仕事探しなさい。無駄だから。


254 :224:04/03/25 23:12
レスあるかなと思い、寄らせてもらいました。

>>225
はい、何でも頑張ってみます。

>>226
すみません、私には理解できませんでした。
アドバイスしていただいたのに申し訳ありません。

>>253
私もそこが気になっています。
正規採用があるのかどうか。
正直、臨時なので給料は10万あるかどうかです。
夏、冬は予算の関係上ほとんど仕事がないそうです。
この事から踏まえると、正規の道はなさそうですよね・・・。
採用されたので期間の一年間は頑張ってみようと思います。
その間にいろんな資格なんかも取ろうと思っています。

みなさん、いろいろとアドバイスありがとうございました。
このスレのみなさんはいい人ばかりで良かったです。

また来させていただこうと思います。
それでは失礼致します。

255 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 23:30
正規採用の有る無しはすぐわかるでしょう。
県立高校なら県の高校教育課のHPを見なさい。
募集要項があるでしょう。
無い場合でも「○○県 用務員(呼び名は各県違う) 試験」
でグーグル検索しなさい。五分でわかります。
2ちゃんにくるより、もっとまともな努力をやらないと
どんなことしても駄目だよ。

256 :非公開@個人情報保護のため:04/03/25 23:37
ああ、高校臨時の人とは違うのかな。
小中なら市役所の広報のバックナンバーを見てください。
また、市なら電話で市役所に直接聞けばすぐ教えてくれます。

一時のバイト気分なら別だけど、正規採用の無い臨時職員ほど
無駄なことは無いよ。若いならちゃんと事務職試験を受けて
事務職員を目指してください。臨時の事務職員だって募集を
していたはずですがねえ。何故に用務員なのか?

257 :224:04/03/26 01:12
市の臨時職員で臨時用務員として市の幼稚園に勤務です。

>>
若いならちゃんと事務職試験を受けて
事務職員を目指してください
何故に用務員なのか?

上の発言は用務員を侮辱しているように見えるのですが。
私の勘違いでしたら、すみません。
私は用務員の仕事がしたくて応募しました。
したくもない仕事にわざわざ自分から応募はしません。
他に探せば違う仕事ならいくらでもあると思います。
この一年間は自分自身、勉強の期間だと思っています。

あと、気を悪くされるかもしれませんが
なぜ、>>256さんに事務職員を目指せと言われなければならないのでしょうか。
なぜ、事務職員に限定しているのか。
あなたの言うとおりにすれば間違いないということでしょうか?

ちなみに臨時の事務職の募集はしていませんでした。あしからず。


258 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 02:10
>>224
横槍ですが、ひとつの意見として聞き流せないようでしたら
ここでアドバイスを求めるのはやめたほうがいいと思います。

用務員の仕事はやはり経験です。樹木剪定も数年かけて形を作るもので
修繕作業も、安く効率よく最善の方法で耐久性を持たせることは
長年の経験から生まれるものだと思います。
正規用務員への道が開けるよう祈っています。がんばってください。

幼稚園の用務員というのは、初めて聞きました。
もしよかったら仕事の様子など教えてください。

259 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 07:14
みなさん、おひさしぶりでーす。今日はあいにくのお天気ですね(*_*)
最近、忙しくてたまにしかこれませんが、今日もお仕事の方がんばって下さい♪
みなさん、喧嘩しないで仲良くしましょう。

260 :非公開@個人情報保護のため:04/03/26 21:34
ははははは。
用務員は勉強するためになるものではない。
若いのに視野が狭いなあ。
もっといろいろ社会勉強してさすらってから
用務員志願しなさい。
こんなことで言い返してるようでは…
用務員は失格です。君はむいていないから
辞めた方がいいよ。どうせ嫌になるだけだから。
君のように若いのに頭が硬化してる人は一番用務員にむかない。

ねえちゃん元気だな。
サイボーグにつられたか?

