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食事介助が多すぎる

1 :バリアフリーな名無しさん:03/10/15 22:47 ID:vbojYHNH
朝食時なんか一時間4人以上やらないと間に合いません。
これって普通?
みなさんのところはどうですか。

2 :今日の話:03/10/15 22:51 ID:vbojYHNH
口が開かない方で、時間ないからって
無理矢理詰めてたら、最後の方は涙流していました。
早くやらないと、先輩に怒られるので・・・。
誤嚥しなくて良かったのが救い。
とにかく食介が早いってのが美徳みたいになってる。
「相手のペースに合わせて」なんて講習でならったのは
嘘だったのね。

3 :ここ:03/10/15 23:11 ID:dOKdzZ/L


http://www.muzie.co.jp/cgi-bin/artist.cgi?id=a016219

4 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 00:24 ID:nsJAMGVQ
>>1
1時間4人…
食事介助は、ひとりで2人同時が限度。
食事時間めいっぱい使って食べてもらってるよ。

>>2
食事中に家族が面会に来たらどうするんだろうね。
他の利用者も見てるでしょうに。


5 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 00:30 ID:YLocKVz/
自力で食事が出来なくなったら人間お終いのような気がする。

6 :=1、2:03/10/16 19:38 ID:NCumchRd
>>4
やっぱり多すぎるんですね・・・。
周りはみんな分からない人たちばかりだし、
家族の方がいたらさすがにやりません。


7 :元相談員:03/10/16 19:46 ID:EwFgQdG9
早く食事介助ができると自慢している香具師が昔居た。
そんなバカは今の施設にも居るんだろうか?

8 :現相談員:03/10/16 21:32 ID:hHB16F0b
このスレ、リアルだなw
食事介助は本当に大変な部分になってきた。
動けない(=徘徊、転倒がない)けど食事は自力、これ良い客の条件だよ。

>>7
食事介助が早いって? 素晴らしいじゃないか!!
奇麗ごと言ってられる時代は終わったよ。
単価改定でマンパワー減、なのに食事介助量は増加傾向。
誤嚥させずに速やかに全量摂取できたら素晴らしい介護士だよ。
煽るつもりはないけど、あなたみたいなノンキな正論読まされると苛つく。

いや、正論を素直に読めない現状が辛い。

9 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 21:35 ID:B3AsO1L7
入所者の事を「客」なんて言ってたら終り。

10 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 21:35 ID:SHRolyrD
自分で食べられるのに、職員に介助してもらおうとしてずぅーっと食べさせてもらうの
待ってる利用者に腹が立ちます。
食事時間も決められているので、最後まで食べないで待っていると食べさせてもらえるのを
知ってて、わざとやっているんですよね・・・。

11 :元相談員:03/10/16 21:40 ID:CmnyxbOT
そもそもなんで食事時間って決められてんだ?
なんでその時間に食べなきゃいけないんだ?

12 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 22:04 ID:B3AsO1L7
調理担当の人や食介の人の事を考えずに発言できる>>11に乾杯。

13 :8:03/10/16 22:11 ID:ZE2KsCZ7
>>9
>入所者の事を「客」なんて言ってたら終り。

ん? どうしてそう思うのだろう。
僕がお客様って書いてたら同じように感じたのかしら。
「終り」っていう理由をよかったらもう少し聞かせて欲しい。

14 :元相談員:03/10/16 22:17 ID:7pkSH2kr
20年介護と相談員やってたから無責任なことを云うつもりは無い。
益々食介が増えていくのに、これでいいのかな?と思っただけ。

15 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 22:19 ID:ZE2KsCZ7
>>11
全くそのとおり。
個別の時間で風呂も飯もオムツ交換も提供したい。
したいけど・・・・・・

現状は遠いですよね。
社会保障のパイで食っていく以上、ビルゲイツみたいのないからねw
天才的な経営手腕を持っていても、指定ベッド数で売り上げは決まってしまう。
でも、理想を語れなくなったらそれも悲しい。

16 :現相談員 兼 15:03/10/16 22:33 ID:yDNgZjOr
>>14
おお、筋金入りですね。
酸いも甘いも噛み分けて来られましたな。
自分は介護保険前夜、平成10年から相談員やってます。
措置時代は相談員も食事介助や風呂介助に入って、
良くも悪くもクラブ活動的な部分があって、
入居者を肴にクサイことを居酒屋で語り合ったもんです。
今じゃベッド稼働率の鬼。激しい入退所で混乱するフロアの怨嗟の声を背負いながら。

