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キャリアの消防官っているの?

1 :名無しピーポ君:04/02/17 00:14
警察にはキャリアがいるんだから、消防にもいるかと思った。どうよ?

2 :名無しピーポ君:04/02/17 00:16
エイズのキャリア?

3 :名無しピーポ君:04/02/17 00:56
いるよ。国家T種で消防庁に採用されたら、その時点で階級は消防司令補。
だいたい30代の中ごろには消防署長になるんだ。

4 :名無しピーポ君:04/02/17 19:29
>>3
キミの脳内では消防庁は国の機関なんだね。

5 :名無しピーポ君:04/02/19 22:55
まったりいこうと

6 :名無しピーポ君:04/02/19 23:39
消防総監さまはノンキャリ叩き上げだぞ。でも総監といっても
実態は東京都の消防局長みたいなもんだが。

7 :名無しピーポ君:04/02/19 23:46
>>4
消防庁は国の機関だよ
「東京消防庁」とは別物
消防官もいないし名前と実態が著しく違うがな

8 :名無しピーポ君:04/02/19 23:48
人を指摘しておいて自分が間違えてるとか、最高にださいよね

9 :名無しピーポ君:04/02/19 23:59
消防庁(総務省消防庁)にも消防官はいるよ(出向だけど)
基本的に職員は消防庁事務官か消防庁技官、国T、U、Vと揃ってる
自治体消防との人事交流もあるが極めて少ない

消防庁と自治体消防の関係は官僚制度として、警察庁が都道府県警察
を指揮監督(掌握)するのとは構造的に違う

10 :名無しピーポ君:04/02/20 00:16
>>9
出向者は消防官(消防吏員)の身分ではなく、総務技官あるいは総務事務官に
採用されるという形だよね。だから、消防庁に出向してる間は厳密には消防
吏員としての階級は持っていないんじゃないかな?

11 :名無しピーポ君:04/02/20 00:32
なんでお前らそんなにものしりなんですか?

12 :名無しピーポ君:04/02/20 00:37
>>10
確かに今でも出向組の消防官は階級ではなく役職でポストにつくから
部内では階級はないね。

また、形式上は一度消防官(消防吏員)辞めてから国に上がるから、
厳密には消防官(消防吏員)とは言わないだろう。

あと、職務上の名称だけなんだけど総務技官あるいは総務事務官で消
防庁に籍のある人もいるし、消防庁事務官、消防庁技官(消防大学校
も含む)ていうのもあるので一応分けておいた方がいいと思う。

13 :名無しピーポ君:04/02/20 00:56
>>12
へぇ、消防庁事務官/技官っているんだ。ひとつ利口になったよ。アリガト。

14 :名無しピーポ君:04/02/20 01:06
消防庁の職員は総務事務官か総務技官なんじゃないの?基本的に外局の
職員は、その所属する省名を冠した事務官・技官なのでは?

15 :名無しピーポ君:04/02/20 01:21
>>14
刑務官、警察庁警察官、海上保安庁海上保安官などがいるみたいだよ。
公安調査官も外局職員だったような。

16 :名無しピーポ君:04/02/20 01:30
警察官や海上保安官はそれが本官の官名になってるね。刑務官は法務事務官か
法務技官。公安調査庁の調査官も法務事務官です。

17 :名無しピーポ君:04/02/20 01:33
ここの総務省消防庁パンフレットで紹介されている
方は総務省消防庁で採用されているにもかかわらず
東京消防庁消防学校の研修を受けているんだって。

http://www.fdma.go.jp/html/saiyo/029-030.pdf

18 :名無しピーポ君:04/02/20 01:43
ここの総務省消防庁パンフレットで紹介されている
方の話では総務省消防庁技官だって。

http://www.fdma.go.jp/html/saiyo/013-014.pdf

総務省消防庁採用職員が地方の政令指定都市消防局や東京消防庁
へ出向中は消防官(消防吏員)としての階級がつくみたいよ。



19 :名無しキュータ君:04/02/20 12:09
消防スレなのに名無しピーポー君とキュータ君はどうした?

20 :名無しピーポ君:04/02/20 14:03
消防総監殿警視総監がお呼びであります!!!