少しにぎやかにしてやるかな。

261 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 00:57
>>258
正規職員への道ですが
あきらめたほうが良いです
この業界も世間と同じくコストで考えています
年収300万以下で一生暮らすなら
正規職員の雇用も可能でしょう
しかし現状の給与を望むなら
それは無理なことです
正規を2名雇用すると配置年齢にもよりますが
税込年収で1000万は軽く超えます
3期休業を除くと実質稼動は10ヶ月
単純計算で月に100万使えるとして
その金で学校をきれいにする手法として
正規職員での配置を考えますか?
物騒な世の中ですから
警備員も雇いたいと考えるでしょう
100万円をうまく割り振れば児童生徒が安全に快適に
すごせる環境が手に入ります
そのような考え方から
今後正規職員の雇用にかかるコストで
外注するのは当然の考えなのです
良からぬ事を吹き込む愚か者の話を
鵜呑みにせず
現実を見据えて今後の人生をお考え下さい


262 :非公開@個人情報保護のため:04/03/27 11:24
市の幼稚園に用務員がいるのか?
まあ全国すべての市のことはしらんが。

もうすこし工夫しないと自作がバレバレだよ。
あいかわらず進歩ないなあ。

ここの通常のきみひとりのレス数と
ここ二、三日の異常なレス数。

いったいなんなのでしょーねえ。

あんたいったい何が言いたいの?
用務員のくせに用務員を廃止希望してるのかね。
それとも用務員の地位立場格上げを要求してるのかね。

統合失調症そのままの論調だぞ。

263 :県立高校(臨時):04/03/27 23:14
飲酒人身事故は、やっぱクビか?

264 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 09:23
人によって違うな

265 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 09:38
>>261
「今後コストの問題で採用は無いです」と言いたいのではないのか?
>>262
何か気に食わない事でも書かれていたのか
書き込み内容全般を同一人物の仕業と言い切りたいようだな





266 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 12:29
>>262は病んでいるね
何でそこまでジサクジエンにこだわるの?
そういえばあなただけは裏からID見えるんだっけ?
確かめてみたら?



267 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 12:33
いまさら何を(w
結局本音が出せない男なんだな。
つまらん奴だ。
やはり価値は無かったね君には。
まあここまでだ。

268 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 15:39
本音?前にも書いたが用務員は正規職員である理由が無いという事だよ。
用務員の仕事内容までは否定してない。
用務員のふりしていろいろ語ったりアドバイスはしたがね。

269 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 18:19
外注っていったって非常勤嘱託での補充でしかないからね・・・

270 :非公開@個人情報保護のため:04/03/28 18:27
学校関係者でなきゃ言えない事でしょ?
ほんとに完全民間委託になるまでには現職の一番若い年齢を考えても
あと最低20年。クビにはできないし、
完全民間委託で業者が出来ないことは先生や事務職員がやらねばならんとなれば
先生や事務職員のひとが不要論は言えまい?
教頭以上か教育委員会、管理する県庁職員の上のやつらなら
人事みたいに言うだけなら出来るかもね。


271 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 17:40
1給与=侮蔑的要素を含んだ施し
2給与=労働の対価
どちらがお望みかな?

272 :非公開@個人情報保護のため:04/03/30 23:20
>>271

当たり前に「2」だが・・・
「1」だという奴はホントに辞めたほうがヨロシ。
それとも1だと言わせたいのか?
バカにしてるな?お前はどうなんだ?

273 :非公開@個人情報保護のため:04/03/31 22:09
当然「2」
しかし「1」に限りなく近い奴は実在する

274 :非公開@個人情報保護のため:04/04/02 23:57
さぁ新学期だね。

新しいセンセも来た事だし。
新入生ももうじき・・・

あ〜うるさくなるなぁ・・・

275 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 18:28
   O   
  ノ[]ヽ
   ノ)

276 :非公開@個人情報保護のため:04/04/03 22:37
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
         /           \
         /              ヽ 
   / ̄\ l      \,, ,,/      | 
  ,┤    ト |    (●)     (●)   |  
 |  \_/  ヽ     \___/     |   はげちゃびん!
 |   __( ̄ |    \/     ノ 
 ヽ___) ノ

277 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 13:06
新学期がはじまるよ
今年度はDQNの駆除に明け暮れていくような・・・
引きこもりDQNの簡単な駆除方法を教えてくれ

278 :非公開@個人情報保護のため:04/04/04 13:39
殺虫剤で・・・。駆除できないよね。

279 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 22:22
私はなんとも思っていなかったのですが
世間的に、用務員という仕事は見下されているのでしょうか?

