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《うざい》理想バカ職員はこの業界を去れ!!

1 :逆境:03/06/07 15:35 ID:3hSlaX3o
この業界に入ってくる人間って理屈ばっかの
正義論とかで「こうするべし」が多いよね。

それでいて社会人としての常識がなさ過ぎる。

そんな業界を荒らしている職員を一掃したい。
なんとかならんもんか?


2 :_:03/06/07 15:38 ID:7oGvkIS7
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

3 :バリアフリーな名無しさん:03/06/07 18:21 ID:yy38m8Xe
 ならん!無理!

4 :バリアフリーな名無しさん:03/06/07 19:26 ID:2vwRwpZ2
>>1

また、アホのスレか?

自分の意に添わない者を
「一掃したい。」なんて平気で言える
お前みたいな奴こそ、さっさと消えてくれ。

唯我独尊の似非常識人君。

5 :バリアフリーな名無しさん:03/06/07 19:27 ID:nYRB1JOC
あまりに多すぎるので自分から去ってやりましょう。

6 :44:03/06/07 20:04 ID:o09/CoeI
でも、たまにいます。
仙人みたいな考えの人。
ついていけなくて、ついていかないって感じです。

7 :バリアフリーな名無しさん:03/06/07 20:18 ID:NiE7vgbf
今働いてる施設で親を入れたい、自分が入りたいって思わないだろ。それってすごい悲しい事じゃないでしょうか。
相手の立場にたって物事を考えられる人間なら今の現状を変えたいって思うはず。別に正議論とかじゃなくて当たり前
のことを当たり前に・・、こんな事いってもクズどもがあおったカキコするんだろうなぁ、1みたいなんみんなしんだらいいのに・・・

8 :バリアフリーな名無しさん:03/06/07 21:13 ID:5FhjGisk
>>1
実際の話。ある人がこういうような事を言いました。
「理想は高ければ高い程いい。その方がよりレベルアップできるから」
その言葉を励みにその人はいつも必死に努力してきました。
そして十年後・・・彼は世界的に偉大なスポーツ選手になりました。

9 :バリアフリーな名無しさん:03/06/07 21:19 ID:uGLJTpt7
>>1
そいつの正義論のどこがいけないのか、明確に言ってやればいいだけじゃない?

それと、馬鹿な職員は自然と淘汰されるよ。
もしそうでないなら、あなたが偉くなって業界(少なくとも身の回りの環境)を変えたらどうか。

10 :バリアフリーな名無しさん:03/06/07 22:40 ID:HwTL4KXq

日本福祉大学、日本社会事業大学は、日本一正しい福祉を
学べます。
1さん、あんた、勉強嫌いでしょ?



11 :バリアフリーな名無しさん:03/06/08 00:33 ID:zn62+Nc6
つまらんスレ立てやがる・・・
理想バカ職員>1

12 :バリアフリーな名無しさん:03/06/08 01:06 ID:J3wsaZ1T
精神的に辛いのか何か知らんけど、責任転嫁するヤシ多過ぎ。
やれ体制が悪いだの、経営が悪いだの、管理職が無能だの、
政治が悪いだの・・・・・自分は一生懸命がんばってるけど
周りが悪いから上手く行かなくてしんどいだとぬかすアフォが
多い。理想も大事なんだけど、目の前の現実が見えてないアフ
ォがいるのが福祉業界。まともなヤシは早々と見切りを付けて
この業界から去っていく。残ったアフォはバカ職員が淘汰され
たと喜ぶ。何で新人職員の定着率が悪いのか考えないといけな
い。

・・・あ、これ漏れの施設に限っての話ね。
責任転嫁されすぎて頭変になってきたバカ職員の愚痴でした。

13 :バリアフリーな名無しさん:03/06/08 20:10 ID:jr+0fdFZ
この業界に限らず、「社会人としての常識」がないと感じるヒトは多いよ。
特に新卒のヒトはね。
でもさ、ある程度期間をもったら、「常識」ができてくるんだよね。
「常識」を教えるのは上司であったり、先輩であったりするんだよね。

14 :バリアフリーな名無しさん:03/06/08 22:46 ID:NdglTkBR
じゃあ、「社会人としての常識」って何?

15 :バリアフリーな名無しさん:03/06/08 22:52 ID:uGKpczty
>14

君にないものだ
そう、オレにもない
だから、君とは兄弟だ

16 :15:03/06/08 22:54 ID:bG3OjAlz
>>14
長いものには巻かれる、ってこと。



17 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 00:04 ID:FBvHGHWz
しかし実際福祉のあり方というのを考えるのも事実だと思うが?
りそうというより「こんなんでええのか?」って思うことって多いんじゃないの?
だって、年取ってぼけた人のオムツかえるだけが仕事と思われへんし。
かといって自律した人生が送れるわけじゃない。じゃあ援助ってなんだって
思わないかなあ…。


18 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 00:09 ID:FBvHGHWz
新卒が使えないのは短大、専門卒ばっかだからだろ?
もともと仕事をしようなんて思ってるとも思えんし。
かといって大学では頭でっかちというか、福祉の仕事って
売り上げ上げてナンボの仕事と違うから、業界全体の意味も
つかみつらいような気がする。いきおい、理想主義的な話をすることが
業界を発展させるようなことになるのではないかと感じる人が多くなるわけよ。

19 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 00:15 ID:daUqxrW5
福祉=聖職みたいな勘違いしてる理想バカなら確かにウザそうだ。

20 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 00:22 ID:FBvHGHWz
そんな香具師おらんやろ?
なんか適当な香具師多い気がするが…
強いて言えば、たしかに口だけの香具師は多いな

21 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 00:24 ID:FBvHGHWz
適当か、神経質
どっちも存在してるからそうなるんやろうけど。
適当な香具師がいるから神経質な香具師がいてるんやろうし
その反対もで。

22 :直リン:03/06/09 00:34 ID:PXdKp5Aq
http://homepage.mac.com/yuuka20/

23 :エホバの御子ゴッドエホバ:03/06/09 07:23 ID:g4q13Ra1
バブル期採用の、ゴミクズ職員氏ね

24 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 07:48 ID:FBvHGHWz
バブル期福祉職員が増えたと言う事実はありませんが?
一般企業じゃあるまいし。

25 :もろもろ :03/06/09 07:52 ID:Dyp2zirp
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
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                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||



26 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 10:57 ID:255zYIj1
職場でもおそらく理想馬鹿職員だとおもうが、この板でもやっぱそんなレスするやついた。
何度か突っ込んでみたらやっぱり最後は醜い姿を晒した。
自分が釣られたことに気づいてさえなかった。
そいつは、一人の高齢者への理解を深めるために一晩付き添って夜を明かしたとか書いてた。
人の迷惑を顧みず、自分のとった行動がいかに有意義なものかを強調していた。
このレスみてようやく何されたか理解できるだろう。、間抜けが


27 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 12:15 ID:HCGf9D7M

バブル期は都道府県の外郭団体の採用が大量にあったよ。
退職(転職)も大量にあったが、優れた職員がやめていった。
今、どこも大変みたいだ。職員の質が低下してしまい、
中間管理職候補がいないらしい。

28 :ビーストテイマーK:03/06/09 14:00 ID:/Q2EdW95
そういう理想バカな福祉職員は多いね。介護保険が何のために導入されたのか?
介護保険で利用者が施設を選べるようになると力説していたバカ職員が2000年
の前には多くいたよなあ。介護保険なんて政府が福祉にかかる金を斬り捨てる方便
なのにね。
まあ、確かにこの業界挨拶もできない常識知らず職員は確かに多い。特に県事業団
系列の施設に多いんだ。タチの悪いことに高学歴で独善的で虚栄心の塊。
<10
日本福祉大がなんの役に立つんだ?そもそも大学で学ぶことの90パーセントは現場
では全く役に立たない。しかもプライドが高くて、役に立たない。


29 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 17:14 ID:81b0XPa6
確かに理想が高い事の功罪は色々あるけどね・・・
昔、知的更正の施設で勤めてたときにみんなから慕われてた先輩が
いたんだけど、その人は【理想は高いが能力も高い】人だった。
いや、その時は錯覚していたんだろう、たぶん・・・・
つねに仕事に対してやりやすい工夫や問題点の改善をおこなう手際の良さ、
そしてなにより利用者本位を心掛けるその姿勢はあこがれだった・・・
(女性職員や下は中坊のボラから実習の女子大生なんかにも人気あったしな)
だけどそんな先輩を高く買っていた上司が健康上の理由から辞められ、
新しい上司に変わってから先輩は冷遇されていた、たいした能力もないのに
イエスマンなだけで重宝される現状に先輩やその同志はいらだっていた・・・
そんな時にかつて同僚だったqが資金援助を約束してくれ(qの実家はパチンコや
ラブホテル経営なんかの事業をやってた)作業所と併設してグループホームを
その先輩は立ち上げた、何人かの同志の職員と共にね。私もその一人だった。

30 :29:03/06/09 17:41 ID:81b0XPa6
立ち上げから数年で法人格を獲得し、新しい施設の青写真ができあがり
つつあった時に、それまで先輩を支えてきた大黒柱的存在のtが突然辞めた。
これまでqの潤沢な資金提供で運営面は問題なくおこなわれていたんだが、
理想に走る先輩と現実を見据えたtとの確執は相当ひどかったらしい・・
新たにメンバーに採用された職員に先輩の昔の同僚がかなりおり、その
メンバーが開設当初からがんばってきたtや私、そして支えてきた若手の
職員の方針に対して異議を唱える事はしばしばで、彼らはそのつど先輩に
自分たちのいいように報告、ますます溝は深まると言う具合だった。
tや私はいつも元同僚と若手創立からのメンバーの間で調整にあたって
きたが彼も去った後、私も施設の開所の目途がたった後に辞めた・・・
今、その施設は理想は高いがやる事は人並み以下の職員が集うはきだめと
化している。去年qは年数千万におよんだ資金援助を縮小をする方針を
固め、先輩に対して公平かつ公正な施設運営と現実を見据えた運営方針を
求めたが、裸の王様状態の先輩には通用せず、逆にqの理事解任を決議
する始末・・・彼が見ている世界はもう我々のそれとは違う事を思いしら
された。現実に保護者からも利用者からもクレームが来ているのに、
彼は理想の職員と理想の職場と言う約束の地を守る方をえらんだ・・
自らの脳内ワールドの絵空事である事にも気がつかず・・

31 :29:03/06/09 17:50 ID:81b0XPa6
現在、私とtはNPO法人を設立する構想を抱えながらqの下で働いています。
(かなり勉強になってますよ、なにせこの商売は人間の欲がストレートに反映
 されてる職場だから)tは人を見る目が肥えていて現実を見据える能力も
あるのですでにエリアマネージャーにまでなりました。かく言う私はqの秘書
として日夜こき使われてます。この経験は必ず活きると信じてます。


32 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 17:55 ID:HCGf9D7M

いいはなしだ

33 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 18:02 ID:mlqNll5a
みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page002.html

34 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 22:01 ID:FBvHGHWz
よくはわからんが、理想といっているのは自己投影であることが多い。
ただ目の前にいる入居者がシンドそうにしているのを見るのはつらいし
それをほったらかしにしておくのはサービス業としての福祉職としても
倫理的にも、業務的にもおかしいと思う。実際

>>つねに仕事に対してやりやすい工夫や問題点の改善をおこなう手際の良さ

という部分では、一般企業では効率性の観点から必ず業務の見直しを行うはずであろうが
福祉職ではどうもそれが「冷たい」とか「効率を重んじるだけ」とか言われて
されない傾向はあると思う。それは大体のところ日常の業務整理の方法自体を介護従事者が
作成できない未熟さもあるだろうし、ビジネスモデルならぬ援助モデルが確立していないこともあるだろう
とも思う。が、それを延々議論するわけにもいかない。

>>介護保険なんて政府が福祉にかかる金を斬り捨てる方便
なのにね。

そんなことはないと思う。例えばケアプランというのは、あと10年過ぎれば
確実に重要視されることは間違いないと思う。そうでなくても、毎日の介護業務における
入居者との「契約=約束事」というのは確実にその重みを増しつつある気がする。
それが出来ない施設は、あまりいい評判は得られないだろう。


35 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 22:16 ID:iqGpZeDU
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36 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 22:17 ID:FBvHGHWz
>>タチの悪いことに高学歴で独善的で虚栄心の塊

いくら学歴が高かろうが、学生上がりのやつが職場にいきなり来ても
厳しい環境でなければ成長することはない。福祉施設というのは
毎日決まったことだけしていれば、とりあえずはいい職場だから
いきおい閉鎖的で自己完結型の人間になっていく、のかもしれないな。
まあ毎日決まったことだけしている職場などないとは思うが…。
「理想ばかりいう職員」というのは結局理想しかいえない職員なのだろう
しかし、理想を実現した時それは恐るべき結果だったということもある。
なんにしても全てはバランス感覚であると思う。
大体「利用者本位の考え方」なら、それは個人が選択するライフスタイル、要するに
「どんなことがあっても自宅で生活し、死んでいく」ということじゃないのかね?

サービスというのは「援助サービス」ではなくて、対費用効果としての満足度ではないのか?


37 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 22:24 ID:nMr1re7f
>>29-31
悪いけど、バンド(音楽)の解散劇が目に浮かんだ。
下積み→曲ヒット→音楽性に違い出る→解散みたいな。
いったい誰が得したんだ?

38 :バリアフリーな名無しさん:03/06/09 22:52 ID:Sn6Zq70k
うまくできたはなしやねぇ

39 :バリアフリーな名無しさん:03/06/10 19:25 ID:AjVLOMN4
常識、常識と語るヤシほど社会人としての常識は持っていない。
常識と思い込んでいることが自分の考えだけで一般的ではないのに
それが社会の常識だと思い違いしている。
=常識バカ

40 :バリアフリーな名無しさん:03/06/10 21:51 ID:YRBuU8SG

ここのスレほど、
お前もなー がふさわしいものは
あるまい・・・・

41 :バリアフリーな名無しさん:03/06/11 01:26 ID:YSVIoxQ9
確かにね

42 :バリアフリーな名無しさん:03/06/11 13:05 ID:0/emF1ct
っていうか福祉職って、そのテの会話多くない?
「あいつ常識ねえよ」とかいってる香具師も非常識な香具師
っていうかなんかみんな敬語の使い方も知らない香具師ばっかりなんだけど…

43 :バリアフリーな名無しさん:03/06/11 17:58 ID:FZfzcE8x

本当に常識のある人ならば
2ちゃんねるを見るはずはないと
一番ケ瀬康子先生だったら言うであろう。
京極先生も言うであろう。
しかし、三浦文夫センセはどういうか知らない。


44 :バリアフリーな名無しさん:03/06/11 23:40 ID:0/emF1ct
>>本当に常識のある人ならば
2ちゃんねるを見るはずはないと

そんなこたあないでしょ

45 :バリアフリーな名無しさん:03/06/12 01:11 ID:BeDMsEEI
ここですか。自分の主観を社会人としての常識に都合よく置き換えて、
現状を変えようとも思わない甘えてる香具師が多いのは。

46 :バリアフリーな名無しさん:03/06/12 13:40 ID:wtWzqXEw
具体的な話は何一つ書いてないぞ?
なんかタダのひがみのぐちスレだろ?


47 :1:03/06/13 21:02 ID:p18u0ZnX
久々の1だ。
誰かが書いた「バランス」が大切だと思うんだけど、それができないし、
誰もそれが必要と教えて上げられない。出るべきところと引っ込むところ
でバランスとりながら自分のその理想に対して具体的に方策を練って実施
する力がないっていいたいんだ。

理想を実現すると自分にはねかえってくる「責任」の重さを考えながらも
突き進む。こういうパワーが今の福祉職員には必要なんじゃないかな。

責任とりたくないけど、理想ばっか言ってるやつが大嫌い。



48 :バリアフリーな名無しさん:03/06/13 21:04 ID:4fYBihbR
1番さん ご退職ー

49 :バリアフリーな名無しさん:03/06/13 23:02 ID:rFEj+cNh
正議「論」、理屈ばっかでも論じている。
1番、君は論じていない。
本気で一掃したいなら君も論じろ、正議論ではない君の論理を説け!
論理が上回ったものが正しい、それが社会人の常識だ。
それができないのなら君が業界から去れ!
ちなみに、バランスがどうのと言っていたが、そのバランスが
なぜ大事なのか、万人に理解できるよう、抽象的な表現は排除するように。
さあ、愚痴ってないで今すぐここで論じろ!


50 :名無しさんの主張 :03/06/13 23:06 ID:Of+8tTdC
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055511689/l50

51 :バリアフリーな名無しさん:03/06/14 08:13 ID:oaWfQtco

介護保険は契約だ。契約が守れないならそれはサービス業として成り立たない。
一方「自分がどう生活するか」を選択するのは対象者自身だ。
「家で生活したい」と思うなら、家で生活し、施設で生活しないように、自分が
自己責任で実現しなければならない。それに対して援助するだけ。しかしそんなことは生活の継続からも、個人の
資質からも出来ないのかもしれない。
では契約側は当事者とその点を話し合って決定していくしかないだろ?その点で
出来ないことを行ってもしょうがない。出来ることで当事者が最大限満足することを
援助いていけばいいいだろ。
それができないなら、当事者への介護なりの原則を守って考えていけばいいだけ。

>>今すぐここで論じろ!

って、ケースカンファでもしろちゅうのかね?
正論ばっかりとか言っているが、福祉は正論が殆どないか実行されてないだけ。
論理が上回る?ではなくてそもそも論理自体が曖昧で実行されていないだけです。


52 :バリアフリーな名無しさん:03/06/14 08:19 ID:oaWfQtco
>>1
理想などないだろ?この業界は。
責任とかいうのもよくわからないな。当事者と話してみれば。

53 :サンタ:03/06/14 08:51 ID:AyQIwmtQ
あるある大辞典も絶賛!!CoQ10のチカラ!
http://www.pin-stripe.jp/rwc/sannta/


54 ::03/06/14 14:39 ID:ClhTYMIp
ここで俺を非難するやつは、基本的な理屈屋だな。

理屈じゃなくて現実の組織で働くこと考えろや。

でないと、君らのようにいつまでたっても転職の繰り返しだぜ。


55 :バリアフリーな名無しさん:03/06/14 16:07 ID:3W2wp1yq
おまいこの仕事に向いてないだけなんじゃない?
さっさと次の仕事探せ。

56 :バリアフリーな名無しさん:03/06/14 16:16 ID:D4yHfURo
>論理が上回ったものが正しい、それが社会人の常識だ。

本当に正しいのかねぇ?まぁいいけど。
言いくるめたもん勝ちなのは間違い無いな。
そして屁理屈ばかりこねるヤシが調子に乗る。
そして大切なものを見失っていく。

57 :254:03/06/14 16:17 ID:2qua2hur
>>249ただ「正論」ってものも、なくしちゃいけないと思うんだよね。
現実現実って、単に自分の力のなさの言い訳だったりするし。
特に勤続年数の短いやつが言うと「何分かった風に・・・」って思ったりするし。

現実に目を背ける「正論」も、現実に負けただけの「現実論」も、
どっちもどっちって気もするしね。

58 :バリアフリーな名無しさん:03/06/14 17:14 ID:bSGR3vt8
>でないと、君らのようにいつまでたっても転職の繰り返しだぜ。

自分がそうであるとみんなそうだと思っているのか?
早く自分に合った仕事を見つけることだな。

59 :バリアフリーな名無しさん:03/06/14 22:25 ID:oaWfQtco
現実の組織で働くことという話になるなら、介護職というのは
理想とかもちろんないだろう。
(俺の働いている老人関係の職場なら)だって決まった時間にオムツを替えて
洗濯、そうじをやってうるさい奴等を言葉でねじ伏せ
ひたすら詰め所でわかったような記録を書く。

そんなのでは半年もやったら誰でもイヤになる。
>>1が転職ばかりしているのはそのためだろう。
介護の出発点はそこから始まって次のステージへと進むことで
日々の業務が入居者本位になって、結果的に業務の煩雑さもなくなってゆく。


>>現実に目を背ける「正論」も、現実に負けただけの「現実論」

失禁をしていておむつ交換をしていて入居者がそれを不安に思って
コールを鳴らしまくる、ということを考えてみよう。

現実に背を向ける正論というのはどんなだろうか?
「おむつはずし」とかいって意味もなくオムツをはずすことかな。その結果
もっと不安感も、洗濯も、不潔も増えて、入居者はそれが元で痴呆がますます進み
洗濯も増え、尿路感染症を起こす?とか。でも理想に燃えた職員は
「オムツはずしはいいことです」とあくまでパンツでいこうとする、とかいうことかな。

現実に負けただけの現実論というのはオムツをますます使用して、尿意がなくなって
入居者はだんだんボケて、おむつ交換するだけの人間になる。使用量ばかり増えて
交換回数も増えてきつくなるばかり、といったところか?

