2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

札幌市(その7)

1 :非公開@個人情報保護のため :04/05/08 10:09
180万都市札幌の行政運営に携わる職員についてのスレッドです。
このスレッドの目的は、現在の札幌市の事務の欠点や不都合な点を、ここに集う有志の皆様で整理し、改善案を作成することです。

基本的なテーマは以下の通りです。
・札幌市職員の現状と課題(業務改善の提案、意見を含む)
・職場環境などについての情報交換

ここでは 建前だけでなく、従来の手法を否定したりなど、物事の本質的な部分についても議論できればと思います。
従来からの枠にとらわれない画期的な提案を期待しています。
(※ 否定的な意見を記入する場合は、必ず代替案を提示して下さい。)

現在までの議題と結論は、
>>2-10

[直前のスレッド]
札幌市(その6)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1079153829/

2 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 10:14
[過去のスレッド]
札幌市
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1013365647/
札幌市(その2)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1047266220/
札幌市(その3)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1067428466/
札幌市(その4)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1073097586/
札幌市(その5)
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1077372900/

3 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 10:25
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
      ∧_∧   <  市職員のうんこクサすぎ
     ( ´_ゝ`)   \________
    /     \
   / /\   / ̄\
 _| ̄ ̄ \ /  ヽ \_
 \ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \__)
  ||\            \
  ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄
  ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
  ||  ||           ||

4 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 11:02
>1
勝手に目的決めんなゴルア!

5 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 11:21
早い早いわ。早漏よ。気持ち良くない。


6 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 15:09
 機能は歓送迎会があったが、改めて区は本庁の掃き溜めであるということを認識した。
 本庁から異動してきた椰子の前所属の勤務歴を聞くと、「2年」中には「1年」という椰子もいた。いくら区役所でも前所属の勤務歴が1年や2年しか持たなかったDQN人間を子守しなければならないとは…欝がひどくなりそうだ。

7 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 15:15
それでも『俺(私)は本庁にいた』と、自慢している椰子が多いのは痛い。
前の区の職場にいた年休フル消化のオサンが、その手合いだった。
あと区に来たことを、都落ちのように言うネエちゃんも何とかしてや。


8 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 15:56
新人で、選挙管理委員会配属になることある?

9 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 17:16
>>7
>あと区に来たことを、都落ちのように言うネエちゃんも何とかしてや。
発言する場はわきまえるべきだと思うが、このネエちゃんの言っている
区に配属=都落ち
といったこと自体は事実だから仕方がないのでは?
大体、「●●局希望です」といった話は聞いたことがあるが、「●●区役所勤務ですっ!」という話は聞いたことがない。区役所勤務を希望している(逆に言えば本庁勤務を避けたい)椰子は全職員のうちどのくらいの割合なのか興味がある。

10 ::04/05/08 17:25
前所属が1年というのは、相当のDQNと見て間違いなし!
事務職員転任試験があるが,逆に技能職員転任と言うのがあってもよいのでは?

11 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 17:40
ええぇ、地下鉄の運転手でもやってみたいの?
電車でGO!、で自信あります言っても誰も聞いてくれないと思うが…。


12 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 21:21
>10
ついでに、事務職員の技術職員転任があってもいいと思うがな。

13 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

14 :非公開@個人情報保護のため:04/05/08 22:23
技術職員には高度な専門知識が必要ですから、
技術職員が事務職員になることはできるでしょうが、逆は難しいでしょうね。

実際、区長には、技術職員が多いですね。

15 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 00:16
>>8
 あんまり聞いたことがないけど,新採事務職員でも本庁に配属する御時世だから何でもありでないのかな?
 ちなみに新採で区の地域振興等に配属される椰子はいるようですね。

16 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 00:34
市議なんかと付き合いたくないから、議会事務だけは行きたくない。
選挙管理委員会は、まだいいかも。
選挙事務なんかは、ただの人夫役だな。


17 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 11:42
>>12
ありえないです。
どうやって技術職の職域拡大しようかと
ヒーヒー言ってんのに・・・

>>14
役所で使う「高度な専門知識」なんて,
学校じゃ教えてくれないよ。

役所に入ってから学ぶことは職種に関係が無い。
むしろ職員個人の資質の方が問題。
札幌市の仕事のうち,本当の意味で技術屋にしか
できないことはほとんど無いといってもいいと思う。

18 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 11:59
ていうか要らないだろ

19 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 12:49
>>10
 それって、H局からK区に異動になったM氏のこと?

 病気になってしまう椰子もいるけれども、気の合わない上司がいようが、DQNがいようが、そこで上手く立ち振る舞う能力こそウチの会社で勤務する上で最も必要な能力でしょう。

 前所属を1年でパージされてきた椰子ってどんな奴なのでしょうか?そのDQNぶりをカキコしてください。

20 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 13:43
どうせ,元 生保現業員だろ〜よ。

21 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 21:23
黒石区では,1年で異動はよくあったけどな〜

22 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 21:53
>19
DQNに気を使って、マトモな一般職員から怒りを買っているのが分からないのか?


23 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 22:18
嫌われ者や、役にたたない職員の収容所というイメージのある職場では、
異動で、正常な職員が(間違って?)配置された場合には、短期間で
異動になるようです。


24 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 23:38
 例えば,保護課?

25 :非公開@個人情報保護のため:04/05/09 23:58
保護課は,逆に全くダメダメで1年という人も!

26 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 00:39
突風も一念かなぁ〜?

27 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 02:57
年金制度が変わらなくても、
ていたらく旦那を見捨てて離婚する公務員妻が増大中、

なぜ、天下りをしたがるか・・・わかるよね・・・
引退して、家にはいると離婚の独居くらしが待っている。
退職金も取られて、年金も半分か・・・

「天下り死守」、みじめな老後を避けるため、
手に職のない何もできない引退公務員の最後の砦か・・・

気持ちはわかるが、高すぎる生活保護だな(w

28 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 16:49
10月に小規模の異動あるのかな?

29 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 17:59
大規模なのがあるよ。

30 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 18:16
>>29
why?

31 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 20:15
6月の議会を見てのお楽しみだよ!

32 :ぽち出没情報!:04/05/10 20:23
 http://xwell.city.sapporo.jp/index.php


33 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 20:32
ポんチだぁ〜

34 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 21:18
市民なめたらあかん

http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/ha.JPG
http://aky.zive.net/aky/up-aky/data/cut/file/sho1.JPG



35 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 21:44
>>28
そうなんだ?何か狙いがあっての異動なの?

36 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 21:54
今日の,@わ〜く 何?

37 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 21:56
叛乱の兆しあり…


38 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:08
市民と個人の区別がつかない職員に絶望。

役所の仕事には公平性が求められるのに、
強い口調で不満を述べる個人に対して
優遇している。

苦情も、直接不利益を受けているような
個人的なものはオンブズマンに、
それ以外のものは、せめて町内会で整理して
から、役所に申し出るべきと考えます。

身勝手な市民を減らすためには、まず行政に
関心をもっていただく必要があるのではなかろうか。
そのためにも、町内会活動を活発にしてもらう
ことが有効だと考えます。

みなさまは、どのように思いますか?



39 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:14
絶望するのが遅過ぎるとは思いますが……

40 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:32
>38
クレームで飯を食っている椰子が存在する事に気付け……。
あいつらは、絶対に認めないだろうが……。


41 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:35
年金未納はどうよ??

42 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:48
ミノ-は,ニクねんよ。

43 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 22:53
>>40
「あいつら」というのは、職員?

44 :非公開@個人情報保護のため:04/05/10 23:38
>40
「クレームで飯を食っている椰子」自身のことでないですか?

45 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 02:52
 彡彡川ノノ丿丿丿丿| |ヽ   丿丿| ノノミミミ
 彡彡|  ,,,,,,,,,,,,,,          ,,,,,   ミミミ
 彡彡| ,,;;;;r----ヽ      ;;.----;;;,,  ミミミミ
彡彡彡!//''    ゙゙          ゙゙゙゙ヽ |ミミミ
彡彡彡i/  ,.r-- ,.        ,.-- ,.  `|ミミミミ
.彡彡》|  /,,,.!!!!!.ヽ.     ./!!!!....,ヽ  |ミミミ    <公務員必死だなw
 彡彡|         |           |/ヾミ
  ´´||         |          ..| |ミ
   (|         /            !/`
    |       / (  )         /
    ( !      ( = _ = )      /
      !                  / ̄ヽ、
    __ !   !    _ _       /    ヽ
 / ̄ 丶    /_`´__\    /      |
/     `、   \    /   /       /
       `、     -−-     /        |
       `、          /       /
        ヽ、       /     /  |
          ` ̄ ̄ ̄ ̄´     ノ|   |

46 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 08:34
おはよ〜

47 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 21:35
おやすみ〜


48 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 22:33
>>29
really !?

49 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 23:16
>>48 really !?

   カコイイ 

50 :非公開@個人情報保護のため:04/05/11 23:28
良く日常で無意味に英単語を使った、六大学卒バカ職員を思い出したよ…。


51 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 07:47
ぉはょ〜


52 :hhhhhh:04/05/12 09:27
NHK  テレ朝  TBS  テレビ東京  朝日新聞
など

日本のマスコミは情報操作をすることによって
政治家を騙して  政治や経済  株式市場を  混乱させている

なぜこういうことができるかというと
政治家  経済人  投資家にとって  業務を行う上で
情報が必要なため  マスコミが情報を提供するというと
つい受け取らざる終えなく
しかもマスコミが 情報のソースを明かさないので
鵜呑みにして 嘘情報を信じざる終えない
  それでマスコミが  情報を操作して
伝えて 政治  経済  市場を混乱させることができるからである

このような情報の独占と  情報支配  それによる  情報操作
という  左翼マスコミの陰謀に対抗する必要がある



53 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 22:27
報ステでもアメリカ民間人虐殺やってたけど犯行に対する非難等まったくなし。
どうなってんだかサヨは・・・。役所の管理職にもこういう輩が多いのが大問題なんだけどね。

54 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 22:29
はぁ?


55 :非公開@個人情報保護のため:04/05/12 22:31
ぉゃすみぃ〜


56 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 17:26
おかえり〜

57 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 17:59
筋論クレーマーもどき。

58 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 19:16
報ステなんかを見てること自体が大問題!

59 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 19:45
六大学卒で札幌市〜?
それ大丈夫なのか〜?

60 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 20:35
北海学園大学並の馬鹿に決まっているだろう。
所詮、落ちこぼれの集まり。


61 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 20:43
いんや、高卒並の馬鹿ばっかし。大学でも、落ちこぼれ。
加えて「〇〇さんの友達」という理由で、係長・課長・部長が決まる。
東京都職員が司法試験合格者までいるのと、エラい違いだな。
あと、「女性専用ポスト」もいい加減にしろや。職員の能力は、何も見ていない。
これで、男女平等をやっているつもりらしいな…。


62 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 20:56
 いやー,区に異動して時間があるので,本庁では読み飛ばしていたよ
うな供覧をじっくり読んだのですが,ヒドイですなー。さすが区役所!!
 まず,区名は自主規制しますが,平成16年5月6日付札●地振第191
号の文書ですね。内容は区役所近く河川周辺部を掃除するので職員に参
加を呼び掛ける内容ですが,本当に文書ハンドブックを読んで作成して
いるのでしょうか? また,情死はきちんと文案をチェックして決裁し
ているのでしょうか?

・文書番号,発信日付,発信者名の右横が末尾から2字空いていない。
・発信者名は「●区長 ●●● ●子」とあるが,内部連絡文書は職名
のみ「●区長」とすべき。第一,このような内容の文書は区長名ではな
く,所管課長名で十分な気がするが…。
・「●区役所職員 各位」と宛先があるが,内部文書で職員の協力を要
請する際の宛先は所属長あてであり,「各課(所)長 様」とすべき。
・記書き内容や構成も,

1 ●●●●川一斉清掃事業
   日時
   平成16年5月15日(土)
   実施要領
   別紙の通り (以下略)

 …メチャクチャです。このような文書は読みにくいのでやめてくださ
い。数字や括弧書数字を使って,段ズレに気をつけながら箇条書きを階
層立てて簡潔に記載願います。
 ついでに,最後にやまべの稚魚の一斉放流を翌週に行う旨の記載があ
りましたが,全く関係ないことを書かれると論旨がぼやけます。このこ
とは別文書で知らせるか,「別紙参照」程度の記載でよいのではないで
しょうか。
 たかが内部連絡文書でも,きちんと目を光らせている人がいますし,
本庁には文書ルールに厳格な方が多いです。担当の長●川さんとその情
死の方の猛省を求めたいですね。

63 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 21:01
>62
 「文書ハンドブック」に書かれた事柄に留意せずに文書を作成した結果,結局何を訴えたいのか分からず,読みにくい文書ができあがってくる一例

64 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 21:04
>62
 区が担当者、上司ともにいい加減な仕事ぶりであることを如実に物語っている事例ですね。

65 :非公開@個人情報保護のため :04/05/13 21:09
>>62

70区かあ・・・

でも,ここまで暴露しなくてもいいよね


66 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 21:21
>62
言っていることは正しいですが、実名晒しはマズ。
刺されませんように、お祈りします。


67 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 21:34
区によっては文書収受も、メチャクチャなんですがね…。
本庁は厳しいですよね。仕事のできる先輩についていきたい…。


68 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 21:38
どーでもいいよ。アホだなてめーら。

69 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 21:44
どぅでもぃぃょ。アホだなてめぇら。


70 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 21:48
みんなばかにナレー(70)。


71 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 21:59
中でも62はアホだな。そこまで書くんだったら、はじめっから実名で書きやがれ。
姑息な野郎だな。クズだ。職員やめてくれ。

72 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:11
なんというか我が社は、仕事のやり方・教え方にしても前近代的なんだよな。
間違っているなら、批判するよりも指摘しろよ。教えてあげなよ。
自分が優位に立てる知識・情報は、職場に必要なのに隠している職員までいる始末。
本当に大卒かと思うような人間関係(徒弟関係)しか、築けないオサンおおし。


73 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:29
>>72
>間違っているなら、批判するよりも指摘しろよ。教えてあげなよ。
>自分が優位に立てる知識・情報は、職場に必要なのに隠している職員までいる始末。

自治研修センターレベルの問題だし、決裁を行う係長や課長の姿勢こそ問題ではないでしょうか。また、「文書ハンドブック」は各所属に常備されており、イントラネットのトップページからも参照できることは、事務職員であれば誰でも知っている基本的なことだと思います。
 ちなみに本庁時代の私の上司は、>>62のような文案を持っていったら無言で突返すでしょう。

74 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:35
そのとおり。間違いを指摘してくれるだけ、有り難いよね。


75 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:40
区役所だもん、そんな事どーでもいいって

76 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:41
それはいいから、事務作業の効率化・電算化をお願いします。


77 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:47
>>68 >>69 >>75
このような椰子が本庁配属になると、区役所とのギャップにストレスを感じてメンヘルになったり、最悪な場合suicideに走ってしまうんだろな。

78 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:48
どうせ市民に説明できない事はど〜でもよい

79 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:56
>77
これでいいのだ〜

80 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:56
>>62
あんたまずいことしちゃったね。もう手遅れだけどね。
誰か削除依頼すればよかったのに・・・ご愁傷様()

81 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 22:56
市民に説明、に拘る理由は何?


82 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:00
犯人捜しの後、異動の悪寒…。
さ、何処に行きたい?なんちて。


83 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:02
>80 ああホントだ 62さんやばいっす!

84 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:12

皆様は、自分の所属する職場が、嫌われものやダメ職員の収容所だと感じることありますか?


85 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:14

62の内容は、守秘義務に抵触するのでしょうか?

86 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:19
>>85 守秘義務は関係ないな。それ以前の問題。
   あんたが62?犬の名前の人?

87 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:24
62さんの指摘したことは「氷山の一角」じゃん。
「ホンマに上司の決裁を受けとんのかい?」という文書は、注意してみると結構あるよ。区だけでなく、本庁部局から出された文書でもそのような文書を時々見かけるね。
「内部で完結するからこれでいい」とか「外部に出すから何回も見直して」ではなく、しかるべきガイドラインがあるんだから、それに従って今後きちんとした仕事をやればいいじゃん。
62さんの指摘も内部向けの文書だったので幸いだったしょ。これが多数印刷され広く市民に配布されたり、議会等厳格な手続に要する書類だったら、それこそやばかったと思うよ。

88 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:32
>>86
 >>62>>85じゃないけど「それ以前の問題」って?