1さんが意図した話とずれてしまいましたが、1さんのような介護士さんの本音をここで拾い読みして、
フロアに思いを馳せ、また明日出撃。

17 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 22:36 ID:QDL9v0MU
横にズラーっと5,6人並べて流れ作業的に順番に介助したこともあった。


18 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

19 :元相談員:03/10/16 22:49 ID:7pkSH2kr
鼻をつまんで口を空けさせた事もあったさ!外部にはとっても
良いことを云っていた施設だったけど・・・・。

20 :バリアフリーな名無しさん:03/10/16 23:09 ID:TqY1f8ct
高齢者っていうのは最低限の生活でいいんです。
三食食べて。おやつ食べて。オムツ取り替えてもらって。お風呂入れてもらって。
カラオケなんてあたしゃいらないよ。
じっさいあたしらはそれだけで満足なんです。
だから徳用や老犬は家賃をもっと安くしてくれ。あたしゃ家に帰りたいよお。

21 :元相談員:03/10/16 23:13 ID:7pkSH2kr
>>20
これ以上家賃を下げると、身体を縛られるぞ!

22 :バリアフリーな名無しさん:03/10/17 03:03 ID:Q9TTuntW
>>21
微妙な発言ですな。この御時世に…。
ただ実際に職場もぎりぎりの人数でやってる。(パートや臨時も入れて)
この上、お家賃が安くなったら拘束0なんてやったらとんでもなく
恐ろしい事になりそうですが…。

拘束0は正しい事だと思います。但し、人員配置や業務をしっかり検討しての
話ですが…よそがやってるからうちもみたいな安易なのはたまらん。

人員配置や業務を比較して改善の必要を求めてるのに何故か理念で
切り返してくる上司も…。
おめ〜は竹やりでB29おとせっつ〜のか?

23 :元相談員:03/10/17 08:03 ID:AwMMsHF9
実際、介護度の重い人が増えれば、それだけ人の手がかかるということを、経
営者は理解しなければならない。
無理な食介も身体拘束もやりたくてやっている現場は無いと思う。
トップに吸い上げる金を減らして現場にもっと投資しないと、大きな事故につ
ながる危機感をもってほしい。
「配置基準どおりいるだろう」「他もこの人数でやっている」認識はまだ根強
く残っている気がする。


24 ::03/10/18 10:24 ID:1W06VsA0
食介の人数の割には、人が足りないという事実も
さることながら、非協力的なところも多分にあります。
例えば、ベテランや看護師はあまりやってくれません。
比較的スムーズな方をゆっくり時間かけて食べさせています。
私たちがやる3倍近くかけてることもあります。
「そんなにパカパカ食べさせて、詰まったらどうするの!」
と言ってきます。
それは正論だけど、その分のしわ寄せがくるから
結局、他の方を無理矢理早く口に押し込めているわけです。
また彼らは、「一人やったら食介は終わり。」みたいに
思っている人もたくさんいて
まだこっちが一所懸命やっているのに、
上がりの10分以上前から、自分達の昼食の準備を
していたりします。
なにもかも矛盾しています。

25 ::03/10/18 10:29 ID:1W06VsA0
どこかのスレで、看護師やベテランは食介を嫌うみたい
な内容を見かけたと思うのですが、
みなさんのところもそうなのですか?
私はそうゆう方達だから、テクニックを駆使して
上手にやってくれるものだと期待していた(過去形)
ですが・・・。

26 :バリアフリーな名無しさん:03/10/22 01:04 ID:XfPq6KFq
うちも食事介助か経管栄養って感じだね。
全員経管だったら、いいなあ。

27 :元相談員:03/10/23 21:07 ID:/lOhX0hU
そういえば、入院するとほとんど鼻腔栄養にする病院に文句を言ったら
胃ろうにしてきた。

28 :バリアフリーな名無しさん:03/10/25 00:21 ID:T5lCSaFC
>>27
なんでほとんど鼻腔栄養にするんだ?
そんなに面倒なのか?
で鼻腔がダメで胃ろうならいいって
問題でもあるまい。

29 :元相談員:03/10/25 00:30 ID:cT0nRVHL
>>28
ムセると嚥下困難の烙印をおされる。
駐車違反のステッカーを貼る警察みたいなもんだ。医者なんて。
ケイカン栄養にすると家族が喜ぶと思っているんだろうか?(中
には喜ぶ家族はいるけど・・・。)
みんなベッドで並んで管から食事を摂っている姿はむなしい。