まさか「組織で働く」からには、オムツを使用して、の後者のほうを選ぶのか?
それこそ非効率的だと思うが…。


60 :バリアフリーな名無しさん:03/06/14 22:28 ID:oaWfQtco
>>1は介護とは何かということをまったく考えていない人のようだ。
そんな人は、およそ介護に向いているとは思えない。
彼の言い草からすると全て考えること自体「理想論」ということになりかねん。
とうことは>>1は脳をまったく使う事の出来ない人間ということでは…。

61 :1:03/06/15 14:45 ID:dK3Cwbrc
理想論は、深い考えのないことが多い。

深く考えすぎる現実論も先に進めないのだが。

>>60は、「介護となんぞ」と答えがあるのか?

経営の観点からも福祉を考えないといけない時代
である。

おわかり?

62 :ビーストテイマーK:03/06/15 15:07 ID:nYAPC2ju
      __......,,,,......._
   /         ヽ       \从人从人从人从人从人从//
.  /             \.    ≫                 ≪
. /                !    ≫                 ≪
.|      ノノ__ノノ|_ノ|_ )   ≫    FUCK YOU !!!   ≪
|     |./  -‐   '''ー | /    ≫                 ≪
.|     ノ    ‐ー  くー |/ _  ≫                 ≪
. \  )  ´゚  ,r "_,,>、゚ ヽ/っ))) //Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y∨Y\ 
  ヽ_」      )‐=‐ァ'  i\/
    ヽ .n   ` `二´' .丿.ノ
    ./.n| |nnー---‐´´゚ヽ/
   /〔1__/。 ァィコ 。.゚|.|   愛子さまが理想バカ職員にお怒りの御様子です
   | /   |\゚.。。。。。。。゚/ .|
   \___/   ̄ ̄ ̄  ノ
    |    ヽi___/./  ̄\
    /    /    \i/   |
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63 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 15:16 ID:4DEWPqbj
あのね、もっと根本的な視点から考えてみなよ。
理想を言う香具師って2種類いる。
1、自分の希望、願望として表明する香具師
2、「理想を語っている自分」が大好きな香具師

1は更に2種類に分かれる。乱暴に言うと
 A、現実の延長上に理想を置き、実現を模索する型
 B、理想を、ここにはないユートピアとしてイメージする型

Aはどちらかというと現実肯定派。Bは現実否定派。
でもほとんどの香具師は2のケースだと思うね。

64 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 17:44 ID:qWPcoKBx
>61=1
社会人としての常識がなさ過ぎる。

なんてほざいているお子様に偉そうに言われたくないな。
で、あんたの考えてる福祉ってどんなの?

65 :バリアフリーな名無しさん:03/06/15 18:04 ID:qT4PPArL
利用者本位ではなく、自分の理想とする福祉を押し付けようとしている
「理想バカ職員」はごまんといるが何か?

しかし、その「理想バカ職員」が利用者本位が大切であることを忘れて
いる訳でなく、利用者本位の福祉という答えの無い問題をどうにかして
良くしようと悪戦苦闘している。もちろん正答なんて無いからずれてい
ってしまう人もいる。ずれていかないように職員同士のコミュニケーシ
ョンも大切だし、とことん議論する必要もある。
 「理想バカ職員」なんて人を見下している人は自分が直面している「
壁」から逃げようとしているだけなんじゃないの?。逃げていても解決
なんて出来ないから、一度とことん議論してみればどう?。
漏れも昔はそうだった。自分の考えている福祉と違うように思えて意見
しても通らなかったりして、「あいつらは社会人の常識が無いのか」な
んてバカなことを考えたものだ。確かに?な人もいるが、それはどこに
行っても同じ。

66 :バリアフリーな名無しさん:03/06/16 19:41 ID:Y+pS2QZ2
>>経営の観点からも福祉を考えないといけない時代


あんた軽く言っているが、どれほどそれが無理難題なのかわからないのか?
それと「理想を語る」とか言う前に、いろいろと考えてみてはどうなのか?
>>1の言っている理想馬鹿職員がよくわからん。
しかも「経営の時代」とか言ってるし。
遊離した議論を脳内で展開してるから他人が不愉快になってくるんだろ?
「入居者のことをよく知るため一晩中過ごした」とかいうのをバカにしているが
対象者をよく見ることは基本中の基本だ。それが福祉の前提条件だけど。
別にそれは一晩寝て明かさなくても、ちょっとした時間に話をしていくだけでも
十分に可能だよ。それが言いたいのか?
福祉の人間に欠けてならないのは観察力だ。
しかし>>1は、「経営の時代」とか言っているから、そのようなこと自体をバカにしているのだろう
そんな人間はすぐに化けの皮がはがれる。なにしろその人間のことを全然わかっていないのだからな。
対処方法は技術論かもしれないし、そんなものはいらないのかもしれない。
最低限の技術は教科書に乗っていることでも十分可能なので教科書でも読むがいい。


67 :ビーストテイマーK:03/06/16 23:07 ID:a3VanA5s
 ″  《     ° __,,,,_     ヾ     ☆
    巛       /´      ̄`ヽ,  ゞ
°  ∫      / 〃  _,ァ---‐一ヘヽ  °
   %    i  /´       リ}   ☆  ″
  ミ  巛  |   〉.   \  ,,/ {!   ≫      °
  ノ       |   | #‐ー  くー |    ≪
 ∬       ヤヽリ ´゚  ,r "_,,>、 ゚'}  ′ ∫
 ≪       ヽ_」     ト‐=‐ァ' ! <理想バカ職員抹殺 
 《    《    ゝ i、   ` `二´' 丿      》
 ☆           r|、` '' ー--‐f´   》   ソ   ′
巛        _/ | \    /|\_     ミ
¶       / ̄/  | /`又´\|  |  ̄\    ¥

皇太子様は激しくお怒りのようです。


68 :バリアフリーな名無しさん:03/06/18 22:27 ID:hSAwKAiU
理想からも現実からも逃避している1はどこ行った?
2chからも逃避したのか(w

69 :ビーストテイマーK:03/06/24 00:39 ID:xDON7IHm
最初は理想に燃えていても、いつか現実に打ちのめされる。その現実から
逃げる人もいるし、あまりにも愚かで現実に気付かない人もいる。

70 :あい:03/06/24 00:46 ID:Mag0b0h2

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71 :バリアフリーな名無しさん:03/06/24 01:08 ID:/vKyPo6j
「現実」と言う言葉に逃げるのもどうかと思うがな。

上ばっか見ててもつまずくだけだし、さりとて下ばかり見てても行く末を見失う。
「理想」を実現するために「現実」を見据えることが必要なのであって、
本来「どっちかだけ」ってのは無いはずなんよね。
そんなん理想じゃなくて「夢想」、現実じゃなくて「限界」。違う?

72 :バリアフリーな名無しさん:03/06/24 09:51 ID:KFEUcp1F
71  正論 OK OK

73 :バリアフリーな名無しさん:03/06/24 09:54 ID:Yj7TcAIO
(゚д゚)ウマー

74 :バリアフリーな名無しさん:03/06/24 10:09 ID:Z3aSEFp2
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75 :バリアフリーな名無しさん:03/06/24 10:12 ID:ZzbvsI0t
>>71
まぁ「理想」があるからこそ「現実」をそれに近付けようと人間は努力するんだよな。
でもさ、その「理想」が明らかに、明白に、困ったチャンなほど他人にとっては「悪夢」
でしかなかったらどうなるんだ?


76 :バリアフリーな名無しさん:03/06/24 15:00 ID:srv9weMY
経営の視点から・・・。とかいろいろ言っているが、一介護職員であるならば
とりあえず目の前の老人たちの視点に立つべきなんじゃないのか?

現場で働いている介護職員であるならばいやでも現実を目の当たりにしている
んだから「現実から逃げる」とはどういうことだろうか。
それは職務遂行意思の放棄ではないだろうか?

何も考えなければただ毎日同じことの繰り返しになることなど
簡単だ。だけど、しっかり毎日目を凝らしてみれば老人たちは
その日ごとに違うはずである。

理想に燃えるのは別に悪いことではない。結局その理想に燃える奴が
仕事をした結果、どうなったか? が問題なだけで、理想ばかり語り
適当にしか仕事をしない奴のことなどは論ずるに値しない。

周りから見てどうあれ、理想を持ってる介護職員が良い仕事をした結果
入居者やその家族たちが喜んでくれたのであれば、サービス業として
これ以上の冥利はないはずである。


77 :バリアフリーな名無しさん:03/06/24 16:43 ID:BXzmBip9
福祉の世界とは何か?
このスレを読むと理解できるね


無意味な議論で時間を取り、体を動かさずに結果を先送り出来るかに情熱をかける
ようは税金の無駄使いだな

君たち職員には「理想」とか「議論」は必要が無い
ただの労働力なのだから、ただ黙々と与えられた仕事をこなせば良い
つまりは無駄口叩く前に黙って手を動かせって事だよ

78 :バリアフリーな名無しさん:03/06/24 19:04 ID:r/OMuwaJ
介護職員が議論してると、77みたいな事言う奴って絶対出てくるな、不愉快だよ。

79 :76:03/06/24 20:45 ID:ReO8gkMJ
>介護職員が議論してると、77みたいな事言う奴って絶対出てくるな、不愉快だよ。

そうだよな。奴の理論では介護職員に限らず人に使われている職業はみんな
「労働力」になってしまうことになるけど、気づかないんだね。かわいそうだ
低脳過ぎて。

80 :バリアフリーな名無しさん:03/06/24 20:48 ID:VB7s8mhq
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81 :バリアフリーな名無しさん:03/06/24 23:33 ID:I724vZdE
理想なんてないんじゃないの?
このスレ全然書き込まれないし
働いているだけの香具師ばっかりだよ
っていうか上司が低脳なのが多すぎ

82 :バリアフリーな名無しさん:03/06/25 00:05 ID:A5vBBiI9
>介護職員が議論してると、77みたいな事言う奴って絶対出てくるな、不愉快だよ。
君たち程度の労働力が不愉快と感じる事が思い上がり
ってか、議論?
議論は必要ないだろ(w

>そうだよな。奴の理論では介護職員に限らず人に使われている職業はみんな
>「労働力」になってしまうことになるけど、気づかないんだね。かわいそうだ
介護以外の雇用者が技術と理論を学び、経営者サイドに回ることは当然可能
しかし、介護職は…

何世紀が過ぎようと小作農と言うか水飲み百姓と言うか…
永遠に労働力としか価値の無い存在
かわいそうだ、無能力過ぎて。

83 :バリアフリーな名無しさん:03/06/25 00:11 ID:GBagUnAw
自分の無能力さをなげいているんでつか?

84 :バリアフリーな名無しさん:03/06/25 02:51 ID:UZbP12H9
82君はさ、もうその手の事は書き込まない方が良いと思うぞ?82君の書き込みからは何故か負け犬の香りがしてくるんだよ・・・煽ってムカつかせたい気持ちは山々だろうが、逆に可哀想という言葉で胸が一杯になるんだよ。

85 :バリアフリーな名無しさん:03/06/25 04:21 ID:pMMTo+a/
>84
確かに。。。
ほんとかわいそうだね。多分奴は奴流に言うと
「永遠に労働力としてしか価値の無い存在 」の介護職員の中でも
真の「永遠に労働力としてしか価値のない存在」になっちまってるんだろう。
きっとベテラン寮母などから日々怒られつづけているかわいそうな
奴なんだ。2ちゃんの中でだけでも夢を見させてやろうぜ。


86 :バリアフリーな名無しさん:03/06/25 05:12 ID:s2RxdikP
アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

87 :_:03/06/25 05:37 ID:Tb/JKNk9
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

88 :バリアフリーな名無しさん:03/06/25 08:53 ID:gt7FolZj
>>85
ちゃうだろ。
「労働力としてすら価値を認められない」存在になりさがっちまってるんだよ。
皆の職場にもいるんじゃない?仕事がpoorな奴って。
使えない奴ってホントに使えないからね。

まぁ2chの中にしか自分の価値を見出せないんだろって事に関しては
完全同意する。


89 :バリアフリーな名無しさん:03/06/25 10:27 ID:IgxQBwQW
>「労働力としてすら価値を認められない」存在になりさがっちまってるんだよ。
御自身の事が理解できてるようですね

90 :バリアフリーな名無しさん:03/06/27 22:38 ID:C7VNodP4
無能労働者共・・・仕事しろよ(゚д゚)

91 :バリアフリーな名無しさん:03/06/28 05:16 ID:Y6MQLuHw
>>1
市ねクズ
お前なんて何も出来ない脳内キティ厨房


92 :1:03/06/28 10:38 ID:Gbka/czG
久々に来ました1です。
まあ、議論がかみ合ってるようでかみ合ってないけれど、いろんな意見
が出ていますね。
理想論を唱える人の中には自我形成に失敗し、自分の達成されなかった
ことを利用者に投影していることがある気がします。だから、それを唱
える人は必死だし、他人に対し押し付けがましくなるのではないでしょ
うか。

理想はあって悪くはないけれど、例えば経営者の人格まで変わることを
要望してるような非現実的な理想とかでなく、自分の手でもっとうまく
現実にできる方策を筋を追って現実にできる力をもてるようになること
が大切かなって思います。「急がば回れ」とも言います。

また、>>91のように煽りたくなるんでしょうね。

なお、僕は転職はしてないですよ、勘違いされてるみたいだから念の為




93 :バリアフリーな名無しさん:03/06/28 12:34 ID:vUGl9i0O
ここ読んでる人で、同じ施設の人が見てたら
イヤだなぁ

94 :バリアフリーな名無しさん:03/06/28 18:00 ID:jiRLvAJj
無能労働者が理想を語るな。

95 :バリアフリーな名無しさん:03/06/28 19:28 ID:HoYjYEcf
何をするにも理想は必要だろ。
理想が目標の場合もあるけどよ。
どうしても福祉の世界で理想通りをやりたきゃ、自分でやるしかねぇだろな。
1円で会社がつくれるご時世だしねぇ。

96 :バリアフリーな名無しさん:03/06/28 19:30 ID:2gXDg3/y
間違ったバリアフリー

http://www2.odn.ne.jp/atelierj2/

97 :バリアフリーな名無しさん:03/06/29 08:59 ID:rS5bRcot
理想だけ追っかけて、めんどくさい仕事は先送り・・・。
それで仕事してると思ってるのか無能労働者共。

98 :ユニバーサルデザイン:03/06/29 15:40 ID:rjdeG/cD
理想屋・人権屋バカ職員は何処にでもいるんだね。
ウチの施設にも数名いたわ。
とっても危険(他の入所者にも意味無く暴力を振るうから)
な入所者の居室を夜、鍵かけるかかけないかで議論して
理想・人権派の「かけない」がとおったのだけど
心配したとおり夜間に他の入所者を殴って死亡させた。
理想・人権派の人に聞きたい。
亡くなった入所者の人権は?
彼らの言い分は夜勤が悪いという事だったが
理想派の「おしめはずし運動」や
「2時間ごとのオシメ交換」をするから
ずっとカートを引っ張ってて見られないと思うけど?
その日の夜勤じゃなくって良かったよ。
責任おぶらされたら大変だもん。

99 :バリアフリーな名無しさん:03/06/30 06:11 ID:hsDu8nDy
じいさんが殴って死亡?
そんなのめったにないからすぐ新聞に載ると思うが?
うそつけ
バカじゃねえのカお前
オシメとか書いてる時点でバカ丸出し
ちなみにオムツはずしはキチンと原因がわかってから対策を立てるんですよ
藻前のアフォ施設に言っておきな。はずしゃあいいってもんじゃないんですがと。
それをだれもわからないのは理想とか何とかじゃなくって、



みんな馬鹿なんでしょ?

100 :バリアフリーな名無しさん:03/06/30 06:13 ID:hsDu8nDy
オムツをしても定期的な交換をしなければ結果的に
介護負担もどんどん増えるだけですが?

100ゲッツ!!

101 :バリアフリーな名無しさん:03/06/30 08:35 ID:gVEF3YTC
>>99
老人施設って>>98言ってないでしょう?障害者施設なら…ありえない話では…
 2chだからって、無理に乱暴な言葉使うこと無いよ(w

102 :バリアフリーな名無しさん:03/06/30 10:30 ID:kOSH+2v5
そうか、あの事件は一部の「おむつはがし運動」派の仕業だったのか。


103 :バリアフリーな名無しさん:03/06/30 13:48 ID:Vy/Gccay
先日、6月27日、埼玉県の大宮で「年上好き男年下好き女神」というオフが開催されました。
このオフは、幹事も参加者もオフ初心者ばかりでした。このオフは一度開催され、
今回は新規メンバーを入れての二回目でした。
これは、オフを勘違いしてるねらーがいて、それが当たり前だと思っている人達を紹介します。
 この男達が参加メンバーです。その日、オフ参加初めての気の弱そうな男性が来ました。
その方はちょっと変わった服装で上着に帯のような物が着いていました。参加者は
それを見て、柔道着だと馬鹿にし、彼が席を立つ度に大爆笑しました。
しまいには本人の前で柔道の話をして女性から笑いをとりました。
自分達こそそんなおしゃれでもないのに彼を馬鹿にし、ある者はこっそり写メールまで
撮りました。みんな初対面なのに、いじめで仲良くなるオフ会、私も、輪からはみ出るのが
怖くて一緒に馬鹿にしてしまった加害者です。彼は勿論気づいていてとても悲しそうな顔で帰りました
後日、オフレポを読もうと思いレスを見ると、みな、柔道の話題が含んでありました。いい大人が
人を馬鹿にしてまだ楽しんでいます。「これから柔道着オフにする?」とちっとも反省していません。
それはおかしいと第三者の意見を言ってあげてください。また7月11日に開催されます。
※もし、ご協力いただけるならば、この文をコピペして他のスレに書き込んでください。できるだけ多くの方に
 考えていただいたいので、面倒ではありますがよろしくお願いします。
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1055133705/l50


104 :ビーストテイマーK:03/07/01 00:45 ID:Vwfoa2zS
<99
腰抜けのマスコミが敢えて報道しない可能性は高い。しかもこういうタブーに触れる
ものにはとことん蓋をするのが世論じゃないか。こんな事件はありえないことじゃ
ない。98の施設が知的障害者施設かもしれないし、老人施設でも男性の徘徊者なら
ありえない話じゃない。徘徊者の腕力も結構馬鹿に出来ない。そして寝たきり老人
の体力なら殴られてあっさり死亡も考えられる。

105 :バリアフリーな名無しさん:03/07/01 14:43 ID:oYDoOSFT
殺人事件なんか、あってもおかしくないで状況であるってことだよね。
現場職員上がりとしてはその状況は想像できますよ
私は介護職員から理想を追って、
学歴がどうこうとか、理想がどうこうという問題も
何年も考え、仲間と語り
時には反旗をひるがえして
施設とも戦った。
私は専門学校卒の介護福祉士で入社した十数年前
皆さんと同じように
社会を憂い
組織に反感を抱き
身近なデリカシイのないおばさん寮母にかこまれ
有資格者であることだけで重要視され
また、ねたまれた。
数多くの失敗や揚げ足をとられ
挫折しそうなことも一度や二度ではないですよ。


106 :ぱーと2:03/07/01 14:44 ID:oYDoOSFT
大学を通信教育で卒業し
社会福祉士、第一回でケアマネ、昨年は精神保健福祉士
資格武装しか、私にはには手段がなかったからですが
勉強もしました。
社労士なんかもね。
今は40歳前半で責任ある立場をやらせていただいています。
これも実力とは関係ない偶然と、理解者たちのおかげなんですけど。
我が施設では私が着任後の新卒者に未だ退職者はいません。
不満がないとはいいませんが、みんな楽しくやってるんではないでしょうかね。
介護職員が労働力?
確かにそうですよね。
汚い仕事です。でも、楽しいですよ。
給料も安いけど。
職員と飲みに行き、将来の自分や、業界について、仕事観について
こんなにあつい若者はほかの業界にはなかなか
いないと思いますよ。

理想を語るときは理想で語りましょう。
実際に現実としての業務や
リスク・クレーム・監査・その他諸々
リアリズムで語るのも大いに結構でしょう。
誰だって入浴介助はあついよ。
痴呆老人はむかつくよ。
理由じゃなく嫌いな人だっている。



107 :ぱーと3:03/07/01 14:45 ID:oYDoOSFT
ただ忘れてほしくないのは、あなた達のそばには必ず
利用者の目があるということ。
かなり理想論ですよね。
でもそれは事実でしょ。
誰のために?
人のために働く。こう思う動機も大いに結構ですけどね。
人間もっとずるく生きていいと思うな。
自分の給料が上がるために
お客が満足育営業をするために
私の勝手な価値観ですが、そういった「ずるさ」を持ってほしいです。
それはきっと利用者のためにも
あなた達のためにもなるんではないでしょうか?