89 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:33
>87
そのとおり。でもやっぱ内部文書はチェック甘くなるきらいはある。
逆の人もいるけど(出世志向の強い椰子)。
どうでもいいことかも知んないけど、別に従うのがめんどくさいほどのルールじゃないしね。
でもこのままいくと62はやばいね。他人事ながら心配です(かといって削依頼出すほどお人よしじゃありまそん)

90 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:38
>>88
86でないけど、
「情緒的な論理による問題」では?

91 :非公開@個人情報保護のため:04/05/13 23:47
>>90 日本語勉強しまちょうね。

92 :ズボッグ:04/05/13 23:52
カーク船長、情緒と論理は矛盾するものであります。


93 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 00:02
>>91
あなたの主張が理解できません。

94 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 00:04

話しかけたら、何のようだと言わんばかりに、眉間にシワを寄せて、鋭い眼孔で睨みながら、「あぁん?」と返事する職員を見たことありますか?



95 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 00:06
オマエが嫌われているんだろ。


96 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 00:09
決済をとるのはいいんだが、上司が責任取らないからな。
区役所にいた課長なんか、わざわざ誤った指摘をして責任取らなかった。
どうせ縁故出世だろうが、あんな上司ならいらないや。


97 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 00:18
そーいえば,ISOの行動チェックシート4月分記入した?

98 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 00:49
5月分も起乳

99 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 00:53
川お掃除したいけど、何区かわかんなーい!

100 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 00:58
>96
決裁ですか?それとも決済かな〜?

101 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 01:02
親済〜

102 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 01:10
百済ないよ〜


103 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 07:45
川下りしよ〜

104 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 07:59
おはよー

105 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 12:48
ランチ食べたべか〜?

106 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 17:32
お疲れさまー

107 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 18:28
おかえり〜

108 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 22:21
氏ね〜


109 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 22:40
職場にコーヒーメーカーありますか?

110 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 22:50
冷蔵庫は?

111 :非公開@個人情報保護のため:04/05/14 23:02
自分の小便でも飲んでいろ。


112 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 00:00
そんなことしたら、健康になってしまうがな

113 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 01:37
>>109, >>110
 今まで異動した職場の中で冷蔵庫のあった所属で勤務したことがありますが、コーヒーメーカーのある所属で勤務したことはないですね。あと、現在の職場には電気ポットはあります。
 1回●区保護二課に勤務していた頃に、冷蔵庫に加えてコーヒーメーカーを使用しようとしたところ、電気代の関係で総務企画からストップがかかったという話をきいたことがあります。理由は伝聞なので,真贋は定かではありませんが…。

114 :札幌市職員のための公的広報の手引:04/05/15 01:51
 62以降文書事務について話題になっているようだが、「文書ハンドブック」に加えて「公的広報の手引」だぁー? よくよく見ると、出版元は市)男女共同参画推進室となっている。
 えっ、広報関係のことって総)広報部広報課の事務所管でないの? あっしには、男女共同参画推進室の越権行為としか映らないのだが…。

 まあ、62が指摘したとおり、「文書ハンドブック」の内容でさえ守られていないのに、更に基準を作っても誰も守らないと思うのだが…。

115 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 02:06
男女今日ど-三角関係ネ ハム敵広報か

116 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 02:16
ウチにはトラブルメ-カ-に瞬間湯沸器もある。

117 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 10:36
前方が正しければ、後方支援も正しいわけ。

118 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 11:08
>>114
 私もこの手引を見ましたが,ダブルスタンダードとなりかねない手引
や基準は現場に混乱をもたらすだけです。
 「サラリーマン」という表現は×で「会社員」と言い換えなければな
らないようですが,「サラリーマン」の方が堅苦しくなく分かりやすい
表現ではないかなと私には思えます。かえって「会社員」という表現を
使ったばかりに団体職員等は対象外となってしまうような誤解が生じる
かもしれません。
 また,イラストに男性の医師と女性の看護師のイラストは性別による
固定的な役割を強調する悪い例,30歳以下では4人に1人が女性の医師
という現実もあるとしながら,女医と男性看護師のイラストが描かれて
います。でも,男性看護師の割合ってそんなに高くないと思うのです
が…。
 ただ単に男女の位置を入れ替えるだけで,男女共同参画が実現すると
思っているフェミズム志向の匂いプンプンといった印象を持ちました。

119 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 12:30
給料取り でいいよ。役所の場合は、給料を盗るという給料泥棒もいるから注意!

120 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 13:52
ジェンフリのふりしてればいいんだよ〜。

121 :非公開@個人情報保護のため:04/05/15 23:52
>>97
 ウチはまだしてない。
 どうせ、ISO関係の監査前になったら慌てて記入依頼があるんだろうよ。前数か月分をまとめてね。

122 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:03
>84
○区区役所です。収容所と感じるのはしょっちゅうです。
本庁は大変だけど、DQNはいないし、仕事のやりがいは違います。

区役所で朱に染まってアル中になって死ぬのと、本庁で過労死するのと、どっちがかっこいいかと問われれば、みんな後者を選ぶでしょうね。

あー早く本庁に戻りたい!!

123 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:26
>>122
一度、やりがいのある仕事をしてしまうと、
仕事の楽しさというのを感じない職場に異動となると
苦痛ですよね。




124 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 00:37
ヤリ貝だってさぁ〜。

125 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 01:04
本庁だって、DQNだらけだよ。

126 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 01:16
携帯買うぞーっ

127 :非公開@個人情報保護のため:04/05/16 01:39
>122どちらもしねばいいと思いますよ。

128 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 20:39
話しかけたら、何のようだと言わんばかりに、眉間にシワを寄せて、鋭い眼孔で睨みながら、「あぁん?」と返事する職員は、札幌市外から通勤している人でしょうか?

129 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 21:00
要するに、アンタが嫌いな相手ね…。


130 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 21:26
>128木し巾晃タトゥー?

131 :非公開@個人情報保護のため:04/05/17 23:10
>>128
 その人って●0区職員?

 ●の中は,1<●<5?

132 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 23:12
>>122 本庁で過労死
↑カコワルイ

133 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 23:43
>>132
今まで過労死ってあった?
過労で疲れるほど仕事していないでしょう。

本庁で残業時間多いといっても、時間を拘束されている
だけで、過労死するほど過酷な労働ではないのだと
と思いますよ。

134 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 23:56
家老死なら、ありましたよ。

135 :非公開@個人情報保護のため:04/05/18 23:59
自殺はありましたが、他殺はちょっと。

136 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 21:15
>>118
いっそポスターは全部動物にしてしまえ
サルに白衣着せたり、ライオンにスーツ着せれば男女の問題は無いだろう

137 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 21:29
猿芝居と総理大臣か?

138 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 23:35
>>133
 財)財政課,総)人事課,総)広報課等に異動希望を出すとよろしいかと考えます。それらの部署の勤務経験に基づく発言でしたら,133さんは神でしょう。

139 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 23:49
ろくに金もなく、ろくな人材もいない上に、ろくな情報発信しかしてないのに、異動希望出すわけー?

140 :非公開@個人情報保護のため:04/05/19 23:55
オマエモナー


141 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 00:06
札幌市(その七不思議)

142 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 00:21
IT化すると毎回くそシステムになる我が社にマンセー。


143 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 00:32
IT化ってっ?

144 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 00:42
そのうち分かる…。


145 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 19:57
分かつた!

146 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 22:34
>>142
 「IT化すると毎回くそシステムに」なった実例は?


147 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 22:42
今日が給料日だと思って、金をおろしに行った。
勘違いでした。明日だった。


148 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 22:45
ケスワカの使う業務システムは確かに「くそシステム」だ!
コンピュータがGUI時代になっているにも係らず、未だにコマンド入力で動かしている。信じられないかもしれんが、区毎に鯖が独立しているので、メンテナンスも各区に業者が周回するシステムだし、他区とのデータもFDを使って交換している。一体何年前のシステムなんだ!

149 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 23:10
保護のシステムは、懐かしいMSXみたいだよね…。


150 :非公開@個人情報保護のため:04/05/20 23:39
区跨って受けても、チェック無しってわけかー。

151 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 00:22
>146
 142じゃないけれど,ウチの社って業務毎にシステムが独立しているから,他システムにも登録している情報を活用することができない。
 また,困ったことにシステムによって操作方法が違うので,異動する度に操作を覚えなければならず大変面倒である。
 例えば,命令をEnterする方法が,保護システムと住基システムでは微妙に違うし,財務端末では全く異なる方法であり時々戸惑うことも…。

152 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 12:46
本市らしい、いいお話ですねぇ〜

153 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 18:44
支庁巡回してますか?

154 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 21:43
>>153
来ますた。
話の内容は( ´,_ゝ`)プッって感じですけど。

155 :非公開@個人情報保護のため:04/05/21 23:01
あの財務端末邪魔、プリンターは専用使用しているので場所とるし、キーボードだって特殊仕様でバカにデカイ。聞くところでは回線もイントラとは別の専用の回線を使っているらしい。
庶務担当者のイントラ端末に財務端末の機能を組み込み、庁内イントラの回線を使ってデータをやり取りした方が安上がりでは。

156 :非公開@個人情報保護のため:04/05/22 17:47
巡回するならシステムも見て回らないとね。

157 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 17:39
財務端末に関してはかなり使い勝手に疑問があるね
コピーできないし、半カナ戻さないといかんし
健康診断一月ごとしかみれないし
ほかにも上げてればキリないが

でも、まあ総とっかえは無理なんだろうねぇ
うちは貧乏だから
保守等システム運用おこなっている方、ご苦労様です

158 :非公開@個人情報保護のため:04/05/23 20:26
貧乏というより、意志決定方法にかなり問題を感じる。
そこらへんが、おかしくなっていく要因かと…。


159 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 00:18
ていうか、まともな意志などありませぬ。

160 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 15:44
総)行政情報課あるいは,総)人事課の職員さんへ
役職者名簿の今年度の発売予定日は?

161 :非公開@個人情報保護のため:04/05/24 20:14
出たっ!聖職者名簿。

162 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 20:57
システムの話題が出ているが,「おくやみ」通知こそイントラで見れるよう
にしてほしいね。また,イントラで回せるものはイチイチプリントアウトせ
ずにイントラで転送すべきでしょう。ウチの所属は庶務担当にイントラで届
いた文書をわざわざプリントアウトして供覧した例も多々…。

163 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 21:09
あれ!?うちも同じだ。
本庁は、おくやみがイントラメールで来るみたい。


164 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 21:24
おくやみ申し上げます。

165 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 21:30
選挙事務の割り当てきた?

166 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 21:49
へっ!?来てないよ。
面倒臭いから、やりたくない〜。あれこそ、IT化にすべき。
バーコード投票用紙にすれや。
現行方式は、金の無駄だよな。

167 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 22:26
来ました。いくらいただけるんでしょうか?

168 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 22:56
RS部のものですがぽちんこさんてなにやったんですか?ものすごい非難轟々なんすけど

169 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 23:05
>>166
 先進的な市では,タッチパネル式の機械を投票所に持ち込み,投票者は
タッチパネルに示された候補者をタッチしてオシマイ。機械のメモリに得
票数を記録し,開票は各投票所のメモリをリーダーにかけてものの十数分
で結果が出る。
 公選法で認められた方式だが,機械導入のコストやトラブルを懸念して
広く広がっていないのが現状。
 でもよく考えれば,開票に要する人的コストが大幅に圧縮されるし,将
来的には「選挙事務が当たった」といった会話もなくなる日が来ることだ
ろう。

170 :非公開@個人情報保護のため:04/05/25 23:46
ほほぅ。なるほどねぇ。おもしろい!
メモリ内部は「誰に入れたか」の情報しかないから、投票の秘密は守られるのか。
でも、タッチパネルのスタンドマシンなんて相当安く作れるよ。
タッチパネルやメモリ自体、日本のお家芸だからね。
嘘だと思うなら、まず計装関係のカタログを見てみそ。
たぶん一回の選挙の人件費以下の、初期コスト+運用コストだな。驚け!
まぁ我が社で発注したら、ボッタクられまくるだろうけどさ。


171 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 00:07
>168
 RS部って?

172 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 00:14
 コレのことでしょ?
 http://www.city.niimi.okayama.jp/soshiki/senkyo/
 http://www.evs-j.com/

173 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 08:11
>>168
どんな非難?

174 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 08:39
決まってるでしょ。

175 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 18:46
非難ゴーゴー!知らないよ…。


176 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 19:15
>171
劣化推進部か?

177 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 19:30
夏期一時金は本棒2.1ヵ月分(Т◇Т)。
6月8日支給。


178 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 19:58
さっぽろ減気飢饉だ。

179 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 19:59
今朝、組合必死だったなw

180 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 20:12
震災、組合入った?

181 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 20:26
>>168
非難というよりは避難では?
何があったの?

182 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 21:00
これで寒冷地手当てが無くなる事を、組合が承諾したら(`◇´)…。


183 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 21:41
寒冷地寒冷地

184 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 21:55
>169
 一気にというのは一時に莫大な費用がかかるので,小規模区で実験導入
した後,効果を見極めて徐々に全市で電子投票を行えるようにしてはどう
だろうか。
 次回の統一地方選まで時間はあるし,あの選挙こそ我が社で最も人員が
動員されオカネもかかるので,効果を示す最も良い機会になるでしょう。

185 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 22:19
オカネがかかったのは、市長選再選挙の時だじょ。


186 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 22:33


187 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 23:26
選挙なんか廃止しよう

188 :非公開@個人情報保護のため:04/05/26 23:38
いやや(188)。


189 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 00:05
一役(189)解体のかな?

190 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 00:16
 組合って庁舎外で必死にチラシ配っているけれども、あんなに紙を浪費
してそれだけの情報伝達効果があるのだろうか? チラシを配布した後、
庁舎内のゴミ箱や古紙回収ボックスに組合のチラシが一杯入っているとい
う状況に、ISO認証を受けている地方公共団体の職員団体として「恥」
という感覚を持つべきだろう。
 今後、ウェブページやEメール等のメディアで活動状況を報告するとい
った方法をとることを考えたほうがよいと思う。

191 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 08:08
センスがないから組合なんかやってるんだ。

192 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 09:52
ぶっちゃけ、今の行政事務を効率化して守れるものがあるなら…。
例えば、福祉分野の給付や事業、予算不足で支給されない超勤手当て…。
大いにやるべき、電算化!まずは、選挙事務からでしょう!
上田市長さん、見てますか!札幌の名前を上げるチャンス!


193 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 12:58
見てもわかりませんよ。

194 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 18:03
職員数カットすればよい!

195 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 22:54
>194
 どこの部署の職員を削りますか?
 ただ,市立に職員数をカットするというのでは,ウチの会社のことを知らな過ぎと思われ

196 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 23:17
征躁
抗鬱

197 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 23:25
>>195
観光部門と福利厚生会
この二つは癌


198 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 23:39
3セク・ハラでしょ?

199 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 23:47
@わ〜く

200 :非公開@個人情報保護のため:04/05/27 23:54
小説「@わ〜く」の掲載まだ〜?
そういえば,@わ〜くのバナーを見た時、カブトムシに見えたのはあっしだけではないはず。

「@わ〜く」の兄弟分である市民向け掲示板「eトークさっぽろ」の盛り上がりはイマイチかと…。
 http://xwell.city.sapporo.jp/index.php

201 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 00:11
イマイチなの、@わ〜く?

202 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 00:22
>195
 S局T課
 本庁に異動当初,会議室を予約しようとT課に電話したら,Bセンターが
予約窓口である旨言われたことがある。
 また,ロビーの美女4人も事務職員で公務イソだという。
 T課の業務のうち公務イソでなければできない業務ってどの位あるのだろ
うか? Bセンターやビルメンでできるような業務委託っていうことを考え
ないのだろうか。

203 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 07:59
>>200
私は、あのリンクパネルを見たとき、
男性のシンボルのように感じました。

204 :非公開@個人情報保護のため:04/05/28 21:20

話しかけたら、何のようだと言わんばかりに、眉間にシワを寄せて、鋭い眼孔で睨みながら、「あぁん?」と返事する職員は、非組合員の方でしょうか?

