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プリペイドのETCがあってもいいんじゃない?

1 :国道774号線:04/06/10 18:00 ID:5PGpaCqw
どの道クレカであっても現金払いしないといけない場合もあるわけだし
クレカETCとプリペイドオンリーのETCの両方があってもいいんじゃない?
残高不足は走行中に前もってわかるようにして、ETC兼用レーンに行けばいいし。

2 :国道774号線:04/06/10 18:01 ID:5PGpaCqw
2 get

3 :国道774号線:04/06/10 18:05 ID:eZAnSdkS
残高不足を気付かなくてそのままレーンに突っ込むアホ

レーンは開かずに急ブレーキ

後続車即死。


>>1は殺人兵器の提案をしてるな。

4 :国道774号線:04/06/10 18:05 ID:2A0V08s+
はいはい、分かったかりゃ州R等

5 :国道774号線:04/06/10 18:10 ID:IpKyc/oR
残高不足は前もって分かるようにして、って書いてあるぞ。
よく嫁 >>3

6 :国道774号線:04/06/10 18:19 ID:IpKyc/oR
もちろん出口での現金払いの場合は割引無しにして、
基本的にパーキング等でスイカのように補充するように促すとか、ね。

7 :国道774号線:04/06/10 18:22 ID:IpKyc/oR
残高不足がわかるように、とりあえずはナビと連動させるか
etc車載機の方で計算してもらおう。
システム変えるっていうか、
出口ポイントを過ぎたすぐの場所に車載機と交信するアンテナを付けるだけじゃん。
スイカタイプで利用するにはそれ専用のETC車載機を買うわけだし。

8 :国道774号線:04/06/10 18:24 ID:IpKyc/oR
プリカ式ETC(仮)の残高不足を気にするなら
前金というかデポジットとればいい、それこそ5万円にでも設定しとけばいい。

そのデポジットで公団は融資なり増資なりを模索する。
JR東日本は利子払わずして相当の金額をユーザーから預かっている。(゚д゚)ウマー

9 :国道774号線:04/06/10 18:26 ID:IpKyc/oR
ETCユーザーで 50000の前払い割引システムを利用しているユーザーって
何割くらいなんだろう

仕事の場合はもちろん使っている割合が多いだろうから
一般ユーザーの話で
その割合いが多ければ多いほど プリペイドで
お金が集まる確率が高いってことで

ハイウェイカードは 防犯の関係で58000円がなくなっちゃったけど
ETCのICカードで ETCゲート通過じゃなくて 直接カードを手渡して
支払が可能ということは 各地ICにETCカード決済が可能な端末が
すでに入っているということで

じゃあ ETCのICカード型のリチャージ可能なプリペイドカード
を作ればいいだけの事なんじゃないかな
ICカードにリチャージ可能なATMを各SAに作れば、、、

ちょっと甘い?

10 :国道774号線:04/06/10 18:29 ID:IpKyc/oR
それで利用者の裾野が広がるのなら投資も回収できるだろ。
アンケートでも何でもやってどれだけの利用者増を見込めるか、
マーケティングでもいくらでも出来るだろ。

公団がそれでGOサインを出せばメーカーも出す。そんなもんだろ。

ナニを小難しく考えているんだい?
メーカーか公団の人?

11 :国道774号線:04/06/10 22:07 ID:b9F1YQHn
SAPAでの事前精算くらいできてもいいのになぁ。
料金分のハイカを購入と言う形ならできそうだけど。
料金所で前の車が金額見てから財布出して小銭まで探してなんてのを見ると
後ろからつついてやろうかと思うっす

12 :国道774号線:04/06/10 22:18 ID:0sA7+HdF
ここって、ETCの本スレ?

13 :国道774号線:04/06/10 23:12 ID:LPxzqNEa
>>11
小銭探してるのカコワルイのは同意だが、どこで降りるかなんて事前にわからんからな。
渋滞で早く降りちゃうかもしんないし、思わず通り過ぎちゃうかもしんないし。

普段使わないからハイカ買いたくないんだろうけど、それならふつーに
クレカで払って欲しい。

>>12
何を持って本スレというのですかと…

14 :12:04/06/10 23:21 ID:0sA7+HdF
■ETC(ノンストップ自動料金支払いシステム13レーン目■
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1075288219/

これの続きが見つからないのだが。
>13よ知らないか?