こんなことを言ってる私も、夜勤明けの時や、仕事が詰まっているとき
優しい言葉をかけるどころか
さげすんだ目で利用者を見ているときがありました。
今だってその感情に何の進展もありませんよ。
何より「乱暴な職員」とさえ呼ばれ
その方が死ぬまで関わることさえ許してもらえない状況さえありましたから。



108 :ぱーと4:03/07/01 14:45 ID:oYDoOSFT
職員の皆さんには私にだけは、嘘をつかないでほしいと願っています。
十年戦士の現場職員にはかないませんが
現場も知っています。
経営や運営について、聞いてくれれば一緒に考えてほしいと思っています。
理想論だけの方々、利用者と本気で喧嘩できますか?
長いものに巻かれている方、利用者と季節を味わっていますか?

「一晩一緒に語った」職員さん、
頼もしいですねぇ。
私はその職員に「馬鹿か?おまえは。」
といってあげますけど。
これからの福祉、
まじめに考えなくてもいいから、
自分の後輩たちに自分と同じ感情を味合わせないようにがんばってみませんか。


109 :バリアフリーな名無しさん:03/07/01 15:54 ID:4vLa5e4R
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110 :バリアフリーな名無しさん:03/07/01 18:11 ID:DiIhlfaF
>>105-108
かなりウザイ
得意に自分の話をするのは介護作業員の特徴か?
誰でも出来る事を難しそうに話すのは得意ですね

111 :バリアフリーな名無しさん:03/07/02 09:04 ID:bc+zJXio
まあまあ、そーまで言うな。
意味不明の文章でも、書いてる間は幸せな気分になれるのだから。

112 :バリアフリーな名無しさん:03/07/02 15:18 ID:rHldtHkm
>>108
>私はその職員に「馬鹿か?おまえは。」といってあげますけど。

私は貴方に「馬鹿だよ!おまえは。」といってあげますよ

113 :バリアフリーな名無しさん:03/07/03 15:04 ID:7HV+alnB
>私はその職員に「馬鹿か?おまえは。」
>といってあげますけど。
>これからの福祉、
>まじめに考えなくてもいいから、

長文のウザさがこれで確定。


114 :バリアフリーな名無しさん:03/07/03 15:25 ID:Jf1BpXg0
読まなくても、韻文を気取ったかのような改行を見ただけでキモイと判る。

115 :バリアフリーな名無しさん:03/07/03 16:16 ID:OKRi5Lbl
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116 :バリアフリーな名無しさん:03/07/03 18:33 ID:BeSjVDs1
理想>体重の軽い人で埋める

117 :1:03/07/05 10:56 ID:VJh2N83I
>>98
気持ちわかるわ
そう、そういうとこの判断が甘いのね。
だからいざってときに逃げるのさ。
自分の言ったことでの責任を感じないしね。
責任の転嫁は天下一品だしね。
僕は必ずしも理想は悪いというのでなく、
その理想を現実にするにあたり当然出る障害を
逃げずに乗り越えられるかどうか、が馬鹿職員
かそうでないかの別れ際かなって思うんです。

118 :バリアフリーな名無しさん:03/07/05 13:06 ID:OM/AJNyM
納得。 
理想にであれ現に実であれ“逃げる”のでなく、少しづつでも前に進んでいきたいって思います。
…でも、前に進んでるって自信や実感を持てない時は、つい言い訳っていうか逃げてる自分がいる訳ですが。

119 :バリアフリーな名無しさん:03/07/05 16:03 ID:x/82fSRb
>>118
>少しづつでも前に進んでいきたいって思います。
気楽なもんだね
普通の会社に勤めていたらそんな言い訳通用しないよ


120 :バリアフリーな名無しさん:03/07/05 16:57 ID:lw2Is5VT
普通の会社だったらね。
で?

121 :バリアフリーな名無しさん:03/07/05 18:24 ID:nJd/c7gi
福祉は普通の会社でも無ければ普通の社会でもない
まず少しでも前に進むときは言い訳を用意してから進みます
言い訳を考えてる間に時間が過ぎて前に進むのが無駄になる事が多いです

122 :バリアフリーな名無しさん:03/07/05 18:24 ID:8m02NhmU
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123 :バリアフリーな名無しさん:03/07/05 19:21 ID:72JJnTQ0
>121 何故?



124 :バリアフリーな名無しさん:03/07/06 01:48 ID:5NIfv/Jb
ここのサイト、美少女のつるつるワレメが丸見えです。

http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

嬉しいけどモロ見えはいいのか?(*´д`*)ハァハァ
海外のサイトだからいいのか…

125 :バリアフリーな名無しさん:03/07/06 02:32 ID:5V26uo9l
>>123
それが福祉だから…


126 :バリアフリーな名無しさん:03/07/06 02:39 ID:/8zx0GIc
>125
>それが福祉だから…

意味ねー。(w

127 :1:03/07/06 10:21 ID:7Nwb2BRR
言い訳考えた時点で負け
前に進むんなら言い訳や逃げを考えるはずはない。
プロジェクトXで事業を立ち上げるのに言い訳なんか
しとらんやろ。言い訳するやつはやっぱうざい。

128 :バリアフリーな名無しさん:03/07/06 10:54 ID:1yMypsgo
誰に対しての言い訳?
よく考えてね。
それがこの仕事をやる目的に結びつくんだから。


129 :1:03/07/06 11:53 ID:7Nwb2BRR
>>128
よく考えれば考えるほど意味がわからん
こんなことしましょう→失敗して入居者と施設に迷惑→
自分なりに考えてやったんだからいいんだって自分で納得するの?

やっぱそんなやつ うざい



130 :バリアフリーな名無しさん:03/07/06 12:56 ID:sMAeodC1
たとえにプロジェクトXを持ち出す段階で前が見えてないガキ


131 :71362:03/07/06 12:59 ID:KRs43qvf
大人のふり〜ま http://www.freepe.com/ii.cgi?furima0323


132 :バリアフリーな名無しさん:03/07/06 13:15 ID:BjoHBrZd
『はまなすの会』の紹介で、釧路の今弁護士に債務整理をお願い
しました。夫とはこの件で離婚しました。これまで今弁護士の
事務所の方の言いつけを守り、苦しい家計の中から毎月1万円づを
今弁護士指定の口座宛に振込んで来ましたし、現在もまだ払い続けています。
その間、今弁護士からの経過報告は一度もなく、現在の債務状況
がどうなっているのか、あといくら残っているのか全く判りません。
ところが先日、ある金融会社から「全然入金がないので裁判を起し
ます」という通知(請求額200万)が来て腰を抜かしてしまい
ました。夜も眠れません。
今○美弁護士は、私が骨身を削る思いで送金をしているというのに
全く整理をしてくれていない事が判ったからです。。
つまり今弁護士は私のような依頼者から返済資金として数百万円の送金を
受けながら、実際に金融会社への解決金として支払ったのは約半分以下に
過ぎません。差額の半分は一体どうなったので
しょうか?私の頭の中で『今弁護士が着服しているのでは?』
という疑念が次第に大きくなって来た時、『業務上横領容疑』で
今弁護士に対する告訴状が釧路地方検察庁に提出され、弁護士会にも
今弁護士への懲戒請求が出されている事を知りました。
考えられない実態なのです。(自分はせっせと私腹を肥やす事に
余念がないのに!)
更に驚いた事は、私と同様の被害にあった債務者が多数いるという事です。
今弁護士のやっている事は借金で悩む私達に言葉巧みに近づきカモになる
と思えば、その生血を吸う悪らつ非道な吸血鬼と同じです。
こんな弁護士は市民の敵です。一刻も早く除名し、厳正な法の裁きを
して貰いたい。なんとか出来ないものですか?
あたかも弱者の応援、正義の味方を装いながら、弱い立場の依頼人を裏切る
不義の弁護士。決して許すことは出来ませんよ。。。。。。。。



133 :バリアフリーな名無しさん:03/07/06 20:37 ID:6rYJTBEC
>>127あらあら、当初のイメージと違って結構正義論・理想論者なんですね^^
>>128たんまぁ〜に見かける「よく考えてね。」フレーズ。
 ただ自分に「考えて、他人に説明する」頭がないだけなのでは・・・と思うこの頃。

134 :バリアフリーな名無しさん:03/07/06 21:00 ID:1B8DIZhv
俺もプロジェクトXはマズイと思った。(笑

確かに1は再登場してからちと軟らかく感じる。
なんかよくある「最初は憎ったらしいが話してみると実はいいヤツ」
みたいになってるぞ。
もっとつっぱれ!俺は最初の頃のアンタが好きだ。

135 :1:03/07/12 06:27 ID:KbpakSNq
非難ありがとう
悪かったな、プロジェクトXはすんごい好きな番組なんだよ
最近一人職員が辞めた。彼女は「こうあるべし」で話をして
くる典型的なウザ職員だった。うちの職場ではこうしてると
説明しても納得できない、逆に納得させられない上司が悪い
と言う始末。おつむが硬いんだろうな、職場の雰囲気が悪く
なった。辞めた彼女は、福祉業界で転職したうわさを聞いた。

でも「前の職場ではこうしてよかったんです」と言う輩は
転職者の常識がなさすぎ。前の職場は前の職場。前のほうが
よければ、なんでそこにとどまらんかったと誰しも思う。

福祉業界の人間はなんで常識がない。



136 :山崎 渉:03/07/12 10:59 ID:Ohan4Ls1

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

137 :ビーストテイマーK:03/07/13 02:39 ID:GyJuTQJF
<でも「前の職場ではこうしてよかったんです」と言う輩は
<転職者の常識がなさすぎ。前の職場は前の職場。前のほうが
<よければ、なんでそこにとどまらんかったと誰しも思う。

俺もそう思うよ。前の職の話を出されても困るんだよ。

<福祉業界の人間はなんで常識がない。

思い込みと偏見に取り付かれた哀れな人々だからねえ・・・

138 :山崎 渉:03/07/15 13:01 ID:v0N3j+oH

 __∧_∧_
 |(  ^^ )| <寝るぽ(^^)
 |\⌒⌒⌒\
 \ |⌒⌒⌒~|         山崎渉
   ~ ̄ ̄ ̄ ̄

139 :1:03/07/15 19:03 ID:s9M3DhNw
最近思う。
この世界の人は世間の常識がない。
自分が全てと思い込んでる。
組織で仕事する意識が薄すぎる。
それでそんな人が集まるとお互い褒めちぎりあう
どんなに上司が低脳で自分たちが高等であるかを確かめ合うかのように

でも、そんな人たちでいっしょに仕事をしてもうまくいかない。

そんな人たちを何人も見てきてるから


140 :バリアフリーな名無しさん:03/07/15 19:08 ID:TrYUqNdU
☆頑張ってまーす!!☆女の子が作ったサイトです☆
       ☆見て見て!!
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp2/linkvp2.html


141 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 04:41 ID:zS5tInxt
なんか>98なんか見てるとアレだね。少年犯罪の扱いとか
類似のもんがあるね。

「更正の可能性がある」なんて偽善=エセ人権論者の影で
確実に心癒されない被害者遺族と、絶対帰ってこない

「将来社会に貢献する可能性がある」被害者がいるってやつ。

やっぱ福祉でも人権でも現実見てない香具師はクソだな。

現実見ないで理想語る香具師ほど責任とらないってのも共通項。

鬱々としてくるね( ´,_ゝ`)y─~~

142 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 11:31 ID:WaTzYrES
>>141
福祉の世界で生きる奴って絶対に自分で責任なんてとりませんよ

143 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 12:31 ID:4NQcYyxF
http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy

144 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 12:53 ID:xcZcMpXD
仕事柄、とかく理想は高く持ちがちだけど、理想だけじゃやってらんないよこんな仕事。

145 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 15:06 ID:9NZTxkfw
理想と言うか、志と呼ぶべきか〜
福祉の世界で生きていくには必要な自己満足と言う名のマスターベーション
でも現実は安価な労働力の提供を目的とした実社会からの隔離
社会的弱者を対象とした正義の味方的な実益の無いイメージに隠された
底辺層を構築する現代の奴隷だよ

146 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 15:09 ID:19JQ6qT/
理想なんかよりも、目の前の仕事や人間関係の方がはるかに重要だよ

147 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 16:13 ID:z/S/7Rol
所詮は使い捨ての労働力
理想を語る暇があれば仕事しろ

148 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 16:17 ID:QH+3pO6l
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149 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 19:09 ID:wlKp1u7o
>>147
君、間違い!

お前達に会話は必要無い
黙って手を動かせ! 移動の時は走れ! 
始業時間の1時間前に来い! 毎週20時間程度はサービス残業しろ!

この位は教えてやらないと理解できないんだよ
馬鹿福祉職員はさ

150 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 19:15 ID:hoyDDAWX
      ∧_∧      ∧_∧
     _( ´∀`)    ( ^^  )
  三(⌒),    ノ⊃    (   )   クソスレは・・
     ̄/ /)  )      | |  |
    . 〈_)\_)      (__(___)
         ∧_∧  .∧_∧
         (  ´∀) ( ^^  )
       ≡≡三 三ニ⌒)  .)    たてんじゃねえって
        /  /)  )  ̄.| |  |
        〈__)__)  (__(___)
           ∧_∧  ,__ ∧_∧
          (    ´)ノ ):;:;)^^ )
          /    ̄,ノ''    )   いったろうが!!
         C   /~ / /   /
         /   / 〉 (__(__./
         \__)\)
                      ヽ l //
            ∧_∧(⌒) ―― ★ ―――
            (    ) /|l  // | ヽ   DQNがーー!!
           (/     ノl|ll / / |  ヽ
            (O  ノ 彡''   /  .|
            /  ./ 〉
            \__)_)


151 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 19:36 ID:wZKQ/eOM
そうなんだよ、ほんと使い捨てなんだよ。
残念だけど、ほんとに使い捨てなんだよ。
くやしいけど、ほんとなんだ。
おどろいたよ。一生ここで介護職しようとおもってたのに。
10年ぐらいしたらなんか格がつくかなって
おもってたのに。時期がきたら解雇されるんだよ。
給料が25万円ぐらいになったら解雇されるんだよ。
そりゃ人相手の仕事だからミスもあるよね。
そのミスをしっかりチェックされ、解雇理由にされるんだ。
若いときはこんなことなんかミスに入らなかった。
昨日、送迎バスを時間どおりはしらせてたら、どうやら
1分ぐらい後にバス停へきた利用者さんいたみたい。
確かにいつもは5分ほど余裕をみてはしらせている。
時計は定刻の4分を過ぎたから出発させた。
で、施設ついたらこっぴどくしかられた。
なんでよ。おれわるいか?
施設に電話あったんなら、俺の携帯に電話くれりゃ、すぐひっかえしたろうに
。。。。
ぜんぶおれのミスかい?
で、「やる気がなかったらいつでも代わりはいるんだぞ」ってなんよ?


152 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 20:23 ID:akEUPbtH
できるなら、施設もちたいよ。
もっともっと明るい施設にできるとおもうなあ。。
毎日だれかが泣いてる施設はやっぱり傍からみてて
疲れるね。

153 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 21:13 ID:JaPRGO+K
>>146

やっぱそうなんですかねぇ…。
あ、でも
こうありたいなと理想抱きながら目の前の仕事に向かうってのはどーなのよ?

それってやっぱ、無理なもんなん?

154 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 21:14 ID:rnfxiFI4
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155 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 21:20 ID:oAzBwJlM
>>151
本当でしょうか?でもそんなになる前にささと現場から抜けるように
資格とったらいいのでは?
ちなみに今後も施設は増えていくだろうから施設もてると思うんだけど?
どうだしょ?
っていうよりもう施設とか建てても意味ないんじゃないでつか?
こんなことを言う私はスレタイのいう理想ヴァカか?

156 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 21:27 ID:oAzBwJlM
考えている理想というもの自体が全然違うんじゃないでしょうか?
しかしそんな話をすると「じゃあ本当の理想は」という話になるけど
こうあるべしと言ってるヒステリー男女の言うことなど聞いてませんが…

157 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 21:31 ID:QySVxNc6
>>155
本当だよ。でも僕たん。パソヲタなだけの
おばかちゃんなもんで。。。なんの資格も
もってないのですよ。
ボーイスカウトいってたぐらいかw
現場行ったら、理想ばっかり外部に言うくせに
施設で一番怠けてるおっさんがいるよ。
一日中机座ってあそんでら。寝てら。
ラウンジでコーヒー飲んでら。
理事長来るときはしゃきっとするけどねw
私が抜けたら他の人にもかなり迷惑かかるから
抜けられないのですよ。なかなか。
一番下の職員とはいえ、人数足りない職場では
一大事になるのですよ。
あ〜あ、お人よしだからしかたないか・・・


158 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 21:37 ID:oAzBwJlM
施設って、やっぱり完全に自宅で生活できない人が入るべき。
「生活施設」とか言っても、どう考えても矛盾してる。移動の自由が奪われてる
時点で。
でも例えば学生や、一般人でボランティア保険とか加入して完全に入居者の移動に伴う
リスクに対する方策を講じていれば、それとボランティアに交通費を行政が払って
金の問題をクリアーできれば、あとはボランティアが週トータルで
20人ぐらい施設にいつも来ることができれば、更に2週間に1回家族が面会に来てくれれば
施設も存在価値があるのじゃないでしょうか?