205 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 01:59
 窓口業務も更なる機械化(セルフサービス化)によって人員を3分の2程削減できるのでは?
 仙台市では住民票等を自販機のような機械で発行しているようだが,「むじんくん」のような自動受付機を導入し,転出届等も機械により受理できるようにするのはどうだろうか?
 初期投資はある程度必要だが,高額な人件費を考えれば数年でモトが取れるし,「あいつの対応が気に入らない」というクレームは確実に減るだろう。

206 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 02:12
             /∧       /∧
           / / λ     / / λ
          /  /  λ   /  /  λ
        /   /  /λ /   /  /λ
       /    / / //λ    / / //λ
     /            ̄ ̄ ̄      \
    /        / ̄ )         ( ̄ヽ λ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   /        /●/          \● /λ < 税金返せ!
  /        //    ∧     ∧   \  /λ \________
  |              λ ` ー― ´/      / /|
 |               λV V V V/      / //|
 |               λ|   |/      / / //|
 |                λAAA/     / /////
  |            /> />|||||||||||   / / ////|
  \         //// ||||||| .||  / / /////
   \      ////∬ |||||| ||/ ////////
     ―/ / //// // // |||||/ ||//////―\∬
    /  ///_∬___|||__|__∬______
   /  ////\∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽ /
   / /凵^凵@ 刧凵Q__________ /
  / / )/ )// 丿\          //// /
   /ミミ /ミミ /ミ/ミ  )  \_____/////

207 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 08:57
>204

非組合員ではなく,単に自分を演じることができない人,感情を抑えられない人でしょう。そのような椰子は,非組合員よりも組合員(とりわけ役員クラス)に多いと思われます。

208 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 13:29
カラスに襲われたと誇らしげに語っていましたが、
みんなは、そんな話は聞きたくないよ。

209 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 14:07
窓口業務、って困った職員が多いよね。
余されて配属される職員なのに、市民と揉めてくれる。
しかも組合員で、十年以上同じ仕事してる椰子も…。
窓口業務の機械化は、絶対必要です。
これ以上、市の歳入は増えないもの…。


210 :非公開@個人情報保護のため:04/05/29 14:55
選挙の日当(210)は、いくら?


211 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 08:12
>>171 緑化推進部

212 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 15:13
>211

 で,結局のところ,緑化推進部の椰子は,ぽちんこさんのどのような行為に対して非難ごうごうなのでしょうか?

213 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 15:17
>209

 そうだね。
 特に区の仕事を見ていると,もっと機械化したり民間委託できそうな仕事って多いよね。
 税務の窓口だって民間委託や機械化できることが一杯あるんでないの?

214 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 20:41
>>212
偉人の多くは、変人扱いされている時期があるが、それと同様だろう。
保守的な組織は、革新的な考えを持つ彼を煙たがったのだろう。


215 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 21:12
age

216 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 22:42
>>212
ある会議をひっかきまわして副思潮が激怒した件でしょうか

217 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 22:51
>216
 もうちょい詳しく聞きた〜い。
 でも,一職員が副社長がでるような会議をひっかきまわして,挙句の果てに副社長を激怒させたら…,9月人事異動で保護か区窓に左遷決定だね。

218 :非公開@個人情報保護のため:04/05/30 23:37
ちなみに214は10区に飛ばされた人
ぽちんこと外郭にほされた傷をなめあう仲

219 :鬼検索 ◆ONIoniKkao :04/06/01 21:32
公務員[レス削除] http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1054480413/473

220 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 22:18
>219

 15,000人を上回る組織において,>218程度の書き込みでは容易に個人は推定できないだろう。
 それとも,「有名人」なのかな?

221 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 22:29
西田純夫って誰だ
明日調べてみるか

222 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 22:45
個人晒しは、やめるだ〜よ。
ところで、@わ〜くのバナーて鎮子みたいだな。
左に動きながら、射精している鎮子みたいだな。


223 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 22:59
>221

http://www.tlp.dnsalias.com/asahiyama_db/recent.bbs
http://www.eccj.or.jp/ambassador/jpn/18/9/9.html

 明日でなくても,某検索エンジンからこの程度の情報は調べることができます。

224 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 23:00
>213
税務に関しては、これから電子申告が登場するでしょう。
税関係の証明部門も、自動化は可能でしょう。
しかし賦課部門、特に市民税の徒弟的排他主義は残るでしょうが…。
あの横柄な役人態度は、クソいまいましい限りですが…。
それにしても納税課は、なんとかならないものか…。
新しい納税電算システムもいいでしょうが、市税をコンビニ納付出来ないのは痛い。
24時間納付可能にしなければ、夜間休日窓口をなんぼ開こうと無駄…。
他府県市町村では、既にやっています。そして、実績もある。
革新・革新といいながら、市民の為の行政には常に他市町村に後塵を拝す我が社…。


225 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 23:10
>219

 ほとんどの椰子が気にもかけていなかったし,せいぜい>212のような素朴な疑問にとどまる筈だったのが,この発言のお蔭で一気に火がついてしまいましたね。
 はからずも,RS部や副社長と某氏の間にどのようなやり取りがあったか,想像がついてきました。

226 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 23:15
>221

 いくらなんでも,これはヤバイでしょう。

227 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 23:22
緑化推進部、ってバスセンターにありますよね。
余り目立つ部署では無い、と聞いていましたが?
大人数の部署でもないですし…。


228 :非公開@個人情報保護のため:04/06/01 23:26
今週のBNNのアンケート見た?
ttp://www.bnn-s.com/servlet/bnnLogin

229 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 22:15
副市長,視察に来るの?
来るたびに役職者がスケジュールとか気にしてるんだけど。


230 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 22:17
来るらしいね!なにしに来るんだろ

231 :非公開@個人情報保護のため:04/06/02 22:22
来るなら予告なしに来れば〜。
事前にわかってたら取り繕うやつばっかりなのに。
そういうことって,幹部は気がつかないの?

232 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 00:42
>230

>231

 リストラ計画作成の一環として,直接現場視察されるのだろう。
 区役所で当たり前のことでも本庁にとってはDQNと映ることも多々あり,事前に取り繕わなければ区に左遷されたとはいえ管理職としての責任が…(以下略)

233 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 20:45
区役所でも係長クラスには、リストラされた方がいいアホが一杯いるだろうよ。
今まで取り繕ってきた財政難が、ますますはっきりしてくるでしょ。
区役所のアホや、役職者の手当てからリストラするべき。
いくら面子を保っても、取り繕えない時代になっているだろうよ…。


234 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 20:50
 

235 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 20:52



236 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 20:58
金が無いなら、ワークシェアなど雇用しなければいいのに…。
ここでも縁故・市議の力の見せ合い…。
人が足りないなど言うなら、委託を増やせよ。
図書館や市施設なんか、幾らでも委託に出来るだろ。


237 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 22:43
>>236
まったくその通りだよな。
できることなら、窓口業務も
委託すればいいんじゃない?
今よりもぐんと苦情が減るかもな。

238 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 23:05
>237

 労組の運営もDQN職員から選出するのではなく,運営企画会社に労組事務一切を委託することとしてよろしいかお伺いします。

239 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 23:06
>237

 ついでにケスワカも委託してもいいんでないかい。
 いや,区の業務の大部分は委託可能と思われ

240 :非公開@個人情報保護のため:04/06/03 23:09
>238

 労組幹部や労組事務局自体も委託すれば,組合費は値下げされるだろう。

241 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 00:23
実際、業務委託を進めている革新自治体はあるんだよね。
我が社は、革新自治体ですよね…。革新首長ですよね…。
激しく疑問…。やっていることが、超保守的だもの。


242 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 17:47
かくしんくびちょう

243 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 19:33
>>237
ケスワカやってる震災をみてると
かわいそうになるよ。
委託して専門の人にやってもらえればいい。

244 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 22:56
>237

 ここでよく,民間委託によって公務サービスが低下するといった椰子がいるが,電話応答等の業務を全面的に民間業者に委託している「札幌市コールセンター」の実績を見ると,大部分の利用者が「満点」に近い評価をしている。
 いくらコールセンターが画期的な試みであっても,委託せずにウチの社員が直営で運営した場合,ここまでの評価は得られないだろう。
 専門の業者に委託することが,コスト面でも市民満足の面でも優位である好例といえるのではないだろうか。

 http://www.city.sapporo.jp/callcenter/data/data_m3.html

245 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 22:59
まぁ、震災には酷な職場だよな。
周りにいる人間が、市職員としてはダメ人間だからな。
単に他で使えない職員を、配置しているだけ。


246 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 23:10
>245

 そろそろ元ダメワーカーの登場か?

247 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 23:40
>>219 削除依頼のルールを守ってないし、そもそも削除対象でない。
区職員の典型か?62なら削除対象になると思われますが

248 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 23:43
>244
その昔、区役所の代表電話交換業務も職員がやっていたんだって…。
それはそれは最悪だった、と仲の良いオッチャン職員が言っていた。
なにしろ、他で余されたババア、いやいや御局様の婆捨て山だったから。
交換業務では、市民や一般職員にはタメ口で、役職者のみに敬語。
余りの苦情の多さに耐えかね、委託になったそう…。
今でも区役所にいるでしょ、簡単な仕事しか出来ない御局様が…(嗤。


249 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 23:57
>248
区役所じゃなくてもいるって馬鹿ばばあ

250 :非公開@個人情報保護のため:04/06/04 23:57
思うんだけど、「役所しか仕事をしらない奴」って歪んでいるよな。
最近の若い職員は、前職持ちが多くて面白い。いい傾向だと思う。
色々な場面で違う考え方をするし、古参職員の知らない世界を知っている。
今は役所の中で、職員の人生すべての面倒をみる時代じゃないからね。
前職持ちの職員をガンガン採用するのも、面白いのではないだろうか。
たぶん組合は、すごく嫌がるだろうけどね。組織率も、下がっているからね。


251 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 09:34
大体ここまでで、我が社の改革の方向性は決まったな。よいよい。
更なる電算化・証明等自動化の促進、委託業務の増加、採用職員の能力多様化、と。
要は、これまで踏襲してきたやり方を変えることだな。
みんなガンガッて、明日の札幌市政の改革者になれよ!


252 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 11:14
>249

 いるいる。本質でない些細な部分を大袈裟に気にしたり、思いつきで方針を転換したり、業務量が飽和状態のセクションに更なる業務量を増やしたり…。
 部下を見ていると残業が恒常化しているようだし、2〜3年で短期異動する部下も多く長持ちしない様だ。

253 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 12:24
それで職員給料は、20代職員の倍以上は貰っているからな。
ババァは公務員じゃなきゃ、とっくにお荷物でクビだよな。
年功序列の弊害だね。


254 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 17:26
保健福祉局
 局長
 医務監
  総務部
  監査指導室
  高齢保健福祉部
  保険医療部
  障害保健福祉部
  児童家庭部
  児童福祉総合センター
  保健衛生部
  生活衛生部
  保健所
  衛生研究所
  高等看護学院

255 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 17:28
保健福祉局
 局長
 理事
  総務部
  監査指導室
  保健福祉部
  健康衛生部
  保健所
  衛生研究所
  高等看護学院

子ども未来局
 局長
  子ども育成部
  子育て支援部
  児童福祉総合センター

256 :非公開@個人情報保護のため:04/06/05 22:49
>>219
削依頼して自ら注目集めて墓穴掘る典型的なパタン。公務員板に多し

257 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 00:07
敬老パス延期決定の瞬間、職員達は上田の写真を踏みつけたって本当ですか?
敬老パスごとき無くすのにいくら経費かけてるんだか・・・

258 :非公開@個人情報保護のため:04/06/06 12:13
その話は、本当かね?十分、ありうるが…。
しかし敬老パス関係で、福祉サ課に窓口一つ要るのだから話にならん。
一体、年間幾らの金がかかっているのやら…。
社長は札幌市で、中流的な市民の営みを経験したことが無いのかな?
福祉や組合の顔色を伺うのが「市民派」なら、最悪だな。
彼を推した組合とあの議員の一派は、現状の責任を感じているのかな…?
まぁ、無理だろうけどね…。


259 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 00:12
>197

 福利といえば,昨日グループ保険配当金振り込み口座についての照会がありました。

 以前からきちんと配当金受取口座を指定している(福利厚生会のマル福口座を開設した)のに,なぜこのような手間をかけて全数調査を行う必要があるのでしょうか?
 照会文には,
 ・新規加入の増加に伴い登録口座無しのエラーが増加
 ・別口座振込みの申出がある
 ・振り込み後の照会が多く事務が煩雑している

 と理由が書かれていますが,グループ保険加入者全員にこのような調査を行う発想こそ,事務の煩雑化と無駄を生み出しているのではないでしょうか?

260 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 08:00
っつうか、本庁福利厚生課の職員に対する電話応答は最悪じゃん。
なんであいつらは、うえからモノを言うんだろ…。
本庁だから?コネがいる?わけわかんね〜。
ところで、北洋銀行の銀行番号は何番だ?


261 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 20:21
>260
ほくよーは0501だよん

262 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 20:38
サンクス

263 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 20:51
>>260
市民対応が悪いのではなく、身内である職員同士なのだから、
飾らないで本音で接しても良いだろう。
同じ職員であれば、あまりにも無礼な者や基本的な知識を欠いた
者に対しては、乱暴な表現も在りうる。

あなたは「職員のくせに、知識不足」と呆れられてぞんざいに
扱われたのかもしれない。


264 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 21:00
>>263
福利にとっては我々職員は顧客。あなたこそ知識(つーか常識)不足。
福利出身ならこんなもんか(大爆)

265 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 21:23
>260

0501っていうか,そんなの書かなくてもいいと思う(きっと誰かが書いているだろう)。

http://www.uresino.com/sinema/kinyukikan.htm

266 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 21:27
ttp://homepage2.nifty.com/hiroecchi/sub05.htm

267 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 21:27
>259

あくまでも推測に過ぎないが,グループ保険配当金振込口座のデータを誤って消去したとしか思えない。
振込口座の確認って普通,事前に登録している口座番号を印刷して「これでいいですか」方式で確認を行う方が常識的な方法だろう。
福利の内部事情について詳しい椰子がいたら,内部告発きぼんぬ。

268 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 21:48
へぇ、本当ならそれは楽しみな話だね…。
ところで、郵便局の口座は使えないらしいが…。
なんか、不透明な話が多いね。納得いかない。
口座データ消失なら大失態、担当者の戒告は間違いないが…。


269 :( ゚д゚)、ペッ!てんてんはんみょうヽ(´ー`)ノ:04/06/08 21:49
すすきののソープで遊びたいでつね

270 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 21:52
>>264
福利は事務処理を担当しているだけで、同僚。
自分を客だと勘違いして、当然の権利とばかりに
横柄な態度をとれば、まともに相手にされない
でしょう。

271 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 21:54
ほう、来ていいぞ。
自腹デナー。ま、安いから豪遊してくれ。
ボーナスも出ただろうしな。


272 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 21:58
なんで福利事務まで、職員がやるんだろ…。
福利事務なら、委託しても問題ないと思うが…。
ここでも、市行政事務の効率化ハケーン。いぇい。


273 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 22:02
>>270福利の職員はこないでください。ここは札幌市職スレです。お間違いなきよう(プ

274 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 22:26
まぁ、そう言うな。本庁舎にいるし。人気部署だしな。
問題は、福利事務の今後をどうするか。
職員がこのまま続ける形で、良いのかだ。


275 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 22:26
>267

 確かにあの紙には氏名と職員コードが印刷されており,金融機関,支店(いずれもコード記入も必要),口座番号のみ記載するようになっていました。それってすごく不自然だと思った人は結構いるのではないでしょうか?

276 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 22:36
>259

・新規加入の増加に伴い登録口座無しのエラーが増加
・別口座振込みの申出がある
・振り込み後の照会が多く事務が煩雑している

 って,配当金振込時に金額,振込口座,振込日をきちんと通知すれば,上記トラブルの多くは避けることが可能では?
 これまでのデータを活用しない全数調査こそ,事務煩雑化の元というのが常識的な発想だろう。

277 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 22:47
>276

宅配便でチラシ1枚配送するような部署ですから・・・言ってもせんないことですな

278 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 22:51
>>266 はぽちんこ?USEN??