用務員をやっている人の日記サイトを読んでいるうちに
なにか・・・こう・・・やるせないような気持ちになってきました。

280 :非公開@個人情報保護のため:04/04/05 23:03
そうか 残念だな 鬱ってるのかな
くだらんサラリーマンよりはいいようなきもするが
喫茶店でサボってる営業マンよりはいいかと
民間の中小会社の40代の課長年収よりも多いと思いますが?

281 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 00:11
外で仕事していると近所の人に、
「いつもよう仕事しての用務員さんやねぇ、若いのに感心するわぁ、学校の人助かってやわ。」
ってよく言われる。
だから何だと言うなよな。


282 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 17:16
↑よかったね

283 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 18:49
用務員、近所に言うなと母は言う。そんなに恥ずかしい職業なのか?これで、生活しているのだもの。恥ずかしくないよね。

284 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 21:54
世代によっては恥ずかしいだろうな


285 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 22:45
まぁ、自慢できるような事でもないよね

286 :非公開@個人情報保護のため:04/04/06 23:06
自慢することでもないが
自分の仕事を自慢する奴はあまりいないと思うが・・
金儲けの話は自慢するがな
 まあ、世間一般は学校に勤めているといえば
「先生?」しか答えはかえってこないがな・・・
ガキの記憶にもあまり残らねーな
かといって何やってるか、わからねーサラリーマンはどうかと思うが
とくにIT関連の人ってなにやってるのかよくわからないよな「近所のおばちゃんよ」
用無院ブランドは永遠だな
校舎の上からいつも「用無院のおっちゃーん」と叫ばれて幸せだな
意味ねーけどいつも叫ばれてるよな

287 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 18:50
>>283
大丈夫だろ。
無職やフリーターより100倍マシです。
でも世間だと用務よりも無職やフリーターの方がいいって言われるね。
でもまあ、世間体なんぞじゃ現実問題食べていけるわけないので
このままガンガッテ働いて欲しい。
所詮、藻前を悪く言う人間が藻前を助けてくれるわけじゃ無し。
せいぜい、表面で馬鹿にされているポーズでも見せていればOKかと。

288 :非公開@個人情報保護のため:04/04/08 21:44
現職用務員だけど
今までの職務内容を堅持するなら
評価も世間体も今までのままだ
「こんな仕事に高給を払う必要があるのか?」と自問自答するべきだと思うぞ
踏襲にこだわる亡霊どもと一線を引き
学校のスタッフになるべく努力は絶対必要だ
馬鹿にされて涼しい顔ができる悲しい人間にはならないことだ
馬鹿にされるということは
馬鹿でもできる仕事をしていると認識されていると反省すべし
児童生徒は用務員をよく見ているよ


289 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 00:22
>288
少なくともオレは高給取りじゃないからね。。。。

290 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 00:43
↑よく言うよ
世間の相場を知って書いてるの?

291 :非公開@個人情報保護のため :04/04/09 01:30
非常勤の用務員なんか年収200万だぞ・・・

正職員なら500万からか?

292 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 05:08
>>291
もまえ相場わかっていないな
500マソは40代後半の年収だぞ

293 :289:04/04/09 06:19
本給21マンそこそこだけど。
これって高給取りに入っちゃうのか?
30代半ばだぞ。

294 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 12:27

45歳で500だぞ。

295 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 17:18
税込み年収はいくらだ?

296 :,:04/04/09 17:26
中国人は不法入国で泥棒するので、通報して下さい。


297 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 17:41
ちゅうか、今の給料、民間に転職しても稼げるってか?
転職しても稼げる自信あるのか? ないだろ? 
謙虚になれよ。 仕事の内容のわりには高すぎるだろ。

298 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 20:29
いや給料分仕事してるぞ。

転職して稼げるかだと?
今からじゃ難しいが稼ぐ自身はあるぞ。
民間出だからな。

299 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 21:55
↑民間出じゃなくて
民間をドロップアウトしたんだろ藁

300 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 22:32
>297
お前こそどうなんだ?
お前の仕事の内容の割には高すぎやしねぇのか?
人の事ばっかり言ってんじゃねぇよ ハゲ!