15 :13スレの1:04/06/10 23:24 ID:Gb9VjiQQ
>>14
それの次スレはまだ立っていないがどうする?

※ここにテンプレを貼るか(w

16 :国道774号線:04/06/10 23:25 ID:qiaPdKQ1
>>14
ここだろ?
スレタイがちょっと文字化けしてて、>1が消えて>3が>1に
変わってるけど。

17 :13スレの1:04/06/11 00:09 ID:5tuHFc7p
【要望案と問題点】
 ◆クレジット決済のみにせず、Suicaのようなチャージ式(プリペイドオンリー)も導入するとユーザが増える
  →残高不足でETC専用レーンに入って、ゲートを閉じられてしまい追突事故が増加する。
 ◆現在、クレジットカードか別納カードが作れないとETCが利用できない。
  →国交省としてこの懸念事項は認識済みの模様。
 ◆ETCレーンの混在運用が多い
  →専用化を図る所存と国交省。しかし現状の低普及率では渋滞誘発要因となる事が多く、
   ETCユーザーと非ユーザー、道路事業者と国交省・公安当局で板ばさみ中。
  →2レーンの入口を「閉鎖・混在」で運用しているのは論外。氏ね。
 ◆ETC車は路肩走行を認めて欲しい(手前からのレーン分けを要望)
  →路肩のほうは緊急車両の通行路の為、不可能と思われ。
 ◆二輪用のETC車載器が欲しい
  →現在モニター運用が終わった段階。今後実現か・・・?
   いつかは現状不明。http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/bike/1061380102/
 ◆ETCカードだけ作れば、車載器無くても前払割引を利用させて欲しい
  →国交省側としては、ETC車載器の普及策の一つとして捉えられており、
   車載器なしでの割引付与は今後微妙な感じと思われる。
   でも割引率の差をつけるなどしてでも、ETCカード自体の普及率を高めたほうが…。
  ◇そこでプリペイドオンリーのカードが欲しい。

18 :13スレの1:04/06/11 00:10 ID:5tuHFc7p
 ◆ETCレーンだけでなく、無人収受機を置くなどで料金所管理コストを圧縮すべき
  →まだ高普及率とは言えない為、現在は困難と思われる。
  →ETC車と非ETC車との手間の差が強力なインセンシティブになりそう。
 ◆SA,PAなどにETC前払割引の入金機を設けて欲しい
 ◆本線料金所など、手前でETCレーンの位置がわかるようにして欲しい
  →現在東名東京TBなどでLED表示機が試行中だそうです。今後の普及に期待。
 ◆単票の領収書がでません。
  →車載プリンタ等の印刷物は、税務上の証憑類として利用できるそうです。
   http://www.orse.or.jp/wnews_b020529.htm
  →ETC利用照会サービスも始まりました。
   http://www.etc-user.jp/
  ◇でもコンビニなどで発行できるようにして欲しい
 ◆バーまでの距離を伸ばして欲しい(高速で通過できるように)
 ◆バー要らない
 ◆首都高速・阪神高速などでの料金所のバーが上がるのが遅い。反応が鈍い。
  →仕様の差(バー構造やアンテナ数など)です。あきらめましょう(マテ

以上13レーン目より一部修正を加えた上でコピペ

19 :国道774号線:04/06/11 05:17 ID:nZ4OcylF


しょーもない突っ込みだが、
>>17
プリペイドオンリーだと悲しいので、プリペイオンリーなカードが欲しい
>>18
× インセンシティブ
○ インセンティブ
でつか?強力な不感症がなんなんでつかと真剣に悩んでしまった。

20 :国道774号線:04/06/11 10:25 ID:6ygt0CyS
どうしてもプリペイドにしたい人(又はクレジットカード作れない人)は、
契約時にプリペイド額とは別に補償金を五万円ぐらい積ませるってのがいいと思う.(解約時に返還)

プリペイド残高不足の場合、補償金から取り崩し(補償金使用時は当然割引ナシ)
1ヶ月以内に補償金残高を5万円に戻さないと警告書を発送してその後に強制解約。
また、1年以内に3回以上補償金を取り崩した場合も強制解約。

そのぐらいしないと残高不足のバー破損事故が多発すると思う。

21 :国道774号線:04/06/11 12:51 ID:WvVv3C9H
強行突破するようなやつには、何をやってもムダだと思うが。
補償金使いきっても、まだ通行し続けるだろうと思われ。