279 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 22:51
一番疑問なのが、JCB福利カードなんだが…。
あんなものいらないから、共済掛け金減らせよ。
大体、リフレッシュ休暇使えるなんて区役所勤務くらいだろ。
納得いかないよ〜。


280 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 22:55
自由に生きてるねぇ。

ttp://plaza.rakuten.co.jp/careerdesign/diary/200406080000/#2004-06-08
ttp://homepage2.nifty.com/hiroecchi/sub05.htm


281 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 23:26
俺なら目立ちたくないけど…。
頑張るよね。


282 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 23:32
>>280
他人から評価のされない面白みのない仕事をしている人も
存在するのは事実でしょう。

もしかすると、あなたもその一員なのかもしれませんが、
わざわざ職員の個人的なWEBページを人目に晒すのは、
仕事を楽しむ人が憎いからなのでしょうか?
それとも羨ましいからなのでしょうか?


283 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 23:38
>>282
だからお前は来るなって何度も言われてんだろが。障がいのある方かお前はヴォケ

284 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 23:45
>274

 「公権力の行使が伴う仕事」「行政職員でなければ行うことができない仕事」に該当するのかと考えた時,福利関係の実務の大部分はフクリ企画サービスに委託してもよいと思われる。
 福利厚生会の意思決定機関は職員が担うとしても,実働部隊の責任者は出向にしても,それ以外の業務は委託で構わないと考える。

285 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 23:56
>>282 ttp://plaza.rakuten.co.jp/careerdesign/diary/200406080000/#2004-06-08
↑これは個人的なウエブページではないようですが

286 :非公開@個人情報保護のため:04/06/08 23:57
 けふはボーナスの支給日,なぜか私は浮かない顔をしていた。ボーナスが支給されること自体は嬉しいのだが…。



 ウチの庶務は,ボーナスの受領印帳簿を供覧する。そこには好むと好まざると部課長以下全員のボーナスが1円単位でキッチリ記載されている。そのことが憂鬱なのだ。
 もちろん他人がいくら受け取っているのか興味はあるが,自身の受け取り金額を見られるのは心地いいことではない。今回郵貯振込を選択している人のみ受領印が必要だったようだが,銀行振込を選択している人の受給額もキッチリ記載されていた。

 職員間の個人的な情報が,このような杜撰な取り扱いで良いのだろうか?
 このようなことがウチの庶務のみであることを願いたいのだが,他の所属はどうなのだろうか?

287 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 00:04
うちもそうだが,氣にしない。
そもそも,計算出来るから丸判りだし。
ボーナスより,給与から何がいくら天引きされているかを見られるほうがよほど嫌だが。
まぁ,氣にしてないけど。

288 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 00:14
イエッサー。2級〇号棒採用3年目であります。
給与振込み簿回覧の度、DQN職員が自分の倍給料を貰っているのが伺えます。
毎月、二十日前はハラワタが煮え繰り返る日であります。


289 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 00:28
>287

 公僕である我々の給与はある程度オープンになっている現実もあるし,慣れてしまったという面もあるにはあるが…。
 でも,このようなことを許してしまう組織体質で,市民から信頼されるようなプライバシー情報の保護が可能なのだろうか? 職員といえども「個人の収入」というのは,高度なプライバシー情報の範疇に入ると思うのだが…。

290 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 01:36
職員情報と個人情報は分けて考えたほうがよいのでは?
一市民として,自分の個人情報を守ろうとするのはもちろん問題ないが。

291 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 18:58
当市において君たち一般職の個人情報に保護などという概念はない。
健康診断結果はもちろん金融機関からの借り入れ情報も丸見えだ。

292 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 19:25
>>282
それなら、HPなんて開設するな。
ネット上で名を挙げてものを言うことの意味ぐらい、わかれよ。


293 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 19:52
>>192
応援であれば良い。

しかし、アメリカ型の弱肉強食社会が定着したためなのかも
しれないが、先頭に立ち行動する職員に、目立つことが気に
食わないのか非難する者も残念ながら多い。

同じ組織の人間同士支え合うという気持ちを持つ職員が
少なくなっていることを残念に思う。

積極的に行動する彼らを応援すべきだ。


294 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 21:34
むしろ、「市職員としての自分が全て」という時代じゃないからでしょう。
だからこそ、だからこそ、長を部下が支える空挺身組織じゃだめぽ。
リーダー自らが、新方式を先頭に立って発案しなきゃだめぽ。
リーダーになりたい椰子が周りに挺身を求めるから、反感を買うのさ。
まぁ、なんだかんだ言ってアメリカ式弱肉強食ですね。
しかし、地方自治の制度は米国伝来なんだから、そういう公務員組織でもいいんじゃないの。


295 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 21:50
>>293
で、あんたは、ここに書いた以外に何をしたの?

296 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 22:31
市役所勤務ってやっぱり定時に帰れるものなの?

297 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 22:44
>>293
先頭に立ち行動する職員に、目立つことが気に
食わないのか非難する者も残念ながら多い。

はん?
こいつはさぁ、やたら人の仕事には口だけ出してきて、混乱だけ引き起こしておいて、あとは知らん顔。
自分の仕事は、「わたし、今年からなんで。」といつも言い訳してばかりで、きちんと仕上げることもできず。
異動したときには、みんな子守から解放されて、大喜びだったという、そういう職員だぜ。
こいつを知ってる職員を、漏れは15人は知っているが、全員が例外なしに「あいつが、口先だけで評価されていったら、役所はおしまいだね。」と言ってたよ。


298 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 22:53
毎日定時で帰れたら、どれだけいいでしょうか。
っつうか、定時で帰れねぇよ。下手すりゃ、今週も休日出勤。
うわあぁぁぁん。


299 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 22:55
>>298
やっぱり市役所勤務なら定時退社で週休2日でマターリって嘘?

300 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 22:56
職員の個人情報があるわりには、効率的な人事配置も出来ないわな…。


301 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 22:58
ざんぎょうほうれんげきょう。なむなむ。


302 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 23:18

ここに集う札幌市の職員は、
仕事のストレスを、ネット上で組織を非難したり、
他人を攻撃することで解消しているのであろうか。

ここのスレッドを読んでいると、残念ながら
不健全な精神を持つ職員が存在するようだ。
原因は何だろうか。と考えた時、

どこの職場に配属になっても給料は同じなのに、
職場によって、仕事の楽しさに大幅な相違がある
不公平感が不満となり、結果的にストレスを生じ
させているように思えてならない。



303 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 23:19
区採用震災
ここまで残業ゼロ

304 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 23:30
>>297
行政事務なのだから、万全をを期すのは当然であるし、
事前にあらゆる問題を想定しなければならない。

指摘される余地のある仕事をしているのが悪い。

305 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 23:35
>>297
こいつって誰のこと?293?

306 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 23:38
俺本社しかもZ政。
だけどね、正直超勤は無くてもできると実感。
周りの目があるからお付き合いしてるけどね。
口先は達者だけど、案外バカばっかですよ。

307 :307:04/06/09 23:41
>>302
不健全な精神とはなんぞや。
答えてみそ。

308 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 23:47
>>305
流れで考えれば (元)豊平区市民部総務企画課 金田 博恵のことと推測されるが。

309 :非公開@個人情報保護のため:04/06/09 23:48
個人情報云々言われるのはうっとうしいので,一応
http://homepage2.nifty.com/hiroecchi/CUE100.htm

310 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 00:06
>306
残業全くなしは無理っぽいが確かに無駄に残ってる雰囲気ありありやね。同じフロアにいるとそれが分かる

311 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 00:10
税政って、残業しなくてもいいのか〜。
暇なんだ〜、っていいのかよ。
財政ピンチじゃないのかよ。
って、オマエはひょっとして諸税課の話をしとるんじゃないのか?
単に区役所から統合しただけの、寄合い所帯だろ。
それでも、庶務や電算関係は毎日残業しているぞ。
自分の無能さから簡単な仕事しかやらせてもらえないのに、馬鹿じゃないかオマエ。


312 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 00:11
>>302
どこの職場に配属になっても給料は同じなのに、
職場によって、仕事の楽しさに大幅な相違がある
不公平感が不満となり、結果的にストレスを生じ
させているように思えてならない。

仕事が楽しい・・・アフォだこいつ・・・

313 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 00:13
>>311 いや306は財政と思われ

314 :長州軍曹:04/06/10 00:19
おい貴様ら、今の税政の話は本当か。
毎年区には偉そうに、数字だけ押しつけてきて立腹していたが…。
そうかそうか、やはりそうか。ユルセンぞおぉ。
あいつら最悪だな。鼻糞でもほじりながら、仕事していたのか?
偉そうに、区の年末超勤の予算を税政から支給して結果報告だと…?
アホか、外勤なんぞ言われなくてもやっとるわい。
ああ、胸クソ悪い。これからも監視して報告してくれぃ。


315 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 00:22
>314軍曹殿ハケーン

316 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 00:23
たぶん、違うって。財政。
さっさと寝て、明日も臨戸徴収しなさい。おやすみ。


317 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 00:58
@わ〜くが表玄関なら、ここは裏のがらくた倉庫だな。
家族の生活感どろどろ、悪口や嫉みや愚痴もあろう。
よいよい、どんどん吐いて蓄めてみましょうや。
そのうち、なんでも鑑定団が評価する日もこようぞな。
ただし、名誉毀損だけは無い方向でね。


318 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 06:52
>>311
毎日ではないな。
仕事遅いのが常時残業している係はあるが。

319 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 07:37
>>304
こいつの起こす混乱は、例えば期限を10日先に設定すると、何で10日なのか?7日ではいけないのか?あるいは、14日ではだめなのか?とか、そういうレベルだったって。
そんなの10日に、確固たる根拠を求めるか。
類似した例からみて、このくらいが適当と、事務担当者が判断していいものだろう。
そのくせ、こいつ。
自分で出す文書は、平気で3日後とか出してるし。
電話照会が来ても、保留にせずに、無音状態で10分とか、平気で待たせるし。
で、最後に、「ごめんなさい。来たばっかで。調べてまた電話しま〜す。」とか言ってる。
漏れは、あれでよく、相手はキレないもんだと、逆に感心したもんだ。

320 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 08:02
それって、典型的な役人じゃ…。


321 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 18:34
>>319
そんな些細なことで混乱するのでしょうか。

もし、あなたの提示するような事例で、混乱してしまうので
あれば、混乱するほうが悪いと思います。

心のゆとりのなさ、未熟さ、が起因としか思えません。

正常な知識と経験があれば、冷静に対処できますので、
そんな些細なことで混乱しないでしょう。



322 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 21:38
>>296
 市役所勤務で定時に帰ることができるのかという御質問でしたが,

●本社勤務(狭義の市役所職員)
 部署によるが,年中定時で帰ることができる部署は殆ど無いと思われる。そんな部署よりも年中残業と休日出勤で,年度末の残年休数が40日という椰子は珍しくない。
 時間外勤務の大部分は,区役所DQN職員の尻拭いというところも…。

●支社勤務(ニセ市役所職員)
 部署や時期によるが,定時に帰ることができる椰子の割合が高いのは支社勤務の方だろう。
 支社勤務の椰子も身分上は「市職員」となっているが,実質上は本社で使い物にならない椰子や震災の溜め池状態になっており,「あいつらはニセ職員」「区の業務なんか委託でも充分」という意見も多い。
 実務上も,本庁係長職=区部課長職,本庁一般職員>区係長職といった関係が見られることも…。

 よって,>>296さんの質問に対する回答ですが,市役所勤務で定時に帰ることは難しいというのが私の回答です。
 最後に強調しますが,区役所勤務=市役所勤務ではありませんので,その辺をキッチリ認識しましょう。

323 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 21:53
激しくワラタ。今、バスに乗って帰るところ。
昨日はヨサコイで、賑やかだったねぇ。
今日は雨だったね。


324 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 22:04
>>322
_| ̄|○

325 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 22:35
>>322
そこまではっきり言われると悲しくなるが、
たしかにそうかもな。

326 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 22:36
最近、やたら組合が強気だねぇ。
非組合員に対する区別を明確化する、ってさ。
市長と一心同体、ストもやらんのに闘争資金を徴収。
こりゃ、なんかの前触れなのか?きっと、大事件が起きる…。


327 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 22:48
どうなんだろうね。
滅多に居ないが、区にも優秀な人はいる。
ただ、DQNとそれに染まった震災に埋もれる。
本庁にもDQNはいる。
縁故組合派閥の椰子。仕事の足を引っ張ってくれる。


328 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 22:54
>326

非組合員に対する区別を明確化する、って具体的にはどーすんの?
あっしは、非組合員だけど、それによっていじめにあったり、不都合なことがあったりしたことがありません。
組織率低下や組合離れを防ぐために威勢の言いことを打ち上げてはみたものの…、結局は口先だけ余計組合離れが進むことになるのではないでしょうか。

329 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 22:59
 社長が就任してそろそろ1年が経つ訳だが…、みんな新社長の1年ど〜だった?

330 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 23:04
>329

 社長はそんなにドームの社長も兼任したかったのかな?
 何だかんだ奇麗事を言いながら,前社長をドーム社長の座から引きずり降ろして自身がドームの社長に就任するところを見ると…。

331 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 23:35
ドームこんばんわ。
組合機関誌は前社長を非難して、現社長には何も触れず…。
なんだかね。あと来年だっけね、師蝶殱は…。
どうなることやら…。


332 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 23:42
>>322 ぽちんこのことを言っておられるとおもわれマス。

333 :非公開@個人情報保護のため:04/06/10 23:59
>322
ラッシーでしょ

334 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 00:22
>280

 この人の職歴を見ると、心斎時の所属が脅威でその後も本庁部局を渡り歩き大学院派遣経歴もある。当社人事が彼女にかける期待が半端なものではないことが一目で分かる。我が社の「エリート」の部類に入るだろう。
 あとこの人のページからリンクされているK局のKセンターを立ち上げたK係長も、誰もが認める「エリート」職員で40代後半で部長職に就任してしまうのではないだろうか。まあ、「類は類を呼ぶ」でエリート同士で自然に固まるのだろう。
 我が社のエリートの条件は、やはり「北大卒以上」というのは間違いない。

 まあ、せいぜい護摩をすっておいたほうが良いと思われ。

335 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 00:29
>330
その分、「無駄」な人件費が減るだろ!
そもそも天下りはみな切れ、天下りで仕事したいなら無償でしろ!

336 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 00:32
>334
 KセンターでなくCセンターでは。

337 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 07:58
で、美人なん?会ってみて良かったら、ついていきますわん!


338 :非公開@個人情報保護のため :04/06/11 20:00
test

339 :非公開@個人情報保護のため :04/06/11 20:07
こいつが、エリートなのはわかった。
ところで、そのエリートが、人から電話で照会されて、10分間待たせて、あげくに「来たばっかなんで。」というのは、どうなの。
>>321氏の見解を求む!

当方の用意した答え
ア 札幌市役所のエリートは、所詮その程度。
イ こいつは、そういった事務能力ではないところで、エリートにのしあがった
ウ 誰でも、若い頃は、そんなこと1つや2つ、あるでしょ。
エ そもそも、こいつに聞いたやつが悪い。

もしかして、>>321は、ひろHさんの降臨?かもしれんが、よろしく頼むね。
職場に混乱を巻き起こしても庇うくらいだから、気の利いた答えを求む!

340 :野次馬:04/06/11 21:41
69へぇ〜。


341 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 21:58
>>339
この事例では、市民からの照会に、知識不足をはじめとする
不適切な応対がなされたが、結果的に照会者が容認したという
ことだと思います。

照会者から、応対の不適切さを糾弾されてしまうなどの、
組織に迷惑をかけることがなかったのであれば、本人の責任の
範疇であり、特に問題はないと思います。


342 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 22:09
>>339
また、人間的魅力や人柄で、照会者の不満足を許容させることが
できるのであれば、それはその個人の能力だと思います。

仕事の知識は多ければ、多いほどよいですが、職員をはかる
ものさしは、仕事の知識だけではなく、総合力だと言えます。


343 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 22:11
それっておかしくないか?


344 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 23:13
ソウデスネ

345 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 23:15
それってどれ?
>>342のことか?>>334のことか?
それとも>>337か?