30 :バリアフリーな名無しさん:03/10/25 00:42 ID:T5lCSaFC
うちには嚥下困難で、ムセムセだったけど
最後まで食べた人いたぞ。
あまりにムセるから、「経管にしたいんですけど。」
と家族に言ったら「できるだけ経口で。」
って希望だったので頑張った。
結局誤嚥死みたいになったけど、
複雑な思いだったけど
家族は「こうゆう亡くなりかたで良かったんです。」
と言ってもらえたし。
ま、建前とかあるから、みんながみんなって
わけにはいかないだろうけどね。


31 :バリアフリーな名無しさん:03/10/25 22:39 ID:Ft17lIeq
ここを見てると施設に入れたく無くなるな。

32 :バリアフリーな名無しさん:03/10/29 17:07 ID:/JECtWaP
>>31
正しいだろう。無理矢理つめこんでるんだからなw
自分で食わないヤシは即効、管挿入。


33 :元相談員:03/11/13 23:55 ID:y6SNvWZq
なんかグチってしまいスレを止めてしまった。スマソ
でも、大きな事故にならなかったけれど、ヒヤリとした経験あるよね。
そういう時って、みんなの施設ではきちんと話し合っていた?

34 :がざ:03/11/14 12:00 ID:c7iWoK/8
うちのとこ食介が全介の人6人もいるんだげどね
まあ食事を口まで持っていけば食べてくれる人がそのうち2人だから4人ってことすね
でもその他に一部介助の人がけっこういるんす
ゆったりと食事させたいのに こんなんじゃね・・・

でも今度から2〜3時間時間を食事の時間にしその間なら
好きな時に食事出来るようにするらしい
いつの事になるかわかりませんが

35 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 12:07 ID:hFU9vVTb
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36 :元相談員:03/11/14 15:25 ID:8e5M2F+b
>>34
どのくらいの施設の規模かわからないけれど、厨房から反対されなかった?

37 :がざ:03/11/14 18:48 ID:c7iWoK/8
老鍵なんですけどね 一フロアー50人
今 うちの施設ある団体?を雇っているというか、介護全般を指導してもらってるんですよ
課長やらいいなりに なってるんで
多分 食事も指導受けてそうなるかと
厨房の意見なんか聞かないかも

38 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 19:54 ID:YnD0WZCP
最初の頃はテーブルの周りを動き回って食介してた。
全量摂取させなきゃと脅迫観念みたいなの持ってた。
俺がやったら食わないのに先輩だとパクパク食べるのを見せられると
自分が下手なだけなんだなと思ってた。
でもいつからか開き直り半分にダメなものはダメと全量摂取を諦めた。
メシのどに詰まらせて死ぬよりいい。
同じく二人で抱えなきゃならない利用者が「トイレ行きたい」と
訴えてもスルーすることも。ベッドで一人でオムツ交換したほうがラク。
事故の危険もない。

自分勝手?ああ、そうだよ。見なけりゃいけない利用者は山ほどいる。
マンツーマンを望むなら割増料金を取れ。人増やせ。


39 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 20:31 ID:rFfkg0rk
みんなのとこ、マシだよ〜。
うちなんか、55人のお年寄りに職員たった4人で食介するんだよ。
全介の人なんか、その内10人以上いるし!!しかも、食事時間はたったの30分。
30分内ですべておわらせろだってさ!!
ほんとに詰め込み状態です!!
介護している自分は自分がこんな風に介護されるなら(これは介護というのか?)死にたい。

40 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 20:52 ID:oqwHIIZI
職員の人数がそろってるときに限って自力で摂取しないしね。


41 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 20:54 ID:oqwHIIZI
>>40
自力で摂取するしね。ですね。

42 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 22:06 ID:N+ZXgYPJ
私は時間内に収めるために詰め込むんじゃなくて、主・副食ともに半量で介助しています。
もちろん内緒で。残る半量はお味噌汁の中へ入れて亡き者に。もちろん内緒で。

おばあさんに「あんた、食べさせるの上手だねー」と言われると良心が痛みますが、
実際、80歳を超える寝たきりの高齢者が毎食全量食べるほうがキツイんじゃないの?
と思っていますが?どうなんでしょう?