21 :小坊相姦:04/02/20 14:05
>>20
なになになぁに?パチスロメーカーに天下りのお誘い?

22 :名無しピーポ君:04/02/20 15:00
>>6
組織的には消防総監は東京都消防局長でしょう。
警視総監は東京都警察局長。

内務省時代は ex岡山県警察本部長→岡山県警察部長
その名残か今でも兵庫県神戸市警察部長みたいなのがある。

23 :名無しピーポ君:04/02/20 15:13
>>21
うまい

24 :名無しピーポ君:04/02/20 17:51
>>21>>23
平日の真っ昼間からバカカキコですか・・・。



質問していいですか?


  他 に す る こ と な い の ?


昼夜逆転のヒッキーはちがうね、やっぱ(ワラ

25 :名無しピーポ君:04/02/21 18:01
>>22
正確に言うと消防総監は「特別区の存する区域の消防長」ですね。

26 :名無しピーポ君:04/02/26 01:26
消防の階級はインフレ気味であるのは確かだね。
田舎の消防事務組合の消防長でも消防司監だったりする。
警察みたいに全国的な系統をはっきりさせたほうがいいかも。

27 :名無しピーポ君:04/02/26 10:22
同感だね。
消防事務組合の消防長はほとんどが市役所の筆頭部長クラスの一時座りでしかない。

たとえば10万都市の消防長は「消防監」なのに
人口3万の市を中心として周辺町村で構成された消防事務組合の消防長は「消防正監」だったりする。
しかもその消防長は人口3万の部制もない市役所の課長級である。
凄い違和感を覚える。

10万都市の部長級→消防監
3万都市の課長級→消防正監

市役所同士の関係では明らかに雲泥の差があるのに「消防長会」では階級上,下座になってしまう。

ある後者を経験した人がいってた。
「天皇陛下」になった気分だと。

28 :名無しピーポ君:04/02/26 15:11
ちなみに「消防正監」→警察で言うと「警視長」(小さい県警の本部長)
消防と警察では階級のバランスに全く整合性が感じられない。
150人以下の消防組織なら消防長は「消防司令長」で十分。
150〜300人が「消防監」
300人以上「消防正監」
政令指定都市の消防局長「消防司監」

これが妥当な線だな。

29 :名無しピーポ君:04/02/26 15:29
さらには警察や自衛隊は階級が上がる度に
2ヶ月・3ヶ月・半年と全寮制の学校に入り幹部教養を叩き込まれる。
だから幹部としての自覚も責任感もあり一般教養も豊富だ。

消防にはそれがない。
定期異動がくれば「星が増えた」と喜ぶだけで
転宅(引っ越し)の苦労も知らない。
だから上司と平気でタメ口をきいたり単なる「さん」付けで呼んだりする。
 
消防も階級社会なんだからもっと階級章の重みを感じて欲しい。
自衛隊と比較した場合
消防司令長→二佐(中佐)
消防監  →一佐(大佐)
消防正監 →将補(少将)
なんですよ。

30 :名無しピーポ君:04/02/26 16:09
階級と消防長資格の関係は法令を当たれば詳しく出てる。
普通、消防長になれるのは小さい地域なら司令から。

警察と差があるのは地方自治体組織だからだ。
アメリカのFBI(←厳密には警察じゃないが)と地方警察の関係を考えればいい。あれと同じ。

31 :名無しピーポ君:04/02/26 17:59
消防ってあんまりガツガツ出世しようとかいう人いないよ。年功賃金
だから階級が下でも大して給料変わんないし、ひま過ぎて趣味に走っちゃう
人も結構いる。
うちの親父が50のときに司令とかいう階級になったけど、同期で一番最初
にその階級になったとか言ってたな。警察で出世した人なら同じ年齢で
すでに署長クラスになってるだろう。
ちなみにうちの親父も「しょちょう」だ。出張所の所長w

32 :名無しピーポ君:04/02/26 20:08
司令なら分署や出張所の長、小規模消防本部の消防長だよ、確かに。
消防司令=警視。

33 :名無しピーポ君:04/02/26 22:14
消防長は消防司令長以上のはず。
だいたい、司令=警部、司令長=警視って感じです。

34 :名無しピーポ君:04/02/28 01:06
いっそ警察と消防は統合してもいいかも。
消防警部とか消防警視正とか、なんかカッコイイ。

35 :名無しピーポ君:04/02/28 07:15
>>21
>>23
ついに警察官叩きだけでなく、消防官叩きまで行うとは・・。そんなに公務員を叩きたいのかよ・・。

36 :名無しピーポ君:04/02/28 08:06
モグラと公務員は叩けるだけ叩けと死んだ祖父が申しておりました
私は祖父に間違ったことを教えられたのでしょうか?