346 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 23:28
>341  339の方は「人から電話で照会され・・・」とおっしゃっており、「市民から」とはおっしゃってないようです。ご本人ですね?

347 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 23:44
彼女は粘着。粘着なんだね。
っつうか、エリートが2ちゃんねるかよ。
忙しくねぇのかよ。札幌市の将来の幹部じゃねぇのかよ。
結論、札幌市職員にエリートなんざいねぇ。


348 :非公開@個人情報保護のため :04/06/11 23:47
照会者から、応対の不適切さを糾弾されてしまうなどの、
組織に迷惑をかけることがなかったのであれば、本人の責任の
範疇であり、特に問題はないと思います。

>>341は、こう主張するが、この主張には、顧客という存在が抜け落ちているな。
もし、市役所職員だったなら、顔を洗って出直して欲しいくらいだ。

照会者は、応対の不適切さを、必ず糾弾するのか。
そうではなかろう。
不満で一杯であっても、怒りで震えていても、声に出せないひともいるんじゃないのか。
思っていることをすべて口にできる人だけが、この世の中にいると思っていること自体が、傲慢。
クレーム処理の本を読むと、不平を言わずに、顧客が2度と来なくなることこそが、サービスの提供者が一番恐れるべきことだと書いてあるぞ。

もちろん、市役所は、独占状態だから、それでもかまわないと、>>341が主張するのなら、それで>>341の浅い底は、見えてしまうがな。ふふふ。

349 :非公開@個人情報保護のため:04/06/11 23:55
>>342 仕事の知識だけではなく、総合力だと言えます。→無音状態で10分とか、平気で待たせるし。
で、最後に、「ごめんなさい。来たばっかで。調べてまた電話しま〜す。」とか言ってる。
総合力とは一体・・・・

350 :非公開@個人情報保護のため :04/06/11 23:56
また、人間的魅力や人柄で、照会者の不満足を許容させることが
できるのであれば、それはその個人の能力だと思います。

>>342は、こう書いているが、>>341といい、これもそうだが、ご本人の降臨ということで、いちおう敬意を表したいが、これでほんとに、札幌市のエリートなのか?
チミは、照会者があきれかえって、開いた口がふさがらない状況だったということは、考えないのか。
あるいは、不満足には、笑ってごまかすことができたなら、そいつの「能力」なのか。
おいおい、それって、札幌市役所では通るのかもしれないが(市役所職員!ここは、怒るとこだぞ!!)、娑婆ではとおらんぞ。


351 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 00:06
>>348-350
応対の不適切さを不適切だと感じさせない、
それなりに治めてしまう話術(技術)や生まれもっての
ものがあるということ。

そういったものでカバーできる、天才的な資質があるから、
たとえ不適切な応対があったとしても、大きな問題が生じて
いないとも言えるだろう。


352 :非公開@個人情報保護のため :04/06/12 00:17
>>351
何度も降臨、大変ですね。
ところで、エリートつながりの40代後半で部長のCRM氏も、同意見かな?
札幌市のCRMって、>>351>>342>>341程度なのか、違うだろう。


353 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 00:18
>>351 この人面白いね( ´,_ゝ`)プッ

354 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 00:20
>>353
誰もができることでなく、特別な能力をもっているから
こそ可能なことですから、一般的な考えで判断するのが
そもそも誤りです。

355 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 00:27
…。区役所でDQNは沢山見てきたが…。
二人のやりとりは、最高だな。漫才やってんのか?
顔を見てみたいものだわ。まじで。
それから、間違って対応してもその場で文句言われなくてもな…。
後任の担当者や、他の部署がとばっちり受けることがある罠。


356 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 00:33
354、って自分がエリートだと主張しているのだよね…。
レスの応酬を見ている限りでは、相当「自分ワールド」強いね…。
ユニークと言うか、なんというか…。カラオケでは何を歌うのだろ。
高卒に敵意を燃やすワンワン係長といい、我が社の幹部は変人ばかり…。
いゃぁ、恐い。マジで恐い。区役所は馬鹿、本庁は変人。


357 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 00:34
>>319

>>321
は、どちらが正論ですか?


358 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 00:41
その前に、それは何の期限設定で何の起案なのよ?
それが分からないと、どちらが悪いか分からないじゃん。
公示送達かなんかかいな。それも、種類によるでしょ。
権力行政ならば、他人の意見や熟考も必要になるでしょうし。
しかしエリートさん、豊平の総務企画課が出発点?
三階のあそこでしょ。かわいそ。ほとんど毎日、怒鳴り声響きまくり。
職員もやる気無いのばっかだし、あそこの考え方を正しいと思ったら終わりだわ。


359 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 00:48
>>354
って、マヂレスじゃなかろ。
ウケねらいのニセモノご降臨か、強烈な皮肉だろさ。

360 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 00:52
エリートさんを擁護するわけじゃないが…。
我が社の「仕事のやり方・教え方」は、相当下手だぞ。
区役所でも意地悪な職員になると、新人が困っているのを見て笑っているからな。
それで自分は、責任回避をやったりしているわけだ。
当然、万年ヒラだけどな。だが、役職者にも責任がある。
管理している仕事が分からず、職場を監督できないのだからな…。
区役所で苦労したなら、そういう事は分かるだろ。


361 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 00:55
あえていおう。
40区と50区の市民と職員は、〇〇であると。


362 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 01:13
>339

 まあ、最初は相手のことを考えてすぐに的確な回答を行おうと努力したのだろう。
 しかしながら、即答することが困難なことが分かった。
 この場合、誤った情報や思い込みだけで回答する大馬鹿も時たまいるのだが、彼女の場合キッチリした回答ができるようになったらこちらから電話をかけると断り、相手も彼女の誠意を理解したのだろう。
 まあ、真のエリートというのは決して自分の記憶力に慢心したりせずに、誠心誠意的確な回答を準備しようとしているのだから見習うべきだろう。
 区の馬鹿な椰子は「担当部局に電話してください」「こちらでは分かりかねます」「(曖昧なまま)●●ということです」と言うが、彼女は市民に対する誠意から、そうはできなかったのだろう。
 強いて339さんの回答肢を選ぶとすれば、「ア」となるのでしょうか?
 でも、照会者にとって待たされた挙句たらいまわしにされるのと、待たされるものの照会者にとって最も利益ある確実な回答を準備しようと努力するのとどっちが偉いかということだと考えます。

363 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 01:18
>358

 >>280にリンクがあるので、よく経歴を読みませう。彼女は区役所スタートではありません。
 また、総務企画は区役所でも最もマトモな職場では? 保護や窓は確かにエリートが行くところとは言えないが…。

364 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 01:27
>>362
どちらも偉くはない。
もっと早い段階で折り返すと判断すべき。
自分の意図はどうあれ,客を待たせるのはとてもじゃないが次善の策とは言えぬ。
これ営業の基本。

365 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 01:34
腐女子でエリート論を説く者が現われたか…。
しかし、なんだかおかしな展開だな…。
つうか、全然エリートの説明じゃねえぞ。
さすが、我が社だ…。


366 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 01:38
レス見るかぎり、電話応対はまずいよな。


367 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 01:41
>364

 確かに10分待たせたというのは…。
 でも役所の職務って「営業」ではないんだよ。営業で間違ったことを言ってしまえば、顧客が離れてしまうだけ。
 けれども行政が間違ったことを回答して、そのことに起因して照会した市民が不利益を被れば、それこそ取り返しのつかない大問題に発展することがあるんだよ。

 まあ、最も悪いのは>>319で、コイツこそ札幌市役所のガン細胞だ!
 もう数分も無音状態で待たせているのであれば、回答を探すために集中して必死に努力している彼女に一声かけるとかフォローの仕方はあるだろう。>>319は厨房のガキ以下だと思われる。

368 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 01:53
たぶん、今も区役所か…?


369 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 01:56
夜もふけ、369(さむく)なってきたのぅ。
昨日は地震で目が覚めて、寝不足気味だったな。


370 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 02:04
>>367
役所の職務は「営業」とは違う、と言いたいのはわかるが、
待たせ過ぎという話から、もし間違っちゃったら・・・という話にズレてくなんて、トンチンカン。

そもそも顧客が離れてしまうということを「だけ」の一言で済ませてしまうなんて、考え甘杉。

371 :長州軍曹:04/06/12 02:23
要は、担当者の応対不手際による役所の信頼失墜があるからじゃろ。
思い出すのぅ。自分が二等兵の時だった。
とある市民が、ガンガン怒鳴って電話をかけてきたのだな。
理由はな、最初市民税係が控除の書類を持って来ぃ言うたんじゃの。
そんで本当に書類持ってきたら、やっぱり控除出来んから税務署行けやと。
そりゃ、怒る罠。おまぇが持って来ぃ言うたんじゃと。
それを当の担当者(女)に言ったら、私は間違ってないから知らん、だとよ。
後は市税の払い方の相談だから、納税係でやってくれだとよ。
市民税の係長は、知らん顔よ。最低だった罠。これが役所仕事よ。
しょうがないから、ワシが税務署に書類の書き方を聞いて、本人に説明した罠。
自分が権力行政の側に立って相手の立場になる想像力が無いと、恐い罠。


372 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 02:35
>>367
要は、折り返し電話にして、正しい回答をすればよいのだろ?
そこに役所と民間の違いはあるのか?

373 :非公開@個人情報保護のため :04/06/12 08:06
えりーとさん、今はどこにいるんだろ。
HP見ると、産業振興とあるが、札幌の産業って全然振興しとらんが、というか死に体に近いが、えりーとさん、何か実績を挙げたのかな。

374 :非公開@個人情報保護のため :04/06/12 08:24
>>372
禿同。
この照会に、自分がしっかりと即答できるか、要確認かくらい、エリート職員なら即断すべきだ。(10分は、論外!)
電話の向こうでは、相手がエリートか無能な香具師かはわからんのだから、待たせるくらいなら、かけ直す。
それは、役所でも民間でも同じだ。
あいまいな答えをしたくないから、10分待たせてもOKという、ひろHの言い分は、職員限定の電子会議室なら賛同者も多いかもしれないが、2ちゃんでは通用しないね。
その1点で、2ちゃんのほうが、世間の感覚に近いと、漏れは思うが。


375 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 08:57
会員制じゃない掲示板が全く機能してないような職員掲示板に,世間の感覚なんて初めからねえよ。

376 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 09:05
>375

 仕事もロクにできず、もちろん他人の仕事のフォローもできない椰子が集まる2ちゃんこそ世間の感覚から大きく乖離していると思われ。

377 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 09:06
それは言えてるな〜。


378 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 09:13
仕事中に@わ〜くやるのと、帰宅して2ちゃんねるやるの、どちらが倫理に適うか分かるだろ。


379 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 09:20
前に聞いたんだけど、女性職員の為のポストの枠があるんだってね。
コレと思った人を指名するわけだけど、当たりハズレもあるんだって。
能力や性格はあまり重視されないと聞いたが、これって男女平等参画の歪んだ解釈だよな。
結局、仕事の出来ない分他の職員に迷惑がかかるわけだし…。
役所の感覚は、間違っているものばかり…。


380 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 09:23
普通エリートは、国家公務員になっているよな…。


381 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 10:04
>>366
応対の不適切さを不適切だと感じさせない、
それなりに治めてしまう話術(技術)や生まれもっての
ものがあるということ。

そういったものでカバーできる、天才的な資質があるから、
たとえ不適切な応対があったとしても、大きな問題が生じて
いないとも言えるだろう。

一般人が、そのような応対をしたら、単なるダメな応対だが、
この人がすると、相手に不満足感を与えないそれなりの応対と
なってしまうということ。


382 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 10:09
>>381 つまり問題が生じなければ不適切な対応全然OKってわけね!さすが札幌市役所 レベルヒクイ

383 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 10:41
まあね。
>>367 のように、民間会社の厳しさのひとかけらも理解できない甘えん坊でさえも
ゆったりと浸っていられるような組織だからね。

「顧客が離れてしまうだけ。」なんて簡単に言い放ってしまえるとは・・・
あきれるのを通り越して、感心するわ。

384 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 10:50
今の50代職員を見ていると、当たっているな。


385 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 11:44
甘えん坊将軍!


386 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 12:01
一般的には良かれと思ってとった行動が裏目にでてしまうこともあるのに、
その人の場合は、天性の才で、すべてプラス方向に働くのだろう。
マイナスな行動もプラスに、そして些細な良い行動が、一般人がした場合の
何倍ものプラス効果(好印象)を与えるのだと思う。
これは天性の才能としか言えない。

387 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 12:09
この人はBAK〇なのか、天然なのか?
皮肉だろうな。まぁ、どっちでもいいや。
あんまり頭はよくないみたいだし。


388 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 12:22
天性の才能とか言ってる奴、
誰もおまえの考えに賛同してないのに、
何で同じ事ばかり書くんだ?

よくいるんだよな、人の話を全然聞かずに、
自分の意見ばかり言う奴が。
そんな奴ばかりでいやになるよorz

389 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 12:32
>>380

国から我が市に転職したシトもいるが・・・
(選民ではないけど・・・)

390 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 15:00
但し、三流官庁の出先ノンキャリね…。


391 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 18:25

>>319の問題提起(>>339)の結論ですが、
「その人物を批判すること自体が、おこがましい。」
ということでよろしいか。

不適切な応対をしているという人物は、
人なみはずれたすぐれた能力の持ち主
であり、凡人の常識で不適切な応対を
していると決め付けるのが間違いである。



392 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 18:52
はっ!?


393 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 18:54
このスレに新しく、天然バカが誕生しました。
訳分からんエリート論を言ってます。ぷぷっ。


394 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 18:57
そんな凄い天性の御方がいらっしゃって、我が社の惨状はなんだろうな…。


395 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 20:50
 いやー盛り上がってますなー。
 「YOSAKOI騒乱協賛エリートひろH祭り」ですか?

396 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 21:08
>394

 >>319のように同僚が困っていても助けもせず、結果論で罵倒するような椰子が多いからでしょ。
 非エリート職員もエリート職員がその能力を十二分に発揮できるよう環境作りに御協力を、っていうか邪魔しないようにね。

397 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 21:10
>396

 非エリート職員=2チャンネラーの札幌市職員

398 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 22:06
まぁ、確かに協力しあうより煙草部屋や職場で遊んでいる職員は多いな。
でも、泡沫職員は本庁にもチラホラいるよ。
俺は本庁にいるけど、職場にリーダー気取りでプッのヒラ親父がいる。
もう永いこと、同じ職場にいるらしいが大して仕事は出来ぬ。
ついでに電算は、まるで分からぬようで使っているのを見たことない。
自分でやっていることは棚に上げ、区役所の悪口ばかり。
まぁ、区役所の尻拭いが多いからなのだが。仕事のはずなんだがな。
最低限自分でやることをやってなら分かるけど、こいつは全部責任転嫁。
昔は不良気取りだったらしいが、話を聞いてたらおかしくて腹が痛くなってきた。
さっさと辞めてくれねぇかな。ああああ。顔も見たくねえや。


399 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 22:09
あえて言おう。札幌市職にエリートなどいないと。


400 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 22:13
エリートの仕事=非エリートに仕事をさせる事(と、勘違いしている偽エリートが多い)


401 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 22:51
天才とか天性の資質とか言ってるのって、ただの煽りでねえの?
おかげで盛り上がるからオモシロくていいけど。

402 :非公開@個人情報保護のため :04/06/12 23:17
>>379
エリートひろHも、女性優先枠で、順調に昇進されてるとの風邪の噂を聞いたが


403 :非公開@個人情報保護のため:04/06/12 23:59
オカマちゃん職員にも、優先枠が出来たりして…。
そのうち、ゲイの部長や局長が誕生したりしてな…。
俺、今から化粧の練習でもするかな…。


404 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 00:33
>399

 確かに世間一般から見て「へぇー」というようなエリートは市役所にいないかもしれないが、市役所内の将来を嘱望されているエリート層は確かに存在する。
 市長選の度に財札等にその動向が掲載される部局横断勉強会が始まりの集まり(「横の会」って言ったっけ?)、「都市研フレンズ」「札幌市役所技術士会」をはじめ、最近では政策課題研修会のOB・OGで組織する集まりも市役所内のエリート層の集まりといえるだろう。
 あと、人材登録ホームページ「きらりちゃんとひかるくん」を媒介に、エリートが横のつながりをもっているという話もあるようだ。

405 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 01:15
出た…。あなたは、メンバーの一人なの?
2ちゃんねるやっていると、ボロが出ますよ。


406 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 01:25
きらりちゃんとひかるくん・・・
あんなくだらないものに、サーバ代や設計料がかかっているかと思うと、悲しくなってくる。

407 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 01:44
>406

 意欲ある職員同士を結びつけ、その結びつきを組織改革の推進力にしていくという画期的な試みだと思います。
 大都市の市役所でも殆ど導入されていない画期的なアイディアと試みは、尊敬に値します。
 >406さんは結果による批判をされている訳ですが、アレを代替する仕組(システム)についてどのようなお考えをお持ちなのでしょうか?

