2ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★キチ○イ団体フリーウェイクラブ監視スレッド★

1 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/20 00:56 ID:f3M2nN6W
このスレッドはフリーウェイクラブのドキュソぶりを晒しあげて
楽しむこと、適度に煽ることで電波を養殖することを目的としています。

タイトル : Re^2: 高速道路にも公的資金の注入を
記事No : 565 [関連記事]
投稿日 : 2003/05/22(Thu) 02:38
投稿者 : 田中けん
(前半部省略)

すいませんが国語の理解力としてはかなり低水準です。

私もあなたの真似をして、
安易に人を不愉快にさせるような書き方をしてみました。

あなたの文章を無視しても良いのですが、
レスがつくだけでも良いと、今回は思ってください。

お互い顔が見えない中で、
会話をするのですから、
それ相当の書き方があることをお忘れないように。

ご自身の知識量を誇るよりも、
まずは相手を挑発することなく、
不愉快にさせることなく、
期待した答えが返ってくるような
会話の仕方を勉強された方がいいですよ。

http://freewayclub.cside.com/
関連情報は>>2-10あたり


2 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/20 00:59 ID:f3M2nN6W
★2ちゃんねる過去スレ★
初代http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10071/1007135653.html
二代目http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10075/1007564454.html
三代目http://kaba.2ch.net/traf/kako/1008/10089/1008912693.html
四代目http://mentai.2ch.net/traf/kako/1011/10111/1011178843.html
五代目(html化待ち)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1023711733/
六代目(html化待ち)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1035541816/
七代目(html化待ち)http://choco.2ch.net/test/read.cgi/traf/1038799605/
八代目http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1042116337/
九代目http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1045674001/
十代目http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1051497493/
十一代目http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1059880009/

★2ch関連スレ★
[newsplus]【社会】「無料通行宣言書」で高速道路の支払い拒否横行・・・兵庫
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1024/10248/1024818450.html
[newsplus]【社会】首都高公団に料金不払いで戦う男の“14年戦争”
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1028/10288/1028808310.html
[newsplus]不正通行の「見張り番」 神戸淡路鳴門道に監視カメラ
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10311/1031174948.html
[newsplus][html化待ち]【社会】高速道“無料通行宣言男”の預金26万円差し押さえ−埼玉
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1034332895/
[newsplus]【社会】今度は静岡の男から料金強制徴収−日本道路公団
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1035446576/
[newsplus]【社会】「会社ぐるみ」で高速料金未払い、預金を差し押さえ−大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1048765982/
[saku2ch]フリーウェイクラブ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1038839707/
[news]【犯罪】首都高タダ乗りする団体がいた。【推奨!?】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1071051188/


3 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/20 01:00 ID:f3M2nN6W
★強制徴収関連★
JHプレスリリース(強制徴収の一次情報はここ!)
http://www.jhnet.go.jp/press/index.html
[その1]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/11/
[関連]読売新聞の記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021011-00000312-yom-soci
[関連]河北新報の記事
http://www.kahoku.co.jp/news_s/20021011KIIASA46010.htm
[その2]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/24b/index.html
[関連]産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/news/021024/1024sha072.htm
[その3]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/24c/index.html
[その4]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/10/28c/index.html
[その5]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/12/10/index.html
[その6]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/12/10/index.html
[その7]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/12/11/index.html
[その8]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/12/16/index.html
[その9]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/12/18/index.html
[その10]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2002/12/25/index.html


4 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/20 01:06 ID:f3M2nN6W
★強制徴収関連(続き)★
[その11][死亡]Yahoo Japanの記事
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030124-00000009-abc-l26
[その12?]産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/news/030128/0128sha132.htm
[その13]JH北陸支社のプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/hokuriku/newinfo/kisyahappyou/fuseituukou.htm
[関連]福井放送の記事
http://www.fbc.jp/news/20030130_02.htm
[その14]首都高速道路公団のプレスリリース(埼玉県60代男性、和合秀典氏か?)
http://www.mex.go.jp/press/2002/030207/index.html
[その15]阪神高速道路公団のプレスリリース
http://www.hepc.go.jp/news/kiji/pdf/030226.pdf
[関連]産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/news/030226/0226sha137.htm
[その16]本州四国連絡橋公団のプレスリリース
http://www.hsba.go.jp/osirase/osirase030227.html
[関連]産経新聞の記事
http://www.sankei.co.jp/news/030227/0227sha098.htm
[その17]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/03/27/index.html
[関連]物流ウィークリーの記事
http://www.weekly-net.co.jp/backnumber/no.802.htm
[その17]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/press/rel/2003/03/26/index.html
[その18]阪神高速道路公団のプレスリリース
http://www.hepc.go.jp/news/kiji/pdf/030226.pdf
[その19]JHのプレスリリース
http://www.jhnet.go.jp/format/index12_04_13.html


5 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/20 01:10 ID:f3M2nN6W
★ホームページ★
フリーウェイクラブ
http://freewayclub.cside.com/
和合ダイカスト社長でフリーウェイクラブ会長・和合秀典閣下の写真
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/lpopic/0202/04.jpg
政治家のフリーウェイクラブ副会長・田中けん先生(現江戸川区議・一人の会幹事長)
http://www.t-ken.jp/
[関連]田中けん先生ご出馬の東京都議会議員選挙の結果(9人中8位落選)
http://www.jcp.or.jp/tokusyu/senkyo/togisen/0625-tokuhyo.html

[死亡]J.P.U.K.-HOME(現HP管理人けんじ氏のホームページ、フリクラ関連記事多数)
http://jpukweb.hp.infoseek.co.jp/index.html
マジシャン氏ホームページ
http://ogawamasanori.kir.jp/
[関連]マジシャン氏ご出馬の海老名市議選挙の結果 (29人中29位落選)
http://www.geocities.jp/shiragataeko/2003shigisenkekka01.htm
高速道路の思い出(元会員ごんべー氏のホームページ)
http://bird.zero.ad.jp/~zak26211/index.htm
表現の自由とその限界(非会員Initial_P氏のホームページ、フリクラ旧掲示板関連記事あり)
http://juror.cool.ne.jp/
[日本道路公団]組織に関する情報
http://www.jhnet.go.jp/about/koukai/jouhou/teikyou1.html
[日本道路公団]第29回経営改善委員会議事録
http://www.jhnet.go.jp/about/act/improve/2003/1119-2.html


6 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/20 01:15 ID:f3M2nN6W
★掲示板★
フリーウェイクラブ一般掲示板
http://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi
[関連]一般掲示板過去ログその1
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2216/kansei.html
[関連][遺構]首都高速500円通行掲示板
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi
[関連][遺構]高速料金不払い運動掲示板
http://bbs1.parks.jp/02/top/bbs.cgi
[Yahoo掲示板]高速道路無料で走ってます。パート2
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834671&tid=9bbaefbboa9l5naa4gava4ca4fa4dea49a1a3a5qa1bca5ha32&sid=1834671&mid=1&type=date

★行政不服審査★
フリーウェイクラブの司法活動
http://freewayclub.cside.com/030310/index.html
[関連]時事通信の記事
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030310180509X718&genre=soc
[関連]角田雄彦弁護士
http://www.niben.or.jp/kaijoh/page/k2415.asp
http://freewayclub.cside.com/030310/kaiken007.jpg
http://w3sa.netlaputa.com/~gitani/wng/netto.htm
[関連]扇千景大臣のコメント
http://www.mlit.go.jp/kaiken/kaiken03/030311.html


7 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/20 01:24 ID:f3M2nN6W
★フリクラ図鑑★
会長 和合秀典(別名:ルパン三世) ユニティー(旧和合ダイカスト)社長。
    首都高料金につき債務不存在確認請求を行うも、あえなく敗訴。
    http://courtdomino2.courts.go.jp/roudou.nsf/Listview01/1FC3EC757E8F0A5849256D41000B0B58/?OpenDocument
    デムパな独り言を読みたい方は以下のURLを参照。
    http://freewayclub.cside.com/hitorigoto.html
副会長 田中けん(別名:げん) 千葉大学教育学部卒(三浪四留)。
    ご本人は個人情報をきちんと公開しているえらい人(http://www.city.edogawa.tokyo.jp/gikai/gikai6.html)
    現江戸川区議会議員(会派一人の会所属)
    サイト有。副会長だが、実質No3
    2chスレの削除要請をするが、見事に撃沈。
    なお、本人が認定した2ch上での別称は以下のとおり。
    「バカ」「知性の無い」「犬」「狂犬」「クソ」「知能がゴキブリ並」「ゴキブリ」
    「キチガイ」「アホ」「ヘタレ」「独善者」「金の為にフリクラをやっている」
    「ばかばっか」「香具師」「プー太郎」「ボケ」「詐欺」「窃盗」「自作自演」
元事務局長でーん 埼玉在住 本部(ユニティ)の給料が安いため、職場放棄。 その為、ボルボにNo2の座を奪われる
    自分で仕事を見つけ、3日後から働くと言い、抜けた。抜けたのは本部のみ。脱会はしていない。
    抜け方が強引だったので、暫くの間、本部と対立状態だった。今は普通の一般会員。
    12月の復活書き込みの応答からは、相変わらず本部と対立していることが伺われる。
会員 ボルボちゃん 自称会社役員 和合との血縁関係が疑われる 彼女がキャバクラ嬢?
    でーん氏が本部から抜けたのでNo2に昇格
会員 滝井秀和(別名:サッド号、36番所、雪風丸他多数) 税理士、京都在住、趣味は自作自演。自称掲示板管理人。
会員 toppo (別名:匿名です。)リアル馬○?栃木在住、祖父が大学教授で勲三等。
    滞納した高速代を両親に払ってもらう(130万円)。成年被後見人までもう少し。
    最近は鉄ネタを掲示板で振りまいているが、無視されている。


8 :国道774号線:04/01/20 01:31 ID:IeUE0yRI
パート何よ?

9 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/20 01:31 ID:f3M2nN6W
★フリクラ図鑑(続き)★
会員 e-to リアル馬○ナンバー2。相槌と独り言が趣味。
会員 ドリドリ 自称電通社員?漢字が読めない。
会員 けんじ 旅人氏に論戦を挑むも完敗、高卒。サイト有(現在不明)。現HP管理人。
会員 ゆう 強制徴収関連の書き込みがきっかけでアンチ認定される。
会員 強制徴収された者 自称社長、埼玉or神奈川在住。学生の息子有。
会員 会員X 関西在住。まっとうな議論を2chで展開した数少ない会員。
会員 マジシャン 25歳。自称中州の帝王。オフ会でマジックを披露。結構ウケタ。
    2002年12月に強制徴収。母親名義の口座に資産を退避して更なる強制徴収回避を図っている。
    フリクラ掲示板で2ch書き込みを募集するも、完全にスルーされてしまった。
    2003年11月に海老名市議選に立候補するも、惜しくも最下位で落選。
会員 会員GXX
会員 もくもく関西! 仕事の出張と称して日本全国を無料通行している
会員 みー ボ○ボの女か?
会員 ひろと 生息地長野たまに公団事務所に乗り込み電波を発信する
会員 ミンツ中尉 生息地信州料金所職員を轢き殺しかねない危険人物
会員 感電死体 本スレの某コテハンを真似た芸の無いHNだが、書き込みも芸が全く無い。
会員 400R 暫くのブランクを置いて最近掲示板に出没。
会員 霧人 近頃隔離板やyahoo、2chで電波を振りまく有望新人だったが、現在は賞味期限が切れてしまった。
    けんじ氏を糾弾する書き込みをするもスルーされる。
会員 kakisan2003 yahooで「言葉遊び」に勤しむも、だれもまともに相手をしていない。滝井秀和と同一人物説あり。
会員 PONYTAIL (別名:☆フリクラ雲助) まっとうな議論が出来る数少ない会員の一人。民事訴訟準備中。
会員 センター
会員 keitai23 Yahoo板を中心に活動。趣味は堂々巡り。
元会員 大和丸 フリクラのやり方に不満を持ち脱会、後に結構役立つ。開成中学(本人は否定)、サイト有。
元会員 ごんべー 大和丸と時を同じくして脱会、元公団職員。サイト有。
非会員 前HP管理人 会に直接突っ込んできて、副会長が認める形でHP更新中。
    現役の学生。HP作成のプロらしいが、ツメはあまい。


10 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/20 01:32 ID:f3M2nN6W
>>8さん
パート12です。
うっかり書き忘れてしまいました。ご勘弁を。

11 :国道774号線:04/01/20 01:35 ID:IeUE0yRI
いえいえ。乙です。12か…長いな。


12 :どうよ:04/01/20 01:47 ID:vywaPnKg
>フリクラの会合への出席についてですが、
>・当方は会員ではないし、会員になる意思もない
>・会費設定に不透明さを強く感じる
>・アホな会合に出席するほど暇をもてあましていない
>ため、遠慮させていただきます。

はてさて、結局直接面と向かって意見もできないヒッキー認定!

別にわかりきっていたけどね。

会員になる意思がなくとも、出席できるし直接疑問を問いただせる。
会費設定に不透明さを強く感じるならば会費を払わずして直接問いただせる。
アホな会合というならば、フリクラ会員、あるいはフリクラ自体相手にしなければ良い。

遠慮ではなく、出れないんだろ。(w


13 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/20 07:11 ID:NRGyrip5
L'espace ◆espace/lRo様、新スレ、乙です。
さてと・・前スレ>>898知ってるよさん

> 関西や関東のフリクラの会合や勉強会には決して姿をみせない輩。 

 不参加の理由ですか・・L'espace ◆espace/lRo様と同じ理由で、あえて追加するなら
・WEB以上の情報が得られるとは思えない。
・参加費が、会場費・資料費の他、一般会員の救済に使われているとも思えない。
・フリクラに参加しない者は、公団関係者かクルクルパーか、といっている段階で、破壊的カルト教団のにおいが
ぷんぷんする→君子危うきに近寄らず(笑)。

>>12(どうよさん)
> はてさて、結局直接面と向かって意見もできないヒッキー認定!
> 別にわかりきっていたけどね。

 隔離板で、まともな回答を期待できない、一般非会員の気持ちがわかったでしょ?

> 会員になる意思がなくとも、出席できるし直接疑問を問いただせる。
> 会費設定に不透明さを強く感じるならば会費を払わずして直接問いただせる。
> アホな会合というならば、フリクラ会員、あるいはフリクラ自体相手にしなければ良い。

 会費どころか、参加費そのものが、不透明。
 最後の一行ですが、副会長の、
> 民意も色々ありますから、不払いが民意ではないと考える、
> アンチ道路公団派の方々は、自分たちが良いと思う方法で、
> 道路公団等に抗議行動をすれば良いと思いますよ。
を踏まえて、無銭通行による逃げドクを許すな、と、抗議するのが、私にとって良い方法と考えております。

14 :国道774号線:04/01/20 11:37 ID:reeN6T1U
どうよ=九州のカッペ手品師

15 :国道774号線:04/01/20 13:59 ID:GwGO3Zqn
>>14
正解かと思われ

16 :国道774号線:04/01/20 14:15 ID:GwGO3Zqn
フリクラ雲助氏がこのスレに出てこなくなったのは
-------------------------------------------------------
「料金不払い=債務の保留」と言う事ですが
法律上に於ける「債務の保留」とは
いずれ、必ず払うつもりで居る。と言うことが前提条件となります。
すなわち、払うつもり無く不払いしているのであれば、「債務の保留は成立しません」。
ここで言う債務とは、今まで不払いした分全額(に、利子である2倍分を追加した金額)の事を
指し示す物であり、もし、貴殿(フリクラ雲助氏)に「今までに不払いした分全額」を払うつもりが無いのであれば
「債務の保留」ではなく「債務の踏み倒し」となります。
そして、道路整備特別措置法にある、国税徴収の例により、という部分ですが
これは「債務の踏み倒し」に対して適用される物であり
もし、貴殿が「債務の保留」を主張したいのであれば
・JHに対して借用書を書く
・借用書の中には、今までの不払い金額を明示した上で、その金額を、支払う日限を記しておき
その日限までに、明示した金額をJHに支払う
という意思表示を持たなければ、債務の保留は成立しません
住所や連絡先を明示しただけでは、債務の保留にはならず
「必ず○○年○月○日までに『今までの不払い分』を支払う」という、意志の明示をすることで、「債務の保留」は成立します
但し、決められた日限までに、支払わなければ、「債務の踏み倒し」になりますので、あしからず。
-------------------------------------------------------
この書き込みに対する反論が見つからないかららしい
ほとぼりが冷めた頃に出てくるつもりらしいので
時々、この分をコピぺして、フリクラ雲助氏がここに来難い状況にしてしまいましょう

17 :国道774号線:04/01/20 14:41 ID:quIn6BH/
>>16
「フリクラ雲助」って最近「2get」しか能の無いオナニー野郎でつか?

18 :国道774号線:04/01/20 22:44 ID:FJ5NlHRg
>>12どうよさん
>はてさて、結局直接面と向かって意見もできないヒッキー認定!
このような発言をしていただくことは本スレッドの趣旨(>>1参照)にピッタリであり、
大変嬉しく思います。

>会員になる意思がなくとも、出席できるし直接疑問を問いただせる。
>会費設定に不透明さを強く感じるならば会費を払わずして直接問いただせる。
今まで我々のみならず、会員から同様の疑問が出ても
まともな答えを返した実績が皆無であることを勘案すれば、
この可能性はほぼありえないことはサルにでも分かることかと思います。

>アホな会合というならば、フリクラ会員、あるいはフリクラ自体相手にしなければ良い。
それほどこちらに書かれていることが気になるのですか。大変ですね。
不快なのでしたら、このスレを見ないというのもひとつの手ですよ(前と矛盾していますが)。


19 :L'espace ◆espace/lRo :04/01/20 22:48 ID:FJ5NlHRg
>>18は俺です。うっかり名前を入れ忘れました。


20 :国道774号線:04/01/20 23:01 ID:QL7VQZAn
スレ立て乙。
テンプレ長くなったね。

21 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/20 23:42 ID:NRGyrip5
>>7(L'espace◆espace/lRo様)
>     デムパな独り言を読みたい方は以下のURLを参照。
>     http://freewayclub.cside.com/hitorigoto.html

この事を整理しながら、出来てしまった事はしかたがないとして、
ごく常識的話を進める。
まずは小泉内閣総理大臣が石原国土交通省大臣を従えて
国民に対して心から陳謝する事から始まらなければならない。
この度は、日本道路公団を始めとする特殊法人四公団の借り入れ金総額が四十兆円となり、
このまま放置しておくと国民に大変な迷惑をおかけする事となります。
ひとえ最終監督責任者である内閣総理大臣の私の責任であります。
まことに申しわけありません。
話はここからである。
==
まずは会長御自らが・・まあだれか幹部会員を従えて
会員に対して心から陳謝する事から始まらなければならない。
この度は、フリーウエイクラブ会員に対する強制徴収金が2,000万円となり、
このまま放置しておくと会費でも補填できずに大変な迷惑をおかけする事となります。
ひとえ最終監督責任者である会長の私の責任であります。
まことに申しわけありません。
話はここからである。

と、toppo 氏の親御さんや、大阪の運送業者社長は、思ってるだろうなぁ・・・・。

22 :kakisann2003:04/01/21 01:28 ID:G/LcqQWG
>それほどこちらに書かれていることが気になるのですか。大変ですね。
>不快なのでしたら、このスレを見ないというのもひとつの手ですよ(前と矛盾していますが)。

気にしているのはあなたがたでしょう。別に大変ではありません。
ということはフリクラ掲示板に時折出没するあなたがたは、不快ではないということですね。
ま、これからは自由ですが(笑)、是非会合に出席して疑問などを払拭された方がより健康的と思われます。
会長や副会長のことをネット上で判断するより、直接お話をしたほうがより人間的と思われますがいかがでしょうか。




23 :kakisann2003:04/01/21 01:36 ID:G/LcqQWG
>まずは会長御自らが・・まあだれか幹部会員を従えて
会員に対して心から陳謝する事から始まらなければならない。
この度は、フリーウエイクラブ会員に対する強制徴収金が2,000万円となり、
このまま放置しておくと会費でも補填できずに大変な迷惑をおかけする事となります。
ひとえ最終監督責任者である会長の私の責任であります。
まことに申しわけありません。
話はここからである。

と、toppo 氏の親御さんや、大阪の運送業者社長は、思ってるだろうなぁ・・・・。

次元が低いねえ。
強制徴収された会員のほとんどがさらに燃えて無料走行にいそしんでいますよ。
くらったその日に19回無料走行した会員もいるし(マジ)、確固たる意識で活動する会員の方が多いですよ、現状は。
実態を把握せずに推論で勝手に書き込む君たちは、ウザイです。




24 :国道774号線:04/01/21 09:52 ID:fJ0Bhzrk
法人格のない団体が第三者に与えた損害は構成員が連帯してその責を負う。

犬にも弁済義務があるって事だ(w

25 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/01/21 10:30 ID:5WpRF3QW
>>24
ってことはtoppoの親御さんとか大阪の社長は
怪鳥などフリクラの会員全員に求償権を行使できるのか。
誰か本当にやんねぇかな…

26 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/01/21 10:32 ID:5WpRF3QW
連カキコスマソ
今思いついたけど、
ってことはフリクラ会員の無銭通行分をまとめて怪鳥に請求できるってことなのかな?
だとしたら…

27 :国道774号線:04/01/21 18:59 ID:GejxS17N
さぶーいね

28 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/21 19:41 ID:Jvp7F9QG
>>22(kakisann2003さん)
> 気にしているのはあなたがたでしょう。別に大変ではありません。
> ということはフリクラ掲示板に時折出没するあなたがたは、不快ではないということですね。

 不快ではありますが、敵を知らずしてヲチは出来ませんて。

> ま、これからは自由ですが(笑)、是非会合に出席して疑問などを払拭された方がより健康的と思われます。
> 会長や副会長のことをネット上で判断するより、直接お話をしたほうがより人間的と思われますがいかがでしょうか。

 副会長はともかく、会長は別に判断していますよ。ニュースの森でな。まだネット上では変わったオヤジもいるものだ
位だったけど、あれはゴロツキといったら、ゴロツキに申し訳の立たないほどの、ゴロツキ。

>>23
> 次元が低いねえ。
> 強制徴収された会員のほとんどがさらに燃えて無料走行にいそしんでいますよ。

 悪い。オレが資料出していない。14年度、全国26,084件(前年度4,225件)、と無銭通行が激増してる事と、
北海道で強制徴収食らった奴が「お金を浮かすためではないので、差し押さえられても絶対やめない」と言っていたと言うことは
去年の北海道新聞にあった。

> くらったその日に19回無料走行した会員もいるし(マジ)、確固たる意識で活動する会員の方が多いですよ、現状は。

 強硬策ではかえって不払い運動が注目される事態を招きかねず、対応に苦慮している。
と、その記事ではいうが、もっと注目されてしまえば、余計強行にいくと思われ・・それよりもこの国会に民営化法案が
出ているので、10数年もたってやっと注目で残り時間ほとんど無し、では何やっていたの、と。

29 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/21 19:48 ID:Jvp7F9QG
>>26(なかのひと見習い補佐代理候補◆Qw5aKYwoS6様)
> 連カキコスマソ
> 今思いついたけど、
> ってことはフリクラ会員の無銭通行分をまとめて怪鳥に請求できるってことなのかな?
> だとしたら…

 怪鳥は、全ての責任を負う、と2002年4月29日の物流ウィークリー紙や、裏モノJAPAN誌の
ライター氏に発言したようなので、可能と思われます。

 偽Kakisan2003さん。反論お待ちしております。

30 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/01/21 21:28 ID:FUbjEyVm
>>29
「連帯して責任を負う」だから
誰か資力のありそうな一人に全部請求してもいいんですよね。
ただ、フリクラ会員は第三者じゃないから強制徴収の分はダメか・・

道路公団がおそらく数千万円にのぼるであろう債権を怪鳥に…

31 :国道774号線:04/01/21 22:24 ID:c6uITXGO
>>25
トッポの親は請求可能だが、
扇動していたトッポは他の会員から請求される立場にもなる。

32 :国道774号線:04/01/22 00:56 ID:wZ7WwefV
>>30
公団は認めていないから怪鳥に請求する事はあり得ない。
徴収対象は本人。

徴収された奴が怪鳥に請求するのはそいつの勝手。

行政行為と民事を混同しないように。

33 :なかのひと見習い補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/01/22 01:37 ID:H5CwbZ8X
>>32
(´・ω・‘)ショボーン

34 :国道774号線:04/01/23 02:42 ID:GT4Kyzas
別件祭りのヨカーン・・・・・・・・・嘘だと思うが
----------
タイトル : ワゴーさん川崎警察署から逮捕状が
投稿日 : 2004/01/23(Fri) 01:56
投稿者 : 会員
参照先 : ttp://www.fnn-news.com/realvideo/bs200401222401_300.ram
神奈川県堤根のホームレス保護施設の建設にあたり建設反対派として建設地にゴミ収集車を入り口に置き住居不法侵入・器物破損で指名手配されました。
興味のある方は神奈川県八丁畷駅前の建設地に行って確認してください。ワゴー秀典さんの声明文が書いてあります。
住民・市長・警察のみなさんへと・・

ソースフジテレビニュースより
ttp://www.fnn-news.com/realvideo/bs200401222401_300.ram


35 :うんこおおおおおおおおおおおファイヤーーーーーーーーーー!!!!:04/01/23 15:37 ID:yqN+VkBH
うんこおおおおおおおおおおお!!!!(ノ゚Д゚)八(゚Д゚ )ノファイヤーーーーーーーーーー!!!!



       うんこおおおおおおおおおおおファイヤーーーーーーーーーー!!!!

                     | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                     |  ←―――――  |
                     |________|
                        糞スレ終了

36 :国道774号線:04/01/23 17:52 ID:4vNQon8Z
住民も和合の個人プレーには迷惑しているとさ

37 :国道774号線:04/01/25 22:13 ID:ZWUjiQQI
ニュースみたけどどこにも和合の声明文はみあたらないよ・・・?

38 :国道774号線:04/01/26 07:14 ID:12AbNmYo
見たいね、それ

39 :国道774号線:04/01/26 22:46 ID:73AZXt1w
和合氏、今日川崎市役所に乗り込んでたね。
NHKにうすでやってた。

40 :国道774号線:04/01/26 23:17 ID:7IpL3rD0
和合はチョソってホント?

41 :国道774号線:04/01/27 18:34 ID:p/AN62dK
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040127-00000012-khk-toh
トッポの喜びそうなネタ

42 :国道774号線:04/01/28 17:09 ID:DzPS2Fbv
自分自身を運ぶための物だろ?>ゴミ収集車

43 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/01/29 18:50 ID:y1WI8alp
 裁判ネタが登場。

次回開廷のお知らせ(1/29)
2003年11月21日、日本道路公団を提訴したフリーウェイクラブの司法活動。
次回期日が決まりましたのでお知らせします。

期日  2004年2月3日 10時40分から
場所  東京地裁606号法廷にて開廷

当日は、和合会長も出廷します。

44 :国道774号線:04/02/01 12:18 ID:oUdsdpJh
yahooからの流れ者で賑ってるな。

45 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/01 13:26 ID:/c5KLPX5
>>44
 あさってまで、マターリヲチしましょう。

46 :興味深深:04/02/01 22:16 ID:rYmL4Eyq
Yahooからの流れ者です
過去トピを読ませていただきました。
あの会は排他的新興宗教として考えてよろしいのですか?
以前より同じような問題を繰り返しているので対応マニュアルなんぞも有るのでしょうか?

47 :国道774号線:04/02/01 23:17 ID:ghfcrwJt
>>46
> あの会は排他的新興宗教として考えてよろしいのですか?
-そのとうりです。

> 以前より同じような問題を繰り返しているので対応マニュアルなんぞも有るのでしょうか?
-あります。

質問しただけでアンチ、馬鹿、阿呆呼ばわり。
タダダ------に釣られた本物の信者だけが正しいのです。

ちなみに副怪鳥様は全ての公営施設を無料にしなくては駄目だとおっしゃっております。
(地下鉄、バス、病院、公民館、大学、高校、中学、小学、保育・・・全てを)

こちらは陰でニヤニヤするところなのでなるべくsage進行で(w

48 :国道774号線:04/02/01 23:19 ID:oUdsdpJh
理論の矛盾点をつついて、反応を楽しんでいるだけです。

49 :興味深深:04/02/02 00:09 ID:BZbZSmMb
明快な答えありがとうございます。

50 :真・矢府住人:04/02/02 00:54 ID:64GOM3MS
既にご存じかもしれませんが、
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834671&tid=9bbaefbboa9l5naa4gava4ca4fa4dea49a1a3a5qa1bca5ha32&sid=1834671&mid=1&type=date&first=1
会員 keitai23(通称3歳児)が暴れています。
ここでは既出の議論かもしれませんが、参考まで。

51 :国道774号線:04/02/02 01:44 ID:8AB8aC5S
>>50
申し訳ありませんがヤッホーの方では新IDを取得してまで参加する価値は
ないかと・・・
情報には感謝いたします。

言い忘れましたが、隔離板の方ではくれぐれも串を刺すのをお忘れなきよう。
IP晒されますので。(過去に実績有り)

52 :真・矢府住人:04/02/02 01:58 ID:64GOM3MS
>>51
了解です。

クレクレ厨ですいませんが、隔離板のURL教えてもらうこと可能でしょうか?
彼らの生態をもうちょっと観察してみたいので(笑
書き込むのは控えます。ご忠告ありがとうございます。

53 :真・矢府住人:04/02/02 01:59 ID:64GOM3MS
忘れてました
sage

54 :国道774号線:04/02/02 02:14 ID:8AB8aC5S
>>52
隔離板とはワケワカランですな。申し訳ない

只単に>>6の1行目のことです。
>>5-6あたりが教祖様のホームです。

55 :真・矢府住人:04/02/02 02:22 ID:64GOM3MS
なるほど。
確かに隔離ですな(笑
あすこは私、ほぼアク禁状態っす。
投稿しても消されるんで。

56 :国道774号線:04/02/02 02:32 ID:8AB8aC5S
>>55
アク禁・・・それも奴らの常套手段です。
ありったけの串を刺しまくり、HNを変えて気が済むまで暴れてください。
口調も変えてね

皆さんあきらめるまでは2,3日では済みませんでしたから。
(私は1年以上かかった。っていうか未だに???)

57 :真・矢府住人:04/02/02 02:57 ID:64GOM3MS
>HNを変えて気が済むまで暴れてください。
そうしたいところは山々ですが、
結局、気にくわない発言は消す、法則というか、
本質が見えたので、こちらと同じようにヤフ板の方に彼らの発言を
貼り付けてウオッチすることにします。
議論ふっかけても、こちらで既出の話ばかりですし。

とこで、連中こっちにも来てたんですか?
よくあの隔離板は田代砲とか食らわなかったですね(笑

58 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/02 09:40 ID:oTpJAMfi
>>55>>57真・矢府住人さん
はじめまして。

基本的には目的より手段が先にある連中ですから、
一般的な日本人が議論するには向かないと思います。

>連中こっちにも来てたんですか?
こちらにもそれなりに来ているようです。
以前はゴリラ会長閣下や犬副会長閣下もヲチしていた実績があるようです。
具体的な反論は特にないようですが。

けんじ君の隔離板の書き込み、俺には理解できないんですが。
・結局財投と税金の違いは、金利負担の有無
→一般会計も半分は金利負担のある国債のような
・投入するなら道路特定財源
→増税の可能性は考慮しないのか
・高速道路利用者以外の負担に反対
→なら現行の受益者負担はそれなりに合理的ではないのか
道路特定財源の投入は通常高速道路利用者以外への負担を求めることと理解するんだけど


59 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/02 19:01 ID:/4VfZtSJ
>>55>>57(真・矢府住人様)
 いらっしゃいませ。
> とこで、連中こっちにも来てたんですか?

 L'espace ◆espace/lRo様のいわれるとおりですが、追加すると、
会長はわずか数レスだけで逃亡、副会長は削除依頼するもひろゆき管理人
にあえなく却下。

 そのやりとりは、こちらです。

http://qb.2ch.net/saku2ch/kako/1038/10388/1038839707.html

> よくあの隔離板は田代砲とか食らわなかったですね(笑

 私が参戦するよりも昔ですけど、F5アタックやってやろうか、という話が出たところ
「止めときなはれ。 」と出たスレッドですから(笑)。



60 :国道774号線:04/02/02 20:54 ID:Z5vJ9G93
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040202-00000031-kyodo-soci

ETCレーンでバーに追突する車が多発した為(粗方取り付けが下手糞で
通信エラーを起こしているか、カードの挿し方が悪いのだろう)、追突防止
の為に試験的にバーの間隔を広げたら間を強行突破する馬鹿が出てきた
らしい。

フリクラは無料通行宣言書の紙切れを見せびらかせるのを信条としている
のだからやらないか?