37 :名無しピーポ君:04/02/28 09:22
>>36
社会的には大間違いですが、この板にはクソアンチと呼ばれる、
その手合いが異常に多いから安心してください。


38 :名無しピーポ君:04/02/28 10:46
>>35
20 は、パチスロメーカーに天下った警視総監を叩いてるんじゃよ!

39 :名無しピーポ君:04/02/28 13:16
>>36
糞爺ですね。

40 :名無しピーポ君:04/03/06 17:12
>>34
内務省時代には一つでした。
消防の管掌は警保局の担当。
なお、皇宮警察が消防業務も兼業する唯一の警察本部です。
アメリカの田舎になると、「ファイアマーシャル」と言って、保安官事務所が
消防もやってるところがあるそうで。

41 :名無しピーポ君:04/03/06 19:14
消防も、昔みたいな町火消しのイメージなら市町村の事務でよかったんだろうけど、
大規模災害への対応だとか工場などの特殊火災のことを考えると、都道府県単位
ぐらいの組織規模がないと、有効な消防力の維持だとか教養なんかに支障が出る
と思う。警察と統合まではいかなくても、警察と同じように都道府県レベルで消防
本部を設置するように制度を抜本改正するべきだろうね。

そうなると、消防現場の指揮とは別に、消防行政や組織運営の水準も高くなるのは
必然だから、「消防キャリア」みたいなのも現実味を帯びてくる。

42 :名無しピーポ君:04/03/07 20:29
そうだね
そうなると田舎消防みたいに
年功序列で司令や司令長になるようなことはなくなる。
優秀な幹部育成が出来る。

田舎消防の司令長は東京消防庁の司令補以下のレベル。
階級組織では星や金線の安売りは禁物。

43 :名無しピーポ君:04/03/11 23:46
消防団って何?

44 :名無しピーポ君:04/03/11 23:54
消防団はかっこ悪いから「ファイアーボランティア」と言い張ってみる・・・


45 :名無しピーポ君:04/03/12 01:06
警察と違ってほとんど利権がないから消防はクリーンだよな。

警察じゃあ偉くなればなるだけ権力が強くなるから
31のように「消防ってあんまりガツガツ出世しようとかいう人いない」というのもうなずける。
 
消防で偉くなっても警察ほどのメリットは無さそうだし。




46 :名無しピーポ君:04/03/13 19:19
消防は偽造領収書で捜査費用をネコババしてるの?

47 :名無しピーポ君:04/03/14 09:24
俺のマンションに消防が査察にやってきた。
「法的根拠は?」と質問すると・・・答えられなかった。
制服の腕に金線巻いた消防指令補がだぞ。
だから消防の幹部は年功序列で形式的な試験で漏れなく合格した馬鹿が多いってこと。

48 :名無しピーポ君:04/03/14 10:38

査察規定の法的根拠も説明できないってのがホントなら大問題。
それが消防司令補(査察係の主任級)となればなおさらだ。

少なくとも政令指定都市の自治消防ではそんな無能が昇任出来
るとは考えられんが・・・ 町営市営消防の弊害そのものだな

49 :名無しピーポ君:04/03/14 11:19
消防って昇任したら幹部教養みたいのはないの?