301 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 22:38
>>299
おまえ仕事何してるか晒せや

302 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 22:55
民間に行っても通用する人間なんかいないよ。公務員には。
公務員自身が一番よくわかってるよ。
じゃなかったら、こんな仕事してないよ。


303 :非公開@個人情報保護のため:04/04/09 23:03
299は哀れだな。発想が貧困で。

公務員から民間は無理だろ。
逆は通用するがな。また民間にも戻れる。

299はどっちにもなれないんだろ?

304 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 22:00
>>291
私、非常勤で年収1370800円なのですが・・・。

305 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 22:28
↑それで正規と同じ仕事
∴正規の必要性は感じない

306 :非公開@個人情報保護のため:04/04/10 23:04
正規と同じ仕事な訳ないだろ、バカ。

307 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 01:09
当県では仕事できない香具師はとりあえず学校事務にあぼーん
学校事務も務まらないと用務員にあぼーん
とういうパターンが多い

308 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 08:46
>>306

時間が違うだけで内容は同じだよ。

>>307

そんな例は当地区では無い。

309 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 08:51
>>304

私は昨年は臨時的任用で一年間、月給\186590-でした。
内容は正規と全く同じ仕事。
今年は非常勤で6時間勤務になりましたが\159000-で賞与無しです。
時間短縮になったものの内容はこれまた同じです。

待遇はその都道府県によって違うようで・・・
市などはまた待遇悪いようです。

310 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 09:35
>>309
∴直営の必要性なし
(反論する場合は臨時と直営の業務の違いを具体的に述べよ)

311 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 11:34
直営の唯一のメリット

直営の場合、同じ学校に職員を長期間置けるが
委託や臨時だと、どうしても短期間で入れ替わる。
季節や行事などに合わせた仕事が多いので
1、2年で人が入れ替わるというのは、あまりよろしくない。

しかし、それを考慮した上でも、
コスト面から直営の必要はないかな・・・

312 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 14:57
↑全員がやる気があり日々精進しているなら理解できる
果たして現実は?
行事があるからこそ「使える奴」に代えてほしいとの
声があちらこちらから聞こえてくる
直営だからこそ
1、2年の異動周期で即対応できる能力はあって当たり前ではないのか?
厳しい話をしているつもりはない
この程度の事など
「民間出」なら理解できているはずだけどな藁

313 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 15:40
>>312
311は直営の必要を疑問視している回答しているのに
藁を使うとは・・・。
まっ、所詮煽りに来ただけなのね。

で、直営の必要なんぞは無いと思うのが普通だね。
そもそも今ある色々な職業で派遣で収まらない職業ってのを
逆に教えて欲しいものだ。
技術系じゃない仕事で月収30マソ以上貰っている香具師等は
ほぼ全て寄生厨だと言っても過言じゃないだろうな。

314 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 22:05
まぁこれに限ったことじゃないけど
用務員不要論を喚くやつこそ自分の存在が不要だと気づいていない。
他スレで同様の批判非難しかしないやつと同じ。
言い換えれば不要な職種はゴマンとある。

315 :304:04/04/11 22:44
私より全然待遇が良いみたいですね・・・。
一応、勤務時間は朝8時から午後4時35分まで働いています。
仕事内容は変わらないと思います。

316 :304:04/04/11 22:44
上のは>>309さんへのレスです。
すみません。

317 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 22:55
>>314
はぁあ?


318 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 23:15
5年前、直営として最後に採用されたものとしては
直営不要論は複雑な気分。直営でなくてもよいのは
わかっているがクビ斬られても困るし、日々精進するよ。

319 :非公開@個人情報保護のため:04/04/11 23:28
>>317
おまいのことだろ

320 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 06:27
>304
>315
キミの仕事内容を教えてくれ

321 :312:04/04/12 22:06
藁は失礼した
言いたい事は理解できる
派遣で収まらない職業を探せといっても
結論として求められる能力がある人間であれば
派遣で十分だと思う
それでは何故高い給料を払い正規を雇用する必要があるのか
考えたことはあるかな?
次元の違いはあれどそれぞれ答えは出てくるだろう
その答えをまた消去法にかけられ不要論を突きつけられ
その都度存在意義を考える
この考え方を持ち続ける事が前進だと感じないか?
それから技術職のスキルだけが正当な対価と信じたいようだが
個人の思い込みにケチをつけるつもりはないが
その考えもご自身が書き込んだ内容に
当てはまるのではないかな?