61 :真・矢府住人:04/02/02 22:24 ID:64GOM3MS
>L'espaceさん
>サン電視台さん
ご挨拶が後になってしまいました。ずうずうしくも、
こちらも時々訪れたいと思ってます。
よろしくお願いします。

>けんじ君の隔離板の書き込み、俺には理解できないんですが
同感です。ヤフ板の方にもコピペして私なりに矛盾点を指摘してみました。

>副会長は削除依頼
過去ログ笑いました!
ただ、ヤフ板でも削除要請やりそうな悪寒が・・・
あっちは2chみたいに削除整理板みたいな反論する場がないですから・・・
ちょっと心配です。

>F5アタック
この前、某国の攻撃で鯖が重くなったアレですね(笑

62 :国道774号線:04/02/02 22:38 ID:OUX16uEF
原告 : 小山智幸
被告 : 日本道路公団
事件番号 : 平成15年(行ウ)第621号
事件名 : 差押処分取消

期日 : 平成16年2月3日火曜
東京地方裁判所 民事第3部 民事第606号法廷 (6階)
裁判官 : 藤山雅行 鶴岡稔彦
裁判官 : 新谷祐子 廣澤諭
裁判官 : 加藤晴子
裁判所書記官 : 小山内孝充
開始 : 10:40
終了 :
係名 : A
事件進行状況 : 第1回弁論


63 :国道774号線:04/02/02 22:38 ID:OUX16uEF
原告 : 伊藤真嗣
被告 : 日本道路公団
事件番号 : 平成15年(行ウ)第646号
事件名 : 差押処分取消

期日 : 平成16年2月3日火曜
東京地方裁判所 民事第3部 民事第606号法廷 (6階)
裁判官 : 藤山雅行 鶴岡稔彦
裁判官 : 新谷祐子 廣澤諭
裁判官 : 加藤晴子
裁判所書記官 : 小山内孝充
開始 : 10:40
終了 :
係名 : A
事件進行状況 : 第1回弁論


64 :国道774号線:04/02/03 00:05 ID:2L2zCjHM
フリクラ雲助氏がこのスレに出てこなくなったのは
-------------------------------------------------------
「料金不払い=債務の保留」と言う事ですが
法律上に於ける「債務の保留」とは
いずれ、必ず払うつもりで居る。と言うことが前提条件となります。
すなわち、払うつもり無く不払いしているのであれば、「債務の保留は成立しません」。
ここで言う債務とは、今まで不払いした分全額(に、利子である2倍分を追加した金額)の事を
指し示す物であり、もし、貴殿(フリクラ雲助氏)に「今までに不払いした分全額」を払うつもりが無いのであれば
「債務の保留」ではなく「債務の踏み倒し」となります。
そして、道路整備特別措置法にある、国税徴収の例により、という部分ですが
これは「債務の踏み倒し」に対して適用される物であり
もし、貴殿が「債務の保留」を主張したいのであれば
・JHに対して借用書を書く
・借用書の中には、今までの不払い金額を明示した上で、その金額を、支払う日限を記しておき
その日限までに、明示した金額をJHに支払う
という意思表示を持たなければ、債務の保留は成立しません
住所や連絡先を明示しただけでは、債務の保留にはならず
「必ず○○年○月○日までに『今までの不払い分』を支払う」という、意志の明示をすることで、「債務の保留」は成立します
但し、決められた日限までに、支払わなければ、「債務の踏み倒し」になりますので、あしからず。
-------------------------------------------------------
この書き込みに対する反論が見つからないかららしい
ほとぼりが冷めた頃に出てくるつもりらしいので
時々、この分をコピぺして、フリクラ雲助氏がここに来難い状況にしてしまいましょう

65 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/03 00:12 ID:wOL+PifX
>>59サン電視台さん
おお、あれはHTML化されたのですね。
犬の輝かしき轢死の記録がまた一つ増えたことを嬉しく思います。

>>61真・矢府住人さん
こちらこそよろしくお願いいたします。
ぜひこちらにもお顔を出してください。

もちろんフリクラの皆様もお待ちしていますんで念のため。

隔離板とヤフ板の投稿、拝読しました。
けんじ君は犬とは違って正面からきちんと応対するところは好感が持てるのですが、
自分自身で書いていることを整理できていない点が残念ですね。
きちんと考えれば、自分の書いていることのダメさを理解できると思うんですが…

>>62-63さん
名前晒しは避けたほうがいいような気が(汗


66 :62-63:04/02/03 00:23 ID:Ky8cdnfe
>>65
スミマセン、次から被告は伏字とします(w


67 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/03 00:41 ID:wOL+PifX
>>66さん
何でやねん、原告やろがゴルァ!(笑

…失礼しました。悪意はありません。

申し遅れました。

事件番号等調べていただきありがとうございました。

近頃の裁判は裁判官が5人もいるんですか。
ずっと3人合議だと思ってました。


68 :62-63 :04/02/03 01:01 ID:Ky8cdnfe
>>67
日本道路公団を被告とする裁判は多々あります。

副会長様の華麗な経歴のように、
隔離版で事件番号を公表さえしていれば
原告の氏名を晒す必要も無いのです。

ちなみに九州の汚川君は原告じゃなかったです、
この理由を説明してもらいたいものです(w


裁判官の人数は1人もあれば5人もありますね。
フリクラメンバーの刑事事件の際は何人になるか(w

69 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/03 01:28 ID:wOL+PifX
>>68さん
確かに、おっしゃる通りさっさと事件番号を公表してしまえばよかった、と俺も思います。

マジシャン君が原告じゃない理由は、
勝てない裁判には興味が無いからかと思います。
彼自身が強制徴収を妥当と考えているならば喜ばしいことなのですが…





いつか、和合メンバーの刑事裁判を見てみたいですな。



70 :国道774号線:04/02/03 02:48 ID:u93YVbN9
タイトル : アンチという呼び方について
投稿日 : 2004/02/03(Tue) 02:25
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp
まず、質問する前に、ご自身がどのような立場なのか、
ハッキリおっしゃったらどうでしょうか。

フリーウェイクラブを支持する立場なのか、
それとも「アンチ」なのか。

その表明をせずに、
質問につぐ質問では、
決して、その質問自体が、好意的なものだとは
解釈できません。

まず、ご自身が高速道路問題に対して、
どのような立場にあるのか・・・・・・・
「アンチ」でないとするならば、なおさら
表明していただいてから、お聞きになるのがよろしいと思います。

当然、それによっても回答は違ってくるかも知れません。
----------------
やはり信者かアンチしかいないのか・・・・・・ハァ
どちらでもないから質問するのにネェ-

71 :62-63:04/02/03 02:56 ID:Ky8cdnfe
犬に投票する>犬の支持者
犬に投票しない>犬のアンチ
江戸川区民の99%は犬のアンチ(w

72 :真・矢府住人:04/02/03 03:26 ID:bgY3MX1X
>>70さん
確か彼は元民主党ですよね。
とんでもないのを飼っていたというか・・・
かなりのDQNですが、次ぎも再選しちゃうのかなあ。
彼に限らず、まだまだヤバイのがあの党には潜んでそうな悪寒。
リベラルって看板も剥がした方がよさそう。

73 :国道774号線:04/02/03 05:30 ID:TamBBZPu
>>66-67 おもろい!
マジシャン君が原告じゃないのは多分国交省への不服申し立て期間を
過ぎていたからじゃないかな。確か60日以内じゃなかったっけか?
それか遠いからだったりして(w

74 :国道774号線:04/02/03 23:22 ID:yhaPbotC
隔離板やYahooは激しい状態だなぁ。
フリクラを初めて知った時のようだよ。
今は、いかに削除されずに幹部のアホ発言を引き出せる
かという駆け引きが楽しい。

75 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/04 01:07 ID:HLRV2XGP
タイトル: 高速・有料道路料金が公正妥当と思えない理由。
記事No : 1775
投稿日 : 2004/02/04(Wed) 00:27
投稿者 : toppo

30年たったら無料にするという事でしぶしぶ高速道路の料金制度を認めてきたの
であって本来なら30年たったところは無料にすべきなのですが、それ以前に道路整備
特別措置法第十一条に書かれているように高速料金は公正妥当なものでなければならな
いはずです。

私は公正妥当な料金とはいくらかと考えたところ、それはある場所に電車で行った
場合と車で行った場合で費用が同じならば公正妥当な料金であるという結論に達しまし
た。

そして、自分の場合どれくらいの料金なら公正妥当かと独自に計算したところ、現
在の料金の67.9375%引きならばある場所に車で行った場合と電車で行った場合
の費用が同じになるとの結論を得ました。

つまり、例えば東北道の佐野藤岡から浦和本線までは軽で1450円ですが、公正
妥当と思われる料金はその67.9375%引きの約465円となります。また首都高
は軽では現在700円ですが67.9375%引きで計算すると約224円となります。
また、東名の東京から厚木は軽で1050円ですが67.9375%引きで計算すると
約337円となります。


76 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/04 01:10 ID:HLRV2XGP
ところで、先日(20時ごろ)新宿から栃木に電車で帰ったのですが、新宿−大宮
間は埼京線、高崎線・宇都宮線の新宿湘南ライン、山手線ともにぎゅうぎゅうずめの状
態で全く座れませんでした。サラリーマンはそれでも文句が無いようですが、私は納得
行きません。首都高やその他の高速道路の高額料金や渋滞などでその区間では電車しか
選べないという事がJRのサービスの悪さにつながっていると思います。JRは「それ
が嫌なら別に利用してくれなくて結構ですよ」ぐらいにしか考えていないのだと思いま
す。

大体首都高や高速道路が無料ならばわざわざぎゅうぎゅうずめの電車にのらないで
車で通勤する人も多数出てくると思います。

要は、現在の高速・有料道路料金は高過ぎるという事です。
また、有料道路などは20年したら無料解放しているのに高速道路だけは無料開放
しようとせず結果として永久的に有料となっているのはおかしいという事です。
--
いや、試算したこと自体は評価するんですがねえ。
電車では人間に、有料道路では車に課金されることをお忘れでしょうか。
5人定員の自動車に1人乗車しているから割高になっているという考え方もあると思うんですがね。


77 :真・矢府住人:04/02/04 01:23 ID:1NnHn7zP
>L'espaceさん
おつかれさまです。
ヤフ板にもはっ付けようかと思いましたが、
長いので止めました。

おっしゃる通り、前半は評価できても、
後半は自分で言ってることがすでに矛盾してるって気づかないみたいですね。
無料化して車の通勤者が増えたら、もっと渋滞するんですがねえ。
あと、遅れなど事故の率から言って、出勤&アポに遅刻するから、
結局、リスク回避から都内でラッシュ時に車はあんまり使わないと思いますが・・・

78 :国道774号線:04/02/04 02:04 ID:lqmFIOd0
>>75-76
乙!
と、いいたいところだが、せっかくtoppoタンのは開かないようにしているのに
こんなところで読ませないでホスィー(w

79 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/04 18:55 ID:RVC42pyN
>>68(62-63様)
 初めまして。
> 日本道路公団を被告とする裁判は多々あります。
> 副会長様の華麗な経歴のように、
> 隔離版で事件番号を公表さえしていれば
> 原告の氏名を晒す必要も無いのです。

 確かに道路の瑕疵やら騒音問題、土地の問題あげくは違法通行者にまで
訴えられるなど、こりゃあ訴務部もやってられんわい。

> 裁判官の人数は1人もあれば5人もありますね。

 そうだ!そういえば裁判結果は・・まだ見つからない・・・・。

>>72(真・矢府住人様)
> 確か彼は元民主党ですよね。
> とんでもないのを飼っていたというか・・・
> かなりのDQNですが、次ぎも再選しちゃうのかなあ。
> 彼に限らず、まだまだヤバイのがあの党には潜んでそうな悪寒。
> リベラルって看板も剥がした方がよさそう。

 まあ副会長が特殊な事例、と思わなくてはやってられませんよ。
(その特殊な変転歴)
http://web.archive.org/web/20011101000331/www4.big.or.jp/~edogawa/ken/ken01.html

80 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/04 19:08 ID:RVC42pyN
>>71
> 犬に投票する>犬の支持者
> 犬に投票しない>犬のアンチ
> 江戸川区民の99%は犬のアンチ(w

 敵の敵は味方にはならないてのに。

>>74
> 隔離板やYahooは激しい状態だなぁ。
> フリクラを初めて知った時のようだよ。
> 今は、いかに削除されずに幹部のアホ発言を引き出せる
> かという駆け引きが楽しい。

 う。オレも乱入したいけど、 「サン電視台」はNGワードだからなぁ〜。
 電波養殖、よろしくお願いしますです。


81 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/04 19:33 ID:RVC42pyN
 過去ログ・スレ2より
http://kaba.2ch.net/traf/kako/1007/10075/1007564454.html

630 名前:国道774号線投稿日:01/12/11 04:26
俺はバイクの高速での制限速度80km/h反対運動に加わったけど
街角に立って署名集めて当時の建設省に持っていたり
組織がやったことだけど、国会議員に接触持って賛同もらったりしていた。
で、最後に実力行使の高速道路を遵法走行(四輪の皆様ごめんなさい)をやった
もっとも、この実力行使って言っても単に法に従っただけだしね。
心苦しかったが倫理的な問題は何も含まれていない。
んで、制限速度80km/hは撤廃された。
今も高速二人乗り解禁運動と二輪高速値下げ陳情運動に関わっている。

あんたがた料金所突破以外に何かやっているのかね?
裁判? 笑止だね。
真面目に道路公団のやりかたに反対している組織の方々に迷惑だよ

もひとつ、高い税金払って云々って言っている人
受益者負担って言葉知っていますか?
世の中、高速道路使わないって人は山といるんだよ。
====
 公団にもの申すのに、このような漢(おとこ)もおられるかと思えば、反対意見を
圧殺するのと、強制徴収逃れに窮々とするのもいるかと思うと・・・・。

 あ、そうそう。例のニュースの森の一件を紹介したページが出ましたが、間違っても・・・・。
http://www.auto-g.jp/news/200312/18/topics05/

82 :国道774号線:04/02/04 22:16 ID:bMBfWDI8
>>75-76
40才間近の男の考えとは思えん
勲章貰った爺さんが天国で泣いている

83 :国道774号線:04/02/04 23:52 ID:zP2QBJSJ
え?トッポちゃんってそんな歳なの?

84 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/05 00:16 ID:9djmwm6g
タイトル: Re^2: アンチという呼び方について
記事No: 1780
投稿日: 2004/02/04(Wed) 08:56
投稿者: けんじ

>  では、例えば、です。
> 1・「公団は民営化し、管理費部分を使用料として支払うのはやむを得ない。その代わり、こちらも株を取得し、自分たちの道路、として、経営には物を申させてもらう」
> 2・「公団は解散し、原則無料開放。債務については、国債を発行し、償還にあてる。また、道路特別財源の負担増もやむを得ない。」
>
>  1・2の立場だとしたら、どうなりますでしょうか?

この1・2って、矢府住人さんが考える方法論ですか。
1にも2にも反対です。

1の場合、民営化すれば維持管理費だけの負担で済むの?
株を国が買ったって、与党しかものは言えない。
だから国営企業になるだけです。

2の場合、債務は国債で穴埋めするの?
--
1も2も今までのフリクラの主張そのものであったように思うんですが、
それを否定してどうするつもりなんでしょ。

また、2はゴリラ会長閣下の案なんですが。
もうお忘れですか?

つか、自分の団体と同じことを他人が言ったら頭ごなしに否定する、
というのは如何なものかと思いますがねえ。


85 :真・矢府住人:04/02/05 02:17 ID:P6PByEaL
既出だったらごめんなさいです。
削除要請の過去ログで気づいたんですが、

アクアライン10往復(当然無料通行)
は、刑法の威力業務妨害に問われると思ったんですが、

もしそうであれば、会長以下幹部は教唆になると思われますが、
いかがでしょう?

86 :国道774号線:04/02/05 06:44 ID:b9/rWW++
そう思うなら告訴すれば。この屁たれ。

87 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/05 07:31 ID:J8/PCmqk
タイトル : Re^2: それはどおでしょうか
投稿日 : 2004/02/05(Thu) 05:08
投稿者 : 無料宣言

なんかあれこれアンチがほざいてるけど無料通行してもまったくパクられることはおろか、請求書すらこね〜じゃん。
アンチどもは掲示板でしかほざけないと思うけど、通行してパクられたり口座を強制徴収できなけりゃ一緒なんだよ
できるもんならやってみな、アンチども
======
 あ〜あ。ついに本音言ってしまったよ。タダ典したいという、集団的違法行為者共の。
 これまではパクられる事がなかった=運が良かった、というだけ。強制徴収食らう前のフリクラ過去ログの
読み返しが出来るな。


88 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/05 10:26 ID:DpKlfEUZ
>>84自己レスです。

よくよく考えたら1はフリクラの考えではありませんでした。
矢府住人さんにはお詫びして訂正させていただきます。


89 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/05 21:04 ID:Q2RWrKVx
>>88(L'espace◆espace/lRo様)
> また、2はゴリラ会長閣下の案なんですが。
> もうお忘れですか?

 そういえば、どこかにあったはずなのですが・・見つからず。無念。

> つか、自分の団体と同じことを他人が言ったら頭ごなしに否定する、
> というのは如何なものかと思いますがねえ。

 いや。頭ごなしにそれなりの理由を付けて反論してきた、けんじ管理人はほめるべきでしょう。
 考えを出せ、と言って、なんらご自分の態度を表明しない副怪鳥よりかは。

旧ログより。

> さりとて議会はいかにして過半数を制するかというゲームであるから、
> 仲間を求めない孤立主義にはおちいるべきではない。
> 積極的に仲間を求めつつ、違うところは違うと認め合い、
> それでも別れず一緒にいられる信頼感があれば、人と人とはつながっていける。

> そうは言っても、自分の良心を売ってまでも群れることを良しとするつもりは全然ない。
> 場合によっては、当然、孤立することもあり得るし、それを恐れて議員は務まらない。

http://web.archive.org/web/20011101001803/www4.big.or.jp/~edogawa/ken/ken04.html

90 :国道774号線:04/02/05 22:07 ID:iG3gq5Np
>>84

> 1・「公団は民営化し、管理費部分を使用料として支払うのはやむを得ない。その代わり、こちらも株を取得し、自分たちの道路、として、経営には物を申させてもらう」

経営に影響力を与えるほどの大株主になれるのか?
有限会社のヘタレ社長は株主総会なんか知らないか(w

>2・「公団は解散し、原則無料開放。債務については、国債を発行し、償還にあてる。また、道路特別財源の負担増もやむを得ない。」

まずは踏み倒した通行料相当の国債を買ってからだ。

91 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/06 00:03 ID:9wWGJF5o
>>89サン電視台さん
残念ながら本文全文は隔離板にも、過去スレにも残っておりませんでした。

幸いに残っている部分を拾ってみますと、以下のような記述がありました。
(9代目スレより)
以下の投稿は原文ではなく、残っている資料より俺が再構成したものであることを
予めお断りします。
--
タイトル : 無料化へのアルゴリズム
投稿日 : 2003/03/26(Wed) 12:47
投稿者 : ルパン三世

今後の道路建設はどうするのか?
 もちろん税金のみで建設して行く、
そのデメリットは?
 建設速度のスローダウンである。
 現在の状態から鑑み十分受け入れ可能である。
建設順序は各市町村の意見を十分に取り入れる委員会を設定する。

40兆円の借金はどうするのか?
(中略)
この公団国債全て日銀が購入する。
なあに難しい問題ではない、
一万円札を一億枚印刷すれば事たりるのである。
これで郵貯に40兆円の資金が戻る事となる。
この使い道はおいおいみんなで考えて行こう。
--
> いや。頭ごなしにそれなりの理由を付けて反論してきた、けんじ管理人はほめるべきでしょう。
> 考えを出せ、と言って、なんらご自分の態度を表明しない副怪鳥よりかは。
確かにそのとおりですね。
俺もけんじ君は彼なりに回答する点は犬と比べて評価すべきと今思いました。


92 :真・矢府住人:04/02/06 01:49 ID:PLpArsF2
タイトル : 私は約600回ほど通行しました。
投稿日 : 2004/02/06(Fri) 01:26
投稿者 : toppo

toppo君は2年前のことは綺麗さっぱり忘れているようです。

93 :国道774号線:04/02/06 19:59 ID:o9ugYP/D
教えて君でスマソ。
ドツボって真性の基地外なんですか?
笑えるレベルじゃなくて絶句してしまうんですが・・・

94 :国道774号線:04/02/06 20:10 ID:RDkFgElM
最近強制徴収ないねぇ...

95 :真・矢府住人:04/02/06 20:31 ID:PLpArsF2
>>93
基○害かどうかはあれですが、恥ずかしい人であることは間違いありません。

http【記事番号:955】 日本道路公団をかばうようなうちの両親が悪いんだ!
投稿者: toppo
投稿日時: 01/12/01 19:53:44
://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=955&dtype=0
【記事番号:936】 これ以上無料通行を続けるのならこの家を出て行けと言われました。
投稿者: toppo
投稿日時: 01/12/01 13:21:00
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=936&dtype=0
【記事番号:3026】 うちの親が600回分の料金をすべて払ったそうです。
投稿者: toppo
投稿日時: 02/03/01 08:41:03
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=3026&dtype=0

もっと彼の電波を浴びたい場合は、こちらへ。
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi

96 :国道774号線:04/02/06 21:30 ID:o9ugYP/D
>>95
素早いレスありがとうございます。
じっくり読ませて頂きます。

97 :国道774号線:04/02/06 21:38 ID:JbNzDxtS
>>91
日銀の資産が120兆
そのうち国債が80兆
更に40兆の上積みなんて


98 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/06 21:54 ID:49JQ7MuX
>>91(L'espace◆espace/lRo様)
> 幸いに残っている部分を拾ってみますと、以下のような記述がありました。
> (9代目スレより)
> 以下の投稿は原文ではなく、残っている資料より俺が再構成したものであることを
> 予めお断りします。

 ありがとうございました。確かにこの文です。
(参戦してしばらくのログは、保管したものの、データ飛ばしてしまって・・・・。)

> 確かにそのとおりですね。
> 俺もけんじ君は彼なりに回答する点は犬と比べて評価すべきと今思いました。

 まだ、副怪鳥の意見は聞けていないし・・一度として意見を出したことがあるのかな。
>>94

> 最近強制徴収ないねぇ...

 裁判の結果待ちしてる部分もあるんでしょうね。もっとも、ニュースの森でフリクラの
宣伝されてしまった首都高公団と、新聞沙汰にまでなった北海道支社は、黙っちゃいないでしょうね。


99 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/06 22:13 ID:49JQ7MuX
>>90
> 経営に影響力を与えるほどの大株主になれるのか?

 ネタ元をやっと探し出しました。熊代昭彦議員の短信のようです。

http://www.seiji.gr.jp/tanshin/tanshin41.htm

>>95(真・矢府住人様)
> 基○害かどうかはあれですが、恥ずかしい人であることは間違いありません。

 確かに、彼のおかげで、フリクラ批判論者には燃料を、興味持ってやってきた人には
Uターンをもたらしてはいますね。ただ、前スレでごんべー様がいうには、

> 【記事番号:3026】 うちの親が600回分の料金をすべて払ったそうです。

の後、フリクラの幹部連中&事務局は何ら手をさしのべなかったそうで、「600回」を
繰り返す裏には、幹部連中への恨み辛みがあるのではという、可能性も捨てきれない、と。
(会に疑問を持ってしまったら、あっという間にアンチと見なされますし、最悪、名前を晒すような
奴らですし。)

100 :真・矢府住人:04/02/06 22:44 ID:PLpArsF2
サン電視台様

お疲れさまです。
>幹部連中への恨み辛みがあるのでは
へ〜、ですね。でも同情どころか、侮蔑しか送れませんね。
いつも他力本願で、会に肩代わりしてもらえないから、親ですか。
レス中に自分は無職みたいなところが出てきますが
(こんなことをネット上で明かすのもどうかしている)
お坊ちゃんに育てられて、責任感の無い阿呆なんでしょう。

>会に疑問を持ってしまったら、あっという間にアンチと見なされますし、
>最悪、名前を晒すような奴らですし。
この点彼も染まってますよね。
【記事番号:2732】 最近いじめを仕掛けてくる奴
投稿者: toppo
投稿日時: 02/02/15 12:38:13
ご存じの通り、ここで公団事務所長の実名晒してますから。
題からしてガキっぽく、これが四十路の人間の言だとすると、
気持ち悪くて反吐が出ます。
彼の名前が晒されたところで、皆自業自得としか思わないでしょう。

101 :真・矢府住人:04/02/06 22:51 ID:PLpArsF2
隔離板で何やら内部抗争が勃発してますね。
連続カキコでごめんなさいです。

102 :国道774号線:04/02/07 07:02 ID:uMj1aAOE
四十路ってマジかよ!?

103 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/07 18:29 ID:86ZBZe3D
>>101(真・矢府住人様)
> 隔離板で何やら内部抗争が勃発してますね。
> 連続カキコでごめんなさいです。

 保存は忘れましたが、そーんさんが、明確にアンチだと言いはなったのはこれが始めてかも。
 まぁ、霧人も超強力なアンチで、実は電波を装った工作員説が、Yahoo!でもここででも出ましたが
(真性でも工作員でも、フリクラの活動自体がなのは「誠に悪質な犯罪行為」なわけで・・と、断じている
雑誌の写しを紹介してるのは、オマヌというか)

http://freewayclub.cside.com/news17_3_4.jpg


104 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/08 00:20 ID:UJI5h7OE
どなたか裁判にいかれた奇特な方は…いないですよね、やっぱり。

>>98サン電視台さん
> まだ、副怪鳥の意見は聞けていないし・・一度として意見を出したことがあるのかな。
犬は中途半端に頭が働き、かつプライドは分不相応に高いですから、
どうあがいても勝てない意見は書きこまないですね。
かけないなら黙っていればいいと思うんですがねえ。

>>101真・矢府住人さん
フリー・フリーウェイクラブ会員という記述があることから、
どうやらそーん氏は会員ではないようですね。

>>103サン電視台さん
その記事は微妙ですね。
たとえば
>この無料通行書なるものに、もちろんそのような効力はない。
>れっきとした(?)ニセモノなのだ。
これはフリクラが認めた宣言書には法的効力があると誤解させうる文章です。
本来、この文章の後には真贋問わず効力など生じない旨記述が必要ですね。

それにしても
>和合代表も「不特定多数の人間に宣言書は販売していない」
という記述は興味深いですね。
これを字義通り解釈するなら無料通行宣言書は商品だということですから。


105 :真・矢府住人:04/02/08 00:48 ID:B39YYlbY
toppo君がまたもやすごい電波を発しておられます。
もったいないので、ここでは内容に触れません。

>L'espace様
>フリー・フリーウェイクラブ会員という記述がある
自分から名乗っているのがわざとらしいということですか?

>不特定多数の人間に宣言書は販売していない
これ自分も気になりました。宣言書を会からもらうには、
入会金以外にも金が必要ということでしょうか?
それって会員は騙されてるんじゃ・・・
彼らは進んで入っているからいいのか・・・
目が覚めた脱会者が詐欺で訴えたらどうなるんだろう。

106 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/08 09:31 ID:UahzNwWv
>>104(L'espace◆espace/lRo様)
> どなたか裁判にいかれた奇特な方は…いないですよね、やっぱり。

 新聞記事や判例検索もかけてはいるのですが、話になりません。所詮これが世間での注目度
というわけでしょうか?特に時事を洗ってはいるのですが・・・・。

> その記事は微妙ですね。
> たとえば
> >この無料通行書なるものに、もちろんそのような効力はない。
> >れっきとした(?)ニセモノなのだ。
> これはフリクラが認めた宣言書には法的効力があると誤解させうる文章です。
> 本来、この文章の後には真贋問わず効力など生じない旨記述が必要ですね。

 う〜ん。後ろから3段落目に
要するに高速道路をただで通行する方法は「ない」のだ。とあったので、それでわかるかとは
思ったわけですが、大甘だったかな?

> それにしても
> >和合代表も「不特定多数の人間に宣言書は販売していない」
> という記述は興味深いですね。
> これを字義通り解釈するなら無料通行宣言書は商品だということですから。

 自分の首を絞めてるような発言だ・・・・。


107 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/08 09:38 ID:UahzNwWv
>>105(真・矢府住人様)
> >L'espace様
> >フリー・フリーウェイクラブ会員という記述がある
> 自分から名乗っているのがわざとらしいということですか?

 彼の登場は、最初toppo 氏の電波発言を諫めるようなものだったので、
良識的会員、という線も捨てきれなかった、という訳で。

> >不特定多数の人間に宣言書は販売していない
> これ自分も気になりました。宣言書を会からもらうには、
> 入会金以外にも金が必要ということでしょうか?

会則でも寄付金はこれを拒まないみたいです。
第19条(会計及び予算等)
1.フリクラの経費は、会費・寄付その他の収入をもって充てる。

・・・・ところで、
第19条(会計及び予算等)
 2.フリクラの会計年度は、毎年1月1日から12月31日までとし、その前年度の決算は、
   役員会の承認を得なければならない。
 3.役員会は、会計年度毎に会計報告を作成し、会計監査の承認を受けた上で、
   総会での報告を行わなければならない

 総会報告、って、まだー?

108 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/08 16:09 ID:p90Py2mz
タイトル : 罰金
投稿日 : 2004/02/08(Sun) 00:30
投稿者 : toppo


高速・有料道路料金支払い拒絶通行が出来なくなった事もあって税金の支払い拒絶を始めましたが、
地方税法を見てみると徴税吏員の質問を忌避したら罰金5万とか不法に免れたら罰金10万とか書いてありました。
通行料金と税金では性格が異なるようです。


ところで、高速道路や有料道路は公共物なのだから一般公道のように自由に利用出来なければおかしいと思う。
自由に利用出来ないのだったら一体何の為の、誰の為の道路か分からない。
そのような道路ならばあっても意味がない・無駄なのでぶっ壊してもとの自然の状態に戻して欲しい。
そして、高速道路を廃止した分、一般国道の車線を一車線でも二車線でも増やして欲しい。

それとですねえ、今発売の週刊誌(名前は忘れました)においしすぎる公務員の年金という記事がのっていました。
元学校長の夫婦は年間1000万円の年金をもらっているとか。道路公団職員もそのぐらいもらっているのかな。
私の親を脅して取り上げた130万円もおいしいおいしいって食べたのかな。多分それ毒だと思いますよ。私だったら絶対食べません。



こんな人と一緒に公団を相手にしようと考えてた私って一体何?

109 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/08 16:26 ID:p90Py2mz
原告でもない第三者の会長がはしゃいでいるみたいですが、裁判を起こした当の会員のコメントすらありません。
原告本人にやる気あるんですかね?
もしかして首都公団相手に敗訴した会長のための、「名義貸し」の類と考えて宜しいのでしょうか?
前回のように負けても、「会員個人が負けた」と言い訳が通用するとでも思っているのですか?
(思っているんだろうな)

裁判までは脱線しつつも(キチガイの投稿でイメージ最悪)当初のシナリオ通りに逝っていますが(腹黒いな)
ここから先が問題ですね。
仮に負けても強制徴収の一件にあるように「個人の責任問題に摩り替えて」一件落着ですけどね。



110 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/08 23:14 ID:UJI5h7OE
>>105真・矢府住人さん
>>フリー・フリーウェイクラブ会員という記述がある
>自分から名乗っているのがわざとらしいということですか?
俺も初めは>>107でサン電視台さんの考察と同様の考えを持っておりましたが、
ここに至り異なる団体名を記述していることから、
どうも彼は会員ではないのでは、という考えを今は持っております。

>>106サン電視台さん
> う〜ん。後ろから3段落目に
>要するに高速道路をただで通行する方法は「ない」のだ。とあったので、それでわかるかとは
>思ったわけですが、大甘だったかな?
確かに該当する段落だけを読む限りその通りだと思いますが、
下段第二段落以下の記述を見るに、
問題の段落はすべて「ニセ宣言書」にかかるものだと最終的に解釈しました。

>>108ごんべーさんご案内のドツボ先生の投稿につき
>私の親を脅して取り上げた130万円もおいしいおいしいって食べたのかな。多分それ毒だと思いますよ。私だったら絶対食べません。
まだ時効はまだ成立していませんから、とっとと告訴したらいいと思いますが。
道路法73条に基づく強制徴収には賛成しますが、脅迫して非合法的に回収したのでしたら、それはマズいですしね。
もっとも、片方の当事者のいうことを鵜呑みにするわけにはいきませんが。

>>109ごんべーさん
会長は裁判を起こす金がなかった、あるいは無駄金は使いたくなかった、
という解釈も可能だと考えます。
会長が如何様に考えているかは知りませんが、
フリクラ会員自ら外堀を埋める行為は、応援したいと思います。


111 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/08 23:29 ID:UahzNwWv
>>108-109(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> こんな人と一緒に公団を相手にしようと考えてた私って一体何?

 心中お察しいたします・・・・。

> 原告でもない第三者の会長がはしゃいでいるみたいですが、裁判を起こした当の会員のコメントすらありません。
> 原告本人にやる気あるんですかね?
> もしかして首都公団相手に敗訴した会長のための、「名義貸し」の類と考えて宜しいのでしょうか?

 そういえば、そうですね。2人合わせても争っている額が6桁行かないところを見ると、それほどのやる気は無いと思われます。
 大阪の運送業者の額がマキシマムですし、トップバターの埼玉の人は、怪鳥&副回腸が王子信金(あ、今は合併したか)
いってお茶をもらっただけで収まったのか。

> 前回のように負けても、「会員個人が負けた」と言い訳が通用するとでも思っているのですか?
> (思っているんだろうな)

 その「逃げ」を打っているでしょうね。もう一つの可能性は、あの訴状コメントに付けられた一覧表に、
旧宣言書を使用、としているのでそれを言い訳に使うか。

> 裁判までは脱線しつつも(キチガイの投稿でイメージ最悪)当初のシナリオ通りに逝っていますが(腹黒いな)
> ここから先が問題ですね。
> 仮に負けても強制徴収の一件にあるように「個人の責任問題に摩り替えて」一件落着ですけどね。

 おそらくは・・・・。

112 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/08 23:46 ID:UJI5h7OE
>>107でサン電視台さんが引用している規約を見て
いろいろと気になったので規約全文に目を通してみましたが、
変なところがいくつかありました。

1 以下のようなのはよくあることでしょうか。
・フリクラでは会計監査人は役員ではない(第6条)
・監査人には任期があります(第20条)が、役員には任期は存在しない
・経費は会費・寄付その他収入(第19条)とありますが、会費に関する条項がない
・規約第24条が附則

2 総会は、出席予定者の半数以上の出席をもって成立する(第11条)とありますが、
通常は会員の半数以上の出席をもって成立するという記述ではないでしょうか。
「出席予定者」なら、最悪1人でも総会が成立しそうに思うのですが。
3 総会の議決事項(第14条)に議決事項が1つもないのは気のせいでしょうか。
4 役員会の出席者(第15条)と役員(第6条)の不一致はおかしくはないでしょうか。
5 瑣末なことですが、「フリクラ」と「本会」という記述が混在しているのは変だと思います。
6 法的措置(第22条)は「懲戒」にあたるものなのでしょうか。



113 :国道774号線:04/02/09 01:12 ID:RJNZ1crA
「新宣言書」とやらを見てみたい。公開キボーン

>>112
規約はアンチ対策&”元掲示板管理人”氏に罰を与えるためだけに作っただけだからな。
総会なんてやらないし、そんな物を気にする信者は皆無だろう。

114 :国道774号線:04/02/09 17:13 ID:485La/I4
ここの人たちは何をそんなにムキになっているのですか?


115 :真・矢府住人:04/02/09 22:57 ID:bEqORceq
既出かもしれませんが、
フリクラのHPにある強制徴収逃れ指南
【常に預貯金の残高を公共料金の引落し等に必要な最小限度にしておく、
金額の上限を設けてできるだけ多くの(自宅・職場・学校から離れた)
金融機関に分散する、会員本人以外の家族名義口座にしておくなどの、
様々な資産防衛手段さえ講じておけば、それほど恐れるには足りません。】
って
(強制執行妨害)第96条の2 強制執行を免れる目的で、財産を隠匿し、
損壊し、若しくは仮装譲渡し、又は仮装の債務を負担した者は、
2年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
に抵触してますよねえ。

あと道路公団の不正通行対策協議会に警察庁公安二課が入ってますが、
http://www.hsba.go.jp/osirase/fhwc-hsba.html
この前逮捕された似非右翼の害占車対策が前提と見えますが、
フリクラも監視対象に入ってるんでしょうか。
彼らの民事不介入や自力救済の論法は民暴によくある手法ですよね。
強制執行妨害もヤ○ザが良く使う手なので、
その辺のノウハウに通じてるとすると、何らかのつながりがあるのかなと。
会長が機械部品会社の社長という以外、素性がよく分からないので、
そっちの活動歴がある人なんですか?実は黒幕がいるとか?
くれくれで申し訳有りませんが、
詳しい方がおられたら、教えてもらえないでしょうか?

116 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/09 23:40 ID:xyvlk608
>>110(L'espace◆espace/lRo様)
> 俺も初めは>>107でサン電視台さんの考察と同様の考えを持っておりましたが、
> ここに至り異なる団体名を記述していることから、
> どうも彼は会員ではないのでは、という考えを今は持っております。

 toppa 氏も、今まできわどいところで間接攻撃してきたのが、今度はほとんどストレート。

 それにしても。toppo 氏も言ってくれちゃったな・・。
> インターチェンジまで片道30分も1時間もかかっていたのではインターチェンジに行くまでに疲れてしまいます。
> 要は日本の道路整備なんて全然進んでいないという事です。インターチェンジ付近だけは4車線で整備しているのに数百メートル離れると旧道のままとか

 やかましい!前半部分は引っ越し前のオレの住所、後半部分は現在のオレの住所だよ!(@埼玉)

> 確かに該当する段落だけを読む限りその通りだと思いますが、
> 下段第二段落以下の記述を見るに、
> 問題の段落はすべて「ニセ宣言書」にかかるものだと最終的に解釈しました。

 そう考えると二重の意味に取れてしまうこの文も、あまり良い文じゃない。
(自分の読解力のなさを棚に上げる、オレ)

> 道路法73条に基づく強制徴収には賛成しますが、脅迫して非合法的に回収したのでしたら、それはマズいですしね。
> もっとも、片方の当事者のいうことを鵜呑みにするわけにはいきませんが。

 強制徴収って、こう、赤い「差し押さえ」と書いてある赤い紙をベタベタ・・(相当に限定されたイメージ)

> 会長が如何様に考えているかは知りませんが、
> フリクラ会員自ら外堀を埋める行為は、応援したいと思います。

 外堀も内堀も埋まって、更に兵糧攻めの図、ですな。

117 :興味深深:04/02/10 01:40 ID:iLT3o7D7
会の品位を問うたのに、やはり品位の無い答えしか返って来ませんね。
所詮目先の利しか見えない集まりですね。
無料宣言=フリー=3歳児ではないかと予測していますが・・・
どうなんでしょうね?

118 :真・矢府住人:04/02/10 07:57 ID:zNvPRWRI
>興味深深様
たぶんコイツです。

タイトル:Re: 田中けん当選おめでとう!
記事No: 452 [関連記事]
投稿日: 2003/04/28(Mon) 12:32
投稿者: センター

お正月お会いした石川のものです。
私も気になっておりました。
心からご祝福お祝い申し上げます。
赤飯炊いちゃうかも!
http://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi?mode=find&page=0&word=%83Z%83%93%83%5e%81%5b&view=10&cond=AND&pastlog=

ヤフ板にも貼っ付けようとしたら、投稿拒否されました。なんでだろ?

119 :sage:04/02/10 17:34 ID:1qd/SY/8
お前のことが嫌いなんだよ

120 :国道774号線:04/02/10 17:35 ID:1qd/SY/8
さげ間違った、逝ってきます

121 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/10 18:45 ID:Ou7gaaMM
>>112(L'espace◆espace/lRo様)

 キモは、>>113さんに指摘されてしまいましたが、ざっと見NPOとの会則に比べ、
やたらめったら義務が多く、怪鳥への過度の権力集中が見られ、懲戒の項目が猛烈に
厳しい、あまりにもおかしな会則。

>>115(真・矢府住人様)
> (強制執行妨害)第96条の2 強制執行を免れる目的で、財産を隠匿し、
> 損壊し、若しくは仮装譲渡し、又は仮装の債務を負担した者は、
> 2年以下の懲役又は50万円以下の罰金に処する。
> に抵触してますよねえ。

 埼玉の税理士さんに、昔、話を聞く機会があったのですが、家族の場合だと
どこまでが財産か、確かに線引きは難しいという事でした。
 しっかしまぁ・・。

> あと道路公団の不正通行対策協議会に警察庁公安二課が入ってますが、
> http://www.hsba.go.jp/osirase/fhwc-hsba.html
> この前逮捕された似非右翼の害占車対策が前提と見えますが、
> フリクラも監視対象に入ってるんでしょうか。

 おそらくは。理由は次に。

> くれくれで申し訳有りませんが、
> 詳しい方がおられたら、教えてもらえないでしょうか?