159 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 21:40 ID:oAzBwJlM
大体人が少なすぎるのは誰もがわかると思います。
だっていろいろ話聞くけど30人ワンフロアを夜勤者一人で見れるわけねえじゃん
>>157悲惨でつね。理想を言うクソ爺は最低。ババアも最低。体力ないのに
変なこというなって感じです。

160 :バリアフリーな名無しさん:03/07/18 22:30 ID:4IFLdIcj
尿意が無い利用者にパンツ穿かせてトイレ座らせてどうするの?
時間の無駄。利用者はペットじゃない。

161 :バリアフリーな名無しさん:03/07/19 02:22 ID:TbT8Lk4+
一律にパンツに変えることの意味は殆どありません
が、リハビリパンツやオムツをつけたままほったらかしにすることは
尿感染の原因にもなるし介護の負担をよけい増やしてしまいます。

全ては原因を明らかにしてからそれを分析して適正な方法をとることであって
なにもパンツにするのがいいとか、多分誰も言ってないと思うけどね。
おそらく原因の分析もしようとしないし、そこからどういうふうに援助をしようかなど
も全く考えていないんでしょうね。職場のグチなんてそんなもんだろ?
自分たちが何もしないからしんどくなる、それをお互い対策を立てずに貶しあってるだけ
>>時間の無駄

そんなこといっていたら介護なんて出来んと思うが…


162 :バリアフリーな名無しさん:03/07/19 08:03 ID:ihX4mJGE
トイレで待つぐらい15分ぐらいのことだろが。


163 :バリアフリーな名無しさん:03/07/20 18:56 ID:Nszehcuc
無能労働者共、言い訳ばかりしてないでさっさと仕事しろよ。

164 :バリアフリーな名無しさん:03/07/20 21:00 ID:okJGTE5X
あまりにも職員に馬鹿が多いんで福祉職はもう見限ったよ。
施設は必要なんだろうけど税金をあんなバカどもの給料を支払うために
使われていると思うとぞっとするね。


165 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 04:40 ID:hc5jwgb8
施設はもう要りません

166 :1:03/07/21 08:45 ID:tE6XQ4xu
理想ばっか言ってる人は結構簡単に施設辞めてくよ。
そんな人は施設入居者のことをどこまで考えているんだろう。
結局自分の仕事としての考え方を優先させるわけだろ。
こんな施設最悪
って簡単に言って逃げるのはいいけど、入居者をどうにか救えよ、
それが本来の福祉じゃねえのかよ。
だから理想論言って辞めてく人は結局入居者のことなんか
考えちゃいない。自分の満足を満たす為の道具に過ぎない。
>>146
君の言うことが単純だけど正しいと思う。


167 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 12:25 ID:v9/S7FZR
確かにその傾向はありますね。
「こんな施設に居たのでは進歩しない。もっと自分を高められる仕事がしたい」とか。
そういう人達って結局どういう仕事がしたいのだろう?
痴呆棟の壁を取り除いたり、辛がる利用者さんを無理やりリハビリさせて歩けるようになってもらいたいとか、
本来人付き合いが好きではない利用者さんを自分の励ましでレクに参加してもらいたいとか?
確かに自分が利用者だったらいい迷惑かも。

168 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 12:28 ID:aZS0tzgB
いや、そんなことは考えていませんよ。私も進歩しないとか考えて
しまうだろうな、と他人から思われがちな男ですがw

一生やっててもいいと思ってます。介護を。
私としては、利用者の方々にホントの意味で相談相手になれる
ようがんばっていきたいですよ。で、そういう意味でケアマネに
なってもがんばれるとおもいます。土日でも、ちょくちょくお相手
したりして、いつでもどこでも気軽に相談相手みたいな存在に
なりたいなあ

169 :1:03/07/21 12:44 ID:g10zAZaR
なんか自分に酔っちゃってる訳さ、
理想を言ってる自分
で、それを実現させようと組織に対して必死に戦っている自分
でも、施設を辞めるってことは入居者を見捨てることなんだぜ
施設や理事長、施設長、寮母主任、指導員を非難するのはいいが、
結局入居者を見捨ててるんだぜ。
そりゃ自分で新しく施設建てて、その施設に辞めた施設の入居者
全員入れるならいいけれども、だいたいそんな連中には考えも及ばないし

子供を見捨てた教育論者のように
そんなやつに理想論を言われたくないな。



170 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 12:49 ID:aZS0tzgB
入居者を見捨てるっていう考えの時点で、ピントはずれてるんですよ。
それでごまかしてる。
下のほうの人間はそれを敏感に感じる。だからタダ働きでも入居者を
面倒みたいけど、その上司の下でははたらきたくない。
これが本音じゃないかな。
それがいちばんよくわかるのが、辞めてから、入居者の顔だけ見にくる
人たち。彼らは決して上司に会いに来たんではない。
入居者のほうも数年いればそのことをよくわかってるから、
喜んで迎えてくれる。


171 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 13:38 ID:hc5jwgb8
理想を語られても困るが「人間関係」で終ってしまうのも困ると思うが?
理想と言われても入居者によって考え方はいろいろあるだろうし
時々の場面ですぐに解決できる問題はすぐに解決すれば入居者は満足する
できないことは丁寧に話せばそこまで無理やりに主張する人もいないと思うが
痴呆のある人でも自分が何に困っているか、どうしたいかが全くない分けないし
どういう意味で理想を話しているのかわからないが
問題を放置する施設はダメな施設だ
解決できず自分も何も出来ないなら出来るようになるようにするか
職場をかえることも別にいいだろうと思う
理想を語る人間は何の理想を語っているのかはよく考えるべきです
施設や理事長、生活指導員に文句も言わない職員はアカンと思うけど

172 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 13:48 ID:TXYqImu4
残念ながら、文句を言いそうな奴は採用段階で落とされていまして。
おっとり兄ちゃんばっかりです。
理事長なんか特別な日以外きません。
だから職場はかわりません。
最近なんか、経営むずかしくなってきたから、上司同士で会社
立てはじめたよ。自分達だけ生き延びようとね。
さ〜て、明日からまた朝7時15分だ。。
始業は9時っていう契約だったんだけどね。


173 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 13:50 ID:hc5jwgb8
>>167
問題の解決を行わず放置する、検討しようともしない職場にいても
しょうがないと思いますよ。自分を高めるとは自分が何ができるかと言うこと
ではなくて組織として問題解決に関する意欲と分析、実行をしようとする
意識がチームとして備わっているかどうか。
問題設定が出来る、その問題意識が適切であるかが重要です。
問題とは入居者自身の問題なのか、周囲への問題なのか、職員の問題なのか
ということをまず見定めないと。
何回も書きますが、何もしない施設はダメな施設だと思う。


174 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 13:55 ID:fEv7ACAh
>さ〜て、明日からまた朝7時15分だ。。
>始業は9時っていう契約だったんだけどね。
公金で無駄飯食ってる奴がデカイ口を叩いてるよ(プ


175 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 13:55 ID:hc5jwgb8
>>172
可哀想としか言いようがないなあ。そんな施設に入居者がいても
なんにもならんでしょ?経営も放漫なんだから潰れてもいいでしょ?
フォローアップさえ上手くいけば、絶対そっちの方がいいよ。
ってこじんてきには思いました。

176 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 13:59 ID:TXYqImu4
>>174
?公金? ハテ?
もうちょっと勉強しませう。

>>175
つぶれてもいいけど、その前に給料カットボーナスカット
のうえ、どんどん職員やめるから、1人あたりの仕事量が
急激にふえ、なかには胃潰瘍で入院した奴もいる。
俺はその点、体は強いからいいけどね。
でもたとえ月1万円でも引かれるのはイタイよ。


177 :1:03/07/21 16:43 ID:pqZMsoZI
おお、なんかえらっそうな口叩く連中がやってきてるね
うれしいよ。

えらっそうなこと言っても結果的には君たちは入居者を見捨ててるんだ。
施設がだめだ?
早く変えろよ、変えて見せろよ。
たまにもといた施設の入居者に会いにいく?
謝ったのか?その入居者に。ごめんな、私が何も出来なくてって
今度自分が就職した施設、自分の力で作る施設はいいから、
絶対いいから間違いなく呼ぶねって
言えないだろうな。
悲しいな。
また、どうせ悪かったら転職しようと思っているだけだからな
そうして見捨てている入居者がどんどん多くなっているんだよ。
自分のみ捨てたどうしようもない施設に置き去りにしてきた入居者が
うらんでるんだろうな
あなたは簡単に転職すればいいかもしれないけど、私はずっとここに
いないといけないのよって 
さあ どうするよ?よく考えて



178 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 16:44 ID:5aDutmoF
>>177
文章は5行以内に収めましょう。
だれもよみません。

179 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 16:46 ID:5aDutmoF
>>177
あんたの立場はなに?施設長?
だったらこんな文章しかかけませんかね?
若い子?と同じレベルですね。
みてて恥ずかしいですよ。
また、福祉を馬鹿にされますよ。






180 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 16:50 ID:5dWUIcVe
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ 見たらどうだ・・・

181 :1:03/07/21 17:01 ID:pqZMsoZI
>>178 >>179
5行にまとめろ?えらっそうな口たたいてんじゃねえよ。
おつむようござんすからちゃんと読んでくださいな。

>また、福祉を馬鹿にされますよ。
馬鹿にされるような仕事をしている君が問題じゃなーい?
>あんたの立場はなに?施設長?
お宅の施設長さんは素晴らしい部下を持ててさぞうれしかろうね




182 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 17:04 ID:5aDutmoF
>>181
何?この人?


183 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 17:05 ID:5aDutmoF
1 名前:逆境 03/06/07 15:35 ID:3hSlaX3o
この業界に入ってくる人間って理屈ばっかの
正義論とかで「こうするべし」が多いよね。

それでいて社会人としての常識がなさ過ぎる。

そんな業界を荒らしている職員を一掃したい。
なんとかならんもんか?



あんたがこんなスレたてたんだろ(笑)

184 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 17:07 ID:+ho3vysD
へぇ、吼えてるね厨房が。おまえが先に変えて見せろよ。
おつむようござんすから簡単に出来るんだろ?

185 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 17:07 ID:5aDutmoF
おつむようござんすから変えてみろよ笑


186 ::03/07/21 17:08 ID:pqZMsoZI
>>183
君を排除しちゃいたいなあ

187 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 17:09 ID:hc5jwgb8
>>177
>>入居者を見捨ててるんだ

???なんか根本的に間違っていないでしょうか
転職することがなぜ「見捨てる」になるのかな
私たちは入居者の家族ではありません。生活援助をする職員です
職員が職業をかえることは自由でしょ?
施設での入居に関して家族も一緒になって問題を考えることが
出来るようにすればいいと思います。もちろん天涯孤独な人も
いますが

施設の入居者にたまに会いに行ってなんで誤る必要があるのでしょうか?
入居者と私たちは肉親でもということをはっきりすることは重要です。
入居者の全てを抱え込めるわけないし、そんなことをしても問題解決にはならない

施設がダメとかいうのはそれこそ実現していないから
「理想」のように聞こえますが、社会福祉の方向性の話ですけど、それも
日本における現状に対する個人的な意見としての。
諸外国は施設ではなく住み慣れた地域で、ということを社会福祉の方向性として
実現しています。日本はまだそこまで実現していないと言うだけ。理想じゃなくて
方向性の話。第一全ての問題を一気に解決することなどできるわけがない
方向性がなければ>>1が勤めている職場のようになるんでしょうね。

188 ::03/07/21 17:12 ID:pqZMsoZI
煽り終了か?




189 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 17:14 ID:EokH+UWf
>>1
君を排除しちゃいたいなあ??
おどろいたね。レベル俺とおんなじだねw
真面目に言ってやろうか。
ごめんね、やめちゃって。
って泣いて謝ったよ。入居のおばあちゃんにな。
あんたの考えてる人間とはスコシちがうんだよ。
まあ言葉はわるいがなw
それよりもな、うちの職場はやめまくりなんだよ!!
だいたい去年15人(バイト含む)入って、
なんで今3人しかのこってないんだよ。そういうところなの。



190 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 17:14 ID:hc5jwgb8
>>1
餅つきなさい
冷静になって自分ができることをしなさい
他人を批判することはたやすいが、それではあなた自身も成長せんよ


191 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 17:17 ID:EokH+UWf


188 名前:1 :03/07/21 17:12 ID:pqZMsoZI
煽り終了か?


だからなあ、もともと煽ってなんかなかったの。
君途中から1をなのってでてきたのと違うの?
1なんか眼中になかったの。


192 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 17:20 ID:EokH+UWf
で、またもう一人やめそうなんで、残るは漏れと、49歳のヘル2の
おじさんだけなの。正職員なんか7にんぐらいなの。非常勤以下が
20人以上いるの。

193 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 17:21 ID:3R3nHL3U
1は成長できないから、ここでストレス発散してるだけ。


194 ::03/07/21 17:23 ID:pqZMsoZI
>>187
素晴らしい意見だねえ。
別に転職することがいけないことなーんてこれっぽっちも言ってない。
したけりゃすればいい。でもそこの入居者のことはどうするのって話よ。
その意見をもらいたいんだけどな
>私たちは入居者の家族ではありません。
でも家族の気持ちわからんやろ?それで家族にえらそうな口叩く指導員いるよね
>諸外国は施設ではなく住み慣れた地域で、ということを社会福祉の方向性として
実現しています。
介護保険は、その実現の為の一歩だったはずなんじゃない?現実施設入所を
希望している家族が多いよね、なんでだろう?
方向性?
理想馬鹿はその方向性が非現実なんだよね わかる?


195 ::03/07/21 17:26 ID:pqZMsoZI
>>189
その気持ちが大事。
僕は、このスレたてた者だよ。


196 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 17:26 ID:EokH+UWf
くそっ思い出して涙でてきやがった。
おばあちゃんも、いいよいいよって泣いてたさ。
わからずやの上司5人組に若い奴がみなぼろぼろになってる
のを入居の人はみな知ってるんだよ。で、
おばあちゃんたちはみんな若い子の味方なんだようちは。
だからがんばってこれたんだよ。
月から木まで日勤夜勤連続ってこともあったんだよ。
それでもその月の手当ってピっタシ1万しか増えてなかったんだよ。
もうこんだけ書いたらうちの施設に勤めてた人はわかるだろうな。


197 ::03/07/21 17:38 ID:pqZMsoZI
いいはなしだね。


198 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 17:57 ID:ep7xvAkX
難しいで砂。
それぞれの施設にそれぞれの状況がある。
いくら説明してもそこに勤めた者しかわからないもので砂。
たぶん、大変な職場だろうけど、めげないところがいいよね。
でも、やめたほうがいいね(笑)

199 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 18:00 ID:Dao3McOk

この際、ワシが自鯖たてて無修正やアイコラやロリータを全部上げておくことにする。
http://www.hl-homes.com/



200 ::03/07/21 18:03 ID:eNyfdzsj
(ネットカフェに移動)
現実的に考えると、職員が辞めない施設のほうが
入居者は安心していられるってことはあるよね。
しょっちゅう顔ぶれが変わるより、同じ職員で
なるべく長く見てもらえるような環境がいいって
ことだよね
ならば、どうするのがいいんだろう?
辞め難い職場にするためには



201 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 18:15 ID:hc5jwgb8
>>194
転職すればそこの入居者とはわかれなければならないですよ
しかしそんなに施設がひどいならひどい実態を入居者自身が、
またその家族が第3者機関に報告できるはずだと思うが?
苦情処理に関する第3者機関はどこにでもあると思うけど
介護従事者が全ての問題を解決できると考えること自体無理があると
思いませんかね?当たり前だけど。入居者なりその家族なりが
苦情挙げればビビって施設側は改善することは多いぞ。
それに措置施設ではないから入居者が施設をかえることは可能
問題はそれをキチンと滞りなく出来るかどうかですが。それ以外は
俺の頭ではわからん。

>>でも家族の気持ちわからんやろ?それで家族にえらそうな口叩く指導員いるよね
これも上述と同様。家族が文句を第3者を通して言えばすぐに解決できそうだが。
そんなに偉そうな生活指導員が職場にいるということ自体??だが…

介護保険はその主旨すら現場サイドで理解できているか疑問がある
文句言う前に法律を読みかえすなり、役所に聞くなりするべき
改訂はあるが、おれは介護保険がダメとは思わん。運用が現場の人間が
全然理解していないだけだと思う

202 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 18:26 ID:hc5jwgb8
>>196
はいい話とも思えるが、どうなんだろ?
単に感情的になってるだけの気がするが…


203 ::03/07/21 18:27 ID:eNyfdzsj
>>201
このような意見に対して
うちの市町村ではそんなもんないぞって簡単に言う人が
いるんだよね。それではだめよ。もうちょっと調べないと。
泣き寝入りはあかんぞ。
ましてや「転職することは間違ってない」って
そりゃ間違ってないけどその前に知恵を絞ってなんとか考えようって。

介護保険では、在宅主体に考えるはずが、結局現実入所を
考える家族が多いでしょ? なんで?



204 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 18:31 ID:hc5jwgb8
>>現実施設入所を
希望している家族が多いよね、なんでだろう?

現実には家族では対処の方法がわからないのと家で見るのが
様々な点から負担が大きいと言うことだけ。昔のように家庭介護が
当たり前のことでないということになっているから負担しようと言う
考え方がなかなか湧いてこない。
それに痴呆にたいする対処法も、介護従事者ですらわかっていないのに
家族がわかるということは殆どない。まあ殆ど無理だし。

205 ::03/07/21 18:34 ID:eNyfdzsj
そうですね。確かに。
事実、自宅で対応できるのに簡単にあきらめる家族が多いし、
逆に抱え込む家族も多い。介護保険は、在宅ではサービス量が
不十分になるし。
そう思いませんか?


206 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 18:39 ID:hc5jwgb8
家族が入所を希望しているのは、とにかく対処の方法がわからんのよ
施設入所したあとある一定の方向性が確定されれば住み慣れた地域
ですんでもらうと言う方が上手く行くことのほうが多いと俺は思う。
それらを家族、本人も含めて、キチンとプランとしてあげることが出来なければ
いけない。施設がいいという人に別に無理に帰ることを言わなくてもいいが。


207 ::03/07/21 18:46 ID:eNyfdzsj
いったん距離を置くことも必要なのかもしれない。
親子関係がもともとあまりよくない場合は特に。
特養や老健なんかに入所したらもう家には帰らない
みたいな固定観念がまだあるかな?なかには強引にでも
家に帰れっていう老健もあるけどね。
自宅で十分過ごせるのにその方向性をプランニングする
ことにより在宅に帰れるようにする意見は賛成。
ただし、そのように担当ケアマネが考えてくれれば の話

208 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 18:51 ID:hc5jwgb8
サービス量がへるというのは具体的にどういうことなんでしょうか?
オムツ交換が出来なくなることか?
おむつ交換なんザ本人が気にしなければ、尚且つ寝たきりの人でなく
じょくそうや感染の可能性が回避できれば自宅ですむならそこまで
神経質になる必要はないはず。もちろん本人がものすごく気になるなら
別だがそれはそれで対策を考えればいいことだし。でも大抵の人間は
施設さえ抜けれるなら失禁のことなどあんまり気にしないと思いますが。

もう一つ問題なのは、高齢者が自宅にいると、今の高齢者は殆ど自分たちの
親を自宅で見てきた人が殆どだから、世代のギャップというか、
高齢者を付きっ切りで、わがままを聞くのが当たり前だと思っているふしがある
そこらへんでお嫁さんと衝突するケースが多い。それかもともと
依存的な人か。そこら辺はまた話し合いをしながら調整するべきでしょうね。
自治体の多くは配食サービスなんかしてる。
でも自宅の介護報酬単価が低いのが問題ということもある。増やせば
利用者に跳ね返ってくるし、しかしそこは行政の問題だから言い出したらきりがない


209 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 18:58 ID:TzRvnnzs
このスレ読んで理解したこと

この業界には大した能力も無い癖にグダグタ屁理屈をつけて働いているふりするのが好きな>>1みたいな奴しか居ないって事だ

210 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 18:59 ID:hc5jwgb8
自宅にいると徘徊とか、勝手にどこか行ってしまうとかある
が徘徊探知みたいなのも民間(セコムとか)でもあるし、
ある一定の高齢者なら携帯電話でも十分な場合もある

しかし、根本的に老いを受容することが出来ない高齢者はどこに行っても
不幸ですね。しかしそれは自分の責任じゃないんでしょうか?
そこまで人をかえることなど出来ないし、私たちはそんなことに関して関与できるほど
万能な職ではない。とにかくそれをはっきり自覚することが大事

ケアマネの質はどうかわからんが、出来ることからしていくことが
大事なのであって、それを話し合うしかないんではないの?

211 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 19:02 ID:hc5jwgb8
話で聞いたことがあるが
施設に失禁探知機??みたいなのをつけてる(なんかオムツにつけて
どうのこうのとか言っていたが)とこがあるらしい
DQNもいいとこ。職員は失禁探知機のランプがなったら出て行くんですとさ
ホントおかしいよね。この業界

212 ::03/07/21 19:07 ID:eNyfdzsj
>>208
サービス量が減るって言うのは、後半に書かれた介護報酬単価の問題。
確かに言い出したらきりがなく、そんなことより現実にできることを
考えたほうがいいのは言うまでもないですよね。
まあ、はっきり言って対象者が今まで家族にしてきた仕打ちが跳ね返って
いるようなケースも多いですよね。でも本人は介護をされるべきと思って
いるし、家族はそんなことはないと思っているし。
本人の愚痴と家族の愚痴はケアマネの聞く仕事ですね。
本人と家族との間を調整するケアマネなんていないですかね?

213 ::03/07/21 19:09 ID:eNyfdzsj
>>211
失禁探知機?商品としては知ってるけど、在宅の商品だと思ってた
施設の中で誰がそれをつけようって言い始めたんだろう?
業者が売り込みに来て施設長が口説かれたのか?