322 :312:04/04/12 22:07
>>314
について思うことは
どこの社会でもいる
自分で口火は切れないが
状況の優劣を嗅ぎ分ける能力に長け
優勢に対し加勢をし分が悪くなったら転嫁していく
「一人では何もできない」タイプだと感じたよ
矛盾を感じる文章で
他にも不要なものがあるだろう!と
注目されていることを違う方向に向けさせる
なにかその話題から外していこうとする考えが見え隠れするんだよ
他にもあるだろう的なはぐらかし発想から
それもそうだしかしこの方法はどうだ?的な建設論法を
書き込む気はないのか?
学校にいる教師に叱られてあいつが悪いと自分の非を認めない
児童生徒とダブって見えるよ

323 :非公開@個人情報保護のため:04/04/12 23:51
長々と書き込む暇があるなら仕事しようぜ

324 :非公開@個人情報保護のため:04/04/13 06:23
時間外だから許してやれ

325 :非公開@個人情報保護のため:04/04/15 01:41
用務員というと便所掃除しか思いつかないんですが。
            /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
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             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""``


326 :非公開@個人情報保護のため:04/04/15 06:11
流しとけ




327 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 01:11
>>325

おまえが想像してる用務員よりも低脳らしいな。

328 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 01:12
直営ってなんだよ。

329 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 02:03
用務員というとウンチを連想してしまうんですが。
             /   .|    .゙l    ,/`   l゙
               |    丶 _    .,!     ヽ
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             ゙'.     ,ト `i、  `i、    .、″
                |    .,.:/""  ゙‐,. `    /
             `  .,-''ヽ"`    ヽ,,,、   !
                、,、‐'゙l‐、      .丿 : ':、
               、/ヽヽ‐ヽ、;,,,,,,,,,-.ッ:''`  .,"-、
              ,r"ツぃ丶  ``````   ../  `i、
          ,.イ:、ヽ/ー`-、-ヽヽヽ、−´    .l゙`-、
         _,,l゙-:ヽ,;、、             、、丶  ゙i、,,、
        ,<_ l_ヽ冫`'`-、;,,,、、、、.............,,,,、.-`":    │ `i、
      、、::|、、、ヽ,、、.    ```: : : ```      、.、'`  .|丶、
     .l","ヽ、,"、,"'、ぃ、、,、、、、.、、、.、、、_、.,,.ヽ´    l゙  ゙).._
    ,、':゙l:、、`:ヽ、`:、  : `"```¬――'''"`゙^`     : ..、丶  .l゙ `ヽ
   ,i´.、ヽ".、".、"'ヽヽ;,:、........、           、、...,,,、−‘`   、‐   |゙゙:‐,
  ,.-l,i´.、".`ヽ,,,.".`   `゙゙'"`'-ー"``"``r-ー`'":      _.‐′  丿  ,!
 j".、'ヽ,".、".、"`''`ー、._、、、           、._,、..-‐:'''′   .、,:"  丿
 ゙l,"`"`''ヽヽ"`"`  ```゙'''"ヽ∠、、、、ぃ-`''''": `      、._./`  ._/`
  `'i`ヽヽヽ`''ーi、、、: :                   、.,-‐'`   、/`
   ``ヽン'`"`  : `~``―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,.ー'``^    ,、‐'"`
      `"'゙―-、,,,,..、、                 : ..,、ー'"'`
           : `‘"`―---------‐ヽ``"''''''""``

330 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 02:05
大学院卒業して用務員って勝ち組ですか?
教員より高学歴なのに用務員って勝ち組ですか?