 流石に組関係との関係はないでしょう。が、偽通行証が暴力団の資金源になってるという
情報もあり、フリクラ本体も注目される対象になるのは当然。


122 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/10 18:51 ID:Ou7gaaMM
>>117(興味深深様)
> 会の品位を問うたのに、やはり品位の無い答えしか返って来ませんね。
> 所詮目先の利しか見えない集まりですね。

タイトル : Re: 倫理規約
投稿日 : 2004/02/10(Tue) 00:10
投稿者 : 多分幹部
(引用部・略)
別に違反しているとは思われません。
品位は各々の取り方で相違があるでしょう。
私は品位がないとは思いません。

削除の連発も何ら問題はないと思います。
エゲツないのは一部のアンチでしょ。
その一部が荒らしまくっているわけで。
別の方法を言われる筋合いはありませんよ。

 これ、副会長の変名でしょうか?ちょっと探りを入れてみるか!(嘘)

123 :興味深深:04/02/10 20:08 ID:iLT3o7D7
>>122(サン電視台様)
私の読みでは輻怪鳥とは違うと読んだりですが・・・
彼は前に実名で同様な事をレスしていたし。
ただ、全員が同じ答えとは・・・
キモ〜イ

124 :国道774号線:04/02/10 21:15 ID:9C3EN+6K
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆
    お金を借りたい人・ビックチャンス

当社は、小さい会社ですので借入れ件数の多い方や
他社事故暦のある方・失業中の方にも、出来るだけ
希望額、ご融資出来るよう心掛けております。
受付・お支払い担当は全員、女性スタッフです。
全国振込み対応・法定金利内融資。
http://s3030.edisc.jp/
★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


125 :国道774号線:04/02/10 22:15 ID:4bR71/dw
>>124
 フリーウェイクラブの面々は高速料金踏み倒してるから、間に合って
いるんじゃないでしょうか。

126 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/11 01:05 ID:cPfcUphN
>>113さん
そうでしたね。基本をすっかり忘れておりました。
ご指摘ありがとうございます。

>>118真・矢府住人さん
お疲れ様です。
センターくんがkeitai23ですか。こんどのテンプレにもいれないと。

>>122サン電視台さんご案内の隔離板投稿
品位云々は各自判断なら、
それを規約に盛り込むこと自体もナンセンスとするのが筋だと思うんですがねえ。

>>125さん
踏み倒さなければならないほど貧窮しているのでしょうから、
やはり必要かと思います。俺は今のところ不要ですが。


127 :真・矢府住人 :04/02/11 01:11 ID:KBvjd/Un
お手上げですね。われわれが出来ることはないのでしょうか。

128 :真・矢府住人:04/02/11 04:37 ID:+aK0bJzm
>サン電視台様
>興味深深様
>L'espace様

keitai23=センターとの見方は私以前にも出てましたが、
検索での発言内容の言い回しから、ほぼ間違いなさそうですね。
ただし、
タイトル : Re: 倫理規約
記事No : 1824 [関連記事]
投稿日 : 2004/02/10(Tue) 00:19
投稿者 : フリー

会員でもないどこの誰かわからないあんたに会の品位や倫理説を説明する必要はないですね!

タイトル : Re^2: それはどおでしょうか
記事No : 1791 [関連記事]
投稿日 : 2004/02/05(Thu) 05:08
投稿者 : 無料宣言

なんかあれこれアンチがほざいてるけど無料通行してもまったくパクられることはおろか、請求書すらこね〜じゃん。
アンチどもは掲示板でしかほざけないと思うけど、通行してパクられたり口座を強制徴収できなけりゃ一緒なんだよ
できるもんならやってみな、アンチども

以上がフリーと無料宣言の一番古い投稿なので、
センター、keitai23とともに4つのハンドルを使い分けている
(この場合、マルチハンドルとでも言うのだろうか?
団体が団体だけにぴったりではあるが(笑))
可能性は捨てきれないことも申し添えしておきます。

ちなみに>>127は偽物です。

129 :ごんべー:04/02/11 09:51 ID:vf8vUzsU
架空話は18番ですよ、
誰かさんの選挙際や会員数で立証済み。

130 :ごんベー:04/02/11 10:28 ID:vf8vUzsU
トッポさん
あなたは育ててもらった恩を忘れ
一言目には親が親がと騒ぎ立ているね、
まるですべて親が悪いような言い方だ。
そんなあなたは>>124で金借りてでも親に返済すべきだよ、
自分のケツも拭けない奴は大人じゃない。
そんな奴が一人前を気取って公団批判に始まって社会批判なんて
チャラチャラおかしいってもんよ。
そんな奴が何を言っても誰も聞いちゃいねぇよ。

131 :ごんベー:04/02/11 10:36 ID:vf8vUzsU
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
L'espace ◆espace/lRo 様
真・矢府住人様
興味深深様

いつもご苦労様です、
中には公開できないこともあるので
メールで返答させていただく事もあります。




132 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/11 11:07 ID:oI+MpFwu
>>123(興味深深様)
> 私の読みでは輻怪鳥とは違うと読んだりですが・・・
> 彼は前に実名で同様な事をレスしていたし。
> ただ、全員が同じ答えとは・・・
> キモ〜イ

 そのキモイ確率を避けたのですが・・むしろ副怪鳥の変名であってくれ、と。

>>127
> お手上げですね。われわれが出来ることはないのでしょうか。

 あの掲示板の惨状を見て、なおかつ入会しようと言う、IQが50以上の人はまずいないかと・・。

>>128(真・矢府住人様)
 ダブハン防止に、トリップを付けることをおすすめいたします。
 名前欄の後に、半角で#(任意の文字・数字)を付けると名前の後ろに「◆VS7FGqpoy2」などの
文字列が出て一応本人確認が出来る代物です。

 トラップではありません・・・・念のため。

http://info.2ch.net/guide/faq.html#C6

133 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/11 15:41 ID:oI+MpFwu
>>126(L'espace◆espace/lRo様)
> お疲れ様です。
> センターくんがkeitai23ですか。こんどのテンプレにもいれないと。

 それにしても、読みにくいことこの上ありませんね。
 WEBでは、実際の原稿用紙よりも、句読点は過剰気味に付けないと大変なのに。

 どうもクレーマー系のページで、こういう文体が多いのは、絶対オレの気のせいではないぞ。

 しかし、keitai23 のおかげで、裁判結果が出なくて沈滞ムードだったのに、あのYahoo!の一件で
これだけの批判派が登場するとは。フリクラメンバーの刑事裁判の暁には、是非とも功労者として
永く顕彰したいですな。

> 品位云々は各自判断なら、
> それを規約に盛り込むこと自体もナンセンスとするのが筋だと思うんですがねえ。

 とにかく怪鳥のコントロール下におきたい訳だろうから、品位も入れてしまった、という図でしょうね。
 それが(彼らにとっては)論理のほころびになろうとは。 

134 :興味深深:04/02/11 23:52 ID:+DvaPAH0
いや〜 隔離板は大量削除ですね。
ほんと何人で管理しているのか問い詰めたいですね。
残っているのは戯言と都合の良い発言、そして暴言しか残っていませんね。


135 :ごんベー ◆Laqnoh9Be6 :04/02/12 00:30 ID:QVC/8SCR
>>134
興味深深様。
本当何人で管理しているのでしょうね?
多分会長と相談して削除したと思いますが。

以前は都合の悪い書き込みを表紙に「晒しレス」と称して
吊るし上げていました。
頭の悪い管理者達は逆効果である事を理解するのに時間が必要でしたが。

この隔離板を見るとクラブの性質が良く分かると思います。




136 :ごんベー ◆Laqnoh9Be6 :04/02/12 00:34 ID:QVC/8SCR
>>132
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
>あの掲示板の惨状を見て、なおかつ入会しようと言う、IQが50以上の人はまずいないかと・・。

トッポさんのあみ出した支払拒絶通行そのものが目当ての人が若干いますけど、
普通はあり得ませんね。

137 :ごんベー ◆Laqnoh9Be6 :04/02/12 00:55 ID:QVC/8SCR
>>110
L'espace ◆espace/lRo 様

トッポさんはこの130万円の一件以前は、
和合さんに「命を預けている」と発言しています。
それ対する答えが「誰も手を差し伸べない」ですから、
公団職員もさぞ美味しくご馳走を頂けたでしょうね。
私でも美味しく頂きますね。
親に払わせた一件に対して、何も法に訴える事をしていませんから、
当事者も合法と認めたのでしょうね。
これからも何かあれば家族に請求が行く事と思います。

138 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/12 02:12 ID:LvdxCa+A
>>133サン電視台さん
> それにしても、読みにくいことこの上ありませんね。
> WEBでは、実際の原稿用紙よりも、句読点は過剰気味に付けないと大変なのに。
申し訳ありません。次のテンプレのときにでも修正を試みたいです。

>>134興味深深さん
結局戻るべき場所に戻ったということでは。
#まだ大量削除は見ておりませんが
中途半端な消され方を見て第三者が何を感じるか、
その点に考えが至らないのは実に不思議なものです。
そこがカルト的だといわれる所以かと思います。

一応、この1週間余の主要なログは採取しておりますので、
キーになる書き込みは暇を見つけてこちらでアップしていきたいですね。

>>135ごんべーさん
管理人の人数ですが、実は個々の管理人は知らないのかも…
会長だけが把握していたりして。


139 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/12 05:42 ID:vMgX3n40
>>138(L'espace◆espace/lRo)
> > それにしても、読みにくいことこの上ありませんね。
> > WEBでは、実際の原稿用紙よりも、句読点は過剰気味に付けないと大変なのに。
> 申し訳ありません。次のテンプレのときにでも修正を試みたいです。

 急ぎお詫び。読みにくいのはKeitai23の原文で、L'espace様の文ではありません。
 私の文もおもいっきり変だ・・・・。

140 :国道774号線:04/02/12 18:07 ID:1Z35eq80
タイトル : 消さないで!!!!!!
投稿日 : 2004/02/12(Thu) 17:09
投稿者 : てるお


掲示版に投稿したら消されていた!!
別にフリーウエイクラブを批判している訳でもないのに何故?
入会金の一万の使い道を明確にして下さいと言うだけなのに!
消す行為があると言う事は、やましい事があるのでしょうか!?
これも また 消されるのかな?


141 :興味深深:04/02/12 20:43 ID:cSN8cEy1
>>138:L'espace様
それなんですよねぇ。話が見えなくなるというか・・・益々一般人に混乱を招くと言うか・・・
結局大義名分をこじつけて無賃走行したいだけのヴァッカ集団なんですよねぇ。

>>135 ごんべー様
怪鳥と相談なんですか?
まぁカルトですからねぇ。
正直言って怪鳥って言うよりも自己中オヤジって感じなんですけれどね。

>>140
筋道通して正論言っても消されちゃいますからね。
まぁ正論判っていたら無賃走行なんてしないでしょうし・・・

なんたって新興宗教ですからね。


142 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/12 21:45 ID:ZFXSiVwi
>>134(興味深深様)
> いや〜 隔離板は大量削除ですね。
> ほんと何人で管理しているのか問い詰めたいですね。

 昨年12月の「ニュースの森祭り」でも、崩壊しなかったわけだから、たいした物だ。
 最低線、怪鳥、副怪鳥、けんじ管理人は持ってるでしょうね>PASS。

> 残っているのは戯言と都合の良い発言、そして暴言しか残っていませんね。

 しかも残し方が中途半端で、レスの介在が容易に想像できるのと、暴言がタイトルにまで
残ってるのと。あれを見て(以下略)

>>135-137(ごんベー◆Laqnoh9Be6様)
> 以前は都合の悪い書き込みを表紙に「晒しレス」と称して
> 吊るし上げていました。
> 頭の悪い管理者達は逆効果である事を理解するのに時間が必要でしたが。

 救 い よ う が な い・・・・。
 見事に逆宣伝効果になることを考えない。マジでメンバーのIQ&EQ測りてぇ・・・・。
 あぼーんした中にKeitai23騒動を指して「一般人のやっかみだろう」というネタを書いた輩もいました。
私は、危うく隔離板宣戦布告寸前。

> 支払拒絶通行そのものが目当ての人が若干いますけど、
> 普通はあり得ませんね。

 タダ というのに、ひかれるのはいるのは、やむを得ませんが・・・・。

143 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/12 22:23 ID:ZFXSiVwi
>>137(ごんベー◆Laqnoh9Be6様)
> トッポさんはこの130万円の一件以前は、
> 和合さんに「命を預けている」と発言しています。
> それ対する答えが「誰も手を差し伸べない」ですから、

 確かに旧掲示板でも、幹部連中のレスがありませんね。
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=3029
(ボルボではなくて、ぼのれぼですし。)

>>138(L'espace◆espace/lRo様)
> 中途半端な消され方を見て第三者が何を感じるか、
> その点に考えが至らないのは実に不思議なものです。
> そこがカルト的だといわれる所以かと思います。

 破壊的カルトでぐぐったところ、こんなページが引っかかりました。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-2.htm 

 中でも、
[2]:教祖(リ−ダ−)は自分と教義に対してメンバ−に絶対的な服従を求める。
[6]:人の善意を利用する。
[7]:破壊的カルトは、メンバ−たちに自分は特別なのだと感じさせるように仕向けいる。
は、全く笑えません。

 また、その中の体験談、

 ある元破壊的カルトのメンバ−の証言によると、教祖(リ−ダ−)の命令に従っていろいろなニセ募金を集めましたが、
その活動をするためにいつもウソをつかなければなりませんでした。
 しかし、その時に教祖(リ−ダ−)や上司が本人に「この活動を通してどんな問題が起きても、あなたには責任がない。
私たちが必ず責任をとる」と言ったので、それを信じ込んで、本人は一生懸命その活動をしたのです。

 オレ、Toppo 氏の事かと思った。

144 :真・矢府住人#:04/02/13 02:47 ID:vMXb4rk7
>サン電視台様
早速トリップ付けてみました。何分2ch初心者なので、
付け方が良く分かっていませんでした。
ありがごうございました。
しかし、コテハン名乗るに至ったのが、フリクラ絡みというのが、
何と感想を述べていいやら(笑

遅レスですが、>>121の強制執行妨害の件で、
そごうの前会長のケースが当てはまるかなと思って調べてみたら、
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/sogo/200106/0607.html
どうやら、差し押さえを予見して自分の口座から引き出した時点で
要件を満たすという印象を受けますが・・・。
確かに、額がけた違いなので、庶民レベルの預金の移し替えでは、
差し押さえを免れるためか、単に生活費を渡したのか、
わかりにくそうですね。
後は捜査当局がどこまで本気出すかにかかってるということでしょうか。
個人的にはぜひ立件して欲しいですね(笑

145 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/13 02:50 ID:vMXb4rk7
あれ?>>144はトリップの付け間違いですね。
ハズカスイー。

146 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/14 16:13 ID:byRf2OqY
>>144-145(真・矢府住人◆IApAHNvIKg様)
> しかし、コテハン名乗るに至ったのが、フリクラ絡みというのが、
> 何と感想を述べていいやら(笑

 私もコテハンのきっかけが、こんな団体のためだったとは・・。

> 後は捜査当局がどこまで本気出すかにかかってるということでしょうか。
> 個人的にはぜひ立件して欲しいですね(笑

 頑張って欲しいと思う反面、やりすぎが怖いと思う面も。

 とはいえ、TVにも晒された、雑誌にもタダにする方法として紹介された(裏モノ、ですけどね)
ここまで来て、公団が黙っていられるか。

 隔離板でも出た「最悪のシナリオ」が出ないことを。

147 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/14 19:17 ID:yjL6qIim
>>138
L'espace ◆espace/lRo 様
管理人自体が複数のコテハン使っているようですから知らないでしょうね、
会員数水増しと言い実態をよく現していると思います。

>>141
興味深深様
結構電話のやり取り等で相談しているようですよ、
以前あった会費の突然な値上げは勝手に行ったようですが。
首都公団の料金値上げの批判しておいてよくやると思います(笑)

>>142
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
その晒しレスに副会長さんが絡んでいた事で見事に失望しました。
ただ正直な話、加担していてくれて良かったと思います。

追加 
下記の書き込みにレスが付かないのも失望する一因です

今も
タイトル : Re^2: 教えてください
投稿日 : 2004/02/05(Thu) 19:50
投稿者 : 確認さん
> その通りです
それを踏まえて田中さんは今も無料宣言通行しているのですよね?




148 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/14 21:02 ID:byRf2OqY
>>147(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> その晒しレスに副会長さんが絡んでいた事で見事に失望しました。

 それが政治家を目指していた者(当時)のとる行動、としては、本当に嘆きたくなりそうな
ネタですな。

> 追加 
> 下記の書き込みにレスが付かないのも失望する一因です
>
> 今も
> タイトル : Re^2: 教えてください
> 投稿日 : 2004/02/05(Thu) 19:50
> 投稿者 : 確認さん
> > その通りです
> それを踏まえて田中さんは今も無料宣言通行しているのですよね?

 それで、江戸川区の方々に、こういうパンフを配布しているのは、「ギャグ」でつか?

http://www.t-ken.jp/profile/newspaper/vol8.pdf

 あ。この写真、マジシャン氏が写ってる。

149 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/14 22:07 ID:plUWhITt
↑精神的プラクラ注意

150 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/14 22:09 ID:byRf2OqY
>>149(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> ↑精神的プラクラ注意
 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  どうも、ここ2・3日、ロクでもない発言ばかりをしているので、吊る。
 ∪  ノ
  ∪∪


151 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/14 22:14 ID:plUWhITt
>>148
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
なんか歯切れの悪い内容ですね。
素直に無料通行しているのかどうかハッキリ明言すれば良いと思うのですが
そうすると馬鹿正直に首都公団の料金を払っていたことについて突っ込まれてしまうので
やむを得ない処置でしょうか?


152 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/14 22:32 ID:plUWhITt
>>150
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ  どうも、ここ2・3日、ロクでもない発言ばかりをしているので、吊る。
 ∪  ノ
  ∪∪

じゃ私も

  ||
 Λ||Λ
( / ⌒ヽ
 | |   |  素性を知らなかったとは言え、こんな団体の主要メンバーだったなんて
 ∪ 亅|
  | | |
  ∪∪
   :
   :

 ‐ニ三ニ‐

153 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/15 08:30 ID:KA1dRhlp
>>151(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> なんか歯切れの悪い内容ですね。
> 素直に無料通行しているのかどうかハッキリ明言すれば良いと思うのですが
> そうすると馬鹿正直に首都公団の料金を払っていたことについて突っ込まれてしまうので
> やむを得ない処置でしょうか?

 プロフィール
http://web.archive.org/web/20020803211240/www4.big.or.jp/~edogawa/ken/ken01.html
と、旧掲示板ログ、
http://cgi.cablenet.ne.jp/cgi-bin/lifenet/bbs.cgi?md=fd&parent=6&dtype=0
を見る限り、議員やってる間は休止してるみたいですね。

 さて、年金問題だが、言ってることはもっともそうだが、とんでもない話だわい。
 未納問題に大騒ぎしてるのは、基礎年金たる「国民年金」で、サラリーマンの厚生年金や
お役人の共済年金は、天引きのためどうにもなりません。
 まして、国保未納があると、その基礎年金部分は当然減るわけで、サラリーマンたちにとっては
「未納で減額してる分の被害?を俺たちも被ってる」わけですわ。
 それを考えると、未納はもっともだ!とは、極めて無神経な発言と、言わなくてはなるまい。

 まあ・・国民年金と議員年金の掛け金しか払わなかったものと思われ・・。

 あ。そうそう。議員年金はたしか12年の加入でOKだから、あともう1期で、年金20万円の支給
対象になるはず>副怪鳥

>>152
 イ`(お互いに)

154 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/17 20:33 ID:2z2I2n2u
ごぶです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834572&tid=a4ia1bca4ja4ca4fa4ka1xa3ea3ta3ca1ya1a1a1aa&sid=1834572&mid=350
こんなところでも布教活動を行っているようで、
ひとまずご報告まで。


155 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/17 21:49 ID:Q7Q9CFpn
>>154真・矢府住人さん
お疲れ様です。

今回の方はフリクラ批判をしてもスイッチが入らないようで、
本当に会員ではないのかもしれませんね。あくまで可能性ですが。

しかしまあ、料金所職員は生産性が0とはよく言ったもので。


156 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/18 00:12 ID:3HP09EgX
タイトル: 初めての無料通行
記事No: 1845
投稿日: 2004/02/15(Sun) 10:29
投稿者: kurodai

先日初めて無料通行を体験しました。
国立より河口湖まで。
計三回 料金所を通過したわけですが、料金所のおじさんには
対応マニュアルは無いのでしょうか?
最初のおじさんはえらい勢いでブースから飛び出してきたので全力で追いかけてき
ました。危ないって。
写真とるならデジカメでも三脚でセットしといてリモコンでさっととれば
すむだろうに。
印象:あまりに対応がお粗末です。FWクラブは有名なんだからちゃんと
対応マニュル用意して、冷静に対処して欲しいものです。一応にオロオロしてまし
た。

もっと理論武装して、自動支払い方式を抜けて見たいです。

チェックアンドバランス、がとれていなければ腐敗するのはわかってる。
ガン細胞と同じですよJH。

富士スバルライン無料で抜けた人はいますか?あそこもかなり除雪料にしては高い
印象があります。
--
癌細胞はフリクラの皆様なわけですが
つか、たまにしかこない無法者相手にいちいち準備すると考えるほうが無理があると
思うんですが。


157 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/18 00:50 ID:kYZWF2yR
>>155L'espace様

>今回の方はフリクラ批判をしてもスイッチが入らないようで、
>本当に会員ではないのかもしれませんね。あくまで可能性ですが。
ですね〜。本人は「いずれ入会したい」みたいなレスを付けていますが・・・
「民事不介入」「ファミリー企業」の言い回しと、
フリクラHPへの誘導、料金所職員への見下した態度等が
まんまフリクラ会員の行動パターンなので、注視する必要はあるかと。

ヤフ板の低質燃料は壊れたテープレコーダーとなりつつあります。

無料通行して損は無い
2004/ 2/17 0:35
メッセージ: 222 / 230
投稿者: keitai23 (3歳/男性/金沢)

今週は忙しくて温泉行ってないんだよね
レポート期待していた人ゴメンね
高速ってホントおかしい会社なんだよね!
まったく請求してこないし警告・注意いっさいなし
そりゃそうだろな、自分たちにも非があるのわかってんだろ!
俺の会社で商品・サービス踏み倒したらただじゃおかないもんな。
まぁこれからもみなさん無料通行宣言して今後も堂々と通ってくれ。
能書き言ったってアンチどもは私に料金はらわせることできないだろ。
頭で考えてないで行動におこして見なさい。
あとオフ会出てやってもいいけど、君ら相手に何話してやればいいのだ。
だいたい集めることできるのか
行っても程度低そうなのでオフ会の実績作ってからなら参加してやってもいいよ
そのときは口の利き方や態度改めないとしらないよ。
紳士的ならこっちもそれなりの対応してあげますからね。
せっせと通行料払って公団にでも顔売っときなさい。

158 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/18 17:53 ID:+jkVujw5
>>153
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
議員やっていると無料通行をしないなんておかしいですね、
もし、選択するとしたら議員職とフリーウェイクラブのどっちを取るのでしょう?

未納を正当化する輩は年金受給のさいにしっぺ返しを喰らいますよ
財源が減るんですから>未納

>>154
真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg 様
被害者が増えないように一応釘さしておきました。

>>156
L'espace ◆espace/lRo 様
こりゃまた書き込み内容に新鮮味の無い新会員ですね、馬鹿の一つ覚えと言うか。
キチガイに集まる連中は基本的な思考回路が同じ?





159 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/18 18:40 ID:kYZWF2yR
>>158ごんべー様
お疲れさまです。

ごんべーさんの書き込みにレスを付けようかと思いましたが、
あれ以上書いて、荒らしと勘違いされてもと思い、
とどめました。

ひとまず静観して、どういう反応を見せるか待つことにします。

160 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/18 19:27 ID:+jkVujw5
>>159
真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg 様
放置してください。
下手に盛り上がってもほとんど顔を出せないので。


あと首都高500円通行の事件番号は
ゴロ合わせ「和合泣く泣く」で覚えましょう
        (ワ)7979

http://courtdomino2.courts.go.jp/roudou.nsf/Listview01/1FC3EC757E8F0A5849256D41000B0B58/?OpenDocument

161 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/18 19:58 ID:kYZWF2yR
>ゴロ合わせ「和合泣く泣く」で覚えましょう
        (ワ)7979

爆笑しました。

162 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/18 21:55 ID:RDhBUVBu
>>154(真・矢府住人◆IApAHNvIKg様)
> ひとまずご報告まで。

 ご教示くださいまして、ありがとうございました。 まあ、あのkeitai23よりかは対応がうまそうなので、
本丸に殴り込む輩は出てきそうにないですな。キ印さ加減は五十歩百歩ですが。

>>156(L'espace◆espace/lRo様)
> 写真とるならデジカメでも三脚でセットしといてリモコンでさっととれば
> すむだろうに。

 デジカメ用意したら「どうせ無料になるのに、無駄な装備を、いい加減な値段で購入して云々」
と言うに、一票。

> 印象:あまりに対応がお粗末です。FWクラブは有名なんだからちゃんと
> 対応マニュル用意して、冷静に対処して欲しいものです。

 有名になれば、当然にそれ相応の対応もするでしょう。強制徴収。

163 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/18 22:05 ID:RDhBUVBu
>>158(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> 議員やっていると無料通行をしないなんておかしいですね、

 旧掲示板に、無銭通行記録や、仲の良い議員を乗せて無銭通行したという発言がありますし、
もし裏とられたら、まだ時効は迎えていないだけに、学歴どころの騒ぎじゃないスキャンダルにもなるぞ。

> もし、選択するとしたら議員職とフリーウェイクラブのどっちを取るのでしょう?

 議員職。フリクラでは食えないし、借金が返せません。

> 未納を正当化する輩は年金受給のさいにしっぺ返しを喰らいますよ
> 財源が減るんですから>未納

 あの理屈では「高速道路を無銭通行する輩がいる議会は異常だから、区税を払わん」
も通るぞ。
 もし、あの台詞を、年金未払いで障害年金受給できなかった若い人に言ったら、切れる。

> こりゃまた書き込み内容に新鮮味の無い新会員ですね、馬鹿の一つ覚えと言うか。
> キチガイに集まる連中は基本的な思考回路が同じ?

 もしくは、マインドコントロール状態になってるか。怪鳥の言うことが全てで、批判派する奴はみな
公団の手先だとか。
(奴らにかかれば、オレも公団の手先だろうし、ひろゆき氏も削除依頼板で、公団の手先扱いだったし。)

164 :  :04/02/19 01:20 ID:PJY1Axer
イナカの名古屋高速がなんと750円に値上げするそうです。
理不尽かつ一方的な値上げに打つ手はありますか?

165 :国道774号線:04/02/19 01:58 ID:ogd9Fc0r
名古屋が田舎(w

166 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/20 01:29 ID:kWE4lWkD
燃料投下してきました

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GL&action=m&board=1834671&tid=9bbaefbboa9l5naa4gava4ca4fa4dea49a1a3a5qa1bca5ha32&sid=1834671&mid=1

167 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/20 01:56 ID:kWE4lWkD
>>163
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様

こんなところに2000人(水増し)も集まったと思うと背筋が寒くなりますね。

ちなみに今思っていることは。

あの人たちには基本となる理論なんて存在していません、
自分たちに都合のいいとこだけを拾い集めて主張しているのです。
批判を主張を裏付ける資料が新聞の切り抜き、しかも新聞に載ってから騒ぎ出す始末。
自分で汗を流して動く事なぞ絶対にしません。
行き当たりばったり、矛盾の塊でもお構いなしです。
自分に都合が良ければそれで十分。

それでも都合が悪くなると話題を逸らしたり、決め台詞を吐き捨て遁走
所詮そんな連中です。
頭の中は自分の損得勘定で一杯なんですから。

よって早めに手を引いて良かったです。
まっ、こんなとこですね。





168 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/20 20:30 ID:YAMje/HF
>>166(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> 燃料投下してきました

 乙です。どうなる物か、マターリヲチしましょう。

>>167
> あの人たちには基本となる理論なんて存在していません、
> 自分たちに都合のいいとこだけを拾い集めて主張しているのです。
> 批判を主張を裏付ける資料が新聞の切り抜き、しかも新聞に載ってから騒ぎ出す始末。

 昔は落合信彦、今、山崎養世の両氏ですし、その両氏ともに、無銭通行して良いとは
一言も言っていない。
(論じてる点のアバウトはさておいて)

> 自分で汗を流して動く事なぞ絶対にしません。
> 行き当たりばったり、矛盾の塊でもお構いなしです。
> 自分に都合が良ければそれで十分。

 二輪値下げ運動をした、ライディング=ハイを紹介した、チーム(間違っても珍走ではない!)のページに
「ライダーの権利を主張すると同時にライダーのクオリティーの向上を強く願います。」
とあったのに比べ・・・・。何だよ、あのゴロツキ・・あれが怪鳥かよ・・・・。
(まだ、12月10日ニュースの森事件のショックが。)

> よって早めに手を引いて良かったです。
> まっ、こんなとこですね。

 その一言は、オレのような暇人にとっても重いです。この先はわからないけど、
一つ言えるのは、公団のヘボヘボな経営能力の上でだけで咲けた徒花だ、と、歴史が評価することでしょう。

169 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/21 01:47 ID:F0x9Rl1J
タイトル: Re^2: 富士スバルライン
記事No: 1855
投稿日: 2004/02/20(Fri) 15:51
投稿者: kurodai

> > > 富士スバルライン無料で抜けた人はいますか? あそこもかなり除雪料にしては高い印象があります。
> >
> > 「富士スバルライン」って道路管理主体どこでしたっけ?
> > 記憶に間違いがなければ、いわゆる「公道」ではなく「私道」だったのでは?
> >
> > フリクラ的にもこの辺の考え方は二通りの解釈があるみたいで
> > 1.私有道は税金投入によって建設・維持管理が行われていない(とはいっても多少の補助はでてるだろうけど)から、支払い拒否通行の対象外
> > 2.私有道であっても、道路と名の付く限りは公共物だから、支払拒絶通行の対象である
>
> 僕はもちろん2番!
> 富士だろうが箱根だろうが、知らない間に走っていたよ!
> バカ高い料金を請求されたら、支払い拒否したくならない?
すいません、二重書き込み失礼しました
お返事ありがとうございます。ポニーテールさんは確か国立インター
使っているそうで。お互い頑張りましょう。


170 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/21 01:50 ID:F0x9Rl1J

http://www.big.or.jp/~arimochi/info.02.03.04.20.html
http://www.big.or.jp/~arimochi/info.01.01.19.07.html
http://www.big.or.jp/~arimochi/info.01.09.12.02.html
スバルライン、自分で調べた結果以上の記事がでました。
同じ山梨県内で無料開放が出来ている路線があり、赤字だが、
先に公費を投入して無料開放している路線がある。
富士山は来年、無料開放の予定だったが、ドル箱路線なので言い訳をつけてずっと有料にする、ということになっているそうです。
議員の中には無料開放の利点を知ってる人もいる、ということは
まだ癒着が少ないんでしょうね。
日本の富士山!なら国からお金もらえそうだが。
それに何の工夫も無く有料続けるというのはおかしいな。
この道路は袋小路になってますが、一度は抗議の意思を示す必要がありそうです。裏のアザミラインはタダなのに。問題は袋小路の道ということだ。
--
抗議の理由は後付けですっつーてどうするんでしょうな。
状況に問題があるから、支払拒否するというのがまだマシなロジックだと思うんですが。


171 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/21 02:02 ID:F0x9Rl1J
富士スバルラインは山梨県道路公社の道路です>フリクラ雲助氏
以下参照URL
http://fujisen.web.infoseek.co.jp/

>>160>>167ごんべーさん
>ゴロ合わせ「和合泣く泣く」で覚えましょう
むっちゃ笑いました。実態を反映していて素晴らしいゴロあわせですね。

>>169-170で俺が引用した投稿は
まさに
>批判を主張を裏付ける資料が新聞の切り抜き、しかも新聞に載ってから騒ぎ出す始末。
を地で行ってますね。

>>162-163サン電視台さん
> デジカメ用意したら「どうせ無料になるのに、無駄な装備を、いい加減な値段で購入して云々」
>と言うに、一票。
間違いなくそうなりますね。どのように転んでも文句をいえばよいのですから、気楽な話ですね。

>(奴らにかかれば、オレも公団の手先だろうし、ひろゆき氏も削除依頼板で、公団の手先扱いだったし。)
俺も公団の手先扱いでしょうな。
そろそろ、フリクラの件以外では公団に対して中立であることを彼らにも理解していただきたいものです。

>>164さん
行政訴訟でも起こしたらいかがでしょう?

172 :国道774号線:04/02/21 10:54 ID:DUE6Y3Ic
http://members15.tsukaeru.net/finepixf700/cgi-bin1/img-box/img20040220191350.jpg
誰かに似てる

173 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/21 15:07 ID:MYDYLzfM
>>167ごんべー様
ヤフ板への進出、お疲れさまです。

タイトル : Re^2: 初めまして!
記事No : 1009 [関連記事]
投稿日 : 2003/10/02(Thu) 00:14
投稿者 : センター <center_east@hotmail.com>

無料通行して1年ちょっとになりますが、最初は熱心に紙わたしながわ職員と議論してましたが2,3ヶ月ほどで平行線とゆうことがわかり今では紙渡して時間が無駄ですのですぐに通過してますよ!
これ基本かも!
でも本当はわかってほしいけどね!

隔離板でこんなレスがありましたが、keitai23がセンターだとすると、
ひょっとしてごんべーさんのことを知っているのでは?
keitaiのごんべーさんに対するレスの口調がこれまでとは違っているので、
もしやと思ったのですが。

>>170L'espace様
もはや、何につけ因縁をふっかけて、ゆする、たかる
ヤ○ザと変わらんですな。

174 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/21 15:15 ID:MYDYLzfM
最近も別のヤフ板住人から怪鳥発言の矛盾を突く書き込みがありましたが、
速攻消されてました。
隔離板ではヤフ板からの書き込みはすべてアンチと認定されたようです。

2ch、ヤフ板と自ら活動範囲を狭めて行く様が笑えます。

175 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/21 21:37 ID:5WaO+JkK
>>171(L'espace◆espace/lRo様)

>>ゴロ合わせ「和合泣く泣く」で覚えましょう
> むっちゃ笑いました。実態を反映していて素晴らしいゴロあわせですね。

 今気がついて、大笑いです。ハライテー。

> >(奴らにかかれば、オレも公団の手先だろうし、ひろゆき氏も削除依頼板で、公団の手先扱いだったし。)
> 俺も公団の手先扱いでしょうな。
> そろそろ、フリクラの件以外では公団に対して中立であることを彼らにも理解していただきたいものです。

 フリクラのいう公団関係者って、日本の人口−(マイナス)会員数、なのかも?
>>174(真・矢府住人◆IApAHNvIKg様)
> 最近も別のヤフ板住人から怪鳥発言の矛盾を突く書き込みがありましたが、
> 速攻消されてました。
> 隔離板ではヤフ板からの書き込みはすべてアンチと認定されたようです。

 しかも中途半端の消し方のため、
・消された発言があることが、容易に想像できる
・引用の付け方がヘボで、発言あぼーんでも影響しない

> 2ch、ヤフ板と自ら活動範囲を狭めて行く様が笑えます。

 あとは、隔離板でいかに電波発言が出るか。うまく電波を発射出来れば、愉快です。
(オレもやってみたいが、「サン電視台」と見たら、あっという間に消すのが見え見えだし・・)


176 :興味深深:04/02/21 21:41 ID:libT5BFi
タイトル: 会員の発言
投稿者: 興味深々
e-mail:
参照先:


あなたはあなたなりにやれば
2004/ 2/21 3:08
メッセージ: 236 / 241
アバターとは?

投稿者: keitai23 (3歳/男性/金沢)

私は私の信じる方向で進んでいきます。
それで国から注意・警告・強制徴収されても自己責任だと考えていますし、その程度じゃ私の心は折れないですね。

私に忠告したいアンチがいるのならフリーウェークラブとして活動していますので、会を通しなさい。
それ以上は残念ですが私にとどいていません。

今週末仕事を兼ねて関西方面に出向くつもりです。
料金所のおじさん・道路公団の職員さん、よろしくね

さぁアンチ君達の中でフリーウェークラブの会員に料金払わせることのできるやついるかな?