214 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 19:10 ID:pdEwkEJ2
言い訳の多いヤシだな、だから

い つ ま で た っ て も ダ メ な ん だ よ

215 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 19:19 ID:xL3WtL/R
>>214
さっき、泣いてもタもんだけど、
お前ももうちょい実のあること書けよ。つまらん。

216 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 19:32 ID:hc5jwgb8
連絡調整はこの業界で殆どできていないからなあ
そこらへんで上手く行くとも限らんね
そういう意味では理想なのかもしれんな
でもそんなこといっていたのでは変わらないだろうし
変な施設ならとにかく家に帰って、そのあと行政に適当なケアマネ
紹介してもらうこともできるだろ?
施設側が在宅以降後に対してきちんとフォローアップしなきゃいかんのは
法律にも書いてあったと思うけどなあ
在宅の業者はいろいろいっぱいあるから家族がきちんと信頼できる業者
を選んで頼むということも出来る

どっちにしても皆頑張らなければ問題は解決できないから
誰かが考えなきゃいかんよ。

217 ::03/07/21 19:52 ID:eNyfdzsj
この時点で施設系の介護職員はついていけてないのは
分かってるけど、退所させて在宅での生活に切り替えた
方がいいんではないだろうかって提案することも必要なの
かな?
病院でも、もう自宅で十分生活可能なら退院させるように
施設でも本人の状態ならば在宅でもいいのではって考えて
もね。ただし、病気だけでなく、生活環境が大きいから簡単
には環境の分からない介護職員では言えなのかも知れないけど。
施設は、一人の人が退所しても入所待ちが多いんだから、で
きるよね。
ただし、退所のときにグループホームに入所させるのはそれ
とはかなり違うから勘違いしないでね、老健の支援相談員さん


218 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 20:01 ID:hc5jwgb8
>>203
よく読んでいるとなんか否定的なことが書いてあった
苦情に関しては各施設、市町村、都道府県で苦情処理のシステムはあるぞ
それと国保連合も明記されている。市町村の窓口で「ない」だって?
そこの市町村はクソですね。っていうか、バカな職員じゃないの?
都道府県は事業者に対する指導権限もあるし指定基準違反の場合は
指定取り消しも出来る。
国保連合に直接連絡汁!

219 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 20:02 ID:hc5jwgb8
>>217
おいおい…
おれは有料老人ホームのペーペー職員だが…

220 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 20:06 ID:hc5jwgb8
在宅施設から自宅に変わるのは簡単なことじゃない
医療的な問題もある
帰ります
はいそうですか
でもないということは事実ですが…

221 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 20:13 ID:MoQs8F0y
>どっちにしても皆頑張らなければ問題は解決できないから
>誰かが考えなきゃいかんよ。

よく聞くせりふだな、ダメな所ほどこういうヤシが多い。
で、いざとなると動こうとしないから困ったもんだ。
漏れもそういう言葉を聞いてがんばって問題解決に向けて
進めようとしたが、目先のことばかり考えて動かないバカ
が多いんだよね。今少ししんどい思いをすれば後楽になるのに
言い出した人がやればいいじゃんって押し付けられる。

みんなでがんばる=自分以外の人はがんばってね!
他力本願なヤシが多いね。


222 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 20:20 ID:hc5jwgb8
そんなこといわれてもしらんよ
動かないのはヘタレばっかりいるからだろ


223 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 20:24 ID:4Y3fzLFn
↑へたれ

224 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 20:32 ID:Yw8Y8Kn0
>>223
だから、実のあることかけっつーの。

225 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 20:55 ID:2J2hmVDf
↑職員の鑑なんだろ?実のある見本見せてくれよ

226 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 22:03 ID:hc5jwgb8
っていうか
泣くとかよっぽどのことがないかぎりないぞ?
どんな施設だ?座敷牢ばかりあるの?

227 :113:03/07/21 22:05 ID:ZLUhoAS/
>>225
ププププ!!
お互いひまですなあ!いや、私のほうが、笑


228 :バリアフリーな名無しさん:03/07/21 22:12 ID:XJG/MKOR
◆オナニーランド◆無料です◆
http://endou.kir.jp/akira/linkvp.html

229 :バリアフリーな名無しさん:03/07/22 17:25 ID:j5k5nKy3
理想とか目標なんかどうだっていいよ。
俺は毎日、終業時間はまだか、時間になったらさっさと帰ろう、としか考えてないね。

230 ::03/07/22 19:30 ID:o+PSkXOY
>>229
現実的に負け犬

231 :バリアフリーな名無しさん:03/07/22 20:14 ID:j5k5nKy3
>>230=1

>>179
>>182
>>184
>>209

232 :某すれの130:03/07/22 20:37 ID:U01VciFg
理想馬鹿職員ね〜
今の職場にはそれ系の奴はおらんが、昔勤めてた職場には何人かいたよ。
知的障害者更正施設だったんだが、入った当時は職員の半分が>>229みたいな
奴で、後男女2人ずつ『なんの取り組みもしないが理想を語るのが好き』
な職員さん。後の職員はそんな中に押しつぶされてたな・・・・
俺も半年で辞めようと思った。このままだとマジで社会復帰できなくなる
と思ったんだよ、そんときはね。
でも同じ施設内の授産部から移動してきたA先輩が施設を変えようと
し始めてやりがいのある職場になった。A先輩はまず重度と軽度が施設で
同じように扱われてる事に対して異議を唱え、外出できる利用者には
日と門限を定めた上で自由に外出させるべきと取り組み始めた。
外出と言っても近所のスーパーやコンビニ、本屋なんかだけど、それでも
百の理想論よりよっぽど役に立つ社会勉強だと、俺も含めて何人かが
賛成にまわった。その時これに猛反対したのは>>229みたいな職員じゃなく
『理想を語るのが好きな職員』連中だったんだよ。彼ら曰く『危険だ』
『もしなにかあれば責任は・・・』そして『それでは外出できない重度利用者
がかわいそうだ』と平等論(悪平等だけどね)まで持ち出して反対した。
その時A先輩は言った『最終的には重度の方も外出できる体制を整える』と
、おそらく何年越しの取り組みになるかもしれないが協力してほしいと。
そして1年後には軽度は単独で、中度は介助者と共に気軽に外出できるように
なった。>>229みたいな考え方の職員もその半分はやる気を出してくれて
業務に取り組んでくれるようになっていた。ただ『理想を・・』の4人組は
2人が(いずれも女性)退職して他の施設に、男2人は逆になんでもブレーキ
をかける『保守派』と見られるようになった・・・・
とこんな感じな所で俺は授産部に移動になったんでそこからは噂程度しかわからん。
ただ理想を語るだけの人間は実際に改革に直面したら案外保守派になってしまう
と言う実例を少し書きたかっただけ。



233 :バリアフリーな名無しさん:03/07/22 21:33 ID:9PQkrUa1
理想的なことを言う人は問題を上から考える人間が多い
これこれこういうことをすればこういうことになりしたがって
問題は解決する、というものだ
しかしその多くは間違っていることが多いし(なにしろたいして確信も
ないのだから)、あっていたからといって、それで全ては解決しない
理想的な人間に言いたいことは、間違っていないかもしれないが
「正しいとは限らない」ということを、よく考えてほしいということだ。

それでは「何も出来ないではないか?」と言うかもしれないかもしれないが
違うと思う。
まず目に見えて、且つ満足がいくことが誰の目にも明らかな(入居者にとっても)
点から考え、解決していくべきだ。問題は複雑であればあるほどそうするべきだし
そうしなければ後々厄介な問題を抱え込む羽目になる、責任が云々というのは
そんなところから生じてくる。
「何もしない」ということには反対だ。だが、間違っていないかもしれないが
正しいとは限らない、ということをよく考えるべきだ。


234 :バリアフリーな名無しさん:03/07/22 21:37 ID:9PQkrUa1
何もしない人間はそれに対する考え方も行動もないわけだから
何もしない人間には反対だ

235 :バリアフリーな名無しさん:03/07/23 00:38 ID:pX1JY8F5
ガイシュツかもしれんが

オレの勤務先の特養では激しく勘違いしてる新人ばっか入ってくる。
老人と折り紙やったりレクやったりしてるだけでいいと思ってるやつとか。
あとは「自分は歌をずっと習ってきたから老人と一緒に歌って癒したい」とか。
押し付けがましく、かつ勘違いもいいとこ。そういうやつらに限って
「かわいそう。かわいそう。」となんでもやってあげたりして残存能力
潰したり迷惑な事する。ボランティア呆けしたやつは職場にはいらん。

236 :バリアフリーな名無しさん:03/07/23 10:06 ID:T9fFDe0C
>>232
>>233
まず君たちが学ばなければいけないのは、自分の意見を他人に伝える技術だね
君たちが働く施設の職員同士でする意味の無い会議や結果のでない口プロレスのレベルで
他人に意見は通じない

237 :バリアフリーな名無しさん:03/07/23 11:02 ID:E62BuXMd
競争の無い狭い世界に生きてるんだから問題ないじゃん

238 :バリアフリーな名無しさん:03/07/23 11:23 ID:4Jjt220w
日々の雑用をやろうとせずに、ず〜っと利用者と話をしたり、レクをやったりしてる人もね。
自分がリーダーの時なんか時間がなくなってトイレ介助しなかったり、口腔ケアなんかもね。
寂しがってて心が病んでる人やしっかり自立された方のことしか考えてないんでしょうね。

「○○さんは冷たいよ。もっと利用者さんの傍にいて話とかしてあげればいいのに」と思わないでほしい。
「自分はコミュニケーションを取る能力に長けているその点○○さんは・・・」とか。
その裏で雑用、訴えのない利用者さんのケアを誰がやってると思ってるんだろう?
そういう人と一緒の時ほど利用者と話をする時間がない・・・
そういう人は決まって「この施設はレクや行事が充実していない」「おやつが既製品なのは可哀想」とか言う。



239 :バリアフリーな名無しさん:03/07/23 11:55 ID:G37uKX+f
>>236
??
232、233のいみもわからんのか?
じゃあ小学生でもわかるくらいにしないと施設の人間と言うのは
理解が出来ないんでしょうね。
具体的事例などここで書いても意味ねえじゃん。ヴァカ?

240 :バリアフリーな名無しさん:03/07/23 12:00 ID:CFIqXJdY
くっくくく( ´,_ゝ`)プッ オムツの交換に理想ですか?
笑わせてくれる・・・


241 :バリアフリーな名無しさん:03/07/23 13:15 ID:hmI5zM8v
>169-170
このやりとりが一番わかりやすかったな。
どうりで>1が叩かれるわけだ。


242 ::03/07/23 19:42 ID:zG9jW0zX
>>241
ワカリヤスクテヨカッタネ

243 :バリアフリーな名無しさん:03/07/24 04:18 ID:xh8FcicS
>>239
だらだらとマスターベーションみたいな自己満足の長文を書かれても説得力が無い
もう少し他人と意思疎通ができるようになりなさいよ
引き篭もりクン

244 ::03/07/24 08:32 ID:bxf8HPyR
確かに分かりにくい話が多いな。
自分も含めてこの業界にやたら頭のいい人材が
いるわけではないから分かりやすく噛み砕いて
話して欲しいな。

分からない奴はアフォ
とか言っちゃうのは簡単だけど、読み手の立場に
なることも大切なんじゃないかな。



245 :233:03/07/24 15:33 ID:0mLJMaea

「オムツをしているのは異常」とか言ってオムツをはずすことだけしても問題は
解決しないのに、ようするに頭でっかちの人間はオムツをはずすことしか頭の中に
ないからほかのことは全く考えきらないということだ。しかもオムツをはずすことが
理想であるという正義感(スレタイからいうと)に凝り固まっている分だけ始末におえん。

1日中レクをしている人間もそう。オムツびちゃびちゃなのに「はい面白いですね」とか
言ってレクするバカがどこにいるのか?
「寂しいから話し相手に」
それで「寂しさ」が消えるのか?「寂しさ」というのはいろいろな側面がある。
職員が日常業務をほったらかしにして話してその人の寂しさが消えるだろうか?
その前に「この人は何で寂しいといっているのか」ということをまず読み取ることが先ではないのかな
その前に「この人は本当に寂しいのだろうか?自分で勝手に判断しているのではないのか?」と
思うべきだ。倫理と感情は自己意識に規定されている。ようするに勝手に「この人は寂しい」とか
思っているだけのこともある。自分の感情の分析を勧めます。

物事はいかようにも取れる、しかしその時々の判断が正しいか正しくないかは
その時その場所その人をよくよく見なければならないということだ。
「寂しい」という入居者をまず「見る」、時間をかけて「見る」、時間をかけるといっても
四六時中見るということではない。しかし、とにかく見る、それに
最も時間を費やさなくてはいけない。それをすると入居者が「見えてくる」ときがある
それが出来れば、後は割合に楽だ。それが出来なければ、もう少し集中力を高める努力を
しなければならない。

246 :233:03/07/24 15:34 ID:0mLJMaea
ちなみに私は引き篭もりでもなんでもないのであしからず。


247 :バリアフリーな名無しさん:03/07/24 16:50 ID:thNtmzo7
オムレツたべたくなった。。

248 :バリアフリーな名無しさん:03/07/24 16:58 ID:JpFoXzS3
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/gateway.cgi?id=ookazujp
http://www.39001.com/cgi-bin/cpc/welcome.cgi?id=ookazujp
http://www.bannerbridge.net/cgi-bin/click.cgi?mid=b000000002&pid=p000000244
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(屮゚∀゚)屮 キチャッタ↑
(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ(;´Д`)ハァハァ……ウッ!!
ガ━━(゚Д゚;)━━ン!


249 :バリアフリーな名無しさん:03/07/24 17:25 ID:DOpMhQpD
>>245=233
「手話はウザイ&そうでない 語れやゴルァ」で15:29にカキコして、
相手にされなくってすぐこっちに来て15:33にカキコしたの?
奇しくもどっちも#233なんだね。 クスッ

250 ::03/07/24 19:36 ID:PIrdW5TJ
>>245
うざいよ、君

自分の考えを押し付けてるように感じるよ。
結局『利用者を見ることが全てなんだ』って言いたいの?
まわりの職員が馬鹿に見えるでしょ?







251 :233:03/07/24 20:07 ID:0mLJMaea
自分の考えを押し付けられえると見るか情報を得ていると見るか
それは自分次第じゃないの?
「利用者を見ることが全て」じゃない
それが前提だということ

252 :バリアフリーな名無しさん:03/07/24 20:16 ID:FnNMLh+a
>自分の考えを押し付けられえると見るか情報を得ていると見るか
へ? 情報??


253 ::03/07/25 08:14 ID:A5wA2enj
>>251
ID:0mLJMaeaさん
あなたの「情報」が正しいと言いたいの?
僕の言う理想馬鹿ってそういう人のことを言うんだよ。
自分では気づかないでしょ?

254 :SEX:03/07/25 08:25 ID:wE9uxFvG
           , -‐- 、
         /^8 /    ヽ
.       / ノ.//ノノ ))))〉 | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        'ノノ! ! |. ( | | ||    /同人をやっています!
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      iア-、 /^l水ト、     \ http://pink.sakura.ne.jp/~erotan/
       ̄く `ヽ |l:|l、ヽ‐v'し'i |_____
           ` -ノニニト、ー┘ ´
         //   ! \
         /       ヽ
.        〈  /      ヽ i
       ヽ/        i,ノ
        ` ァ‐ァr‐r ´
         /、./ l .!
.         l! l\ ll\!!
          ヽ_)l__ノ

255 :バリアフリーな名無しさん:03/07/25 09:18 ID:m0fKc/I3
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256 :233:03/07/25 13:43 ID:cB3xQp+9
「自分の考えを押し付ける」というが
あなたは自分の考えをどういうふうにもつのかね
自分の考え方は「自分だけで決めている」などとは考えない方がいい
しかも私は「自分の考えが正しいといいたい」など一言も言っていない
「押し付けているように感じる」のはあなたがそんなふうに考えるような
性格か、そんなふうな言葉に反応するか、どちらにしても「そういうふうなんだ」
ということを理解するといい。これは重要なことだ。


257 :バリアフリーな名無しさん:03/07/25 14:10 ID:nfZm2QgY
>233
で、きみが言う所の「情報」ってのを説明してみろよ

258 ::03/07/25 19:18 ID:/Ru+i1Gt
>>256
だからさあ
なんかあなたは興奮しちゃって256とか分かりにくい文章になってるけれども
逆にね、例えばね、
レクに参加させていた年寄りのおむつが濡れてるのみたら
「あのレクやってる職員はだめ職員だなあ」って思うんだろ?
そんな自分を勝ち誇ったように感じたりしてないか?

相手に押し付けがましく意見を言う
もしくは押し付けられてると相手がとらえるような言動を言う
それは、自分の意見の押し付け
なんではないか?



259 :_:03/07/25 19:27 ID:AfBwzHHl
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz05.html

260 :バリアフリーな名無しさん:03/07/25 19:28 ID:tOHJ3reh
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261 :233:03/07/25 23:12 ID:cB3xQp+9
>>「あのレクやってる職員はだめ職員だなあ」って思うんだろ?
そんな自分を勝ち誇ったように感じたりしてないか?

なんで勝ち誇るのか意味がわからんが…
リハビリパンツびちょびちょでレクさせる、というのはもちろん例で
そんなことはありえないと思うが、そんなこと常識でわかるんじゃないのか?
それとも常識とかいう考え方はいけないとでもいうのかな?
それでそんなことしている職員はダメな職員じゃないの?
それともそんなことを指摘するのは「押し付けがましい」職員なのか?
よくわからないな。そんなこと言ってたら仕事なんてできないんじゃないの?




262 :バリアフリーな名無しさん:03/07/26 02:23 ID:6f3dKxnv
>233
もう一度、自分の書き込みを何度も読み直して確認してごらん
君の考えが間違ってるのか、説明の言葉が足りないのかはわからん
はっきりしてるのは君の意見に価値を見つけられない事と、君が言い訳がましい奴だって事
こんな奴は同僚にも部下にもいらん

263 :233:03/07/26 03:50 ID:ms05YhQw
>>262>>236でしょうか?
私は>>233を価値ある情報として載せたのではありませんが?
そもそもあなたは>>233を「自分の意見を他人に伝える技術を学べ」と言っているように
233が「働く施設の職員同士でする意味の無い会議や結果のでない口プロレスのレベル」
といいたかったのでしょうが、私は職場の会議でそんなことをいうはずもないし
そもそも自分の意見を観念的に述べただけであって、あなたが言うまさに「口プロレス」を
2ちゃんねるの書き込みでしてみただけ。そのご>>1が「うざい」などと言うから
情報に関する個人の捉えかたの問題を話しただけです。あなたが職場の上司なら会議の席上で
観念的な口プロレスをしているような会議にしていること自体問題なのではありませんか?
さらにその点に関する自分の意見を書き込んでいると「言い訳がましい」などと
かかれることはあなたが、もし仮に上司だとすると勘違いばかりしてすぐに感情的になる人か
部下の言い分を全く聞かない独善的な上司かのどちらかではないのでしょうか?
もっとも私はあなたが「上の立場の人間」とはとても思えませんけれど…



264 :_:03/07/26 04:00 ID:TWk1bUzH
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

265 :233:03/07/26 04:12 ID:ms05YhQw
私は理想だとかそうでないとか散々職場でもそんな考え方を持っている人間は
大勢いますが、全て自分たちの「感情」でしか判断していないという点が非常に
この業界の不適切な点だと思います。
極言してしまえば理想だのなんだの言っているのは単なる感情論であるということです。
施設としてどのような業務を行うことが有効であるのかという基準もないですし
そもそもその基準がどこにあるのかすらも定かではない。
そのような議論をする前に職員同士でけんかばかりしている。もともと
福祉業界における理念形は具体化されていないということもあるし
職員もそのような感覚が全くといっていいほど養われていません。

266 :バリアフリーな名無しさん:03/07/26 04:27 ID:NizJGysE
結局はなんの価値も無い情報と本人も認めてるみたいです

267 :233:03/07/26 04:37 ID:ms05YhQw
>>221
介護に関する方向性は本人もしくはその家族が決定する。介護職員はその援助に
関する意見を部分的に述べるだけです。本人家族にその決定が出来なければ
より多くの援助を行うようにするということ。
何も施設の介護員が「考えなければならない」とこはない。
それをきちんと行うことが重要。そういう意味では施設の長は最低ケアマネージャー
の資格は持っておきたい。入居者を直接担当しないにしても。

268 :233:03/07/26 04:39 ID:ms05YhQw
>>266
もともと価値ある情報とか言ってないし…
ここ見るより本読みなさいよ。価値ある情報がほしければ。

269 :バリアフリーな名無しさん:03/07/26 11:51 ID:R5NQ5Dmp
こりゃまた痛い奴が出現したもんだな

270 :月光仮面:03/07/26 13:02 ID:VDBQrTrL
福祉法人のずさん運営で改善勧告
社会福祉法人の多くに、理事が理事会に全く出席しなかったり、定款にない事業を行
うなど運営がずさんになっていることが、総務省の調査で判明しました。
 14道府県の142法人のうち、9割以上で不適切な運営が判明。片山総務相は25
日、改善を勧告しました。

271 ::03/07/26 17:41 ID:Im9dR4e1
ううん、立場上233と討論しなければならないのかな?
このスレが輪をかけてつまらなくなったらごめんね。
まずはじめに、>>258で僕が質問した「勝ち誇ったように感じたりしてないか?」
については、感じてない、もしくは感じている で回答すること
になるんだけど、まずそれを正しく答えてもらいたい。
>>261「それでそんなことしている職員はダメな職員じゃないの?」
について、その職員に気づかせる必要はあるが、職員自身をだめと
言い切ってしまうのはいささか言い過ぎのように感じる。
>>265「情報に関する個人の捉えかたの問題を話しただけです」
ここで用いた「情報」とは恐らく「個人の意見」という意味かと
思うけれども、前にも書いたように分かりやすく書かないと
読むほうは誤解してしまうから議論が平行線になると思います。
>>265の『全て自分たちの「感情」でしか判断していないという点が非常に
この業界の不適切な点だと思います。』
感情的に判断しているだけなんだろうか?
>>267の「介護に関する方向性は本人もしくはその家族が決定する。」
これは間違えではないけれども、施設としての方向性は決めなければ
本人も家族も決定できないのではないかな?