22 :国道774号線:04/06/11 13:07 ID:MyYFPRi1
クレジットカードをつくれないような
人間のクズにはETCはすぎた代物

23 :国道774号線:04/06/11 13:25 ID:eU0P5kGD
っつーか、もうあるけどな。一般人は知らないけど。

24 :国道774号線:04/06/11 13:36 ID:WvVv3C9H
一般人が知らなきゃ、ここでは意味ないから(w

25 :国道774号線:04/06/11 14:52 ID:6ygt0CyS
>>21
つーか、強行突破するヤシはETCゲートの有無に関係なく強行突破してるよ(フリクラやDQN)。
はなから通行料金払うつもりがないヤツがわざわざカネかけてETC機器を買うわけないじゃん…。

26 :国道774号線:04/06/11 15:31 ID:ki4QDK7l
>>23
っつーかそれの新規受付はとっくに終わってるわけだが。

#それともクレジット、別納以外のカードがあるのか?

27 :国道774号線:04/06/11 15:32 ID:sAdYdxMi
あとでセンタでバッチ処理で料金確定させるシステムじゃなくて、
即時決済なんでしょ?
プリペイドあってもいいけど、社会実験とかの割引などはなしだな。
それでいいんじゃないか?

28 :国道774号線:04/06/11 19:10 ID:Noiz930x
ETC前スレ(13?)突然消えた?
どーなったんだ??

29 :国道774号線:04/06/11 19:35 ID:eyBlm52j
>>9
>ETCのICカードで ETCゲート通過じゃなくて 直接カードを手渡して
>支払が可能

クレジットカードにETC機能を持たせれば車載機なくても一般レーン
で手渡しで支払えるってこと?
知らなかったーー。もしかして常識ですか?

30 :国道774号線:04/06/11 21:42 ID:sAdYdxMi
>>29
多分、車載器なしで前割期待してるんだろうけど、そんなに甘くないよ。

31 :国道774号線:04/06/12 00:16 ID:8FPAGEIe
んでは貼っておきますね

Q.ETCカードだけ作って、手持ちの5万円ハイカをそれに移せますか?

A.無理ぼ。ETCカードを作った上、前払割引に登録を行ってからETCカードに付替え
(ハイウェイカードの残額をETC前払割引のご利用可能残額に追加)となる。

Q.5万円ハイカが廃止されますた。ETCカードだけつくれば前払割引登録できて
 5万円の前払いで5万8千円分使えますか?

A.無理ぽ。ETCカードで前払割引を受けるにはセットアップしたETC車載器番号が必要。
※セットアップしたETC車載器を正当に保有するユーザーと、ユーザーと生計を一にする
 同居の親族のうち3名まで前払割引に登録可能。
 この場合のみ廃止された高額ハイカのような使用が可能。
 生計を一にしない同居の親族、同居していない親族、知人・友人の車載機番号を利用した
 前払割引の登録は不可。(ETC前払割引サービス利用約款より)


32 :国道774号線:04/06/12 07:46 ID:h+5Ozrso
>>1
>ETC兼用レーンに行けばいい

ETC専用インターチェンジも計画されてるわけだけど、兼用レーンどころか
有人レーンすらない所だとどうすんだ?
ttp://www.mlit.go.jp/kisha/kisha04/06/060406_.html

33 :国道774号線:04/06/12 09:26 ID:UEZ8fqww
>>32
これってエラーとかで無人処理できない場合はどうするつもりなんだろ?
バックして戻れって事なのかにゃ?
教えてエロい人。

34 :国道774号線:04/06/12 16:58 ID:plFJ2Gwd
>>33
強行突破

35 :国道774号線:04/06/12 17:42 ID:EaHBF8WL
>>20
>契約時にプリペイド額とは別に補償金を五万円ぐらい積ませるってのがいいと思う.(解約時に返還)
と言うことは新規ユーザーは補償金5万円+前払い割引5万円+車載器が必要になる。
ブラックでクレジットカードが作れないような奴がそんなに一気に払えるのか?