50 :名無しピーポ君:04/03/14 11:44
結論、消防も警察と同じ等に全国一律な階級是正が必要だな。

>>少なくとも政令指定都市の自治消防ではそんな無能が昇任出来
るとは考えられんが・・・ 町営市営消防の弊害そのものだな

そのとおり特に本局勤務の士長や司令補は優秀だな。
田舎消防のアホ幹部・・・・常備消防団と同じ。
体で覚えた仕事を実践しているだけ。動物と同じ。

もちろん一生懸命勉強している優秀な消防官もたくさんいるけど。

田舎消防の場合 いくら良い大学出てて昇任試験トップ成績でも
30歳未満では消防士長試験には合格させてもらえない。
昇任試験0点の50歳の消防士を消防士長にさせないといけないから。
定員が決まってるからね。

51 :名無しピーポ君:04/03/23 00:00
消防本部全体で100人やそこいらだと、士気を維持するのが難しそう。そういう面でも、規模の拡大が
必要じゃないかという気がする。自治体消防っていうフィクションはもう捨ててもいいんじゃないか?

52 :名無しピーポ君:04/04/04 19:40
消防の階級の付与にあたっては全国的な基準みたいなものがあるんですか?
それとも、各消防本部が勝手に決める?

53 :名無しピーポ君:04/04/05 15:47
>>29
まじですか?
自衛隊の将補とかって相当偉いと思うんだけど。
やっぱ市町村はいい加減だな・・・

54 :名無しピーポ君:04/04/06 07:01
>>52
どうなんだろね?勝手に市町村で決めてるなら
警察や自衛隊の階級と比べることはできないよね。
消防司令長=警視=二等陸(海・空)佐
ってのも成り立たないよな。
でも比べたいのが人のサガ・・・
消防もせめて都道府県管轄にすべき!

55 :名無しピーポ君:04/04/08 11:09
警視=3等陸佐

56 :名無しピーポ君:04/04/08 22:08
>>54
市町村規則レベル。
内輪で決めて市長の判子をポン!はい施行♪
同じ消防といえど隣の消防本部とは違う組織だから他所は他所って感じ。

階級よりも役職の方が優先かな。
職員1000人の消防長も50人の消防長も同じ『消防長』。

うちの地方は昇任試験を県下統一で実施しているので表向きは階級負けしない最低限の能力を身に付けているはずだが・・・
最終的な合否はそれぞれの本部の消防長のさじ加減。
だから、俺の上司のような糞が生まれる。

57 :名無しピーポ君:04/04/22 01:36
東消の司令長が、300円分のペットボトル盗んだんで退職金がパーになるらしいね。

58 :名無しピーポ君:04/04/22 04:31
>>57
300円じゃなく750円です。

酔って消防司令長が盗み 前かごからボトル3本

 東京消防庁の消防司令長(56)が、東京都港区で2月、酒に酔って自転車の
前かごからペットボトルを盗んだとして、窃盗容疑で書類送検されていたことが
20日、分かった。

 司令長は当時、第1消防方面本部副本部長を務めていた。3月15日付で依
願退職している。

 警視庁三田署の調べでは、司令長は2月22日午前11時45分ごろ、港区三
田のコンビニ前に止めてあった自転車の前かごから、紅茶のペットボトルなど3
本(計750円相当)を盗んだ疑い。

 持ち主の会社員の女性(58)がすぐに気付いて取り押さえ、近くの交番に引き
渡した。司令長は港区内の自宅で朝から酒を飲んでおり、コンビニで食料品を
購入した帰りだった。

 司令長は退職金を受け取っているが、東京消防庁は有罪が確定次第、返納
を求める。司令長は「酒を飲んでおり、ついやってしまった。申し訳なかった」と
話しているという。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000305-yom-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000062-kyodo-soci
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040420-00000861-jij-soci


59 :名無しピーポ君:04/04/22 04:34
どっかで総務省のキャリアの経歴を見たんだけど
東京消防庁とどっかの警察に出向してた。
防犯だか防災の課長で、どちらも階級を貰って礼式なども経験したと書いてあったな。
階級は司令長と警視だったと思う。どこかの政治家の公式プロフィールだったと思うけど。

消防は司令長になるまでの階級に全部試験がある。
警察は警部→警視は選考だっけ。巡査長は無試験だし。
自衛隊は昇進試験って無かったような気がする。曹から幹部になる時はあったかな?

60 :名無しピーポ君:04/04/22 04:36
泥棒して捕まっても退職金が出るというのが驚き。
有罪が確定すれば返納してもらうという事だが
たった750円の窃盗でも有罪になるの?
ちゃんと前科がつくの?
額が小さすぎて不起訴、なんて無いよね?