貴会の会員の方が会に聞けと言っています。
過去に何人の方がこの言葉によって問うているのに貴ページの複数の管理者達が掲示を削除してしまいます。
貴会の会員の方の発言なので貴会は責任を持って処理に当たるのが筋ではないかと考えます。
それとも会員の発言では無いとお考えですか?
この投稿が削除されれば貴会の会員の発言では無いと受け取りますが?

177 :興味深深:04/02/21 21:46 ID:libT5BFi
久しぶりに書き込んできました。
どうせ即効削除されるでしょう(ワラ

ごんべー様
ヤフー板のカキコ、乙彼です。

しかし、3歳児が運動しろと挑発かましていますが、私らなりの運動しても良いのですかね?
泣きを見るのは3歳児だと思うのですが・・・(ワラ

178 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/21 22:47 ID:5WaO+JkK
タイトル : 特殊会社として残る
投稿日 : 2004/02/21(Sat) 19:16
投稿者 : kurodai
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000005-yom-bus_all

株主に対する責任という点だと追求はかなり甘くなりそうです。

私企業のやる株主総会の嫌がり方は普通じゃない。

これで具体的に何が変わると予想されるのか?
我々の無料通行に対しての態度の変化はあるのか?識者の方、解説を
お願いします。

私見では民営化失敗、突き上げの為の無料通行の激しい励行、と宣伝が
より正当化されると思うのですが。
==
 特殊会社は、現在のJR(除・東日本と近日中に西日本)ででも存在しております。
 民営化の形態についての批判は、起きうるでしょうが、民営化について、に、限定すると
無銭通行に対する激しい強制徴収、と不法行為である宣伝がより厳しくなると思うのですが。
 むしろ、敵に回す相手は、国と一般人だろうに・・・・。

179 :興味深深:04/02/21 23:16 ID:libT5BFi
早速消されました。
約1時間30分の命でした(ワラ
3歳児君は会員では無いそうです(ワラ


180 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/22 01:06 ID:OKar+c5/
>>177興味深深様

>私らなりの運動しても良いのですかね?
私はヤフ板で「無料通行」あるいは「フリーウエイクラブ」
でキーワード検索かけて、フリクラマンセー発言に釘刺すようにしてますが
やってみます?(笑

>>178サン電視台様
株の店頭公開がいつになるか、分かりませんが、
その暁には会員から金を集めて、株主になり、
総会で物申す気概を見せて欲しいですね。

でも、購入株の1単位がいくらになるのか
入会金1万円と通行料を天秤にかけてる連中から
株購入資金が集まるとは思えないし・・・

個人的には、怪鳥が会費で巻き上げた金で購入して
総会屋真っ青の電波の発信をキボン

181 :興味深深:04/02/22 10:39 ID:tkZ6AEPO
>>180真・矢府住人様
ヤフ板では別ハンでカキコさせてもらっていますよ。

フリクラの言う政権交代とは会員を政界に送り出す事を言っているのかな?
キ印の戯言としか捉えようが無いです。

思うに会費の使い道は怪鳥等の幹部に対して行われた強制徴収、裁判費用に当てているのでは?
民営化にも反対しているキ印共が株を購入するとは考えにくいですね。
目先の利益しか眼中に無い連中ですから、先行投資とかは全く考えられません。

正直JHsideでここ最近の無賃走行のソースを公開して欲しいですね。
どこの料金所で何時いつ何回有ったとか。
無理なんでしょうかね?





182 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/23 16:35 ID:4JrGMkfD
>>181興味深深様
私の書き方が悪かったです。
私もアンチ(?)になった発端は3歳児のスレですから(笑
キーワード検索して別スレでも布教活動をやってたら、
燃料を落としてくるようにしてます。
(恥ずかしながら2chの検索方法が分からないので)

>L'espace様
>ごんべー様
>サン電視台様
出ました!十八番の公団関係者認定。
フリクラがアンチ認定を勝手にしてくれるので、
逆にこちらから、会員認定というのも有りですかね?(笑

gpz1100eu さん
2004/ 2/23 10:41
メッセージ: 397 / 399
投稿者: yoroshiku_touring
gpz1100eu さん こんにちは。

そうなんです。道路は無料開放が原則で、償還期限を守らず、ついでに
値上げという暴挙に出てきている。日本人は、怒る人が殆ど居らず、
言われた通りに払うというのも不思議ですが。
それと、不思議なのが、無料通行に関して、やたらに道路公団の肩を持つ人
が多い、って事ですね。公団から仕事を貰ってる人なら、事情は分かりますが、
そうでは無い人が、道路公団の肩を持って、なんのメリットが有るんだろうか?と。
「無料通行で身元を明かさず・・(中略)・・詐欺罪が成立する可能性・・・」
との質問が有りましたけど、そもそも詐欺をしてるのは道路公団ですから・・
今まで払い過ぎた通行料を返して欲しいくらいなもんで。
無料通行ではなく、他にも抗議する方法は有るでしょうに、という方は、
その方法を、ぜひ教えて下さい。お願いします。

183 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/23 21:55 ID:4JrGMkfD
連続カキコでごめんなさいです。
ちょっと気づいた点を以下に。

このスレに来てつくづく安心するのは、
フリクラの連中の主張が市民権を得るどころか、
批判が多いのは、まだ日本は大丈夫かな、と。
ああいうのが幅をきかせるようになったら、
類似犯というか、税金も不当、年金も不当、介護保険も不当
とか言って、あちこちで不払いのモラルハザードが起きて、
一挙に発展途上国に戻ってしまう気がします。

奴らを見てると、牛肉偽装事件のときに、
払い戻しに応じた札幌のスーパーに押し掛けた
ヤ○ザ連中の姿とダブるのは私だけでしょうか?



184 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/23 23:02 ID:YTFM84Mp
>>179(興味深深様)
> 早速消されました。
> 約1時間30分の命でした(ワラ

 こういう事は素早い・・・・。

>>180(真・矢府住人◆IApAHNvIKg様)
> その暁には会員から金を集めて、株主になり、
> 総会で物申す気概を見せて欲しいですね。

 ギク。(そういえば、オレのJR東日本株、全然株主総会への権利を行使してないな・・。)
 で、民鉄だと、「年間無料パス」が優待券としてついてくる所もあります。それに似たのをJH民営化会社が
出したなら、正々堂々、料金所突破できる!・・・・最悪でも100万単位のお金がいるな。

> 個人的には、怪鳥が会費で巻き上げた金で購入して
> 総会屋真っ青の電波の発信をキボン

 民営化推進委員会でも、ものすごい電波発言をやったあげく、二輪車乗りから白眼視された、という報告が
昔あったはず・・・・。<怪鳥。


185 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/23 23:13 ID:YTFM84Mp
>>181(興味深深様)
> フリクラの言う政権交代とは会員を政界に送り出す事を言っているのかな?
> キ印の戯言としか捉えようが無いです。

 副怪鳥一人ですら、会員が選挙ボランティアとしての参加がほとんどなかった、と、ごんべーさんが言っていたな。
 今回も、マジシャンやボルボちゃんの両氏くらいですし、マジシャンの立候補時には、副会長が海老名まで行った様子が
ないのですが・・?

> 思うに会費の使い道は怪鳥等の幹部に対して行われた強制徴収、裁判費用に当てているのでは?

 ひたすら副会長が、掲示板”元”管理人さんを陥れてでも、秘匿するのは、フリクラの財務状況ですからね〜。
 副会長の政治資金や裏金に使われている、という仮説も、嘘と言い切れない訳ですし。
(証明できない嘘は、嘘ではない。たとえば。実は私は女ですよ、と言っても、自分も含めてこのスレでは、
だれもその証明が出来ない以上、嘘ともホントとも言えないように。)

> 正直JHsideでここ最近の無賃走行のソースを公開して欲しいですね。
> どこの料金所で何時いつ何回有ったとか。
> 無理なんでしょうかね?

 ナンバーも隠してる輩がいる、というそうですし・・、あまり無銭通行の事をやると、愉快犯が出かねないから、
なかなか難しいのかな?

186 :興味深深:04/02/23 23:53 ID:w4BqHi75
>>182 真・矢府住人様
私達なりの運動とは各掲示板で蠢いているキ印達の発言に釘を刺す事と当事者のケツを蹴り上げる事ぐらいしか出来ませんからね。
それでキ印達が痛い思いをしてくれれば幸いかと・・・
また、その事を発表し、被害を最小限に押さえ込めれば良いのではないでしょうか。
ヤフ別板も読ませていただきましたが私的には板違いと思い燃料投入はしませんでした。

>>185 サン電視台様
確か今年だったかの道交法改正でナンバー隠しをしたら検挙対象にされるのでは?
(対赤外線カメラ用のナンバーカバーの使用)
ナンバー自体を曲げていたら違法車両として検挙できたはず。

しかし
私有道であっても、道路と名の付く限りは公共物だから、支払拒絶通行の対象である
という考え方も凄いと思います。
私有地に道路が出来れば公共物になっちゃうですかね?
これだけで不法侵入になっちゃうと思えますが・・・・

会費の用途など会員に収支報告をしていないのですかね?
まぁ出席予定者の半数という曖昧な数で総会が成り立つのだから報告など無いでしょうけれどね。
凄く気になりますね。

私的には新たな脱会員がここに来る事を期待しています。

私事ですが伏怪鳥と私の誕生日が5日しか離れていない・・・
ショックです・・・

187 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/24 01:18 ID:z7jhcIii
>>182
真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg 様
「味噌も糞も一緒にするなと」は田中さんの発言ですが
ヤフーには糞しかいませんね。
主だったメンバーはどうしたのでしょう?
別件で逮捕されてたりして(笑)

Keitai三歳児さんとはまったく関係ありませんでした。
以前は他の会員方たちと連絡を取り合っていたのですが、
最近は取っていません。
隔離版でも見かけなくなりましたから、呆れ果てて事実上の退会をしたのだと思います。


皆様、
ヤフ板のバイク版では会員の皆様は出てきているようですが、
中心的存在であるkeitai三歳児さんのトビにはまったく出てきませんね。
何故なんでせうか?



188 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/24 01:59 ID:jaz+yypB
>>182真・矢府住人さんご案内のyoroshiku_touring氏の投稿より

>それと、不思議なのが、無料通行に関して、やたらに道路公団の肩を持つ人
>が多い、って事ですね。公団から仕事を貰ってる人なら、事情は分かりますが、
いや、強制徴収の件に限っては道路公団の肩を持つのが人として当然かと思いますが。
公団と金銭のやりとりがあると考えるのはまさに下種の勘ぐりですな。

>無料通行ではなく、他にも抗議する方法は有るでしょうに、という方は、
>その方法を、ぜひ教えて下さい。お願いします。
強行突破以外の方法を思いつかないほうが不思議といいますか…

>>185サン電視台さん
> 今回も、マジシャンやボルボちゃんの両氏くらいですし、マジシャンの立候補時には、副会長が海老名まで行った様子が
>ないのですが・・?
海老名には行っているようです。
http://www.t-ken.jp/profile/newspaper/vol7-2.pdf
一応会員としての筋は通しているようですね。この点に関しては評価します>犬


189 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/24 02:09 ID:jaz+yypB
>>186興味深深さん
>私有道であっても、道路と名の付く限りは公共物だから、支払拒絶通行の対象である
>という考え方も凄いと思います。
>私有地に道路が出来れば公共物になっちゃうですかね?
私道は公共物に属するようです。
http://www.ads-network.co.jp/houritu/ho-02/ho-0201.htm
ただし、通行権については、
>人の通行は自由。
>第三者の車両の通行は制限できる場合もある。
(上記URLより)とありますので、
地元住民ですらない人間があれこれ好き勝手するのはマズイようですね。
それ以前に、道路運送法に基づき料金徴収をする私道を
世間一般の有料道路と同一視するのは如何なものかと。
そもそも無料解放する義務はないでしょうし。

また、フリクラの皆様がお好きな囲繞地通行権を援用したとしても、
必ずしも無料通行権が認められるわけではないようですね(民法第212条)。

>>187ごんべーさん
>ヤフ板のバイク版では会員の皆様は出てきているようですが、
>中心的存在であるkeitai三歳児さんのトビにはまったく出てきませんね。
>何故なんでせうか?
そりゃ同一人物(略


190 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/24 18:47 ID:peYaQK5P
>>182-183(真・矢府住人◆IApAHNvIKg様)
> フリクラがアンチ認定を勝手にしてくれるので、
> 逆にこちらから、会員認定というのも有りですかね?(笑

 やめときなはれ(笑)。相手と同じ低レベルになる必要は、ありませんて。

> ああいうのが幅をきかせるようになったら、
> 類似犯というか、税金も不当、年金も不当、介護保険も不当
> とか言って、あちこちで不払いのモラルハザードが起きて、
> 一挙に発展途上国に戻ってしまう気がします。

 発展途上国に失礼(笑)。ごね得する輩が、栄えた国はないのは事実ですけどね。

> 奴らを見てると、牛肉偽装事件のときに、
> 払い戻しに応じた札幌のスーパーに押し掛けた
> ヤ○ザ連中の姿とダブるのは私だけでしょうか?

 異議無し。

191 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/24 18:54 ID:peYaQK5P
>>186(興味深深様)
> 私達なりの運動とは各掲示板で蠢いているキ印達の発言に釘を刺す事と当事者のケツを蹴り上げる事ぐらいしか出来ませんからね。
> それでキ印達が痛い思いをしてくれれば幸いかと・・・
> また、その事を発表し、被害を最小限に押さえ込めれば良いのではないでしょうか。

 自力救済は出来ませんし、公団に発破をかける真似は、やりすぎも怖いし。
(無銭通行を完全に無くす、と称して、検問やられたら、渋滞確定)
 ネットのおかげで、数百人だった会員が2300まで増えた、と、ほざいておりますので、
こちらでは生暖かく観察し、キ印発言を嗤うのがよろしかと。

> 会費の用途など会員に収支報告をしていないのですかね?
> まぁ出席予定者の半数という曖昧な数で総会が成り立つのだから報告など無いでしょうけれどね。
> 凄く気になりますね。

 会費発言は、会員ならば除名対象です。はい。

192 :興味深深:04/02/24 20:02 ID:dCHXSAxZ
>>189 L'espace様
私道の件、了解しました。
私的には 私道=私有地 となって
企業が私有地にそこを通過できる設備(道)を敷設して、有償で利用させている。
つまり、企業所有の建造物内に有償で入れていると判断したからです。
道路法第三条で定める道路の定義に無いので制限された建物と判断しました。

法庫を読んでいてフリクラの宣言書の渡し方なのですがこれは刑法233条および234条に抵触しているのではないでしょうか?
また軽犯罪法第一条の31項32項、同法の第三条にも抵触しているように思えます。
いかがなものでしょうか?


193 :国道774号線:04/02/25 01:07 ID:O9sqI0BH
説明しる

194 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/25 03:38 ID:5woRfe6M
>>188
L'espace ◆espace/lRo 様
他の会員でもデモ等の行動は考えていますが、中心的な存在になる人が不在なんですね。
以前、私がJH本社にデモを行おうとした際、主催者(届出人)が都民である必要がありました。
元々は首都高相手のフリーウェイクラブですから、届出人に不自由する事は無いですが
積極的に動こうと人はいませんでした。
この辺がフリーウェイクラブの泣き所ですね。

>>191
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
>自力救済は出来ませんし、公団に発破をかける真似は、やりすぎも怖いし。
(無銭通行を完全に無くす、と称して、検問やられたら、渋滞確定)

不正通行対策班として民営化後に削減された人間の受け皿として活用できますね、
ファミリー企業も含め相当数な人間を配置出来ますし、
不正通行車の強制退出路の設置もできます(誤進入車両へのサービスとしても利用可)
本当は関係者がリストラされないよう、やさしい気配りなんですね>無料通行

>>192
興味深深様
フリーウェイクラブは法を超過した絶対唯一の存在ですから、
法に抵触しようが構わないのです。教義に反した会員にはリンチすら加えるでしょう。
ただ教義自体がはっきりしません、その場しのぎの屁理屈だから(笑)

195 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/25 03:55 ID:5woRfe6M
不正通行対策班に公安2課が加わっていますが
フリーウェイクラブが下記ような団体として認識されているからですか?

日本国憲法又はその下に成立した政府を暴力で破壊することを主張する政党その他の団
体を結成し、又はこれに加入した者

196 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/25 07:52 ID:gi1494Wg
>>195ごんべーさん
公安第二課の職掌は以下のとおりだそうです。

以下、警視庁組織規則(http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/ag10121631.html)より

第29条 公安第一課の分掌事務は、次のとおりとする。
(1) 極左的主張に基づく暴力主義的破壊活動(以下「極左活動」という。)
に係る警備情報(公安第二課の分掌に属するものを除く。)に関すること。
(2) 極左活動に随伴する警備犯罪(公安第二課の分掌に属するものを
除く。)の取締りに関すること。
(平10公委規則4・全改)
(公安第二課の分掌事務)
第30条 公安第二課の分掌事務は、次のとおりとする。
(1) 極左活動に随伴する警備犯罪の総合的対策に関すること。
(2) 労働紛争議及び極左活動に係る警備情報(公安第一課の分掌に属
するものを除く。)に関すること。
(3) 労働紛争議及び極左活動に随伴する警備犯罪(公安第一課の分掌
に属するものを除く。)の取締りに関すること。


197 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/25 15:22 ID:9PLzBnms
>>190サン電視台様
ちょっと調子に乗りすぎてしまったようです。m(__)m

>>196L'espace様
揚げ足ではありません。気を悪くなさらずに。
>公安第二課
>>115の公団リリースにあるようにKC庁でなく、サツ庁の公安二課なので、
対象団体は右翼になるかと。
サツ庁の公安各課とKC庁ほか、
各県警本部の公安各課とは対象団体が一致しないのが、
ややこしいところですが。

198 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/25 23:15 ID:e40eoSEP
>>187(ごんべー ◆RwxpmvVgho様)
> ヤフーには糞しかいませんね。
> 主だったメンバーはどうしたのでしょう?

 霧人が来ちゃいましたね。主張があまりにもワンパターンなので、ここで引用するまでも
ありませんが。

> 以前は他の会員方たちと連絡を取り合っていたのですが、
> 最近は取っていません。
> 隔離版でも見かけなくなりましたから、呆れ果てて事実上の退会をしたのだと思います。

 じゃ、かろうじてまともな会員、といえそうなのが、けんじ管理人くらいしか、残っていないじゃ
ありませんか〜。

>>188(L'espace◆espace/lRo様)
> >無料通行ではなく、他にも抗議する方法は有るでしょうに、という方は、
> >その方法を、ぜひ教えて下さい。お願いします。
> 強行突破以外の方法を思いつかないほうが不思議といいますか…

 無銭通行は、一時的にはおいしいし、何も考えることも努力することもなく、抗議しているつもりになれるんですから。
 長期的に見れば、失う物も多すぎますが。

> 一応会員としての筋は通しているようですね。この点に関しては評価します>犬

 猛省・・・・。


199 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/25 23:25 ID:9PLzBnms
>ALL
ついにヤフ板に霧人が降臨しました。
ここでは賞味期限切れとされていますが、
ヤフ板では初めてなので、これからどんな電波をかますのか・・・
下の「会長様」発言で、既に片鱗を見せてくれてますけど、
ちょっとワクワクしてきました。

裏切り者のごんべーの言うことは全て嘘です
2004/ 2/25 20:28
メッセージ: 244 / 248

投稿者: muhito_fwc
motokaiin_gonbeことごんべーは元フリーウェイクラブ会員です
会長様のおっしゃる無料通行に疑問を持って会を脱退した愚か者です
裏切り者のごんべーはその後フリーウェイクラブを貶めるような虚言ばかり吐いているのです
裏切り者ごんべーの言うことに惑わされないように気をつけましょう

200 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/25 23:31 ID:9PLzBnms
>>198サン電視台様

ありゃりゃ。リロードしないで書いたので、
ダブっちゃいましたね。
最近、レスの流れを読まない発言が多いので、
一回吊っときます。

 ∧||∧
(  ⌒ ヽ
 ∪  ノ
  ∪∪

201 :L'espace ◆espace/lRo :04/02/26 00:46 ID:wRoGhML5
>>197>>199真・矢府住人さん
公安第二課の件ご指摘・訂正いただきありがとうございます。
不勉強かつ不注意でした(汗

霧人ちゃん、まだいたんですねえ。
彼の書き込みパターンは決まりきっておりますので、
毎度毎度出来の悪いビデオを見せられているような錯覚を覚えます。


202 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/02/26 03:07 ID:RWeMc+oP
>>196
L'espace ◆espace/lRo 様
誤解を招かせてしまいましたね。
公安2課は警察庁の方です。
警察の上部機関ですから、
いまいちピンと来ない存在です。

>>198
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
壊れたテープレコーダーこと霧人君が来ましたね、
と言うか、同じ文書を書き込むのですから
壊れた印刷機と言うとこでしょうか。
さっそくレスをつけておきました。

>>199
真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg様
取りあえず彼は自称幹部らしいですから、
これが最後の駒ですね。
そろそろ幕が下りる頃かと。

203 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/02/26 19:31 ID:/RSSNMZK
>>187ごんべー様

>ヤフーには糞しかいませんね。
私もその糞と同レベルに落ちてしまいました。
もう一回逝ってきます。
 ∧||∧
( / ⌒ヽ
 | |   | 
 ∪ / ノ
  | ||  
  ∪∪ 

204 :国道774号線:04/02/28 07:12 ID:ecXUP4+2


205 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/02/28 16:47 ID:UTmoKmAe
>>192(興味深深様)
> 法庫を読んでいてフリクラの宣言書の渡し方なのですがこれは刑法233条および234条に抵触しているのではないでしょうか?
> また軽犯罪法第一条の31項32項、同法の第三条にも抵触しているように思えます。
> いかがなものでしょうか?

 マジで、威力業務妨害になりかねないはずなのですが・・。ただ、年額数千万円(全収入に対してPPM単位)の損害のために
動かなかったのは、費用対効果の上で、というのも理解できます。
 ただし。もはやTVにも流された、ネットでも信者集めをしている、と来れば、場合によっては・・。

>>194(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> 他の会員でもデモ等の行動は考えていますが、中心的な存在になる人が不在なんですね。
> 以前、私がJH本社にデモを行おうとした際、主催者(届出人)が都民である必要がありました。
> 元々は首都高相手のフリーウェイクラブですから、届出人に不自由する事は無いですが
> 積極的に動こうと人はいませんでした。
> この辺がフリーウェイクラブの泣き所ですね。

 何のための怪鳥で事務局なのでしょう??と、言っても仕方がないか。
 なるほど、デモも大変なんですね・・。首都高ならば短いながら、埼玉にもあるから怪鳥御自らやってもおかしくない
はずですが・・やっぱり抗議二の次で、払わないという快感と、そのツケを公団に回すだけの奴らか。

206 :国道774号線:04/03/02 02:12 ID:M2NVdYlC
カルトとフリクラの違いは崇拝対象

207 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/02 19:21 ID:hRADH2aL
 ・・・・裁判結果がどうしても引っかからない。一番良い方法は、隔離板特攻→あぼーんまでの
時間を計って考える、かな。

>>206
 違いはまさにその程度でしかない。

208 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/03/03 00:24 ID:uia/4J5h
>>202ごんべー様

>そろそろ幕が下りる頃かと。
ヤフ板、隔離板ともに静かになってしまいましたね。
霧人の電波浴を期待していたのですが・・・

差し支えなければ、ごんべーさんに教えていただきたいのですが、
怪鳥は右翼あるいは○暴とつながりが有るのでしょうか?
サン電視台さんから、ニセ宣言書が○暴の資金源になっているため、
公安2課の監視が付いているとのレスが以前にありましたが、
フリクラ自身からもそっち系の腐臭が漂ってくるのは気のせいでしょうか?

209 :国道774号線:04/03/03 01:24 ID:q+BkDJcc
ガイシュツかもしれないが(しかも古い?)
ttp://www.web-pbi.com/fjp/judge/76.htm
これって何?

210 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/03 19:29 ID:lUmBKkOw
>>209
表現の自由とその限界(非会員Initial_P氏のホームページ、フリクラ旧掲示板関連記事あり)
が引っ越したんですね。

 私はこれを見たことがなかったので、ご教示ありがとうございます。
(しかし、対応に関して全く進化してないな・・・・。)

211 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/03 22:53 ID:T7/XrGk8
>>209さん
>>210サン電視台さん
こんばんわ。
俺もリンクを載せたとき以来ロクに見ていなかったので(苦笑)、気づきませんでした。

ありがとうございます>>209さん。
詳しくは
http://www.web-pbi.com/fjp/index_outline.htm
からご覧ください(恥ずかしながら俺もあまりきちんと読んでいないですが)。

>>208真・矢府住人さん
霧人ちゃんはヒットアンドアウェイをモットーにしていますので、
繰り返し議論を続けることは不可能です。
#つかそもそも議論は成立しないですが

フリクラが何らかのアンダーグラウンドな団体と関係あるというのは
俺自身はありうることだと思っています。確証はありませんが。


212 :209:04/03/04 01:25 ID:V3we81XO
>>210サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
>>211L'espace ◆espace/lRo 様
ありがとうございます。
フリクラとはたいした関係がないということで?

213 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/04 15:35 ID:ToDGrMjO
>>212さん
無いと申す気はありませんが、
ご案内の文書を読む限り、それほど関係性を考えるほどのものでもないかと。

野村氏の主張が正しいならば、単に場所がフリクラ板だっただけであり、
和合氏は積極的に関与していないように思われます。

ご案内の文書の3における和合氏の対応は、
彼が第三者であるという立場である限り、妥当ではないか、と考えます。

いかんせん情報が少ないので、これでよいのかどうかは分かりませんが…

214 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/04 19:28 ID:8QaaTF4u
>>212
> フリクラとはたいした関係がないということで?

 基本は、あのページの作者、野村氏と、別の交通論者、今井氏とのもめ事が
フリクラ掲示板に飛び火したものと思われ、むしろ会長が良い迷惑、だったかな。

それにしても。
ttp://www.web-pbi.com/fjp/judge/73.htm#458
に2002年6月頃のログが保管してありましたが、
副怪鳥(自己の意見を書く→反論は論点ずらし→批判は言葉遊びと指摘→別のやり方で批判してください)
コダール(よめねぇよ・・・・。)
けんじ管理人(データは、たぶん石井紘基さんの著書からの引用か?)
サッド号(文頭で罵倒。一応法律の知識ある、「法匪」な発言。)
の各氏のレスが、現在に比し全く進化していないのが流石。

俺は、この野村氏のこの発言に大笑い。
==
もしあなたがクーデターや騒乱を起こして現政権を打破しようとしているのならともかく。、
現在の政治システムで政治家になったのなら、現在の政治システムに背を向けてはならないはずです。
==
 また、ビラで年金問題に対して無責任発言やってるし・・。

215 :国道774号線:04/03/04 21:06 ID:DWD6dgcx
滝井は今井のシンパ

216 :国道774号線:04/03/06 02:46 ID:Mpv2G5C+
また、犬が矛盾だらけなことを・・・
しかもtoppoタン相手にだ
コピペする気にもならねぇ

217 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/03/06 10:22 ID:CT875BZb
保存しておきます

タイトル : これへの返答はいかに
投稿日 : 2004/03/06(Sat) 10:20
投稿者 : ごんべー


タイトル : Re^2: 教えてください
投稿日 : 2004/02/05(Thu) 19:50
投稿者 : 確認さん


> その通りです

それを踏まえて田中さんは今も無料宣言通行しているのですよね?


218 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/03/06 11:04 ID:CT875BZb
>>205
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
何のための怪鳥で事務局なのでしょう??と、言っても仕方がないか。

何のためなんでしょう?
肩書きが欲しい人は他にもいますから、その人のためでしょう
ただし、公にこの肩書きを使うと非難の雨霰で使えないですが。

>>208
真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg
右翼や○暴とのつながりは存じませんが、馬鹿やキチガイと言われる人達や
親のすねかじり等と極めて特殊な環境に生きる人達とは密接な関係にあるようです。

随分昔のフリーウェイクラブ掲示板の話題が出ていますが、
私が入会した当初は閑古鳥が鳴いており、一ヶ月に数件程度の書き込みしかありませんでした。
ただ、書き込みの内容は道路行政に対して、意見や主張として立派に通用する内容の物もあり
抗議団体の掲示板として恥ずかしくないと思っていました。
ですから私も調べた事など書き込んでいましたが、
誰かさんが参入してから違う方向に傾き始め
今ではお笑い掲示板となっている有様です。
あまり見ると精神に支障をきたす恐れがありますが、
たまに見るには笑えて軽い悩み事などきれいに無くなる効果もあります。



219 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/06 23:59 ID:XyoytU5q
>>216さん
ども、あえてコピペします(笑

タイトル: バスへの補助金
記事No : 1892
投稿日 : 2004/03/05(Fri) 16:33
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp

> 結構バス会社に補助という形で税金が投入されているみたいなんですよね。乗客ゼロというバスも結構見かけ、もったいないと思います。

確かにその通りです。公共性が高い政策については、
公営はもちろんのこと、それが民間であっても、税金が使われます。

高速道路という極めて高い公共性を備えた社会資本に対して、
利用者から、通行料金の名目で費用を負担させるという考え方は、
とても納得できることではなく、
ドライバーや車両所有者から、
税金を徴収することの正当性を疑わせます。

ここまで、この問題が大きくなると、
これはやはり、高速道路利権を手放したくない関係者による
陰謀だと言えるでしょう。

これからの高速道路建設、および維持費等は、
税金で賄うべきであることは、疑う余地もありません。

そこに利権が関わる余地は、とても少なくなることでしょう。


220 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/07 00:05 ID:4ScTkdKO
「これはやはり、高速道路をどうしても無料化したい関係者による陰謀だと言えるでしょう。」

税金を使っていることは同じなのに、
なぜバスは料金徴収を是として高速料金徴収は否とするんでしょ。

つか、2-3行程度前に書いた内容と相反する文章をしゃあしゃあと書けるのは、
才能ですね。頭の程度はゴキブリよりは下のようですが。

つか、論証抜きでスローガンだけ掲げておればよいならば、
政治家というものは実に気楽なもので。
犬風情が人間の仕事をするのには、かなり無理があるようですな。

こんなカスを税金で食わせているかと思うとねえ…


221 :国道774号線:04/03/07 00:13 ID:D1lzXuWQ
馬鹿犬より野良犬の方がマシ

222 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/03/07 00:18 ID:QDeGDfVc
L'espace

223 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/03/07 00:22 ID:QDeGDfVc
>>220L'espace様
上のレスはリターンミスです。ごめんなさい。
江戸川区は解○の本拠地だったような(うろ覚え)。
T○Sで某キャスターが湾岸戦争で、「屠殺場のようだ」
と発言して袋だたきにした組合がある所じゃ・・・

これだけは言えますね。
熱い!ヤバイ!!間違いない!!!



江戸川区

224 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/07 08:42 ID:DaRCGZRX
>>219(L'espace◆espace/lRo様)
> ここまで、この問題が大きくなると、
> これはやはり、高速道路利権を手放したくない関係者による
> 陰謀だと言えるでしょう。

 陰謀!イイですねぇ〜。陰謀論は、トンデモに通じる!!

 「陰謀」とは、その背景は何も考えずに、根拠無しに断罪できる言語ですからね。
(たとえば。「アンチフリクラのはびこるこのスレがアボーンされないのは、公団関係者による
陰謀である」とも言えます。)
 出来の悪いカルトでもよく使われる(使われた)言語ですよ。

> これからの高速道路建設、および維持費等は、
> 税金で賄うべきであることは、疑う余地もありません。
> そこに利権が関わる余地は、とても少なくなることでしょう。

 大いに異議あり!料金として明らかになっているからこそ、公団の経営問題がここまで
でかくなっているわけで、お役所直轄では、多数ある税金の使われ方問題の一つでしか
なくなります。
(もしも。本四連絡橋やアクアラインが、JHのプール制に完全に組み入れられたとしたら、
ここまで高い料金として大騒ぎになったかどうか。ある日通行料金が値上げになった。その程度の
認識になったのでは?)
 加えて利権の関わる余地は、そのままですし、見えなくなる分始末が悪くなります。

225 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/07 08:50 ID:DaRCGZRX
>>218(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> 随分昔のフリーウェイクラブ掲示板の話題が出ていますが、
> 私が入会した当初は閑古鳥が鳴いており、一ヶ月に数件程度の書き込みしかありませんでした。
> ただ、書き込みの内容は道路行政に対して、意見や主張として立派に通用する内容の物もあり
> 抗議団体の掲示板として恥ずかしくないと思っていました。
> ですから私も調べた事など書き込んでいましたが、
> 誰かさんが参入してから違う方向に傾き始め

 2ちゃんねるのスレは、住人が作る物であって、そのスレの方向によって議論、情報提供として
すばらしいものにも、犯罪のネタにもなり得る「鏡」みたいなものだ。とは、良く聴きますが・・。

> 今ではお笑い掲示板となっている有様です。

 新人のkurodai 氏も愉快な輩だなぁ。
タイトル : 義を見てせざるは勇なきなり
(略)
料金所の突破も最近では楽にできるようになりました。
小さく小さくハイカくらいに小さく折って、渡してそのまま突破です。
たいてい「あっ不法通行だ!」と思われるようですがみなさん手元の
通行書を見て力が抜けていく様がミラー越しに見てとれます。

義を見てせざるは勇なきなり。私は意気地なしではありません。
==
 十分に意気地無しです。そういうのなら、宣言書を堂々と晒し、JH職員に手交してナンボではないかと。
 いい大人がピンポンダッシュやってるのを見てるみたいで、実に気分が悪いですね。

226 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/07 09:10 ID:DaRCGZRX
>>220(L'espace◆espace/lRo様)
> つか、論証抜きでスローガンだけ掲げておればよいならば、
> 政治家というものは実に気楽なもので。

 ビラで、江角マキコが年金問題でCMをやってるが、適当な発言であり、
いい加減な仕事をするな、という雑誌記事を元に話を組み立ててるようですが、
まんま自分に跳ね返ってる気が。

 代表質問でも、道路発言は全くないし(江戸川区人口抑制論とたばこ問題は
ありますが)
「あんたさぁ〜、適当な「仕事」すんなよなぁ〜。」

(ついでに。ネタ元雑誌はこれ。要するに、若向け雑誌に、年金問題の検証というよりかは
江角マキコがでかい顔して「大丈夫だ」といわせてる無神経ぶりが気に入らない、ということか。)
http://sabra.jp/generally/index.html

> こんなカスを税金で食わせているかと思うとねえ…

 芸能人の場合には、出たCMでイメージを傷つけられる→今後の仕事に問題というのが
如実に表れるのですが、政治家である副会長もその感覚が鈍感というか。




227 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/07 16:49 ID:DaRCGZRX
>>223(真・矢府住人◆IApAHNvIKg様)
 まあ、かような人物を選んだ責任以外は、あまり江戸川区民を責めてはいけません。
(連中に、このスレアボーンの口実を作らせるのも、癪ですし。)

 何か隔離板でものすごい凶悪な電波が出ています。

 税金の拒否が正当?真面目に払ってる人や、滞納対応に難儀してるお役人にとってはフザケンナ!
(お役人の滞納対応は、甘いと言われても仕方がないが、未納が多ければ追求するのは議会でしょうに)

 高速道路問題の自由闊達な意見?都合の悪いことは抹消する掲示板が、何を言う?

 国も自治体も、政治家も、誰も「あなたの生活」を守ってはくれません?
 じゃ、あなたが事故を起こしたときに、助けてくれたのはどこの誰だ?
 政治家も守らない?じゃ、あなたの存在もいりませんね。

 これもまた直接民主主義の、一つの形態なのです。
 憲法16条は「平穏に請願する権利」は認めてるが、どこが平穏なんだか?