36 : ◆XfutozLvZ. :04/06/12 18:39 ID:7bzG7k1W
>>35
補償金5万+車載機+前払い割引1万くらいなら、作れる香具師も決して少なくはないと思うぞ。少なくとも俺でも作れる。

と釣られてみる


37 :国道774号線:04/06/12 19:00 ID:ITJsR6fS
自営業だと何でも経費で落としてしまって、結構優雅に暮らしているんだが、
会社が赤字決算なのでカードを作れないってパターンは結構あるんじゃない
のかな?
やっぱり、ちゃんと毎年税金納めて信用つけてもらわないといかん罠。


38 :国道774号線:04/06/13 14:39 ID:zl2YSsgU
>>33
そういうことでしょ。
有人処理ならSA/PAの運営業者に委託するしかないでしょ。
その場合、次のICまでの料金より高くしないとね。
でないと、わざと誤進入が続出のヨカン。

39 :国道774号線:04/06/13 16:12 ID:oi3zBAgo
>>38
次のICより高くする必要はないのでは?
誤進入してエラーが起きたらSAの係員が「君はここじゃ出れないよ」と追い返すだけ。
わざとバーをへし折って逃げるヤツは単なるフリクラ。別にSA専用出口に限った事ではない。

40 :国道774号線:04/06/15 14:28 ID:34wuFb5A
今年もETC助成の時期がやってきました。
6,300円(税込み)の割引!!

http://www.go-etc.jp/jyosei/jyosei.html

41 :国道774号線:04/06/15 21:41 ID:yw+YtPro
>>40
去年は5000円(税別)の助成だったのに
今年は6300円(税込)の助成なんだね。
どこまで助成額を増やしたら購入に踏み切るのか
社会実験のひとつなんでしょうか(w

42 :国道774号線:04/06/15 22:04 ID:wbHkR4Vk
一般的に50,000円プリペイドすれば58,000円利用できますが。

43 :国道774号線:04/06/16 04:12 ID:mpBa+gtU
>>42
できますが、何?

44 :国道774号線:04/06/16 13:06 ID:d68hHpDJ
>>43
前割=プリペイド

45 :国道774号線:04/06/16 13:17 ID:VYI8+44+
前割なんて以前からやってるだろ。
今旬の話題は、ETC購入助成の話と思われ。

46 :国道774号線:04/06/16 14:55 ID:d68hHpDJ
>>45
旬て…関西人ですか?w
まあ、このスレ的には助成の話はスレ違いだし。

47 :国道774号線:04/06/16 18:00 ID:wArCqiu0
つーかさ、車載器無しでも前納割引出来るようにせーよ。
クレジットカードにデポできればええだけちゃうん?

48 :国道774号線:04/06/16 18:06 ID:tdZWG6fD
>>47
つーかさ、車戴機買えばいじゃんかよ。

49 :国道774号線:04/06/16 18:17 ID:VYI8+44+
セットアップされた車載器番号さえあればいいんだからね。
別にその車載器が壊れていようと、すでにゴミとして出されて
いようとかまわないわけで。


(ボソ)壊れた車載器、オクで買ったら?

50 :国道774号線:04/06/16 19:39 ID:UWqYvnzc
>>49
自分の名前でセットアップしないと前割登録できないんじゃない?

51 :国道774号線:04/06/16 23:00 ID:mWeRpNzp
〉47
それじゃいつまでたっても収受要員を削減できないからボツ

52 :国道774号線:04/06/16 23:58 ID:nACQ1x+n
>>49
前のオーナーが登録抹消していないと登録できないので、よく確認しないとネ。
逆に、前割り登録だけして売り払おうという輩もいそうだし。

53 :国道774号線:04/06/17 06:46 ID:n6iS6SG5
つーかさ、車戴機代1マソすらもだせねーヤシは高速乗るなよ。

54 :国道774号線:04/06/17 10:00 ID:ySyqglJF
>>44
前割=プリペイ≠プリペイド

55 :国道774号線:04/06/17 11:03 ID:GGeCUiQK
>>54
prepay
vt. 前払いする, 前納する.

prepaid
v. prepayの過去(分詞).
a. 前払いの, 支払済みの.

discount prepaid card というならハイカみたいなカードだけど、
単にプリペイドというなら前納も入るでしょ?