43 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 22:09 ID:zVBt/qzf
>>39
日本尊厳死協会
http://www.songenshi-kyokai.com/
終末期を考える市民の会
http://www6.ocn.ne.jp/~syumatuk/


44 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 22:18 ID:D0n6+rwV
42
全く同じです。1回でも口あけなくなったら下膳してます。それでも誤嚥されるよりはまし。これが現状。

45 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 22:39 ID:N+ZXgYPJ
>>44 ですよねー。詰め込むより、死なれるよりましだよなあ・・・と自分に言い聞かせて。

まあ、食事をはじめ、排泄にしろ、入浴にしろ、量も利用者数も半分くらいが丁度いいかも。
あばあさんらにしたって「毎食食べなくていい」って。
食べる強制はあっても、食べない自由はないんだよなー。施設って。

利用者:今日(朝食)は食べたくないからいいよ。
介護長:駄目だよ!!食べないといけないんだからね!!食べないなんて言わせないよ!!

キッツイよなあ。誰だって起き抜けに食べられないよなあ。食べたくない日だってあるしー。

ちょっと脱線しました。すんません。




46 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 22:47 ID:WnOP7sH9
一方で動いてる職員もいる訳だし、空気読んで介助しないとね。




47 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 23:12 ID:N+ZXgYPJ
だよなあ。空気読まないとまたモメたりするからなあ。利用者のこと考えるのが
一番なんだろうが、その「考え」がまちまちだったりするからなあ。

しかし、職員全員が正直に食介したら・・・まあ空気を読むってことで。

48 :バリアフリーな名無しさん:03/11/14 23:38 ID:7MKgCSgp
ウチでは高齢者でも職員の食事量とほとんど変わらない
量がでている。
だから利用者ほ皆コロコロで重くて職員ヒーヒー。
栄養士のカロリー計算ってどうなってんだ!



49 :バリアフリーな名無しさん:03/11/15 01:28 ID:3eDZFOGm
誤嚥事故は死亡する割合が多いと聞いております。
場合によると刑事事件に至る場合もありますので、
介護職の皆様には、くれぐれもご注意を。


50 :バリアフリーな名無しさん:03/11/15 03:40 ID:z4FvZ+mq
茶碗蒸しって婉曲的な間引きなのかなー(ぼそ)

51 :バリアフリーな名無しさん:03/11/15 18:58 ID:GS/VE/jL
すき焼き風煮

52 :バリアフリーな名無しさん:03/11/29 08:57 ID:c4gtAXr0
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53 :バリアフリーな名無しさん:03/12/07 21:30 ID:90NLwg2N
このスレ読んでいて切なくなった。
理想通りにどこもいかないもんやね。
自分もひどい食介やってきたよ。
口開かなくて、歯噛みする人だったんだけど
全量摂取当たり前みたいな雰囲気だったから、
左手のスプーンで口こじあけて、右手のスプーンで
口の中に入れる方法やっていた。
当然顔は苦痛にゆがんで、時には悲鳴あげることや
口の端が切れることもあり・・・。
そこまでして取った栄養が活用されるなんて
とても思えない、と思いつつ文句言われるの
嫌だからやっていた。

54 :匿名:03/12/07 21:47 ID:TnkANB8o
首が下がってしまう利用者のおでこをわしづかみして介助している姿は本当に情けない。
嚥下状態が悪い利用者の食事介助を決してしない介護主任は許せない。
異様に早いスピードで食事介助して次々と誤嚥性肺炎罹患者を出しているにも
関わらず、また協力病院から「お宅はどうゆう食事介助をしているのですか?」と
責められても自分たちの責任ではないと思っている介護職員は許せない。


55 :バリアフリーな名無しさん:03/12/10 20:59 ID:37DPTRSS
>54
うちも嚥下悪いのや口開かないのは、上の人間ほどやらない。
本当ムカツク。
それなのに、こっちは苦労しているのに
「できるだけ食べさせてよ。」なんて言うんだから
アンタやればって感じだよ。


56 :バリアフリーな名無しさん:03/12/11 16:26 ID:LFi7kdHH
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57 :バリアフリーな名無しさん:03/12/17 13:50 ID:kV562Bk9
自力摂取しない人で、最初は少しでも自力摂取してもらおうと
手をそえたり言葉かけたりして、がんばってたけど、
おかずとご飯を一緒に混ぜたりとかして遊んでたり、食べこぼしたのを指で拾ったりして
自分で食べる気ゼロ。なんだかバカらしくなってきたので
最近はいかに早く介助するしか考えない。
今日は時計見たら7時54分だったので、8時まで終わらせるのを
勝負してやってやった。