61 :名無しピーポ君:04/04/22 04:39
どうせ不起訴。

62 :名無しピーポ君:04/04/22 11:03
>>60
微罪処分だよ。全く問題ないね。

63 :名無しピーポ君:04/04/25 13:37
>>59
これだね。
http://www.geocities.jp/noboru_f/jibunshi.html

64 :名無しピーポ君:04/04/26 03:04
>>63
まさにそれ。
でも警察の階級は書いてないな。
課長だから警部か警視だろうけど。
礼式・拳銃、そして制服勤務だから階級は貰ったのだろう。

65 :名無しピーポ君:04/04/26 03:06
いや、書いてあったか。

66 :名無しピーポ君:04/04/26 07:41
容姿も脳内も永遠に童貞レベルの>>4降臨。消防の区別も出来ない糞ポリス

67 :名無しピーポ君:04/04/26 16:24
そういえば、消防団は特別公務員で少々給料も出るけど、
安協は、警察における消防団みたいなもんだと思うけど、なにもないね。

68 :名無しピーポ君:04/04/26 21:44
>>66
「容姿も脳内も永遠に童貞レベル」ってよくわからないんですが、詳しく説明してくれませんか?

69 :名無しピーポ君:04/04/29 22:52
      ,. -─ '' ~⌒'' ー- 、 ハ°カ !    __,,. -──- 、.
    ./ ,r' ´  ̄ ̄ `'' ‐-r--、     r=ニフ´  ̄ ̄ ~`` ‐、 \
   /      ,r--‐''‐ 、.._,,二フ-、  ,. -‐゙ー-‐ ''、'ー--''-_、     \
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        {       i     >∴∴∴L    ,'ー 'ー ''´ ̄}
         ト、     !.     〈∴∴∴/ }    /      ,.イ
         ヽ、___ヽ、  ./\∴ /    ̄レ'   _, ‐'
  、             ~ `,二ヽ!  /∴ .|      r''二  ̄
    ` ‐- 、..__,. -‐─┴─'  /∴∴|       ゙─‐'--''─- 、..___ ,.  
                  /∴∴ \
                 /∵∴∵∴\
                /∵∴∵∴∵∴\
               /∵∴∴,(・)(・)∴|
               |∵∵/   ○ \|
               |∵ /  三 | 三 |  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
               |∵ |   __|__  | < 宅間守巡査必死だな
                \|   \_/ /  \_____
                  \____/

70 :名無しピーポ君:04/04/30 00:31
>>69
平日の真っ昼間に粘着カキコばっかりしてないで、ちゃんと学校行きなさい。地理のお勉強はしと
いたほうがいいぞ。↓な書き込みははっきり言って恥ずかしい(ワラ

 【大量退職】福岡県警察希望Part5【大漁採用】
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1069986683/299
  299 名前:名無しピーポ君[] 投稿日:04/03/02 15:15
   辞職した警官の拳銃って、当然、警察署に返還するんですよね?
   そして、だれか別の警官が持つわけですよね?
   福岡県警大分署のょぅじょ誘拐犯の拳銃も、キミたちの誰かが持つようになるわ
   けだ。

 警察への疑問お教へてください
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1042844360/771
  771 名前:名無しピーポ君[] 投稿日:04/03/02 14:36
   >>769
   福岡県警大分署

大分署・・・(・∀・)ゲヘラヘラ それに、↓これ。

 24歳の警察官が少女を車で・・・・・・・・
 http://society.2ch.net/test/read.cgi/police/1077769436/13
  13 名前:名無しピーポ君[] 投稿日:04/03/08 01:08
   >>12
   福岡県博多ばってん?
   それぐらい常識ばってん?
   新幹線の終着駅ばってん?
   オレだって出張で何度も行った事があるばってん?
   もちろんカラ出張じゃありませんばってん?

博多という都市があると思ってるんだね(ワラ

71 :名無しピーポ君:04/05/03 11:26
宅間守巡査の反論まだ?