56 :国道774号線:04/06/17 12:16 ID:8VjYjxo7
>>54
いや、単にあんたの言うプリペイなら、既に前割で
実現しているということを言いたいのだ。
多分、このスレ的には"Stored Value"の方なんだろう
というのは知ってるけどね。

57 :国道774号線:04/06/17 12:26 ID:ySyqglJF
>>55
なるほど、ちょっとプリペイドに勘違いがあったようだ、スマソ
>>56
で、それはそれとして、知ってるなら何を >42 で言いたかったのだ?
プリペイドはすでにできてるっつーレスならわからんでもないが、
8,000円ついてくるという主張にどういう意味があるのかわからん。

漏れが >43 で聞きたかったのは、
一般的に〜できますが、〜の場合はそうでは無いのでできません
とでも言いたいのかと思って、できますが、何なの?と。

58 :国道774号線:04/06/17 12:33 ID:GGeCUiQK
想像だが、たとえば、前割登録してないとできません、とか
そんなもんでしょ?

59 :国道774号線:04/06/17 13:30 ID:ySyqglJF
>>58
一般的にできるって言ってるんだから前割登録は前提だしょ。
ってあなたに反論してもしょーがないけど…

つーかクレカないとETC使えないので、スレタイの「プリペイドのETC」
に前割は該当しないわけだが。

60 :国道774号線:04/06/17 14:15 ID:8VjYjxo7
誰が何を主張してるかようわからんことになってきた。
クレカETCはプリペイドじゃないというのは解釈の違いで
平行線を辿るだろうし、このスレの本質じゃないからもういいでしょ。
クレカを使う最大の理由は取りっぱぐれがJH側では殆どない
というのがメリットだから、それを満たすようなプリペイドシステムじゃ
ないと実現してくれないんじゃないか?
多分、既存ETCユーザは新しくプリペイドに適応するための財源として
料金値上げなどによる資金負担するのを好まないだろう。
正直、俺はもうETCユーザは増えなくていいと思ってるし。

61 :国道774号線:04/06/17 14:28 ID:Xn8qFsu7
>>60
クレカETCがプリペイドかどうかは解釈の違いだが、元の問題はプリペイドか
どうかではなく、クレカかどうかなプリペイドである必要は無い。

ただし、クレカである理由は取りっぱぐれがーってのは御意。
なので実現困難なのも御意だし、正直、俺もETCユーザ増えなくていいと思ってる。

62 :国道774号線:04/06/17 14:29 ID:Xn8qFsu7
>>61
× クレカかどうかプリペイドである必要は無い。
○ クレカかどうかなので、プリペイドである必要は無い。

もちつけよ>漏れ orz

63 :国道774号線:04/06/17 14:36 ID:2vvjRzhp
そうかな。漏れはもっとユーザ増えてもいいと思ってるよ。
首都高ではユーザが本当に増えたと思う。実感する。
だが、首都高から一歩出ると途端に、、、
特に、帰って来た時の本線料金所。
東名東京、東北浦和、常磐三郷などなど。
一般車がまだまだ溢れかえっててETCレーンへの通路を塞ぎやがるので非常に邪魔だ。
藻前らいい加減ETCくらい付けろやゴルァと叫びたくなる。


64 :国道774号線:04/06/17 14:56 ID:GGeCUiQK
もう少し増えれば専用レーンも増えるしいいかなぁとも思うけど。
今朝も、先行に続いてETC一般共用レーンに入っていこうとしたら
反対方向から同じレーンに入ろうとしたクラウンが後ろからクラクション。
俺が前に割り込んだと思ったらしい。が、そのクラウンETCではなかった。
だったらひとつしかない共用レーンじゃなくて両わきにあって空いてる
一般レーンに行けばいいじゃないかと思うんだが、ど真ん中の使いやすい
位置にある共用レーンがいいらしい…

65 :国道774号線:04/06/17 19:18 ID:9iTgljVq
盆暮れしか高速使わないようなユーザ層は仕方ないか、と思うけど、
通勤や営業で毎日使うようなユーザはいい加減ETC付けろ、と思うね。
昨年度は営業車への補助もあったのに...。

66 :国道774号線:04/06/17 22:22 ID:0NUDO8IR
>65
目先の金さえ払えないのが、日本の会社の実情です。
ETCはこのまま横ばいで進むでしょう。
首都高は回数券使えばいいことだし。

ETCはあと5%〜10%位増えてもいいでしょうが、
それ以上普及してしまうと返って遅くなるんじゃ?

67 :国道774号線:04/06/17 23:28 ID:zScRAIR6
普及率に対応してETCゲートが増えれば遅くなるってことはないでしょう。
首都高も距離制で回数券よりETCの方が実質割安になる方向のよう
ですから、別納廃止、ハイカ廃止に続いて追い風ではないかな。

68 :国道774号線:04/06/18 00:28 ID:/XViE9Ur
>>66
>ETCはこのまま横ばいで進むでしょう
毎月10万台以上増え続けていますけど?