272 :バリアフリーな名無しさん:03/07/26 17:43 ID:0MTS1xXg
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273 :_:03/07/26 17:43 ID:TWk1bUzH
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274 :バリアフリーな名無しさん:03/07/26 17:47 ID:8U1MXNsU
福祉業界でしか働いたことないカタワは他の業界行って揉まれてこい
頭硬いんだよおまいら

275 :バリアフリーな名無しさん:03/07/26 23:51 ID:Fy4/kZX+
>頭硬いんだよおまいら
福祉の仕事で頭など使わんよ
使ってる振りしてるだけで本人も勘違いして使ってるって思ってるけどね


276 :バリアフリーな名無しさん:03/07/27 08:58 ID:F8AO08nd
おまいら人を見下して優越感を得て楽しいですか?

277 :バリアフリーな名無しさん:03/07/27 12:14 ID:ONX0ZyJC
 ↑ 早起き2ちゃんねらー 夏厨?

278 :バリアフリーな名無しさん:03/07/27 13:05 ID:uquq7KCc
まあまあ、なんだかんだいっても、みんな2チャンネラーでしょ。

279 :バリアフリーな名無しさん:03/07/28 13:14 ID:agNsDTLg
見下されてると認識はできてるんだね

280 :バリアフリーな名無しさん:03/07/28 14:14 ID:HYuTbvn7
233はどこ行った

281 :バリアフリーな名無しさん:03/07/28 17:25 ID:wqLkKCZo
こんなに見えちゃってヤバクない???
抜いても抜いても また勃起しまくり・・・
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282 :バリアフリーな名無しさん:03/07/28 18:53 ID:N7T5Tf3z
>>280
逃げたんじゃないの

283 :_:03/07/28 18:57 ID:FptQUlmd
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

284 ::03/07/29 08:18 ID:kUeQgMpH
233
に逃げられてしまったな。

他のスレでも訳のわからないこと言って困らせてなければいいけど

285 :バリアフリーな名無しさん:03/07/29 11:39 ID:M3KWhk0z
〜1001ストッパーが壊れた!?〜

 
科学板のとあるスレで、1001ストッパーが壊れ
1001以降もまだ書き込みできている模様。

1001 名前: 1001 投稿日: Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

1006 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:Z0CeMHS7
何これ 

1014 名前: マロン名無しさん 投稿日: 03/07/28 06:25 ID:AxlwdY4A
お〜い、まだ書けるぞ?

書き込みは1300レスを過ぎた今も続けられている。
 
●最もレス数の多いスレ(1001ストッパー導入後)
   1位 12535レス(1001ストッパー5904)
   ギガウイング2


↓のスレに直行し、2ちゃんねるの歴史に名を残そう!
http://science.2ch.net/test/read.cgi/future/1056396418/50-


286 :233:03/07/29 11:39 ID:wdFJa4OK
逃げてはいないが、別にこれ以上言うこともないが…
「理想うざい」とか言ってるのは自分の周りに怠け者の
職員がいるだけだろ?

287 :233:03/07/29 12:00 ID:wdFJa4OK
>>271
に関して
「勝ち誇っているように感じていないか」→全く感じません。会社で会議の時「あいつはあんなことばっかり言っているが
俺のほうがもっといい考えを持っている」とかいうのは個人的には思っても、業務の流れの中で
そんな些細なことで変な対立をしていたら業務など出来ない。むしろいろんな人がいろんな感情を抱きながら
業務に関する競争や調整を行っている。福祉業界が閉鎖的で目指すべきものを持っていない証拠。
「そんな職員はダメ」のくだり→日常業務などやれて当たり前。社会人が働くことの
意味すらもわかっていない。気づかせてやるのではなく、自分で気づいて業務を行うのが社会人としての常識
子供ならいざ知らず、金をもらっているのになんでそんな甘い考えが出来るのかわからない。
「感情的」のくだり→私が見る限りではそうにしか思えない。逆にそうでない意見を述べてほしいが。
「方向性」のくだり→施設側が情報を提供するのは当然。しかし「本人の決定」なるものは、
今後10年20年先には確実に変化していく。それにむけて準備しなければならないと思われる。

288 :_:03/07/29 12:37 ID:QP9QDGGK
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku08.html

289 :233:03/07/29 22:57 ID:wdFJa4OK
>>1
は、では福祉業界の流れの中で業務に関する考え方を述べるのすら「理想ウザイ」と
いうのでしょうか?では福祉業界というのは一体どういう考え方で「働いているのですか?」
施設ではたらいている人間は何故働いているのですか?
入居者を哀れと思うから?
年寄りを救いたい?
人間が喜ぶ顔を見たい?
なんで必死に働いているの?
年寄りの笑顔を見るのが好きなら自分たちの祖母祖父を大事にすればいい
老人ホームにボランティアに行けばいい。そんな仕事の意味を理解してもいない人間が
「理想」を語りたがる。福祉として仕事をどう進めるかを考えない人間が事務的に仕事を進める
そうじゃないんでしょうか?


290 :バリアフリーな名無しさん:03/07/30 03:14 ID:icGijmMC
《うざい》屁理屈バカ233はこの業界を去れ!!


と言うスレでも立てて隔離しましょう


291 : :03/07/30 03:41 ID:FITc12xu
普通に女子中学生を使ってる最低なサイトハケーン(゚д゚;)

http://www.docomo-mcs.net/aeasyweb.cgi?120

292 ::03/07/30 08:39 ID:V7v3zHpB
>>290賛成。
>俺のほうがもっといい考えを持っている
これなんかは、勝ち誇ってるんちゃうか?
>日常業務などやれて当たり前
そうか?
>「本人の決定」なるものは、今後10年20年先には確実に変化していく。
本人が今の施設では決定する事が出来にくいが、将来は自分で決めることも
多くなるということだろうか?
>そんな仕事の意味を理解してもいない人間が「理想」を語りたがる。
そうとは思えないけど。

233君は頭がいい人みたいだけれど、相手に理解させ説得させる力が
ちょっと不足してるみたい。なんか、全体に意味が不明だよ。

293 :233:03/07/30 12:02 ID:PdBx1L4S
>>>俺のほうがもっといい考えを持っている
これなんかは、勝ち誇ってるんちゃうか?

勝ち誇っている?何故あなたは「勝ち誇る」ことにこだわるのかな?きっと
職場に口だけ上手くて会議の席上では「勝ち誇ったように」「理想を語る」人間ばかりなんでしょうね。
しかしそんな人間の言うことを相手にしていても何にもなりませんよ。といいながら、
理想バカのことを文句を言いながらあなた自身は福祉のことについての今後の考え方やいろいろなものを
持っていますか?そういう意味では「もっと理想を持て」ということです。私は1のいうように「理想ウザイ」人間
だが、福祉の今後を考えているだけ。

「本人の決定」は今は施設でどういう風に暮らすかなどという事は、家族にしても本人にしても
施設側の言うことを聞いているが、10年もすれば痴呆持っている入居者の家族ですら
「施設での生活」に関して文句を言ってくるに違いないし、施設に対して改善を申し入れることは
多くなると思われる。それに施設が気に入らなければどんどん変わっていくようなことになるだろう。
何もしない施設は口コミで、今でも噂が耐えない(これはわたしの周りで聞く話)。ダメな施設は
潰れていく。はっきりしているのはデイサービス。面白くないデイサービスはどんどん入居者が止めている。
それにケアプランの更新にしても今後重要視されてくるはず。ケアマネと現場の乖離は今でも大きいのに
施設側が「できませんできません」の一点張り。今後ケアプランは間違いなく今後「契約書」として機能していくと
思われる。

福祉の人材が使えないのは昔からの常識。介護保険、ケアプラン、在宅重視、サービス利用者の選択、これらが
はっきりしてくるにつれてますますはっきりしてきた感がしますね。

294 :バリアフリーな名無しさん:03/07/30 12:15 ID:uutgfUbT
   働く車         
              song by 猛毒

乗り物集まれ! いろんなクルマ
どんどん出て来い 働くクルマ

動かぬ人間入れるよお風呂カー(お風呂カー!)
壊れた人間運ぶよ霊柩車   (霊柩車!)
坂道下るの楽々車椅子    (車椅子!)
涎を垂らして笑うよ身障車  (身障車!)

いろんなクルマがあるんだなぁ
いろんなお仕事あるんだなぁ
走る!走る!働くクルマ

何がそんなに楽しい 精神薄弱車(精神薄弱車!)
東京湾に生き埋め 出稼ぎ労働車(出稼ぎ労働車!)
  
Bomb!!

295 :バリアフリーな名無しさん:03/07/30 12:16 ID:H/KQd60Z
>>1
え〜〜!! 
ひとつひとつ引用しながら反論するのはサーバに負担がかかるから止めろよ

233への対応は…
「短い文章を書けるようになってから出直して来い。馬鹿!!」
で、良いんじゃないか?

296 ::03/07/30 22:01 ID:5+EKwPiX
あのさ、
「短い文章を書けるようになってから出直して来い。馬鹿!!」
でいいでしょうか。ただちょっと233君に言わせてください。
だいたい施設がこんだけ氾濫しているのに、だめ施設が潰れる余裕なんかないよ
現実見なさいよ現実を。
デイサービスや訪問介護が潰れるのは新しくどんどんできるからだよ。
施設なんか出来ないジャン。グループホームですら新たには建てられないのよ。
甘いんだなあ、君。
君が福祉をだめにしてるんじゃない?

297 :233:03/07/30 23:54 ID:PdBx1L4S
施設が潰れるというのは言い過ぎた。施設自体は数は足りないのは事実。
だが選択の幅が広がりその結果入居者の流動化が間違いなく起こるのも事実。
デイサービス、潰れるのではなく、新しくいっぱいできても
「面白くもなんともない」ということで利用者がどんどん止めている。
少なくともわたしの知っているところではそうだが。だから結果的に採算が
とれず止めているところが多い。訪問介護も採算性の問題で縮小が多いが、
潜在的な需要はあっても満足するサービスの質が確保できないのから撤退する
のではないの?
甘い甘いというが、徐々に変化の兆しはある。問題はその変化に需要側が変化していない
ところから問題が発生している。
「君が」とか言っている場合ではないということをきちんと捉えるべきじゃないのかな?


298 :233:03/07/31 00:04 ID:weC8pTON
施設は確かに絶対数は少ない。
しかし「選択」できるところよく見ておく必要があるのではないのか?
都会の人が田舎の施設に行く。田舎の人がとかいの施設に行くことも出来る。
私はもう少し長い目で見ている。来年でゴールドプラン21も終るが
厚生省サイドは今後の計画ももちろん策定するし、今後の施設政策の変化もある


299 :233:03/07/31 00:11 ID:weC8pTON
問題はそのような変化をキチンと捉えていないところではないのか?
今の「問題」をよく見てみるといい。全ては変化に対応できていない
ところから問題が発生している。今が変わらないといってあまり内輪で
文句を言っている暇もないのではないと思うが。自分が今の施設が不満なら
別に転職することもいいのではないか?どのみちどうのこうの言っても
変わらなければ「変わらない」のだから。
理想職員がどうのこうの言ってもどうせ単なる内輪もめ。暇人ですね

300 :バリアフリーな名無しさん:03/07/31 00:18 ID:12MXwUAN
>>233
何が言いたいの?もう少しまとめてよね。

301 :バリアフリーな名無しさん:03/07/31 00:58 ID:KUOA2Y1v
短い文章を書けるようになってから出直して来い。馬鹿!!

302 :233:03/07/31 01:56 ID:weC8pTON
短く言うと面白くもないでしょ?
でも言ってあげよう
短く言うと
文句言ってないでも少し頭使ったら?
自分のバカさを人のせいにすんな

303 :233:03/07/31 02:03 ID:weC8pTON
理想的な人間は聞きかじりの知識で問題を解決しようとして
失敗ばかりしている。そのくせ理想だけ高いから同じことを何度も
繰り返している。そんなことをするより絶対できることから始めてください。
できもしないことをすんなヴォケ
が、>>233の言いたいことですがなにか?

304 :233:03/07/31 02:11 ID:weC8pTON
>>296
>>だいたい施設がこんだけ氾濫
施設が多いってこと?施設は少ないが…
グループホームは計画自体が数が少ない。が新ゴールドプランが策定
てから鬼のように増えたが?そんなに一気に数自体増えるわけねえじゃんか
しかもグループホームとかユニットケアなんて10年前までいわれもしてなかったんですけど。
しかもユニットケアなんてすでに廃れてるし。

305 :233:03/07/31 02:16 ID:weC8pTON
>>297
>>問題はその変化に需要側が変化していない →×
供給側の間違い

306 :バリアフリーな名無しさん:03/07/31 02:19 ID:I0aK58AS
本日の無料ムービーはホットラインストーリー33と本物!!!素人 2 みゆき1?才
の二本です。素人ハメ撮りならやっぱりここ
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307 ::03/07/31 08:16 ID:enej2pzw
233君
自分の言葉に酔いしれちゃってるね。
難しい言葉使ってるけど、実は言いたいことや結論は足した事じゃ
ないよね。
間違ってることも多いしさ。
なんか真剣に討論する気になれない。ごめんな

308 :バリアフリーな名無しさん:03/07/31 09:46 ID:Qr9l3j6C
>>303
君の行動が理解できん


309 :バリアフリーな名無しさん:03/07/31 18:43 ID:5ZsJuw7+
>>308
やっと自分の意見が要約できるようになったって事
大きな進歩なので褒めてやってくれ

310 :バリアフリーな名無しさん:03/07/31 20:13 ID:L264peca
えらい、えらい

311 :バリアフリーな名無しさん:03/07/31 20:13 ID:/v1k1Ss6
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312 :233:03/07/31 20:19 ID:weC8pTON

>>1自分の言葉に酔いしれてるのは自分じゃないの?

313 :理想ウザイ職員:03/07/31 21:34 ID:weC8pTON
>>307
足した事→×
たいした事
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!

クソスレ書き込んでやってるんだから、少しは相手しなよ>>1
私の間違いを指摘してみれば?
あんたどうせ毎日おむつ交換ばっかりしてるんでしょ?


314 :理想ウザイ職員:03/07/31 21:36 ID:weC8pTON
>>308
意味がわかりません
それに俺の行動じゃないし。

315 :バリアフリーな名無しさん:03/07/31 22:39 ID:CwQAWb/r
アァ〜ア、ついに233が壊れちゃったよ
もともとが壊れかけてたのを騙し騙し使ってたのによ

316 :理想ウザイ職員:03/08/01 01:19 ID:XJRkB7PI
(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!(゚∀゚)アヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒャ!!!
( ´_ゝ`)フーン

317 :バリアフリーな名無しさん:03/08/01 07:40 ID:9zhtEx2G
>>233
分かった分かった。あんたはエライ!スゴイ!正しい!
あんたみたいに優秀な職員の居る職場は安泰だよ。
ついでにこの歌を施設内で流せばより良い職場になるよ。

   働く車         
              song by 猛毒

乗り物集まれ! いろんなクルマ
どんどん出て来い 働くクルマ

動かぬ人間入れるよお風呂カー(お風呂カー!)
壊れた人間運ぶよ霊柩車   (霊柩車!)
坂道下るの楽々車椅子    (車椅子!)
涎を垂らして笑うよ身障車  (身障車!)

いろんなクルマがあるんだなぁ
いろんなお仕事あるんだなぁ
走る!走る!働くクルマ

何がそんなに楽しい 精神薄弱車(精神薄弱車!)
東京湾に生き埋め 出稼ぎ労働車(出稼ぎ労働車!)
  
Bomb!!

318 :理想ウザイ職員:03/08/01 20:54 ID:XJRkB7PI
>>317
バカじゃないのこの人

319 :バリアフリーな名無しさん:03/08/01 21:20 ID:5Axnu6AW
>>318

てか、あの歌、WinMXで流れてる、「働く車」のMAD版だよ。

聞いてて、ムカツイテクル歌だよ。

320 :317:03/08/01 22:52 ID:9zhtEx2G
>319
That`s light!
君の言うとおり確かにMXで流れてるね。
ちなみに猛毒ってインディーズバンドだけど、他人を誹謗中傷する曲が
殆ど99%占めてるって最高にカッコいいバンドです。そんなんだから
彼等にいくら技術があっても絶対メジャーデビューはできません。

>318
バカとは僕に対して最高の誉め言葉です (〃▽〃)キャー♪

321 :ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk :03/08/02 02:42 ID:24qWgchf
     ∧_∧  ∧_∧
ピュ.ー (  ・3・) (  ^^ ) <これからも僕たちを応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄〕
  = ◎――――――◎                      山崎渉&ぼるじょあ

322 :バリアフリーな名無しさん:03/08/02 07:51 ID:X87V/GTN


323 :バリアフリーな名無しさん:03/08/02 10:04 ID:ajZb/CSX
>>318
バカは君の事

324 :バリアフリーな名無しさん:03/08/02 21:26 ID:uecWXtkd
【赤い】 共同募金について語れや! 【羽根】 のスレッドで
中央共募の方が、次のようなことをおっしゃっていました。
これでも社協に募金会を置かなければならないのでしょうか。

>607
>みんな、中央、中央って言うけど、
>中央って別に共募の親分ってわけじゃないんだから
>法律に反しない限り、各県がこうやるんだって言えば、
>中央は指導する権限はないのだよ。
>そもそも各県が出す分担金で
>飯食ってるんだから、どっちが上かってこと。

>それに、募金額減ったって、県職員の首が飛ぶだけで、
>中央は痛くも痒くもありません。
>募金額が減ろうと何しようと、
>分担金も職員も減らさないよ。きっと。

>あ、その県の全募金がゼロって言うんならそれなりに
>インパクトあるかもしれないけどね。

>でも、じゃぁ、代替案はあるの?って
>他見から吊るし上げられておしまいじゃない?

325 :ひまわり:03/08/02 21:45 ID:XWTAHtut
http://life.fam.cx/a010/




326 :理想ウザイ職員:03/08/02 23:53 ID:0UoV4VnQ
理想ウザイとかいうのがどういう意味なのか聞いてみたい
入居者が「手作りのハンバーグが食べたい」と言ったとする。食堂で作る
食事ではありえない。職員が手作りでハンバーグを作った。ハンバーグを作ると
ウザイ理想職員なのか?