331 :非公開@個人情報保護のため:04/04/17 09:15
指示された仕事ができなければ
勝ち組でも負け組でもなく「不要」


332 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 00:37
>>328
税金で雇う連中の事
採算や効率などは眼中になく
自慰労の資金源になっている

333 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 09:43
うんちは肥料になる。

>>325.329は評価にも値しない。

334 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 19:42
>>333
追加
時間をかけて肥料になる
用務員なら常識でしょう


335 :非公開@個人情報保護のため:04/04/18 21:20
>>325
>>329
病院へ行く事をお勧めします


336 :非公開@個人情報保護のため:04/04/21 22:15
ageageage

337 :非公開@個人情報保護のため:04/04/22 19:17
sagesagesage

338 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 17:12
痔痴漏撲滅

339 :非公開@個人情報保護のため:04/04/23 18:28
痔痴漏聯は?

340 :非公開@個人情報保護のため:04/04/24 00:37
もちろん撲滅

341 :非公開@個人情報保護のため:04/04/25 01:40
>>338
みんな感じているが言い出せない

342 :非公開@個人情報保護のため:04/04/25 10:24
うちの用務は酵狂組に属している。
日の丸、君が代、自衛隊派遣問題ウザ。

343 :非公開@個人情報保護のため:04/04/25 20:07
あいつらマジうざい

344 :非公開@個人情報保護のため:04/04/25 21:50
高狂組は選挙が近くなると
捨民系議員のチラシを配布してくるので
さらにげんなり。

345 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 03:52
用務員って・・・・どうやってなるんですか?!

346 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 21:23
組合関係無しのお気楽非常勤♪

>>345
試験に合格して・・・なる。

347 :非公開@個人情報保護のため:04/04/26 21:52
>>345
警察に出向き無犯罪証明書を取り
願書を提出し思想等の検査を受け適合証明書が発行される
その各書類を持参し試験に臨む
学力基準として
大学入試センター試験を基準として700点以上
尚、上記基準が満たせない場合
排他的情実採用枠が確保されており
詳しくは役所窓口で確認すること
健闘を祈る



348 :非公開@個人情報保護のため:04/04/28 01:43
345ですが 犯罪などは起こしないんですが・・・正直学力は自信が無いんですけど、難しいんですか?あと自分が小学校の時は用務員さんは、みんなの人気者でした。

349 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 17:34
>>348
そういえば人気者だけで何も出来ない勘違い用務員がいたような?


350 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 18:28
>>347
センター700は無理だな。

351 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 19:41
センター試験で0点でも受かります
もちろん知障でも受かります



352 :非公開@個人情報保護のため:04/04/30 20:55
おいおいセンター0点なんて本物のヴァカだろう

353 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 03:27
縁故でなれるんですかね?

354 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 07:54
今日は「メーデー」
救いようもない組合フリーク用務員が
組合から支給される「ビール」目当てで動員

でも動員されるまえに、飼育小屋にいる動物の餌やった?
連休後に、死んだなんて言うなよ


355 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 21:04
メーデーに参加する奴いるの?
うちの地域では汲み哀の連中だけだけどね
職場で鼻つまみ者だけど
あそこでは仲間がいるからね
ある意味可哀想なフリークだな
そういえば管理職が言ってたよ
つまらない事に参加して感化されないように気をつけろなんてね
管理職の指示には逆らえないからね
迷いもなく
見損なわないでください!!と答えたよ
この言葉で管理職との関係は抜群に良く
日々の仕事の遂行に問題無しだな

356 :非公開@個人情報保護のため:04/05/01 22:21
最近は四大卒どころが院卒(工学系)の用務員が居るよ。
民間に入ったものの約5年後に会社が潰れ、実家に帰り用務員試験を受け合格そして採用。
一次試験の倍率が10倍以上あったらしい。

357 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 13:11
以前は四大卒どころが中卒の用務員が居るよ。
民間に入ったものDQNのせいか長続きせず会社を辞め、
実家に帰り親の縁故で用務員試験を受け合格そして採用。
それからも相変わらずDQNで他の用務員からは
糞と罵られて馬鹿にされているらしい。



358 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 13:17
>>355
本当の話だろう
メーデー等の活動の参加は
家族を持ち将来を考える者たちは
避けるほうが良い
家族の笑顔と自分の安泰を代償にする価値は無かろう
活動は しない 聞かない 見に行かない
これに限る