408 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 01:54
んじゃ、あそこで出された結果や職員の結びつきが、何で人事に影響しないんだ?
相変わらず「知り合いの役職者にお願い」でしか、異動出来ないだろ。
ほとんどの職員が実態を知っているから、努力しても無駄と考えるんじゃないか?


409 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 01:59
公務員のプロジェクト、って本当に悲しくなるよ。
「努力しました」って無制限に言い続けていれば、許されるのだもの。
んで、会議が終わったら飲み会…。なんかヤッタ気になって、終わり。
予算がついているから、市民から見たらたもったもんじゃないよ。


410 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 10:05
>407

あえて言おう「チンカス」であると(モチロン407ノコト)

411 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 10:18
>>407
大都市の市役所でも殆ど導入されていない画期的なアイディアと試み・・・ですか。

自治体のエリートさん達って、なぜか「先進的な」とか「他都市に先駆けて」とかがお好きですよね。
そういうステータスって、市民にとって本当に必要なんでしょうか?
そこに価値を見出しているのは、それに携わった職員の自己満足では?
(というかエリートとしての名誉欲?)

市民からみれば貴重な税金で事業を行うのです。
後塵拝すの大いにケッコウ。
失敗や試行錯誤は他都市にまかせて、うちはオイシイとこだけもらう、っていう考え方もありでは?

常に他者の先をいかなければならない企業間競争と
住民に最大の効果をもたらすべき自治体間競争とを混同してませんかね?

412 :非公開@個人情報保護のため :04/06/13 10:20
>>407
組織改革の推進力になっているという具体例を、示してくれ。

>>409
漏れは、こっちに禿同

ここで、投票してみるか。

組織改革に役立っているか、否か。

市役所職員の清き1票を!

413 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 10:28
413(よいさ)。みんなで話し合うべ。
画期的な試みね…。俺は、税金の無駄をやっている方に一票。
なんとかプロジェクト、ってやつね。はいはい。
手法は組合と同じじゃないのか?若い職員の一本釣りをやっている点でな。


414 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 10:35
>>411
禿同。

一昔前に全国の地方公共団体でブームになった事業評価システムや財務諸表だって,
作成するだけでは効果がないという他都市の顛末をしっかり見届けてから判断していれば,
うちの市だって,こんな無駄なやり方してなかったと思われ。
まぁ,それゆえにただのブームとして過ぎ去ってしまったんだろうけど。

>>412
否に一票!!

415 :非公開@個人情報保護のため :04/06/13 10:58
>>414
禿同
自治体の政策には、1番乗りに特許があるわけではない。
だから、一番頭がいいのは、2番手、3番手をいくのがいいんだ。

エリートの自己増殖機能を見せつけてるだけなので、漏れは、「否」に1票!

降臨ひろH、おばかな投稿を、これからもよろぴく。
藻前のおばかな投稿が、ここを活性化させているのも確かだ。

そういえば、係長にも1発合格らしいね。
32才で。
生真面目札幌市役所に足りんのは、彼女のおばかなとこなのか。
それとも、生真面目札幌市役所には、こういうおばかな人材を純粋培養させるくらいしか、人事のノウハウがないのか。



416 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 11:54
でも、腐女子を甘やかせる雰囲気はあるよね。
特に、おっさん職員が…。とうに三十路過ぎたババア職員相手に、猫撫で声…。
気色悪い…。


417 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 12:43
色々プロジェクトがあるのに、大して業務の合理化・電算化が出来ないのは何故だ…。


418 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 12:55
>>415
> 降臨ひろH、おばかな投稿を、これからもよろぴく。
> 藻前のおばかな投稿が、ここを活性化させているのも確かだ。

このことからも、札幌市の職員界の超人(人なみはずれてすぐれた
能力の持ち主)であり、話題の中心となる魅力の持ち主であることが
立証されています。

419 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 13:23
>417

 ここにお集まりの多くの皆さんのように,プロジェクトに参加しなかったり,業務改善を他人事のように思っていた方が,いざ導入段階になった時点や結果で首を取ったように文句を言うからではないでしょうか。
 また,組合の硬直化した思考もあることと思います。

 まあ,「2番手がいい」とか「他都市の動向を見て」とか言っている方もいらっしゃるようですが,今の札幌市はそんな悠長なことを言っていられる状態ではないと思います。
 ここで結果論による批判を書き込みするだけでは見苦しいと思います。具体的な対案はないのでしょうかねー。

420 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 13:43
プロジェクトですが、
所管事務の域を超えて、意見を言える環境でないというところに
大きな問題があると思います。

職場単位で全員参加で会議(役職を関係なしに全員が同じ立場で)
して、その結果を部単位でさらに揉んで、局でまとめて、最終的に
局長以上の会議で市長に決断してもらうほうが良いと思う。

今の、選ばれた精鋭?が考えを押し付ける(一応、調整しているよう
ですが、おかしいと思っても、保身を考えると強行に反対する理由も
メリットもない)ようなプロジェクトには疑問です。

421 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 14:32
あとプロジェクト委員が、職場に課題を持ち帰って全員にアンケート取るのな…。
最初から答えが決まっているなら、止めろや。使い走りの小僧だろ。


422 :非公開@個人情報保護のため :04/06/13 14:37
>>419
待ってました!ひろH!!
きょうも、相変わらず、おばかな投稿、乙彼〜。

>>419
まあ,「2番手がいい」とか「他都市の動向を見て」とか言っている方もいらっしゃるようですが,今の札幌市はそんな悠長なことを言っていられる状態ではないと思います。

ぷっ。
で、トップランナーとしての実績、って何?
いくつか挙げて呉よ。

で、藻前には、「時間の節約」という経営手法は、ご存知か?

で、今の札幌市は悠長なこと言わずに、いったいどこに向かっているの?
えりーとひろHなら、知ってるんだろ。
雑兵の漏れに教えて呉。

423 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 14:41
具体的な対案もクソも、「協働社会」のように曖昧な表現が大杉。
具体的にやることなら、いっぱいあるだろ。今までのスレ読んでいます?
保育園の待機児童の解消、証明窓口の電算自動化、選挙事務の電算化、市税のコンビニ払い解禁…。
職員関係で言えば、現業部門の民営化、観光課・福利厚生課の委託案…。
さらには、ケースワーカーは全員正職員でなくてもよいのでは?、というのもあったな。


424 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 14:46
問題だと思うのは、「市民にとって役所はあまり便利になってねぇ」。
ついでに、「ジジババ職員の仕事意識が変わらない(変わる仕組みがない)」。
最後に、「信賞必罰が無くいい加減な人事で、やる気を無くす職員が多い」。
コレに尽きるがな〜。


425 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 14:59
組織論で言わせて戴ければ、何も新しいプロジェクトに全員賛成の意思は必要ない。
全員賛成は全体主義にしか過ぎず、どんな名案でも文句を言うバカはいるからだ。
しかし、しかし、だな。
かつて、SLBM搭載型原潜をゼロから指揮して成功させた、ハイマン・リッコーバー海軍大将の名言。
「組織は何事も為せない。立派なプランだけではダメ。マネジメント理論も役に立たない。
ただ最上の個人が責任指導を出来た時のみ、事業は成し遂げられる」。
我が社で責任指導を出来た組織の長が、今までいるのか?
どんな部課でもプロジェクトでもいい、最後までケツを持った椰子がいるのか?
問題は、そこだと思うけどね。


426 :非公開@個人情報保護のため :04/06/13 16:18
札幌市には、エリートはいるが(典型的な悪例として、ひろH)、そいつらは、政策を自分の頭で考えて、自分の口で説得して、自分の手足で実現していこうという気概もなければ、能力もない。
上の意向に沿って、言われたことには全力で向かっていくが、市民のためではなく、自分の評価を上げるためで、そいつらを評価しているのが、年功で幹部になった穀潰し。
それで、トップランナーを自任しているのだから、市民が不幸なだけ。

427 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 16:25
参事って偉いの?

428 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 16:29
三時から偉くなるよ。
エロパワー全開!はめはめ波〜!


429 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 16:35
最近組合の殺し文句で、「組合に入ってないと係長になれない」と言ってるらしいな。
最低、最低、最低だ〜。


430 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 16:51
>>429
非組で係長になっている人なんて、実際にはたくさんいるけどね。
若手の中にだって。

431 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:03
>>430
そういった方々は、有力者との繋がりがあって、
便宜をはからってもらえているのでしょう。



432 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:32
>>431
え、この人本気で言っているの?

433 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:48
係長でも、たまに「凄いの〜」って人はいる。
ごくタマにだけどね。そういう人は、自他共に認められている罠。


434 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 20:52
しかし、組合はなんで闘争資金を徴収するんだろ。
市長と一蓮托生、当局とは一体化、なんちゅう組合だ。
こんな自治体は、他にないだろう。ある意味、革新的かもな〜。
他に前例がないだろうし。


435 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:35
>434

 徴収した組合費の使い道
 「私の自宅を60区に新築するためです」って、過去にそんな自治労幹部かいたっけ。

436 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:38
>429

 まあ、組合にとっては自分達の推した候補が社長になったので、人事権を全て掌握した気になっているのでしょう。
 4年後に社長が自由民主党系に変わってしまったら、状況は逆になる可能性も…。

437 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 21:41
ちょっと話をもどすが、
「きらりちゃんとひかるくん」、
あんなもんを得意そうに語る奴が
いるなんて、片腹痛えよ。

>>412
というわけで
否に一票!!


438 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 22:03
「きらりちゃんとひかるくん」で動いたプロジェクトなんて、あるわけ?
ってか、それって人事異動の時にやらなきゃならない話だろ。


439 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 23:03
とりあえず、しゃくれてます。

440 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 23:14
某区に飛ばされた某職員が自分のHPで区職員の悪口言いまくり(自分がカコワルイの棚に上げて)
某区に友人がいますので名指しでURL教えときますた。

441 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 23:16
>>440
そのurlをここでもこっそり教えれ。

442 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 23:16
教えて

443 :非公開@個人情報保護のため:04/06/13 23:17
>>440
ケコーンしよう

444 :非公開@個人情報保護のため :04/06/14 05:02
>>440
札幌市職員の、マイナス(能力なし)*マイナス(低評価)として、漏れもURLを知りたい。
ちなみに、ひろHは、マイナス(人間性悪)*プラス(高評価)。

445 :非公開@個人情報保護のため:04/06/14 20:26
>>444
マイナス*マイナスの
「*」はどういう意味?
かけるってこと?

446 :非公開@個人情報保護のため :04/06/14 20:33
>>444
かけるだとすると、ひろHは、マイナスに...........。

447 :非公開@個人情報保護のため:04/06/14 20:36
>440

 もしかして「ひろH」のページからリンクのあるページ?

448 :非公開@個人情報保護のため:04/06/14 21:09
マイナス*マイナスは、プラスだろうがッッ!


449 :非公開@個人情報保護のため:04/06/14 21:15
藻前等、微分・積分が出来ないだろ…。


450 :非公開@個人情報保護のため:04/06/14 21:43
やっぱり、450(よごれ)…。


451 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 07:17
やりて〜、させてよ

452 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 22:14
おまえらんとこの震災の様子はどうよ?
おれんとこの奴は最近仕事になれてきた
ようで、吝嗇のねえちゃんとおしゃべりばっか
してるんだよな。

453 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:08
>>452
嫉妬ですか?

454 :非公開@個人情報保護のため :04/06/15 23:19
>>452
で、あなたは、その状況に対して、何か対案はないのですか。
人間的な魅力で、そういう楽しい毎日が送れるのは、その震災さんのもって生まれた才能ではないでしょうか。
近くでみていて、何もしようとしないあなたこそ、エリートから一番縁遠い位置にいると思います。
以上、ひろH調でお送りしました。

455 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:21
間近でそんな事を言われたら、キレるな…。


456 :非公開@個人情報保護のため:04/06/15 23:33
一つ聞きたいのだが、その自称エリートのママさんは人間的にはいい人なんか?
例えば、我が社ではエリートでも女性なら割り引いて貰えるわけでさ…。
趣味は金がかかって高尚らしいから、飲み助ではないな…。
毎日、自分は選良と主張して止まないタイプのかな?
でも、エリートは色々タイプがいるよね。
周りから言われるのと、自分で主張するのは違うわけだし。
俺は、自己主張型エリートは大嫌いなわけだが…。


457 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 00:04
>456

 残念ながらエリートに人間的性格的善し悪しはあまり関係ないと思います。
 札幌市のエリートの条件を考察するに,

・エリートグループに所属し人脈を持っているか?
 重役もその存在を認め耳を傾けるようなエリートグループ(具体的には●●プロジェクト,○○勉強会等)に所属することがエリートの第一条件でしょう。
 また,他のエリートとの人脈網を持っていることが情報入手,あるいは自身の考えに正当性を与える際にも重要になってきます。

・北大卒以上か?
 北大とは北海学園大のことではなく,旧帝大の北海道大学のことです。
 確かに北海学園大の出身者は我が社に多く一大勢力に見えますが,どっちかといえば歩兵や現場監督的な存在に多いのが北海学園大の出身者です。
 札幌市の将来を嘱望された頭脳です。北海道大学卒以上の学歴が必要でしょう。

・エリートの自覚を持っているか?
 驕りは論外ですが,それでも自身が将来の札幌市役所を舵取りする,市役所のブレインとなる自覚を持っていることは必要でしょう。
 そのような意味から,自己主張というのは悪いものとは思えません(驕りとは別物です)。


 将来を嘱望されたエリートも震災時は区勤務が大半ですが,2番目の配属先は市役所全体を見渡せる総務・企画調整・財政といった部局や,人気があり重要部局である経済局等に配属になります。
 その部局でもコアとなる人材は,それらの部局を回りながら出世していきます。
 「現場を知る」として区役所に来るような人事も時々あるようですが,それでも総務企画課といった部署です。エリートは保護や窓口に配属になることはありません。

458 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 00:07
…。口に出してしまうと、刺されるような事を書くね。
っていうか俺、エリートなんかに会ったこと無い。
どうせ俺はエリートじゃないよ。ウワアァァァァァン。


459 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 00:48
結局,新採なんて,出自云々より,育てる人の才能が全てでしょう。
そうじゃなく,元々の天賦が素晴らしい人もいるけど,そんな人は観た瞬間に判るし。

うちの職場の新採はダメポ
莫迦が教えてるし......

460 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 01:08
 先日ある飲み会での席でのこと。Aは模範的な職員で評判も良く、政策課題研修受講歴もある。現在はエリート部署のひとつと言われる某課で異動している。そんなAから一言、

A「Bさんの職場にCさんって人いるでしょう」
 確かにCは私(B)の所属にいる大変優秀で、将来を嘱望されている人物である。
B「確かいるけれども、どうして…?」
A「Cさんとは飲み友達だから」
 Aは一度目の異動であり、職歴的にもCと一緒の勤務歴は無いはずである。それでも共通の知人・友人がいるのだろうと思い、しばらくして別の話題になって、

B「以前D係長やEさんという人にお世話になったことがあってね」
 D係長は我が社でも超有名な係長で、Eはその部下である。ハッキリ言って誰もが認めるエリートと言っていいだろう。
A「D係長やEさんも知ってるよ」
B「へえ、彼らとも飲み友達なの?」
A「飲みに行ったりもするよ」

 ここでの数日間のやり取りを読んで、あっしはこのAとのやり取りを思い出した。Aは政策課題研修等の機会でエリート人脈を広げた様だ。
 あっしは、札幌市役所にエリートグループが存在するということは単なる噂や憶測ではないと確信してしまった。


461 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 01:10
>460

誤 >エリート部署のひとつと言われる某課で異動している。

正   エリート部署のひとつと言われる某課に異動している。

462 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 21:04
札幌市職員の間では、2ちゃんが話題沸騰中。
ありがとう、ひ○H!