・・・・マジで暴れたい。

228 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/03/07 17:30 ID:teX2mSGZ
>>219
L'espace ◆espace/lRo 様
高速道路という極めて高い公共性を備えた社会資本に対して、
利用者から、通行料金の名目で費用を負担させるという考え方は、
とても納得できることではなく、
ドライバーや車両所有者から、
税金を徴収することの正当性を疑わせます。

整備を急ぐための有料制度であった事実を無視していますね。
余談ですが、都議選の選挙事務所前にあった交差点は
(歩いて一分かかりません)
それはそれは渋滞の凄い交差点で税金で整備していますが
いまだに完成しません
税金だけで事業を行うとこれだけの年月がかかるのです。
http://www.ktr.mlit.go.jp/syuto/02zigyosyokai_fl/14_fl/14go_02.html

>>223
真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg 様
そんな組合があったとは元江戸川区民として・・。

>>225
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
フリーウェイクラブの掲示板も鏡だと思います、
会員の程度がよく分かります。


229 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/07 17:43 ID:az5bE8CJ
>>225サン電視台さん
フリクラの行為って、
・義を見てせざるは勇なきなり
というよりはむしろ、
・勇ありて義なきは乱を為す
のような。

そういえば、隔離板でゴキブリが
>ただし、フリーウェイクラブでは、
>「通行料金は税金ではない」
>「税金により、高速道路の建設と運営は行うべき」
>との主張ですから、
とか書いてましたが、
前段はともかく、後段はフリクラの主張内容でしたっけ。
高速道路建設はとりあえず凍結というのが立場だったと思うんですがね。

仮にこれを認めたとしても、
>これからの高速道路建設、および維持費等は、
>税金で賄うべきであることは、疑う余地もありません。
>そこに利権が関わる余地は、とても少なくなることでしょう。
なぜ利権がかかわる余地が少なくなるのかなあ。俺にはどうしても理解できない。
国家予算ではチェックアンドバランスがきっちり働いていると考えていいのは
大学・高校での社会科の入試問題の中だけだと思うんですが。

一般的な日本人の考えることとは著しく乖離していることを自覚してるんでしょうか。


230 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/03/07 18:19 ID:teX2mSGZ
>>227
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様

>国も自治体も、政治家も、誰も「あなたの生活」を守ってはくれません?
フリーウェイ共和国に生まれなくて良かったです。
ちなみに私の生まれた日本国では
生活困難な人などに補助や生活保護など行っておりますし、
議員等にも気軽に相談にのって頂いていました。
私自身もその恩恵を受けた一人です。

そのような理由からか、
いい年をしていながら親のスネをかじり続け苦労も知らない野郎が
大言壮語を吐いていると反吐が出てきます。

>じゃ、あなたが事故を起こしたときに、助けてくれたのはどこの誰だ?
 政治家も守らない?じゃ、あなたの存在もいりませんね。

同意します。


231 :国道774号線:04/03/07 22:32 ID:632A0Jhl
議員に何の相談が??

232 :国道774号線:04/03/08 14:48 ID:aTCZkVg0
犬のアジ演説もつまらなくなった

233 :国道774号線:04/03/09 01:15 ID:2C87eMHH
toppoタンはイラクにでも逝ってください

234 :国道774号線:04/03/09 20:24 ID:aDY+hMYV
イラクが迷惑です

235 :国道774号線:04/03/09 22:32 ID:i0jJphND
http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/hanshin04/0306jl14010.html
犬も他人事じゃないよ

236 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/10 05:21 ID:LNBHCaaN
 保守。

タイトル : Re: バスへの補助金
投稿日 : 2004/03/10(Wed) 03:19
投稿者 : マチキング

> そこに利権が関わる余地は、とても少なくなることでしょう

利権の固まりは議員さんでは?
税金なんてただの消化予算程度にしか思ってないでしょ。
会計検査団体も簡単に白と黒を逆転してくれるしね。

それより、民間運営で株式公開し、今までの借金清算や
株式上場による経済効果を狙ってほしいですね。

税金投入の原則に縛られて、民営化することのメリットを考えていないですね。

まぁ、区議会議員さんは自分の区のことだけを考えなさい!
国益を考える立場にある人は別にいるのですから。
畑違いもいいところ。そんな時間を持つことは有権者に対しても冒涜ですし、立場を理解していなさすぎです。

あなたは先日、議員という立場を踏まえてフリクラを応援しているとおっしゃっていたので。


237 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/10 05:22 ID:LNBHCaaN
タイトル : Re: これもまた直接民主主義かと
投稿日 : 2004/03/10(Wed) 03:36
投稿者 : マチキング

高速道路問題なんて国の諸問題からすれば些細な問題ですよ。

高速道路を無料で走れるのが一人あたりのメリットって年間何万円ですか?
まさか浮いた分で国民の消費があがると思ってますか?
今の日本、年金問題が解決されねば消費は滞りますよ。
将来が不安定ならば、消費を避けて貯蓄に回す。
貯蓄に回れば、経済の発展はありえない。

企業消費より、個人消費者が圧倒的に上回っているんですよ。
根底の解決こそが、真の問題であって
道路公団問題は真の問題ではないと舛添氏はいいたいのでは?

田中氏は舛添氏を批判できないでしょ
考えているレベルが違いますし、本人と会談もしていない。
それなのに呼び捨てにして批判するなんて大人ではないですね。
(私も面識がないのに批判しましたので大人ではありませんね)

乱文長文しつれいしました
==
 もう一丁。さて、明確な反論が出来るや否や?


238 :興味深深:04/03/10 18:22 ID:yIPD7k/U
>236.237 サン電視台様
保守 ご苦労様です
隔離版の歯抜けトピを読める事ができて感謝です

またヤフトピに3歳児が復活しました。
やはり同じ内容なので新たなデムパは期待できないですね。

最近の隔離版読むと嫌悪しかないですね。
ラッシュかけてやろうかなぁ・・・


239 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/11 02:51 ID:FMsvr7so
タイトル: 本日初めて行いました。
記事No: 1916
投稿日: 2004/03/10(Wed) 23:11
投稿者: kurodai

富士山スバルラインの無料通行。
やはり袋小路の為止められて、次長(中田さん)まで出てきました。
収受員の方の話だと第一号だとか。
感想
「勉強不足」
やはりあぐらをかいてるなあ、と思いました。
これだけ道路が世間で叩かれてるのにFWCを知らないとは。
でも彼らは「お金を払って下さい」としか言えないんですね。
「払ったら抗議の意思を伝える」とも言っていましたが
アテにならないのでどうしても払えないと言って立ち去りました。
払われるのが当たり前では無いのに。
会長にお電話して対策を頂いた時には心強かったです。
ありがとうございました。

軽ですからたった1700円(三倍だと5100円か)の抗議です。これでその不透明な部分が明らかになれば安いものです。

収受員の態度が悪いので素人にはオススメできない。
道路としてはあんまり面白くない
ので(もう飽きた)一年に3回くらいしか使わないのが
正直なところです。
山梨県議会の党とテレビ局に質問メールを出しました。


240 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/11 02:53 ID:FMsvr7so
スカイラインは無料になったのに何故有料でありつづけるのか?
一本道で普通車2300円はいかにも高いがその内訳はどうなっているのか?
実際の必要経費から計算する一台あたりのコストはいくらなのか?
環境保護の視点ならば乗鞍スカイラインのような通行規制、冬季通行禁止
等の措置はとれないのか?
無料になったら通行量が増大するというが、それを止める方法は
今までどうりの料金を徴収するしかないのか?
(入り口で駐車場のように総量規制でもやればいい、
ウィークデイでスカイラインが混んでいるのは見たことがありません)
日本自慢の富士山の道路なら国にお願いして管理費を出してもらい
無料にして観光資源にできないのか?
(国に依頼したことはあるのかないのか?)
さてどうなるか 

--
百万歩ぐらい譲って、仮に支払拒否に正当性を認めることが可能であるとしても、
生活に必要不可欠と考えうる道路と、それ以外の、たとえば観光用の道路については切り分けて考えるべき
→違うロジックを用意すべき、と思うんだけどなあ。
つか、支払拒否という手段をとる理由について、理論武装なさったほうがよろしいかと。
まあ考えていないとは思いますが。

俺からすれば、まさに
>感想
>「勉強不足」
の一言ですな。

あと、自分らできっちりアピールもしていないのに、
知っていて当然というのはあまりに虫のいい話だなあ。
どうやったらこういう発想ができるんだろう。

241 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/11 06:04 ID:/QeOJopb
>>230(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> >国も自治体も、政治家も、誰も「あなたの生活」を守ってはくれません?
> フリーウェイ共和国に生まれなくて良かったです。

 その共和国は、変なところに法律が発達してるんでしょ?
 脱会者への圧力とか、自らの財産権のため「だけ」には、当てにならないはずの国に
泣きつくとか。
(偽宣言書を、私文書偽造で訴えた事。)

>>238(興味深深様)
> またヤフトピに3歳児が復活しました。
> やはり同じ内容なので新たなデムパは期待できないですね。

 ヘボヘボですね。アジテーションにしては。まあ隔離板に期待の新人が登場してくれましたし。

242 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/11 06:17 ID:/QeOJopb
>>239-240(L'espace◆espace/lRo様)
> 百万歩ぐらい譲って、仮に支払拒否に正当性を認めることが可能であるとしても、
> 生活に必要不可欠と考えうる道路と、それ以外の、たとえば観光用の道路については切り分けて考えるべき
> →違うロジックを用意すべき、と思うんだけどなあ。

 副怪鳥のいう「理論」ともそぐわないし(公共財は無料化すべき)、収受員さんの
「払えば抗議の意志を伝えますよ」というのは、極めて道理がかなってるかと・・つか、どうせ本丸には、いっていないでしょ。

> あと、自分らできっちりアピールもしていないのに、
> 知っていて当然というのはあまりに虫のいい話だなあ。
> どうやったらこういう発想ができるんだろう。

 無銭通行という「キモ」以外、理論・抗議アピール・宣伝は、全てアウトソーイング・・もとい、丸投げしちゃってますからね。

243 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/03/12 23:34 ID:b7j6XpNs
ごぶです。

>>227サン電視台様
前回の発言は不謹慎でしたm(_ _)m
隔離板の新人はなかなかの毒電波ぶりですね(笑
________

タイトル : 調べてあきれた。
投稿日 : 2004/03/11(Thu) 18:46
投稿者 : kurodai

この道路は1964年から開通してるじゃないですか、
http://fujisen.web.infoseek.co.jp/index2.htm
30キロの道路が40年も有料だったのか。
同じ道路で金を取りつづけていたとは。
なんの文句も無く無関心なドライバーにも責任はあるが。
冬の除雪なんて無駄だし観光道路なんだから冬季閉鎖でいい。
除雪作業のお金がもったいない。
これは声を大にする価値有りですね。
________

>冬の除雪なんて無駄だし観光道路なんだから冬季閉鎖でいい。
地元の意見は全く無視ですか。
有料道路はお前らのような愚連隊だけのためにあるのではない。

閑話休題で、フリクラとは違いますが、脱法集団として、
こんな連中もいるみたいです。
http://ex2.2ch.net/test/read.cgi/net/1076591551/
日本のモラルはどうなる!
スレ違い。ごめんなさいです。

244 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/12 23:59 ID:lhibR/CV
>>242サン電視台さん

>・・つか、どうせ本丸には、いっていないでしょ。
でしょうね。一度ぐらい道路公団本体にデモでもすればいいと思うんですがね。

>>243真・矢府住人さん
>>冬の除雪なんて無駄だし観光道路なんだから冬季閉鎖でいい。
>地元の意見は全く無視ですか。
>有料道路はお前らのような愚連隊だけのためにあるのではない。
小御岳神社の方々も冬の生活があるでしょうから、たぶん必要でしょうね。
彼らの生活を無視するなら、kurodai君の言う冬季閉鎖でもいいと思いますがね。

それにしてもランボ君、あの文体はどこかで見たような気がしますが…
#まあ、毎度のことですが


245 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/14 08:22 ID:IpUIvuWz
>>243(真・矢府住人◆IApAHNvIKg様)
> >冬の除雪なんて無駄だし観光道路なんだから冬季閉鎖でいい。
> 地元の意見は全く無視ですか。
> 有料道路はお前らのような愚連隊だけのためにあるのではない。

 そーんさんに突っ込まれて、のレスですが・・。

タイトル : お盆の10日だけ
投稿日 : 2004/03/13(Sat) 23:11
投稿者 : kurodai

小馬鹿にしてますね。
さすがにそれはHPのアタマに載せてるんで知ってます。
無料のスカイラインも同じことをやっています。
オンシーズンの期間限定マイカー規制
30キロの道路が40年も有料で、これからもなんの具体的説明も
無く有料で、
冬はほとんど全線開通できないのに除雪機動かして、いいの?
思うにレジャーの少なかった時代の名残なんですなあ。上に行っても
富士山の山開きって夏だろ。
静岡にできて山梨にできないのか?同じ有料道路でも山梨県は赤字のとこは無料開放してる。なのになんでなんで?
==
 スバルラインの料金は、償還と言うよりも、「富士山保護法定外税」として、償還完了の2005年以降も存続する方針だそうです。

 また、環境税としてなら、(500〜1000円くらいなら)やむを得なかろう、という意見が9割賛成なんだとか。
http://www.sannichi.co.jp/CLICK/011023-1106.html

246 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/14 08:31 ID:IpUIvuWz
もっともっと挑発してくれ!!関心を持ってくれ、注目度が足りない。
でもこの道路の場合あんまり走ると環境の観点で悪いので
今度行く時はゴミ拾いでもしてきます。
ニュース番組にでも投稿して広くしらしめるしか。
==
 関心を持たれたら、余計フリクラがやばくなるんじゃないか?
 環境問題なら・・無料化するなら、スバルライン廃止して、植林事業するという
過激な意見もあることをお忘れなきよう。

http://mytown.asahi.com/yamanashi/news01.asp?c=5&kiji=225

 ニュース番組に投稿しても、無駄でしょう。9割以上が有料道路としても
やむを得ないという以上は。

 ついでに、無料開放したところで、年間44万台→56万台と増加する、と、劇的に
増えるかというと・・。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/nature/topic/news/200102/15-7.html
==
道路は誰のものなのか?
有料でも充分な説明をしてくれればOKだ。
だが彼らにはそれがすぐにできなかった。(今でもないが)
その時点で間違ってる。
==
 少なくとも、ただ乗り野郎のものではありません。

247 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/14 08:46 ID:IpUIvuWz
>>244(L'espace◆espace/lRo様)
> >地元の意見は全く無視ですか。
> >有料道路はお前らのような愚連隊だけのためにあるのではない。
> 小御岳神社の方々も冬の生活があるでしょうから、たぶん必要でしょうね。
> 彼らの生活を無視するなら、kurodai君の言う冬季閉鎖でもいいと思いますがね。

 山梨日日の記事を受けた、山岳会のページによると、記事はもう少し詳しく、
ttp://www.big.or.jp/~arimochi/info.01.11.08.11.html
==
富士山五合目で調査を行った同ライン利用者と登山者に限定すると、容認派はさらに
増加。「賛成」(51・0%)と「やむを得ない」(44・6%)を合わせ、95・
6%に達した。
==
 とあります。反対意見は、観光業界の影響というところでしょうか。

248 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/03/17 20:25 ID:jgI+/Zln
思い違いかもしれませんが、
最近、フリクラの規約が変更されてませんか?
お気づきの方はよろしくお願いします。

249 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/18 22:43 ID:RH/hGGGR
タイトル : 残念
投稿日 : 2004/03/18(Thu) 21:08
投稿者 : kurodai
(略)
残念、2ちゃんねるくらいしか反応がない、しかもメンバー固定化。
主義主張は違うが同じ人種ですね。

冬は行けても四合目、雲がかかれば一合目(←かなり安くなる)雨が降ったらすぐ閉鎖。
五合目のお店も全部閉めています。神社にシャッターが下りていたのには正直凹んだ。
冬のスバルラインなんてそんなもんです。えらい寒いし。

往復1000円なら納得できる金額です。
====
 おいおい〜?結局ここを見て調べた気になったのか??

 さて。例の裁判の記録を閲覧してきました。
 平成15年(行ウ)第621号&第646号ですが、2/3に行われたのは、第1回口頭弁論でした。
JHは、証拠として会員に送った裁決書の写しを用意し、応訴することを宣言。
 一方の会員側の証拠物件は、強制徴収の通知書の写しと裁決書の写し。
 通知書の様式をしかと見てきました。

(なお。被告=日本道路公団&原告=副会長のビラに出た名前から、事件番号を検索することも可能でした。)

250 :国道774号線:04/03/20 13:05 ID:zpqRpk0m
新人のkurodaiです。
ご指導、よろしくお願いします。

曰く「ピンポンダッシュ」は後ろの車両に御迷惑をかけないためです。
意気地なしに見えてもかまいません。

逐一丁寧なお返事をいただけてとても勉強になり、感謝しています。
無関心よりはずっとマシです。
今後ともよろしくお願いします。

251 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/21 19:04 ID:HyoCYwqa
皆様ご無沙汰しております。

>>245>>247サン電視台さん
思ったよりも有料維持容認が多いですね。正直なところ驚いてます。
やはり特殊な道路だからでしょうか。
こういうところを強行突破の対象に選ぶのは間違っていると思いますね。

今更ですが>>243で真・矢府住人さんご案内のkurodai氏の投稿より
>この道路は1964年から開通してるじゃないですか、
http://fujisen.web.infoseek.co.jp/index2.htm
>30キロの道路が40年も有料だったのか。
>同じ道路で金を取りつづけていたとは。
なぜ「40年」有料だと問題なのか、という質問には答えられるのでしょうか。

先に書いておきますが、
都道府県レベル以下の道路公社にJHや首都高と同じフリクラ論理を適用するのは
無理があると思いますよ。念のため。

>>249でサン電視台さんご案内のkurodai氏の投稿より
>冬は行けても四合目、雲がかかれば一合目(←かなり安くなる)雨が降ったらすぐ閉鎖。
>五合目のお店も全部閉めています。神社にシャッターが下りていたのには正直凹んだ。
>冬のスバルラインなんてそんなもんです。えらい寒いし。
そうなのですか。冬に富士山に行くことは無いので知りませんでした。ありがとうございます。

>>249サン電視台さん
毎度毎度お疲れ様です。
考えてみましたら、本当に注目されたいならばフリクラが自分で公開すべき事項のような。


252 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/22 05:39 ID:9mnuQnIP
 フリクラの活動は、ついに、永田町をも動かしました。(マジ)

高速料金不払いに罰金、最高で30万円
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040322it01.htm

(内容は、無断転載禁止と言うことで、リンクを見てくださいまし)

253 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/22 06:01 ID:9mnuQnIP
連投ですまそ。N速+にも、スレが立ちました。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1079892547/l50

254 :国道774号線:04/03/22 07:01 ID:tfxH6oU9
http://www.nishinippon.co.jp/media/news/news-today/tikuhou.html

飯塚市議選告示 合併渦中 論戦始まる 定数5削減で激戦に

 任期満了に伴う飯塚市議選が二十一日告示され、各候補の選挙カーが早速市内を
駆け回った。定数五削減で、二十五の議席を三十二人の候補で争う激戦模様の選挙戦。
嘉飯山二市八町の合併問題をはじめ、危機的な状況に陥っている市財政の再建問題など
を争点に、各候補は支持を訴えた。

http://ogawamasanori.kir.jp/

255 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/03/22 07:49 ID:NO/Vg+Vm
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
鶏のごとく朝早くからの書き込みご苦労様です。
無料通行のチケット販売も明文化されれば一気にお終いなのですが、
国も優しいですね。

裁判ネタは更新を無視し続けて罰金ネタはもう更新です。
実際歪んだ体質です。

http://freewayclub.cside.com/
政府は21日、高速道路や一般有料道路で支払い拒否した場合、

最高で30万円の罰金を科す方針を決めた。

改正案が今国会で成立すれば、来年夏以降の実施となる。

これでフリクラも終わりか?

(3/22 けんじ)



256 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/22 11:25 ID:hC20oczT
>>252サン電視台さん
やっとフリクラの活動成果がひとつ出ましたね。
10年以上経ってしまいましたが。

犬がいつ逃げ出すのか、楽しみだなあ。
実はもう逃げ出しているのかもしれないけど。

257 :国道774号線:04/03/22 11:32 ID:caKNWUH0
無賃が犯罪になればやらないと逝っていたやつは多かったので(マジシャン筆頭に)
会員は激減するな。
少なくとも無賃を続けるやつは皆無だろう。

以前に隔離板で法改正になったらどうする?という質問をしたことがあったが、
そんなことはあり得ないという回答だったなぁ。
着々とオ○ムと同じ道を歩んでおりますな。

258 :国道774号線:04/03/22 12:08 ID:MflRZqib
永田町、GoodJob!!


259 :国道774号線:04/03/22 13:38 ID:XmLaYxVw
真面目に生きている人が報われる世の中で無ければならない。
今度の道交法改正もかなりそう言う点が盛り込まれていますよ。

260 :国道774号線:04/03/22 15:20 ID:oPoNn+OZ
びっくりびっくり!

261 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/03/22 16:56 ID:vHNkLpc/
保存しておきます。

タイトル : 罰金報道の件
投稿日 : 2004/03/22(Mon) 15:36
投稿者 : 京都会員


初めてカキコさせて頂きます。
罰金報道の件についてたった今、和合会長に電話をしました。
会長はおっしゃいました。「今まで通り、堂々とやったらいい。
今回の法案は不正通行者を対象としているがそもそも、
暴走族等が料金所を強行突破するのは不正通行として理解できる。
しかし我々のように無料通行宣言書を用いて堂々と行う市民運動が果たして不正通行にあてはまるのか?
不正通行の定義というものが現在はっきりしてないじゃないか。俺はこの法案が国会を通過するとは思えない。
ケツは俺が全部拭くから今まで通り臆することなくやってくれ!!!」
と激励の言葉を頂きました。私も不退転の決意で今後も、無料通行を行ってまいります。


262 :国道774号線:04/03/22 17:40 ID:nqsbZK0l
誰がケツを拭こうと、賞罰はやった本人に付くだろうに。。。

263 :国道774号線:04/03/22 18:00 ID:MqjhTAOD
これからは刑事事件になるわけか。
法律が改正され、告発さえされれば、
警察は喜んで介入するだろうな。
そうなっても自身の名前を書いた紙を渡して
無銭通行するような確信犯っているのかな?
オウムみたいだね、ほんとに。

264 :国道774号線:04/03/22 18:43 ID:9mnuQnIP
>>250
> 新人のkurodaiです。
> ご指導、よろしくお願いします。

 会によれば、「公団会計車の巣窟」のここを覗いていて大丈夫なのか?と心配するが
まあいいか。

> 曰く「ピンポンダッシュ」は後ろの車両に御迷惑をかけないためです。
> 意気地なしに見えてもかまいません。

 う〜ん。それならば、むしろ事務所に直行した方がよろしいかと。

> 逐一丁寧なお返事をいただけてとても勉強になり、感謝しています。

 つーか・・そのくらいの蓄積があるはずなのに、会はなんも言ってこないんかい?
そっちの方がおかしい話だわい。

>>251(L'espace◆espace/lRo様)
> 思ったよりも有料維持容認が多いですね。正直なところ驚いてます。
> やはり特殊な道路だからでしょうか。
> こういうところを強行突破の対象に選ぶのは間違っていると思いますね。

 こうなると、もはや「堂々と行う市民運動」とは乖離していますが。

> 毎度毎度お疲れ様です。
> 考えてみましたら、本当に注目されたいならばフリクラが自分で公開すべき事項のような。

 次の口頭弁論は4/13でっす。


265 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/22 19:02 ID:9mnuQnIP
>>255(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> 鶏のごとく朝早くからの書き込みご苦労様です。

 仕事が〜(泣)。まさか朝一で開けた読売新聞ダイジェスト版(メール)の
中に、あの記事があろうとは・・。

> 裁判ネタは更新を無視し続けて罰金ネタはもう更新です。
> 実際歪んだ体質です。

 ゆがみきっています。
 最後のあがきとしては、道路公団の民営化法案を廃案、もしくは継続審議とさせる位ですが、
支払い拒否罰金規定は、それと切り離してでも成立させるだろうし・・。

> これでフリクラも終わりか?

 終わりましたね、これで・・・・。

266 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/22 19:07 ID:9mnuQnIP
>>256(L'espace◆espace/lRo様)
> やっとフリクラの活動成果がひとつ出ましたね。
> 10年以上経ってしまいましたが。

 遅かったなぁ・・でも、これで、会員共に苦しめられているブースのおじさん達に
光が。

> 犬がいつ逃げ出すのか、楽しみだなあ。
> 実はもう逃げ出しているのかもしれないけど。

 4月のビラ待ちですね。どう逃げ口上を言うのか。

 思えば。

投稿者: ルパン三世
投稿日時: 01/12/31 09:38:37

おそらく一日相当数の無料通行が行われていると推測されますが1000人には及んでいません。
よって首都高速道路公団崩壊の日時を変更します。
2002年6月30日午前0時とします。
皆のエネルギーが全国の料金所に浸透し始めました、
フリーウエイクラブの知名度は急上昇しています。
ガンガン行こうッ!
頑張って行こう!

 確かに記事では、

「不払い宣言」による通行が約6万1000台(同4万6000台増)などとなっている。

とあるから、1000人は突破した。エネルギーも知名度も上昇した。ガンガン行こうッ!永田町!

267 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/22 19:14 ID:9mnuQnIP
>>261(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
保存の、京都会員発言。
> 「今まで通り、堂々とやったらいい。今回の法案は不正通行者を対象としているがそもそも、
> 暴走族等が料金所を強行突破するのは不正通行として理解できる。
> しかし我々のように無料通行宣言書を用いて堂々と行う市民運動が果たして不正通行にあてはまるのか?
> 不正通行の定義というものが現在はっきりしてないじゃないか。俺はこの法案が国会を通過するとは思えない。
> ケツは俺が全部拭くから今まで通り臆することなくやってくれ!!!」

 ハライテー。通ったら、終わりですね。首魁として第一号の罰金刑に処されてくれ。
==
 特に最近は、「30年の償還期限を過ぎれば無料開放する、という公約を破った国や公団に問題がある」
として不払い通行を“奨励”する動きや、これに呼応した意図的な不払い通行が増えている。

 このため、罰則規定を設け、公団を引き継ぐ新会社が刑事告訴して裁判で罰金を科すことができるように
改めることで、運転手の自制を促そうという狙いだ。
 同時に、「警察には『民事不介入の原則』があるから、料金を払わないでも心配ない」といった不正通行の
奨励を封じる効果も期待している。
==
 とあり、まさにフリクラ対策法案ですな。
 罰金刑は刑事罰。もちろん強制徴収も食らって、前科も食らって、(5年間は犯罪者名簿に名が載ります。)
ケツなどふける訳はない。

 特に企業ぐるみなら、お役所の指名停止は免れまい。

268 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/03/22 19:42 ID:Wgmw05Sz
>>256
L'espace ◆espace/lRo 様
不正通行に対する罰金刑の創設
フリーウェイクラブ14年間の立派な成果です
胸を張っていきましょうフリーウェイクラブのみなさん
2004年、無料通行は不法行為から違法行為へ。
まるでなにかのキャッチフレーズですね

>>265-267
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
今回の立法措置への抗議活動は無いのでしょうか?
日本を変えたいらしいですから(北朝鮮化か?)
今回の行政と立法府の対応にも果敢に立ち向かって欲しいものです

269 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/22 20:52 ID:9mnuQnIP
 会長の独り言、更新・・・・・・・・。
 現実逃避を起こしたらしく、見るに堪えない。可哀想に・・。

 説法会、もとい、勉強会で言っていた会場道路構想とは、これか・・・・。
(憐憫さえ感じるよ・・。)

270 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/03/22 21:00 ID:bEyO37ur
>>252サン電視台様
記事見ました。GJ&お疲れです。
仕事が休みだったので、寝坊で乗り遅れてしまいました(笑
やっぱ、T○Sで放映された行状が決定打ですかね?

>これでフリクラも終わりか?
>(3/22 けんじ)
これをトップページに載せるなんて、
けんじ君は意外に冷静な判断ができる人間なのかな?

怪鳥は完全に取り乱してますね(激藁
http://freewayclub.cside.com/hitorigoto.html
サン電視台様はアンチの代表だそうです(笑

>>261ごんべー様
無料通行はすべて個人によるものとしておきながら、
今更どのケツを拭くというのでしょうか(爆笑
「改正されるきっかけを作ったのは自分だ」
と会員に土下座するのが先だと思うのですが(嘲笑

271 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/22 21:31 ID:pv/yzIXM
>>261ごんべーさんご案内の京都会員(まさか滝井君じゃないよね)氏の投稿より
>「今まで通り、堂々とやったらいい。
>今回の法案は不正通行者を対象としているがそもそも、
>暴走族等が料金所を強行突破するのは不正通行として理解できる。
>しかし我々のように無料通行宣言書を用いて堂々と行う市民運動が果たして不正通行にあてはまるのか?
>不正通行の定義というものが現在はっきりしてないじゃないか。俺はこの法案が国会を通過するとは思えない。
>ケツは俺が全部拭くから今まで通り臆することなくやってくれ!!!」
裏を返せば法案が通ったら話は別だ、ということでしょうか。

不正通行の定義って…金を払わないで通過すればすべて不正通行、
というのがフリクラ会員以外のコンセンサスかと。

>>264>>269サン電視台さん
> 次の口頭弁論は4/13でっす。
さすがにきっちりおさえられてますね。普通の会員より遥かに詳しいですね。

ゴリラ閣下の妄想、すごい、つーか見てはいけないものを見てしまったような。
50km沖ですか…領海外ですね。
あと、そんなの作ったら海運はどうなるんだっつーか。


272 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/22 21:39 ID:pv/yzIXM
マジシャン氏は高速道路・有料道路のない自治体で無料化を掲げて
どうすんだ、っつーか。

タイトル: 火にガソリン
記事No: 1954
投稿日: 2004/03/22(Mon) 13:56
投稿者: kurodai

我々の活動がますます有名になる?のかな。
やっと一歩前進ですね!!一目置かれたわけだ。
それで手続きが急に早くなるわけでもないだろうに。
数が増えてる原因を潰さない限りなくなりはしないです。
逆にまた工事失敗、値上げ、慢性的渋滞、がなおらないとメンバーが
増えるだけ。原因はすべてドライバーか?
第二東名、その他の高速工事の無駄金の責任追及をできる法律
を作ってもらわないと。

FAQの更新をお願いします。
--
手続きが早いか遅いかの問題ではなく、罰せられるか否かの違いなんで。

数が増えている原因は何の罰則もないから、と考えておりましたが。
あの隔離板の投稿を見て何らかの理念を感じ取ることができるならば、
いままで受けてきた教育がまともだったかどうか、見直したほうが良いと思います。

で、今回の対応ですが、これこそが「数が増えている原因を潰」す方法論かと思います。


273 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/22 22:03 ID:9mnuQnIP
>>268(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> 不正通行に対する罰金刑の創設
> フリーウェイクラブ14年間の立派な成果です
> 胸を張っていきましょうフリーウェイクラブのみなさん
> 2004年、無料通行は不法行為から違法行為へ。
> まるでなにかのキャッチフレーズですね

旧スレ6より。
314 名前: 国道774号線 02/11/09 12:19 ID:UxkIlMKH

フリーウェイクラブ

第1章 旧料金通行時代
第2章 無料通行時代
第3章 強制徴収時代
第4章 刑事訴追時代
第5章 服役時代〜そして解散へ

 成立すれば、第4章突入ですな。 

> 今回の立法措置への抗議活動は無いのでしょうか?
> 日本を変えたいらしいですから(北朝鮮化か?)
> 今回の行政と立法府の対応にも果敢に立ち向かって欲しいものです

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040322-00000312-yom-pol

によれば、30日審議入り、連休前の衆議院通過ねらいだそうだから、タイムリミットはほとんどない。

 しかし、司法は、この動きに反応するはずだし・・。

274 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/22 22:20 ID:9mnuQnIP
>>270(真・矢府住人◆IApAHNvIKg様)
> やっぱ、T○Sで放映された行状が決定打ですかね?

 かなり、民意から見ても効きましたね。
 ここよりももっと、ニュートラルなはずのN速+ですら、「公団けしからん」意見は
結構あっても、「フリクラがんばれ」な意見はないところが。
 あとは、フリクラの皆さんの言うとおり、注目される存在になったわけで。

 2002年度の、宣言書無銭通行者が6万1000台と、対前年度比4万6000台増。
 これだけの増え方では、もう黙ってるわけにはいかないでしょう。

> けんじ君は意外に冷静な判断ができる人間なのかな?

 いや〜。掲示板では「社会が悪い」と、尾崎豊の唄みたいな事を言っております。
 言っておきますよ。そのいかれた公団の経営があったからこそ、10数年も無銭通行が罰金に
ならなかったんだと。

> サン電視台様はアンチの代表だそうです(笑

 会費も集めていないのに、代表も何もないはずですが、何か?(笑)

> 「改正されるきっかけを作ったのは自分だ」
> と会員に土下座するのが先だと思うのですが(嘲笑

 ついでに、値上げ問題裁判をことごとく敗北させる判例を作った前例も作っています。
 それもあわせて。


275 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/22 22:33 ID:9mnuQnIP
>>271(L'espace◆espace/lRo様)
> 不正通行の定義って…金を払わないで通過すればすべて不正通行、
> というのがフリクラ会員以外のコンセンサスかと。

 読売新聞の記事では、フリクラは珍走並の扱いしかされていない、間違いない。
 これで、正当な市民運動です、ってのはもはやリカバー不能かと。
(ニュースの森での、あの品のなさが物語るわい。)

> > 次の口頭弁論は4/13でっす。
> さすがにきっちりおさえられてますね。普通の会員より遥かに詳しいですね。

 10数年の歴史と、2000人以上の会員を擁するカルトと対抗するには、このくらいは。
・・・・といいたいところですが、次の口頭弁論終わる頃には、無銭通行罰金法案も峠を越えてると
思われ、そうなれば裁判にも影響が・・・・。

> ゴリラ閣下の妄想、すごい、つーか見てはいけないものを見てしまったような。
> 50km沖ですか…領海外ですね。
> あと、そんなの作ったら海運はどうなるんだっつーか。

 何か、戦前の下関〜対馬〜釜山の海底トンネルや、大間〜函館連絡橋が可愛く見えてきた。
 通行料金が必要なんですね、あの妄想道路には。


276 :国道774号線:04/03/22 22:50 ID:nqsbZK0l
北海道の冬の玄界灘って何ですか?(´Д`)

277 :なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/03/23 01:35 ID:Vi8Lziyb
>タイトル : 公団はとっとと滅びればいい
>記事No : 1960
>投稿日 : 2004/03/23(Tue) 01:09
>投稿者 : 400R

(内容の転載は自粛)


これは殺人予告?


278 :kurodai:04/03/23 04:18 ID:snkzU3rH
これだけのエネルギーを割いていて
どうしてあげないのか理解できないです。

30万とか警察とかでびびる人たちでもないようです。
正しいと信じて覚悟を決めて行動している人達を抑える方法としては
一番マズイのではないかと思います。

(私がもしお金を払うとしたら収受員のおじさんに宣言書を渡した時に
その収受員さんが
「お客様に大変ご迷惑をおかけしまして誠に申し訳ございません、
しかる手続きは取らさせて頂きますが、
お客様のご意見は私○○が責任を持って上司の○△にお伝えさせていただきます。
ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。どうぞ行って下さい。」
と頭を下げられたら絶対払います。こんな対応をされたら私の負けです
ピンポンダッシュのルームミラーごしに頭を深々と下げられていたら、バックして
払うだろう)

30万罰則でしょっ引かれたらそれこそ殉教者扱いです。
その時マスコミはどちらの見方、味方をするでしょうか?
このネタを見逃すと思いますか?
そして世論はどちらの味方をすると考えますか?
日本だけでなく世界の世論はどちらにつくでしょうか。

279 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/23 06:57 ID:komNPAro
>>277(なかのひと見習補佐代理候補◆Qw5aKYwoS6様)
> これは殺人予告?

 殺人予告、ですね・・・・。
>>278(kurodai様)
> 30万とか警察とかでびびる人たちでもないようです。
> 正しいと信じて覚悟を決めて行動している人達を抑える方法としては
> 一番マズイのではないかと思います。

 違反者の類型と、執行方法の類型(すみません・・ソースが解らなくなってしまいました)てのがありまして

1)不知者      ・・(例)え?高速って金払うんだ・・知らなかった。
2)利己的行動者 ・・(例)宣言書使えば高速代がいらなくなるぞ
3)反抗者      ・・(例)無銭通行?じゃ、JHは何やってるんだよ?!