359 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 13:32
>>352
バカじゃなくて天才だろ。
マークシートで(白紙解答出さない限り)0点は確率的に無茶苦茶困難。
それこそ「正解を分かっていてわざと誤って書いた」のでなければ不可能。


360 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 17:19
↑自分の番号をマークできないバカならありえるな

361 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 18:14
用務員の採用試験やってるところもあるんですね。それならまともな人が入ってくるかも。私のいる地方では、用務員採用試験ありません。
みんなこね採用です。しかも、地元採用なんで、ずーっと同じところで勤務。その職場の主になって、まったく仕事せずの人が多いです。

362 :非公開@個人情報保護のため:04/05/02 21:10
>>361
試験があるところも実際は形だけ
民間でどーしよーもないバカが用務員に(強力なコネを使用)
これこそ税金の無駄遣い



363 :非公開@個人情報保護のため:04/05/04 20:01
読み書きそろばんだけで公務員面している用務員
税金の無駄使いには違いないな
しかし
せっかく飼育しているなら使い方を考えたほうがよろしいかと

364 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:22
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1077993723/l50
給食オバサンネタで結構盛り上がっているけど
オタク等も同類だYo


365 :非公開@個人情報保護のため:04/05/06 23:53
そうだYo

366 :非公開@個人情報保護のため:04/05/07 23:45
コネが重要って事になってるみたいなんですが、母校で部活のコーチなどをして、地区大会一位(初めの)にしたんですけど・・・誰へのコネが重要になるんですかね?考えが甘いですよね

367 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 01:32
甘すぎるぞ
コネとはそんな純粋なものでは無い

368 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 09:50
今時コネなんて聞かないよ。
公募と情報公開が原則になってきているし、
採用試験の総合ランクなんかも開示要求できる。

コネは地方の一部だけの話じゃないの?

369 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 16:33
↑甘い。
おれも最初はそう思っていた時もあったが、身近な香具師にそういうのがいて、
話を聞いたときにはマジでびびった。しかもここ数年前の話だよ。
しかも用務なんかじゃなくて、事務職でだよ。
もちろん入っちゃえばこっちのものだから、ガンガレば助役になれる可能性もなくもない。
そんな世界があるんだから。

まあ、大都市自治体の話ではないけどな。


370 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 00:08
1・母子家庭になる
2・メルヘン地区に引っ越す
3・議員に饅頭をもっていく
4・参議院選挙運動に進んで参加する
5・何度も試験を受けて顔を覚えてもらう

371 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 17:15
コネでもじゃんけんでもなんでもいいから
入ってきてからの評価がすべてだよ
コネで入ってきて何かあれば
「やはりな・・・コネはこれだからな・・・」と罵られる
誰もコネで入ってきていると知らないつもりでいても
実は結構知られているんだよ
役に立つ人間になるよう精進することだな

372 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 06:43
用務員で役に立つ人間は全体の約1%以下だと思っている

373 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 17:44
>>372
その認識は間違っている

374 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 19:15
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現在 通常のブラウザで読む事は出来ないです。
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375 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 19:37
>>373
じゃあ何パーセント?

やっぱり0パーセント 全員クソで決定?


376 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 19:56
>375
((( ̄( ̄( ̄( ̄ー ̄) ̄) ̄) ̄)))フッ (  ゚,_ゝ゚)バカジャネーノ

377 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 23:45
>375
用務員が役に立たないかわからないけど
全国の用務員の実態を調べておしえておくれ。

378 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 09:43
>>377
朝新聞読む
昼まで部屋で待機
昼食を食べる
定時まで部屋で待機

379 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 12:53
ちゃんと出勤してるやん
エライ!

380 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 13:07
>378
おまえの学校の話でしょ
全部の学校調べてごらんよ


381 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 18:45
要無員の実態
その1 仕事を見つけコツコツと定時まで仕事をこなしている
     (これこそ用務員)
その2 組合活動に没頭している
     (非現業だったらある程度当局に顔を知られ組合から離れれば出世するかもしれないが
     現業では当局に睨まれまくり 組合から離れれば仲間はずれにされる可能性あり)
その3 >>378に書いてあるとおり
     (税金の無駄遣い 罪悪感有る無しに関わらずハローワーク行って求職活動汁)