69 :国道774号線:04/06/18 04:03 ID:yhUOTjOg
>>68
そんなに増えてるんだ。
走ってる限りでは、そうは思えないほど利用率は横ばいな気がするがな。

70 :国道774号線:04/06/18 05:09 ID:33AIAXLF
>>69
漏れETC車だけど、首都高だと毎日前も後ろもETC車の連続通過だよ。
阪神高速とかJH(特に地方部)はETC車少ないみたいだけど。

71 :国道774号線:04/06/18 07:25 ID:6yjTg3z7
>>70
論点は絶対量ではなくて増加数です。
>走ってる限りでは、そうは思えないほど利用率は横ばいな気がするがな。
だれも使ってねーなってことではなく、大して増えてるようには
見えないな、ってこと。年10万台って言うほど大したこと無いんかな。

72 :国道774号線:04/06/18 08:59 ID:33AIAXLF
>>70
ヘビーユーザーであればあるほど早い時期に装着するわけで、最初の頃の10万台
と今の10万台のほうが使用頻度が低い、という事なのかね。

73 :国道774号線:04/06/18 11:07 ID:6yjTg3z7
あぁ、なるほど。ありうるな。

74 :国道774号線:04/06/18 12:27 ID:7vNizffr
100枚綴り回数券って近いうちに廃止になるんじゃなかったっけ?

75 :国道774号線:04/06/18 14:49 ID:nzfgEAEd
月10万台ね。
阪神高速でもそこそこ増えてきたな、という実感あるよ。
しょっちゅう乗るので、ちょっと分かりにくいけどね。
最近じゃ連続通過は珍しくもないし、軽トラでも付けてたり。

76 :国道774号線:04/06/18 15:42 ID:6yjTg3z7
スマソ、月10万か。
やっぱりそんな勢いで増えてる気がしないなぁ。
全く横ばいとは言わないけどさ。
やっぱ>>72が当たってるかな。

77 :国道774号線:04/06/19 00:18 ID:nueE/kgb
もう300万台もいるから、10万台増えても3%増でしかないから、あまり実感は
わかない罠。でも、1年前と比べると3倍になっているので、それ以前に導入した
人は増えたこと実感しているよ。
オレが導入したときはまだ10万台もいなかったから、自分以外が通るのを見た
ことはめったになかった。当時は共用レーンを通過すると「コラー」と怒鳴られた
人もいたくらい。

78 :国道774号線:04/06/19 07:42 ID:9zcSW1ww
つーか建設後30年経過したら無料開放する話はどうなったんさ
ETCなんて付けたら恒久的に通行料払い続ける根拠になっちゃうぞ
こうなったらフリーウェイクラブかな
それともズサンな道路公団にマトモなカードで料金支払うなんて馬鹿らしいから
出処のハッキリしないクレジットカードでも入手して・・・
うわ何をするやめ(ry

79 :国道774号線:04/06/19 17:11 ID:ohLcZVxV
俺が導入したのちょうど1年前だからなぁ。
だから実感ないのかも。

80 :国道774号線:04/06/19 19:19 ID:ZWWXQ3lh
自分の記憶だと5万円ハイカの販売終了後に利用率が増えたような気がする。
それ以前は連続通過の経験は無かった。


81 :国道774号線:04/06/19 22:27 ID:0CSVQmOC
>>78
今のETC車戴機が30年も寿命があるわけじゃないんだから、
30年後にはETCが無用になりました、で良いのでは?

まぁ言いたい事はわかるが…。
そんな事言ったら、料金所ゲートだって30年後に要らなくなる。
それと同じだと考えれば良いと思う。

82 :国道774号線:04/06/19 22:59 ID:ohLcZVxV
>>81
30年前からETCがあったのですかと…
ほんとに言いたいことわかってますか。

83 :国道774号線:04/06/20 07:33 ID:il+YUp03
>>82
そういう無料化どうのこうのいうはこっちでやってくれ。

【総裁】JH日本道路公団Part2【私物】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/traf/1059039235/l50

84 :国道774号線:04/06/26 11:33 ID:6QGVHcEQ
導入キターーー!!!!!

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read.cgi ver 05.02.02 2014/06/23 Mango Mangüé ★
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