と分かれていて、フリクラの場合、2)と3)がいることが、事をやっかいにしているわけですわ。
 反抗者に対して懐柔策を取れば、利己的行動者の思う壺。
 利己的行動者に対して、強制徴収かければ、今度は反抗者がやかましくなる。

 ここまでは、フリクラの行動の模倣犯(犯罪ではないので、模倣者、が正確)が出るのがやっかい
と、事を荒立てなかったわけでしょうが、あの数字の延びでは、もう黙ってる必要はない、と、判断された
という図ですね。

280 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/23 07:04 ID:komNPAro
> 30万罰則でしょっ引かれたらそれこそ殉教者扱いです。
> その時マスコミはどちらの見方、味方をするでしょうか?
> このネタを見逃すと思いますか?
> そして世論はどちらの味方をすると考えますか?
> 日本だけでなく世界の世論はどちらにつくでしょうか。

 当局はネガティブキャンペーンを振るでしょうね。
 珍走の強行突破と並列で、宣言書差し出し突破の場面を流すとか、
 ニュースの森の、あの会長の下品な笑顔を流すとか、
「宣言書の一部は、暴力団の資金源にもなっています」
とでもやっておくとか(これは事実)、
掲示板の危険発言を挙げるでも充分です。

 また、ニュースの森の後の、首都高公団への意見の中に、
==
3  今回の報道を受け、正規の料金をお支払いいただいている多数の方々から「なぜ不法行為を許すのか。」
とのお叱りをいただきましたが、公団としては、不法通行者に対して今後とも断固たる措置を講じていきます。
 お客様のご理解とご協力をよろしくお願いいたします。
==
 と、あることもお忘れなく。

281 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/23 07:14 ID:komNPAro
隔離板の、ミンツ中尉の質問に答えておくか。

疑問@:上記の主張に対して、国に問題は無いと思っているのだろうか?
どっかのジャーナリストが聞いてくれないかな

 公団は、嫌いです。でも、フリクラは、もっと嫌いです(笑)
 公団が問題があったからこそ、フリクラを飼えたわけで、しっかりと強制徴収かけるなり、
対策取るなりしていれば。

疑問A:どんな理由により、不払い通行を犯罪に仕立て上げるのだろう?
理屈と膏薬はどこに付くとは言いますが

 善良に、正直に通行料金を払っている人間に、付け回しをしている事で充分。
 つうか、切符を買わないで、電車に乗って、精算もせずにおりればどうなると思います?

疑問B:不払い通行がこんなに大きな割合を占めているのは凄いが、強行突破の増加数がそれよりも多いのはなんでだろう?
本当に暴走族の数が増えたのか、フリクラの影響を受けて独自に不払いしてる人がいるのか

 珍走もやっかいだが、伸び率が強行突破者の方がひどい。また、偽宣言書でも、「不払い通行」カテゴリーに入る。
 これで、フリクラも珍走共々警察官に即刻引き渡せるし、料金所のおじさんが車の前に立ちはだかろうと、車を叩こうと、
現行犯による逮捕、と見なせる。

疑問C:法律が施行される以前の分の不払い通行分は「罰金」に該当するのだろうか?
東京裁判の如く、罪を決めてから過去に遡って罰したりするのだろうか

 法律不遡及の原則により、無理です。(FAQにもあるでしょ?)
 但し、法律施行後は、罰金と強制徴収3倍料金のダブルコンボに、前科者のレッテルがつくぞ。

282 :なかのひと見習補佐代理候補 ◆Qw5aKYwoS6 :04/03/23 09:54 ID:NsOIQ3AM
>>279
犯罪予告なら「善良な市民の義務」として通報しないといけませんな。
そしてそんな犯罪予告を平然と掲示し続けている掲示板の管理者は・・・

283 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/23 12:57 ID:6R8ssCnt
>>278kurodaiさん
この板の趣旨とは若干ずれていることを考えておりますので、
俺はsageています。

>30万とか警察とかでびびる人たちでもないようです。
>正しいと信じて覚悟を決めて行動している人達を抑える方法としては
>一番マズイのではないかと思います。
本当に多数派が「正しいと信じて覚悟を決めて行動している」ように見えるのでしたら、
あのクラブの掲示板をきっちり観察していないため、と思います。
kurodaiさんの考えるところのあるべき姿と、フリクラの現在ある姿のギャップを
ご自分で感じていただきたいです。

幸いにして過去ログは多数残っておりますので、ご自分で見た上で判断してください。
リンクはこのスレッドの上のほうにいくつかあります。

>「お客様に大変ご迷惑をおかけしまして誠に申し訳ございません、
>しかる手続きは取らさせて頂きますが、
>お客様のご意見は私○○が責任を持って上司の○△にお伝えさせていただきます。
>ご迷惑をおかけして申し訳ございませんでした。どうぞ行って下さい。」
「迷惑をおかけしまして誠に申し訳ございません」?
そんな対応をするわけ無いじゃないですか。寝言は寝て言うように心がけてください。
そういう対応を望むのなら、まずフリクラの皆様が礼を尽くすのが前提条件ですね。
会員諸氏がいままでどういうアクションを取ってきたのか、聞いたらどうですか?


284 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/23 12:58 ID:6R8ssCnt
>30万罰則でしょっ引かれたらそれこそ殉教者扱いです。
>その時マスコミはどちらの見方、味方をするでしょうか?
>このネタを見逃すと思いますか?
>そして世論はどちらの味方をすると考えますか?
殉教者扱い(?)を本当に受けられるのであれば、
現時点迄にそれなりの扱いがあるものと思います。

たとえば
・東京地裁で和合判決が出た時点
・初の強制徴収が執行された時点
・法人対象の300万クラスの強制徴収が執行された時点
ですね。
この時の各メディアの扱いをチェックなされば結論は出るでしょう。
現時点で極めて好意的に扱っているメディアは、
物流ジャーナルぐらいじゃないんですか?

世論は味方につくと考えるのは無理でしょう。
なんといっても今のフリクラの皆様のアピール力は極めて低いですから。
本当に同情がほしいのなら、もう少しマシな人材をそろえるべきですね。

>日本だけでなく世界の世論はどちらにつくでしょうか。
まさか、この程度のマターで海外通信社が報じるとでも?勘違いも甚だしいですな。
自国の利害に無関係な他国の国内問題は、海外メディアはほとんど報じませんよ。
朝日のヘラルドトリビューンで構いませんから、海外の新聞でも取ったらどうですか?
海外新聞社のwebsiteのasia-pacificを見てもお分かりになるかと思います。


285 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/23 13:05 ID:6R8ssCnt
せっかくですから、ミンツ中尉氏の疑問にコメント。

疑問@:上記の主張に対して、国に問題は無いと思っているのだろうか?
どっかのジャーナリストが聞いてくれないかな

30年償還期限の約束破りは問題だ、という主張単独ならば、
どうこうするほどのことでもないでしょう。
問題はそれと強行突破が結びついている現実ですから。

つーか御自分で聞いたらよいと思いますが。

疑問A:どんな理由により、不払い通行を犯罪に仕立て上げるのだろう?
理屈と膏薬はどこに付くとは言いますが

いままで犯罪ではなかったことがおかしいだけでは。

疑問B:不払い通行がこんなに大きな割合を占めているのは凄いが、強行突破の増加数がそれよりも多いのはなんでだろう?
本当に暴走族の数が増えたのか、フリクラの影響を受けて独自に不払いしてる人がいるのか

暴走族がフリクラの影響を受けて強行突破を増加させた、
という推測も可能だと思います。


286 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/03/23 18:20 ID:UE6p0dKJ
http://freewayclub.cside.com/bbs/wforum.cgi?no=1965&reno=1961&oya=1948&mode=msgview&page=0
久しぶりにボルボの登場です。
彼の存在が珍走と同列に扱われる一因というのが良く分かります。
ぜひ、その意気で摘発第一号となって欲しいものです。

そういえば、噴怪鳥は完黙ですね(爆

287 :国道774号線:04/03/23 19:06 ID:kgKgzpJ+
フリクラ必死過ぎ(w

288 :フリクラ会員:04/03/23 21:16 ID:24fU9b/D
ここの公団職員の書き込みみると反吐が出そうになる。あほかお前ら。
俺は法案施行まで無料で走り続けるぜ。一日2000円分は乗るから一年で70万は節約できる。
スッゲー得していると思う。お前らは真面目にクソ高い金払ってろ。

289 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/03/23 21:24 ID:ymbyZYRM
>>288
あはははは〜。出ましたね、定番の公団職員認定。
釣りですか?
それにしては、出来が悪いね。
無料通行分が70万なら
夏以降は、70万×3の強制徴収+罰金30万に、もれなく前科のプレゼントになるが?
法改正後もその勢いでがんばってくれ(-人-)

290 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/03/23 21:28 ID:ymbyZYRM
連続カキコごめんなさいです。
>>288
良く読んでなかった。
改正法が施行するまでなのね(爆
でも施行まで一年切ってるけど(藁
得?これまでの無料通行分がチャラになると思ってるの?
まあおめでたいとしか言いようがないね。
やっぱ釣り?

291 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/23 22:00 ID:sDeAknLL
>>288フリクラ会員
うーん70万ですか。
3倍返しになるリスクを負ってまで節約するほどの金じゃありませんね。

>>286真・矢府住人
大丈夫ですよ。議論が収束しかけた頃に偉そうに出てきますよ。
生暖かく見守ってあげてください。

292 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/03/23 22:04 ID:kji/HqyJ
和合さん見事に取り乱していますね。
罰金刑のケツを拭くなんて言っていますが、田中さんは無料通行に関しては全て会員の自己責任と明言しています。
普通はこういう場合、罰金の穴埋めや弁護士代を負担する事を言うのだと思いますが、
明言はしていませんね。
もしかして電話のアドバイスがケツ吹きなんですかね?

和合さんも中小企業の経営者です、先を読むと言うのは経営者として非常に大事です。
読み間違えれば自分は良いとしても、大事な従業員が路頭に迷います。
しかし、去年の強制徴収といい、今回の罰金刑の創設といい
十分考えられたものですが、あの取り乱しようでは考えてなかったようですね。

脳内海上道路には恐れ入りました。
あれで参加費取るのですからハッキリ言って「詐欺」です。


293 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/23 22:27 ID:komNPAro
>>288(フリクラ会員)
> 俺は法案施行まで無料で走り続けるぜ。一日2000円分は乗るから一年で70万は節約できる。
> スッゲー得していると思う。お前らは真面目にクソ高い金払ってろ。

 釣りですか?マジレスすれば、法案を提出する、というだけで、まだ道路民営化法案
(&無銭通行罰金法案)は成立していない。
 ほとんど時間は残っていないが、最後のあがきとしては、民主党の早期無料化案に乗っ取り、
デモでも手紙でもするほうが、健康な市民活動と思うが、どうよ?

 正直、民営化法の原案では無銭通行罰金法案以外、おいおい〜ですから、是非永田町で先生方には、
丁々発止してもらいたいのですが。

294 :保守:04/03/23 22:31 ID:7SPSB88y
タイトル : 副会長様へ
投稿日 : 2004/03/23(Tue) 18:57
投稿者 : セソター


今回の法改正について、
政治家の立場から、副会長様の見解をお伺いしたいです。
会長様は法案は通らないと申しておりますが、
副会長様はどう見ておられますか?

もし改正されても、無料通行を続けても大丈夫なのでしょうか?
お願いします。

_______________________________________________________

削除も時間の問題かな?


295 :国道774号線:04/03/24 07:09 ID:86EXiIme
法律施行後ゴリラ閣下は罰金払わずに収容されるべきです

296 :国道774号線:04/03/24 12:27 ID:gCX9TDJH
罰金刑は今時前科ってほどじゃないね。
法律上は前科でも、通常言われる前科ってのは禁固以上を指すもんだ。
副会長のコメントはまだかな?


297 :国道774号線:04/03/24 12:36 ID:a8if5Q0o
★☆★安心と信頼のキャッシング★☆★

安心の2ヵ条
1、当社は融資審査時から完済時まで、お金を借りた事が
  職場・身内の人に絶対に知られないノウハウでご融資。
2、当社は都1の登録ですが、短期小口貸・紹介屋では、
  絶対にありませんので、ご安心してお申し込み下さい。
  法定金利内のご融資で、支払いは月1回利息のみでも
  もちろん大丈夫です。
 http://a5678.lomo.jp/



298 :kurodai:04/03/24 15:01 ID:Ab2GJNH/
>>284 どんどん借金がかさんで首が回らなくなった時にその原因として
アメリカから指摘されることは考えられますね。
むこうの国債買えなくなるくらいになれば。
他国では破綻無くできていることがどうしてそうなったか。
抗議の声は消費者から上がらなかったのか?
政府はどう対応したのか。
ガイアツには弱いですからね。

結局高速道路は何年先に無料開放するのか?(破るのが前提なら約束とはいわない)
それまで我々は元気に車を運転できるのか?(少なくとも私には無理)
計画の失敗の責任はだれも取らないのか?(裁判おこしてるし)
で、チェック機能は今までのまま?

失敗建設費が戻ってくるなら良いけど、借金して使った金は戻ってこないわ
一日でも早く完成させて稼がせなきゃならん道路はいつまでも完成しないわ
ガラガラ高速道路の為に値上げされるわ
(ハイカ廃止、スイカで似たようなことできるじゃねーか、ETC買わなくてよかった)
それで無料通行で抗議すればしょっぴかれる。
そうなると、しょっぴかれて歴史に名を残した方が良い。
抗議しないほうが無責任と言われます。

次の段階に移った以上FWCの綱紀粛正も必要でしょう。

会長の顔は引退したハマコーを彷彿とさせますね。
テレビ等で会長と副会長を出してJHと議論させたら絶対フリーウェイクラブの方が有利に
なってしまうと思います。
片や全責任をとる、と堂々としていて
フリーウェイクラブの指摘にJHは責任を取れる人がいないんですから。
ドライバーがどっちの味方につくかは明白です。

となるとこの法案は絶好のチャンスだと思うのです。


299 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/24 15:57 ID:sOQHerpS
>>298kurodaiさん
>>284 どんどん借金がかさんで首が回らなくなった時にその原因として
>アメリカから指摘されることは考えられますね。
>(引用者注:以下略)
kurodaiさんが>>278で書いているのは30万の件に関して報道するか否か、という話ですよね。
俺はそれに沿ってコメントしたつもりなのですが、話が摩り替わっていませんか?
この件に関してはコメントを差し控えます。

>結局高速道路は何年先に無料開放するのか?(破るのが前提なら約束とはいわない)
公団に聞いてください。俺は公団職員じゃありませんから。

>それまで我々は元気に車を運転できるのか?(少なくとも私には無理)
俺に言われても困ります。健康管理は重要ですね。

>計画の失敗の責任はだれも取らないのか?(裁判おこしてるし)
フリクラの活動の話ですか?
確かに裁判は起こしているようですが、だれも責任は取っていないようですね。

>それで無料通行で抗議すればしょっぴかれる。
>そうなると、しょっぴかれて歴史に名を残した方が良い。
誠に結構な覚悟ですね。他人事ですがその覚悟が続くことをお祈りしております。
しかしあの程度のチンケな話で歴史に残るわけが無いじゃないですか。
妄想は程々にしておいたほうが良いかと思います。


300 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/24 15:58 ID:sOQHerpS
>抗議しないほうが無責任と言われます。
あなたの脳内では、ですよね。俺は違います。
無責任な活動はしないのは責任ある人間として当然の行いです。
「勇ありて義なきは乱を為す」からですね。

>次の段階に移った以上FWCの綱紀粛正も必要でしょう。
それは歓迎したいですね。少しでもまともな団体にしてください。

>会長の顔は引退したハマコーを彷彿とさせますね。
>テレビ等で会長と副会長を出してJHと議論させたら絶対フリーウェイクラブの方が有利に
>なってしまうと思います。
>片や全責任をとる、と堂々としていて
>フリーウェイクラブの指摘にJHは責任を取れる人がいないんですから。
>ドライバーがどっちの味方につくかは明白です。
1-2行目のセンテンスは普通は繋がらない内容とするように思いますが、まあそれはおいといて。

ゴリラや犬が責任を取ってきていると考えておられるのでしたら、
今までの隔離板ログを十分に吟味なさることをお勧めします。
彼らが責任という言葉からは以下に遠い存在であるか、よく理解できるでしょう。
強制徴収時の某会員氏への対応はご存じないのですか?

全体を通してみると、前にも書きましたが
フリクラの現在ある姿と、あるべき姿を混同なさらないようにしていただきたいものです。
まあ、すべて理解したうえであえて混同しているのでしたら、俺から申し上げることは何もありませんが。


301 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/24 18:12 ID:XU/tBWre
>>295
> 法律施行後ゴリラ閣下は罰金払わずに収容されるべきです

 罰金は強制徴収、もしくは、1日5000円計算で留置、ですね。最大60日か・・・。

http://www.kensatsu.go.jp/topics/notice/00111/kyouka.htm

>>296
> 罰金刑は今時前科ってほどじゃないね。
> 法律上は前科でも、通常言われる前科ってのは禁固以上を指すもんだ。

 前科=犯罪人名簿に書き込まれる、という定義で書いていました。

http://www.hou-nattoku.com/mame/yougo/yougo44.php

 禁固以上なら確かに10年、罰金くらいなら5年で終わりです。

302 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/24 18:25 ID:XU/tBWre
>>298(kurodai様)
> 政府はどう対応したのか。
> ガイアツには弱いですからね。

 高速道路が外圧と化する可能性としては、
「あまりにも物流に内外価格差が存在するため、輸入品が高止まりして売れない」
と言い出すことだと思いますが、残念ながら、過去スレの検証では、物流コストと高速道路代とは
リンクしていない事がでているんですわ。

 そのURLはこんな所。

ttp://www.jhnet.go.jp/about/act/improve/2003/1119-2.html
ttp://www.mlit.go.jp/road/kanren/jroad02/4-3.pdf
ttp://www.jetro.go.jp/ip/j/Access/buturyu_shiryo.pdf (の、8ページ目)
ttp://www.iptp.go.jp/reserch/monthly/2002/166-h14.07/166-topics3.PDF
ttp://www.jterc.or.jp/seiken/colloquia/dat/col_23.html

> 結局高速道路は何年先に無料開放するのか?(破るのが前提なら約束とはいわない)

 法成立後45年後。現状では不安なので、要監視。

> それまで我々は元気に車を運転できるのか?(少なくとも私には無理)

 ご自愛ください。

303 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/24 18:31 ID:XU/tBWre
> 一日でも早く完成させて稼がせなきゃならん道路はいつまでも完成しないわ
> ガラガラ高速道路の為に値上げされるわ

 これは矛盾といいませんか?稼がせなければならない道路と、がらがらとの峻別が
うまくいっていないのは、どうよ?ですが。

> (ハイカ廃止、スイカで似たようなことできるじゃねーか、ETC買わなくてよかった)

 ハイカは存続しています。スイカは、500円デポジットです(保有済み)。
 無接触型と、接触型との差を論じるのは、メカニカルになるので、お手上げします。

> それで無料通行で抗議すればしょっぴかれる。
> そうなると、しょっぴかれて歴史に名を残した方が良い。
> 抗議しないほうが無責任と言われます。

 しょっ引かれる輩が出たら、大爆笑ですよ。俺。
 私が良く立ち入りする、このページにも言われてしまっています。

ttp://ishidatic.at.infoseek.co.jp/roppou/keihou.html

> 普通の頭を持った人なら犯さない犯罪類型のはずなんですが…予想以上にこの立入禁止領域に
> 突っ込んでくるバカが多いので、担当班員も少々ウンザリしている模様。

 ここにまた、「無銭通行者は罰金」という犯罪類型のテープが貼られるわけですよ・・あ〜あ。

304 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/24 19:07 ID:XU/tBWre
> 次の段階に移った以上FWCの綱紀粛正も必要でしょう。

 激しく、同意。ただ、あの倫理規則自体が、かわはぎさん(ここでのコテハンは、「掲示板”元”管理人」さん)
を、陥れるために、あわてて作った代物です。
 あのトップページに、ニュース番組のコピー(著作権上当然に反していますが、ここでは目をつぶる)
があって、会長が出演していますが、とんだマイナスイメージでしたわい。

> テレビ等で会長と副会長を出してJHと議論させたら絶対フリーウェイクラブの方が有利に
> なってしまうと思います。

http://makimo.to/2ch/choco_traf/1035/1035541816.html
の454発言を、良く読み直してみることをおすすめする。

確か、民営化委員会の公聴会だったか。
 しかも、これを貼り付けて、即削除となったということは。

> 片や全責任をとる、と堂々としていて
> フリーウェイクラブの指摘にJHは責任を取れる人がいないんですから。
> ドライバーがどっちの味方につくかは明白です。

 それはあり得ない。責任問題は、L'espace ◆espace/lRo 様が指摘していますが、
最初の強制徴収について、どんな対応をしたか。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2216/kyousei01.html

では、法的措置とかなんとか言っていたが、私の見た裁判記録では、この埼玉の人では
ありません。

追記。このスレの過去ログを保存しているページが見つかりました。
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83t%83%8A%81%5B%83E%83F%83C&andor=AND&sf=2&H=&view=table&G=%8E%D0%89%EF

305 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/24 19:09 ID:XU/tBWre
>>297
 ひょっとすると、来年夏過ぎから、罰金払えなくなって、勾留を逃れるため、会員がご厄介になるかも
しれませんので、そのころまで、ごきげんようです。

306 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/24 19:53 ID:XU/tBWre
>>303
(事故レス・・・・)
>  ハイカは存続しています。スイカは、500円デポジットです(保有済み)。
                                       ↑「俺は、」が入ります。

> > 普通の頭を持った人なら犯さない犯罪類型のはずなんですが…予想以上にこの立入禁止領域に
> > 突っ込んでくるバカが多いので、担当班員も少々ウンザリしている模様。

>  ここにまた、「無銭通行者は罰金」という犯罪類型のテープが貼られるわけですよ・・あ〜あ。
  ↑「これは危険運転致死傷罪の話だが、」が、入ります。
>>304

>  あのトップページに、ニュース番組のコピー(著作権上当然に反していますが、ここでは目をつぶる)
  ↑「あの」を削って、「フリクラの」が、入ります。

307 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/03/24 22:16 ID:01e+soye
>>298kurodaiさん
>どんどん借金がかさんで首が回らなくなった時にその原因として
>アメリカから指摘されることは考えられますね。
マジレスすると、
http://seiron.org/explanation/douro.htm
民営化議論自体が政府が進める規制緩和策の一環だから、
外圧は遠因で、
http://www.kantei.go.jp/jp/kaikaku/pamphlet/p8.html
直接はバブル後の景気対策として、
橋本内閣が始めた行革の延長線上でないの?

あとは皆さんのレスと同意見なので、省略。

>となるとこの法案は絶好のチャンスだと思うのです。
第三者からは存亡の危機にしか見えませんが。
犯罪の後押しをするわけにはいかないので、
引き返すなら今とだけ言っておきます。

308 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/03/24 22:37 ID:01e+soye
連続カキコごめんなさいです。

改正法案の採決も楽しみですね。
有る意味彼らに対する審判となるのですね。
さすがに全会一致は無いのかな?

309 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/25 06:36 ID:rDkLoFHv
>>308(真・矢府住人◆IApAHNvIKg様)
> 改正法案の採決も楽しみですね。
> 有る意味彼らに対する審判となるのですね。
> さすがに全会一致は無いのかな?

 民営化法案とのセットですから、早期無料化の民主党が黙ってはいないはず・・
ですが、正直べた凪状態で論戦を期待できそうもない・・・・。
 たぶん、与党賛成多数で通過、か。

 ただ、民営化法案がもめたとしても、強行突破罰金化改正案だけ切り離して審議、
というのは十二分にありえそう。

 私も、昨日から連投すみません。


310 :国道774号線:04/03/25 14:07 ID:EVp+/fUJ
どうなるのか要注目ですね。

311 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/03/25 21:42 ID:iWZJFu8n
>>291L'espace 様
>大丈夫ですよ。議論が収束しかけた頃に偉そうに出てきますよ。

http://www.city.edogawa.tokyo.jp/gikai/gikai7.html
議会はとっくに閉会して、暇なはずなのに
出てきませんねえ。この議論から逃げてるとしか・・・。
ついに会から逃亡?

312 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/25 22:40 ID:rDkLoFHv
>>311(真・矢府住人◆IApAHNvIKg様)
> 議会はとっくに閉会して、暇なはずなのに
> 出てきませんねえ。この議論から逃げてるとしか・・・。
> ついに会から逃亡?

 現状では戻れませんね。罰金報道以来、掲示板の管理がおかしくなってるようです。
(ランボに対して喧嘩売ってるカキコが、まだ残っている。)

 あとは鉄ヲタの俺、toppo 氏のこれ突っ込みたくなった。

> 日暮里から京成電鉄に乗りかえられると困るからか日暮里駅にはエスカレーターをひとつも設置していないという。

 嘘は言うな。
ttp://www.dinf.ne.jp/doc/japanese/resource/barrier/mk001/mk00103.html

 確かにエスカレーターの設置は遅れているが、舎人新線や駅前開発の問題もあるので、乗換云々だけとは言い切れない。

 あと、これを誰か翻訳してくださいませ
==
国民全体の為になる公共投資の拡大であれば納得しますが、高額な料金の為に通行する事も出来ない
高速道路をがんがん建設されてはうんざりします。だからと言って無料の高速道路をがんがん作られても困ります。


313 :精神医の鑑定が先:04/03/26 07:08 ID:yVykgpc1
精神鑑定次第では罰金刑の適用外となります

314 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/29 06:25 ID:c6yi1T+4
タイトル : Re: 副会長様へ
投稿日 : 2004/03/28(Sun) 23:52
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp

> もし改正されても、無料通行を続けても大丈夫なのでしょうか?
> お願いします。

さぁ、どうなのでしょう。私は今のところ静観です。
セソターさんは、どうしたらよいと思いますか?
====
 世間一般では、これを「丸投げ」といわんかい?

 それから、kurodai 氏の「ペットボトル小銭闘争(逃走?)」だけど、えーっと氏の指摘どおり。
> 金を数えるのが仕事じゃないの?
とありますが、

通貨の単位及び貨幣の発行等に関する法律第7条
(法貨としての通用限度)
第七条
 貨幣は、額面価格の二十倍までを限り、法貨として通用する。

 20枚を超えたら、強制通用力はありません。よって、受け取り拒否してもやむを得ません。
 まあ、それしかなければ、請求書切られて、期限までに払われなければ、強制徴収か立件か。

http://www.osakaben.or.jp/childrens/05.html

315 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/03/29 07:59 ID:XVNFTphI
>>314
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様

>kurodai 氏の「ペットボトル小銭闘争(逃走?)
後続車のドライバーが降りてきて、kurodai さんがボコられるのがオチです。
kurodai さんが警察呼んでも、相手にされないんじゃないでしょうか?
後続車がいなければ?目の前で数える人もいます。
私でしたら一枚一枚ゆっくり数えて、途中で間違えた振りして、もう一度数えなおします。
更に万全を期して、数回目の前で確認のため数えなおしてあげます。
その前に最近は、両替も有料化しつつありますし、一円玉準備するのも一苦労しますよ。

別の人の書き込み
>私は99年6月から02年2月まで約600回の(ry
面倒なので割愛しました。
暴走族を高速道路で見かけないのは、出入り口に制限があるため捕まり易いからです。
考えるまでもないと思いますが、知恵が働かないのでしょうか?視野が狭い言うのはこまりものですね。

>また、私(ry
以下同文です。
何回も強行突破扱いすると言ってきた筈ですが。都合の悪い意見は無視する思考回路が、ここでも滲み出ています。
ここで現場を想像すると
料金所収受員 「ん、何だこの紙?」
会員 反応無し、目線すら合わせられない
料金所収受員 「お客さん、お金、お金」
会員 逃げるように走り去る(実際逃げている)
料金所収受員 「ありゃー、金払わないで行っちゃったよ、公務かな?なになに、無料通行宣言書?
          これがそうか、住所も書いてなきゃナンバーもデタラメだな。きっと暴走族のOBだろ、
          強行突破のボタン押しとくか、ボチっとな。ナンバーは控えておくか。」
こんなとこでしょう、きっと。すなわち、暴走族もフリーウェイクラブも、扱いは同じなのです。
JRの踏み切り突破よろしく、ビデオでも公開されたりして。

316 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/29 11:59 ID:FsXDJ5Qu
隔離板のkurodai氏の書き込みですが

>警察はどう判断しますか?
基本的に介入しないでしょうな。
フリクラの皆様がお好きな、民事不介入です。

もっとも、威力業務妨害の要件を満たした場合は話は別ですが。

>おじさんに(略)
彼らがみなし公務員なら、贈収賄になるかも。
世間の人はフリクラのチンピラとは異なり、まともな人間です。
そこをお忘れなきようお願いいたします。

しかしまあ、実に暗い発想ですね。発言者の底が知れるといいますか。
そんなに注目されたいなら、高速道路で焼身自殺でもしたらよろしいのでは?


317 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/29 20:36 ID:c6yi1T+4
>>315(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> 私でしたら一枚一枚ゆっくり数えて、途中で間違えた振りして、もう一度数えなおします。
> 更に万全を期して、数回目の前で確認のため数えなおしてあげます。
> その前に最近は、両替も有料化しつつありますし、一円玉準備するのも一苦労しますよ。

 そうでした。よく考えたら、ごんべー様は、元・収受員さん。んで、そうこうして時間稼ぎをしているうちに、
ナンバープレートを控えておき、念のため警察の要請を・・・・。

> 暴走族を高速道路で見かけないのは、出入り口に制限があるため捕まり易いからです。
> 考えるまでもないと思いますが、知恵が働かないのでしょうか?視野が狭い言うのはこまりものですね。

(↓暴走族を「珍走団と呼ぼう」キャンペーン賛同中のため、読替すみません)
ttp://response.jp/issue/2003/0422/article50514_1.html

 そういえば、初日の出珍走でも、中にはトラックの中に珍車隠して高速に乗り込んで、PAで降ろして
珍走行為に及んだ輩が紹介されていましたな。
 ま、料金所突破行為を含めても、70PPM位ですし。

> こんなとこでしょう、きっと。すなわち、暴走族もフリーウェイクラブも、扱いは同じなのです。
> JRの踏み切り突破よろしく、ビデオでも公開されたりして。

 それはもう、恥ずかしくて強行突破できません〜。


318 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/29 20:55 ID:c6yi1T+4
>>316(L'espace◆espace/lRo様)
> 世間の人はフリクラのチンピラとは異なり、まともな人間です。
> そこをお忘れなきようお願いいたします。

「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」
 詭弁のガイドラインですね。まんま。

> しかしまあ、実に暗い発想ですね。発言者の底が知れるといいますか。
> そんなに注目されたいなら、高速道路で焼身自殺でもしたらよろしいのでは?

 焼身自殺されると、高速通行封鎖されて迷惑かけるので勘弁(笑)。
 気楽に市民運動(談・副怪鳥)ならば、お天道様の元、堂々とやりたいもので。
(俺?・・・・・。)


319 :L'espace ◆espace/lRo :04/03/29 22:22 ID:FsXDJ5Qu
>>318 サン電視台さん
>「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」
> 詭弁のガイドラインですね。まんま。
確かにそのとおりです。失礼しました>kurodai氏

----------

kurodai氏の隔離板での書き込みにつき

小銭を5000円に両替といいますが、だれが両替してくれるんでしょうな。
まさか料金所の人とか言うつもりなのでしょうか。

…そろそろ会員からも放置プレイが始まっているような。


320 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/03/29 22:41 ID:c6yi1T+4
>>319(L'espace◆espace/lRo様)
> >「資料を示さず自論が支持されていると思わせる」
> > 詭弁のガイドラインですね。まんま。
> 確かにそのとおりです。失礼しました>kurodai氏

 申し訳ございません。kurodai 氏の発言が詭弁というわけで、他意はありませんが、
誤解を与える発言をしてしまいました・・・・。
y=ー( ゚д゚)・∵. ターン

321 :国道774号線:04/03/31 06:19 ID:cDEENF0p
マジシャンまたか

322 :国道774号線:04/04/02 22:33 ID:4h4RDaDO
タイトル : だからそれはまずいです。
投稿日 : 2004/03/31(Wed) 02:44
投稿者 : kurodai

> 焼酎ペットボトルに30万円分の一円玉入るかな?

 持ち上げられません。まず。
 1円玉=1g、300,000g=300Kg。

323 :国道774号線:04/04/02 23:15 ID:5VwMQB03
300キロわろた

324 :国道774号線:04/04/03 01:26 ID:ZR6TxLuH
>>321
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040329-00000005-mai-l40

当 1,071 後藤久磨生 46 無現
  1,061 大和海洋  59 無現
    997 原隆志   54 無現
    905 北川充   47 共現
    525 重岡徹治  38 無新
    486 永岡喜久代 47 無新
    413 小川政則  25 無新
    174 豊村修   56 無新

 最下位だけは、避けられましたな。

325 :国道774号線:04/04/04 16:54 ID:CMllTzw0
フリクラ「4988円、4989円、4990円…」
おじさん「今何時?」
フリクラ「10時だよ。 11円、12円、13円…」

326 :国道774号線:04/04/05 01:16 ID:3SalfwzD
>>325
時そばかいな。

327 :真・矢府住人 ◆OkhT76nerU :04/04/05 01:24 ID:zM3DapLY
隔離板のtoppo君はもう何がなんだか(;´д`)
突っ込みはお任せします

328 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/05 18:58 ID:9hP8xv/Q
タイトル : Re: だからそれはまずいです。
投稿日 : 2004/04/05(Mon) 16:57
投稿者 : コダール
(略)
念のための私の立場を申し上げますと、フリクラの皆様は社会人としての責任を
行動で果たす立派な方々であるというものです。私も複数のウェブページで会を宣伝させて頂いております。

kurodaiさんの具体的な戦略は私は大変素晴らしいものと思います。
なぜ活動するのか、成果をあげるためにはどうしたらよいのか、それを考え、感情論は押し殺してでも、
臥薪嘗胆目的を達するための戦略に徹する素晴らしい事だと思います。
皆様でこのような前向きな議論をされれば目的達成にきっと近づくだろうと思います。

皆様の立派な行動に対して、完全に同じようにできないふぬけの私ですが、確かにおっしゃるように、
渋滞の時は払わないなど独自の未払いはしてきております。ご提案はすそ野を広げるという意味で有効。
段階があってもよいのではと思います。組織としての拡充なくして成果もないということも、私はまったくそうだと思います。

これからも、ご活躍を拝見したく思います。それでは
====
 突っ込みどころ満載。

 親に付け回しとか、怪鳥に付け回しとか、は、社会人としての責任を放棄してると。
 臥薪嘗胆などせずに、せせら笑うは、怪鳥。
 前向きな議論は、会に不利益な発言と見なされれば、しようとしても抹殺。
 
 それでも、この団体を持ち上げるコヤツも怖い。

329 :L'espace ◆espace/lRo :04/04/06 23:25 ID:bo9qwOsr
タイトル: ありがとうございます
記事No: 2017
投稿日: 2004/04/06(Tue) 03:54
投稿者: kurodai

ご丁寧なお返事ありがとうございます。
コダールさんのような自分の意思で払う、払わない、と選択できる
人が増えればもっともっと高速道路は使いやすくなるでしょう。

次に首都高の値上げがある時が攻勢のチャンスです。


罰則ができても一部は確かに罰金を食らう人もいるでしょう。
でも結局無料通行者を出したら料金所の責任者の首が飛ぶ、給料が減る、
くらいの責任を持たせない限りはこの活動を止めるのは無理だと思います。誰も責任を取るシステムをつくれていない以上仕事に力が入るわけが
ありません。適当で許されるわけですから。
罰則ができて、警察に任せても、メンバーが増えて、小銭を渡したり
一部払ったり、払わなかったりしたらとても対応しきれないし、
新規のできかけの道路のせいでまた値上げしたり、いたるところに
あるムダ使いを報道。指摘されればどちらが有利になるかは明白です。
我々の主張に対しての逃げの対策である以上、すぐザル法になるでしょう
逆に足かせにするチャンスです。
「払ってるんだからその分の主張はさせてもらう」ということもできる
わけですよTOPPOさん。 


330 :L'espace ◆espace/lRo :04/04/06 23:27 ID:bo9qwOsr
和合会長は悪法はなおすべきだ、との主張をしておられましたが
今回はさらに悪法に輪をかけているだけです。

我々がやられて一番まずいのは部分的にでも有名な道路を無料開放されることです。
土日のみ、渋滞道路、首都高速は無料開放、とかされたら
すくなくともJHは頑張っている、と評価されるわけですから。どこでも
ここでも無料通行はしにくくなります。
サンデードライバーのメンバーはぬけてしまいます。
それをテコにウィークデイの料金を値上げされたりする戦略をとられたら
マズイなあと思います。杞憂でしょうが。

45年後などと言って逃げている間は我々を止めることはできません。


頑張っていきましょう。
--
……
やはりフリクラメンバーはフリクラメンバーでしかなかったというわけで。
一瞬でも期待した俺がバカでした。
ぜひあちらに居ついてください。こちらには来ないように。


331 :L'espace ◆espace/lRo :04/04/07 01:50 ID:iOgSwflD
タイトル: それはそれで、私ならば評価します。
記事No: 2018
投稿日: 2004/04/07(Wed) 00:02
投稿者: 田中けん
参照先: http://www.t-ken.jp

> 我々がやられて一番まずいのは部分的にでも有名な道路を無料開放されることです。
> 土日のみ、渋滞道路、首都高速は無料開放、とかされたら
> すくなくともJHは頑張っている、と評価されるわけですから。どこでも
> ここでも無料通行はしにくくなります。
> サンデードライバーのメンバーはぬけてしまいます。

たとえ、部分的にでも、無料開放されれば、私はそれを素直に評価します。もちろんそれで満足するわけではありませんが。

今のJHが、そこまで良心的にものごとを考えているとは到底思えない。
社会保険庁の役人と、何が違うというのだろうか・・・・・。
そのようなことさえ期待できない、やはりトコトン腐った組織の人たちというイメージが私にもあります。
--
いや、JHもくさっているとは思いますが、
分不相応に国会議員並の待遇を求めるどこぞの区議会議員ほどではないと思いますよ。
自省とは無縁な人生を送ると、こうなってしまうのですね。


332 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/07 05:35 ID:djSjD3k8
>>331(L'espace◆espace/lRo様)
> たとえ、部分的にでも、無料開放されれば、私はそれを素直に評価します。もちろんそれで満足するわけではありませんが。

 部分的に開放されても、それが便利かどうかは、一度お金を払って首都高乗って、東京高速道路の
扱いについて考えてみればどうかと・・・・。>副怪鳥
(toppo たん流に言うと、「道路で金儲けしてる会社」ですけどね。)

> 自省とは無縁な人生を送ると、こうなってしまうのですね。

 加えて、自分から調べることもしない、と。
(民主党案から、首都高等の都市道路も無料化をする、というソースですが、「ありません。」)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000216-kyodo-pol
 ビラでも、「政治家の嘘を見抜いて欲しい」なる珍文が出ていましたし・・・・。

333 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/07 05:44 ID:djSjD3k8
タイトル : [罰金30万円」ふざけるな!
投稿日 : 2004/04/07(Wed) 03:48
投稿者 : D21

政府もとうとう法改正して罰金刑にするなど、手を打ってきましたね!で、対応策として無料通行者の人数をどんどん増やすべきだと思います。

その案として
1.会員制を廃止し、ダウンロードして宣言書を誰でも使用できる  ようにする。
2.活動資金は寄付、募金、ステッカー販売などで補う。
3.各地に支部を設け、定期的に街頭署名活動、活動資金の募金の  お願いを行い、署名、募金に協力して頂いた方にはその場で、  宣言書を配布する。
4. 定期的に他の通行者に迷惑のかからない範囲で、無料通行のデ  モ運動を行い、高速道路が民営化される日付の日にウン万人規  模で反対のデモ活動を行う!