382 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 19:28
>>381
その2についてだが
うちの地域では少数派だぞ
職場の落ちこぼれが没頭する所と認識されて
今じゃ集会は誰も行かないな
自分では何も出来ないからそんなところで群れているだけだ
あんな連中に安易に仲間だなんて呼ばれたらマジ切れするよ
九食等はチームプレイだから仲間はずれもあるだろうけど
用務員は所詮個人だからね
仕事もしないでわけのわからない事言ってる連中など相手にする暇あったら
仕事に没頭するよ



383 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 22:15
明日は雨か:::::

384 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 22:57
雨だから寝る♪♪♪
生休雨寝

385 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 19:34
              ry、
             / / }
           _/ノ.. /、
           /  <   }
      ry、     {k_ _/`;,  ノノ パンパン
    / / }      ;'     `i、 
   _/ノ../、   _/ 入/ /   `ヽ, ノノ
  / r;ァ  }''i" ̄.   ̄r'_ノ"'ヽ.i   ) ―☆
 {k_ _/,,.'  ;.  :.      l、  ノ  
    \ `  、  ,i.    .:, :, ' / / \
     ,;ゝr;,;_二∠r;,_ェ=-ー'" r,_,/   ☆


【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です


386 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 21:10
↑わかりました
そういえば内の学校のウサギも
朝からやってました。あれって動き速いよな
俺は負けたで

387 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 21:35

                ,.. -──- ..,_
               /        \_
             /`'ー─-、-─'''二二__ヽ
            |´ _ニ-‐´ ̄ __   |
              |´  __ニ二..,,,,__ ̄ ̄}
       ヽ`'ニ-、_レ' ̄   ‐、 /    ̄ヽ{_,.-‐'´/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        `l  `ヽ'‐'T'‐- _ |  _ -‐-、__/ /! /<
         `l,  <.| l____・>‐<・___/ .//  /    \____________
          `l、 ヽ|   -‐´ |、`‐-  ./ | /
           `l_|     lノ    /_,.‐'´ ̄`\
         _,.-''´ヘ l'、.  ´ ̄`   /´-‐__,..-‐ 丶.
        /´  ̄ ̄\L\___ ,...-‐´ ̄ ̄      ヽ
        /      / ̄    ̄ ̄ ̄ ̄\
        >、    //             ,..-‐'
    ̄ ̄ ̄7 \  | ヽ         _,..-‐'´
        \  \     -─一´ ̄ ̄


388 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 08:57
age


389 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 12:35
sage

390 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 19:27
○| ̄|_ =3  プッyあ

391 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 21:31
とにかく
sage

392 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 19:46
やはりage

393 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 20:39
でも
sage


394 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 21:02
age

395 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 22:03
sageてみよう。

396 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 23:27
ttp://www.pokonyan.com/~devil/nasty/bord/img-box/img20040203195951.jpg

397 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 18:14
う○こかよっ!!!

ageとかsageとか・・・う○こ画像まで・・・。

廃れすぎですね・・・。

398 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 19:58
消え逝く運命ですから

399 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 20:38
もっとage

400 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 21:37
age sageするな

401 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 21:58
A!G!E!

402 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 23:12
S!A!G!E!

403 :非公開@個人情報保護のため:04/05/31 07:36
関西で今年採用予定
なんだけど、給料どのくらい
もらえるのかおせーて

404 :非公開@個人情報保護のため:04/05/31 21:06
12〜15マソかな

405 :きのこる先生 ◆FmKame.i.E :04/05/31 21:19
>404
今まで様々な404を見てきたがお前が一番親切だよなぁ…

406 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 22:16
このスレ亡くすわけにはいかない・・

407 :非公開@個人情報保護のため:04/06/14 07:08
( ・∀・)ココハ ゴジャースナ スレッド ダヨ

408 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 22:37
今年から、用務員になりました。

このスレ、4ってなってますが過去ログって、どこにありますか?


409 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 06:23
>>408
●買って読んでください

410 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 03:24
>>409
●は持ってます(ギコナビです)。
このスレには、過去ログのURLは記載されていないので、お願いします。

411 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 16:59
>>410
過去スレ見ても意味ないyo

412 :非公開@個人情報保護のため:04/06/24 22:04
age床

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