327 :バリアフリーな名無しさん:03/08/03 02:42 ID:1NEuJxoM
>>326
たとえ話が下手ですね

328 :バリアフリーな名無しさん:03/08/03 07:42 ID:p4xvQhif
>>327
人間クズですね=

329 :理想ウザイ職員:03/08/03 12:51 ID:sfjidmpm
>>327
なんで下手なのか言いなさい。それであんたがいいと思うたとえをあげてみなさい

330 ::03/08/03 13:16 ID:A8baOqc7
>>326
シチュエーションがはっきりしないので答えようがない。
例えば、職員一人が個人的に作ってきたのか、
職員全員が施設の許可を得てつくったのか、
つくる前に、施設側、栄養士等厨房側(食堂?)と充分な検討したのか、
衛生面、栄養面などで十分な検討がされてきたのか、

要するに十分検討できることをせずに自分の立場を理解せず、自分の理想で
突っ走って、まわりも巻き込んでいき、何かある場合に責任をとれない
というのがうざい。



331 :バリアフリーな名無しさん:03/08/03 18:13 ID:aeEhLpAV
1は、あぶれ者だね。


332 :バリアフリーな名無しさん:03/08/03 20:15 ID:NXW0vZS2
>>326
空気の読めない職員w


333 :理想ウザイ職員:03/08/03 22:38 ID:sfjidmpm
空気を読んだらどうなるのかな?
結局「ダメ」っていうことになりはしないのか。
責任を取るというが、どれくらいの責任問題が出てくるのかね。
「手作りハンバーグが食べたい」っていうのはそんなに困難な問題かね?
施設の中で喧々諤々の議論をするような問題なのかな?
どういうのが「困難」なの?

334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :砂漠の薔薇:03/08/04 00:12 ID:KWFtcPbW
えーと、施設では、管理栄養士が食物の衛生状態や
栄養バランスを考えて厨房を管理しているわけですよね?

つまり、食べ物関係の責任は管理栄養士にある、と。
手作りハンバーグのリスクはいくつかありますわな。
「一職員が周りに相談無くハンバーグを作りました。
 利用者に食べさせたところ、食中毒で死亡。
 原因はお昼に食べたハンバーグについてた黄色ブドウ球菌でした。」
なんてこともゼロではない。

「通りがかりの管理栄養士が移乗介助。共倒れで利用者脳挫傷。」
というケースに読み替えてみたら実感わかない?

336 :理想ウザイ職員:03/08/04 01:17 ID:E5L7kDPf
( ´_ゝ`)フーン
施設の食べ物は「栄養のバランスを考えている」のか。なんでかね?
それに食中毒予防することは職員はしきれないのか。職員って小学生?
通りがかりの栄養士は移動介助の時入居者に殺意を抱いているのか?

ありえないケースで話しているという、ことはあるにしても
実感なんて湧きませんが…。
そんなら老人全員無菌室で生活すりゃいいじゃん。


337 :_:03/08/04 01:28 ID:u2pqN36/
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

338 :バリアフリーな名無しさん:03/08/04 02:23 ID:Irgh5TRr
もしもの話で、ハンバーグのせいで食中毒になった時に
誰が責任を取るのか?って話になるんじゃないっすかね。
自分のせいで利用者を食中毒にさせた上に、施設全体の評価
も下がるだろうし、自分以外の人に多かれ少なかれ迷惑かけますよね?
リスクがゼロではないならひとりの判断で物事を行わない方が
いいと考える新人職員のたわごとでした☆

339 :理想ウザイ職員:03/08/04 07:19 ID:E5L7kDPf
一人でするわけないじゃん
で、リスクって何よ?

340 ::03/08/04 08:26 ID:UOmsb98X
>>338
正解
>>339
だめ

341 :バリアフリーな名無しさん:03/08/04 08:56 ID:8ZkJGbYF
>>333
うちの施設でそれやると「人がいないのにハンバーグ作ってなに考えてるんだ!
あー忙しい忙しい・・・」ってなるよw


342 :バリアフリーな名無しさん:03/08/04 10:03 ID:Ck0JLGSy
お世話になった人の悪口言いまくるくせに、俺が相談したことを
全部勝手に喋り捲る女がいる。。。こっちはえらい迷惑だ。
それでいて、悪かったともなんとも思っていない。
あれだけ、〇〇の話は退屈だ、つまらんとかいろいろびっくりする
ぐらいいいまくってたくせに、最後はその人につく。
こっちは被害うけただけ。こんな女初めてだ。
汚い汚い汚い!!!!!!!!!!!!


343 :バリアフリーな名無しさん:03/08/06 23:40 ID:8e+2BkC5
確かに理想だけでは何もできないけど、
理想を持って働こうとする人を「ウザい」と言って
馬鹿にするのは良くないと思う。
なぜなら、理想を持たずに現状に対して不満や中傷を口にするだけの人間に
適切な介護や福祉ができる訳ではないからだ。

344 :バリアフリーな名無しさん:03/08/06 23:48 ID:1uIPSWT8
職員同士で理想のすりあわせが出来ていれば、さほど大きな摩擦は生じない
かもしれない。理想とまでは行かなくても、目的とか目標が同じである方が、
やりやすいと思う。

345 :バリアフリーな名無しさん:03/08/06 23:53 ID:f5JMo55d
京大受験希望の知的な女性が出演。
中学生の頃に覚えたオナニーで性感帯はしっかり開発されており
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346 :338:03/08/07 03:12 ID:Dh0kj3Ob
10のレベルを目指していてもそれ以前の2とか3のレベルが
抜ける様な介護はしたくないですね。
その日に自分のしなければならない仕事をこなし、
また施設での日常の業務をこなせるだけの技術を身に付けた上で
さらによりよくするために目指すのが理想なんだと思います。
そのためにはどんな方法で行い、それをする事でどれだけの
リスクと利点があるのかを説明できる事が必要なんだと思います。
それが出来ないと理想も1職員のワガママとみなされ
どんなにいい理想であっても却下されてしまう事が多いですね。


347 :バリアフリーな名無しさん:03/08/07 22:34 ID:4gMP9oDr
テメエの理想を実現できそうなの相手にしてるからね、毎日。


348 ::03/08/09 10:30 ID:cO1FHLNB
最近思ったんだけどさあ、そんだけ理想実現したいなら
自分で宅老所とかミニデイサービスとか作業所とか立ち上げたらどう?

施設でうだうだ文句言ってるくらいなら、自分の為にもいいんじゃない?

ただし、本当に実力があればの話ね

349 :バリアフリーな名無しさん:03/08/09 11:36 ID:ZHaxIEWN

毎度、つまらん

350 :バリアフリーな名無しさん:03/08/09 17:13 ID:WJlvcliA
>>348
いつもこのスレ上がったらチェックするけど、1が書くと、みんな困るよね。
つまらなすぎて。実際もつまらん人間なんかな〜


351 :バリアフリーな名無しさん:03/08/09 17:35 ID:Ki6lusOH
《うざい》理想バカ職員はこの業界を去れ!!

わざわざ、《うざい》って書くんだから、ほんとイカレた
おやじだなwww
みっともないね。


352 :バリアフリーな名無しさん:03/08/09 17:47 ID:rIQdh8ea
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353 :バリアフリーな名無しさん:03/08/09 18:12 ID:P9ormY2H
パート2もやっぱり3人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
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354 :1:03/08/10 16:57 ID:ov0iE/dn
うざいもん。

355 :バリアフリーな名無しさん:03/08/10 16:58 ID:LmWbBZrn

だせえ野郎だ・・・


356 : ◆dmvhHE4C3w :03/08/11 04:57 ID:wjn4KrT7
いますよね・・・。

 おほほほほ!

357 :_:03/08/11 05:09 ID:WDMwnAg+
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku03.html

358 :バリアフリーな名無しさん:03/08/11 05:10 ID:j7lJTCIE
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359 :_:03/08/11 05:12 ID:WDMwnAg+
http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

360 :バリアフリーな名無しさん:03/08/11 10:23 ID:+s0t7uhn
>>356
史ね

361 :バリアフリーな名無しさん:03/08/11 10:42 ID:+s0t7uhn
4時57分か。。。。ほうほう。

362 :バリアフリーな名無しさん:03/08/11 10:43 ID:+s0t7uhn
ホスト探し中。。。。

363 :山崎 渉:03/08/15 17:03 ID:Frl2QTgG
    (⌒V⌒)
   │ ^ ^ │<これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  ⊂|    |つ
   (_)(_)                      山崎パン

364 :バリアフリーな名無しさん:03/08/30 13:43 ID:Wii4+y68
age

365 :バリアフリーな名無しさん:03/10/21 13:39 ID:qVGBTHA4
理想バカって結局上から良く思われたいか
自己満足したいだけ、本気で利用者のこと考えてない人が多いんだよね。
理想を持って頑張ってる人はバカじゃないよ。
バカも自分では後者だと思ってるんだろうけど。


366 :バリアフリーな名無しさん:03/10/21 20:46 ID:wZ9ITHfx
>>365
んバカ〜

367 :バリアフリーな名無しさん:03/10/21 22:33 ID:/lOTcZRx
仕事できなきゃ去れ

368 :バリアフリーな名無しさん:04/02/10 15:48 ID:+kon7seo
施設が悪い、体制が悪い、他人が悪い、世の中が悪いから駄目なんだ。
って、それじゃぁそれらが良くなるまで待ってるのか?


369 :バリアフリーな名無しさん:04/02/11 16:19 ID:H7DFq3Hb
うちにも理想&屁理屈バカの上司がいるが、周囲が馬鹿ばかりということを
まったく理解していないため、結局ヤツの指示が中途半端の
尻すぼみで終わって、最後はうやむやになってしまう。
理想や屁理屈を言うのは勝手だが、もっと現実を見て、現状認識しろyo!


370 :バリアフリーな名無しさん:04/02/11 20:52 ID:l+EdJClz
実行力の無い香具師等ばかり・・・・・。
3大介護なんて出来て当たり前。そこにプラスアルファして
いかなければ何も変わらない。



371 :バリアフリーな名無しさん:04/02/11 23:17 ID:v25DTqmF
理想バカさん、お願いだから人の粗をネチネチ言う前に自分の仕事ぶりを振り返って下さい。
理想バカの人って細かい作業をしない人多すぎる。
利用者に対しても自分の意思・意見のない人は放ったらかし。
「○○さんは好感が持てる」って言ってくれる人にしか興味ないの?
ネチネチ言われてる人間がいつもあなた達の後始末してるんですよ。





372 :バリアフリーな名無しさん:04/02/11 23:21 ID:ceNM3C+k
371>そのとおり。

373 :バリアフリーな名無しさん:04/02/12 12:21 ID:Rugghk++
うちの施設は、みんなの意見がバラバラ。。
話し合いをしたところで、結局意見がまとまらず
目先の小さな目標さえもまともに決まったためしがない。
。。。自分がサービス利用する立場やったらこんな施設
絶対利用したくねぇぇ〜。。

374 :バリアフリーな名無しさん :04/02/12 13:02 ID:VllbMGhc
ここに書き込んでる人は自分のことが見えてない人が多いねえ〜。
笑わせる。結局、自分が一番と思ってるんだろ?


375 :バリアフリーな名無しさん:04/02/12 21:54 ID:CYBqwQ4n
374>お前に言われたくない

376 :バリアフリーな名無しさん:04/02/12 22:01 ID:tIfVzHce
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377 :バリアフリーな名無しさん:04/02/13 21:01 ID:QGNM/pyF
思ってませんけど?

378 :バリアフリーな名無しさん:04/02/13 21:28 ID:QGNM/pyF
ただ自分のこともできていない人に説教とかされたくないだけ。


379 :バリアフリーな名無しさん:04/02/14 23:47 ID:HrHYUSnO
378>”自分のことも出来てない人”とか、勝手に
   あなたに決められたくないんだけど。

380 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 01:35 ID:U/pSkl+0
379>あんたに言われたくない。

381 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 17:40 ID:jh0SrM7p
375、377、380>君みたいな人と一緒に仕事をするのはいやだろうなと
            思う。面白くなさそう。 

382 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 23:08 ID:Et/eq0BI
381>言いたいのはそれだけかい??

383 :バリアフリーな名無しさん:04/02/15 23:49 ID:Dp1JfekK
一部、自分の価値観のみを拠所として、他者批判を繰り返している方々が
いらっしゃるようですが、理想馬鹿と常識のある福祉職との境界ってのは、
どこにあるのでしょうか?
社会福祉法1条の理念をもって常に業務に当たるのが、最低限の決まりなんじゃ
ないですか?それを施設の都合や、その地域性、家族の都合等によって曲げたら、
福祉事業者として失格でしょうに。ただ一つ言える事は、今までの福祉が日陰産業
で、その組織を構成している構成員も大した人材が居なかったという事実。
私の所属する組織においても、一般常識的な感染病に対する知識や障害に対する知識
が皆無の人材が数多く存在し、勤続年数によって私の上司となっている。
そして、そういう上司に限って、独善的且つ一方的な注意をしている姿を目にする。
例えば、業務休憩中に業務と無関係の会話をしていた職員に対し、「いい加減にしろ」と
真顔で注意をする上司。周りに利用者が居る状況を考えれば至極当たり前のことなのだが、
注意をされた職員にとっては、利用者の前で注意をされ且つ他職員の前で注意をされた事と
同じで、その注意を受けた職員のストレスは大きいって事を考えていない。
それで居て、自分は注意をされる事が無い為、同じように休憩時間中に、同じ状況で、
業務と無関係な話しをし、盛りあがっている。


384 :バリアフリーな名無しさん:04/02/16 00:25 ID:PznGze1f
s

385 :バリアフリーな名無しさん :04/02/16 02:57 ID:SrxGSefj
スレタイの理想バカがどんな人物をさしているのかが分かりにくい。

私の職場での後輩との一例なのですが、脳出血後遺症で嚥下障害を
呈した方を後輩が受け持っていました。誤嚥性肺炎を繰り返しており
病棟内においてもいつも食事の後にはご飯が口の中に残った状態で
放置されていて自然とこの方の存在が目に付きました。そこでこの後輩
に話をし”こういう嚥下訓練のやり方があるんだって。Drと相談して
やってみたら?”と資料を一緒に見ながら話をしてみましたが、その時
その後輩はあまリよい顔はせず(気持ちは分からないではないんですが)
動こうとはしませんでした。そしてそのままずっとその状態が続いてしま
い、患者さんはしばらくして肺炎で亡くなりました。私の言い方がまずか
ったのかなあとかいろいろ考えましたが、とても複雑です。
わたしはいつも思うのです。私のような人物を理想バカっていうんで
しょうか?”うざい”で済ましたままで結局人を見捨ててしまうような
人こそ医療人の常識が欠けていると思うのです。


386 :バリアフリーな名無しさん:04/02/16 15:36 ID:ZLW2ttLF
現場の実力や状態から推し量って、
到底なしえないであろう非現実的な理想を振りかざすのが
理想バカでは?

その燕下訓練を毎日やり続ける、他の職員も含めて徹底させることで
他の業務に大きく差し障るようであったり、
優先順位的に言って(緊急性が高いって意味で)
もっと症状の重い人が大勢いたならば、あなたがバカ。
そうでなく、単なる怠慢であれば後輩がバカ。


例えば、中学の陸上部の監督が
「地区大会の優勝を目指そう!」
と練習をさせるならば、イイ理想主義者で、
「オリンピックを目指せ!!」
と練習をさせるならば、理想バカなんじゃないかなぁ?

・・・と思う。

ウチの前の職場にもいました。ついていけませんでせた・・・。











387 :バリアフリーな名無しさん:04/02/17 17:17 ID:YXFigeZF
まず、福祉の現場に医療人なんてのはいない
ついでに福祉の世界にはバカと理想バカの2種類の人間しかいない
>>385の例だと後輩がただのバカ、あなたが理想バカ
しかも自意識過剰のエゴイスト、偽善者バカ

388 :バリアフリーな名無しさん:04/02/17 17:53 ID:E0j5YJcK
つーか、その理想を押し付ける利用者もいるわけで。

389 :バリアフリーな名無しさん:04/02/17 22:08 ID:q2LNpVH5
え?利用者が??

どゆふに?

390 :バリアフリーな名無しさん:04/02/18 10:56 ID:UGztmfVv
スレ違いになるので具体的描写は避けますが、
個々の利用者及び家族の頭にある福祉サービスだけが福祉であるという
考え方。公共性の希薄化。
もっと簡単にいうと「ミーイズム」

391 :バリアフリーな名無しさん:04/02/18 18:37 ID:uh1AsJIu
利用者からすれば支払う対価に値するサービスを期待するのは当然
それができてないんだから文句を言われるのも当たり前

職員の家族の頭にある福祉サービスだけが福祉であるという
考え方。公共性の希薄化。
もっと簡単にいうと「ミーイズム」
わかりやすく言うと「無能者の我侭」

392 :バリアフリーな名無しさん:04/02/18 18:39 ID:35+kSZdo
優しい人と結婚したいだけです。

393 :バリアフリーな名無しさん:04/02/19 10:51 ID:j3IxBxVJ
民間企業であれ、社福であれ、そのサービス提供の個別性には限界がある訳で、
その限界を超えた要求にはオミットする事も出て来る。
そのオミットを「対価」に対する怠慢ととれる表現するのは如何なものか。

もし、その個別性のサービス提供において他の企業・施設等が秀でているなら、
その介護保険の契約論主旨からいって納得するサービス業者を使えば良いだけの
話ではないか。もし、その企業・施設等が本当に怠慢な運営やサービス提供を
行なっているとしたら、自然淘汰される訳で、それを逆説するなら、
利用者側だって「対価を支払う価値」のある業者を選ぶことなしに
要求ばかり繰り返す利用者もいるのではないか?

394 :バリアフリーな名無しさん:04/02/19 11:27 ID:MPn+R3V3
>1 理想が無くなったら終わりです。まじで。

395 :バリアフリーな名無しさん:04/02/19 12:51 ID:j3IxBxVJ
介護保険制度は理想か?????????????

396 :バリアフリーな名無しさん:04/02/19 13:08 ID:MPn+R3V3
理想=現実でないのは むあちがいない。

397 :バリアフリーな名無しさん:04/03/27 15:19 ID:q0KatdtJ
理想と現実の戦いは
2ちゃんねるで起きているのではない、
居住棟で起きているのだ!

398 :1:04/03/31 20:08 ID:JOel4X8T
あ、まだこのスレ続いていたのね、またつまんなくしちゃおうかな。
うちの職場にいた理想馬鹿は辞めていったな。転職するらしいけど
まあ転職先の職場に被害者続発しないことを望むばかりだね。
社会性が欠如しているからまた転職繰り返すだろうけれど。
理想は合っても押し付けたらだめよ。
>>385 結局その後輩に嫌われていたんだろうね。相手がどうなろうと
嫌な先輩の話は聞けないし、また先輩として得意がって言ったのかもわ
からないからうざったかったんだろうね。理想バカかそうでないのかのレベル
の話ではなくて「嫌いな人からの話は聞かない」事例のように感じました。




399 :バリアフリーな名無しさん:04/04/01 13:05 ID:pzPk/yrD
俺の所の 理想上司が 毎日
理想を語ってます。
皆 迷惑してます。

400 :バリアフリーな名無しさん:04/04/02 01:13 ID:94twxCne
しかしだな、理想と現実のギャップがない世界なんてあるのか?


401 :バリアフリーな名無しさん:04/04/02 03:22 ID:8Arumpc2
>>400
ほら、施設職員ってのは頭の中にお花畑がある人種だからさ
空想と現実のギャップに気付いてないんだよ

402 :名無しさん@そうだドライブへ行こう:04/04/02 04:47 ID:h5LrgNRt
>>400

そのギャップを埋めて、うまぁ〜〜〜くインターフェース
するのも施設職員の「腕」なんじゃねーか?

ま、程度の低い施設職員ほど、マニュアル人間が多いけどな。
頭が悪いから、マニュアルに従って「しか」仕事が出来ない
んだろうな。


403 :バリアフリーな名無しさん:04/04/02 08:34 ID:8Arumpc2
>>402
と、マニュアルにすら従えない人が言ってます
頭が悪いから、マニュアルを理解できないんだろうな

404 :0404:04/04/04 04:04 ID:LDByR855
0404

405 :バリアフリーな名無しさん:04/04/08 15:19 ID:h/At4mcF
たしかに....