いかがでしょうか?色々と問題はあると思いますが、フリクラが生き残る為には賛同者を増やし、数で勝負するしかないのでは?
民営化されるその日にウン万人規模で無料通行を行えばインパクトもあり警察も検挙できないでしょう!
民営化される当日を逆に利用し、大規模無料通行デモを起こせばどうでしょうか?
『民営化される日=無料化が実現する日』にしてしまうのです。
民営化されるその日がまさに、日本人が真の民主主義を勝ち取る
記念すべき日にしようではありませんか?
日本版、フランス革命!ベルリンの壁崩壊です!
今頃道路族のクソ議員共、公団関係者はケラケラ笑っていることでしょうが、この方法なら一発逆転グランドスラムが可能だと思うのです。
====
1)宣言書無料配布は、けんじ管理人に否定済。会費減少は、幹部連中が無料化の実現以上に問題としてる。
2)寄付、募金・・・・する努力をしてきていないフリクラに出来るか、激しく疑問。
3)支部はすでにあります。というか、罰金導入が決定した時点で、当局がにらみを利かせるに一票(未来の罰金対象者として。)
4)存在そのものが、真面目に通行料を払っている人間にとっては、迷惑。

 つか、10何年もやってきて、この程度でしかなかった団体が、あと1ヶ月強(法案が衆議院通過するまで。)でウン万集められるとは、
絶望的かと・・・・。

334 :国道774号線:04/04/07 13:50 ID:jJCKaXDE
衆議院通過しそうなの?

335 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/07 19:37 ID:djSjD3k8
>>334
 マジレスすると、正直解りません。

 現状では、民主党の原則高速道路無料化案は、年金問題のごたごたで、提出されていない
うえに、すでに民営化法案が委員会で審議されているので、頭一歩ではすまないほどの
リードを許していますが。
(何らかの不測の事態が起こって、一気に首相や国土交通省を「攻められる」状況が
あれば、逆転もあるでしょうし・・。)

 で。フリクラ側が「こりゃやばい!副会長に、無料化を訴える議員や学者、論客を捜して
もらって、ロビー活動だ」とか、「署名活動だ」とか、走ればまだしも、
「罰金が何だ?みんなで走れば怖くない」だの「罰金も、口座かくしてバックれてやる」だの
言っているのは、はっきり言って大笑い。

 とりあえず、「民営化法案は、どう転ぶかまだ解らんよ」と思いつつも、フリクラ会員が
「罰金法」にあわててる様を、にやにやしてヲチしているのが、俺。

(怪鳥は「小泉氏がいかに閣議決定しようが、政治力を発揮し公明党を取り込んで法律的に
つじつまを合わせようが、民営化は実現しない。」と、ほざいてはいますが、もちろん俺とは
相容れません。)

336 :国道774号線:04/04/07 22:41 ID:2nM3uf7T
罰金は逃れると強制拘置所行きが待ってますよねえ。

337 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/08 05:21 ID:4Dod+uTx
>>336
 刑務所(監獄付設の労役場)に留置して作業をさせられてしまうんですね。
(よくわからなかった・・・・。)
 だいたい5000円/日、と裁判所が決定するそうだから、マキシマム60日。
 罰金は1万以下はないからミニマム2日。

http://www.kensatsu.go.jp/qa/qa4.htm

 こんなスレもありました。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1078754699/
(罰金を「労役」で納める人のスレ)

338 :国道774号線:04/04/09 17:41 ID:/H5hKSE0
トッポは労役も親に

339 :☆フリクラ雲助 ◆Rkvs2RGk9U :04/04/13 03:17 ID:7/YcBaBx
落ちすぎてるゾ 保守age

ところで今日は例の行政訴訟の第二回口頭弁論期日だが


事件番号 : 平成15年(行ウ)第621号
事件名 : 差押処分取消

期日 : 平成16年4月13日火曜
東京地方裁判所 民事第3部 民事第606号法廷 (6階)
裁判官 : 鶴岡稔彦
裁判官 : 金子直史 新谷祐子
裁判官 : 潮海二郎 加藤晴子
裁判所書記官 : 小山内孝充
開始 : 16:30



事件番号 : 平成15年(行ウ)第646号
事件名 : 差押処分取消

期日 : 平成16年4月13日火曜
東京地方裁判所 民事第3部 民事第606号法廷 (6階)
裁判官 : 鶴岡稔彦
裁判官 : 金子直史 新谷祐子
裁判官 : 潮海二郎 加藤晴子
裁判所書記官 : 小山内孝充
開始 : 16:30



340 :国道774号線:04/04/13 08:23 ID:nQR+zsdB
わざわざ民事第3部狙ってたんだ。

341 :国道774号線:04/04/13 11:38 ID:m/kHPsf+
>>340
藤山判事が異動になって見事にアテが外れたわけか。。

342 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/13 19:07 ID:GGHO8DwI
>>339(☆フリクラ雲助◆Rkvs2RGk9U様)
> ところで今日は例の行政訴訟の第二回口頭弁論期日だが

 その前に、
> 競争相手がいるところだけ無理やり運賃を下げて圧倒するようなJRのやり方には大きな疑問を感じます。
> 大体JRの運賃は総じて私鉄より高過ぎます。

 これ、何とかして・・・・。
(前にすんでた所は、toppo よりも更に高いJRだったし、今は無理矢理だけど、JRどころじゃすまない
べらぼうに高い私鉄があるんでね・・全国一高い初乗りの。)

 さて本題。確か、証拠品として「強制徴収を実行した書類」位しか出ていなかったはずだが、
新たな証拠が出たのかな?

 ま、また時間見つけて閲覧することにします。

343 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/16 06:57 ID:XeY2HSBV
タイトル : これで、メンバーはより民主党を支持できるかと。
投稿日 : 2004/04/15(Thu) 23:04
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp

これまでも民主党の政策を支持してきたが、
(民主党支持ではないし、正確に言えば、我々の主張を民主党が採用したと言うのが正しい認識)
多分、メンバーが思うとおり、首都圏の有料道路については、
例外という部分については、腑に落ちなかった。

しかし、それも他の地域が無料化してから、5年以内に首都圏も含めて、全面的に無料化するという案には正直びっくりしている。
というか、これならば、メンバーも納得してくれるのではないだろうか。

フリクラメンバーの思いと、民主党の思いが、ここに重なることになったのだろう。

まだまだ玉石混合の民主党ではあるが、玉を選び、石を選ばないように注意しながら、部分的に支持していきたいと思う。
少なくとも、地元江戸川区を除いて。
====
 相当腹減ってるのかな、俺。こんなエサに釣られるとは・・・・。

参考
http://www.yesno.co.jp/tv.php
のNo59。


344 :L'espace ◆espace/lRo :04/04/17 11:12 ID:rhh1AxZU
ご無沙汰しております。
>>332サン電視台さん
> 部分的に開放されても、それが便利かどうかは、一度お金を払って首都高乗って、東京高速道路の
>扱いについて考えてみればどうかと・・・・。>副怪鳥
毎度毎度ちょこちょこ料金を支払うのは不便ですね。
そのような形になれば、ETCはますます便利な存在になってしまいそう。

>(民主党案から、首都高等の都市道路も無料化をする、というソースですが、「ありません。」)
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000216-kyodo-pol
勉強になりました。ありがとうございます。
http://www.dpj.or.jp/news/200403/20040331_01nc.html
を見て、都市高速も無料化するのかなあ、と思っておりました。

>>334さん
現状では(残念ながら)公団問題は主要なトピックから外れているようなので、
いつのまにか可決してしまっているかもしれない、と思っております。

>>343サン電視台さん
>(民主党支持ではないし、正確に言えば、我々の主張を民主党が採用したと言うのが正しい認識)
電波ですねえ。
民主党と没交渉の犬が、どのように民主党にロビー活動をしたのでしょうか。


345 :L'espace ◆espace/lRo :04/04/17 11:17 ID:rhh1AxZU
タイトル: 確かに(そして、ETCも失業する)
記事No: 2039
投稿日: 2004/04/17(Sat) 08:15
投稿者: 田中けん
参照先: http://www.t-ken.jp

確かに30年経ったら無料にするという約束があるのですから、
彼らの職業は、最初から、「時間に限りあるもの」と
位置づけられた仕事なのです。
期間限定の仕事なのに、あたかも公務員のような発想で、
「私たちの職場はどうなる」とは、見当違いも甚だしい。

確かに、その通りなのだが、やはり現場で、
料金徴収業務に携わっている人からすれば、
大きな関心事であるに違いはない。

無料化を推進する立場の人間に質問するのも良いだろう。
しかし、その前に、もっと上の公団関係者に、
その質問をぶつけてみたらどうだろうか。
彼らが部下の再就職先のことをどのように考えているのか、
是非、お聞きしたいものである。


346 :L'espace ◆espace/lRo :04/04/17 11:19 ID:rhh1AxZU
仮に民主党が政権を取れなかったとして、
現、自民党政権でも、45年経ったら、無料にすると言っている。
将来、無料にするという約束が反故されない限り、
いつか、彼らは失業するのだ。

彼らが失業すると同時に、ETCも失業して、無用の長物となる。
高い金を出して、ETCを買った人たちも、
その時初めて、無駄な買い物をしたと気がつくことになる。

自分たちの勤め先が、無くなることをもっと自覚して、
今からでも、自己責任で再就職先なども考えておいた方が良いだろう。
私には、到底、道路公団の幹部連中が、
彼らの再就職先を考えているとは到底思えない。
--
いや、公団幹部や自民党の諸氏は45年後の無料解放を主張している以上、
再就職先を考える必要は当面無いわけで。

再就職に関する青写真を書くのは、どちらかといえばフリクラの仕事だと思うんですが。
無料化→失業を主張しているのは、まさにフリクラなんですから。


347 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/17 13:22 ID:whYaJOZK
 暇になったのかな、副会長。なればこそ、今のうちにロビー活動ですよ・・
と言いたいが、いま国会、年金法案で大荒れ。審議停止中。

タイトル : 高速道路料金と年金
記事No : 2040
投稿日 : 2004/04/17(Sat) 08:36
投稿者 : 田中けん
参照先 : http://www.t-ken.jp

> 最近何かと取り上げられている年金に関する問題等々。

フリクラは、高速道路を無料にしようと運動している団体です。
しかし、年金問題は、通行料金の問題と似ているところが多くあります。

@年金も通行料金も、本来ならば税金でまかなうべき費用。
A年金も通行料金も、国家を後ろ盾にした独占的事業。
B年金も通行料金も、制度に対する不信から、支払い拒否をするひとが増えている。
C年金も通行料金も、そのトップには、天下りした元官僚がいる。

348 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/17 13:23 ID:whYaJOZK
そろそろ、道路公団も、江角マキコのような女優を起用して、
支払い拒否をする利用者に対して、脅しをかけてくるのだろうか。
でも、その時、「将来、泣いてもいいわけ?」に対応する
脅し文句が見つからない。

「将来、強制徴収するぞ」という脅し一本で、
利用者の不満を押さえ込もうとする道路公団関係者は、
真に利用者のことを考えた経営をしていないのは明白だ。
脅すことだけで、国民を自分たちの意のままに操ろうとすれば、
基本的なところで、国の運営を間違えている。

国民年金が国民の老後の生活を保障するのではなく、
社会保険庁の職員の生活を保障するために存在しているように、
高速道路が、国民の生活を便利で豊かにするために存在しているのでなく、公団関係者の生活を、
便利で豊かにするために存在しているものであると私は思っている。

とても滑稽なことではないか。

349 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/17 13:31 ID:whYaJOZK
 toppo たんへのレスというのもトホホだが・・。
> @年金も通行料金も、本来ならば税金でまかなうべき費用。

 そうですか?民間が公益事業をやってはならない法は、どこにもないはずですが。
 つか、税金が無限にあるならいざ知らず、ありませんね。
 ごんべーさんがどこかで指摘したとおり、選挙区事務所前の交差点が、一向に駄目
だとか・・・・。

> 「将来、強制徴収するぞ」という脅し一本で、
> 利用者の不満を押さえ込もうとする道路公団関係者は、
> 真に利用者のことを考えた経営をしていないのは明白だ。

 これはとんだ論理のすり替え。道路公団関係者は利用者のことを考えていない
のは、事実としよう。
 では、無料化したうえで、国営化、となれば、お役人にゆだねることになりますが、
お役人が公団以上に利用者のことを考えた経営をする、という条件が成立しないと、
これはトンデモ、ですな。

> 脅すことだけで、国民を自分たちの意のままに操ろうとすれば、

 いや。メディアコントロールによる、ネガティブキャンペーンは、結構簡単ではないかな、
と思うようになってきた・・・・。

350 :L'espace ◆espace/lRo :04/04/18 02:26 ID:P/L6HOVL
ただいま、犬が議員インターンシップ生募集中です。
奇特な方は応募を検討してください。
http://www.t-ken.jp/internship/index.htm

他のインターン募集のページと比べると、
激しくイタい文章が並んでいるように思うのは気のせいでしょうか。
あれでエンカレッジしているつもりなら、勘違いも甚だしいかと。

突込みどころは山ほどありますが、
とりあえず、インターン募集の「基本的な考え方」に
・スパイ活動の禁止
という項目があるのはちとねえ。


351 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/18 11:45 ID:DyeohVwT
>>344(L'espace◆espace/lRo様) <b> [sage] 投稿日:04/04/17 11:12 ID:rhh1AxZU
> 毎度毎度ちょこちょこ料金を支払うのは不便ですね。
> そのような形になれば、ETCはますます便利な存在になってしまいそう。

 そうなりそうな道路が、これ。
 淀江大山〜尾道で、
淀江大山=200円=米子東=無料=米子西=650円=東出雲=無料=松江大造
=850円=三刀屋木辻=未完成だけど、完成の暁は直轄高速なので無料=尾道
となる予定だとか。

(松江大造=三刀屋木辻はJHの高速)

> >(民主党案から、首都高等の都市道路も無料化をする、というソースですが、「ありません。」)
> >http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040402-00000216-kyodo-pol
> 勉強になりました。ありがとうございます。
> http://www.dpj.or.jp/news/200403/20040331_01nc.html
> を見て、都市高速も無料化するのかなあ、と思っておりました。

 訂正します。あのカキコの後、報道がありまして、「ソース有り」に訂正します。
http://www.asahi.com/politics/update/0414/002.html



352 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/18 12:08 ID:DyeohVwT
>>346(L'espace◆espace/lRo様)
> 再就職に関する青写真を書くのは、どちらかといえばフリクラの仕事だと思うんですが。
> 無料化→失業を主張しているのは、まさにフリクラなんですから。

 まあ、私有財産の没収もあわせて主張してる連中ですからね。それにしても

> 男性「高速道路が無料になった場合、私の職はどうなるのですか」
> 田中「どちらにしても、ETCが普及すれば、あなた達は失業しますよ」

 これだけで判断するのは問題大ありだけど、もしこの通り話したとしたら、
涙が出るほど何も考えていないというか・・・・。 

タイトル : Re^2: 今朝、こんなことが。
投稿日 : 2004/04/17(Sat) 01:15
投稿者 : 会員
(略)
そごうを見よ、雪印を見よ、山一を見よ!
一部の幹部の不正、癒着、談合、独断、無責任・・・
潰れるのだよ、会社は。
現在の公団の存在自体が、矛盾しているのだ。
==
 フリクラの存在自体が、矛盾の固まりだと思う俺は、間違ってますか?




353 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/04/19 18:57 ID:EqE+tuPy
>>345-346
L'espace ◆espace/lRo 様
これを読んでいると吹きだしたくなりますね。
和合会長の旧和合ダイカストでは30人の従業員の皆さんをリストラしています。
和合ダイカストを人生に一番必要な就職の場と考えた従業員の皆さんの立場はどうなるのでしょう?
田中さんには職場を失う者の立場は理解できないのでしょうね、会社員としての経験がないですから。

サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
今度、宇都宮線にグリーン車が連結されますよね?
最長で1編成普通車15両だったのが、最長でも1編成普通車13両に減車されます。
2両分混雑度が上がるのですから、トッポさんはグリーン車に抗議のためにグリーン料金未払い乗車するのでしょうか?

354 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/19 22:26 ID:MxANGMtr
>>353(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> 今度、宇都宮線にグリーン車が連結されますよね?
> 最長で1編成普通車15両だったのが、最長でも1編成普通車13両に減車されます。
> 2両分混雑度が上がるのですから、トッポさんはグリーン車に抗議のためにグリーン料金未払い乗車するのでしょうか?

 ご指名とあれば。
 現在湘南新宿もあわせて10両・15両だいたい半々くらい?(識者の回答を望む)でしたから、
15両がメインにそろえられれば、若干の増かな?と考えてます。

 未払いどころか、今度は車内でグリーン券購入した場合の方が、ホーム・券売機であらかじめ
買っておくよりも高くつくことが明らかになってますし、どうなる事やら。
(たぶん、「払え、さもなくば立ち去れ」と言われるがオチかと。)

> 和合会長の旧和合ダイカストでは30人の従業員の皆さんをリストラしています。
> 和合ダイカストを人生に一番必要な就職の場と考えた従業員の皆さんの立場はどうなるのでしょう?

 それを知ってて言ってたら、「まじっすか?」

> 田中さんには職場を失う者の立場は理解できないのでしょうね

 落選して、一時プーになっていたときの経験も生きていない訳ですか・・困ったモンだ。

355 :国道774号線:04/04/21 23:44 ID:7mnQojy2
 保全

タイトル : Re^3: 罰金報道の件
投稿日 : 2004/04/21(Wed) 23:34
投稿者 : 大阪会員

ケツふきなんて全然しない会長さんよ。
恨むぜ!!
おぼえときな!!

356 :L'espace ◆espace/lRo :04/04/21 23:45 ID:T3jnb9SI
タイトル: Re^2: 確かに(そして、ETCも失業する)
記事No: 2045
投稿日: 2004/04/20(Tue) 23:02
投稿者: コダール

また、前にも書いたと思いますが、成功報酬の意味合いが極めて強い、
道路公団不正収益回収機構を設立。道路公団事業を通じて不当な利益を得たものから
金を回収した人間に高額の歩合を与えるというちょっとやくざな仕事を与えて
高収入を考えてやるのもいいと思います。
壮大なちくりあいになるかもしれませんが。
--
とりあえず読点つけましょう。

それはともかく、
>不当な利益を得たものから金を回収
ということは、まずフリクラの皆様から金を回収しないといけませんね。

あと、犬の「そして、ETCも失業する」とはなんぞや?



357 :L'espace ◆espace/lRo :04/04/21 23:53 ID:T3jnb9SI
>>351-352サン電視台さん
以前
阪神東線(有料)→阪神西線(有料)→第二神明(有料)→加古川BP(無料)→姫路BP(有料[当時])
でちょこちょこ料金を支払っていたのを思い出しました。
俺はバイク乗りでしたんで、払うのが鬱陶しかったのを覚えております。

> フリクラの存在自体が、矛盾の固まりだと思う俺は、間違ってますか?
正しいと思います。「一部の幹部の不正、癒着、談合、独断、無責任・・・」は、まさにフリクラのことかと。

>>353ごんべーさん
>和合会長の旧和合ダイカストでは30人の従業員の皆さんをリストラしています。
>和合ダイカストを人生に一番必要な就職の場と考えた従業員の皆さんの立場はどうなるのでしょう?
結構会長の会社って大きいところだったんですね。初めて知りました。
フリクラとしては、まずは和合秀典氏のリストラを。でも規約があるから無理かな。

>田中さんには職場を失う者の立場は理解できないのでしょうね、会社員としての経験がないですから。
会社員どころか、労働経験がないのでは?


358 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/04/23 09:54 ID:TGg+B0HE
自己保存します。

タイトル : ご無沙汰しています
投稿日 : 2004/04/23(Fri) 09:48
投稿者 : ごんべー


和合さん、留守番電話聞きました。
前にも書き込んだと思いますが、和合さんとは一切お話しするつもりはありません。
どうしても言いたい事があるのなら、2CHのhttp://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1074527813/l50
でお願いします。
ここなら第三者も見れますし、言った言わないで揉める事もありませんから。



359 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/23 21:36 ID:DZ8XDK+L
道路民営化を委員会可決 27日に衆院通過へ

 衆院国土交通委員会は23日、小泉純一郎首相が出席して総括質疑を行い、政府の道路4公団民営化法案を
与党の賛成多数で無修正で可決した。27日の本会議で衆院通過の見通し。

 年金制度改革法案などと並ぶ小泉構造改革の目玉法案の審議は、民主党が3年以内の高速道路無料化を
盛り込んだ法案を提出し対決色を強めたが、議論は深まらないままだった。無料化案は与党と共産党の反対で否決された。

 ただ、民主党は与党に働き掛け、2005年度の民営化から「5年後をめどに民営化法の施行状況を踏まえ必要な措置をとる」
など11項目を政府に求める付帯決議を採択した。政府案では民営化から10年後となっている見直し時期の5年前倒しとなる。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004042301004227
==
 残念ながら議論深まらず、無修正可決。GW前に可決=罰金法案も通過で、東京会員の期待も、怪鳥の発言も
全くの「法螺」で、副怪鳥のいう、「政治家の嘘を見抜け」は、まずご自身の高速道路無料化運動が「嘘」に
なったことか・・。
 ま、見直しが5年後になったそうだけど、その間にはフリクラが相当に弱体化してそう。

360 :国道774号線:04/04/24 16:09 ID:1yW+MY6Q
保全カキコ

タイトル : Re^3: 罰金報道の件
投稿日 : 2004/04/24(Sat) 14:51
投稿者 : .


> 罰金の法律は道路整備特別措置法の改正案ですが、民営化四法案の関連法案なんで簡単に衆院通過しないと思います。

<道路公団民営化>衆院国交委が法案可決 今国会で成立へ

 衆院国土交通委員会は23日、道路関係4公団民営化関連法案の採決を行い、与党の賛成多数で可決した。27日の本会議で採決する方針で、今国会での成立が、ほぼ確実になった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040424-00002048-mai-bus_all

 施行後の対応について、会長・副会長様、どうぞご回答を。


=============================
>>358
どんな電話があったのか詳細希望

361 :国道774号線:04/04/24 16:11 ID:3/5UIjZD
  ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
          i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
          ゙ゞy、、;:..、)  }
           .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′
         /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
        ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
       /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ
       ゙{y、、;:...:,:.:.、;:..:,:.:. ._  .、)  、}
       ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
      /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
      ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)  、}
      ヾ,,..;::;;;::,;,::;):;:;:; .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
東京環状がうんこ臭いから置いときますね


362 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/26 19:02 ID:ofGRlF7u
>>356(L'espace◆espace/lRo様) <b> [sage] 投稿日:04/04/21 23:45 ID:T3jnb9SI
> >不当な利益を得たものから金を回収
> ということは、まずフリクラの皆様から金を回収しないといけませんね。

 これは受けました。不当な利益を得てますからね〜。

> あと、犬の「そして、ETCも失業する」とはなんぞや?

 民営化でも、あと45年後にはなくなってるだろう代物に、金をかけることはない、という論法
何でしょうけど、そもそも45年後まで「何らの手入れをせずに」高速道路を維持できるわけが
ないだろ、と、小一時間・・・・。

>>357
> 以前
> 阪神東線(有料)→阪神西線(有料)→第二神明(有料)→加古川BP(無料)→姫路BP(有料[当時])
> でちょこちょこ料金を支払っていたのを思い出しました。
> 俺はバイク乗りでしたんで、払うのが鬱陶しかったのを覚えております。

 バイク乗りでしたか・・確かに料金支払いの面倒くささは、自動車と比べても想像つきますから
ハイカの廃止で大騒ぎするのは当然。

> > フリクラの存在自体が、矛盾の固まりだと思う俺は、間違ってますか?
> 正しいと思います。「一部の幹部の不正、癒着、談合、独断、無責任・・・」は、まさにフリクラのことかと。

 ありがとうございます。しかし、改めて示されると大笑い。

363 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/27 20:31 ID:/HoDmdyh
道路公団民営化法案が衆院通過 来月にも成立へ

 日本道路公団など道路4公団を2005年度内に民営化する政府の道路4公団民営化法案が
27日午後の衆院本会議で、与党などの賛成多数で可決された。
 年金制度改革法案などと並ぶ小泉構造改革の目玉法案は、早ければ5月中にも成立する見通しだ。

http://www.sankei.co.jp/news/040427/sei082.htm
====
 通っちゃいましたね・・・・。
==
小泉氏がいかに閣議決定しようが、
政治力を発揮し公明党を取り込んで法律的につじつまを合わせようが、
民営化は実現しない。
==
 怪鳥?この発言、どう整合性をとりましょうや?お笑い漫画道場の司会の人によれば「反日分子」
モンですぜ・・
(前の選挙では民主党に入れとる、俺も「反日分子」でっす。)

364 :国道774号線:04/04/29 17:45 ID:8oDKXcIA
質問、
ここの人の高速道路の使用率ってどれくらいですか?
毎日自腹で昼の首都高乗っていたとしたらその耐える術を是非教えて下さい。

30年の約束を反故にして更に10年以上、挙句の果てが45年後、無料開放って
それを許すとは私とは人間の器が違います。
是非耐える、許す術を教えて下さい。


単にフリーウェイクラブの中のことが気に入らなくて
BBSに振り回されてるだけのスレならまあ、
ドンドンやっていただきたい。参考になりますから。

書き込む人が少なくてサゲ専なのはそれが理由なのかな?




365 :国道774号線:04/04/29 18:10 ID:mHjf53BB
煽り点数・・・・・24点。
もっと理論的にやらんとw

366 :国道774号線:04/04/29 18:26 ID:pjdoCpkP
衆院通過したし、施行されるまで1年間くらいか?
その後はフリクラはどうなっちゃうんだろ。

367 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/29 18:42 ID:/nE7b8tR
>>364
 フリクラの怪鳥は、全責任は俺が持つという発言を反故にして、挙句の果てが携帯電話で走行中首都高へ
通行料も払わず、抗議電話。
 それを許すとは私とは人間の器が違います。
 是非耐える、許す術を教えて下さい。
(フリクラへの批判=公団の擁護、では決してないことを、よく考えていただきたい。つうか、こんなキチ○イ
共を飼っていられる公団の経営には、呆れてはいるが。)

> 単にフリーウェイクラブの中のことが気に入らなくて
> BBSに振り回されてるだけのスレならまあ、
> ドンドンやっていただきたい。参考になりますから。

 BBSに振り回されてるって・・まあ、殺人予告とヒッキーな発言が、やたら目立つのは、
正常な市民運動のページではない。そう思わんかね。

> 書き込む人が少なくてサゲ専なのはそれが理由なのかな?

 単に燃料不足なのだよ。強制徴収もなくなってるし。

368 :L'espace ◆espace/lRo :04/04/29 23:28 ID:qO0T7rn0
>>364
>毎日自腹で昼の首都高乗っていたとしたらその耐える術を是非教えて下さい。
有料であることを認識した上で自発的に高速を利用するならば、
利用料金を支払うのは当然の義務です。
支払うことの是非に関しては議論の余地はありません。
金を出すのが嫌ならば、利用しなければ良いだけのことです。

>30年の約束を反故にして更に10年以上、挙句の果てが45年後、無料開放って
>それを許すとは私とは人間の器が違います。
>是非耐える、許す術を教えて下さい。
許すか許さぬかの問題ではありません。
即時無料化(=公債への付回し)が当面有料維持よりも良い方法だと思えないだけです。
今の道路を即時無料化し、結果として我々国民に課される負担が大幅に減り、
かつそれが相当に合理的であるならば、俺は納得して賛成に回ります。
そのような手法が存在するなら、ご教示ください。

>単にフリーウェイクラブの中のことが気に入らなくて
>BBSに振り回されてるだけのスレならまあ、
>ドンドンやっていただきたい。参考になりますから。
参考になります、ですか。ならばもう少しはマシな書きこみが隔離板にあっても良いものですが。

>書き込む人が少なくてサゲ専なのはそれが理由なのかな?
ああ、これは俺の習慣なんで、貴方は従う必要はありません。
お好きにどうぞ。


369 :L'espace ◆espace/lRo :04/04/29 23:55 ID:qO0T7rn0
まあ、振り回されている側面は否定しません。
もっと振り回してくれることを期待したいですね(藁

>>360さん
どうやらなかったことになっているようですね。
何も反論はない、ということでよいでしょうか>フリクラ

>>366さん
月並みですが運用次第でしょうね。きちんととっ捕まえてくれると良いのですが。


370 :国道774号線:04/04/30 00:34 ID:G+zC7G8Y
>>364
それと不利蔵のやっていることは、全く話が別。


371 :kurodai:04/04/30 02:16 ID:jv/5NbN3
毎日、自腹で、昼の、渋滞首都高を、使っているのか?いないのか?







372 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/04/30 07:20 ID:iEpafyXz
>>371(kurodai様)
> 毎日、自腹で、昼の、渋滞首都高を、使っているのか?いないのか?

 使っていません。業務とあれば使うこともあるでしょうが、俺は外回りはしない
職場なんで。
 バカ高料金払っていても渋滞なわけで、この上無料化すればどういう事態になるかわからんほど、
想像力が欠如はしていないつもりですけど。

 つうか、道路を造れる資源(税金や土地そのもの)が無限でない以上、どう現有資産を
効率よく使用するか。その論点がフリクラには存在していませんね。
 キャバクラセブン・・もとい、国保未納7兄弟+3義兄弟への批難と、フリクラへのそれとは
スケールこそ違えど全く同じ代物でしかないことに、気がついていただきたい。

 あ。そうそう。
 高速道路特別措置法の第3条に、有料高速の設置基準として

1.当該道路の通行者又は利用者がその通行又は利用により著しく利益を受けるものであること。
2.通常他に道路の通行又は利用の方法があつて、当該道路の通行又は利用が余儀なくされるものでないこと。

とあり、逆に言えば「代替一般道路があれば高速料金を徴収して良い」とも読めますので、
「払いたくなければ、下道を走れ」の論拠もここにありますが、いかに?
(本四連絡橋やアクアラインは?といわれそうだが、あれは別の法律。)

373 :L'espace ◆espace/lRo :04/04/30 17:39 ID:GTQu/oZ5
>>371kurodai@ペットボトル闘争さん
仮に首都高を毎日使っていたらどうなるというのでしょうか。
重ねて書きますが、必要なら金を出して使うし、そうでないなら使わないだけのことです。

山手通りが危険というのはそのとおりかと思います。
ただ、責任を公団に求めるのは残念ながら無理かと。
ドライバーが前方を確認したうえで通行するというのが建前なので。

水没対策はさすがにしていると思いますが…


374 :国道774号線:04/05/01 21:58 ID:teY6A3fN
みなさんにちょっと伺いたいのですが・・・
第2条(倫理規範)
 本会に所属する会員は、次の各号に該当する行為(以下「倫理規範に反する行為」という)を行ってはならない。また、第4号以下は、退会後も同様とする。
 1.本会の基本理念に反する行為。
 2.国土交通省・道路公団・道路公社等を利する行為。
と、ありますが、ここ(フリーウェイクラブ)の人達は車を所有して乗っている
訳ですよね?
(2)の所の「国土交通省」とありますが、車検受けてる=国土交通省の利ですよね?
自動車税、重量税・・・・・。考えれば考えるほどよくわからなくなってきましたよ、
ここの人達・・・。

375 :L'espace ◆espace/lRo :04/05/01 22:22 ID:Uu4W1Bzh
ごんべーさんにも「懲戒通知書」が出てますね。
とりあえず突っ込むとすれば…
どのような行為が問題になったのか記載するのは、最低限の義務ですね。

「会員資格停止処分(5年)」かぁ…ご本人からすれば痛くも痒くもないですね。
あと、普通は異議申し立ては文書を要求するべきだと思うんだけど、なんで電話かなあ。


376 :L'espace ◆espace/lRo :04/05/01 22:32 ID:Uu4W1Bzh
>>374さん
まず「基本理念」がどこに存在するのか、フリクラの皆様におききしたいですが…

>(2)の所の「国土交通省」とありますが、車検受けてる=国土交通省の利ですよね?
>自動車税、重量税・・・・・。考えれば考えるほどよくわからなくなってきましたよ、
例外規定は存在しませんから、仰るとおりかと思います。
そのようにワケがワカらんのがフリクラです。
フリクラメンバーにまともな思考を求めるのは、八百屋で魚を求めるようなものだと思っております。

> 2.国土交通省・道路公団・道路公社等を利する行為。
はよくわからない文章ですね。
高速道路料金を支払うことそれ自体が禁止行為となってしまうようですね。
そもそも道路公団、道路公社は何をさすのか不明ですし。
さらに、四公団、地方道路公社以外が経営主体となっている道路は、
支払拒否の対象からはずしているように思えます。
民間の有料道路の支払拒否は規約上まずそうですね。

377 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/05/01 23:27 ID:CMtpfKGp
>>375(L'espace◆espace/lRo様)
> ごんべーさんにも「懲戒通知書」が出てますね。

 そういえば、掲示板”元”管理人さんを陥れたときも、どなたかが突っ込んでいたことですが、
これじゃ、いつごんべーさんが懲戒通知書を読むか、解らない。
 極端な話、忘れた頃に異議を申し立てて、「見たのは昨日だ」とでもやれば・・それか、
有無を言わさない、という意思表示ですか。

> 「会員資格停止処分(5年)」かぁ…ご本人からすれば痛くも痒くもないですね。

 会員資格を停止されることで、何か不利益があるんですかねぇ?
 活動の中にも

1.裁判
2.ホームページ中心とした広報活動
3.勉強会
4.有志による有料道路の料金不払い運動
5.会員相互の親睦を目的とした行事
6.その他、本会の目的達成に必要な活動

とはあるが、1については、協力するだけ。3は、非会員でも同額で参加が出来る。4は、あの宣言書とか
いう紙に、何らの効果はない。5は・・別に1万円も払ってナンボでもないなぁ・・・・。
 せいぜい、怪鳥と副怪鳥に、信用金庫の支店長を脅しに行ってきてもらうだけ?

378 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/05/01 23:49 ID:CMtpfKGp
>>374さん
>  2.国土交通省・道路公団・道路公社等を利する行為。
> と、ありますが、ここ(フリーウェイクラブ)の人達は車を所有して乗っている
> 訳ですよね?
> (2)の所の「国土交通省」とありますが、車検受けてる=国土交通省の利ですよね?