それにしてもおとなしくなったな〜

463 :非公開@個人情報保護のため :04/06/16 21:20
>>457
エリート、エリートと連呼されても、確かにわたしも含めて、わたしの周囲にはエリートがたくさんいますが、それは人間的な魅力があるから、そのように処遇されているだけです。
そうやって批判ばかりしているあなたは、エリートになろうとして何をしましたか。
言い方を変えると、あなたの何がエリートたり得る要素なんでしょうか。
その部局でもコアとなる人材は,それらの部局を回りながら出世していきますが、それのどこがまずいのですか。
非エリートのあなたには、何か対案を持っているのですか。
 「現場を知る」として区役所に来るような人事も、結果として時々あるようですが、それでも総務企画課といった部署です。
エリートは保護や窓口に配属になることはありません。
その近くにいて、市民のために何もしようとしないあなたこそ、エリートから一番縁遠い位置にいると思います。
そういうあなたみたいな職員は、一生いいように使われて、ぶーたれて、生きていけばいいと思います。
以上、エリートひろH調でお送りしました。

464 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 21:45
お前等は、大半の職員を敵に回しているよ…。


465 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 21:48
ちなみに、苦虫を噛み潰すような顔でレス読んでいるわけだが。


466 :非公開@個人情報保護のため :04/06/16 22:15
>>464
わたしたちエリートは、あなたがた多くの非エリートと違って、日夜市民のみなさんのために頑張っています。
あなたがたは、いったい何を為しましたか?
ただ、座しているだけのあなたがたを敵に回そうが、市民とわたしたちの庇護者の市幹部が、わたしたちの後ろには控えています。
みなさん、臆することなく、非エリートを器用に使いこなしていきましょう。

以上、エリートひろH調でお送りしました。



467 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 22:19
>>319,339
仕事上の些細なことで指摘され(能力を試され?)、
未熟さから冷静に対処できずに、混乱したのと同時に、
その原因を作った人物を不快に思うようになった。
そういったことが憎しみとなり、行動や考え方が気に触るので、
ネット上で匿名を利用して非難している。
というように、これまでの文章から感じてしまいます。

もし、誤解であれば、あなたに対してマイナスだと
思います。もう、この件に言及するのは止めた方が
良いのではありませんか?

468 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 22:30
おれ>>452だけどさ、
>>453
>>454
その震災はやることはやっているから、
まあおしゃべりするのは悪くは無いんだけど、
慣れてきたからこそ、足元をすくわれるようなことが
起きるんじゃないかと思ってるんだよ。
最近は、俺もそんなようなことをちょっと言ってるんだけど、
あいつ全然気づいてないんだよな。
しょうがないからもっとはっきり言ってやるしかないな。

まあ嫉妬といえば嫉妬かもな。

469 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 22:34
余はこの事件を、豊平総企事変と命名する。
さぁ、当事者達よカキコせよ。何が本当なのか。
尚、文献番号は、札争選4005とする。


470 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 22:37
世慣れ(470)た468よ、オヌシは優しいのぅ。


471 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 23:09
>468

 震災当時は,具体的な経験等をもとに説明しないと,なかなか分かってくれないと思います。 
 まあ,一度火傷すれば,あの時>452センパイが言おうとしていたことはこのことだったんだと分かってくれるのでは?

 ただ,吝嗇であれ上司であれ震災が職場の雰囲気に慣れてきたということは良いことですね。未だに心を開かない,だた黙々と与えられたことしかしないという震災の方が問題でしょう。

 ところで,本庁配属の震災の様子ってどうなのでしょうか?
 本庁震災は,未来のひろHさん候補です。しっかりと行政マソとしての基礎を叩き込み鍛え上げていただきますようよろしくお願いいたします。区役所の微温湯教育とは違う本庁のエリート教育に期待しております。

472 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 23:21
>>471
そうだよな。
うちの震災は挨拶をしっかりするし、
愛想もいいから、好評価なんだよ。
だから、こっちもいろいろと世話というか、
面倒見てやりたくなるんだ。
本当は自分で火傷して覚えるのが一番なんだけどな。
俺って、教育者に向いてないとつくづく思うよ。


473 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 23:37
 ここでweb★のことについての意見も多々あった様ですが、実際に使ってみた方はどの程度いらっしゃるのでしょうか?
 実際に使用された方からは、「業務以外の繋がりができた」「勉強会の仲間ができた」と概ね好評を得ているとのことでした。
 こんな「2ちゃんねる」で燻ってないで、明日にでもweb★に登録して一度使ってみてはいかがでしょうか?

 皆さんには、その斬新なアイディアや企画を是非プロジェクトで活用してほしいですね。きっと皆さんにとってもこれまで以上に充実した体験をすることができると思います。

474 :非公開@個人情報保護のため:04/06/16 23:57
>>473
関係者の方ですか?
他人から聞いた話ではなく、あなたの体験談をお聞かせ願います。

475 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 00:00
ラ氏ここで名前でたから日記とじたみたいだね。
かなりえらそーに言ってたくせにカッコワル

476 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 00:10
 「本庁」だって部局によっては文書作成のルールが全然守られてない事例がありました。
 例えば札農政第2195号の文書,ここ数日の議論によるとエリートが配属される経済局の某部署で作成された文ですが,しっかりとエリートの自覚を取り戻してもらいと思いました。具体的に,

・文書番号,日付,発信者名の後は2文字空けるところ,3字空いています。

・記書きの項目は括弧数字を用いていますが,
 1
  (1)
   ア
    ア)
 と定められており,アラビア数字を使わないのにいきなり括弧付数字を用いるのはオカシイです。

・本市の公文書のフォントはワードの場合MS明朝の12ポイントと定められていますが,文全体がゴシック体となっています。

 多分,この文書はイベント周知文書なので各所属に回覧されると思いますが,是非反面教師とすべき文書ですね。作成担当者も文書ハンドブックを熟読し猛省して頂きたいものです。

477 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 00:43
>>473
あなたは、利用しているのでしょうか?
また、どのような有効活用をしたのでしょうか?


とりあえずどのような利用がなされているものなのか、ということすら
登録しないと閲覧できないのが閉鎖的で、わたしには
興味本位の見たいだけのユーザーでもいいのでとりあえず登録させて、
とりあえず見た目の登録ユーザー数を増やしたいという意図を感じて
しまったので、そのまま素直には受け入れがたいという感じがして
しまいました。

また名称に違和感があり、これも抵抗を感じる原因となっています。
折角のシステムなのですから、若者だけでなく万人受けする名称を
つけていただきたいとも感じました。
奇をてらったり、かわいらしさに主眼を置くのではなく、堅実な名称、たとえば
・自己PRシステム
・職員検索システム
といった名称で、登録しなくても体験できるものであれば、今以上に
積極的な活用がはかられていたと考えます。

478 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 00:47
>>476
2ちゃん市役所スレ名物、文書ハンドブックネタでござ〜い。

479 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 10:15
>>476
はっきりいって、スペースの数やリスト項目の記述記号の種類に
神経を尖らせるのには疑問である。

そんな些細なことではなく、本質的な問題に目を向けて欲しい。



480 :長州軍曹:04/06/17 12:33
サー。札幌市候補生諸官に申し上げます。
2ちゃんねる上で、2ちゃんねるを批判するのは無意味であります。
攻撃者の心胆を寒からせしめるカキコを願います。サー。


481 :非公開@個人情報保護のため :04/06/17 21:18
>>467
エリートなら、人間的魅力というものの見方を改善すべきと思われ。
10分放置も、傍観者を持ち出すまえに、当事者のひろHに対して、なんか結えよ。

てことで、この467のお馬鹿に乗じて、ここでのひろH祭りは、終了。


482 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 21:43
>>481=319
人のことはいいから、おまえがしっかりしろ。
くだらないことで口を挟まれるのも隙のある
おまえに非がある。

483 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 21:56
>>479
まんまと狙いどおりに釣られちまいましたなぁ。
せっかく「2ちゃん市役所スレ名物」って言ってるのに。

484 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 21:58
人間の483(弱さ)ここに見たり。
良く目が届く親切さんと、大きなお世話だゴルァ!、は紙一重だからね。


485 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 22:00
>481

 YOSAKOI騒乱も北海道神宮例大祭も終わったことだし,そろそろひろH祭りは終了ということで…。

486 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 22:00
失敗した…。うぐぐ。


487 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 22:00
>>452
あなたの、
「自分も臨時の女性職員と会話を楽しみたい」
という気持ちが上手に表現されている良い文章
だと感じました。

周囲の目や、あなたへの臨時女性職員の
日常の態度(よそよそしさ)から、気軽に
雑談しにくく、たいした用もないのに近づく
のも不自然だと自覚していることから、
会話を楽しみたいという衝動を抑制している
のだろうと思います。

それなのに、来たばかりの新規採用職員が
あなたの夢とも言える、雑談を通じて親密度
を高めているのであれば、不快に思うのも
無理はありません。
あなたの気持ちはよくわかります。

488 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 22:05
そのうち、臨職も雇えなくなるような財政状況になるかもな…。
区のお気楽ぶりも、今のうちまでだな。


489 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 22:35
>>487
そのとおりだよ。
おまえもそうなんだろ。

490 :非公開@個人情報保護のため :04/06/17 22:35
>>487 いっそ、吝嗇との他愛もない会話よりも、エリートたちとの会話でスキルアップをめざしては。
ひろHでも、いいし。
尻叩かれてみるのもいいぞ。
いずれ、快感に。(方向性が................................。)

491 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 22:39
マゾにして、どうすんのよ!!


492 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 22:43
489の言いたい事は、こうでしょ。
『臨職と楽しく話をするのはいいが、それは我々の業務じゃない!』
間違ってないよ。我々は、仕事をするために職場に来ているんだからさ。
たまに庶務系統で、勘違い君がいるんだよな…。


493 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 22:45
 しかし,エリートってのは,北大卒以上の学歴で,
偶然(?)本庁に配属されたヒトのことを指していってるのかい?
皆さんは・・・

494 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 22:58
おまえら、おしゃべりしてないの?
おれはちょっとしてるけど。

495 :非公開@個人情報保護のため :04/06/17 23:01
>>493
それ以外に、何があるの?
漏れは、偶然ではなく、運命だと思うが。
ちなみに、漏れは、トンぺーだもんで、北大なんぞと思うが、いかんせん、知名度が。
こんなことなら、何も浪人して東北に入ることなかったな、現役で北大にしといたほうがどれだけよかったか(遠い目)。



496 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 23:13
>>489
わざわざ臨時職員との会話を目的に近寄ってくる連中には鬱陶しく思っていますが、
私の場合は、座席が近接しているので、飲食店の体験談、映画やテレビ番組
などについてのたわい無い話が主となっていますが日常的に会話をしています。


497 :非公開@個人情報保護のため:04/06/17 23:21
>>496
いいね・・うらやますい

498 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 17:57
アホみたいなエリート(?)賛美、良く恥ずかしくないね。
ついでに、うちの臨職くらい楽なバイトは無いじゃん。
こんな仕事、馬鹿らしいくないだろうか。職員も馬鹿が多いが…。


499 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 18:25
>>498
憶測で物を言うのは止めてください。
あなたはエリートについて何をしっているのでしょうか?

500 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 18:31
>>499

だから,493の言ってることでないの?

501 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 18:54
まぁ〜…。建設的な意見は無いのかぃ?
エリートの話以外でな〜。


502 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 20:13
>501

 大組織にとってエリートを育て上げることは重要だと思いますし、現に札幌市役所においてもエリート層が育成されつつあります。
 もし、皆さんが「私が札幌市役所をリードしてく!」と思われるのであれば、政策課題研修やweb★等のツールを使って仲間を見つけてください。もしかしたら、エリート層の目に留まるかも知れません。
 まあ、2ちゃんに建設的なことを期待するのはやめませう。建設的なことを提案して実現させたいのなら、各種勉強会で発言した方がアイディアが磨かれると思いますし近道だと思います。

503 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 20:27
>493

 ちょっと周囲を見渡せば分かると思いますが,ここ数年の大卒震災の人事パターンは,
 区役所4年(区によって3年も)―本庁4〜5年―選抜により区役所or本庁
 というパターンです。本庁での勤務成績次第で区役所勤務を主とするのか,本庁勤務を主とするのか決まってしまいます。現に区役所ばかり回っている人もいますし,総務―企画―財政の中だけで人事異動している人もいます。昇進スピードも変わってきます。
 まあ,どっちにしても「2番目の職場」の勤務成績で一生が決まってしまうと言ってしまっても過言ではありません。

 ただ,ここ数年はこの方法の深刻な弊害が分かってきました。
 「区役所勤務により怠け癖がついてしまう」ということです。
 そこで今年度から使えそうな震災は,いきなり本庁配属として選別を早くしたのです。この方法はこれからの札幌市役所の組織や入社する優秀な震災にとって,とても良い方法だと思います。

504 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 20:38
はっきり言うと当面の問題は、「団塊世代の退職金」「地方交付税削減による問題」…。
総合すると、金、金、金、金…の問題につきる。税収の自然増は、期待できないからだ。
これは微妙な問題を含んでいる。職員の扱いや政策に、優先順位をつけなきゃならない。
職員間の世代間闘争や部局間の予算獲得競争が、激化する悪寒。
それを分かったうえで、政策研究をやっている?地雷を踏む勇気はあるのかな。
「市民との協働社会」等と言う前に、早晩に各種給付事務の縮小に追い込まれる悪寒。
今ですら保護課は予算がないから、超勤手当ては少ない・文房具は無い。
更に組合が、職員の各種手当て削減に手を拱いているのかな。
エリートから見ても、勝手な事ばかりぬかす先輩職員が多いと思うが。
ゴマをすらなきゃならない先輩職員に蹴りを入れるなんて、出来るのかw?
それとも、退職するまでダンマリを決めるのかい。


505 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 20:39
>490

 後半部はともかく、前半部は禿同!
 各種勉強会等に積極的に出席して職務経験や所属の異なる椰子と話をした方が、吝嗇との他愛のない話やかわいい震災職員と話すよりも何倍も有益でしょう。

 もちろん、話題の内容は仕事の話が中心ですよ。

506 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 20:53
ハナキンだと言うのに、藻前等は…。真面目だのぅ。
まぁ、いつか会えたら仕事の話をしたいのぅ。
ワシは仕事は嫌いじゃない。むしろ好きだし、仕事にも好かれているな。
ただ、研修会だの何だのに行きたくないのはアレだ。
激しく「本当にやった事に意味があるのか」、と疑問なんじゃな。
それならいっそ、上のクビをすげ替えちまえ、と思うのだな。
解決法が分かっているのに、遠回しな方法しか出来ないとわっ!


507 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 20:55
エリート? 市役所ごときで片腹痛いわ。

508 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 21:01
そう思うなら、反論書けや。


509 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 21:46
>479

 こういった椰子に限って,文書を書くこと=仕事をやった=自己満足といった椰子が多いですね。
 このような椰子の作成した文書に限って,本質もピンボケでお話がならないといったことが多いようです。最低限のお約束も守れないのに本質云々とは,片腹痛いですね。

510 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 21:53
>>509
神経質で他人を細かく干渉するタイプのようですね。

511 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 22:04
おい、「地方自治知事」板で面白いカキコがあったぞ。
こりゃ、本当かガセなんか?


512 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 23:14
>488

 この4月に区に戻ってきたが、本庁との落差にビックリした。本当にお気楽だし、組織の現状を分かっている椰子は区の一般職にどの程度いるのだろうか?
 本庁の椰子から聞いた話では、現在事務事業の20%削減に向けての見直し作業を進めているとのこと。こんなこと、区の椰子らは誰も知らんだろうな。

513 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 23:29
> 課長と係長が大きな声を出しながら激しく口論。
> 「ばかやろう」と一喝された係長が、その場で年休を出して帰宅。

どこの職場ですか?