58 :バリアフリーな名無しさん:03/12/17 16:56 ID:W3UZM5Rg
うちの職場もそう。部屋一周しながら、次から次へと食べさせて
いくの。それが終わったら次の部屋。何だか虚しくなってくる。
来る日も来る日も、、、

59 :バリアフリーな名無しさん:03/12/18 20:47 ID:TisMepoY
不潔行為したり、おむつ交換の時に手を出したりするのほど
食介が必要なのはなぜ?
自分で食べられない力がないわけではなかろうに。

60 :バリアフリーな名無しさん:04/01/20 12:22 ID:okIGVe52
>59
自分に置き換えてみ?
施設にいて幸せって思えることなんてないだろ?
だからそうゆう形(厄介な行為)で意思表示するんだよ。

61 :バリアフリーな名無しさん:04/02/06 11:43 ID:4aVITZiB
口開けるのに吐き出す人。
口開けない人。
舌でスプーン押し出す人。


   頼むから…っ

           って思う。

62 :バリアフリーな名無しさん:04/02/06 12:53 ID:YYDgSoC7
>>61
>口開けるのに吐き出す人。
心底根性が悪い

63 :61:04/02/07 10:23 ID:igJgLCHT
>62
シカモ吐き出した後必ず

       ニヤ



        って笑うからね(w

64 :バリアフリーな名無しさん:04/02/19 01:29 ID:RPsggpwL
無理やり口に入れないと食べない利用者がいる
スプーンを口に入れるときも なんとかして押し返そうとする
せっかく入れた食べ物も半分以上出してくる
辛うじてのどに到達した食物を嚥下反射だけで飲みこむ
この人の食介だけで1時間近くかかる
看護師さん、この人ゾンデにしてください(泣)

65 :バリアフリーな名無しさん:04/02/22 13:46 ID:eR7A+0zu
食事介助は大変だけどね。
結構大事な事でもあるぞ。
口開けない奴、開けても吐き出す奴、なかなか嚥下しない奴。
沢山居るけどその都度知恵を絞ってなんとかするのが現場の
仕事だろ。

オレも現場時代は散々苦労したよ。
けど食事介助の時はなるだけ一番難しい人を選んで介助して
たよ。それが自分のスキルアップになると愚直に信じてな。
今は後方に立ってるけどさ、後方から現場見るとよくわかる。
難しい仕事を避けて楽なことばっかりしてる介護者はいつまで
経ってもダメ介護者なんだよな。


66 :バリアフリーな名無しさん:04/03/17 07:36 ID:bh0xL2vb
>64

学生時代の自習先では
口開けないひとは義歯外して
注射器型の容器にミキサー食を詰めて
チュ〜…ってやってた。
スプーンでお粥・刻みで1時間かかってた人が、
たったの5分で終わるようになったらしい。

67 :みー:04/05/18 11:57 ID:hRi3ge+y
昼食にサンドイッチが出た、キザミ食の人にも食パンを8等分した大きさで出て、
喉に詰まらせて亡くなりました。
特養は最悪です。



68 :バリアフリーな名無しさん:04/05/18 12:20 ID:naFLM6x8
無理に食べさせることはない。一日ぐらい食べなくても死にはしない。
腹が減ったらほっといても食べるよ。

69 :バリアフリーな名無しさん:04/06/04 23:12 ID:4tiNeXYm
自分で食べたり食べなかったりする人だから、
超忙しくて、そのまま様子見てて
15分位して見てみたら、一口も食べていなかった。

めんどくさいから、記録には「全量摂取」って書いて
下げちゃった。
後半のお昼休みで、人ほとんどいなかったし、
痴呆あるから、食べなかったとか言わない人だし。

ここで懺悔します。スマソ。

70 :バリアフリーな名無しさん:04/06/05 00:33 ID:Uzt98i+h
食事を拒否する人にまで、なんとか食べさせなきゃならんのはつらいですな。
世界には食べたくても食べられない貧しい人たちがいっぱいいるのに…。

71 :バリアフリーな名無しさん:04/06/05 03:47 ID:HLaOZZjJ
脳性まひのひとに食事介助したことあるけど
首ががくがく動いてきもかった

脳性まひのひとって顔まで奇形のひと多い?
出目で斜視のひといたけど。

72 :元介護職、現事務職:04/06/05 16:16 ID:u8FVd1CR

他人の目がある分排泄介助より食事介助がきついよな。


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