 374 様同様、訳のわからなさに、頭が痛くなりました。
 会員のFAQでは、
==
また、無料通行を強要することはありません。活動休止、活動再開は本人の意思の自由です。
==
 それは、利する行為ではないのかい?あ、まてよ・・toppo タンや強制徴収食らったマジシャンらは、
追徴料金で公団を利してるから、規範違反、という解釈を許せるなぁ・・これ。

379 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/05/03 10:25 ID:H6kONps2
私が何故公団関係の事を内部告発をしたのか?
多くは語りませんけど、和合はまったく理解できない様子ですね。

和合らは自らの利益の事しか考えてないのですよ、
ある者は金儲け、ある者は売名行為、ある者は日常生活の憂さ晴らし等。
今となっては、和合達と関わった事を深く恥じています。
公団への批判を思う余り訳がわからなくなっていたのでしょう。
首都高500円通行が途中で崩壊して、和合一人でしか行われていなかったと
裁判所が認識するのも判ります。
類は類を呼ぶ、珍走団には珍が集まるように、フリーウェイクラブには○○が集まる。

公団批判は取り合えず止めて、フリーウェイクラブの実態を晒してあげましょう。
第一弾として、和合が従業員をリストラした事実をさらして挙げます。
これが懲戒処分への私の答えです。





380 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/05/03 11:20 ID:H6kONps2
取り合えずアップしておきました
ttp://bird.zero.ad.jp/~zak26211/free_121.jpg

>>374国道774号線様
私の公団批判を中止させた懲戒処分も、ご指摘の倫理規約違反ですね。
自らのクビ絞めすぎていますね、フリーウェイクラブ。

>>375L'espace ◆espace/lRo 様
とっくの昔に辞めた私に会員資格停止5年とは?
本当は戻ってきて欲しいのでしょうね(笑)今の雑魚幹部&会員ばかりでは
キチガイ印の烙印押されて終わりですから。と言うか終わってますね、ハイ。

>>377サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
懲戒処分は痛くも痒くもありませんが、ネタとして使わせていただきました。
ttp://bird.zero.ad.jp/~zak26211/free.htm
マンネリ化したホームページのネタとはありがたいことです。
私への懲戒処分というより、
「幹部を神と崇めよさもなくば実名を晒すぞ」と言う脅しですね。
無料通行(不正行為)している事実を実名入りで晒せたら、通常の社会人では生きていけません。
親のスネにむしゃぶりついていてもキツイでしょう。


381 :kurodai:04/05/04 00:32 ID:A5rDCiNb
みなさん使ってないなら仕方ないですね。
ペットはエサです。ご意見ありがとうございました。
ガソリンかぶっての焼身抗議はベトナムでお坊様がやってましたね。


ごんべー様
それでもサゲですか。
ちょっと悲しい。2ちゃんの内輪に向かって発信で意味があるんですか?
相当沈んでますよ。


382 :L'espace ◆espace/lRo :04/05/04 15:23 ID:/fXo69ll
>377サン電視台さん
抜かりのない(嘘)フリクラのこと、内容証明+配達証明ぐらいしている…わけないでしょうな。

>>380ごんべーさん
>ttp://bird.zero.ad.jp/~zak26211/free_121.jpg
昨夜拝見しましたが、これって出典は何でしょうか。やはり和合本ですか?

>本当は戻ってきて欲しいのでしょうね(笑)
やはりそう考えるのが合理的ですね。
それにしても、裁判にしても、今回の「懲戒」にしても、ことごとくタイミングを逸してますね。
実にもったいない、つーか(笑


383 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/05/04 17:56 ID:PEcrLeKF
>>379(ごんべー◆RwxpmvVgho様)
> ある者は金儲け、ある者は売名行為、ある者は日常生活の憂さ晴らし等。
> 今となっては、和合達と関わった事を深く恥じています。
> 公団への批判を思う余り訳がわからなくなっていたのでしょう。

 怪鳥が、始めに首都高の料金が唐突に値上げされ、頭に来た気持ちもわかる。
 また、その方法はともかくも、「あったま来た!誰が金など払うものか!」と怒り、
それを実行した・・のは問題にしても・・気持ちもわかる。

 また、副会長が、ライディング=ハイに関わって、二輪の料金是正を勝ち取った。
(どの程度のメンバーかは不明だが)
 それもまた、公団への批判。

 そこまでは解るが。

 ただ、あまりにもメンバー以外への波及を考えていなかったこと。そして、異を唱える
ものを全て「アンチ」「公団関係者」と切り捨てた。その時点で、公団への批判は、「手段」
でしかなくなって、「目的」からは消えていった。そう、「無銭通行」という手段、だけ。

> 首都高500円通行が途中で崩壊して、和合一人でしか行われていなかったと
> 裁判所が認識するのも判ります。
> 類は類を呼ぶ、珍走団には珍が集まるように、フリーウェイクラブには○○が集まる。

 そして、この時点で、そうなりました。民営化法は衆議院通過。さらには、無銭通行者への
罰金刑創設、という連中の運動にとっては最悪の(そして、一般人にとっても「公団や政府の民営化案も
バカヤローだが、フリクラに賛同するほどバカヤローでもない」という意見が出た)結末。

384 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/05/04 18:19 ID:PEcrLeKF
>>381(kurodai様)
> みなさん使ってないなら仕方ないですね。
> ペットはエサです。ご意見ありがとうございました。
> ガソリンかぶっての焼身抗議はベトナムでお坊様がやってましたね。

 エサだろうが何だろうが、栃木から180円切符で乗って、高崎線の熊谷から
特急乗って、車内補充券を車掌から買って、不審がられてるのを、嫌がらせとか
抜かす感性を持ったメンバーがいる団体が、信じられんが。

# 近郊区間内は、その経路にかかわらず、最初の乗車地と最後の乗車地の
# 最短距離の運賃で計算する・・だったかな。
# ただ、GWでテロやらキセルやら警戒してるところに、んな切符をもってくれば、
# 車掌や鉄道警察隊にマークされても、文句は言えない。

 焼身自殺は止めておけ。後かたづけするJH職員が不憫だ。
 ペットはエサなのか・・残念。300キロのペットボトルを持ち上げられるよう
努力するのかと思った。

385 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/05/04 18:50 ID:PEcrLeKF
>>382(L'espace◆espace/lRo様)
> 抜かりのない(嘘)フリクラのこと、内容証明+配達証明ぐらいしている…わけないでしょうな。

 FAQに、

 宣言書の注意書きを無視して送られて来た郵便物は、「受取拒否」と朱書して郵便ポストに
投函すれば差出人へ返送されます。この場合にも、フリーウェイクラブに報告するようにして下さい。
そのような事のないよう厳重に注意します。

と、すっとぼけた事を書いている団体が、それをやってるとは思えませんね。

 行政書士さんのページを引っかけましたが、

受取拒否の場合、意思表示は到達したとされています。
不在の場合は、下級審で判断が割れていましたが、最高裁で意思表示は到達したとする判決が出ました。(最高裁H10.06.11)

とあり、時効は中断せず、まだまだ債権は存在する、と、思われ・・・・。

 というか・・抜かりどころ満載というのが、涙が出てくる。

386 :国道774号線:04/05/04 22:28 ID:FPWdK7R5
類は友を呼ぶ じゃネーの?

387 :L'espace ◆espace/lRo :04/05/05 19:17 ID:1kJZ5dln
隔離板で拾ったネタですが…
http://www.kyoto-sandai.com/featurearticle/freeway/

足りない学生ですな。


388 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/05/06 10:07 ID:4nXwpkwd
自己保存

タイトル : 和合さんとの約束です。
投稿日 : 2004/05/06(Thu) 10:03
投稿者 : ごんべー


田中さんをはじめ会員の皆様には罵詈雑言を吐きかけ、
数多くの誹謗中傷を繰り返して大変不愉快な思いをさせてしまった事を心より反省し、ここに謹んでお詫びいたします。

数日以内に和合さんとお会いしてから詳細を煮詰めますが、デモなどを予定しているのでご協力をお願いいたします。


ここまで折れたのだから、それなりの成果があること期待しています。
これでも駄目なら、もう仕方ないですね。

389 :国道774号線:04/05/06 18:57 ID:oIROM5kb
ゴンベーさん、フリクラに戻ってくれるんですか?

390 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/05/07 19:08 ID:VWRLG2Ed
皆様ごぶさたしております。
無意味に上げて粘りましたが、
ようやくヤフ板のスレが落ちました。
法改正は相当なショックを与えているようですね。

>ごんべー様
HP拝見させていただきました。
私がフリクラの実態を知ったのは、ヤフ板のスレがきっかけで、
以前は宣言書なるものを使って無料通行する連中がいるらしい
ぐらいの認識で、難癖付けて通る右翼団体と同等に考えていました。
ごんべーさんのHPで改めて、公団以上に自己矛盾を抱え、
右翼よりもたちが悪いことがよく分かります。

懲戒通知書の
>公然かつ執拗に誹謗中傷を繰り返して来ました。
ごんべーさんのHPは誹謗中傷かなあ〜?
私には真実にしか見えないが・・・
霧人はごんべーさんに相当な暴言吐いてませんでしたっけ?
相変わらず、自分のことは棚に上げてアンフェアな連中というか、
適切な日本語を使えないというか・・・

>フリクラ会員の皆様
得意技は無料通行のほかに、マルチハンドル、堂々巡り、
独り言、レッテル貼り、言語不自由を付け加えたらいかがですか?
しかし、これ見よがしにトップページで実名晒すとは、
それこそあんたらが度量の小さい「お馬鹿さんの未熟児子羊」
にしか見えないがね。

長レススマソです。
PS フリクラの方とは会話が成り立たないので、
   フリクラの方からのレスはいりません。

391 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/05/07 19:09 ID:VWRLG2Ed
sage忘れていました。
連投と合わせてごめんなさいです。

392 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/05/07 21:14 ID:mZpaTr+w
>>387(L'espace◆espace/lRo様)
> 足りない学生ですな。

 参考のリンク先に、JHや(もちろんプレスリリース)、首都高公団の、ニュースの森
抗議声明がないのは、完璧に片手オチですな。

>>389
 あの隔離板(掲示板)の罵詈雑言ぷりを見て、戻れると思いますか?俺なら無理だ。

393 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/05/07 21:28 ID:mZpaTr+w
>>390(真・矢府住人◆IApAHNvIKg様)
> ようやくヤフ板のスレが落ちました。
> 法改正は相当なショックを与えているようですね。

 乙、でした。隔離板では、罰金法案(民営化法案)そのものがないことになってるようです。
 もう諦めたのさ、とか、監視されても無駄だ、とか。

 しつこくも言っておこう。成立すれば、犯罪行為。しかも、すでに衆議院は通過済み。

> 右翼よりもたちが悪いことがよく分かります。
                                         フリーウエイ クラブ
 右翼の害宣車の方がまだマシですよ。「格下げ要求」ですから。無銭通行団は、基本的には
ブースで金は払いませんから。
(まあ、その後訪問を受けたり、口座から引き落としてくれるのは、別として。)

> 霧人はごんべーさんに相当な暴言吐いてませんでしたっけ?
> 相変わらず、自分のことは棚に上げてアンフェアな連中というか、
> 適切な日本語を使えないというか・・・

 霧人には、電波を浴びて氏ねと言われ、人のハンドルいじって「感電死体」なるのが出てみたり、
副会長には笑われ・・・・。

> しかし、これ見よがしにトップページで実名晒すとは、
> それこそあんたらが度量の小さい「お馬鹿さんの未熟児子羊」
> にしか見えないがね。

 まさに破壊的カルトの行動かと。組織からの離脱について極度の恐怖心を与える行動がそれ。

394 :L'espace ◆espace/lRo :04/05/08 01:43 ID:CwHR8lNH
>>389さん
皆さん大歓迎のようですね。
彼がわざわざ折れている理由を考えていただきたいものです。

>>392-393サン電視台さん
本当に片手落ちです。表面だけ中立であるように繕っているのはいただけないですね。
考える材料を提供しているつもりならば、もう少し書き方というものがありますものを。

いや、フリクラを応援するというスタンスを前面に出すなら、それはそれでアリだとは思いますが。

> しつこくも言っておこう。成立すれば、犯罪行為。しかも、すでに衆議院は通過済み。
次は「刑法犯ではありません」というエクスキューズが待っていると思います。

しかしまあ、せっかくネタが出てきたのですから、一つぐらいコメントしてもいいものを。


395 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/05/08 20:17 ID:Rx0rs91S
>サン電視台様
ごぶさたしております。

>破壊的カルトの行動
連中にとっては、ダメージを与えているつもりでも、
第三者が実名を知ったところでどうなるものでも無いのに。
自ら会員であったこともHPで公にしているわけだし。
というよりも、ごんべーさんのHPと対比させたら、
自分たちの方がマイナスになっているとは
永遠に気付かないんでしょうね。

396 :ごんべー ◆RwxpmvVgho :04/05/09 19:42 ID:h4EbPM/h
急転直下和合さんとの和解が成立しました。
これからは皆さんの非難対象となってしまうでしょう、
しかし民営化法案に対してはどうしても異議を貫き通したいのです。
法律は未来永劫不変のものではありません、
いずれ変えられる時が来るでしょう。
変えられる時を早めるために、私は再度フリーウェイクラブで活動します。


397 :通りすがりの通行人K:04/05/12 02:47 ID:LTCr2E5g
ずいぶん昔に(スレ6−7のころ)に来てましたが、書くまでも無い低脳集団に嫌になり
しばらくヲチしてました。
>>396
FWCにまともな人間がもどったか。
個人的に、調べ上げたことですが、FWCの幹部が"元"掲示板管理人を名誉毀損で訴えたようです。


398 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/05/12 19:03 ID:EZy448v5
>>397(通りすがりの通行人K様)
> ずいぶん昔に(スレ6−7のころ)に来てましたが、書くまでも無い低脳集団に嫌になり
> しばらくヲチしてました。

 私が参戦して間もない頃ですね。だいたい。

> FWCにまともな人間がもどったか。
> 個人的に、調べ上げたことですが、FWCの幹部が"元"掲示板管理人を名誉毀損で訴えたようです。

 まさか。とは思うけど、掲示板”元”管理人さんを訴えた、と、ごんべーさんを脅した、等と言うことは
ないだろうな・・(「可能性」ですので、断定ではないです。念のため。>ごんべーさん)

 アンチの事も知っている。FWCの問題点も知っている。公団や民営化法の問題点も知っている。
一番アンチからしたらやっかいなシナリオになりました。
(ただ・・相当の人数を粛正しないと、市民団体になり得ないような。)

399 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/05/12 19:08 ID:EZy448v5
>>395(真・矢府住人◆IApAHNvIKg様)
> 自分たちの方がマイナスになっているとは
> 永遠に気付かないんでしょうね。

 ごんべーさんの復帰、というのは、フリクラにとってはとんでも無い力になり得ますよ。
 元々、公団の関連会社にいた。アンチの考えも知っている・・・・。ただ、問題は、メンバー共だ。
ごんべーさんの力を使いこなせるか・・正直厳しそうだな。

タイトル : 茶番だね。
投稿日 : 2004/05/11(Tue) 23:28
投稿者 : R134

田中さん、正気ですか?
こんな虫のいいやつ見たことないよ。
さんざん誹謗中傷したくせに、謝罪したから復帰だと?
幹部はよくても会員はしらけてるよ。
せいぜい二重スパイに気をつけなよ。
====
 まずは、こういう輩らを粛正しておかねばならなさそうだけど。フリクラが出来ると思う?俺は無理に一票。

400 :通りすがりの通行人K:04/05/12 20:20 ID:Z4bs0Aik
>>398
サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 様
以前からよく拝見しておりました。

ここにも何度か発言しておりました。そのときは、「露店商」だったと思います

ここで情報ひとつ、"元"掲示板管理人を刑事告訴した時の担当署が、京都下鴨署なんですが、
ここって確か捜査資料をNYに流したところですね・・・

FWCもおもいきったところに提出したものだと爆笑してました。
なぜ、京都なのかというと、告発者が京都のFWCの人間だからです。
その人物というのは滝井氏です。

ですが、ここで重要なことが発覚しました。
彼は、税理士でもなんでもないということです。
親が税理士でそれの手伝いをしてるだけ(2月現在)

つまり、FWCにて税理士という発言してたなら彼は身分査証です。

とりあえず燃料投下はここまで


401 :L'espace ◆espace/lRo :04/05/12 22:25 ID:XRxZkQxU
お世話になっております。

>>396ごんべーさん
フリクラの活動の正常化をなさることをお祈り申し上げます。
また、今後とも本スレをよろしくお願いいたします。

>>399サン電視台さん
手段としてフリクラに戻る事が本当に受け入れられるのか、
俺も少々(どころでなく)心配です。

もう少しまともな運動に変化していくなら、
俺個人としては興味をもって見て行きたいと思っております。


402 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/05/18 19:31 ID:3Sfrcm5K
>>400(通りすがりの通行人K様)
> ここにも何度か発言しておりました。そのときは、「露店商」だったと思います

 これはこれは。どうもお久しぶりです。

> ですが、ここで重要なことが発覚しました。
> 彼は、税理士でもなんでもないということです。
> 親が税理士でそれの手伝いをしてるだけ(2月現在)

 なるほど・・そうなると、税理士会にいる滝井氏が年配の方しかいない、という事と
部分的に詰めの甘い法律論を、繰り広げられる理由のつじつまがあいますね。

>>401(L'espace◆espace/lRo様)
> 手段としてフリクラに戻る事が本当に受け入れられるのか、
> 俺も少々(どころでなく)心配です。

 かろうじて弁護する会員が出たのが幸いだけど・・あとはけんじ管理人が
この場を収めないと、まずいんじゃ?

> もう少しまともな運動に変化していくなら、
> 俺個人としては興味をもって見て行きたいと思っております。

 訴訟ネタがようやくアップされましたが・・論点は審査請求と全く変わりませんね。マジで。
(私の方でPDF にしたのがありますので、また、あぷろだ借りてアップしましょうか?)

403 :通りすがりの通行人K:04/05/18 23:59 ID:mkDNUwcH
>>402

>訴訟ネタがようやくアップされましたが・・論点は審査請求と全く変わりませんね。マジで。
>(私の方でPDF にしたのがありますので、また、あぷろだ借りてアップしましょうか?)
できればUP願いますね。
"元"掲示板管理人氏の消息も知っていますが、本人も降臨するように言っときますねw



404 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/05/19 18:41 ID:kEgAMPgw
>>403(通りすがりの通行人K様)
> できればUP願いますね。

 早速にやっておきました。

http://rivernet.cool.ne.jp/upmini/200405e/20040519183213_.lzh
(都合上、圧縮をかけてしまいましたが)
> "元"掲示板管理人氏の消息も知っていますが、本人も降臨するように言っときますねw

 元気にされているのでしょうか?元掲示板”管理”人さんの意向によっては、何とも・・ですが。

 さてと。隔離板への突っ込み。

タイトル : 最近なにか…
投稿日 : 2004/05/19(Wed) 06:37
投稿者 : 京都会員

変わったことないですか?
そしてその後罰金問題はどうなったのでしょうか?
==
 フリクラの面々にとっては、エサが出来たぞ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040519-00001040-mai-soci
(自民党の細田博之内閣官房長官(島根1区)と同党の塩谷立衆院議員(静岡8区)の2人が
東京都新宿区の車両管理会社「日本道路興運」に運転手や秘書の給与を肩代わりをしてもらいながら、
政治資金収支報告書に記載していなかったことが19日、分かった。)

 日本道路興運は、公団の関連企業です。

 それとは無関係に。道路公団民営化法案(対フリクラ罰金法案)は、参議院審議中。年金・北朝鮮・イラクの
ごたごたもあり、まともに審議できるとは・・思えず、今月にも成立かな?

405 :L'espace ◆espace/lRo :04/05/19 23:34 ID:NpreZTci
>>404サン電視台さん
お世話になっております。
PDF拝読しました。ありがとうございます。

俺は法学を専攻していたわけではないので良く分かりませんので、
stupidなことを書くことをあらかじめお許しください。

準備書面のとおりの主張ならば、
事例としての強制徴収の無効よりもまず条文の無効を訴えないといけない
ように思います。

また、手続きの有効性を争点にするなら、それこそ公団の現状に関する分析などは
冗長であり単なる紙幅の無駄遣いのように見受けられますが…

サン電視台さんご案内のとおり、目新しい論理があるわけでも無し、
一瞬で決着がつきそうですね。

406 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/05/22 18:26 ID:mQZtQ/Sl
>>405(L'espace◆espace/lRo様)
> 俺は法学を専攻していたわけではないので良く分かりませんので、
> stupidなことを書くことをあらかじめお許しください。

 私も、法科卒業とはいえ、頭に「あ」が付く、DQN学生でしたので、あしからずです。
(法律板へ言ったら、あっという間に、逝ってよし宣告でしょうな。)

> また、手続きの有効性を争点にするなら、それこそ公団の現状に関する分析などは
> 冗長であり単なる紙幅の無駄遣いのように見受けられますが…
(略)
> 目新しい論理があるわけでも無し、一瞬で決着がつきそうですね。

 原告の主張は、あの「和合泣く泣く」裁判のそれと、全く変わっていない上に、主張が
もはや否定済み、と言って良い(高速道路料金は、金銭債権にすぎない等々)ものまである。
 おまけに、公団が用意したという、判例が、検索かけても出てこない。
(実は、この4月から大学の聴講生になってしまったので、図書館使えるのが、非常にでかい。)

 つまり、とりあえず新しいものを挙げたけど、ベースは「和合泣く泣く」裁判や、その後に出てきた
値上げ問題裁判の結果でしかないから、判例として出すまでもない、と、推察が。

407 :L'espace ◆espace/lRo :04/05/27 10:20 ID:23BlDMa7
保守



408 :国道774号線:04/05/27 20:32 ID:vxiBUcme
また売ってる・・・

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f22458573

409 :真・矢府住人 ◆IApAHNvIKg :04/05/27 21:29 ID:dA/Df9lH
トップページより
>7.フリーウェイクラブは不滅です
ちょっと笑ってしまった。

410 :国道774号線:04/05/28 21:26 ID:p25VCxGN
age

411 :国道774号線:04/05/31 17:02 ID:/iTGEWbA
age

412 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/05/31 20:14 ID:4azNYV5M
 保守代わりで、すみません。
>>408
 結局、落札されませんでした。つうか、するか!

>>409
(真・矢府住人◆IApAHNvIKg様)
> >7.フリーウェイクラブは不滅です
> ちょっと笑ってしまった。

 何か、議題に新鮮みがないですね・・6月2日にも、民営化法が成立となるみたいで、
http://www.sankei.co.jp/news/040531/morning/31pol001.htm
 どうするんだろ、怪鳥。ごんべーさん中心に、法案の見直し期限である6年半後をにらんで、
道路利権問題を抗議する、という団体なら、ウェルカムですけど・・・・そうすると会員の大半を
粛正しなくてはならなさそうだ。

413 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/06/02 21:44 ID:uxgnCPj9
 高速道路料金所突破罰金法、成立記念あげ。

タイトル : 罰金報道の件
記事No : 1955 [関連記事]
投稿日 : 2004/03/22(Mon) 15:36
投稿者 : 京都会員
(略)
会長はおっしゃいました。「今まで通り、堂々とやったらいい。今回の法案は不正通行者を対象としているがそもそも、
暴走族等が料金所を強行突破するのは不正通行として理解できる。
しかし我々のように無料通行宣言書を用いて堂々と行う市民運動が果たして不正通行にあてはまるのか?
不正通行の定義というものが現在はっきりしてないじゃないか。
俺はこの法案が国会を通過するとは思えない。
ケツは俺が全部拭くから今まで通り臆することなくやってくれ!!!」
と激励の言葉を頂きました。私も不退転の決意で今後も、無料通行を行ってまいります。
=====
 通過しました。さあ、どうやって拭くんでしょうね。

 それから、あの裁判に出てきた判決文、ようやく調べが付きました。燃料投下代わりに、まずは。

 会長の、
> しかし我々のように無料通行宣言書を用いて堂々と行う市民運動が果たして不正通行にあてはまるのか?
> 不正通行の定義というものが現在はっきりしてないじゃないか。

 ですが、大嘘。平成5年(オ)535(最高裁)で
「正当な理由なくして料金を払わなくて通行したものは、(理由問わず)不法通行者」、という判決が出ていまして、
それを受けたのは、他ならぬ、会長。

414 :L'espace ◆espace/lRo :04/06/03 01:37 ID:rrRS0fF6
ドツボ先生の
>ただ、無能な私が日曜までに1000円稼げるかどうかが問題です!
はいかがしたものか(笑

>>413サン電視台さん
いよいよ解散か、合法的な運動に転換するか、待ったなしですね。

> それから、あの裁判に出てきた判決文、ようやく調べが付きました。燃料投下代わりに、まずは。
お疲れ様です。
大学の図書館で判決文の写しを保管しているのでしょうか。

> ですが、大嘘。平成5年(オ)535(最高裁)で
>「正当な理由なくして料金を払わなくて通行したものは、(理由問わず)不法通行者」、という判決が出ていまして、
>それを受けたのは、他ならぬ、会長。
極めて妥当な論理ですね。何を心に思っていようと、
金を払わないという事実は動かないわけですし。


415 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/06/04 19:38 ID:gsgH2GFD
>>414(L'espace◆espace/lRo様)
> ドツボ先生の
> >ただ、無能な私が日曜までに1000円稼げるかどうかが問題です!
> はいかがしたものか(笑

 JRの運賃が払えるかどうかも、問題かと。つか、
> 孫の大学のお金や車のお金は軽くポーンと出してやれるのですから。

 toppo 氏自身のことでしょうか?

> 家族も養えない私など日本道路公団の人達に比べたらクズ同然です。

 ・・・・マジで、年いくつだ?

> 大学の図書館で判決文の写しを保管しているのでしょうか。

 実は、「道路法関係例規集(ぎょうせい)」という全巻そろって26万円というとんでも無い本の中に、
用意されてまして、これを紹介状書いてもらって写しをもらった・・という次第です。

> 極めて妥当な論理ですね。何を心に思っていようと、
> 金を払わないという事実は動かないわけですし。

 それは、副怪鳥にも言えますな。
ttp://www.t-ken.jp/profile/newspaper/12-003.pdf
で、年金問題と、年金問題に抗議して自ら国保未納状態にある、と発言しているのですが、ここに疑問&突っ込みが。

1)確か議員年金は、天引きだったはず。確か3期12年で資格発生だから、もう一回当選すれば、副怪鳥は晴れて議員年金ゲット。
2)国保未納は、むしろフリーターの増加や申請免除ルールの厳格化で、抗議はたいした数ではない。
3)加えて、国保・厚生・共済の基礎年金部分は、一緒で運用→未納は、未納そのものが出来ないサラリーマンが、とばっちりを受ける。

 結論・・・・練り込み甘い。

416 :L'espace ◆espace/lRo :04/06/05 02:13 ID:vFilH64C
>415サン電視台さん
お世話になっております。

> ・・・・マジで、年いくつだ?
まだ、あのようなことを妄想できるのですから、精神的な年齢は十分に若いと愚考いたします。

> 実は、「道路法関係例規集(ぎょうせい)」という全巻そろって26万円というとんでも無い本の中に、
ありがとうございます。
WEBCAT(http://webcat.nii.ac.jp)で調べてみましたが、
学習院、東洋大、同志社、龍大、神戸学院あたりにはあるようですね。
俺も今度探してみたいと思います。
また、先ほど旧七帝大の図書館のOPACを検索してみましたが、阪大にはヒットがありました。


417 :国道774号線:04/06/06 01:26 ID:ywGXiKg1
勉強会なんですが、
不利蔵に入る気もない者ですが、不利蔵が何考えているのかを勉強するために
参加するというのは、いいんでしょうか。

418 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/06/06 09:27 ID:QYqaiDXP
>>416(L'espace◆espace/lRo様)
> まだ、あのようなことを妄想できるのですから、精神的な年齢は十分に若いと愚考いたします。

 名探偵コナンの逆パターンですか・・怖いな。
(立法府に身を置きながら、堂々と法律を守らない、と発言する、副怪鳥の神経も、猛烈に怖いけど。)

> > 実は、「道路法関係例規集(ぎょうせい)」という全巻そろって26万円というとんでも無い本の中に、
> ありがとうございます。
> WEBCAT(http://webcat.nii.ac.jp)で調べてみましたが、
> 学習院、東洋大、同志社、龍大、神戸学院あたりにはあるようですね。
> また、先ほど旧七帝大の図書館のOPACを検索してみましたが、阪大にはヒットがありました。

 その中の13と14巻が、道路関係の裁判の結果が収録されていて、怪鳥の名前も2回
(「和合ナクナク」事件も入っていれば、3回)ヒットします。

>>417
 俺も一度は乱入してみたいんですがねぇ・・。ただ、彼らが破壊的カルトに近いと考えると・・。
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル

419 :国道774号線:04/06/07 00:53 ID:vgmzvZ56
age

420 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/06/10 18:44 ID:7oJjdLKo
・フリーウエェクラブメンバーを更新。(6/10)
・フイーウェイクラブ勉強会のご案内を掲載。(5/26)

↑罰金法が出来て、泡ふいたかな。

 今し方、ニュースの森で「罰金を労役で払う人」の話やっていたけど、罰金法できたあと、
逃げ切れるとはとても思えない程の迫力でした>検察。

「逃げ得許さず」と朝の6時から令状と手錠用意して、1万円でも容赦なし。

 toppo たんの管区の検察でした。ヤレオソロシヤ、オソロシヤ。 

421 :国道774号線:04/06/11 18:53 ID:aWir9nnO
age

422 :国道774号線:04/06/14 02:03 ID:7LBdKOTM
なんでtoppoタソはまた匿名希望に戻ったんだろう・・・

423 :国道774号線:04/06/17 11:36 ID:XMCkGZtX
age

424 :国道774号線:04/06/18 20:58 ID:lS+gHMvH
フリーウェイクラブメールマガジン
6月17日号
<道路公団民営化関連法>
道路関係4公団を05年度中に6会社に民営化。
新会社が道路建設・管理、料金徴収を行い、道路資産と債務は新設される独立行政法人が
継承。累積債務計約40兆円を45年以内に返済し、同法人の解散後、高速道路は無料開放。
___________________________________________________________________________________

これで借金の返済が、問題なく45年以内に終わるのでしょうか。
何の保障もない事を言っているだけで、今後借金は、新設される独立行政法人にプールされ、
そこが「プール制」を維持する訳ですから、これまでと基本的な返済システムに変化はありま
せん。

今後借金で建設を進めても、通行料金収入が増えることは考えにくい。
なぜなら、今後日本の人口は減少へと転じる。そして、少子高齢化の時代へと突入する。
これで、交通量が今後も増加し、通行料金の値下げで通行料金収入が増える保証はない。

つまり、民営化しても通行料金収入だけで返済して行く事は不可能ですから、
これまでと同じく、その借金を取りまとめる独立行政法人には、多額の税金(財投など)が
投入されて行くこととなるでしょう。
道路公団の財務を、常に健全に見せることができるようにしたのです。

そして今後も無駄なことをドンドンやり、民間だと言いながら、国民に借金を負担させる
摩訶不思議なシステムをもって、パーキングエリアなどの我々の資産を独占し、今後
ありとあらゆる民間の仕事に参入していく事が予想できます。(けんじ)

425 :国道774号線:04/06/18 21:54 ID:Ga6vzy5N
保有機構と地域各社による上下分離も理解出来てないバカけんじ

426 :国道774号線:04/06/18 22:43 ID:lS+gHMvH
 メルマ後半部分。

民主党 ニュース・トピック
2004年06月01日 
【参院国交委】道路公団関係4法案を可決
http://www.dpj.or.jp/news/200406/20040601_04kokkou.html
_________________________________________________________________________________

6月15日発売!!

「大人のための税金の絵本 高速道路はタダになる!」
山崎養世 氏、吉田 寛 氏(公会計研究所代表)共著  990円

http://www.yamazaki-online.jp/book/040615.html
_________________________________________________________________________________

フリーウェイクラブ
http://freewayclub.cside.com/

〒335-0036 埼玉県戸田市早瀬2-23-9
代表 和合秀典 090-3527-8544(24時間対応)
事務局電話 048-421-5405 (月曜日〜土曜日 9時から17時まで 日・祝お休み)
FAX 048-421-5943
E-mail wagoh@aa.alles.or.jp

ウェブサイト、メールマガジンに関するお問い合わせは
webmaster@freewayclub.cside.com(けんじ)

427 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/06/19 17:04 ID:V5Tfb4R7
 燃料投下
ttp://news.www.infoseek.co.jp/board/view.html?oid=1&pid=33&pg=1
(将来への蓄えはどうしたらいい? )より

ゲスト 04/06/05 13:07

年金制度は終わってマス!
[ 頑張って貯めてます度:★★★★★ ]
年金制度はもう終わっているのに、改悪ばっかりなのは、政治家共のIQが低いか欲深いのかどちらかでしょう。
私は自営業者で年金はもちろん払っておらず、この先も払うつもりはありません。その分貯蓄に回しています。
国に対しての支払い額を最小限に抑えるのが今出来る唯一の対抗策でしょう。3つ↓の方、
サラリーマンの年金支払い拒否は難しいですが、高速道路料金の支払い拒否は簡単ですよ♪。フリーウェイクラブ
http://freewayclub.cside.com/に入会して高速道路料金を支払い拒否してみませんか?
私はここの会員ですが、法的には全然問題ありませんん!皆で道路公団を叩き潰そう!!
===
 センター(keitai23?)か?つか・・強制徴収もありそうな気がするが。天引きのはずの議員年金を、意識的に未納してる
と言い張れる副会長級に、トホホ。
 それに2日に「フリクラ対策法(無銭通行者罰金法)」成立してますが・・。5日にこれを書くあたり、終わってるわぃ。

428 :国道774号線:04/06/19 23:48 ID:mW3bG/ie
削除されると思うので、はっつけておきます。
---------------------------------------------

タイトル : やくそく
投稿日 : 2004/06/19(Sat) 23:02
投稿者 : so-n


約束とは何だろう。決めたことを守るということだ。
これ当たり前。

「公団は約束を破った」という言葉がよく登場する。常套句と言っていい。
この約束とは何だろう。
現在の約束は、料金プール制の償還主義である。自民党で民営化後の枠組みが
決まったが、この掲示板では、どうでもいい。

「路線別収支で30年で無料開放」という30年も前に改正された法律の文言がここでの
約束らしい。

(続く)


429 :国道774号線:04/06/19 23:48 ID:mW3bG/ie
ここのクラブはその約束を勝手に採用し、無銭通行している。

約束を守れと言うのなら、建設後30年未満の路線を無銭通行している理由がない。
このクラブこそ約束違反である。

会長は、以前「物流ウイークリー」で、「会員には全責任を持つ」と約束した。

しかし、強制徴収がはじまった現在はどうか。

形だけの抗議(口座があった信金に行っただけ)
強制徴収は自己責任(自分の口座の残高はゼロに)
幹部だけの補填(会長に言え、といっている人は補填されている、一般会員は言えない)

一般会員を切り捨てる今の状況はさらに約束破りである。

公団を約束破りとののしる割には、フリーウェイクラブも十分約束破り集団である。
公団の方が、民意で法律改正した分まだましである。

会長の「責任を持つ」発言の真意と、公団の不正がなぜ高速道路タダノリを是とできるの
かの明快な説明を求む。
(終)

430 :国道774号線:04/06/20 12:00 ID:Cd1FWf3C
日M観光入会安芸

431 :国道774号線:04/06/23 15:59 ID:7YHMlZ4o
age

432 :サン電視台 ◆VS7FGqpoy2 :04/06/23 18:31 ID:eu/R/rGJ
 緊急でもないけど、提案。
 どうやら、運輸交通板の鯖が、かなり押し込まれて、人大杉が続いています。
(その事実は、ここ)
http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%a3%b5%2F29%c6%fc%cc%e4%c2%ea%a4%cb%a4%c4%a4%a4%a4%c6

 いざとなったら、避難所を作成しようかと思いますが・・どうしましょう?

433 :国道774号線:04/06/23 21:02 ID:efP06bBw
おいおい。夕方BBSに書き込んどいたのに消されてるよ。

434 :国道774号線:04/06/23 23:08 ID:gOyKLcRR
たしか内容は、
あなた方、免許もちゃんと取った大人なのに、
なんで反社会的な行動してんの?
って感じだったな

435 :国道774号線:04/06/24 00:04 ID:DBHBAvxh
無免許なんだろ

436 :国道774号線:04/06/24 03:19 ID:KKNVsPDn
age

298 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)