72 :名無しピーポ君:04/05/04 11:38
         \ \\ ,,-==─‐    / ̄       /  _,,-''~    / |   /  /
  おい・・・    \ ,-/      _/  ,,‐''-''ヽ ,,-‐'''‐-、  /ノ   /  ノ  /  /,,-─/
    宅間 
  / /      '~ /    / ,,-、 /、ヽ\  ゙i;,-''~   / ./  /─''''~ ̄ ,,/
         /  ./ /   ,,,-‐'~-/   / ./ ゙~ ~\  ゙i;,  | 、// /   ~    ,,,/
       / ,-''/ /    ,,-''~_ /   //       ヽ  l /  レ'/~       /‐/
      / /  | l|  ,,-'~/゙/,」|    /    ..::;;;,,,  }  /   |~ ,,-‐,,,-'''  //~
     / /-'''''| | /l /‐'''/'' .人   i'    .:: :;'~ / / l  ノ゙i// ,,-‐'~──==
     //'~   ゙i;: | /‐' ./,, ,,ノ ゙i;,.  |     _,,-ヾ.// ノ ,-''~ l |  ‐'~   ,,,-‐二   おめえ、
     レ'     ヽl:i' ./  )'、‐,\゙i;: | ,,,-‐二-┬ナ~ /‐'~‐ 〉 ,i'───'''~ ̄~-''~    ここおかしいんじゃ
         ,-‐',ヽ|'~  ./゙ヽ-ゝ='\゙i,'''ヽ -゙=‐'   '~ ,‐'ノ,, /‐''~ ,,-‐'''~~         ねえのか?
        / / ;;:.  ──ヽ, ゙i;'''''' , ゙ ~-‐'''''~~~    〔_,/ ゙ヽ'-'~~
       / /   / ,; ,,_}_  ゙、 ./__,,  _,,       /      \       
      ,;'  / ,;;;:;:/;: ,,   ~ ヽ ヽ.  ヽニ‐'、     / /       ゙i,_   
    ./        ''  ,l,,,,,,/ 〉  ゙ヽ、 ''''    ,,-''~ /        ゙i.\
    /          / ヽ /     ゙ヽ、--イ~;;:'~ //   ::;:;:;:   | \
   i          /  ̄ ゙̄~          |;:~ //            ヽ-‐'''~~l|

73 :名無しピーポ君:04/05/04 12:55
>>71

「宅間巡査」「T巡査」と書かれている発言は、それをその発言番号に置き換えて
読んでみてください。

ぴったり当てはまること請け合いですヨ(ワラ

たとえば、↓このように 

> >>71の反論まだ?

74 :名無しピーポ君:04/05/04 20:16
>>72
自分の気に入らない人間はそう呼ぶのですよね。君は・・・。

75 :名無しピーポ君:04/05/05 22:34
        ____      ________
       /      \   /
       |   \糞/ |〜<今日も自演しまくるぞ
      川川==◆=◆〜 \_______
      川川 _ (・・)   /    ___
    _;   \ | 曲|    .    |  |   |\_
  /      \ _/        . |  |   | |  |\
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  宅間巡査の特技:自作自演、煽り

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       /      \   /また自演てバレてるよ〜
       |   \糞/ |〜<くっそー連続カキコでもっと自演だ「(ギャハハハ(≧▽≦)」と
      川川==◆=◆〜 \ これで大丈夫だろ。……あれ?なんでバレてんだ
      川川 _ (・・)   /    ___
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76 :名無しピーポ君:04/05/06 12:44
フルチンで幼女誘拐するお巡りさん。

77 :名無しピーポ君:04/05/08 18:34
東消の司令長って、17000人も消防職員がいる中でたった300人。

78 :名無しピーポ君:04/05/08 23:45
うちは最低司令長で定年になります


79 :名無しピーポ君:04/05/11 17:17
裏金氏ね!

10 名前:名無しピーポ君 投稿日:04/03/05 20:59
福岡県警でも裏金づくりが発覚
現役警官が証言w

80 :名無しピーポ君:04/05/15 20:10
消防庁に入りたいでつ。

81 :名無しピーポ君:04/06/14 22:55
司令長って消防の中では雲の上の存在なの?
東京消防庁だと、だいたい何歳ぐらいで昇任できるですか?

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