406 :バリアフリーな名無しさん:04/04/10 14:22 ID:b5Bn3BGn
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407 :バリアフリーな名無しさん:04/04/13 18:05 ID:b+PD0lmc
変な理想を持ってる 職員は(本当にうざい)

408 :バリアフリーな名無しさん:04/04/13 22:00 ID:8sBgf4dh
ナガミって藤沢病院のPSW最悪??????!
妻子持ちの不倫ヤローなんでしょう
うざいどころか・・・

409 :バリアフリーな名無しさん:04/04/17 15:14 ID:RkxUP8X6
16 :卵の名無しさん :04/04/13 11:28 ID:1tfqkhP9
研修医は病院にばかりいるせいか,看護婦と仲良くなり,病院内のところかまわず
看護婦とセックスをして性欲を解消している.
しかもとっかえひっかえ看護婦とセックスしているため,別に彼女は必要としない.
また,彼女がいたとしても,「今日は忙しくて帰れない」とウソをつき,夜勤の看護婦とセックスしまくる.
これは研修医の常識.
看護婦も医師とのセックスを楽しんでいるために特に問題は生じない.
これが病院内セックスの常識.
研修医の彼女は可哀想.
今日もあなたの彼氏は当直とウソをつき,病院で看護婦とセックスしまくっている.





851 :卵の名無しさん :04/03/30 05:18 ID:I4bGuYOA
>850
 現代人に語りかける性書。患者のいない夜に医師と看護婦のセックス。
 患者の意識のない手術室でミスがあっても医師と看護婦の間で暗黙の
 ミス隠し。両方に共通しているのが、モラルに反すること。

病院医師板 医師と付き合っている人 スレより




410 ::04/04/22 17:33 ID:ldofNYPO
不思議に思うのは、他の業種に比べて理想論がまかり通る所かな。
車の販売店だったら理由などともかく一台でも多く売ることが必要じゃない?
ホテルやレストランなら一人でも多くのお客さんが入ることが必要じゃない?
どこの従業員も「ホテルは本来こうあるべきなんだよ」なんて理屈言わないわね。
どうすれば、お客さんを集められるかを必死に考えているわね。
なんで福祉だけは「施設は本来こうあるべきなんだよ」なんて生ぬるいこと言って
られるんだろうか。

411 :魔界555号:04/04/22 18:24 ID:7qLTxegZ
つーか、この業界だけじゃないか“利用者”なんて言葉を平気で使ってんのは。
ホテルで“宿泊者”とか、レストランで“飲食者”なんて言わないっしょ。
そんでいて、「人権意識が低い」とか「倫理感がない」とかしか言えない馬鹿がトップにいるという救えない状況。
クダラナイ理想言ってないで動けよ。まず、トップの奴から。
トップが職員に見本示すことができないから、皆が理想論でいいやとなってるんだから。

412 :バリアフリーな名無しさん:04/04/22 20:01 ID:M+C9pvIG
バイトで福祉施設いってたことあるけど
職員ってほんと常識ないね
新聞も読んでないみたい
異常に年齢層高いし。
もっと叩かれたり淘汰されたりするべき
競争にさらしたほうがいいよ


413 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 00:05 ID:BOpMexEi
障害を持った我が子を育て上げた〔っていっても入所させたんだけど〕親が
理想に燃えて2人も入職してきた。
言っている意味は分かるが、1対1で対応できない職場なんだから無理・・
ということが伝わらない。
「散歩に行きたがっているんだから連れて行くべきだ。私が連れて行く」
っていうのばっかり。
散歩に言ってる間、あなたが担当するはずの後2人は失禁して他の職員が
あおりをくらっているよ・・その職員が担当している3人は活動休止で放置
されてるよ・・・
お願いだ。全体をみてくれ。もしくは、1対1になれるくらい寄付してくれ。


414 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 10:29 ID:WSLH4hT5
>なんで福祉だけは「施設は本来こうあるべきなんだよ」なんて生ぬるいこと言って
>られるんだろうか

そりゃ、あーた、利用者サマがボケてるからだよ。
何かをやってもやらなくても結果はさほど変わらない。
理想バカ発の自己満足ケア。例え実現されなくても「しょうがないか」で済んじゃう。
当の理想バカ本人もそれで納得してる。いや、救われてるフシすらある。


415 :バリアフリーな名無しさん:04/04/23 23:51 ID:Nd3KwPov
援助は結果より過程を大切にすると学校で教わらなかったか?君らのような人が増えたのも 福祉が民営化されて安定を求めて福祉に来る人が増えた弊害だろうね

416 :ビーストテイマーK:04/04/24 01:27 ID:pR5PNKYy
>>415
過程が大事なんてほざいて許されるのは福祉界だけ。大事なのは結果。
学校で習うことなんか殆ど使い物にならない。
民営化されて経営が安定するんなんて現実は逆。

417 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 08:39 ID:b/F/yZ/Q
オマエの人生経験だけで結果が大切と決めたって仕方ないだろ 今まで福祉を研究してきた偉い学者が言ってんだから 素直にうけとめろ ヘリクツ言うな

418 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 21:41 ID:NOZQwr5H
理想説いてるヒマがあるんだよ、要するに。
客も同僚もボケてない他の世間一般のごくフツーの業界なら
一円でも多くカネ稼ぐためにあちこちに頭下げなきゃなんない。
あれこれ屁理屈考えてる余裕なんかねえって。結果が全て。
でも介護職はそうじゃねーだろ。ボケてるのが相手だから手抜きし放題。

まだわかんね?

419 :バリアフリーな名無しさん:04/04/24 23:27 ID:/iuEITqj

  批判からは何も生まれない

420 :バリアフリーな名無しさん:04/04/25 19:30 ID:0Ixs/ZQn
みんなが手を抜いてるわけじゃないし 日本は急激に高齢化した訳で ヨーロッパの何世紀もかけて気付いた理念に 日本のビジネス社会の考えを持ち込むのは無理があるのでは?

421 :バリアフリーな名無しさん:04/04/25 23:11 ID:Khpy4OsW
>415
福祉が民営化されたから、不安定になったと思うんだけど。働く人も
利用する人も。
うちの周りじゃあ、介護が大変だけどお金にならない人は契約段階で
断られてるし。そういった人たちがうちに民営から流れてきてる。
来年度からうちも民営化されるから、どこまで受け入れられるか分か
んないだよね。民営後はパートさんで固めるらしいから、危険の伴う
人は断るみたい。

422 :バリアフリーな名無しさん:04/04/26 01:32 ID:pRs14dIa
福祉が安定するのではなく 福祉が安定した仕事だと考えて福祉で働きたいと思う人が増えるっていうか 今そんな人ばっか

423 :1:04/04/28 19:07 ID:TnSfIDmp
>>420
日本のビジネス社会の考えを持ち込むのは無理ねえ
ただし実際はビジネスになっているんじゃないかな?
どんどん民営化されているし、サービスの競争じゃないか。
「どのようにしたらお客様を取り込めるんだろう」って視点が
不要だとしたら、そんなサービスはサービスではないよ。

424 :バリアフリーな名無しさん:04/04/28 22:01 ID:V5uOuXzP
そうだね福祉もサービス業だし、416のような基本的な事もわからない人がいる施設は潰れるべき

425 :バリアフリーな名無しさん:04/04/28 22:49 ID:0LSQEfP6
どうでもいいけど
男女問わず格闘技おたくが多い
ほんと別にいいんだけど

426 ::04/04/29 13:22 ID:TKDXiGJJ
そもそも競争意識がないんだね。この業界の一見安定して見えるところ
かなって感じるけれど、それがサービスの停滞を生じているのかな。
「今月満足させられなかったら来月には別の施設に移られちゃう」っていう
危機感みたいなものもないかもしれないし。
最近グループホームや特定入所者施設では利用者の移動が始まっているよ。
うちのグループホームから他のグループホームに家族や本人の希望で移るこ
ともあれば他のグループホームからうちのグループホームに移ってくること
もあるしね。一人分空いちゃうと経営に響くから「選ばれる為のサービス」
を考えているよ。職員も最近目の色が変わってきたね。


427 :バリアフリーな名無しさん:04/04/29 21:03 ID:QMAc/NhE
過去レス読んでないけど

>>1は管理者なの?

立派な資格保持者なら
そんな所、辞めて
転職してもいいんじゃないの?

ここで憂さ晴らししても
何も変わらないよ

職員の勤務態度は、管理者が指導すべきで

同僚に勤務態度を強要するのは難しいと思う。

管理者に、内部要望・告発メールを送るとか

例えが悪いけど、
塾の講師って場合もそうじゃん
同じ組織内の人間だけど、一人一人が独立している職場環境

他の先生に教え方が悪いからってこうしてください
って言えますか?
待遇が良い所に転職するが普通なのでは?

428 ::04/04/30 08:15 ID:mupMHVrO
>>427
今の職場内のことだけ言っている訳ではないよ。業界全体の事を言いたいのさ

429 :バリアフリーな名無しさん:04/04/30 10:03 ID:dqRoNdEr
だいたい福祉に転職を余儀なくなって 「自分は仕事がでくるのに他は..」 なんてほざいてる奴は 仕事が出来ないから前の会社辞めたンだろ?

430 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 01:22 ID:EBokDn+e
428のレス読むと>>1は図星突かれて焦ってるようだな(クス

そもそも自分のことを棚に上げて「業界全体」だって(オオワラヒ

431 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 12:20 ID:xEMjzMEW
>>411
同感じゃ。
これから、なんて呼べばいいんじゃい?


432 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 13:56 ID:ZKXUeC73
>>429
んー。つまり福祉屋は社会の落ちこぼれって自覚があるわけね。
それとも別の業界の方かな。

433 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 14:38 ID:ijQ7x9Px
昔は 福祉課に回される奴は落ちこぼれってイメージあったみたいだね。 今は他の業界から来る奴が落ちこぼれ

434 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 14:42 ID:Fu+/xpmD
まぁ最初から福祉を志すような奴はどうしようもないほどの落ちこぼれだがな

435 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 17:54 ID:ijQ7x9Px
なんで

436 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 19:36 ID:j49mzreR
それが分からないほどの落ちこぼれ

437 :バリアフリーな名無しさん:04/05/01 23:06 ID:XQxTJoWR
ばっさりだな

438 :バリアフリーな名無しさん:04/05/02 00:55 ID:bETnmkhc
学校で教わった福祉の理想に忠実ならまだいいんじゃないの? 自分で考えた正義を理想としてる奴は確かにうざいけど

439 :バリアフリーな名無しさん:04/05/02 17:21 ID:NY5dHrc3
>>436
きっとお前が落ちこぼれの人生を送ってきたんだろうな。。。
>>438
極論じゃ何も解決していかないぞ。。。

440 :バリアフリーな名無しさん:04/05/02 19:08 ID:JK5YjBSa
>>439
負け犬の遠吠えにすらならない、泣き言ですか
落ちこぼれさん

441 :バリアフリーな名無しさん:04/05/02 20:21 ID:N014wGF9
あまりに合理的過ぎると「人でなし!」って言われるし、優遇せず
差別せずってなかなか難しいことね。

442 :バリアフリーな名無しさん:04/05/02 20:46 ID:TulItr/x
常識も公序良俗の常識も知らない人ばかり!!
ねっ ひろ〇君
そいつらが介護福祉やとさ

施設長さん
介護教える前に常識教えなさいよ。。


443 ::04/05/03 08:39 ID:Bo+CQTAO
>>430
状況分からないから誤解しているようだな。
業界全体っていうのは、どこの福祉系職場に行ってもいるやんかって意味。
福祉が落ちこぼれの集まりだろうがなかろうが、そんなことここではカンケー
ないよ。

444 :バリアフリーな名無しさん:04/05/03 09:00 ID:JfzWxvWK
福祉を勉強してる人は 基本的な事すら知らずに働いている人を 言っても無駄と思い軽蔑する人も多いし
その軽蔑された人が 福祉は落ちこぼれとか言って自尊心を保っているんだろうな

445 :バリアフリーな名無しさん:04/05/03 11:22 ID:WFqRu/sK
>>444
あー。なんかわかる。
こっちは福祉を軽蔑も見下してもいないのに、
口を開けば「介護職の評価は・・・」とうるさい奴。
あるいは慣れれば誰でもできる仕事なのに、
「場当たり的→臨機応変」てな具合に一段上の言葉使いする奴。

もちろん大半は真剣に仕事してる人なんだけど
コンプレックス持ってるんだなー、と感じる瞬間がある。

446 :バリアフリーな名無しさん:04/05/03 12:16 ID:qPjnSJQF
バランスの良い考え方の出来る職員が多く必要なのだが
福祉の現場には少数の理想主義職員と
多数の理想に関心の無い職員しかいない
のが現実だ。


447 :バリアフリーな名無しさん:04/05/03 12:34 ID:MZ+a+S0P
一般常識を備えていて、福祉の法令をある程度知っていて、疾病症状、障害種別の
特性を熟知し、体力があって、自分に厳しく他人に優しい無口な人だったら良いよね。

448 ::04/05/05 20:33 ID:H+OyINJQ
>>447
理想スギ

449 :バリアフリーな名無しさん:04/05/06 13:42 ID:nFW+UW3w
>>447
そんな完璧な人間はい(ry

450 :バリアフリーな名無しさん:04/05/10 02:18 ID:zD4B06cG
福祉の分野は、いろんな分野に繋がっているし、いろんな経験が
役に立つから面白いんじゃない?
すべてが完璧な介護職員はいないでしょう。

451 :バリアフリーな名無しさん:04/05/10 21:15 ID:B4Szpvvn
中学の時から介護の仕事がしたかったーーって
それ、偏差値低くて、高校は福祉科しか入れなかっただけでしょ
卒業後、老健に就職して、この仕事に生き甲斐を感じるとか
高齢者の方と接するのが好きとか言ってるけど、それも
ここしか行くとこなくて、上司の機嫌とりながら
ここの施設にしがみついてるだけでしょ。
福祉について理想を語る前に、自分にそれだけの仕事が
できているのか顧みてみろ
この業界だからそんなオマエでもえらそうにしてられる
んだよ。
たかが高校の福祉科卒で介護福祉士の資格もっているくらいで
一般常識も礼儀作法も知らない奴。漢字読めんのか?
入所しているお年寄りはオマエが下の世話をしてくれる
から、下手に出てるだけだよ。自分が尊敬されてるなんて
思うな。カンチガイも甚だしい。


452 :バリアフリーな名無しさん:04/05/10 21:54 ID:zD4B06cG
今年入社してきた新人がタメ口聞くので「敬語知らないの?」
って言ったら、「敬語って何?」ってマジ顔で聞かれた。
何でこんなやつ雇ったんだろう?うちの事業所は。(-_-;)

453 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 13:25 ID:a57qXLLw
うちは理想ばかり言って何もしないリーダーと
敬語はもちろん、電話の掛け方やら普通のマナーを知らないバカ新卒ばかりだよ。
入居者さんの家族にも「ご苦労様です」って挨拶してるし。バカのすくつ。

454 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 13:51 ID:UDyrrfyi
ってそこに居るってことはお前も馬鹿じゃん。

455 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 14:01 ID:oP3TbaqF
つーかオマエラ仕事しろ!

456 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 18:10 ID:UDyrrfyi
つーかオマエも仕事しろ!!

457 :名無しさん:04/05/13 18:46 ID:EbP+3LYM
お前の事だよ!「M子」仕事しろ!

458 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 18:47 ID:wey9hxTu

ここは
グチ言うスレなんだな

459 :1:04/05/13 19:04 ID:VlYw0lnr
>>458
愚痴も大切

460 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 21:25 ID:MDWNGnox
実習に行った先の施設、一般常識のない人多かった。
何でこんな事知らないのっていう常識が全くない。
そんな人ばっかり施設はどうして雇うのだ?
馬鹿なリーダー、2人いたよ。

461 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 21:33 ID:XmOuAsHZ
これから介護士として施設で働くものですが、
実際に現場を見たら幻滅する部分もありました。
利用者さんの扱いやなど。自分は1の言う理想バカ職員です。
しかも明るいくせにガクンと落ちるとメンヘラー・・・・
でもこの仕事を絶対に遣り通します。


462 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 21:47 ID:MJTFGa0w
理想をもつなんていいことじゃないですか 勘違い職員にならなければOKですよ
あと実習の女子に気を取られて仕事がおろそかな男性職員は辞めて欲しい

463 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 22:13 ID:MBGvmMEL
実習のおじさんに話しかけて仕事をおろそかにしている女性職員は
どうですかw

464 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 22:40 ID:H91BQ5iM
理想バカって、継続性がないというか。
難しい利用者の対策を一生懸命考えてるのはいいんだけど、
考えてるフリしてるだけなんだよな。
実際に取り組んでも2,3日でやめちまう。


465 :バリアフリーな名無しさん:04/05/13 23:08 ID:MJTFGa0w
463へ 実習のおじさんが30代とかだったら生々しいので だめです

466 :バリアフリーな名無しさん:04/05/14 01:17 ID:kfE6Pg4E
ひとりよがりと決め付けが多いね、ほんと。
利用者のことをどれだけ知ってるかで優劣決まるとこあるから自然と古参が幅を利かせることになる。
んで、ソイツら、新人指導では頭から「人によってやり方違う」とくるんだ。
利用者の名前は勿論、どこにどの備品があるのかすら知らない新人にいきなり応用を求めてくる。
でも彼らがやってる応用は往々にして独断なわけで。いや、応用と表現することすらためらいたくなる。
自分のやり方で何も問題なかっただけのこと。
介護技術も怪しいもんだ。さすがに片マヒの衣服着脱は間違えないけど
マヒ側に手すりあるトイレ個室に誘導なんてのは頻繁に行われている(隣空いてるのに)。
ソイツらにいわせりゃ「確かにそうだけどこの程度なら大丈夫」なんだよね。
その根拠は長年やってきた経験とやらのみ。自信満々にそう答える。



467 :バリアフリーな名無しさん:04/05/14 12:36 ID:t9QIAwl1
466 わかります。大佐
でも 将兵の意見に耳を傾ける姿勢も望みます

468 ::04/05/14 18:28 ID:faGjWQzv
>>461
理想バカ職員って君のようなことではないぞ。
基本的に「I am OK 、You are not OK」 という
意識の上で出来もしない理想を掲げてクダ巻く職員
のことです。
施設内で既にそんな職員がいると思うから、そうい
う職員に絡まれていつのまにか本当の「理想バカ」
にならないように。

469 :バリアフリーな名無しさん:04/05/14 19:05 ID:v0Tz6zis
それより施設の責任者とか
地域ボランティア集めて洋服やらの縫い物させて
金を大切に使っていると思ったら、

子供に演劇やショーをさせて寄付金集めしてるんだけどw

470 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 04:30 ID:J0V7LWLc
施設内虐待を考える掲示板・・・・・
個人で施設の子供達のためにってカンパ集めてるけど・・・・・


イラク人質のボランティアも確かそうだったよね?

471 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 15:50 ID:1Yql2V1A
理想を持つことはいいよ。
現実を直視しつつ、理想を目指していくならね。柔軟な思考でさ・・・・。
いやね、某スレで、頭ガッチガチな理想論者さんに絡まれ続けているんで、
こういう人が同じ施設にいると大変だなあと感じてる。
悪い奴じゃないし、理想はいいんだけどねぇ・・・・・。

>>470
確か、やっていたね。しかし、あの人の活動自体が叩かれるのは不思議で
しょうがない。この板ですらそうだったからびっくり。

472 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 23:02 ID:kTIQTcjP
藤沢病院永見のわだいは?
不倫はどうなった?

473 :バリアフリーな名無しさん:04/05/19 21:26 ID:ZF63TbEy
どう考えても池沼のこどもを
「ああいう診断がでてるけどそうじゃないと思う。」なんて
ぬかしてる
ほんとうざい

474 :鬼ばかり:04/05/28 23:15 ID:YDDW1pTa
おい!M子(45才)この業界じゃなく この世を去れ!

475 :1:04/06/09 19:42 ID:PpX8zQnq
「こんなのは介護じゃない」って言って辞めたK君へ、
君、辞めるのはいいけれども、無断欠勤した挙句にそんな主張をしても
意味がわからんぞ。
無責任な奴のいうことは全くくだらん。

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