514 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 23:30
>477

 断片的な情報からの判断でスマソが、あのWeb星って知らない職員同士を結びつけるもんでしょ。だったら新しいネーミング案は、

 ・職員お見合いシステム 〜 ツ○ァイ
 ・職員ねるとんシステム 〜 サツ○リエ

 でいかがでしょうか?

515 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 23:45
>>511
市営バス民営化汚職がばれないかな。


ってやつ?

516 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 23:48
>>512
そうゆうお前も区職員 激しく落伍者でしょ

517 :非公開@個人情報保護のため:04/06/18 23:58
さあ。

518 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 00:51
>>504
先輩職員をなんとかしたいです。
あの人たちのおかげで市役所全体の
イメージが悪くなります。
いっそのこと市民の対応をしてほしくないです。
せっかく丁寧に対応している自分たちの
苦労が水の泡です。

519 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 07:33
そうだよな。


520 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 15:33
役職者も見ているらしいから、不倫情報募集します。
不倫といえば・・・


521 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 16:10
チチョリーナ

522 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 16:42
選挙あたりましたが投票と言われました。
これは誰が決めるんでしょうか?
開票とどっちが得ですか?

523 :長州軍曹:04/06/19 16:43
課業の最中に女にうつつを抜かすとは、貴様それでも軍人かっ!


524 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 17:01
区役所なら、総務企画課の選挙管理委員会。


525 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 17:01
>>520
削除要請板見て、軽い気持ちで書いてとり返しつかなくなってる人が多いことを知ってからにしよう

526 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 17:30
地方自治知事板で軍曹殿ハケーン
お疲れ様であります!

527 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 17:43
>>525
エリートさんですか

528 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 18:10
死ねよ

529 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 18:11
生きろよ

530 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 18:14
ゾンビ…


531 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 22:26
軽い気持ちで子作り中

532 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 22:33
カッペのDQNガキ製造中…


533 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 22:35
昼休みに本庁地下食堂でオフ会しますか?

534 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 22:42
そういうのがイヤなヒネクレ者が、2ちゃんねるやってるんだが…。


535 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 22:51
>533

 本庁の忙しい椰子よりも、ヒマな区の椰子の方が2ちゃんねらーが多いと思われ

536 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 23:15
区は忙しいんだよ!と、私の姉が言ってましたが・・・

537 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 23:19
本庁地下食堂、しかも昼休み…。どうしろ、とおっしゃる。
区役所でも、激務部署はあるよ。
さすがに、土日は休みだけど。


538 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 23:46
>>536>>537

 区役所の激務部署ってどこですか?

539 :非公開@個人情報保護のため:04/06/19 23:52
>536

 その御姉様って、区のどこの部署ですか?
 北区は何時くらいになるのですか?

 本庁の私のいた部署は、7時や8時の北区で残業をつけることができない雰囲気でした。

540 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 08:13
それも本当は、おかしな話だよな。


541 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 17:19
組合の本庁支部。
未加入者のせいで支部の顔がつぶれたとか、
本部の副委員長が個別に面接に行くとか、一体どういうつもりだよ

542 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 17:56
>>541
詳しくお話をお聞かせ下さい。

543 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 19:32
>>541
これが本当なら、徹底的にやってくれよ。
本庁支部だけじゃなく、区もお願いします。

544 :非公開@個人情報保護のため:04/06/20 19:47
だめぽ


545 :非公開@個人情報保護のため:04/06/21 00:21
これが翼賛体制じゃなくて、なんだと言うのだろう。
組合も天下を取っちまったら、当局と同じ穴の狸か…。
まぁ、来年は市長選があるからねぇ。
今の組合天下が、どうなることやら。


546 :非公開@個人情報保護のため:04/06/21 01:14
>>545
来年?

547 :非公開@個人情報保護のため:04/06/21 01:45
>>545
市長はやめるのか?
未納でやめるのか?

がんばれ上田市長!!
横浜のまねっこだとかは言わせません、あなたがオリジナル!!

548 :非公開@個人情報保護のため:04/06/21 08:15
厨の戯言ばかり。つまんね。


549 :非公開@個人情報保護のため :04/06/21 21:42
test

550 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 11:45
札幌市の仕事って、民間と比べて楽ですか?
給料はどうですか?

551 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 20:21
>>550
民間といっても業務内容は千差万別です。
また、札幌市の事務の内容も多岐にわたっていることから単純に比較できません。


552 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 21:57
>>550
保護は楽だと思う…

そんなダメ震災

553 :非公開@個人情報保護のため:04/06/22 22:07
選挙事務で超勤代げっとおぉ。


554 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 01:01
>>552
数世帯自立させたり、78や63を完全徴集してからそういう口をたたけ。

555 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 20:57
組合からも追い出され、お情けで税務部にいるオマエが何言ってるんだ?
うえからモノ言う前に、真面目に働けや。クソぼけ。


556 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 21:01
>554

 「徴集」でなくて「徴収」!
 大体,78や63の徴収や調定は保護課の所管ではありません。あなたこそ,保護課の業務をよく勉強してからカキコした方が良いと思います。

557 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 21:18
>550

 金曜日の夜10時過ぎに市役所本庁舎の前を通ってみてください。
 >>550さんの疑問は解決すると思います。

558 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 21:19
>>554
無能ですね

559 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 22:29
>>556
縦割り馬鹿

560 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 22:42
だったら、市役所じゃなく厚生労働省に行けば?
お前の硬直した脳味噌で、国の役人になれるかやってみるといい。


561 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 23:05
>559

日本語が読めないようですね。

>>552の発言に対する>>554の発言というのが、明らかに他部署で所管する事務を保護課で行ってから発言しろというトンチンカンな趣旨だったから、>>556で指摘されただけでしょう。
確かに78や63の徴収について保護課が主管課と協力連携しなければならないことは事実です。
しかしながら、どこの部署が主管となり責任を負って事務を遂行するのか考えながら仕事をした方がよいと考えます。そのことをわきまえなければ、単なるお節介や職務逸脱になってしまいます。

562 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 23:15
はぁん。俺は別の部署のモノだが…。福サ課の仕事だな!
んで、威張りんぼのケスワカは何を言いたいんだろうな。
福サ課に干渉してやれ、ってか?


563 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 23:22
今回の国家公務員の給与見直しだが、
自治労は反対するんだけど、
政府案を見ると、北海道は民間基準より高いので下がるそうだ。
しかし、都市部では上がるらしい。
つまり、札幌は給料が上がるのか??

あと、財源だけど、
三位一体の改革とは、
国の権限と財源を地方に回すというのが基本線で、
基本的に地方には美味しい話なわけだ。
貧乏市町村は潰れるだろうけど、
札幌は委譲される部分が大きいので財源は増えるのでは?
しあも道州制で、道の権限と財源が大幅に市町村に委譲されるので、
そっちからも仕事と金がくるわけだ。
我々の組織は益々、大きくなる条件が揃ってる。

何が言いたいかと言うと、
時代が動くわけだけど、上手く立ち回れば勝ち組みになれる可能性もあるってこと。

564 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 23:24
ここってなんで最近人多過ぎになってるんだ?
そんなに人いたかこの板?

565 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 23:36
>>564
2++ を使ってないのでしょうか?
お薦めしますので、一度ご検討下さい。

566 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 23:38
甘い甘い甘い。おいしい話には裏がある、地方には地獄が待っているよ。
オマエら、今年の地方交付税の削減額を知らないのか?
今まで馬鹿ばっかしだった納税系統を、なんで強化したと思う?
交付税の削減額は、〇〇〇億円だぞ。一時金削減どころの話じゃない!
それから財源委譲をされたとして、区の納税課でまともに徴収できると思うか?
今まで役職者が、「市民と揉めるのがいや」と差押えサボってきたんだぞ。
税務署みたいな仕事は、出来ないって。賦課担当だって、自主調査能力は皆無。
それから地縁で当選している市議が、余計な口出ししないと思うか?
下手すりゃ、リストラされた国家公務員を押しつけられて財源は無し。
悲惨だね。俺は、地方分権反対だわ。


567 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 23:43
 公務員である以上、職務の範囲だとか権限だとか、いやもっと端的に言ってしまえば自身の役割といったものを良く考えた方がいいのではないでしょうか?

 確かに縦割り行政の弊害というのはありますが、縦割りというのは一概に「悪」だといって片付けられる程単純なモノではありません。歴史的な試行錯誤の中で効率的かつ責任が明確になる方法として、今日のような組織や業務の形があると思います。
 まあ、「これは他の部署のコトだから知らん」というのは無責任すぎる縦割りの弊害の一例ですが、本来行うべきでない人が代わって業務を行うというのも責任ある態度とはいえないでしょう。

 今回の事例を考えると、>>554は保護課勤務と思われる>>552に対して保健福祉サービス課が行う仕事をしてからそういう口をたたけという趣旨の書き込みを行い、それについて常識的な見地から>>556が発言しただけでしょう。

 そのようなことも理解できない>>559の発言こそ、「本当にあなたは公務イソなの?」等と考えてしまった今日この頃です。

568 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 23:46
>>566
交付金は削減されるけど、
その分税源も委譲される。
プラスマイナスで言えば、都市部は僅かなプラスだね。
大阪や横浜は反対に、三位一体をしてもらいたがってる。
大都市には悪い話じゃないよ。
国に入る所得税の半分ぐらい地方に回るそうです。
就労者の多い大都市は取りはぐれは無いよ。

569 :非公開@個人情報保護のため:04/06/23 23:55
本当に所得税の半分もくるのか…?総務省の力で…?
正直、半信半疑なんだけど…。
財源委譲か…。今まで、国・道・市と無駄が多かったけどな。
そろそろ合理化するのは、正しい判断と思うが。う〜ん。


570 :非公開@個人情報保護のため:04/06/25 09:43
小樽とか江別でまったりのほうがよかったと思ってるやしいるか?全員か?

571 :非公開@個人情報保護のため:04/06/25 19:42
>>570
小樽のどこがまったりしてるんだよ。

572 :非公開@個人情報保護のため :04/06/25 20:18
禁断の壺、インストール完了

573 :非公開@個人情報保護のため:04/06/25 20:24
>>563

かなり甘いなあ。

わが社って、もらっている交付税は全国一だよ。
半分になっただけでも、予算編成はかなり厳しいよ。

574 :非公開@個人情報保護のため:04/06/25 20:54
もう札幌だめだろ。スラム街とかできそうな勢いだよ。

575 :非公開@個人情報保護のため:04/06/25 21:10
東はもうすでに周りがスラムなんだが・・・

576 :非公開@個人情報保護のため:04/06/25 21:25
なすてオラ達が一時間早く起ぎで仕事すなけりゃ、なんねぇだ!
サマータイムになったら、毎日遅刻だぽ…。


577 :非公開@個人情報保護のため:04/06/25 21:48
247 :名無しさん@5周年 :04/06/21 20:52 ID:9pYQKjZo
>>176
×××の○○市役所だけど、ウチの国年課には社会保険庁から支給された
免除申請偽造用のハンコが500本ぐらいあったよ。国移管と同時にハンコは
社保に返却したけどね・・・
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1087692898/216
札△市に年金還元だとか書かれた建物ないですか?

578 :非公開@個人情報保護のため:04/06/25 23:40
>573

 加えて,社長が核心で政府与党等とのパイプが細いことから,政治的に予算を持ってくることも期待できませんね。
 まあそれ以前に創生川架橋問題で,白紙撤回とも受け取られかねないような動きをとり,国からも信用されていないことが問題である訳だが

579 :非公開@個人情報保護のため:04/06/25 23:50
道州制は我が社にどのように働くのでしょうか?
一応、モデルケース扱いなので、
政府としても失敗してほしくないんでしょ?
ここで失敗したら、道州制そのものが廃案となりうるわけで。
交付金が望めない今の時代、
新しい金脈として道洲制を利用できないかね?

580 :非公開@個人情報保護のため:04/06/25 23:51
>578

 創生川 ×
 創成川 ○

581 :非公開@個人情報保護のため:04/06/26 08:33
えーっと、結局札幌市に就職した場合、
定時に帰ってマッタリ過ごせるのは区に配属される以外は無理なんでしょうか?

あと本庁の残業ってある程度残業手当でますよね?
労働基準法を公的機関が遵守しないなんてことないですよね?

582 :非公開@個人情報保護のため:04/06/26 09:03
>581

 まあ、その通り理解していただいて間違いないと思います。
 ただ、部局によっても異なりますが、残業手当(時間外勤務手当)には予算がありますので、予算超過すると時間外勤務手当は支給されません。

583 :581:04/06/26 09:08
>>582
返答ありがとうございます。

ちなみに本庁の残業ってどのくらいなもんなんですかね?
終電すぎるとかは無いですよね?
1-2時間程度ですか?

584 :非公開@個人情報保護のため:04/06/26 09:16
>>582

 組合的発想をもった厨房程度の椰子は別ですが、市役所とりわけ本庁部局は、
 「何時間仕事を行ったか」ではなく、
 「それだけの仕事を行ったのか」といった成果主義的な考え方が広がりつつあります。
 よって4時間職場に拘束されたといっても、それ相応の成果をあげなければ4時間分の時間外勤務手当を請求しにくい雰囲気になりつつあります。
 同期から聞いた話ですが、ある部局では時間外勤務で作成した書類のデキがあまりに悪かったため、時間外勤務手当の請求を認めなかったという話も聞いたことがあります。
 組合に言わせれば「問題」なのかも知れませんが、納税者である一般市民の視点で見れば、至極真っ当なことだと思います。

585 :非公開@個人情報保護のため:04/06/26 10:26
区の残業の仕方、って問題だよな。
残業中に世間話をして、遊んでいるもん。
区ではエリート扱いしている、総務企画課も同じ。
前にも出てきた50区総務企画課の係長さん、ふらふらと遊んでばかり。
暇そうな顔してよその部署で世間話をしているよ、今でもな。


586 :非公開@個人情報保護のため:04/06/26 11:27
>>583
1,2時間残るのなんて、残業とは言わない。
終電を過ぎたらタクシーチケットもらえるから心配いらない。

587 :非公開@個人情報保護のため:04/06/26 11:32
>>585

 50区に人事課の調査が入るのも時間の問題…

588 :非公開@個人情報保護のため:04/06/26 11:41
>>583

 部局や時期によっても異なるので一概には言えません。
 一般的には予算編成期と議会開会期になると多忙になりますが,財政のように部署によっては毎日が残業というところもあります。
 時間も終電後までの場合もありますし,部局によってはほぼ泊り込みで残業がある場合もあるようです。それでも間に合わず休日出勤している椰子もいます。
 1回夜11時過ぎや休日に市役所本庁舎を外から見ることをお勧めします。電気のついたフロアーが多いことに気づかれることと思います。

589 :非公開@個人情報保護のため:04/06/26 11:45
見ていて可哀相なのは、子供みらい局の某部署…。そこの係長さんに、涙。
毎日終電まで残業しても、予算が無い。だから部下の超勤代の支給を優先。
そして、残りを自分の超勤代に支給する。当然、実働の〇分の一だよ。
暇な部署も多いけど、市長さんはこういう人も見てやってよ。


590 :583:04/06/26 13:33
なるほどー。
結構仕事キツいんですね。

震災からずっと区役所オンリーってできますかね。
アットホームダッドを目指してるんで、拘束時間は短い方がいいんですよね。

591 :非公開@個人情報保護のため:04/06/26 14:04
>>590

 今の人事当局の考え方は、極々一部を除いて支社と本社を交互に行き来する人事パターンです。
 よって、現在の震災が区役所だけ渡り歩くっていった人事は、相当な事情がない限り無理でしょう。
 一般的に区の震災事務職員は、大卒の場合は2か所目の所属、それ以外は3か所目の所属が本庁部局となることが多いようです。

 それ以降は、本人の実力が認められれば本庁内で動き回りますし、そうでなければ区役所を渡り歩く人事が待っています。
 けれども区役所を渡り歩くということは、出世から外れますし庁内では奇異な目で見られることでしょう。

592 :590:04/06/26 15:12
>>591
分かりやすい返答ありがとうございます。

個人的には奇異な目で見られるのは別に問題ないのですが、
1回目の本庁勤務以降、区役所を渡り歩くにはもし実力があってもそれをひた隠しにしなくてはならないわけですね。
けっこうストレス溜まりそうだなー。
(実力無いかもしれないので杞憂かもしれませんが)

145 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)